ENTREVISTA El machismo es puro mito

En el libro Mitomanas de los sexos, Eleonor Faur y Alejandro Grimson analizan y

destierran los mitos machistas y clsicos sobre el amor, el sexo, la pareja y la familia.
Pero tambin indagan sobre nuevos mandatos en pocas de posporno y Ni Una Menos y
reflexionan sobre el deseo puesto en jaque y en necesidad de reinversin en tiempos de
una revolucin que transform a las mujeres, pero que todava genera reacciones,
mantiene privilegios y antiguos dogmas. La apuesta, finalmente, es por un placer
reinventado.

Por Luciana Peker

En estos aos de ley de identidad de gnero y Ni Una Menos, de posporno o
matrimonio igualitario, estamos viviendo una transicin democrtica surcada por
desafos y cambios que acicatean la arquitectura sexual de nuestra sociedad. Es posible
desestabilizar ese sentido comn sin escandalizar?, se preguntan, a travs de la cita de
una idea de Pablo Semn, Eleonor Faur y Alejandro Grimson, en el libro Mitomanas
de los sexos. Las ideas del Siglo XX sobre el amor, el deseo y el poder que necesitamos
desechar para vivir en el Siglo XXI, de Siglo Veintiuno Editores.
La sociedad fue arrasada por la revolucin sexual y la revolucin de las mujeres, pero
las mujeres tienen que esperar la iniciativa sexual de los varones y los varones siempre
tener ganas de tener sexo, entre otros paradigmas estticos como si se pudiera vivir

-contemporneamente- entre la rgida moral victoriana y una mesita de performance de

posporno, entre Tinder y el vestido blanco y el anillo como rito de ingreso triunfal a una
vida esplndida.
El libro recorre mitos sobre las diferencias entre los sexos, los machos, las minas, el
sexo, el amor, la familia, el cuidado de los hijos, el trabajo, el poder, la violencia de
gnero, homosexuales, travestis y transexuales y la igualdad y destierra prejuicios
-todava muy arraigados- como algo habrn hecho, hay ms gerentes varones porque
estn ms capacitados, Busco mi media naranja, el hombre propone, la mujer
dispone o las redes sociales reducen las relaciones cara a cara.
El libro fue escrito conjuntamente por la sociloga Eleonor Faur, Profesora del Instituto
de Altos Estudios Sociales (IDAES) de la Universidad de San Martn (UNSAM) y el
antroplogo Alejandro Grimson, Investigador del CONICET y del IDAES, de la
UNSAM. El esquema de cuatro manos y unisex saltea la idea de que una mujer
representa todas las voces femeninas y un varn todas las masculinas sino que fluye en
una escritura conjunta que busca, entre ellos y con autores/as e investigadores/as
diversos, bucear por un camino -con atajos y retrocesos- del deseo y del gnero en un
Siglo tan en construccin como en desconstruccin. Hay una reaccin violenta de
varones machos contra el feminismo que genera el mito de las feminizasis, subraya
como una novedad reaccionaria Grimson que se define como un feminista imperfecto.
Qu es ser un feminista imperfecto?
-Alejandro Grimson: Que uno tiene las convicciones y busca maneras de construir
mayor igualdad. Yo estoy casado hace mas de veintids aos y creo que mi pareja fue
ms igualitaria con el tiempo y que todava tiene que transitar un camino. El amor en la
pareja implica nuevos pactos de amor y si no reactualiza el pacto el amor perece. Por lo
menos en estos veintids aos que son aos vertiginosos que nos tocaron atravesar
como pareja. Yo no veo igual las cosas. Se nos abri mas la cabeza Estamos ms atentos
a los detalles cotidianas.
En qu interpels a las mujeres?
-A. G.: El tipo de antropologa que hago siempre est buscando promover la igualdad y
y generar perturbacin en los sectores subalternizados para que contribuyan a su propia
condicin. Por eso en el libro pregunt qu cosas de las mujeres pueden contribuir a la
desigualdad.
Qu cambios positivos podran hacer las mujeres?
A.G.: En la sociedad en la que vivimos los varones heterosexuales buscan mujeres ms
jvenes que ellos y las mujeres heterosexuales buscan varones con ms aos que ellas.
Mientras eso se mantenga las mujeres van viendo recortado su campo de vinculacin y
los hombres lo van viendo ampliado. Qu pasa si las mujeres van mirando haca
abajo?
Es una propuesta jugosa

-A.G: Vas a ver ms parejas homosexuales en la calle que parejas heterosexuales donde
la mujer le lleve diez aos al tipo. Es una regla de sentido comn que si las mujeres
destruyeran contribuiran a deconstruir la desigualdad.
Un mito que fue creciendo a partir de Ni Una Menos es que las mujeres y las
madres son las principales culpables del machismo
-A.G: Las desigualdades son culpas de los poderosos. La poltica incorrecta es si los
subalternizados tienen otras cosas que podran hacer para erosionar las desigualdades.
No solo como dominan los poderosos y resisten los dbiles sino si hay hegemona y
concesiones hechas a los dbiles para que mantener el poder hegemnico. El machismo
no es culpa de las mujeres pero s vale la pena que las mujeres se hagan preguntas a ver
si pueden hacer todava mas, aunque estn haciendo infinito.
Eleonor Faur tambin se para a analizar un mundo complejo de malabares domsticos y,
tambin, de deseos sexuales y amorosos, contradictorios, pujantes y revoltosos.
Estamos claramente en una poca de transicin, con marchas y contramarchas. No es
que logras tu ciudadana social, poltica y econmica y te llega una apropiacin de tu
deseo sin ningn prejuicio sobre tu sexualidad. Las personas somos bastante mas
vulnerables en este aspecto porque estn en juego nuestros cuerpos, emociones, la
confianza en una cada vez que te vinculas con un hombre sea una relacin ocasional o
una pareja, dimensiona.
Cmo se choca la autonoma femenina profesional y poltica con el deseo que
parece pedirles a las mujeres posturas de espera, quietud o dependencia?
-Eleonor Faur: Hay una cantidad de niveles en la autonoma femenina, pero no va de
suyo que todo converja. Sobre la sexualidad femenina los mandatos han sido muy
severos. Para los varones se elogiaba que salieran pronto a tener relaciones sexuales y se
estimulaba que debutaran con prostitutas. En cambio a las mujeres esa energa se les
reprima. Cuando a una mujer le gusta el sexo es una puta y cunado no le gusta es una
frgida. Las primeras que tenemos que confiar en el deseo somos nosotras mismas. No
es que porque las mujeres expresen su deseo los hombres se van a morir del susto frente
a nuestro torbellino.
-A.G: En algunos pases hay muchos problemas con la ablacin de cltoris y uno de los
problemas es que a las mujeres que no fueron mutiladas no las consideran deseables. Es
un extremo. En general es todo ms negociable como pintarte ms o menos o levantar
ms el tono o menos. Tenes ms plasticidad. Pero, a las mujeres que se empoderan,
aunque sean florecientes de femineidad, los hombres que viven adentro de las
mitomanias machistas, no las ven ms masculinas, menos erticas y, por lo tanto, menos
deseables? Tenemos una paradoja con la mujer que sale de la tradicin que, para la
mirada hegemnica, tiende a ser deserotizante. Eso plantea un dilema brutal. Cmo
logras ir sorteando eso para construir las relaciones y la sexualidad que quieras tener?
En la investigacin de nuestro libro pudimos verificar el aumento del consumo de
prostitucin de parte de jvenes de sectores altos y en pareja con mujeres que
consideran bellsimas, maravillosas y fantsticas, pero que no les permiten llevar
adelante su fantasa machista plena y, por eso, buscan cumplir esa fantasa en otro lugar.
Es otro tipo de consumo de prostitucin y habla de cmo lidian, por lo menos, algunos

hombres que no quieren renunciar a sus parejas y tampoco a sus fantasas de

dominacin.
Una idea que intenta desalentar un feminismo gozoso es que se puede luchar por
ideales, pero que el deseo es nazi y no contemplativo con diversidades femeninas
-A. G: No, el deseo es histrico y cultural
-E.F: El deseo es una construccin permanente que, todo el tiempo, se va entretejiendo
y es una transformacin continua.
Cmo se puede democratizar el deseo frente al que no se puede hacer marchas ni
pedir cupos o paridad?
-A.G: Hay que abrir la forma de imaginacin para reconducir el deseo. Necesitamos
imperiosamente reconducir el deseo porque hay demasiados varones que no saben que
hay otras felicidades. Es cierto: el machismo inexorablemente implica una cantidad de
privilegios a los cuales nadie renuncia voluntariamente pero al mismo tiempo implica
un montn de coacciones y limitaciones que los varones pueden tener. No se puede
comparar porque a las mujeres las matan y las violan, pero, al mismo tiempo, los
varones mientras viven encerrados en su mitomania machista dejan de vivir otras vidas
que podran vivir y necesitamos decir que esas otras vidas son deseables y son
extraordinarias.
La investigadora Catalina Wainerman afirma que los varones se transformaron
ms como padres que como parejas. Lo ven as?
-E.F: Las mujeres que menos trabajo domestico realizan son las que viven solas y los
varones que mas trabajos domsticos realizan son los solos. Si es joven y vive solo hace
mas. Pero eso no contina en pareja. Y s es cierto que, en todo el espacio donde no es
trabajo remunerado, si pueden escoger un momento prefieren la interaccin con los
hijos, pero no comprarle cartuchera para el colegio, sino lo ms ldico y educativo y
que los saque al espacio pblico.
Hay un descubrimiento muy saludable de otros vnculos posibles en la paternidad.
Pero todava no cambio la cantidad de energa que disponemos hombres y mujeres
para el trabajo domstico.
-A.G: Mis hijos se encargan de la comida una vez por semana, ponen la mesa y lavan
los platos. Me parece que eso yo no lo haca cuando tena 15 o 18 aos. No me
encargaba de algo familiar y ojala que estos pibes cuando tengan pareja sean distintos.
Yo me imagino que s. Hace cien aos que vienen cambiando las cosas. Si bien
(Donald) Trump parece revertir (esta tendencia) creo que Trump no se hubiera
encontrado con un movimiento organizado de mujeres un siglo atrs. La misoginia va a
tener reacciones que no hubiera tenido hace cien aos. Tengo un cierto optimismo,
aunque el optimismo solo se puede basar en que todo lo que falta que es mucho.
Qu pasa con los nuevos mitos?
-E.F: El nuevo mito es que el acoso sexual es para joder a los hombres.

Un mito violento que circul frente a las denuncias de vctimas de violencia en

redes sociales es que una mujer indeseable no tiene legitimidad para denunciar
violencia sexual
- E.F: Se viola a las mujeres por motivos de los ms diversos y no tiene que ver si son
lindas o no. Hay policas violando a chicas indigentes o el cuerpo de las mujeres es una
forma de botn de guerra. Ninguna tiene que ver con la cuestin esttica. Si uno seala
Sos tan linda que no pude evitar violarte sera lo mismo. En la violencia una de las
cosas que parecen ms absurdas y que ahora se empieza a desterrar es que se trata de un
acto irracional.
-A.G: Hay un planeta ms sutil que la violencia que es la capacidad de algunos hombres
de disfrutar sin que haya placer en el otro o la otra. El ejemplo de msterdam de
varones haciendo fila comprando quince minutos y acabando en tres minutos. No se
cuantos hombres produjeron un acoso o una violacin, pero esas situaciones son la
consecuencia exacerbada de un modelo mucho ms expandido que son personas que
pueden tener placer cuando el otro no tiene placer
Qu pasa con los mitos sobre la belleza y la carrera por ser jvenes, flacas y
turgentes?
-A.G: Existe el mandato hegemnico que todas las mujeres deberan operarse y hacer
fila en el cirujano plstico y despus que ninguna mujer debera operarse. Nosotros
decimos que debera desarmarse esa coaccin. Toda mujer debera ser libre y poder salir
de las coacciones culturales incluyendo las de izquierda.
El viagra es una salvacin o una nueva presin de ereccin permanente para los
varones?
-A.G: El viagra produce un tipo de tamao y de dureza que no es en absoluto habitual
en la historia de los varones que tienen una ereccin no qumica y eso plantea una
tensin, sobre todo, con mujeres de la misma edad de esos varones que tienen otras
caractersticas, sensibilidades y lubricaciones. Hacer una critica de todos los qumicos
es dar una receta de lo polticamente correcto. No creemos en eso, sino en la libertad.
Viva que se disfrute el viagra con consenso y comprensin de lo que le sucede a los dos.
Hay no solo un seor que consume viagra sino que hay una mujer que est del otro lado
que le pasan cosas que en la mitologa del viagra no figuran.
Tambin las jvenes estn presionadas por el mito de tener que vivir una
sexualidad libre y muy experimentada?
-E.F: Una chica no tiene porque ser formateada ni por el posporno ni por la
posmodernidad. No hay nada obligatorio. Cada una puede vivir su vida de acuerdo a su
deseo -que es oscilante- y a su sensibilidad. Hay que ampliar libertades no como una
garanta de felicidad, sino para estar ms cerca de lo que se necesita vivir.