Comision Investigadora Sobre Violencia en Los Territorios.

LOS CUERPOS DE LAS MUJERES
en la mira de los poderes territoriales
EL CASO DE LAS NIAS Y ADOLESCENTES

DESAPARECIDAS EN EL BAJO FLORES
Una publicacin de la Comisin Investigadora

de la Violencia en los Territorios
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El mircoles 17 de agosto de 2016 se realiz una Jornada de Reflexin en torno a conflictividades que permanecen atrapadas por
un manto de opacidad y silencio, como la desaparicin de varias
nias y adolescentes que viven en la villa 1.11.14 de la Ciudad de
Buenos Aires, ms conocida como el Bajo Flores. La respuesta
en trminos de pblico fue abrumadora, y el saln principal de la
Cazona de Flores desbord de personas interesadas, lo cul no
impidi el intercambio profundo y contribuy a la formulacin de
un desafo urgente: el llamado a la accin colectiva, para desarmar
las violencias que estn destrozando a las comunidades urbanas.
ILEANA ARDUINO (coordinadora): Muchas gracias a todos y a todas por
EL CASO DE LAS NIAS Y ADOLESCENTES

DESAPARECIDAS EN EL BAJO FLORES
acercarse. Es particularmente grato para nosotros contar con una

participacin tan masiva para esta actividad. Integro la Comisin
de Investigacin sobre Violencia en los Territorios, que naci a
principios de ao como respuesta a los hechos ocurridos en Villa
Celina, La Matanza, donde un compaero fue baleado en el marco
de una Asamblea barrial. Iki forma parte de una organizacin
social involucrada en la disputa territorial, especficamente por
su oposicin a la entrega de terrenos por parte de autoridades
del Gobierno de la Ciudad para la especulacin inmobiliaria. Lo
interesante de la Comisin es que ha logrado congregar a una serie de actores heterogneos, algunos con insercin estatal y otros
no, procedentes de distintas trayectorias polticas y profesionales,
con diferentes estrategias de trabajo, que poseen experiencia en la
lucha contra la violencia institucional y por los derechos humanos,
y que de cara a la obvia derechizacin de la gestin Estatal consideraron necesario contar con un espacio en el que se pudiera ampliar la perspectiva. Se trata, entre otras cosas, de romper el cerco
que nos lleva a pensar como violencia institucional slo aquella
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Se trata de romper el cerco que nos lleva a pensar

como violencia institucional slo aquella violencia en
la que participa directamente el Estado, y asumir el
difcil desafo de enfrentar a los poderes territoriales
de nuevo tipo, donde se mezclan organizaciones
criminales, eslabones de las instituciones, y tambin
familias de los barrios precarizados.
violencia en la que participa directamente el Estado, y asumir el

difcil desafo de enfrentar a los poderes territoriales de nuevo
tipo, donde se mezclan organizaciones criminales, eslabones de
las instituciones, y tambin familias de los barrios precarizados.
Para eso, es fundamental poner de relieve las tramas financieras
y la circulacin del dinero en las prcticas rentsticas que hoy dominan la economa, as como la regulacin a travs del consumo,
y las matrices de negocios que pudieran funcionar como claves
explicativas del gobierno en los territorios, y que estn en la base
de la emergencia de ciertas formas de violencia. Creemos que
estratgicamente es necesario romper la dualidad que distingue
entre lo Estatal y lo no Estatal, volver a poner en el centro a las
organizaciones sociales que procuran incidir en la vida pblica de
los territorios, y relanzar las preguntas y las lneas de investigacin que deben desarrollarse en relacin con estos temas.
Finalmente, necesitamos formular colectivamente muchas
preguntas que hemos venido mascullando entre nosotros,
porque nos damos cuenta que existe una enorme carencia de
producciones en relacin con la violencia sobre las nias y
adolescentes. La Comisin es un espacio abierto, permeable, y
aprovechamos esta ocasin para invitarlos a sumarse. Le paso
la palabra ahora a mi compaera Silvina, quien va a hacer la
presentacin de la Red de Organizaciones del Bajo Flores.
SILVINA HERRERA (coordinadora): Soy integrante de la Red de Docentes, Familias y Organizaciones del Bajo Flores. Veo aqu muchas
caras de la Red y me pone muy contenta. La Red se cre en
septiembre del 2015, a partir de que nos llegaran algunas problemticas de abuso y acoso de nias menores a travs de redes
sociales, puntualmente a travs de Facebook.
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A partir de la desaparicin de Layla nos movilizamos e

hicimos un recorrido que nos sirvi para darnos cuenta
que la lucha de la organizacin era la nica posibilidad
para que las pibas aparezcan, que mover un poco
el avispero en el barrio y decir que con las pibas
no se jode era el camino.
A partir de entonces comenzamos con una serie de docentes a

ver cmo salir de la idea de que eran casos aislados para asumir
en las escuelas que haba una importante cantidad de estudiantes menores mujeres que estaban padeciendo esta problemtica. Nos juntamos una vez por mes, y cuando empezbamos a
acompaarlas sucedi la desaparicin de Layla, en octubre del
ao pasado. Ah empezamos a intuir que tenamos que hacernos
ms visibles a fin de laburar la prevencin en nuestras escuelas
con nuestras pibas, cosa que no est sucediendo por parte del
gobierno y del Estado en general.
A partir de la desaparicin de Layla nos movilizamos e hicimos
un recorrido que nos sirvi para darnos cuenta que la lucha de la
organizacin era la nica posibilidad para que las pibas aparezcan, que mover un poco el avispero en el barrio y decir que con
las pibas no se jode era el camino. Y despus crecimos, y nos
empezamos a vincular y conocer con gente luchadora, como
muchos de los que estn ac. Despus de Layla, lamentablemente desaparecieron ms pibas. Nosotros no vamos a parar, y
entendemos que esta actividad nos va a servir a todas y a todos
para seguir pensando en conjunto y organizarnos para que esto
termine o se ponga un freno. Bienvenidos de nuevo.
Tengo el agrado de presentar ahora a la compaera Jannet, madre de una de las chicas que fue vctima de acoso virtual, integrante de la Red de Organizaciones Familias y Docentes del Bajo
Flores, y militante de Mujeres en Lucha del Bajo Flores.
Jannet, tengo algunas preguntas para hacerte. La primera es:
cmo es la vida cotidiana de las adolescentes de la villa 1-11-14?
JANNET RAMOS MARTNEZ: Antes de responder la pregunta voy a hacer un punteo general de la vida de una adolescente tanto dentro
de la villa como fuera. En primer lugar hay que tener en cuenta
los cambios biolgicos que sufren, y un proceso en el que se van
contradiciendo siempre, en bsqueda de una identidad y del rol
que les gustara ocupar en la sociedad. Se preocupan por su imagen corporal, especialmente por la ropa, se dejan influenciar por
los compaeros o amigos, son muy vulnerables, y los amigos se
vuelven ms importantes que la familia. Quiero llevarlo a todos,
imaginariamente, dentro de la villa del Bajo Flores, la 1-11-14. La
adolescencia empieza ms o menos en el quinto, sexto o sptimo ao de primaria. En su mayora ellas estudian en el contorno
de la villa, en los distritos que estn alrededor de nuestra villa.
Cuando salen nuestras adolescentes siempre hay una disputa
entre las seoritas por quin es la ms linda, quin es la ms
atractiva, verse mejor hacia los varoncitos. Desde ah van armndose grupos.
Otra problemtica tiene que ver con la situacin familiar. Es
habitual que haya violencia de gnero. Muchas veces es el tema
principal que sacan a luz en los recreos, van contando lo que pasa
en donde ellas viven, ventilan la problemtica del hogar y de la
familia. En otras ocasiones hablan del narcotrfico, porque donde
vivimos a cada paso estn vendiendo la droga como un caramelo
cualquiera. Y los asesinatos que hay dentro de la villa, o los robos:
ese es el tema principal, lo cotidiano que ellas van hablando. Por
otro lado, ellas conversan de los noviecitos, de sus compaeros, de
los amigos. Otro tema tambin que sale es el alcohol, la experiencia que ellos tienen, inclusive algunos han llevado alcohol y
droga dentro del colegio para poder mostrar y sentirse que estn
creciendo. Hemos visto dentro del colegio situaciones de un
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compaero que es ms abierto que otros y lleva droga. Tambin

sucede con el alcohol, que a veces lo llevan en una botella de jugo
o de gaseosa. Van probando, y el que quiere sigue ese camino de
seguir probndolo constantemente, o elige no probarlo.
Dentro de la villa, la mayora de las adolescentes lo que hacen es
salir por la noche, les gusta salir a las calles que estn por el centro.
Tambin en la villa hay lugares comerciales donde venden ropa,
se han abierto locales en la calle San Juan y Bolvar, que son las
calles ms conocidas, donde hay ventas de celulares, desde el
ms barato hasta el ms caro, y lo mismo pasa con la ropa desde
lo original hasta lo ms trucho, como llaman a la que se produce
en La Salada. Los chicos van circulando todo el tiempo por la calle, en la noche, sobre todo despus del horario de clases. Salen
y circulan por esas calles, les gusta mucho comer la salchi-papa,
las hamburguesas y los chupetines, caramelos, es lo que ellos van
cotidianamente consumiendo.
Ellos quieren vestirse a la moda y en la villa est toda la moda,
todo de ltimo modelo, como dicen, no slo es afuera en
Rivadavia o Flores. Tambin dentro de la villa hay locales donde
venden ropa de ltima moda y los adolescentes, al ver tanta ropa,
se vuelven locos porque mam es sola y no puede comprar lo
que uno quiere. Algunos les pueden dar sus caprichos, pero en
su mayora no suele suceder eso, por eso buscan otras estrategias para conseguir dinero igual para tener esa ropa. Adems, en
el mismo colegio existe la discriminacin de la ropa de marca,
quin usa de marca y quin usa ropa de La Salada, y se echan en
cara esas cosas.
En la villa suele suceder que los paps estn fuera de casa, por
trabajo o por diferentes situaciones, porque madre y padre tienen un trabajo precario, no tienen un trabajo en blanco, entonces
no les alcanza para los alquileres y la ropa, y tienen que trabajar
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Las chicas no salen mucho como un hombre de su

misma edad, porque ellas se tienen que hacer cargo de
los hermanitos, de limpiar la casa, lamentablemente.
No debera ser as, pero ellas se quedan en casa a
limpiar, a cuidar los hermanos.
muchas horas. Las chicas no salen mucho como un hombre de

su misma edad, porque ellas se tienen que hacer cargo de los
hermanitos, de limpiar la casa, lamentablemente. No debera ser
as, pero ellas se quedan en casa a limpiar, a cuidar los hermanos. Y cuando acaban de hacer todo eso salen, en la noche es el
encuentro de ellas, se van a casa de una amiga donde la mam
trabaja todo el da, se van a reunir, se van a hablar, van a encontrarse con los novios.
Otro espacio son los cyber, dentro de la villa tenemos muchos
locutorios-cyber donde ellas se refugian, van a esos lugares por el
chat, ms que todo van a chatear las que no tienen las Netbook
que les dan en el colegio pero se bloquean igual. En la villa no te
sirve mucho una Netbook si no tiene seal de Internet, por eso
ellas van a los Ciber. Y en el recorrido que ellas van haciendo al
caminar por la villa no hay muchos espacios de juego, los nicos
espacios de juego que se le podran ofrecer a las adolescentes lamentablemente estn ocupados por los narcos, y no podes pisar
ese territorio tan fcilmente, porque te dicen que no, porque ellos
consideran que es su territorio, estn marcados esos lugares.
Entonces la iglesia Madre del Pueblo abre algunos espacios de
juego donde pueden ir a practicar bsquet, ftbol, pero en pocos
horarios, as que los chicos se van al cyber, o a la casa de una
amiga. Por lo que yo voy viendo desde mi hija que es adolescente y preguntando a otros adolescentes, o compartiendo en los
colegios, me cuentan que en su mayora las adolescentes tienen
dos o tres cuentas de Facebook, no slo una. Yo les pregunt por
qu, y me responden que una es familiar, otra es para los amigos, y otra es para el novio. Es chistoso pero es cierto, porque las
cosas que se hablan con los adolescentes no se pueden hablar en
la familia, as que ellos buscan esas estrategias, obvio que no se
ponen el mismo nombre, van cambiando de nombres.
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SILVINA HERRERA (coordinadora): Jannet, quisiramos hacerte una

pregunta ms. Existen diferencias entre los pibes y las pibas de la
misma edad, que puedan pensarse como diferencias de gnero? Y
en ese sentido, qu imgenes y modelos de mujeres circulan como
habituales y hegemnicas hoy en los barrios y las villas de la ciudad?
JANNET RAMOS MARTNEZ: La diferencia que yo veo entre los pibes

de la misma edad es que ellos son ms liberales, ellos salen de
casa, no les pasa como a la mujer que la mam o el pap les inculcan que tienen que lavar, que tienen que hacer tareas domsticas. Ellos no, ellos salen de casa, igual no todos, porque tambin ya les haba indicado que depende de la familia. Hay que ver
si la familia est formada, si mam y pap estn bien, o solo est
mam que hace el papel de la mam y pap, o como yo que soy
mam sola y tengo que salir a las ocho de la maana y regreso a
las ocho de la noche, y no hay quien los controle.
Entonces, lo que los chicos hacen es echarle la carga a la mujer adolescente, y el hombre se sale, busca espacios de juego, deporte ms
que todo, salen a buscar dnde jugar ftbol, o voley, y se renen
en los Ciber; hacen grupos de siete o de diez para ponerse en lnea
para jugar. Algunos jueguitos fui anotndome: Warcraft, que es un
juego de lucha, el Slither.io, Agar.io. Entonces, lo que ellos hacen ah
es ponerse en lnea para jugar, se quedan hasta muy altas horas de
la noche porque los cyber estn abiertos hasta las doce, pero luego
siguen a puerta cerrada igual, as que salen de ah a la una, a las dos.
Luego les gusta esquinear, buscan alguna esquina donde ellos
paran para poder hablar, como dicen joder a las chicas, hablar
de chicas y poder consumir bebidas alcohlicas, o para ver si alguno de ellos puedo conseguir alguna droga que estn vendiendo
dentro de la villa. En todo ese recorrido, tanto mujer como varn,
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En sus recorridos en la villa, tanto mujer como varn,

van encontrando personas que son muy diferentes a
ellos, tanto adolescentes como personas adultas, que
les abren otras puertas, les ofrecen otras posibilidades,
la invitan a un pool; dentro del pool hay cosas,
hay personas de diferentes edades, les ensean a jugar,
les ofrecen de todo ah adentro.
dando vueltas en la villa, en los cyber, van encontrando personas

que son muy diferentes a ellos, tanto adolescentes como personas
adultas, que les abren otras puertas, les ofrecen otras posibilidades, la invitan a un pool; dentro del pool hay cosas, hay personas
de diferentes edades, les ensean a jugar, les ofrecen de todo ah
adentro. Otros las invitan a los bailes que hay dentro de la villa los
fines de semana, o en la Plaza Flores, adonde sin embargo solo
entran gente de la villa, no puede entrar gente extraa. A veces en
Plaza Flores llega un combi, a las ocho de la noche, los transportan
hasta la puerta de la discoteca, los bajan, ellos entran, y a una hora
determinada los recogen y los vuelven a dejar en la plaza.
Hay cosas que nosotros viviendo ah no vemos, pero nuestros
adolescentes al sufrir tantos trastornos y cambios en esta etapa,
van conociendo y ellos quieren tambin aprender y experimentar
cosas. Porque a veces las mams no estamos con ellas, lo que
ellas necesitan es que nosotros les pongamos ms atencin, pero
hay casos que no pueden estar con ellas todo el da, no podemos
darle la atencin que ellas necesitan de nosotros, por eso se nos
van de las manos.
Y con respecto a la ltima pregunta que me hacen, sobre qu imgenes y modelos de mujer circulan como habituales y hegemnicas,
hoy en los barrios perifricos o en las villas, ante todo es la ropa, la
vestimenta, cada modelo, cada artista que aparece, el pelo, el corte
del pelo, la imitacin que existe en el corte del pelo, el colorido que
tienen, quieren pintarse de color rojo, violeta, ponerse la ropa que
aparece. Ahora se puso de moda para los varones la ropa floreada,
remerones largos, y ellos quieren imitar, o cmo bailo cuando voy
a una discoteca, influye el reggaetn, el perreo, quin perrea mejor.
Ese es un adolescente. Quieren atraer con la vestimenta, si yo uso
de marca o si uso de la salada, una disputa que sucede entre las
mujeres o entre los varoncitos igual. Las chetas son las chicas que
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usan ropa de ltimo momento, siempre nueva, que usan campera,

remeras, botas o zapatos. Las rochas son las que usan ropa deportiva, zapatillas deportivas y en su mayora son de marca. Ellas se van
identificando y se diferencian as, en el colegio y dentro de la villa
igual. Van conformndose diferentes grupos, van esquineando, van
diferencindose, la chica que quiere integrar Las chetas y no viste
como cheta es excluida del grupo, no puede entrar.
ILEANA ARDUINO (coordinadora): El prximo interlocutor es Juan Pablo

Hudson, quien forma parte de la Comisin Investigadora de la
Violencia en los Territorios y escribi un excelente artculo sobre el
caso que nos ocupa. A l queramos preguntarle: Qu lectura se
desprenden del deseo o supuesta voluntad de las chicas de abandonar sus hogares? Y en segundo lugar: qu desafos implica,
aun en este crtico escenario social, no recaer en una lectura puramente victimista o pasiva respecto de las nias o adolescentes?
JUAN PABLO HUDSON: Estas son dos preguntas que abrimos y

seguimos sosteniendo desde que supimos, a travs de compaeras que trabajan en el Bajo Flores, lo que estaba ocurriendo con
las adolescentes. Un punto que nos llen de interrogantes fue el
hecho de que en los casos en que desaparecan, no era como consecuencia de secuestros sino que abandonaban sus hogares de
manera voluntaria. Desde ya que le colocamos las comillas necesarias a la idea de voluntad porque detrs de esas decisiones hay
un sistemtico trabajo de captacin realizado a travs de las redes
sociales y en forma presencial. Pero podemos marcar diferencias
con los acosos y chantajes realizados a travs de Facebook. All s
aparecen amenazas y extorsiones explcitas a partir de informacin muy concreta sobre la vida de las menores y sus familiares;
pero no ocurre lo mismo, al menos durante la captacin, cuando
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desaparecen de manera transitoria. Tenemos pocos datos sobre

cules han sido sus movimientos y, en definitiva, qu les ocurri
durante los das en que no se supo nada de ellas. Las pibas no hablan con los adultos sobre lo que vivieron, comparten un silencio
cerrado. Las pocas informaciones que fuimos reconstruyendo dan
cuentan, en ciertos casos, de movimientos incesantes que incluyen estaciones de trenes en Capital, viviendas en localidades de la
provincia de Buenos Aires, abusos sexuales, consumo de drogas,
o das transcurridos en el corazn de determinadas manzanas de
la villa consideradas como muy peligrosas.
Pero volvamos sobre la pregunta inicial: Qu lectura es posible
hacer sobre este abandono voluntario de los hogares que no
las ubique nicamente en el lugar de vctimas? Debo admitir que
ha sido realmente incmodo sostener este interrogante, si se tiene en cuenta que son chicas de entre 12 y 16 aos. Son realmente
muy chicas. Pero all radica un desafo poltico indispensable.
Otro dato que conocimos dialogando con vecinos, militantes y
familiares es que cuando las chicas retornan a sus casas, poco
tiempo despus vuelven a irse. Esta secuencia se repite: desaparecen durante algunos das, se inicia una fuerte campaa de
denuncias pblicas, retornan a sus hogares, y vuelven a irse, para
despus reaparecer nuevamente.
Desde un punto de vista jurdico no hay nada por discutir: son
menores. Ya sea que hayan sido captadas por redes de Trata o que
sean incorporadas a las redes del narcotrfico, siempre constituye un delito. Pero a nosotros nos interesa esa voluntad o ese
deseo para poder encontrarnos con los modos de vida de estas
pibas. De dnde se van? Adnde desean construir sus vidas?
Para lograr responder estos interrogantes debemos diferenciarnos de dos discursos hegemnicos. Uno de ellos es el discurso
judicial. Jueces y fiscales han puesto todo tipo de palos en la
11
Esta secuencia se repite: desaparecen durante algunos

das, se inicia una fuerte campaa de denuncias
pblicas, retornan a sus hogares, y vuelven a irse,
para despus reaparecer nuevamente.
rueda para que las causas no avancen. Predomina una matriz

patriarcal y racista que justifica el cierre de las causas porque las
chicas se van por propia voluntad. Dos frases textuales utilizadas
por las fiscalas intervinientes en las causas abiertas resumen
esta posicin patriarcal: No pasa nada, seguro que se fue con
el noviecito; Son problemas intrafamiliares, no hay nada ms
por investigar. Tal como vemos, el poder judicial est leyendo
ese deseo de las pibas pero con el nico fin de estigmatizarlas
y, fundamentalmente, para culpabilizarlas. Los fiscales utilizan
motivaciones reales, como pueden ser los conflictos familiares
o eventuales enamoramientos, para hacer recaer la responsabilidad en ellas y ocultar la verdadera complejidad territorial que
atraviesa estas vidas jvenes en el Bajo Flores. Con esta postura
el poder judicial mantiene en la oscuridad a los poderes territoriales, como las redes del narcotrfico o de Trata, que pueden
estar detrs de la captacin y explotacin de las chicas.
El otro discurso que empobrece el entendimiento de estos casos,
es la teora de la manipulacin. Desde esta perspectiva, las chicas
se van porque son engaadas y manipuladas. Evidentemente que
hay manipulacin y engaos. Las situaciones que pudimos reconstruir dan cuenta de mentiras y promesas falsas. Pero si solamente
hacemos pasar el anlisis por la teora de la manipulacin, estamos perdiendo de vista a las chicas, o en otras palabras, estamos
negndonos a mirar de frente sus deseos, rechazos e, incluso,
afirmaciones. Termina siendo una salida para tranquilizarnos.
Nosotros lo que hemos hecho hasta ahora es tratar de reconstruir esas vidas que tienen las chicas en un barrio perifrico como
es la villa 1-11-14. Pero entendiendo que esas dinmicas sociales
no son exclusivas del Bajo Flores sino formas extendidas en los
barrios populares de los grandes centros urbanos de nuestro
pas. En principio, encontramos que las lgicas impuestas por los
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poderes territoriales, como el narco o las redes de Trata, se entrelazan con estructuras patriarcales profundas. Este nuevo siglo
marc un punto de inflexin en las periferias: el narcotrfico ya
no es solamente un boca de expendio de sustancias sino un tipo
de poder que pretende el control general de estos territorios. La
pata barrial del narco se arroga un principio de autoridad ante la
imperiosa necesidad que tiene de regular cada uno de los flujos
de las zonas en las que opera. Se trata de un control biopoltico
que, al menos hasta ahora, no logra ser absoluto, aunque cada
vez tiene una mayor capacidad de gobernar los cuerpos a travs
de su poder de fuego y una seductora ostentacin material
(consumo). Hoy una villa como la 1.11.14 esta atravesada por
lgicas realmente violentas. Los vecinos, maestros y militantes
dan cuenta de un crecimiento exponencial de los delitos, de los
enfrentamientos letales entre grupos ligados a mercados ilegales,
principalmente el narco, de peleas entre banditas de pibes por
cualquier quilombo, de la violencia institucional impuesta por
la polica o la gendarmera. Estas lgicas violentas son las que
se conectan a su vez con estructuras patriarcales, provocando
consecuencias directas en la vida de las chicas. Y ac tenemos
que establecer diferencias claras entre varones y mujeres. Las
familias bolivianas permanecen la mayor parte de sus das
trabajando en los talleres textiles clandestinos o legales, por lo
que tienen pocas posibilidades de control de sus hijos. A su vez,
temerosos ante el crecimiento de los peligros antes nombrados,
los padres limitan sus movimientos. Slo que esas restricciones
no incluyen de manera igualitaria a pibas y pibes, sino que afecta
a las chicas. Con los varones hay flexibilidad para que transiten
solos o en banda la villa e incluso asumir riesgos a cielo abierto.
Pero a las pibas no. Tienen la misma edad que sus hermanos o
amigos pero no pueden salir con facilidad de sus hogares. Ellas
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tienen que permanecer entre cuatro paredes. Pero eso no es

todo. Las estructuras patriarcales tambin les imponen labores
consideradas como naturales para las mujeres: cocinar, limpiar y
cuidar a los hermanos. El encierro, entonces, se torna asfixiante
en un perodo de la vida en el que existe una fuerte necesidad de
protagonizar experiencias, de tener relaciones amorosas, amigos,
o incluso asumir pequeos riesgos. No es casualidad, en este
contexto, que las redes sociales hayan sido la va utilizada por los
captores para entrar en sus vidas. Por supuesto que estas redes
forman cada vez ms parte de nuestras rutinas cotidianas, pero
cuando se vive encerrada en una casa todo el tiempo, esa presencia se torna mucho mas intensa e indispensable. Con algo
me tengo que entretener, sola repetirle una de las chicas a su
madre, cuando quera poner lmites en el uso de Facebook.
Tambin en dilogos con vecinos y vecinas del Bajo, pudimos elaborar otras hiptesis parciales. Una madre comparta una imagen
inquietante sobre las razones posibles por las que las pibas abandonan las casas. Para ella se van porque quieren evitar un destino
ms o menos inmediato: el ingreso en los temibles talleres textiles
clandestinos o legales. Para ella, las pibas se escapan para incorporarse a las formas de vida propuestas (impuestas) por el narco.
Se pasa de un sometimiento actual o inminente (los talleres textiles)
a otro que, incluso, puede costarles la vida. Si esto fuera as, habra,
en principio, una lcida lectura de estas chicas sobre la terrible
explotacin que debern soportar al interior de los talleres textiles.
A eso se niegan. Pero sumndose a lgicas realmente temerarias.
Quiero aadir una imagen muy ilustrativa que comparti con
nosotros otra madre: para ella el corazn de ciertas manzanas de
la 1-11-14 son como un shopping. Por qu un shopping? Porque
ah se consigue de todo. Para esta vecina, los poderes territoriales
muestran una capacidad de organizacin del ocio y el consumo
14
Si no somos capaces de encontrarnos con estos deseos

de las chicas y no hacemos un esfuerzo real por tratar
de comprender sus padecimientos por ser adolescentes
mujeres en un contexto tan violento, ser imposible
(re)construir un puente intergeneracional que nos
permita trabajar y pensar junto a ellas.
de los pibes y pibas. En ciertas manzanas, lxs jvenes encuentran

matins, boliches, casas de pool, flipper, ciber, dinero para comprar celulares, o la posibilidad de emprender trabajos de vigilancia que permiten el acceso a motos o a otros bienes relevantes
hoy en da. Ese shopping genera una gran atraccin. Solo que los
pibes tienen mayores posibilidades de asistir sin necesidad de
escaparse. En el caso de esta madre, no tiene una hija que haya
padecido hostigamientos ni amenazas, ni tampoco desapareci
en forma transitoria, pero nos relataba que era un arduo trabajo
cotidiano evitar que la hija de 13 aos se metiera en el shopping;
lo mismo con el resto de los hijos varones. Para contener sus movimientos, deba poner en prctica negociaciones permanentes,
ya sea dndoles algo de dinero o comprndole algn objeto que
sabe que pueden conseguir con facilidad en el shopping.
A modo de cierre, me parece importante plantear qu ha sido
de la vida de estas chicas una vez que retornaron a sus hogares.
Una de ellas, que desapareci durante 12 das, lo primero que
plante con mucha vehemencia a sus padres es que no pensaba
quedarse encerrada como antes. Pero ellos, aterrados con la sola
posibilidad de que vuelva a pasar por lo mismo, no le permiten
salir ms que para ir al colegio. Su lucha por reencontrarse con
su hija fue titnica y riesgosa ante la falta de apoyos mnimos
de la justicia y la polica. Pongo de relieve estos padecimientos
y miedos para no caer en la tentacin de culpabilizarlos. Hoy en
da esta adolescente asiste temprano a la escuela acompaada
por su mam o pap, ahora la dejan volver sola, y ya despus, a
partir de las 14.30, queda adentro de su casa hasta el otro da;
nicamente sale los sbados a unos talleres que realizan en el
barrio dos organizaciones sociales y para acompaar a sus padres cuando llevan a su hermano a otro taller.
Por ltimo, si no somos capaces de encontrarnos con estos deseos
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de las chicas y no hacemos un esfuerzo real por tratar de comprender sus padecimientos por ser adolescentes mujeres en un contexto
tan violento, ser imposible (re)construir un puente intergeneracional que nos permita trabajar y pensar junto a ellas.
ILEANA ARDUINO (coordinadora): Una de las motivaciones que nos llev

a hacer esta actividad es la falta de reflexiones en relacin con estos
dilemas. Dentro de esa escasez, encontramos una referencia en los
trabajos de Rita Segato, antropolga argentina que vive en Brasil y
es autora de varios libros de gran inters, entre los que destacamos
La escritura en el cuerpo de las mujeres asesinadas en Ciudad Jurez.
Con ella queremos compartir una pregunta: Qu significa hablar
en los territorios perifricos de una pedagoga de la crueldad a partir del cuerpo femenino; y si podemos ensamblar esta pedagoga de
la crueldad con una pedagoga de la seduccin impulsada por los
poderes territoriales, particularmente el poder narco?
RITA SEGATO: En la fase del capital en la que nosotros nos encontramos, lo que les pasa a las chicas, lo que nos pasa a las mujeres,
no podemos separarlo de toda la realidad, de la escena completa;
uno de los problemas que ha habido con los anlisis de gnero y
de la violencia de gnero es lo que podramos llamar la minorizacin o guetificacin, o sea, considerar que es un problema de las
mujeres. Pero lo que tenemos ah es un termmetro que nos permite ver el problema de la sociedad en un determinado momento
de la historia. Por lo tanto, una estrategia que he tenido primero
de una forma intuitiva y ahora ya de una manera ms metdica y
deliberada, es hablar del gnero siempre en una escena que es la
escena contempornea. Es decir, la escena econmica, la escena
colonial, racista, o en fin, de las varias formas de poder. El gnero
revela cmo es la escena del poder, porque las relaciones de
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gnero en mi concepcin son la primera escena del poder, la pedagoga bsica de todos los otros poderes. Entonces no debemos
separarlos como un problema de las mujeres porque no es un
problema de minoras. No se puede minorizar en este momento de la fase que llamo apocalptica del capital, es donde la concentracin es tan extrema. Este es un mundo de dueos. Estamos
claramente en un mundo de dueos, en un mundo mafioso, en
un mundo donde toda la economa y la poltica se ha mafializado.
Un mundo mafializado es un mundo donde hay dueos de la vida
y de la muerte. Ah entonces la escena de gnero es la primera
pedagoga de ese mundo de dueos, porque la escena de gnero
es de dueos. Es por eso que la tenemos que observar como una
especie de horizonte general de toda la realidad.
La Pedagoga de la crueldad es una idea que tuve hablando con
otros. Para m la conversacin es la mejor forma para el pensamiento. Qu es funcional a este mundo de dueos? Cuando
digo de dueos, pensemos lo siguiente: en 2010, 280 personas
eran dueas de la mitad de la riqueza del mundo, ya en 2015
fueron 62. La velocidad de la acumulacin y la concentracin es
impresionante. Esto lleva a que podamos realmente hablar de un
mundo en donde hay dueos de la vida y de la muerte, o incluso
de la naturaleza y de las personas. La villa, en tal sentido, no es
otra cosa que una ultra concentracin de esa realidad general;
es un espacio en el que posiblemente se compacta, igual que
la crcel, lo que en nuestro mundo tambin est presente pero
de una forma mucho ms difusa. Tenemos que tener siempre
muchsimo cuidado para no hablar de ellos y de nosotros porque
el mundo es uno solo. El mundo hoy es una gran villa en la que
hay dueos y mafia; un control creciente de volmenes masivos
de la economa y de las personas est cada vez ms concentrado
en esas manos que actan de forma para-estatal y para-mafiosa.
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No tengo fe cvica, no tengo fe estatal, mi fe estatal

ha hecho crisis, ha entrado en un quiebre total y creo
que las soluciones las vamos a tener que encontrar
por otros caminos.
La pedagoga de la crueldad es indispensable para esta fase de la

historia. Para esta fase apocalptica, caracterizada por la concentracin de la riqueza y el poder poltico; porque el poder poltico
y la riqueza son dos caras de la misma moneda. As como Estado
y empresas, Estado y corporaciones, son dos caras de la misma
moneda inseparables.
Esta maana fui a hablar a la Defensora General del Pueblo de
la ciudad de Buenos Aires y mientras conversaba con el Defensor
pensaba si le deca o no lo que pensaba porque es gente muy
bien intencionada. Hasta que al final me cayeron tan bien que les
dije la verdad: no tengo fe cvica, no tengo fe estatal, mi fe estatal
ha hecho crisis, ha entrado en un quiebre total y creo que las
soluciones las vamos a tener que encontrar por otros caminos.
Retomando, la pedagoga de la crueldad es una forma de ensear
a la gente a disminuir su empata, a disminuir su grado de sensibilidad por lo que sufre el prjimo. Es una pedagoga absolutamente
funcional a esta fase de capital. Son formas en que las personas se
van habituando a que la crueldad es parte del horizonte de la vida.
Cuando Janett hablaba yo deca hay miedo, porque no pronunci
nunca esa palabra y esa es una palabra absolutamente central. Y
me preguntaba, por ejemplo, si ella corre algn riesgo por estar
aqu entre nosotros contndonos cmo es su vida. Su hija corre
algn riesgo? Para m ese es un elemento fundamental del horizonte de todo lo que ella estaba relatando: el miedo. Porque en
el cotidiano en el que pasan las cosas que fueron relatadas aqu
existe el miedo como un teln de fondo al que las personas estn
habituadas. Entonces la pedagoga de la crueldad es esa pedagoga
en la que el miedo ya ni se nombra y el umbral de empata desaparece. Es decir, el poder ubicarte en el lugar de ese otro que est
sufriendo. Cada uno piensa por s, trata de sobrevivir por s y as se
disminuye el grado de sensibilidad a la crueldad.
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Hablaba con nuestra compatriota Pilar Calveiro, en Mxico los

otros das y ella me deca que si uno ve las series de televisin,
o las cosas que se exhiben hoy en la televisin a las tres o a las
cuatro de la tarde, con esas formas de morir y de sufrir, frente a
los nios, los adolescentes y el resto de las personas, estamos
siendo vacunados para poder convivir con el sufrimiento, con un
tipo de sufrimiento que es humanamente causado y que se est
mostrando como parte de lo inevitable, de la naturaleza. El miedo
es una realidad y est siendo inoculada esa imagen de miedo y
de sufrimiento para que nos habituemos. Hay un hbito de ver
sufrir. Eso es la pedagoga de la crueldad, acostumbrarnos a que
haya crueldad y que en algunas circunstancias tendremos que ser
crueles nosotros mismos.
Estaba leyendo los caso de estas nias, su desaparicin, la
amenaza a las madres y me pareci muy semejante en varios
aspectos, excepto en uno, que es fundamental, al caso de Ciudad
Jurez, donde hay un mundo apropiado por dueos mafiosos. En
uno de los casos una identidad falsa pero que suponemos que es
un hombre, est presionando a la nia para que filme un video
porque sino su mam sufrira ataques, tal como pas, dado que
su mam fue robada varias veces. Al leer y analizar en la manera
en que se expresa esa persona a m me pareci que ese mismo
presionador se encuentra bajo presin; esta persona est respondiendo tambin al miedo, l tambin est siendo amenazado y
presionado para probar que puede captar a una nia. Lo que ah
hay es una secuencia de mandos, una forma de guerra, porque
el apremio con que se expresa me da la impresin de que l est
siendo apremiado. All radica una secuencia de mandos prcticamente militar pero de tipo mafioso. Para estar all tiene que
mostrar algo l, y tiene urgencia por demostrarlo.
Es importante entender esa escena, sin entender no se puede
19
actuar; cuidado con las buenas intenciones porque de buenas

intenciones est pavimentado el camino al infierno. Cuidado
tambin con la palabra seduccin. Ustedes hablan de una pedagoga de la seduccin. As como existe corrupcin activa y pasiva
tambin existe seduccin pasiva y activa. Estas nias estaran
entonces del lado de una seduccin pasiva y habra seductores
activos que trabajan para captarlas y para probar a alguien que
est por encima su capacidad de captacin. Pero con la palabra
seduccin tenemos que tener mucho cuidado porque podramos
estar traspasando a la vctima la culpa de su propia victimizacin
(Ah, mira, se dej seducir). Cmo vamos a trabajar con esa
palabra? Cmo usarla de una manera en que no se apropien
de ella de nuevo los comisarios y los fiscales? Que digan ah,
bueno, la nia es una tonta y se dej seducir o tiene pajaritos en
la cabeza. No, hay que usarla de alguna otra forma en que tenga
una eficacia y no sea simplemente para la revictimizacin de la
vctima por haber sido seducida. Porque est muy incrustada en
el imaginario general esta idea de la seduccin.
Entonces, sin entender no se puede actuar y hay que hacer un
esfuerzo por tratar de entender. Al decir que hay una secuencia
de mandos, estoy afirmando que no debemos poner el foco en la
nia, el foco debe ser ms bien colocado en el pacto masculino,
porque ah la estructura mafiosa reproduce la estructura de la
masculinidad. La nia es solamente algo que sirve en el refuerzo del pacto de la alianza mafiosa, de la alianza masculina. El
inters es por la nia pero no por la nia. Cuidado! Porque las
nias son intercambiables entre s, no importa quin, es alguna
nia. Todas reciben de la misma identidad falsa al mismo tiempo
los llamados y las amenazas. Esto quiere decir que la nia es 1, 2,
3, 4, 5, 10. Es cualquiera que sirva a ese pacto. Es como una vctima
sacrificial que alimenta un pacto que debe ser sellado. El apremio
20
Aquel muchacho que demuestre su capacidad de

captura podr ser parte de un nivel, podr subir en
importancia en la escala progresiva en la corporacin
mafiosa. La nia es funcional, su captura es funcional
a esa progresin de escala en la carrera mafiosa.
Entonces el anlisis tiene que ser sobre la estructura
del pacto masculino mafioso.
responde a que aquel joven o aquel muchacho que demuestre su

capacidad de captura podr ser parte de un nivel, es decir, podr
subir en importancia en la escala progresiva en la corporacin
mafiosa. La nia es funcional, su captura es funcional a esa progresin de escala en la carrera mafiosa. Entonces el anlisis tiene
que ser sobre la estructura del pacto masculino mafioso, que es
un pacto de negocio, un pacto corporativo, o un pacto de personas
que estn en el mismo negocio y que necesitan dar pruebas progresivas para poder escalar posiciones. Son pruebas de crueldad,
de capacidad de engao. En un mismo sentido, el peso fundamental de la interpretacin debe estar no en los cuerpos de las nias
-aunque la nia est, por supuesto- sino en el pacto de silencio.
El pacto corporativo es el centro de gravedad de toda esta escena
que estamos intentando comprender en el Bajo Flores.
Tambin cuando lea sobre los casos de estas nias, me acord de
una experiencia que tuve en 2014. Les recomiendo una pelcula
que se llama Purgatorio (tambin titulada La Bestia). No s s
ha circulado por aqu pero es maravillosa. En esa pelcula, que es
sobre los migrantes que van de Amrica Central y Mxico hacia la
frontera de Estados Unidos, aparece el tren La Bestia. La gente se
sube al tren, se cae, se corta un brazo, pierde una pierna, todas las
mujeres son violadas, los hombres y los muchachos son capturados y sometidos a trabajos de esclavo por algunos meses o por
aos; despus los devuelven y vuelven a subir al tren La Bestia
y las mujeres son violadas, vuelven a caerse, vuelven a sufrir
fracturas, prdida de miembros, vuelven a ser esclavizados. Eso es
algo raro pero hay guerra en sus lugares de origen, en El Salvador,
en Guatemala, son mundos en donde se sufre mucho. En esta
pelcula se ve la reja de Tijuana y hay tres inmigrantes y esos
inmigrantes estn agarrados a la reja de una forma muy semejante a los zombis. Vieron las series actuales de los zombis? En mi
21
interpretacin visual, la pelcula no enfatiza el poder de expulsin

de sus mundos originarios, pero s el poder de chupamiento, como
si fuera una mquina que succiona, que es lo que ustedes llaman
seduccin. El mundo de las cosas, el mundo en dnde las cosas
estn, ese shopping en la villa, parecera tener una capacidad de
succin sobre la conciencia, sobre el deseo de las personas, as
como los zombis pugnan por la sangre en las series. Esa imagen
del zombi que para vivir tiene que comer de la sangre del que
est vivo, del que todava no est contaminado de esa muerte, ese
proceso de chupamiento es la impresin que uno tiene al observar
el camino del tren La Bestia. Y no es que estoy hablando de la
villa ni de los migrantes, me refiero a un problema del presente: el
mundo de las cosas se ha vuelto tan potente en su capacidad de
succionar la vida, que el cuerpo mismo y las personas mismas se
vuelven cosas.
No es slo entonces una pedagoga de la crueldad, es una pedagoga de la cosa. El gran desafo es cmo retirar el poder del proyecto histrico del capital, que es el proyecto histrico de la cosa que
nos consume. Quin es el consumidor y quin es el consumido?
Nosotros somos los consumidos por las cosas. Las nias son las
consumidas por las cosas y ah hay una pedagoga de la consumicin: acostmbrate, desaparece unos das donde ests siendo
consumida, chupada, luego reapareces y ya no sers otra cosa que
cosa, ya no sers ms gente, ahora acostmbrate, sos cosa.
Cmo hacer un desvo de ese proyecto histrico que nos lleva a la
succin por las cosas (el proyecto histrico del capital) y derivarlo
hacia otro proyecto histrico en donde las cosas no nos consuman? All, me parece, est el gran dilema del presente.
SILVINA HERRERA (coordinadora): Vamos a invitar ahora a las compaeras de la Red de Puentes de Abordaje Comunitario y Consu22
mos Problemticos, para que respondan la siguiente pregunta:

Qu lectura realizan las organizaciones sociales del rol de seduccin que cumplen aquellos captadores de pibas que tienen
edades similares a ellas?
VANESA ESCOBAR: Desde la Red Puente trabajamos especficamente con consumos de sustancias, se acercan pibes y pibas que van
desde los ocho aos hacia arriba, sin lmite de edad. Trabajamos
con pibes y pibas que ya no estn yendo a la escuela desde hace
mucho tiempo, cuya problemtica tiene que ver especficamente
con el consumo de pasta base.
Cuando se acercan, adems de que est la problemtica del
consumo presente, comienzan a aparecer las cuestiones propias
del territorio, y ac es dnde surge cierta informacin que a nosotros en algn punto nos parece relevante sobre las jerarquas
en el barrio. Empieza a aparecer qu otros roles cumplen ellos
en el barrio adems de ser consumidores. Entre los pibes, las
jerarquas son la de pibe chorro, soldado y captadores. El lugar
que ocupa en la jerarqua un pibe chorro es muy distinto que la
del soldado. Es interesante traer la distincin entre pibes y pibas,
porque la piba queda eternizada en ese lugar de ser el objeto de
otros. Los pibes siempre ascienden en su jerarqua, siempre son
considerados desde otro lugar.
Dentro de las pibas tambin existen jerarquas: pibas chorras,
pibas de los transas, pibas que venden para los transas y pibas
que se prostituyen para que le paguen con bolsitas o con plata
que gastan en bolsitas. Notamos que todas las pibas que caen
en cana caen por vender, muy pocas son las pibas chorras. Desde
ese lugar, la pregunta que nos hacemos nosotros es: qu propuestas tenemos nosotros como organizaciones sociales? Qu
propuestas tenemos para esa juventud? Qu otras subjetivida23
Pensaba un poco en esto de la crueldad, donde el otro

siempre es objeto, en este caso siempre el que capta
pone en el lugar de objeto al otro pero al mismo tiempo
el que capta es objeto de un otro que est dentro de una
estructura criminal mayor.
des se pueden crear para esa juventud?

Pensaba un poco en esto de la crueldad, donde el otro siempre
es objeto, en este caso siempre el que capta pone en el lugar de
objeto al otro pero al mismo tiempo el que capta es objeto de un
otro que est dentro de una estructura criminal mayor, entonces, ah el tema se vuelve complejo. Nosotros ms que obtener
respuestas estamos llenos de preguntas, qu hacemos con todo
esto que les pasa a los pibes? Qu tenemos nosotros como instituciones, como organizaciones sociales, para ofrecerles? Qu
otra subjetividad podemos crear en esta juventud que est ah
y tiene 15 o 16 aos? No hay otra respuesta muchas veces para
estos pibes ms que ser un pibe chorro, ser un captador, ser un
soldado del transa, porque eso te ofrece un lugar de pertenencia,
te ofrece una jerarqua dentro del barrio. En ese sentido nosotros
creemos que tenemos que pensar propuestas. Nos parece que
desde las organizaciones, desde las instituciones, como las escuelas, tenemos la tarea de pensar un poco qu se le ofrece a esa
juventud, qu otras representaciones hay por detrs de eso.
VANESA ROBERTO: La Cooperativa MIKA surge luego de que el ao

pasado, 2015, tuvo lugar un femicidio en nuestro barrio, la villa
21-24. Una chiquita muy conocida que se llamaba Micaela Gaona
fue asesinada por su propio marido. Tena veinte aos y estaba
muy contenta porque fue madre por primera vez. Estaba feliz,
ella era una chica que se cri en la villa, que tuvo un cambio radical, porque pas por varias etapas, ms o menos de todo lo que
estn hablando ac. A partir del femicidio creamos la cooperativa
y empezamos a hacer talleres sobre violencia de gnero.
En la 21-24 siempre el varn tiene ms posibilidades de hacer todo
lo que quiera y la mujer est ms estigmatizada. En la cooperativa
hacemos todo lo relacionado con esttica y belleza para la mujer,
24
enseamos maquillaje, peluquera. En el barrio es algo muy banalizado el tema del maquillaje, pero tuvimos una buena experiencia.
Armamos nuestra primera capacitacin en la Casa de la Cultura
Popular de la villa 21-24 para ver si las adolescentes se prendan en
esto y la convocatoria fue muy linda porque en la primer clase se
presentaron sesenta adolescentes. Cuesta mucho cuando tratas
temas de violencia de gnero, a la gente le cuesta hablar pero en la
primera clase lo explics, en la segunda clase se ven maquilladas,
aprenden a ponerse un corrector y se ven lindas, en la tercera clase
ya te cuentan lo que les pas en la casa, por qu el marido les peg,
experiencias de ms de cuarenta aos de violencia. Ah una piensa
que lindo haber tenido esta convocatoria y escuchar tantas experiencias diferentes. Tenamos desde nias de siete u ocho aos
hasta personas de sesenta aos. Una experiencia increble porque
juegan mucho los sentimientos tanto ms cuando el tema que se
trabaja es el de la violencia de gnero, que la mujer tarda mucho
tiempo en poder denunciar o en poder expresarse, en poder decir
no doy ms, quiero ser libre e irme; y despus queda como ese
agujero negro, se separa, denuncia. Qu hace esa persona? A dnde se va a vivir? Cmo la ayudas? Cmo la contens? Qu hacs?
En la Cooperativa somos veinte personas. Hoy por hoy ya aprendimos a ser maquilladoras. Esto es muy banalizado, pero nosotras damos fe de que es una experiencia ms, es una posta ms
para levantar la autoestima de todas esas chicas que estn en
esta situacin. Lo llamamos situacin de riesgo porque los golpes
son horribles, no hay por qu aceptarlos, entonces es una posta
ms decir bueno, me veo linda hoy. Uy que pasa!, estoy bien!
La autoestima se levanta un poquito ms, y es como el caminito para aprender a superarse en ciertas cosas. Mostrarles una
herramienta de trabajo donde hay un taller de peluquera que
es belleza integral de la mujer, que es todo, que te pone linda y
25
ests para ms, porque es verdad, lo tenemos comprobado. Y eso

es lo que da el espacio, la contencin, el acompaamiento y el
saber que no ests sola y que da muy buenos resultados.
ILEANA ARDUINO (coordinadora): Vamos a pedirle ahora a la compaera Sonia Snchez, co-autora del libro Ninguna mujer nace
para puta, gran activista y capacitadora, si nos puede responder
la siguiente pregunta: existe una experiencia diferente en los
territorios de la violencia, entre varones y mujeres?
SONIA SNCHEZ: Me ha quedado dando vuelta lo que ha dicho Rita

Segato sobre la pedagoga, y me qued claro porque recorro por
esta lucha y militancia toda la Argentina. Hoy en la Argentina hay
dos cuestiones que hay que denunciar. Primero, se est imponiendo muy fuertemente la identidad de las trabajadoras sexuales,
donde las mujeres, en especial las empobrecidas, terminan siendo
una cosa de uso y abuso, es decir, una vagina, un ano y una boca
y jams volvern a ser sujetas activas de derecho. Y esa es una
embestida muy grande en la Argentina, ya hay varios proyectos
para el reconocimiento de la prostitucin como trabajo. Segundo,
Argentina tambin est haciendo una gran industria de las vctimas, y esto le cabe a todos los gobernantes que hemos tenido,
desde el de ms derecha hasta el ms de izquierda, y al Nacional
y Popular. Es decir, si te etiquetan como vctima entra plata en la
Argentina. Para qu? Para rescatar vctimas, pero estas personas
a las que nos etiquetan, en especial las personas empobrecidas
etiquetadas como vctimas jams vuelven a ser sujetas activas de
derecho, se mueren como vctimas. No construyen deseos.
Voy mucho a las escuelas secundarias para hablar de Trata y de
prostitucin, y termino ensendoles a ponerse profilctico a los
nios y a las nias, porque tampoco se explica en las currculas.
26
Los diagnsticos que se realizan surgen desde la

perspectiva del poder. Se ve la situacin de la piba
cuando ya se queda sin potencia, y casi nunca se puede
analizar el problema desde las pibas mismas,
desde la perspectiva de cmo las pibas tenan esa
potencia para andar en el barrio.
Empec a prestar atencin en eso y empiezo a preguntar a las y los

adolescentes qu es el amor? Mi preocupacin hoy como mujer,
pobre, negra, luchadora, es qu es el amor? Porque hoy todo es
guerra, a las mujeres nos matan, nos venden, nos alquilan y todava
nos envuelven en basura y nos tiran. A los varones los construyen en
el capitalismo, en consumidores de cuerpos y de deseos. Yo siempre
pregunto y termino mis charlas en las escuelas y donde voy, con una
pregunta: qu es el amor? Qu es tener sexo? Y qu es la prostitucin? Porque sostengo, tambin, que todas y todos tenemos una
sexualidad precaria y violenta, porque no sabemos qu es amar,
solo sabemos putear y gritar y sufrir. Me parece muy bueno no
fijarnos slo en las adolescentes sino en todas y en todos, porque
estamos metidos en esta sociedad. Creo que debemos aprender a
amar para poder rescatarnos una, y todas y todos aprender a amar
para poder rescatar a la humanidad. Creo que el amor es la base.
ILEANA ARDUINO (coordinadora): Estn con nosotros tambin los amigos del colectivo Juguetes Perdidos, quienes escribieron un libro titulado Quin lleva la gorra hoy, sobre la subjetividad de lo que ellos
llaman los pibes silvestres que viven en los barrios de la periferia
bonaerense. Queramos compartir con ellos la siguiente pregunta:
qu capacidad ponen en acto los nuevos poderes territoriales en
la organizacin del consumo y la caravana de los jvenes?
GONZALO SARRAIZ ALIER: En los talleres que hacemos con los pibes
y con las pibas lo que se nota muy claro es un diferencial de
intensidad y de potencia de las pibas, cuando aparecan los quilombos que ellas traan. Casi todas las pibas en los talleres eran
madres de sus hijos, madres de sus hermanos, eran estudiantes,
hacan los laburos en sus casas, iban a trabajar el fin de semana,
se luqueaban para estar en el barrio, se luqueaban para salir a la
27
noche y siempre haba una situacin de violencia ah metida. Lo

que se nota cuando se concientizan todos los roles de las pibas
es que hay una potencia y una habilidad de las pibas de moverse
en el barrio utilizando todos estos roles.
Lo que nos pasaba cuando llegaban este tipo de problemticas
de una piba que tena violencia con un novio mayor, en casi
todas estas situaciones haba situaciones de violencia anterior
en los hogares, o una piba desaparecida. Y lamentablemente los
diagnsticos que se realizan sobre el problema caen desde la
perspectiva del poder. Se vea la situacin de la piba cuando ya
se quedaba sin potencia, la piba metida en el quilombo, y casi
nunca se poda generar una perspectiva, analizar el problema
desde las pibas mismas, desde la perspectiva de cmo las pibas
tenan esa potencia para andar en el barrio.
Nosotros tenemos una pregunta que siempre repetimos: qu
onda las pibas? Y qu onda las pibas era una apertura especfica y singular de las pibas con respecto a los varones en ese
diferencial de potencia. Qu onda las pibas era una forma de
decir que toda la precariedad que cae sobre el cuerpo de las pibas
es porque las pibas, antes, tienen un diferencial de potencia. Esto
nos permite pensar, por ejemplo, que no haba familias, que no
haba hogares, no haba un lugar en el que la piba se iba, sino
que haba interiores estallados, hay una precariedad y un adentro
que no terminaba cuando la piba se borraba. Todo lo contrario,
cuando la piba se iba, segua en ese continuo que nosotros llambamos la vida mula. Lo que nosotros vemos claramente cuando
los pibes saltan de roles es que no hay un hogar, todo lo contrario,
hay lo que nosotros llamamos interiores estallados. Hay rejuntes,
hay otro tipo de cartografa del barrio. La movilidad que tienen
los pibes para pasar de un rol al otro, nos da una perspectiva del
barrio diferente y las pibas tambin nos muestran lo mismo.
28
LEANDRO BARTTOLOTTA: Otra pregunta, cmo nos encontramos

con las pibas en esos momentos en los cules las pibas desatan
ciertas intensidades? Qu pasa cuando se desata esa intensidad? La nocturnidad, la gira, esos momentos en los cuales se recorre el barrio por fuera de los roles en los cuales se quiere inscribir a la piba. Entonces, me parece que hay como una necesidad
poltica de aliarse perceptivamente para poder pensar con las
pibas esas intensidades que recorren. Porque si no la sensacin
que nos queda, ms all de la necesidad y la urgencia de hacer
todo este diagrama de los poderes territoriales, es una imagen
de un realismo de vaso dado vuelta, boca abajo, que resulta un
poco agobiante. Y nosotros no podemos dejar de contrarrestarlo
con los que son las experiencias que tenemos en los talleres, en
las aulas, en los cuales las pibas adems de lidiar con todos esos
peligros que estn en el barrio, tambin desatan un montn de
fuerzas, un montn de intensidades, saben moverse, tambin.
Por esa economa de la seduccin tienen un montn de informacin acerca de esos interiores estallados, y me parece que hay
mucha potencia que atraviesa a las pibas.
IGNACIO GAGO: Porque tambin hay una pregunta ah: quin se

banca, quin soporta esas intensidades? Qu lenguaje poltico
puede pensar desde ese raje de la piba, desde cmo habita la
noche? Por supuesto que en muchos casos esas intensidades se
llevan puesto los cuerpos, son dainas, no estamos para nada
celebrando en s mismo esas intensidades, pero s creemos que
hay que pensarlas. Otra cuestin: adems de qu onda las pibas, estara bueno plantear la pregunta de qu onda nosotros.
Cmo hacemos para construir los problemas de una manera que
desarme la relacin tpica entre el barrio y la ciudad, porque muchas veces pasa que los problemas llegan al barrio pasando por
29
En este esquema de la pedagoga de la crueldad,

queremos plantear otras pedagogas. Para eso vamos
a tener que organizarnos y los pibes tienen que ser
protagonistas de esta organizacin.
un afuera que es la ciudad, y adentro del barrio hay que ver cmo
se vive y cmo se manejan sobre todo teniendo en cuenta que la
denuncia y la visibilizacin tienen un lmite: qu pasa con la denuncia cuando cae en una sociedad que no tiene odos para eso, o
que al contrario criminaliza estas formas de vida? Por eso, un poco
la pregunta es: qu onda nosotros, qu tipo de alianzas podemos construir con las pibas, y con los actores de estos problemas,
saliendo de los lugares establecidos y las miradas polticas que
no dicen mucho? Creo que para encontrarse con esas pibas que
estn en raje y construir alianzas, tambin uno tiene que armar su
raje del lugar dnde se para habitualmente.
SILVINA HERRERA (coordinadora): Invitamos a las compaeras del

Encuentro Niez y Territorio a responder la prxima pregunta:
cules son las estrategias que podran desplegar los movimientos
sociales y las organizaciones para visibilizar este fenmeno? Pero
tambin, en relacin a lo que plantearon quienes hablaron antes:
qu otras posibilidades hay de ser joven en las villas?
CLARISA GAMBERA: Niez y Territorio est conformado por los

chicos y las chicas, educadores y mams. Somos organizaciones
sociales y organizaciones de niez, en las villas de la ciudad de
Buenos Aires y en el conurbano, Lujn y La Plata. Trabajamos
con los pibes en clave de sujetos polticos, corridos de la simple
idea de sujeto de derecho. Les proponemos espacios de organizacin poltica. En este esquema de la pedagoga de la crueldad,
queremos plantear otras pedagogas. Para eso vamos a tener que
organizarnos y los pibes tienen que ser protagonistas de esta
organizacin. Eso nos parece la clave de lo que venimos construyendo. En estas organizaciones de niez se hace mucho trabajo,
algunos son hogares, otras no.
30
Muchos de los pibes y pibas con los que trabajamos estn en

actitudes de potencia. En los hogares muchos son muy valientes
porque se fueron de contextos muy terribles, o sea que no son
vctimas sino que son pibes muy empoderados que saltaron de
contextos terribles. Nosotros construimos espacios entre los
pibes y las pibas y espacios con educadores. El ao pasado trabajamos con el texto de Rita Segato sobre pedagoga de la crueldad, porque nos cuesta mucho sistematizar lo que s hacemos
nosotros desde las organizaciones de niez. Entonces, a partir
de caracterizar la etapa en esta perspectiva de la pedagoga de la
crueldad empezamos a pensar que la clave de la tarea ms cotidiana, ms invisible, ms chiquita que hacemos territorialmente
las organizaciones de niez, tiene que ver con otras pedagogas.
Son intentos de contrarrestar esa pedagoga. Entonces, se nos
ocurran algunas cosas que las compaeras y los educadores
trabajan todo el tiempo, la Pedagoga de la Esperanza, Pedagoga
de la Presencia, Pedagoga de la Ternura. Todas palabras claves
que aparecan en esto de disputar sentidos, disputar territorios
y tambin estamos en la disputa por las pibas y por los pibes,
nos estamos enfrentando territorialmente con estos sistemas de
explotacin narco, de Trata, de explotacin de pibas.
Estamos pensando tambin en clave de seduccin para proponer cosas que puedan ser alternativas. Cuestin difcil, porque la
imagen que planteaba Rita de los zombis, hay como una succin
muy potente. Jerarquiza pertenecer a determinados grupos
mafiosos. Entonces, lo primero que aparece en los educadores es
la necesidad de competir con esto que se les ofrece a los pibes
y a las pibas. Pensamos qu tipo de estructura construir para
competir con eso. Ah la organizacin poltica nos parece clave,
que protagonicen la organizacin poltica a la par de los educadores y las educadoras, que quienes seamos grandes tengamos la
31
apertura de transitar con los pibes estos procesos, de compartir

algunas de las herramientas, de ponernos lo ms a la par que se
pueda para dar algunos debates.
Vale un comentario sobre el cercenamiento de la libertad de las
pibas en los territorios. Las mams lo describen como un cuidado,
cuidado que incluso a veces roza con la violencia, porque para proteger a las pibas de determinadas circunstancias hay que dejarlas
adentro de casa y hasta incluso a veces castigarlas. Porque lo otro
es muy riesgoso y causa mucho miedo. Al principio a los educadores nos costaba entender pibas que estn capturadas y que los
pibes puedan circular. Muchas veces las pibas desaparecen de las
organizaciones porque estn reproduciendo los estereotipos de
las mujeres y asumiendo tareas de cuidado, cuidando a los pibes
y limpiando las casas, mientras los pibes s estn ms presentes.
Lo que proponemos es volver a traer a las pibas, traer a las mams
para poder compartir tambin ese espacio de organizacin.
Creemos que la respuesta es la organizacin y respecto de las
pibas que estn en riesgo, o estn en esa bsqueda que a veces
las pone en riesgo -para no perder la potencia de vista-, proponerles espacios, proponerles grupalidades, proponerles mbitos en
donde no seamos los grandes sino ellos los que los convoquen.
Nosotros a veces tenemos una enorme distancia, en el lenguaje, en
las propuestas, en los consumos culturales, en relacin a las pibas
y a los pibes y ellos tienen otras cosas para decirse entre ellos. Los
campamentos de jvenes son una estrategia de organizacin de
los pibes y las pibas muy potente porque all empiezan a debatir
los problemas que los atraviesan. Esto es: organizacin, no hay
muchas ms claves.
ILEANA ARDUINO (coordinadora): Estn con nosotros Francisco Fuksman

y Marcos Perera, quienes trabajan en la Procuradura de Trata y Ex32
plotacin de Personas (Protex), perteneciente al Ministerio Pblico

Fiscal. Queramos preguntarles: en qu categora del derecho se
encuadra o podra pensarse la apropiacin del cuerpo femenino?
FRANCISCO FUKSMAN: Es muy importante para el encuadre legal
Las mams lo describen como un cuidado, cuidado

que incluso a veces roza con la violencia, porque para
proteger a las pibas de determinadas circunstancias
hay que dejarlas adentro de casa y hasta incluso
a veces castigarlas. Porque lo otro es muy riesgoso
y causa mucho miedo.
partir de la base de que todas las situaciones que estamos debatiendo hoy estn atravesadas por la cuestin de gnero. Puede
parecer redundante, pero si uno parte de la cuestin de gnero
en su anlisis ya la aproximacin inicial frente a un caso de desaparicin no va a ser se fue con el noviecito o tiene problemas en
la casa. La cuestin de gnero coloca a las mujeres, de por s, en
una condicin o en un estado objetivo de vulnerabilidad, que las
hace mucho ms propensas de ser vctimas de un delito. Partiendo de esa base, las situaciones que se pueden dar son mltiples.
Podemos hablar, por un lado, de las desapariciones en concreto,
pero podemos tambin hablar de la apropiacin del cuerpo de la
mujer, la apropiacin como sometimiento del hombre, del patriarca, sobre la mujer puede dar lugar, en cuanto a encuadre legal, a
cualquier tipo de delito contra la integridad sexual, sea partiendo
de abusos sexuales hasta la promocin de la prostitucin. Y si son
chicas, la corrupcin de menores. Y tambin, obviamente, situaciones de Trata, que no tienen por qu necesariamente ser sexual,
tambin puede ser laboral, trfico de rganos, matrimonio forzado.
En cuanto a las desapariciones, el Estado tiene el deber de investigar las desapariciones hasta que aparezca la chica y bajo la
hiptesis de que la persona desaparecida podra estar siendo vctima de un delito aunque esa desaparicin tambin puede ser un
alejamiento o un ocultamiento de su mbito familiar y personal.
ILEANA ARDUINO (coordinadora): Queramos pedirle a Celeste Perosino,

que adems de formar parte de La Comisin tambin integra la
33
ONG Acciones Coordinadas Contra la Trata, si nos puede ayudar a

pensar la siguiente cuestin: es eficaz hablar de trata de personas para reflexionar respecto de estas situaciones que estuvimos
viendo hoy aqu, o ms bien limita nuestras posibilidades?
CELESTE PEROSINO: En principio me parece que denunciar la

desaparicin como trata de personas puede ser eficaz en dos
sentidos: por un lado, para visibilizar la desaparicin, para
visibilizar la ausencia, para captar la atencin del pblico; y en
segunda instancia me parece que puede ser eficaz en trminos
de las medidas que se despliegan de bsqueda, pues el Estado
ya tiene desde 2009 en adelante el dispositivo de investigacin y
tambin de asistencia, con todos los problemas que posee pero
hay una base que hace que si denuncis por Trata se despliegan
mecanismos de bsqueda que no se van a desplegar si denuncis una bsqueda de paradero o un extravo. Ahora, esto que en
una primera instancia te puede ayudar para captar la atencin de
la sociedad y para que el Estado y la justicia se pongan a trabajar efectivamente, en un segundo movimiento te puede llevar
a implotar una investigacin, porque apresurarse a definir una
desaparicin diciendo que es trata de personas puede hacer que
los fiscales se cierren sobre una nica hiptesis de bsqueda,
que es lo que comnmente pasa. Los fiscales no tienen mltiples
hiptesis de bsqueda sino que van por una y cuando cierran esa
hiptesis de bsqueda por la va de trata de personas dejan de
tomar una serie de medidas que podran ayudarte a localizar a la
persona en un tiempo mucho ms corto.
Tenemos muchos casos en el pas, tanto de violencia institucional
como de trata de personas, que por cerrarse sobre una hiptesis
hicieron que bsquedas que se podan resolver en lo inmediato
tardaran muchos aos en resolverse. Por ejemplo, la causa de Lu34
ciano Arruga. Luciano aparece como NN en el cementerio de La

Chacarita y no se lo iba a encontrar jams como NN en el Cementerio de la Chacarita porque nunca nadie se plante la hiptesis
de que apareciera en una necrpolis, ya que se lo estaba buscando en un radio territorial muy acotado. Tenemos otros casos de
Trata que son emblemticos como, por ejemplo, los de Johana
Chacn y Soledad Olivera en Mendoza, que si estudias la causa
lo que vislumbras es que no hay trata de personas sino femicidio.
Entonces, a veces cuando los Fiscales se cierran mucho, hoy es
el gran problema que nosotros vemos, con una hiptesis nica,
estalla cualquier tipo de posibilidad de resolver el caso.
Otro dato que me parece interesante en el marco de esta jornada
es un informe que publicamos recientemente con la Protex sobre
identificacin de personas, donde se registraron 122 personas que
se encontraban como NN enterradas en distintas necrpolis del
pas, y all hay un dato bien interesante para rescatar que concierne a la violencia contra las mujeres. Relevamos alrededor de cinco
mil avisos de fallecimientos de personas NN en el pas, y de esos
cinco mil avisos ms del 80 por ciento pertenecen a individuos
masculinos, hay un porcentaje sin referencia al gnero y solo un
10 o 12 por ciento que corresponden a mujeres, mientras que las
denuncias de desaparicin de personas en el pas son fundamentalmente de mujeres jvenes. Entonces, definitivamente hay algo
para pensar, porque mientras estn desapareciendo ms mujeres y mujeres jvenes estn apareciendo ms varones y varones
adultos. Hay que pensar qu pasa que los cuerpos de los varones
son institucionalizados y los cuerpos de las mujeres que estn
desaparecidas no; cules son las violencias que estn atravesando a la mujer ms all de la trata de personas, que hacen que esos
cuerpos no sean captados burocrticamente por el Estado.
35
SILVINA HERRERA (coordinadora): La ltima pregunta que queramos

formular, antes de abrir el debate al pblico en general, est
dirigida a la compaera Griselda, de la Red de Docentes, Familias
y Organizaciones del Bajo Flores: qu significa el silencio que
imponen las chicas hacia los adultos despus de vivir este tipo
de situaciones, y qu dice esa desconexin o desconfianza del
mundo adulto que las rodea?
El territorio de la 1-11-14 est atravesado por

una organizacin de la violencia que ha sido
sistemticamente ocultada por el poder poltico y
judicial en todo este ltimo perodo. La respuesta no
es solamente demandarle al Estado sino empezar a
sincerar entre nosotros ese discurso, que se blanquee,
que se hable, que no se silencie, que circule,
que se dispute simblicamente en cada esquina,
en cada espacio, otros sentidos para la vida.
GRISELDA GALARZA: El silencio nombra fundamentalmente el profundo miedo y el terror. La cultura del terror implica silencio, no
solamente de las pibas que son las vctimas, de los chicos que son
las vctimas, sino de la mayora que cotidianamente transitamos
y trabajamos en el Bajo Flores. Creo que el proceso que sufri el
territorio de la 1-11-14 est atravesado por una organizacin de la
violencia que ha sido sistemticamente ocultada por el poder poltico y judicial en todo este ltimo perodo. Nada de lo que ocurre
en este momento se podra haber sedimentado del modo en que
se sediment, si no hubiese sido por esa profunda complicidad.
A eso se suma la ausencia de la voz del adulto que cuida, que
protege, que habilita porque tambin tiene miedo. Y aparece un
falso dilema que es interesante que nosotros lo expongamos ac:
que si nosotros hablamos del narcotrfico, s nosotros decimos
que el Bajo Flores est atravesado por el narcotrfico, que hay un
poder para-estatal, que el estado apuesta a la auto regulacin de
ese territorio, si nosotros decimos todo eso pues estaramos estigmatizando al barrio. Y la verdad es que ese proceso se sediment
a un punto en el cual la mayora de las organizaciones y actores
sociales en este momento estamos intentando disputar, en el
cuerpo a cuerpo, pero hemos perdido esa batalla.
El territorio est atravesado por la ausencia de esa voz adulta y
cuando digo la ausencia de esa voz adulta que cuida y protege,
36
me refiero a la ausencia de todos los actores sociales. Los pibes

saben que todas las pibas que desaparecen estn en el fondo
y nosotros tambin lo sabemos. Pero vamos y escrachamos a la
comisara, porque sabemos que escrachando a la comisara se
corre la voz que en el Bajo Flores hay un allanamiento, y la piba
aparece porque est en el fondo con los narcos. El territorio del
Bajo Flores est atravesado por el narcotrfico y ninguna gestin,
ni esta ni la anterior, han estado a la altura de las circunstancias
para poder desanudar ese nivel de violencia.
Nosotros no solamente tenemos a las pibas desaparecidas que
son 14, tambin tenemos 18 pibes muertos del 2012 a hoy. No los
mat la polica, los mat el narcotrfico. Este silencio profundo
habla de la cultura del terror y del miedo. No hay otra justificacin a ese silencio profundo. Entonces, hay dos lugares de
disputa: por un lado, hay que volver a conquistar el espacio de
libertad y el espacio de lo pblico que todos nos merecemos. Por
ejemplo, la placita Chapatn no se puede usar ms porque est
tomada por los narcos, lo sabemos todos, una placita donde antes festejbamos el da del nio, no lo podemos hacer ms. Esto
no ocurre ahora, viene ocurriendo en un proceso de diez aos
o ms. Entonces, la conquista no es solamente demandarle al
Estado sino empezar a sincerar entre nosotros ese discurso, que
se blanquee, que se hable, que no se silencie, que circule, que
se dispute simblicamente en cada esquina, en cada espacio,
otros sentidos para la vida. Pero ese otro sentido para la vida
solamente va a ser posible si nosotros le podemos poner palabras a lo que est ocurriendo, y lo que est ocurriendo es que se
apuesta a que el territorio se autoregule con una total desidia y
ausencia de intervencin estatal. As que nuestra conquista tiene
que ver con recuperar, claro que s con nuestros pibes, claro que
s con las madres, claro que s con los vecinos, claro que s con la
37
Red, claro que s con mis compaeros, pero tambin sin silenciar,
sin cerrar la boca, ponindole nombre a las cosas y esto que
ocurre con nuestras pibas tiene nombre.
LILIANA TORALES (Asociacin Docente ADEMyS): Trabajo en la Secretara

de la Mujer del sindicato ADEMYS y tambin en la 1-11-14 en el
Programa FinEs. Hemos escuchado el estado de situacin en que
nos encontramos las mujeres, estamos en un contexto donde se
va a profundizar este tipo de situaciones porque tenemos un gobierno que obviamente va a desplegar medidas que nos afectan
en la vida cotidiana y que sencillamente van a llevar a ms pobreza. Y en este contexto, los cuerpos tienen un valor mercantil, pero
no es cualquier cuerpo, es el cuerpo de las mujeres. Entonces, lo
que quera resignificar es lo importante que fue la organizacin,
la Red que oper cuando desaparecieron las chicas y que sali a
la calle, este es un aspecto muy importante porque tambin es el
aspecto fundamental que hizo que Beln sea liberada en Tucumn. La pregunta es: cmo llegamos a que Beln est libre? Fue
gracias a una gran campaa que se hizo, por la accin en la calle,
en las escuelas y por la organizacin.
Me pareci muy interesante lo que deca Rita Segato sobre qu
les pasa a las chicas en relacin a ese pacto masculino, donde
tambin est el Estado y este gobierno actual va a indudablemente profundizarlo. Tenemos un presidente que tiene amigos
narcotraficantes, un gobierno que es una empresa, con lo cual
todos los cuerpos son factibles de ser mercantilizados. Lo que
tenemos que lograr, entre otras cosas, es mantener esa Red,
trabajar en conjunto, los sindicatos, los docentes, quienes militan
en los barrios, para saber cmo nos organizamos, y cmo le
exigimos, y cmo quebramos el brazo de un gobierno que va a
profundizar la violencia. La libertad de Beln ha demostrado que
38
se puede y que ese es el camino, porque los jueces no nos van

a prestar atencin ya que estn dentro de esta mafia. Entonces,
cmo nos organizamos para luchar contra el narcotrfico?
CELESTE MAC DOUGALL (Docente del Colegio Normal 4 Amancio Alcorta):
Cmo intervenir y bloquear ese gobierno de los

cuerpos que detentan las organizaciones criminales
y los poderes complejos que existen hoy en los
territorios? La intencin de este encuentro no es
slo compartir hiptesis, imgenes y conceptos,
sino tambin hacerse la pregunta concreta de cmo
accionar. Cmo podemos avanzar en esta lucha?
Soy docente en el Normal 4 donde el ao pasado desapareci

Laila. Me qued pensando en esto que deca Rita de que sin entender no se puede actuar, y a nosotras en la escuela nos pas eso.
Empezamos a actuar sin entender muy bien qu estaba pasando, por esto que se planteaba en relacin a una pedagoga de la
crueldad, y el tratar de encontrar empata. Nosotras plantebamos
que no podemos dar clases si tenemos una piba desaparecida. Era
imposible dar clases. Ah arrancamos, no entendamos muy bien
qu estaba pasando, y empezamos a entender en la medida que
dimos la palabra y dimos un lugar para que las pibas se empiecen
a expresar. Me parece que el entender y la accin van de la mano.
La otra cosa que quera decir, que me parece no estuvo presente,
es el lugar de la escuela tradicional en todo esto, porque fue un
lugar fundamental para que se empiece a visibilizar. Para m la
escuela sigue teniendo ese lugar de construir otro sentido. Me
qued pensando tambin, porque me parece que es importante
cuando hablamos de cuestiones de gnero que he escuchado a
muchos varones y me parece muy bueno que los varones hablen,
pero ms que hablar de nosotras tendran que empezar a cuestionarse sus privilegios.
MARIO SANTUCHO (Comisin Investigadora de Violencia en los Territorios):

Slo quera expresar algo que venamos pensando en la Comisin y por lo que organizamos esta actividad: qu hacer? En el
territorio se reacciona y se acta ni bien pasan las cosas, pero en
un sentido ms estratgico es preciso pensar cmo se puede dar
39
la lucha simblica y poltica para imaginar una reapropiacin de

los territorios por parte de las organizaciones y de la comunidad.
Cmo intervenir y bloquear ese gobierno de los cuerpos que
detentan las organizaciones criminales y los poderes complejos
que existen hoy en los territorios. La pregunta que se haca la Comisin no slo apunta a complejizar, la intencin de este encuentro no es slo compartir hiptesis, imgenes y conceptos, sino
tambin hacerse la pregunta concreta de cmo accionar. Cmo
podemos avanzar en esta lucha?
Y se nos ocurra la posibilidad de hacer una campaa pblica,
quizs con afiches, o bien spots radiales, para llevar a las escuelas,
para compartir con los chicos y las chicas del barrio, con las organizaciones. La cuestin es que no est tan claro cules podran ser
las consignas, y ah es donde aparece la necesidad de entender.
No es tan claro qu decir, cmo se habla de esto, cmo se nombra
esto, qu tipo de violencia estamos enfrentando, cmo se puede
pensar este tipo de violencia. Sabemos que no estamos ante una
forma de violencia tradicional, en el sentido de que no necesaria o
linealmente viene del estado, no podramos decir siquiera que sea
una violencia que venga desde arriba, no es preciso hablar de una
violencia institucional. Me parece que tenemos que tener muy en
cuenta algo que Rita Segato deca acerca de las buenas intenciones, y traduzco ese llamado de atencin como el desafo de
entrever contra quin luchamos, porque la idea de luchar contra
el narco es una propuesta que viene de los poderes imperiales,
viene del estado, y de repente te encontrs conque el narco puede
ser un pibito o una doa del barrio. Entonces reaparece la pregunta, cmo hacer? Propongo volver a juntarnos para delinear entre
todos una campaa y salir a laburarla.
Por ltimo, una pregunta para Rita: antes decas que el despliegue de este tipo de poder sobre los territorios nos genera la
40
sensacin de que las instituciones ya no alojan un horizonte de

resolucin, es decir que la va democrtica pareciera neutralizarse, y que la exigencia de una articulacin con las instituciones
para encontrar solucin a la violencia no es algo muy viable. Y
decas, Rita, hay que encontrar otra solucin. Pods avanzar
un poco ms en ese sentido?
RITA SEGATO: Hay que entender que el capital crece a travs de
Estos casos son terribles, pero de alguna manera se ha

evitado la consumicin completa de esas vidas. Habra
que entender por qu, por qu ese lmite que se ha
traspasado en varios lugares no se ha traspasado aqu.
Por qu se preserva la vida de esas nias,
que aparentemente no vale nada, pero que algo
vale porque estn vivas.
varios tipos de delito, hoy la acumulacin se despliega mediante

varias formas y prcticas criminales, que ya no estn dentro de
la vida del trabajo, de la productividad declarada a la luz del
da, sino en la opacidad. Entonces cuando estamos hablando de
narco, de trata, de otras formas de explotacin del trabajo, de
talleres, de trabajo esclavo, estamos hablando de operaciones
delictivas que constituyen y que son muy posiblemente parte del
centro de la economa como un todo.
Tenemos que sacarnos esa idea de que estos problemas tienen
que ir a parar a las secciones de policiales de los peridicos, que
esto es una cosa meramente criminal. La cosa policial hoy es, posiblemente, la espina dorsal de la economa, la columna vertebral
del proceso de la acumulacin. Pero seguimos pensando que el
crimen es el margen de la economa. Por eso hay cambios muy
grandes, y tenemos que modificar nuestra ptica en la percepcin de este problema. Lo opuesto al camino de las cosas,
como deca la compaera Sonia, es el camino de las relaciones
interpersonales, de las tecnologas de sociabilidad que es lo
que se ha perdido. Trabajar en la relacin. Y lo que necesita
ese otro camino son retricas de valor, que es lo que nosotros
no estamos sabiendo producir. Discursos y nombres para lo que
est sucediendo, como deca la compaera Griselda: hay que
hablar, hay que nombrar, con sus riesgos. Porque estamos en
41
una situacin donde esas nias desaparecen, posiblemente son

cosificadas, aprenden a ver su cuerpo como cosa, pero estn
vivas. Es algo muy particular, caracterstico de este barrio. Porque
a pesar de que hay muerte, no hay tanta muerte como uno puede
observar en Mxico, Honduras, Salvador, Colombia, incluso Venezuela. La vida est todava ah, entonces mientras hay vida hay
esperanza, es posible actuar y recuperar esa vida.
Eso es algo muy particular del relato que he escuchado sobre estos casos, que son terribles, pero de alguna manera se ha evitado
la consumicin completa de esas vidas. Habra que entender por
qu, por qu ese lmite que se ha traspasado en varios lugares no
se ha traspasado aqu. Y yo tengo un gran signo de interrogacin
sobre eso. Por qu se preserva la vida de esas nias, que aparentemente no vale nada, pero que algo vale porque estn vivas.
Tenemos que nombrar, estoy de acuerdo, pero tenemos que ofrecer retricas de valor para ese otro camino, para el camino de la
sociabilidad que es lo que parece, a partir de los relatos, que est
muy decado. Y preguntarnos por qu est tan decado el camino
de la sociabilidad en la villa del Bajo Flores. Qu ha pasado que
faltan retricas de valor para la sociabilidad y formas de cultivo
para esa sociabilidad?
Vemos varios tipos de fractura. Una fractura entre la ciudad y el
barrio, la fractura generacional de la sociabilidad entre adultos y
jvenes, y la fractura de relacin entre los gneros. Y son fracturas
que se han profundizado de una manera impresionante. Considerando el barrio, el trabajo me parece que tiene que estar ah,
en ensear a la gente a aliarse. As como existe un pacto mafioso,
que es un pacto que conmina y que presiona a los muchachos
para hacer sus capturas y mostrarse hbiles para esa captura,
tendramos que desarrollar discursos que promuevan las alianzas
intergneros, atribuirles valor, dentro de un barrio que debe verse
42
como dotado de suficiente valor como para aliarse consigo mismo. Se me ocurre que hay una gran desvalorizacin de la vida del
barrio. Ac tenemos una comunidad, vale la pena reproducirla,
mantenerla. Es un trabajo que podramos hacer inclusive desde
afuera, colaborando con la valorizacin de la vida comunal, rompiendo las fracturas, cociendo las fracturas, hilvanando las fracturas que existen entre adultos y jvenes, entre chicos y chicas.
Y en tercer lugar, recordar lo siguiente: qu es una relacin
de poder? En qu consiste? Qu es el poder? El poder es la
distribucin desigual de la capacidad de decisin sobre la vida,
de la capacidad de decisin sobre lo que afecta el destino de las
personas. Hay una concentracin desigual de esta capacidad de
control. En esta distribucin desigual, en esta asimetra de poder,
hay ciertos desconocimientos bsicos. El no poder desconoce en
qu consiste y cmo se comporta el pacto de poder. De esa forma podemos decir, y eso me consta, y nos consta a todos, que el
negro (la persona no-blanca) no conoce en qu consiste y cmo
se comporta el pacto de los blancos. El pobre no sabe en qu
consiste, cmo se comporta ni cmo se reproduce el pacto de los
ricos. Y la mujer no sabe en qu consiste y cmo se comporta el
pacto de los hombres. Existe un no saber sobre las estrategias de
reproduccin del poder. Y yo creo que las chicas, de las cuales estuvimos hablando esta noche, tienen ese problema: un profundo
desconocimiento del pacto que garantiza la reproduccin del
poder de los hombres, de los ricos, y de los blancos, es decir del
mundo de los dueos de las cosas. Y con eso, creo yo, podemos
terminar hoy.
43

Comision Investigadora Sobre Violencia en Los Territorios.

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