Daniel WELZER-LANG (dir.

)
Yannick LE QUENTREC
Martine CORBIERE
Anastasia MEIDANI
Sophie PIORO (codir.)

Les hommes
en changements
Actes du sminaire europen
sur les rsistances masculines aux changements
(Toulouse, les 20-21 fvrier 2004)

Avec le soutien de la DG Emploi et affaires sociales, Programme daction

communautaire pour lEgalit Hommes Femmes de la Commission Europenne
et la Dlgation rgionale aux droits des femmes et lgalit de Midi-Pyrnes

Daniel WELZER-LANG (dir.)

Yannick LE QUENTREC
Martine CORBIERE
Anastasia MEIDANI
Sophie PIORO (codir.)

Les hommes
en changements
Actes du sminaire europen
sur les rsistances masculines aux changements
(Toulouse, les 20-21 fvrier 2004)

Les Traboules
7 rue Lakanal
31 000 Toulouse (France)
Tel : + 33/ 05 62 30 91 08
Fax : +33/ 05 6230 81 02

Sommaire

Prface
Sophie Pioro & Daniel Welzer-Lang........................................................................7
Ouverture
Rmy Pech...............................................................................................................11
Viviane Willis-Mazzichi...........................................................................................13
Sophie Pioro............................................................................................................17
Plnire
O en sont les tudes sur les hommes et le masculin ?
Animation : Jeanne Fagnani
Intervenants
Daniel Welzer-Lang................................................................................................21
Gilles Rondeau........................................................................................................29
Jorgen Lorentzen.....................................................................................................37
Table ronde
Politiques, dcideurs conomiques et administratifs
Animation : Gratia Pungu
Intervenantes
Martine Corbire....................................................................................................45
Matina Papayannopoulou et Anastasia Meidani....................................................55
Tmoignages
Bruno de Lille.........................................................................................................61
Maurice Coquin......................................................................................................65

Table ronde
Syndicalistes et monde salari
Animation : Sophie Pioro
Intervenant-e-s
Yannick Le Quentrec...............................................................................................71
Iakovos Farsedakis et Anastasia Meidani..............................................................83
Discutante
Annick Coup..........................................................................................................97
Tmoignage
Philippe Buchet.....................................................................................................105
Table ronde
Hommes en rengociation
Animation : Vladimir Martens
Intervenant-e-s
Alexandre Clemens et Anastasia Meidani............................................................109
Discutant-e-s
Jacques Marquet...................................................................................................141
Christine Castelain-Meunier.................................................................................149
Jorgen Lorentzen...................................................................................................155
Plnire
Regards croiss de femmes et dhommes
Synthse
Daniel Welzer-Lang..............................................................................................163
Intervenant-e-s
Jeanne Fagnani.....................................................................................................165
Sophie Pioro..........................................................................................................169
Jean-Paul Graver..................................................................................................171
Luis Bonino...........................................................................................................177
Bibliographie cite...........................................................................................181
Des mmes auteur-e-s....................................................................................187

Remerciements

Lquipe de recherche souhaite remercier particulirement les intervenant-e-s de

ces deux journes, les partenaires franais, belges et grecs ainsi que toutes les personnes qui nous ont permis de mener bien la recherche et le sminaire, notamment
tout le personnel de lassociation Les Traboules.
Nous tenons galement remercier chaleureusement Monsieur Rmy Pech de
nous avoir accueilli-e-s au sein de lUniversit Toulouse-Le Mirail, ainsi que Madame Willis-Mazzichi, reprsentante de lUnit Egalit Hommes Femmes de la Commission Europenne, et la Direction Rgionale aux droits des femmes et lgalit,
pour les nancements sans lesquels nous naurions pu vous prsenter ces actes.

Fiche technique de la recherche

sur les rsistances masculines aux changements :

Direction scientique : Daniel Welzer-Lang

Coordination europenne et franaise : Sophie Pioro
Organisme coordinateur : Association Les Traboules (www.traboules.org)
Partenaires
Belgique : Observatoire socio-pidmiologique du sida et des sexualits, association
Ex quo, Centre dtudes sociologiques Facults universitaires Saint-Louis,
Universit catholique de Louvain-la-Neuve
Grce : KETHI, Universit PANTEIO dAthnes
France : Equipe Simone-SAGESSE, association RIME (recherches et interventions
masculines), Dlgation rgionale aux droits des femmes et lgalit, CGT,
CFDT
Coordination de ltude belge : Vladimir Martens
Coordination de ltude grecque : Anastasia Meidani
Responsables des axes danalyse : Yannick Le Quentrec, Martine Corbire,
Alexandre Clemens
Ont de plus aid raliser les entretiens
En France : La Lambert, Isabelle Rivire
En Belgique : Sophie Pioro, Florence Vandendorpe, Pierre Walthry
En Grce : Chrysovalantis Papathanasiou, Matina Papayannopoulou
Traductions : Luke Tinson, Iris Gimenez, Vaios Ntafos
Retranscription des entretiens : Karine Bertin, Lionel Dany, Josiane Lacombe,
Didier Marinesque, Jo Maillard, Vaios Ntafos
Relecture et correction : Tatiana Clavier assiste de Sylvie Tomolillo
Graphisme : Vanessa Vhery

Prface

es actes que vous avez en main sont tirs dune rencontre, au sens plein du
terme. Pour clore notre tude europenne sur les rsistances masculines aux
changements, nous avions propos des chercheur-e-s, des syndicalistes, des pdagogues, des responsables administratifs, des activistes de lgalit, des responsables
politiques de venir discuter les rsultats de notre tude avec les sociologues que
nous sommes.
Ce fut une vraie rencontre. Qui peut aujourdhui prtendre dtenir la vrit dans
lanalyse de lvolution des rapports de genre ? Dans la marche vers lgalit entre
les hommes et les femmes en Europe ? Dans lintgration des nouvelles formes de
couples et de familles (familles homoparentales, familles recomposes dimensions variables, etc. ?).
Pas nous. Et cest forts de ces questions que nous avons voulu discuter des diffrentes analyses possibles lies aux donnes que nous avions recueillies en France,
en Belgique et en Grce.
Et lensemble des collgues, des tmoins (des hommes ayant apport leurs
tmoignages dans le cadre de cette tude), des professionnel-l-es prsent-e-s ont
accept la rgle du jeux.
Cest ainsi que nous avons pu, avec srnit et coute, dbattre de thmes aussi
problmatiques que lanalyse du solde de la domination masculine, les liens pour
les hommes entre sphre prive et sphre publique, notamment le travail, les mises
en uvre des politiques publiques... les questions lies aux violences masculines
ayant t discutes dans un sminaire adjacent au ntre. Bien sr et cest une
chance les analyses divergent, ne se recouvrent que partiellement. Nen dplaise
quelques un-e-s, la sociologie du genre est tout sauf une chapelle idologique o la
vrit serait exogne nos vies, nos tudes, nos luttes.
Nous vous prsentons donc les textes tirs des interventions dans lordre chronologique qui a prsid au sminaire. Chacun, chacune, pourra faire des allers-retours dans ce texte qui se veut tre une relle contribution lgalit de genre, et un
vrai tmoignage de ce qui fut sans doute dans nos pays un des premiers sminaires
de sociologie sur les hommes et le masculin dans une perspective critique de la
domination masculine.
Sophie Pioro (*) & Daniel Welzer-Lang (**)
(*) Coordinatrice de ltude europenne
(**) Responsable scientique de ltude europenne
7

Ouverture

Rmy Pech
Prsident de lUniversit Toulouse-Le Mirail

Viviane Willis-Mazzichi
Administratrice principale lUnit Egalit Hommes Femmes
Commission Europenne, DG Emploi et Affaires sociales

Sophie Pioro
Coordination europenne du projet sur les hommes en changements

10

Rmy Pech
Prsident de lUniversit Toulouse-Le Mirail

esdames, Messieurs, je vous souhaite la bienvenue dans cette universit qui

doit vous paratre aujourdhui un peu en lthargie. Cette situation un peu inhabituelle vient du fait que nous sommes en semaine de vacances. Il sagit en effet
dune universit de masse, avec 30000 tudiants, peu prs 900 enseignants titulaires, 600 personnels IATOS titulaires, sans compter, videmment, les vacataires.
Nous sommes donc heureux que notre grande universit puisse accueillir des manifestations de la qualit et de la densit de celle que vous reprsentez aujourdhui. Je
crois que cette runion a t intitule sminaire, cest excs de modestie peut-tre.
Il sagit mon avis dun colloque international puisque plusieurs nations sont reprsentes, ce qui sufrait motiver la prsence et lintrt du prsident de luniversit.
Aujourdhui, dans la recherche, comme dailleurs dans lenseignement suprieur,
ces activits fondamentales ne peuvent se concevoir que de manire internationale
et dans des partenariats entre les quipes de recherche.
Madame Pioro a eu la gentillesse, tout lheure, de dire que jai toujours manifest un intrt pour les tudes sur le genre, les ingalits rsultant du sexe, etc.
Cest vrai, jai eu le privilge dtre assistant auprs de Madame Rolande Tremp,
historienne du mouvement ouvrier, qui a aussi lanc beaucoup dtudes sur les luttes des femmes et la condition fminine dans les annes 70 et 80. Cest grce son
action quont t crs le Groupe Simone et les tudes fministes ici Toulouse. Jai
eu ensuite le plaisir de travailler galement avec Marie-France Brive, animatrice
hors pair du Groupe Simone, et historienne vraiment trs performante, trs active.
Je crois que le thme daujourdhui est tout fait intressant et nouveau puisque, jusqu prsent, les tudes sur le genre se sont focalises davantage sur le
sexe fminin car il fallait mettre en exergue, en lumire, tout ce que les femmes
avaient pu subir dans les socits successives, de discriminations et datteintes
leur dignit. Aujourdhui, peut-tre, des rsultats de leur lutte et de leur conqute de
droits, de citoyennet, de dignit, sont devenus tangibles. Hlas, aujourdhui la
semaine dernire encore, nous avons dplor dans notre universit le meurtre dune
tudiante par son compagnon, et cet vnement douloureux sufrait nous rappeler
que la conqute de lgalit est une longue marche suivre.
11

Il est trs important de voir comment les hommes ont vcu ce processus. Est-ce
quils lont accompagn ? Est-ce quils lont contrari ? Et aujourdhui, comment
peuvent-ils se situer, peut-tre un peu dsorients quils sont par cette irruption et
ce nouveau statut que les femmes ont su conqurir ? Je le rpte, ce statut nest pas
encore acquis puisque nous avons nous-mmes install il y a deux ans un observatoire pour lgalit avec laide de la communaut europenne et du ministre,
observatoire qui est trs actif. Il publie des tudes et prconise des mesures que nous
essayons de mettre en uvre. Rcemment, nous avons par exemple dit une brochure sur le harclement sexuel, et nous sommes la seule universit avoir ralis
ce geste. Cest la fois un signe fort et une action qui permet dinformer les tudiantes, les tudiants et tout le monde sur ces situations de harclement, ces situations de
violence absolument dtestables qui doivent tre dnonces et mises lindex dans
une universit qui est un creuset dgalit et de progrs pour tous. Cest ce que lon
voudrait quelle soit, cest ce que nous souhaitons beaucoup.
A propos de votre colloque, je nai pas eu le temps de me plonger dans le rsum
des communications, mais je sais les proccupations de Daniel dont je salue lactivit et la notorit. Daniel Welzer-Lang est un expert qui est cout, qui est consult
et qui est mdiatis. Dans lenseignement suprieur, le fait dtre mdiatis suscite
parfois lirritation des collgues qui le sont moins, et mme des jalousies. Jai pour
ma part toujours trouv a trs bien lorsque le travail dun collgue tait mis en
exergue, quand on venait le trouver pour lui demander conseil ou son avis sur des
sujets lordre du jour. Cest ce qui se produit trs souvent et nous avons le plaisir
de retrouver Daniel dans les colonnes de Libration ou dautres journaux comme La
Dpche (La Dpche du Midi est notre grand organe rgional). Ce colloque a donc
t, je crois, trs bien prpar et je souhaite quil aboutisse aussi puisque cest
aussi la conclusion dun travail que vous faites depuis plusieurs mois ensemble
une publication. Je pense que luniversit pourra y contribuer. Quil soit loccasion
dchanges et de nouvelles recherches, de nouvelles pistes que vous pourrez tracer
sur cette voie difcile de la connaissance, puisquil faut bien connatre les situations,
les rapports sociaux et les rapports humains qui sont dans votre champ de recherche.
Et je me permets aussi de souhaiter que ce colloque permette de nouvelles avances
dans la comprhension entre les hommes et les femmes et dans la recherche dune
galit vritable entre eux.
Voil, donc travaillez bien, je ne vais pas pouvoir rester longtemps, mais je vais
tout de mme couter les premiers instants de ce sminaire. Je souhaite quau point
de vue matriel tout se passe bien, et que vous repartiez avec un bon souvenir de
Toulouse-Le Mirail.
Merci de votre attention.

12

Viviane Willis-Mazzichi
Administratrice principale lUnit Egalit Hommes Femmes
Commission Europenne, DG Emploi et Affaires sociales

onjour tous et toutes. Merci aux organisateurs de maccueillir aujourdhui

dans cette universit. Lunit dans laquelle je travaille, au sein de la direction
gnrale Emploi et Affaires sociales, soccupe de promotion de lgalit entre les
hommes et les femmes. Nous sommes neuf administrateurs et administratrices1 censs couvrir les aspects lgislatifs de cette galit et coordonner les travaux dintgration de la dimension genre dans les politiques europennes, ce qui couvre les 23
directions gnrales et services2 de la Commission. Donc nous faisons ce que nous
pouvons tout en gardant lenthousiasme ncessaire pour progresser.
Lgalit entre les hommes et les femmes est un principe fondamental, une mission de lUnion Europenne, inscrite dans le trait ds les fonts baptismaux de la
Communaut Europenne Rome. Le premier article concernait lgalit de salaire, un mme salaire pour un travail gal ou quivalent. La premire directive
europenne en 1975 sest appuye sur cet article. 30 ans plus tard, nous navons
pas encore atteint lgalit de salaire. Lgifrer est essentiel en matire dgalit
mais apparemment pas sufsant. Il faut autre chose, un changement culturel et social plus profond qui amne la prise en compte de lgalit entre les femmes et les
hommes dans toutes les sphres de la socit europenne. Le trait dAmsterdam y
a contribu en 1999 en stipulant que lgalit entre hommes et femmes et llimination des ingalits soient intgres dans toutes les actions de lUnion Europenne
(Article 3(2)).

_______________
1

Dix depuis la confrence.

auxquels sajoutent six DG de services gnraux et 11 DG ou quivalents de services internes.
2

13

Trois instruments majeurs contribuent promouvoir lgalit au niveau

europen :
- la lgislation,
- le gender mainstreaming, soit lintgration du genre dans les diffrentes
politiques
- et les programmes de nancement tel le programme qui fait que nous sommes ici ensemble aujourdhui.
La lgislation est la structure fondamentale de la promotion de lgalit. Elle a
t construite progressivement partir de larticle du trait de Rome sur lgalit de
salaire. Cest un processus lent mais ncessaire lorganisation de nos dmocraties.
La premire directive concernant lgalit de salaire a t adopte 16 ans aprs
linscription de ce principe dans le trait. Ensuite les Etats membres ont eu cinq ans
pour la transposer dans leur lgislation nationale. Puis il y a la mise en uvre sur
le terrain. Aprs lgalit de salaire, ont suivi neuf autres directives, dont sept de
base et deux modiant les prcdentes. Elles concernent essentiellement lemploi,
qui a t et demeure un secteur moteur de la construction europenne, et la scurit
sociale dans une moindre mesure. Il y a aussi une directive sur le cong parental qui
a entrin un accord pass entre les partenaires sociaux.
Les pays candidats qui vont accder lUnion en mai de cette anne doivent
transposer les dix directives avant leur entre. La lgislation est utile pour tout
homme et toute femme qui sestiment discrimins et leur permet de porter plainte.
Cependant la justice, quoi quessentielle une dmocratie, a aussi son rythme, plus
ou moins rapide, et ses contraintes. Il faut pouvoir oser porter plainte, il faut pouvoir
tenir pendant que la discrimination court et que la justice procde son examen. Ce
nest pas toujours la voie la plus simple ni la plus aise.
Deuxime voie, deuxime instrument, le gender mainstreaming. Votre recherche dune certaine manire suit cette voie. Le gender mainstreaming consiste
intgrer la dimension de genre dans llaboration des politiques, dans leur mise en
uvre, leur suivi et leur valuation, en impliquant tous les acteurs concerns. Cest
avoir conscience du fait que les politiques sont faites pour des hommes et pour des
femmes qui nont pas toujours les mmes besoins ou les mmes aspirations et les
mmes situations. Le gender mainstreaming se pratique dans le but ultime de lgalit entre les hommes et les femmes, une galit sociale, une galit de droit.
Au niveau de lUnion Europenne, le gender mainstreaming est pratiqu dans le
cadre de la stratgie europenne pour lemploi. Les Etats membres laborent chaque anne des plans nationaux daction fonds sur des lignes directrices communes
adoptes par le Conseil, donc lensemble des Etats membres. Lune de ces lignes
concerne lgalit entre femmes et hommes et traite de lgalit de salaire, de la
14

conciliation entre vie familiale et vie professionnelle, de la sgrgation du march

du travail, horizontale, entre secteurs, mais aussi verticale, les femmes tant moins
nombreuses que les hommes aux postes de dcision.
Le gender mainstreaming est aussi particulirement actif dans des politiques
telles que le soutien aux pays dits en voie de dveloppement, la recherche et lducation. Lducation est un domaine contrast en matire dgalit hommes/femmes. Lcart hommes/femmes lentre dans les universits sest fortement rduit.
Par contre, il reste trs important au niveau des doctorants, avec en moyenne dans
lUnion, 61% dhommes, 39% de femmes. Lcart sest invers dans le secondaire.
On constate que dans un certain nombre de pays et depuis un certain temps, les
garons quittent lenseignement secondaire avant la n de leurs tudes plus frquemment que les lles. Ce phnomne est dbattu avec les Etats membres dans le
domaine de lexclusion sociale et de la pauvret. Cet exemple montre que lattention traditionnellement porte sur la situation des femmes dans les Etats membres se
porte plus actuellement sur les carts hommes/femmes, garons/lles, leurs raisons
et leurs consquences. Votre colloque y contribue aussi.
Troisime instrument au niveau europen : les fonds, le nancement. Nous
avons un programme daction pour la promotion de lgalit hommes/femmes de
50 millions deuros pour cinq ans. Cest trs modeste. Comparativement, le fond
social europen engage de lordre de 5 milliards deuros par an. Le programme na
pas du tout lambition de couvrir tous les nancements europens pour la promotion
de lgalit entre les femmes et les hommes.
Conformment au principe du gender mainstreaming, la promotion de lgalit de genre et les besoins et aspirations des hommes et des femmes doivent tre
pris en compte dans tous les instruments nanciers europens, y compris les fonds
structurels. Le programme gr par notre unit constitue la cerise sur le gteau, des
actions europennes que les autres instruments ne nanceraient pas. Une attention
particulire est donne la sensibilisation des publics concerns. Tous les six mois,
le pays prenant la prsidence du Conseil organise une confrence europenne nance par le programme galit. Les Danois lont fait sur le thme de la conciliation,
les Espagnols sur celui de la violence, les Irlandais sur lapproche internationale du
gender mainstreaming.
Le programme nance aussi des tudes et le dveloppement de statistiques comparables. Les travaux statistiques sont mens par Eurostat avec la participation de
tous les ofces statistiques nationaux. Ces travaux sont coteux et requirent un
travail considrable dharmonisation, mais ils fournissent les donnes statistiques
les plus ables au niveau europen. Nous avons par exemple travaill avec Eurostat
depuis 2003 sur la mise au point dun module sur la conciliation vie familiale/vie
15

professionnelle. Lenqute sera faite en 2005, et nous aurons les rsultats en

2006-2007.
Ceci vous donne un aperu du temps statistique ncessaire lobtention de donnes comparables au niveau europen.
Le programme nance aussi des valuations dimpact selon le genre des politiques. Nous travaillons avec des professeurs, des rseaux dexperts des diffrents
Etats membres pour analyser les politiques de lemploi et les politiques de lutte
contre la pauvret, par exemple.
Le troisime volet du programme, dans lequel sinsre votre projet, couvre le
dveloppement de la capacit des acteurs promouvoir lgalit entre les hommes
et les femmes. Des appels propositions annuels sont lancs sur base de thmes
prioritaires choisis en concertation avec les Etats membres. Lappel de 2002 auquel
votre projet participe avait pour thme la conciliation. Votre projet a dbord du
thme qui avait t propos en 2002, mais ce nest pas un reproche, tant mieux !
Nous avons besoin de renouveler le dbat sur la conciliation, de le relancer sur de
nouvelles pistes car la conciliation telle que pratique actuellement ne donne pas
sufsamment de rsultats.
Malgr les dispositions lgales relatives au cong parental, seulement 2% de
pres (en moyenne dans lUnion) lutilisent alors que ce cong est ouvert tant aux
hommes quaux femmes. Il y a peu de mobilisation des partenaires sociaux au niveau europen sur les moyens de la conciliation. Les horaires de travail tels que pratiqus permettent-ils de vraiment concilier emploi et vie familiale ? De plus, il y a
encore beaucoup faire en matire de disponibilit des gardes denfants et dautres
personnes dpendantes. Il y a encore beaucoup faire pour sensibiliser sur les enjeux de cette galit et lintgrer dans toutes les sphres de la vie sociale, pour faire
voluer en profondeur le rle des hommes et des femmes. Votre projet y contribue,
alors, maintenant je vais me taire, vous couter et apprendre de vous. Bonne chance
et merci.

16

Sophie Pioro
Coordination europenne du projet
sur les hommes en changements

e projet Et les hommes ?1 a t mis sur pied en mars 2002 linitiative de

Daniel Welzer-Lang (Association Les Traboules, Equipe Simone de lUTM France), de Franois Delor (Observatoire du Sida et des Sexualits de lUniversit
Saint-Louis - Belgique et association Ex quo) et Sophie Pioro ( lpoque experte
au Cabinet de la ministre de lEmploi, charge de la politique de lgalit hommes/femmes - Belgique), rejoint-e-s par Yannick Le Quentrec, experte des relations
avec le monde du travail. Malgr le dcs de Franois Delor en septembre 2002,
lObservatoire du Sida et des Sexualits en collaboration avec lUniversit de
Louvain-la-Neuve et les Facults universitaires Saint-Louis en Belgique est rest
partenaire du projet.
Le projet de recherche est videmment parti de plusieurs questions :
- Comment parler aux hommes de lgalit, des rapports sociaux de sexe ?
- Quelle est leur comprhension de ces thmatiques ?
- Comment comprendre les rsistances masculines aux changements ?
- Comment faire pour permettre une promotion plus rapide, et plus efcace
des politiques dgalit entre hommes et femmes ?
- Comment les rapports sociaux de sexe sexercent dans le monde professionnel ou dans le domestique, et encore plus dans linteraction entre ces
deux sphres souvent prsentes comme indpendantes ?
Nous voulions centrer nos analyses et nos actions sur les hommes qui, apparemment rsistent , voire refusent les changements, ou linverse sintresser aux
hommes qui dclarent ou semblent avoir des pratiques plus galitaires.
_______________
1

Cette recherche est nance par la Commission europenne dans le cadre du 5e programme
daction concernant la stratgie-cadre communautaire en matire dgalit entre les femmes
et les hommes (2001-2005) - LIGNE BUDGTAIRE B3-4012.
17

Nous avons privilgi pour ce faire trois prols dhommes :

1/ les hommes (et les femmes) responsables politiques et administratifs, en lien
avec les politiques dgalit, parce que nous considrons que le monde politique est
un concentr de virilit, que nous voulions examiner si la prise en charge de politiques dgalit leur faisait mieux comprendre la thmatique, si leur comportement
priv en tait inuenc ;
2/ les syndicalistes charg-e-s de mettre en uvre des accords sur lgalit, sur
larticulation vie prive/vie professionnelle, et notamment comment en France la
rduction du temps de travail a t interprte et ngocie en termes dgalit professionnelle et prive ;
3/ des hommes qui ont dcid de changer leurs modes de vie dans un sens plus
galitaire avec les femmes, par exemple des hommes qui ont pris un arrt dans leur
carrire pour soccuper de leurs enfants.
Mais je ne vais pas aller plus loin dans le dvoilement du projet, les autres intervenant-e-s le feront dans les ateliers.

18

Plnire
O en sont les tudes
sur les hommes et le masculin ?

Animation
Jeanne Fagnani
Directrice de recherche au CNRS MATISSE,
Universit de Paris 1-CNRS

Intervenants
Daniel Welzer-Lang
Sociologue, Universit Toulouse-Le Mirail

Gilles Rondeau
Professeur titulaire, Ecole de service social,
Universit de Montral

Jorgen Lorentzen
Chercheur sur les hommes et la masculinit
au centre dtudes genre , Universit dOslo

19

20

Daniel Welzer-Lang
Sociologue, Universit Toulouse-Le Mirail

our cette premire plnire, nous allons essayer de faire le point sur les tudes
sur les hommes et le masculin. Pour ma part, je traiterai de ltat des tudes sur
les hommes et le masculin dans les pays francophones europens et je naurai pas
la prtention de discuter de la question en Grce parce que je pense nous y reviendrons pendant ces deux jours , quil y a des rythmes de recherche un peu diffrents
de la France et de la Belgique. Mais avant tout, je voulais remercier Sophie Pioro
pour le travail quelle a ralis pour ce sminaire-l. On sait que la recherche cest
des chercheurs, des chercheuses, on oublie parfois que cest aussi des mini-entreprises, avec un gros travail de coordination. Cest un peu comme le travail domestique
des femmes, cest souvent invisible. On voit les chercheurs devant, sur lavantscne, on oublie tout leffort de coordination sous-jacent. Et ce, dautant plus pour
Sophie Pioro quelle a aussi particip au travail scientique. Donc merci, et merci
lensemble des personnes des Traboules.
Alors o en sommes-nous sur les tudes critiques sur les hommes et le masculin ? Cest un peu comme a que je pose la question. Dans un livre que javais
coordonn ici Toulouse, sur les Nouvelles Approches des hommes et du masculin, Germain Dulac, un collgue qubcois avait commenc sur un article par cette
question : les rcits de vie des hommes sont-ils crdibles ? . En dnitive, quand
un homme parle, est-ce quon peut le croire ? Et je crois que ce nest pas une question inutile. Il y a une revue qui vient de sortir, qui parle nouveau de la crise du
masculin, o une chercheure fait tat de ses travaux dil y a 20 ans sur les pres. Elle
dit en gros : un pre afrmant, je suis un pre autant que la mre, je lui demanderais quand a t fait le dernier vaccin, quelle est sa pointure, quand remonte la
dernire visite chez le dentiste, quel est le dernier bouquin quil a lu, le nom de son
meilleur copain lcole, etc. . Dans cette recherche sur les hommes qui va tre au
centre de ce sminaire, nous navons jamais rencontr dhommes qui disaient : on
est autant que les mres . Nous avons rencontr des hommes qui soccupent, pour
certains, entirement des enfants. Esprons quils savent combien de dosettes de lait
21

il faut mettre dans le biberon, sinon tant pis pour lenfant ! Autrement dit, oui, en 20
ans, les femmes ont chang, donc les hommes ont chang.
Si on veut pouvoir discuter entre hommes et femmes, arrtons un peu avec
les strotypes qui font que les hommes seraient un groupe dobjets inanims,
incapables de penser et incapables de changer. La domination masculine, et nous
lenseignons dans cette universit, ne se reproduit pas lidentique. Alors oui, bien
sr, il y a des dbats thoriques sur comment la domination se recompose, comment
elle peut changer de forme, mais les luttes des femmes, les luttes des gais, ont eu
des effets directs sur les hommes. Les hommes sont aussi des tres intelligents.
Quand les structures sociales changent, quand les mouvements sociaux interpellent les hommes, quand leurs amours leur demandent de changer, ils changent. Et nous le verrons, il y a beaucoup dhommes aussi qui changent par amour.
Il y a aussi dautres changements qui sont contemporains du changement des
hommes. La semaine dernire, devant une classe de 50 tudiants et tudiantes, jai
demand : quelles sont les personnes qui pensent vivre avec leur chri-e toute leur
vie, lamour la vie, la mort ? , deux jeunes lles ont lev la main. Oui, il est clair
quaujourdhui, nous rinvestissons lamour, la dlit, mais nous savons quelque
part que les couples changent vite. Et la prise dautonomie des femmes, la prise
dautonomie des hommes, sont dans le paysage social aujourdhui. Il faut donc travailler sur les hommes et le masculin pour connatre la manire dont ils changent.
Etudier de manire critique la domination masculine, tudier les hommes et le
masculin, cela veut dire dcentrer son regard, accepter, quand on est socialise en
tant que femme, de ne pas avoir toujours les informations sur comment fonctionne
la domination. Nicole-Claude Mathieu, une anthropologue fministe, le dit assez
bien : les femmes savent le vcu de la domination, souvent elles nont pas lide
de comment fonctionne la machinerie de la domination . Quand on est homme,
cela veut dire accepter de se dire que nous navons quun point de vue androcentr.
Souvent, on nous a montr les Grands Hommes, les luttes de guerriers. Nous avons
souvent invisibilis les autres formes dinsoumission la virilit. Lhistoire, et lhistoire des hommes avec un grand H, nest souvent lhistoire que des Grands Hommes. Quen est-il des gens qui ont refus de faire la guerre en 14-18 ? Quen est-il
des gens qui ont refus de tuer dautres personnes pendant la guerre dAlgrie ? On
a peu dhistoire critique qui intgre des formes dinsoumission la virilit.
Alors, quelques constats sur les tudes critiques sur les hommes et le masculin.
Premirement, les tudes fministes sappuient en partie sur le mouvement social,
en tout cas en France, en Belgique, en Suisse, sur les luttes antisexistes, les luttes antipatriarcales, les luttes contre lhomophobie. Le mouvement profministe masculin
a-t-il quant lui russi quitter les chapelles de lentre-soi, a-t-il russi dpasser
la petite bourgeoisie urbaine ? Toujours est-il que comme le mouvement social, les
tudes critiques sur les hommes et le masculin ne se sont jamais vraiment imposes
22

dans les sciences sociales. Est-ce propre des mouvements sociaux qui lient les dominants entre eux ? Il faudra le discuter. Je pense que les recherches comparatives,
le parallle avec les tudes coloniales, seraient intressants faire. Est-ce d la
libido dominandi dont nous parle Pierre Bourdieu, ce plaisir quont les hommes
de se battre entre eux pour safrmer le meilleur, y compris dans les tudes critiques
sur les hommes et le masculin ? Toujours est-il quaujourdhui, le secteur des tudes
sur les hommes et le masculin nest que balbutiant dans les pays francophones. Et
je laisserai Gilles Rondeau parler de la situation qubcoise.
Bien videmment, comme les tudes fministes, luniversit, les tudes sur les
hommes et le masculin sappuient sur une analyse critique de la domination masculine, du genre et des rapports sociaux de sexe. Toutefois, acceptons lide quil y ait
encore beaucoup de ou conceptuel. Acceptons lide que parfois, les tudes genre
ont simplement remplac le terme femmes par genre . Acceptons lide que
nous navons pas t trs ns au niveau de la cration doutils et quil nous manque
encore des outils. Acceptons aussi lide que les tudes critiques sur les hommes et
le masculin nont pas russi toucher globalement les hommes pour linstant. En
tout cas, les tudes sur les hommes et le masculin ne constituent pas, aujourdhui,
un sous-champ des tudes sur le genre.
Quest-ce que cest quun sous-champ dans les sciences sociales ? Un espace
dans lequel il pourrait y avoir des dbats sereins, des positions varies qui sappuient sur des positionnements pistmologiques diffrents, qui puissent faire dbattre des gens qui ont une position entirement dterministe comme Bourdieu, par
exemple, des gens qui sont sur une position plus individualiste, des gens qui sont sur
une position matrialiste. Il pourrait y avoir un lieu o les gens discutent et publient.
Aujourdhui, nous navons aucune revue en France, en Belgique, en Suisse, ni en
sociologie ni en travail social, qui traite des hommes et du masculin. Aujourdhui,
en Europe francophone, nous navons pas comme aux Etats-Unis le NOMADS,
qui est une organisation reliant les hommes antisexistes qui font des recherches.
Aujourdhui, nous navons pas non plus un rseau comme en Europe du Nord, qui
relie les hommes et qui travaille de manire critique sur les masculinits.
Alors, que nous amnent les travaux sur les hommes et le masculin ? Dabord,
un constat : souvent, les tudes sur les hommes ont tendance ne considrer les
hommes que dans le rapport hommes/femmes, de manire trs htrocentre. On
ne serait homme que si on tait htrosexuel. Une mention spciale pour la dernire
revue Mouvement que jai cite tout lheure o lhomosexualit napparat nulle
part.
Je pense que les hommes gais dans cette salle auront le plaisir de savoir quils
ne sont pas vraiment des hommes. Il faut commencer dire les choses comme elles
sont, quand aujourdhui on nous dit qutre homme cest forcment tre amoureux
dune femme ou vivre avec une femme, il faut dire aux gais clairement : vous
23

ntes pas des hommes .

En tout cas, les tudes sur les hommes donnent vraiment souvent un portrait de
personnes dsincarnes o on ne met en avant que quelques strotypes ou quelques
traits saillants de la virilit. Cela aboutit quoi ? Cela aboutit ce que les associations de pres divorcs souvent ractionnaires au sens littral du terme, cest--dire
quils sont pour un retour en arrire sur une famille patriarcale, puissent toucher des
milliers dhommes et que dans le camp progressiste, on ait tant de mal parler des
intrts changer et accompagner les hommes dans le changement.
Quant aux travaux de recherche eux-mmes, nous sommes souvent dans des
descriptions, des moments ethnographiques dit Connel, notre collgue australien. Nous commenons pouvoir dcrire des situations particulires dhommes, de
rapports hommes/hommes, de rapports hommes/femmes, et je crois quavec MarieDominique Desuremain qui est dans cette salle, il faudra quon discute pourquoi,
sur lAmrique Latine, on a tant dtudes sur les masculinits, sur les modles de
virilit et quon est incapable de faire ce type dtudes en Europe, pour linstant.
Est-ce leffet du peu de chercheurs engags dans ce type dtudes-l ? Pour linstant, nous narrivons pas encore comprendre les diffrents modles de masculinit
ou de virilit. Cest clair, nous allons parler de la recherche, nous allons parler de
la diffrence entre la Grce, la France et la Belgique. Quand on va en Grce, quon
lit les interviews faites en Grce, nous avons affaire un autre modle de masculinit. Quand on regarde les travaux qui sont faits en Europe du Nord, ce nest pas le
mme modle de virilit. Quest-ce qui constitue ces modles-l ? Est-ce quil faut
parler de linuence culturelle, de linuence religieuse ? Est-ce quil faut voir des
inuences diffrencies du mouvement fministe ? Est-ce quil faut regarder les
transformations industrielles ? On ne sait pas ! On en est rduit encore des grandes hypothses parce que oui, tous les hommes ont beau tre dominants travers la
plante, ils ne le sont jamais de la mme manire. Et il va falloir un jour se mettre
autour dune table et commencer dresser les cartes des virilits, y compris si on
veut comprendre les changements.
Cela veut dire aussi une chose : quon accepte de quitter lide que les rapports
sociaux de sexe ne sont que des rapports entre hommes et femmes. Les rapports
de genre, les rapports sociaux de sexe, sont aussi des rapports entre hommes. Moi,
je suis persuad que les rapports entre hommes sont structurs limage hirarchise des rapports hommes/femmes. Que lhomophobie, le fait quon dise
un homme qutre un vrai mec, avoir des couilles comme on dit en langage
familier, cest tre diffrent dune femme, va structurer des rapports de violence et
de force entre hommes et que ce type de rapports-l appris dans ce que jappelle la
maison-de-hommes, va simposer aprs aux femmes. Je ne crois pas quon puisse
changer les rapports hommes/femmes si on ne change pas aussi les rapports hommes/hommes. Cest important. Cest--dire que si on ne fait pas cela, on est en train
de ressentialiser la question du genre.
24

Nous avons utilis le terme de genre, de gender, pour bien montrer que les relations appartiennent au social et pas aux quantits naturelles des hommes, des femmes. Mais quand on lit certains travaux actuels, on est en train de recrer dans les
catgories de genre, des catgories de sexe qui seraient infranchissables. Et cest
pour a quil faut travailler sur les transgenres, ce nest pas parce quils reprsentent
des milliers de personnes ! Bien-sr, ce quils vivent est injuste, mais surtout parce
que la question des transgenres ou des transsexuels nous pose concrtement les
questions de comment nos socits ont construit socialement les questions de sexe ;
et comment on passe de lun lautre. Nous le verrons demain dans les hommes
en rengociation , il faut rellement parler parfois de mobilit sociale de sexe ou
de genre.
Oui, tous les hommes sont dominants, mais tous les hommes ne sont pas dominants de la mme manire. Il vaut mieux tre professeur duniversit qutre Rmiste
en habitant une cit populaire. Autrement dit, les privilges des hommes doivent
aussi tre dconstruits comme tels pour quon sache de quoi on parle.
Alors, quelques points qui me semblent importants.
Hier, nous avons eu une journe sur laccueil des hommes violents ; je lai dit,
je le redis, nous sommes en dcit de travaux sur la violence masculine, vraiment.
Quand on sait quil y a un homme sur cinq dans le monde entier, un homme sur
dix en France, qui est violent avec sa compagne, quand on sait que la socialisation
la virilit passe par lacquisition des codes violents chez les hommes eux-mmes, nous sommes en dcit de travaux sur la violence pour pouvoir la dcrire, la
comprendre. Et nous sommes en dcit de travaux thoriques sur la violence. Pour
Bourdieu, cest trs simple, la premire violence est une violence symbolique. Il
dit : partir du moment o on regarde une personne en se disant, cest un homme
ou cest une femme, quon lui attribue des qualits spciques, cest la premire
violence : la violence symbolique . Et pour Bourdieu, la violence physique contre
les femmes nest que la consquence de cette violence symbolique. Ce qui fait que
dans son article sur la domination masculine en 90, il nen parlait pas, pas un mot.
En 98, une fois il cite la violence physique. Pour Badinter, plus de problme, la
question est quasi rgle. Entre Bourdieu et Badinter, il nous manque des thories
moyenne porte. Parce que cest vrai qutre considr comme une femme est une
forme de violence, mais ce nest quand mme pas la mme chose que de prendre
des coups tous les jours. Donc, il va falloir commencer accepter dentendre ce que
racontent et ce que disent les personnes qui vivent ou qui subissent les violences,
et accepter de comprendre que lexercice de la domination a des voies relativement
contrastes.
Deuxime question sur laquelle il y a problme : la question des sexualits.
La place des sexualits est centrale par rapport au masculin. Non seulement
comme mtaphore, mais aussi comme expression de la virilit. Je vous renvoie
ce que nous avons pu crire avec Pascale Molinier dans le Dictionnaire critique du
25

fminisme (paru aux PUF) sur la dnition mme de la virilit qui dnit les qualits
psychiques, psychologiques, quon donne aux hommes la force, le courage , et
qui en mme temps est le fait de bander. Cette conguration de la virilit fait quun
homme qui ne serait pas actif, par exemple, un homme qui aimerait tre pntr,
ne serait pas vraiment un homme ! Et on reconnat bien l aussi un des fondements
de lhomophobie ou de lhtrosexisme. Et bien, je pense que nous sommes en
dcit de travaux sur les sexualits, ou plus exactement en dcit de travaux transversaux sur les hommes qui acceptent une bonne fois pour toutes de dire que les
homosexuels sont aussi des hommes. Et nous le verrons demain matin, comparer
les couples hommes/hommes et les couples hommes/femmes est extrmement pertinent pour comprendre la transformation des hommes et du masculin. Sophie Pioro
a commenc lvoquer tout lheure, nous avons volontairement, en Belgique,
privilgi les tudes de couples entre hommes. Et bien, on trouve des traits communs dans les couples hommes/hommes et hommes/femmes, du ct des hommes.
Ce qui fait quon va arrter de dire que les femmes sont responsables de tout et du
reste ! Il y a des traits transversaux la constitution de lidentit masculine qui vont
tre communs, que les hommes habitent seuls, en couple ou en groupe. Ce qui nous
permet aussi de poser les questions diffremment. Peut-tre que je me trompe, mais
je crois que cest une des premires recherches en France o on accepte de traiter
rellement cette question transversale du masculin. Quand mes collgues mettent
une note de bas de page en disant que leurs analyses sont aussi valables pour les homosexuels, je pense que cest un vrai progrs, mais cela ne suft pas si nous voulons
comprendre la construction sociale du masculin.
La sexualit a eu des travaux de recherche lis au sida. Je vous renvoie au travail
collectif quon a coordonn avec Grard Ignasse sur Sexualit et genre (paru en
2003 chez lHarmattan). La sexualit constitue un sous-champ de recherche rel et
lgitime aujourdhui. Elle a eu du mal se mixer avec la question du genre. Et ce
nest pas non plus un hasard sil a t difcile dans les tudes fministes daborder
la question des lesbiennes. Il y a des rapports compliqus et conictuels entre tudes
sur les sexualits et tudes sur le genre.
Un autre point est quil nous manque des tudes pour penser aprs la domination. Certains et certaines doivent connatre Christine Delphy qui dit que pour
penser le genre, pour penser la domination, il faut penser le non-genre, la disparition de la domination. Nous aurons ainsi lide de ce quil nous reste comme cart.
Et il nous manque souvent de limagination pour penser laprs-domination. Je ne
plaide pas pour que les sociologues deviennent futurologues, je pense que ce sont
deux mtiers diffrents. Dailleurs, vous verrez que sur les hommes en rengociation, nous nous sommes tromps il y a douze ans avec Jean-Paul Filiod quand on
imaginait les changements ultrieurs. Nous sommes de trs mauvais futurologues,
il faut le dire tout de suite. Mais en mme temps, ce qui est intressant, cest de
comprendre que nos penses sont aussi foncirement structures par un cadre li
26

la domination masculine. Donc, il est important de crer de manire thorique une

catgorie utopique qui serait la n de la domination ou le non-genre pour permettre
dpaissir nos travaux.
Quelques mots sur la recherche que nous allons vous prsenter.
Dabord, elle sinscrit globalement dans un constat commun plusieurs collgues,
ici, Toulouse, et je pense Nicky Le Feuvre qui vient de passer brillamment son
habilitation diriger des recherches : cest le manque doutils. Quand on a toutes
les semaines 100 150 personnes qui font des licences sur le genre, quand on a 20
ou 40 tudiant-e-s en matrise, quand on a une dizaine de thses en mme temps sur
le genre, et bien les outils conceptuels forgs par la recherche fministe, forgs par
les tudes critiques sur les hommes et le masculin, manquent cruellement. Parce
que oui, la domination existe encore, mais comment analyser sa reproduction ou
sa transformation, comment quitter les litanies traditionnelles qui sont souvent plus
idologiques que sociologiques ? Il faut quon travaille crer des outils.
Une autre chose, nous avons organis un sminaire et non pas un colloque. Nous
allons vous prsenter la recherche ralise auprs des hommes en France, Belgique
et Grce sur deux demi-journes, puis nous vous proposons, samedi aprs-midi,
de dbattre ensemble dun certain nombre de points saillants de la recherche et de
questions quelle pose.
Les questions que nous nous posons et que nous aimerions aussi vous poser
sont : quest-ce quil faut faire comme tude maintenant, sur les hommes et le masculin ? O sont les trous thoriques ? O sont les trous de la connaissance ? Questce qui nous manque comme outils ?
Et en mme temps aussi, vous allez lentendre quand nous aborderons la question de la fuite, dautres problmes apparaissent. Lquipe de recherche est une quipe mixte, mixte en hommes et en femmes, alors souvent il y a des accords, il y a
beaucoup daccords entre nous. Mais sur certains points, il y a une ligne de fracture
au niveau de lanalyse qui regroupe les hommes dun ct et les femmes de lautre.
Cest--dire quil y a des moments dans lanalyse que nous avons faite o le genre
dessine des lignes de clivage dans lquipe de recherche elle-mme ; par exemple
propos de ce que nous avons nomm la fuite , comment les hommes grent
les conits, ou plus exactement comment les hommes en rengociation grent les
conits. Naturellement, comme ce sont des hommes nouveaux, ils ne cognent plus.
La violence est devenue une borne que les hommes (progressistes) savent quil ne
faut pas franchir.
Mais on se rend compte dans les entretiens que les hommes, quils vivent en
couple homme/homme ou en couple homme/femme, valorisent la fuite, lvitement. Cest quelque chose qui est courant dans la discussion des rapports hommes/femmes. Dailleurs beaucoup de femmes reprochent aux hommes de fuir et de
27

ne pas affronter, de dire on en discutera ! . Est-ce que cest ltat actuel de nos
non-possibilits de discussion ? Est-ce que cest ltat actuel des rapports sociaux
de sexe globaux entre hommes et femmes progressistes ? Est-ce quon est capable
de tout rsoudre ? Cest clair que les chercheurs et les chercheures qui sont impliqu-e-s dans ce type de travaux se sentent aussi concern-e-s par ces questions-l.
Comment grer ce quon a appel les doubles standards asymtriques ? Comment
sarranger du fait que, quand on est homme, quon est femme, les pressions des
strotypes sont telles quon na pas les mmes notions du propre et du rang ? On
lavait montr avec Jean-Paul Filiod, les femmes sont prventives, elles nettoient
avant que a ne soit trop sale, parce quon valorise le fait quelles tiennent bien leur
logis, lhabitat, etc., l o les hommes, pour ceux qui nettoient, sont curatifs. Ils nettoient quand ils voient que cest sale. Et on pourrait le reprendre, ce double standard
asymtrique, par rapport la sexualit, par rapport la violence, par rapport la
communication. Comment grer ces difcults-l ? Comment analyser nement les
transformations, parce que oui, il y a transformation et il y a baisse de lcart dans
les doubles standards asymtriques, cest la recherche qui nous lapprend.
Dautres questions et je terminerai l-dessus : quen est-il aujourdhui de la recomposition de la domination sur le dos des migrants et des migrantes ? Oui, dans
certains couples des classes moyennes ou suprieures que nous avons interrogs,
lgalit avance grand trait, notamment par lexternalisation du travail domestique,
en embauchant des femmes ou des hommes de mnage, en achetant des vtements
faits dans le tiers-monde, etc. Je pense quil va falloir commencer se poser la
question aussi des croisements entre rapports Nord/Sud, interethniques et rapports
de genre. Parce que la domination masculine se transforme dune manire qui nest
pas uniforme en fonction des classes sociales. La comparaison avec la Grce a t
importante pour nous. Parce que nous sommes des utopistes, nous pensions que le
monde tait faonn par nos ides, que nos ides sufsaient transformer le monde.
Un des grands bilans de la comparaison entre la France, la Grce et la Belgique, est
que ce sont les modles industriels, lautonomie des femmes dans le travail salari,
le pourcentage de ruraux et durbains, qui conditionnent les rapports de genre dans
la maison. Autrement dit, oui, cest bien dtre volontariste sur lgalit, mais cela
ne suft pas.
Je pense que globalement, la question quil faut que nous nous posions
aujourdhui est de savoir : quen est-il des rengociations du contrat de genre ?
Comment, aujourdhui, de manire diversie en fonction des pays, des aires culturelles, des classes sociales, des origines, se rengocie le contrat de genre ? Et ce
contrat de genre concerne tous les individus quel que soit leur sexe social. Donc les
hommes aussi !
Je vous remercie.

28

Gilles Rondeau
Professeur titulaire, Ecole de service social, Universit de Montral

Les besoins des hommes ?

ntroduction
Cette prsentation aborde le thme du changement chez les hommes dans une
perspective diffrente de la plupart des autres communications de ce colloque en ce
que lessentiel du propos que je vais vous livrer porte sur la ncessit de souvrir
davantage aux ralits des hommes an de mieux rpondre leurs besoins et consquemment pouvoir les changer. Ce dont il sera question cest que plusieurs hommes
ont besoin daide et quil importe de les rejoindre et de leur offrir une rponse adquate. Je vais faire tat ici des rsultats du travail collectif effectu par un comit
compos de onze personnes1. Il sagit du comit de travail en matire de prvention
et daide aux hommes du ministre de la Sant et des Services sociaux du Qubec.
Le comit de travail en matire de prvention et daide aux hommes du ministre de la Sant et des Services sociaux du Qubec : son mandat et la production
de son rapport
Ce comit a t mis sur pied conscutivement une srie de drames familiaux et
la demande dorganismes proccups des violences exerces et du manque apparent de ressources pour agir de faon prventive. Cr en juin 2002, linitiative du
ministre de la Sant et des Services sociaux, le comit a remis son rapport celui-ci
le 7 janvier dernier. Le comit est form de personnes travaillant dans des organismes impliqus dans le travail auprs des hommes depuis plusieurs annes, auxquels
se sont joints un reprsentant du ministre de la Sant et des Services sociaux et
une reprsentante du ministre de lEmploi, de la Solidarit et de la Famille. Jai eu
_______________
1

Comit de travail en matire de prvention et daide aux hommes, Gilles Rondeau, prsident, Rapport Les hommes : souvrir leurs ralits et rpondre leurs besoins , ministre de la Sant et des Services sociaux du Qubec, Le 7 janvier 2004, 42 pages plus annexes.
http://ftp.msss.gouv.qc.ca/publications/acrobat/f/documentation/2004/04-911-01rap.pdf
29

lhonneur dtre choisi pour prsider les travaux de ce comit. Ce comit est une
nouveaut gouvernementale. Le rapport a t remis au ministre il y a un peu plus
dun mois. Celui-ci en fait prsentement ltude an de dcider ce qui adviendra
des suites donner. Pour linstant, vous avez droit une premire car les Qubcois
ne seront mis au courant du contenu du rapport que dans quelques semaines seulement.
Nous avons voulu tudier la question des besoins des hommes et des services
sociaux qui doivent tre mis sur pied pour y rpondre en dehors de toute forme de
militance. Nous avons tent de nous en tenir le plus possible aux faits tels quils
se prsentent avec le plus dobjectivit possible. Nous avons fait notre travail dans
une perspective dtude sur le genre, soit de voir les hommes et les femmes comme
des personnes en qute dgalit. Notre vision est profministe tout en traduisant
une proccupation vis--vis des hommes en situation de dtresse ou souffrance.
Par ailleurs, il est clair que certains prjugs lgard des hommes sont tenaces.
Il sensuit que les difcults vcues par les hommes sont souvent msestimes ou
ignores. Et si la majorit des hommes qubcois se portent bien, il y en a plusieurs
qui vivent des difcults multiples et souvent trs graves et pour lesquelles il faut
trouver des solutions. Le mandat de notre comit tait de tracer le portrait des besoins des hommes, de faire tat des ressources et lacunes en matire de services
offerts, dtablir des priorits daction et de proposer une srie de recommandations
an de corriger et amliorer la situation.
Nous comit a employ divers moyens pour sacquitter de son mandat. Parmi
les principaux, signalons une tude sur le portrait de sant des hommes partir des
chiffres de lenqute provinciale Sant Qubec de mme quun sondage ralis
auprs de ceux qui travaillaient quotidiennement avec les hommes dans le rseau de
la sant, et des services sociaux. Aujourdhui, dans le temps qui mest allou, je vais
vous livrer ce qui constitue lessentiel de la premire partie de ce rapport, savoir :
Quel est ltat de situation des hommes ? Quels problmes les affectent ?
Les changements sociaux
Il convient de reconnatre au dpart que lvolution rcente de notre socit a eu
des effets dterminants sur les structures sociales et que ces changements, coupls
aux modes de socialisation des hommes, ont cr une situation qui a dstabilis
beaucoup dhommes et plac ceux-ci dans un tat de plus grande fragilit. Je pense
que mutatis mutandis, votre socit a connu les mmes grands changements sociaux. Toutefois, dans le cas du Qubec, les transformations ont pris un caractre
dacclration incroyable. En effet, en 40 ans, nous sommes passs dune socit
relativement traditionnelle et monolithique une socit postmoderne, fragmente, o les modles familiaux se diversient, se transforment et se traduisent dans
des trajectoires de vie multiples et varies. On peut dire que vers la n des annes
60, le Qubec a bascul compltement. En quelques annes, nous avons mis n
lhgmonie de lEglise catholique, avons vcu les revendications des groupes de
30

femmes, la reconnaissance du divorce, larrive de la pilule contraceptive et lentre

massive des femmes maries sur le march du travail. Tous ces bouleversements ont
compltement chang notre socit. Ainsi, en 77, par exemple, le concept dautorit
paternelle a t remplac par celui dautorit parentale, o lhomme et la femme
sont placs sur un pied dgalit. Depuis le dbut des annes 80, on peut dire que
les femmes ont acquis le contrle total de leur fcondit et que la famille patriarcale
traditionnelle est en lambeaux.
Les groupes pour hommes
Si on regarde du ct des hommes, les premiers groupes qui leur sont propres
sont ns vers la n des annes 70. Les secteurs violence conjugale et prinatalit ont t ceux qui ont t les plus investis et encore aujourdhui effectivement,
il sagit de types de services pour hommes relativement bien dvelopps. Ceci a
amen, entre autres, la cration de lAssociation des ressources intervenant auprs
des hommes violents, ne vers la n des annes 80. Suite cela, on a assist
lmergence de groupes de conscientisation pour hommes.
La socialisation masculine
Ceci tant, on peut dire que jusqu il y a trs peu de temps on ne considrait
pas la question de la souffrance que les hommes pouvaient eux-mmes ressentir. Il
y avait en fait un tabou qui empchait de reconnatre que la souffrance des hommes
tait quelque chose de rel, que ceux-ci pouvaient avoir besoin daide, et que le
mode de socialisation masculine rendait une telle demande daide plus difcile.
Telle que mentionne, lvolution de la socit au Qubec a plac plusieurs hommes
dans une position plus fragile. On a ainsi commenc raliser que les hommes, dans
plusieurs domaines, avaient des malaises, vivaient des difcults, prsentaient des
vulnrabilits plus grandes au plan de la sant et du comportement.
Lorsquon considre les donnes densemble, force est de constater que compars aux femmes, les hommes sont souvent en situation de plus grandes vulnrabilits aux plans de la sant physique, de la sant mentale et du comportement. Ceci
sajoute au fait que la socialisation des hommes selon le modle traditionnel constitue une des causes du problme. En effet, dvelopper son identit en fonction des
caractristiques traditionnelles attribues au genre amne lhomme fonctionner
selon les prmisses et les injonctions dun code de masculinit.
Une telle identit masculine force en gnral les hommes, comme le confrencier prcdent vient de le dire, prsenter une image dindpendance, et dinvulnrabilit. Le processus de socialisation doit tre vu comme un moyen qui favorise
lalination et lintriorisation de lalination chez lhomme an de maintenir une
image dinvulnrabilit et dindpendance. De telles images placent les hommes au
cur de contradictions intrieures profondes lorsquils en viennent prouver des
31

difcults puisque les exigences de laide sont antinomiques celles de la masculinit. Effectivement, demander de laide cest souvent renoncer au contrle plutt
que le conserver, oser montrer certaines de ses faiblesses plutt que faire tat de sa
force, accepter de vivre lexprience de la honte plutt que safcher rement, oser
exprimer ses motions plutt que demeurer stoque tout prix et consquemment
faire face sa douleur et sa souffrance plutt que les nier.
Les hommes et la demande daide
Ceci mamne maintenant vous parler brivement des attitudes des hommes
face aux services. Les hommes utilisent moins les services que les femmes. Les
femmes prennent davantage des congs de maladie et se peroivent comme malades un seuil plus bas. A linverse, les hommes consultent plus souvent pour des
problmes graves et sont confronts, ce moment-l, des diagnostics plus lourds.
Ils attendent plus longtemps avant de demander de laide. Les femmes consultent
aussi plus facilement par rapport leurs problmes motionnels, ce qui nest pas
le cas chez les hommes. De surcrot, quand ils demandent de laide, les hommes
nenvoient pas toujours des messages clairs par rapport eux-mmes. Tout a exige
de la part des intervenants de parvenir aider les hommes se faire aider.
Lintervention classique qui sappuie sur le dsir et la capacit des personnes
verbaliser leur souffrance tend loigner les hommes traditionnels car ceux-ci
ne sont pas enclins se plaindre ou demander ouvertement de laide. Dans cette
perspective, lorsquils vont le faire nalement, ce nest pas tant la manire quils
vont avoir de demander de laide qui posera problme, mais linterprtation que
les dispensateurs de services vont en faire. De nos jours, la grande majorit de la
main-duvre de premire ligne dans la sant des services sociaux est compose
de personnes de sexe fminin. On peut aussi dire quelles sont omniprsentes aussi
dans lducation. Dans ces milieux que sont la sant, les services sociaux, lducation, il est important que les hommes et les garons soient reus comme ils sont. Or
bien souvent, les dispensateurs de services qui ont lhabitude dintervenir beaucoup
plus frquemment auprs des femmes se retrouvent moins laise dans un travail
auprs dune clientle masculine, notamment lorsque celle-ci se prsente dans une
situation de crise. Les dispensateurs de services vont ainsi avoir plus de difcults
lire et dcoder les modes masculins dexpression des sentiments et des motions.
A ce moment-l, les hommes vont tre plus en risque de les braquer et daugmenter
leurs rsistances.
Et lorsquils demandent de laide, les hommes plus traditionnels vont le faire
bien souvent dune manire non-conventionnelle, parfois mme agressivement
parce quils sont mal dans leur peau. Ils courent alors le risque dtre reus dune
manire rpressive ou de se voir refuser laccs aux services.
La sant physique des hommes
Je vais maintenant esquisser le portrait quon a compil des besoins des hommes
32

comme tels. Contrairement ce quils croient, la sant des hommes est en moins bon
tat que celle des femmes. Voyons dabord la sant physique. Les hommes dcdent
plus htivement que les femmes et leur vulnrabilit par rapport aux principales
causes de dcs est beaucoup plus leve que celle des femmes. Malgr ces faits,
les hommes conservent limpression inverse. Les maladies de cur constituent la
premire cause de mortalit chez les hommes. Lembonpoint, lhypertension, un
taux de cholestrol lev, le tabagisme, le manque dexercice, le diabte, affectent
davantage dhommes que de femmes et constituent autant de facteurs de risque de
maladies cardiaques et daccidents vasculaires et crbraux.
La seconde cause de mortalit est le cancer, et chez les hommes, les cancers
du poumon et les cancers de la prostate sont levs. Il y a aussi le diabte qui fait
beaucoup plus de ravages chez les hommes que chez les femmes.
Par ailleurs, cest bien connu, les hommes se soignent beaucoup moins que les
femmes et posent moins frquemment et moins volontairement que celles-ci les
gestes ncessaires au maintien ou la restauration de leur sant. En fait, trop souvent, lorsquils se dcident consulter, il est trs tard, et parfois mme trop tard.
La sant mentale des hommes
Au niveau de la sant mentale, le bilan de sant des hommes nest pas reluisant
lui non plus. Ainsi, le trouble de lattention qui est frquemment diagnostiqu chez
les enfants dge scolaire touche de trois sept fois plus de garons que de lles.
Le taux de consommation des stimulants du systme nerveux central est plus lev
chez les garons que les lles et il augmente avec lge scolaire et son usage risque
de se prolonger dans la vie adulte. Laugmentation du suicide au Qubec est essentiellement due laugmentation du nombre de dcs par suicide chez les hommes.
Nous parlons ici du taux de suicide, pas des tentatives de suicide comme telles. Le
taux de suicide chez les hommes au Qubec est quatre fois plus lev que celui
des femmes. Les troubles mentaux svres, de mme que lalcoolisme, la toxicomanie, sont frquemment associs au suicide. Les hommes sont plus risque dun
suicide complt que les femmes en raison des moyens ltaux quils privilgient
lorsquils passent lacte. Au cours des 20 dernires annes, le taux de suicide
chez les hommes qubcois a connu une augmentation considrable. De nombreux
hommes souffrent aussi de troubles de la personnalit. Les affections de ce type les
plus frquemment diagnostiques chez ceux-ci sont les personnalits obsessivescompulsives, narcissiques et antisociales. De tels dsordres peuvent tre relis au
mode de socialisation qui pousse les hommes vers la comptition, lautosufsance
et lisolement.
Les problmes de comportement et les styles de vie des hommes
Le portrait densemble de la scolarisation au Qubec se modie la dfaveur
des hommes. Ce quon observe, cest que les femmes ont augment normment
33

leur scolarisation et que les dcrocheurs sont en majorit des garons. Beaucoup
plus que les lles, ils se retrouvent dans une position plus vulnrable pour le futur.
Les styles de vie et lhabitude des hommes les mettent beaucoup plus risque.
De manire gnrale, les hommes se nourrissent moins bien que les femmes et un
moins grand nombre dentre eux peuvent tre considrs comme ayant des habitudes alimentaires saines. Ils mangent moins de produits riches en bre, de fruits et
lgumes et plus de gras. Ils ont moins tendance prendre le petit-djeuner, etc.
La tmrit des hommes les rend par ailleurs plus risque daccidents sportifs.
Ils sont aussi plus enclins que les femmes abandonner lactivit physique et
ngliger leur condition une fois passe la trentaine. Au plan du tabagisme, les hommes fument majoritairement plus que les femmes et leurs habitudes de tabac sont
plus nfastes aussi. Les comportements sexuels risque sont plus levs chez les
hommes que chez les femmes. Ils sont deux fois plus sujets sengager dans des
pratiques risque. On rencontre plus dhommes que de femmes avec des problmes
dalcoolisme et de toxicomanie et ils sont plus nombreux rapporter avoir consomm de lalcool en quantit. A loppos, un moins grand nombre vont se dclarer
abstinents. Plus dhommes que de femmes par ailleurs consomment des drogues.
De mme, plus de jeunes hommes vont faire usage de strodes pour athltes et
culturistes. Je ne sais pas si vous avez ce nouveau problme social chez vous, mais
au Qubec, nous avons maintenant des joueurs pathologiques. Cest un phnomne
qui sest dvelopp parce que lEtat a encourag le jeu par les casinos et les machines sous desquels il tire dimmenses prots. Alors, on observe que les hommes
ont tendance sadonner plus souvent des jeux de hasard que les femmes et
prsenter des problmes lis au jeu. En ce qui a trait aux accidents et la criminalit en gnral, l aussi, les hommes par leur style de vie sexposent davantage aux
situations dangereuses. Concernant les homicides, la moyenne annuelle de dcs
est de 104 hommes pour 47 femmes par accident. Les hommes meurent ainsi davantage daccidents de la route car ils conduisent plus sportivement, portent moins
souvent la ceinture et cetera. Dans la pratique des sports et loisirs, plus dhommes
se retrouvent avec des blessures, des accidents. Il en est de mme pour les accidents
au travail.
Par ailleurs, de faon gnrale, les hommes se retrouvent plus souvent dans des
situations de violence physique, soit comme agresseurs ou victimes dautres hommes. Un mot ici sur les crimes de violences conjugales et familiales. Bien videmment vous savez quil y a beaucoup plus dhommes qui commettent ces crimes-l
que de femmes. En lan 2000, au Qubec, on a recens que 15 000 personnes, soit
13 000 femmes et 2300 hommes, avaient dclar la police avoir t victimes de
violence conjugale. Avant de clore, un mot sur les hommes qui sont dans des situations de sparation et de divorce. Il sagit l dune catgorie de personnes dont les
besoins sont manifestement les plus srieux.
Les services offerts aux hommes
Ceci nous amne dire quessentiellement nous avons dcrit une situation qui
34

rclame une rponse en termes de services. Ce quon ralise, cest que les services
offerts aux hommes ne sont pas organiss de manire rpondre adquatement
aux besoins mentionns, ni en terme de quantit, puisquils sont insufsants, ni en
terme de qualit eu gard la manire dont ils sont donns. Quand on a fait le tour
des organismes et des tablissements du rseau qui ont mandat doffrir des services
universels, on observe quon prouve des difcults rejoindre les hommes et que
dans la faon dont on aborde le service aux hommes, on ne parvient pas facilement
tablir un contact troit avec eux. Il est apparu clairement quil doit y avoir des
changements dattitudes chez les intervenants. La premire attitude dvelopper,
cest celle daccepter que les hommes puissent avoir besoin daide. La seconde
cest daccepter que la demande daide que les hommes vont faire va diffrer de
celle laquelle on a t habitu de la part des femmes. La troisime est davoir une
attitude de main tendue et daller vers les hommes. Malheureusement, trop souvent,
des intervenants vont avoir tendance considrer les hommes comme causant
des problmes et vont ngliger leur besoin daide. Mais la difcult ne se situe
pas entirement du ct des intervenants. En effet, les hommes eux-mmes ont des
rticences par rapport laide. Plusieurs sont aux prises avec les injonctions la
base du code de la masculinit, lesquelles font obstacle la demande daide comme
telle. Ils vont alors essayer de maintenir une attitude stoque de bravade, de virilit
et dviter de demander quelque aide que ce soit.
Conclusion
En bref, ce qui est ncessaire, cest de souvrir davantage aux ralits des hommes et doffrir des services qui leur soient adapts. Il faut modier les faons de
faire. Ainsi, laide qui doit tre offerte aux hommes doit dabord vouloir leur tre
offerte, doit chercher les rejoindre. Elle doit partir de leur ralit, de leurs besoins
et leur tre offerte de manire prendre en compte la faon dont ils pensent et se
dnissent. Il ny a aucun avenir pour laide dans un systme qui agresse le client,
ne juge pas ses besoins comme tant lgitimes et le blme pour ses checs. Non,
le client na pas tort. Cest nous qui, ne sachant pas le rejoindre, le dclarons peu
motiv.
Notre constat est que les rponses actuelles sont nettement insufsantes et que
les organismes ne sont pas orients venir en aide aux hommes. Ce quil faut faire,
cest videmment prendre un tel virage. Toutefois il ne faut pas, en le prenant, enlever ce qui appartient aux femmes. Il est en effet imprieux de maintenir les services
aux femmes. Ceci tant respect, il nous faut voir comment donner une meilleure
rponse aux besoins des hommes.

35

36

Jorgen Lorentzen
Chercheur sur les hommes et la masculinit
au centre dtudes genre , Universit dOslo

erci de mavoir invit. Je remercie Daniel Welzer-Lang. Cest un plaisir dtre

ici et jespre vraiment quil sera plus facile dans lavenir pour les tudes sur
le genre et sur les hommes dans les pays de lEurope du Sud de travailler avec les
tudes qui sont faites dans les pays du Nord. Je veux dabord exprimer combien la
mort de cette femme de 17 ans victime de violence la semaine dernire me dsole1.
Nous savons dans nos tudes europennes quil sagit l de la cause principale de
mort prmature des femmes, et il est important de garder cela en tte lorsquon travaille sur les hommes et la masculinit, parce que ce faisant on essaie aussi damliorer la vie des femmes. Cest la motivation la plus importante pour moi, et pour
mes amis hommes qui travaillent sur ltude des hommes et de la masculinit. La
plupart dentre eux viennent en gnral des tudes sur le genre, ou dautres tudes,
sur la dmocratie par exemple, et ils se rendent compte quils ne parviennent pas
aller plus loin sans tudier la question des hommes et de la masculinit. En outre,
pour changer les systmes de genre qui ont exist depuis peut-tre mille ans, il est
important de comprendre ce quil se passe dans la vie des hommes, dans le corps des
hommes, dans la sexualit des hommes et comment les hommes vivent ensemble
et interagissent.
En 1989, nous avons cr un centre dtudes sur les hommes en Norvge et
dans les annes suivantes, des rseaux ont vu le jour au Danemark, en Finlande, en
Islande et en Sude. Aujourdhui, ces cinq pays travaillent de manire trs proche.
Il existe une sorte de communaut de chercheurs qui travaillent ensemble sur le
genre et sur ltude des hommes. Au dbut, en 1989, en commenant ce travail,
nous avons rencontr beaucoup de rsistance issue de deux domaines diffrents. La
premire rsistance venait des chercheurs traditionnels sur le genre qui disaient :
_______________
1

Une tudiante de lUniversit de Toulouse II-Le Mirail est dcde suite aux coups ports
par son conjoint.
37

 Mais pourquoi voulez-vous tudier les hommes ? Laissez-nous tranquille ! Il ny

a aucun besoin dtudier les hommes ! Il ne faut pas problmatiser la masculinit.
Cest la nature, cest simplement ce que cest. On dit souvent que pour beaucoup
dhommes, discuter et problmatiser la masculinit revient la menacer, la rduire. La deuxime rsistance, plus difcile pour nous qui nous considrions comme
des fministes lorsquon a commenc ces travaux il y a une quinzaine dannes,
tait celle qui venait des fministes. Il faut rappeler quune grande partie du travail
effectu dans les annes 80 tait base sur une norme mance lgard des hommes, la diffrence du travail ralis dans les annes 70 qui manait beaucoup plus
souvent des analyses marxistes et qui visait librer et les hommes et les femmes
de loppression.
Jusquen 1995, le centre pour les tudes sur les femmes Oslo a discut la question de lentre des hommes dans les tudes sur le genre. Ceci montre aussi pourtant
la vitesse avec laquelle les choses peuvent changer, parce que juste deux ans plus
tard, ces mmes femmes trouvaient quil sagissait l dune question ridicule. Nous
avons ensuite chang le nom du centre de recherche sur les femmes, qui est devenu
un centre pour les recherches sur le genre. Aujourdhui nous travaillons ensemble
et il est intressant de constater que le centre largit son travail de deux manires.
Nous avons en effet deux grands projets qui en englobent dautres : le premier sur
les hommes et les masculinits, le deuxime sur les tudes queers. A prsent donc,
les tudes sur les hommes, les tudes sur les sexualits et celles plus traditionnelles
sur les femmes travaillent ensemble au sein dune mme unit. Je pense quune des
raisons cela est la situation assez spcique des pays scandinaves, des pays nordiques, qui montrent un haut niveau dgalit entre les genres.
Lanne dernire un livre a t publi en Norvge, par deux femmes qui y tudiaient ensemble ltat dtre pre et qui ont constat quau cours de ces dernires
annes, lide du pre patriarche a t remplace par lide du pre qui soccupe de
ses enfants, qui les prend en charge. Cela a t possible, mon avis, grce au lien
troit entre les tudes et recherches sur le genre, les ministres concerns et les associations. Comme vous le savez, les tudes sur les hommes sont sorties des tudes
sur les femmes et de la manire dont les femmes ont problmatis les situations
de genre, les problmes de genre, dans les tudes psychologiques, sociologiques,
anthropologiques, etc.
De la mme faon que les femmes ont genr les femmes, nous pouvons prsent nous aussi commencer parler des hommes de la mme faon, du point de vue
du genre. Il y a ici des implications normes parce que la manire traditionnelle
de penser consistait dire que les femmes taient genres, que les femmes taient
le genre et que les hommes taient neutres. Si lon veut genrer les hommes, cela
transforme toute la manire de regarder lhistoire du monde, car comme on le sait,
en gnral, lhistoire est lhistoire des hommes. Si donc nous commenons genrer
38

les hommes, cela transforme notre manire de regarder lhistoire, qui devient ds
lors une histoire genre.
Si jose dvelopper une sorte de perspective nordique concernant les tudes sur
les hommes et la masculinit, je soulignerais quatre conditions : linsistance sur
lgalit des genres, sur lEtat providence, les dmocraties (le droit de participer
dans les institutions diffrentes et dans les politiques, mais aussi la dmocratie dans
la vie quotidienne, le lieu de travail et les relations prives), et enn linsistance sur
le changement. En Norvge par exemple, aujourdhui, lorsquon discute des congs parentaux, on parle des congs parentaux dmocratiques qui donnent autant de
droits au pre qu la mre. Ceci veut dire quil y a parfois un conit dintrt entre
les hommes et les femmes. Les congs parentaux reprsentent en Norvge douze
mois pays entirement dont jusquici un seul tait rserv au pre. On dit prsent
quil faut les diviser en deux : six mois pour la mre, six mois pour le pre ; ce qui
est une faon de dire aux gens en Norvge, dans toute la socit, que deux personnes font les enfants, pas seulement les mres. Cest aussi une manire de crer des
pres responsables et des pres qui prennent en charge. Cette discussion se prolonge
aujourdhui en Norvge, et je dirais quon sest dernirement beaucoup focalis sur
le changement, sur lide de changement et sur les changements historiques, pour
montrer combien ils font partie de lhistoire des hommes, mais aussi combien il est
important de travailler aujourdhui vers un changement de socit. Je pense que ce
dernier point est trs important parce quil a cr un dbat critique autour dun des
plus importants livres publis sur la masculinit, Les Masculinits de Connel, dit
en 1995. Lauteur travaille sur les diffrents types de masculinits, les masculinits
hgmoniques, par exemple, mais considre un systme dans lequel il est trs difcile de trouver des possibilits pour le changement.
A partir de ces dbats, nous essayons donc de trouver une faon de regarder
comment la masculinit peut tre change de manire procdurale, dans un processus qui regardera comment les hommes changent et comment ils sont en train de
changer tout le temps. Comment comprendre la lutte entre les hommes dans lhistoire, quand ils essaient de crer des positions hgmoniques entre hommes ? Nous
essayons prsent de faire un peu bouger les tudes pour dpasser le regard qui tait
uniquement centr sur le rapport hommes/femmes, et pour le dplacer aussi sur le
rapport hommes/hommes. Pour comprendre la socialisation des masculinits, il faut
en effet comprendre les rapports hommes/hommes et les rapports hommes/femmes.
Aujourdhui, cela veut dire que nous essayons de dvelopper une thorie sur ce
quon appelle manliness, ltat dtre homme, le fait dtre homme, cest--dire
lide des comportements qui sont corrects pour les hommes et lide de unmanliness, qui serait socialement lide de comportements qui sont pas corrects pour les
hommes.

39

On peut aussi voir ces tudes comme une tude de la relation entre la cration
de la masculinit et le danger toujours prsent en arrire-fond, qui veut que si on
lche la masculinit, on serait dmasculinis. Cette lutte continue lintrieur des
hommes durant toute leur vie, sans un moment o ils puissent se dire simplement,
ok, je suis un homme, jai 40 ans, je suis un homme qui a russi, je peux me reposer . On doit continuer lutter toute sa vie pour russir incarner la masculinit,
avec cette ide quon peut retomber dans une position unmanliness, non-masculine
et se trouver marginalis au niveau de la socit. Unmanliness, cela peut tre lalcoolisme, un problme de drogue, la famille limite, le fait dtre homosexuel, le
fait dtre petit, le fait dtre trop grand, trop gros... la notion est sans cesse en mouvement. Lide de ce qui est manly et de ce qui est unmanly change avec lhistoire
et avec les socits. De ce fait, on essaie de construire une thorie dynamique, pour
faire en sorte quelle trouve sa place dans les tudes sur le genre et dans les socits
nordiques.
Je tiens dailleurs vous montrer quelques domaines diffrents des tudes dans
les pays nordiques. Premirement, je travaille pour ma part dans le domaine des
ressemblances culturelles et historiques entre les hommes et notre projet sappelle
Les Hommes et les modernits , lhomme nordique entre guillemets, de 1790
1940 ; huit chercheurs y travaillent. Deuximement, beaucoup de travail se fait
sur les hommes et les masculinits dans la vie de famille et la vie au travail, ce qui
englobe aussi lconomie, mais plus essentiellement le rapport entre la vie au travail
et la vie dans la famille. Il sagit l dun projet trs intressant qui sappelle lEtat
providence, la masculinit et linnovation sociale et qui regroupe neuf chercheurs.
Depuis que nous avons initi ce rseau en 1989, il y a eu autant de femmes que
dhommes dans la recherche comme dans les deux projets : dans le premier, un petit
peu moins de la moiti des chercheurs sont des femmes et dans le deuxime, un peu
plus. Des gais bien sr, et mme des lesbiennes font partie des projets. Le premier
est une tude qui se situe dans les sciences sociales et rassemble des gens venant des
tudes littraires, philosophiques, historiques et dhistoire des ides. Le deuxime
projet est fait par des sociologues et des psychologues. Il est intressant parce quil
prend comme point de dpart les nombreux changements qui se sont effectus chez
les femmes pendant la priode tudie. Les chercheurs veulent voir, tudier, comment ces pres ont chang leur faon dtre pre dans la famille, quel en est leffet
lextrieur de la famille, dans la socit, dans le monde du travail, dans le monde
politique. Il sagit donc vraiment dune tude sur ce quest le changement, comment il fonctionne. Dautres projets plus petits sont mens par un seul chercheur,
par exemple sur ltat dtre pre, la relation du pre lenfant en ce qui concerne
les garons, et les hommes et la violence. Les travaux de Daniel Welzer-Lang sont
intressants pour nous parce quil ny a presque pas dtudes sur les sexualits et la
virilit dans les pays nordiques. Le terme de virilit est un terme presque inutilisable
en Norvge. Il serait trs intressant den discuter.
40

Nous venons enn tout juste de commencer essayer de focaliser plus, dans ces
tudes sur la masculinit, sur le corps et les motions. Je pense quil est important
de les tudier en effet parce que depuis le XVIIe sicle au moins, les hommes sont
dans un processus de rationalit. Peut-tre pourrait-on dire que la rationalit, cest
la prison, lenfermement le plus important pour les hommes dans la socit. Ltude
sur la comprhension que les hommes ont de leur corps et de leurs motions est une
faon de casser, de commencer dtruire cet auto-emprisonnement. A propos de ce
projet, intitul les habitudes corporelles des hommes et leur comprhension de
la sant , je pense que le sujet des hommes et de la sant est un problme de plus
en plus important au sein de la Communaut Europenne, quil faut commencer
tudier. Et je pense que les tudes et les travaux sur les hommes et la sant seront
tre faits dans la perspective dtudes sur les hommes et la masculinit.

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42

Table ronde
Politiques, dcideurs conomiques et administratifs

Animation
Gratia Pungu
Responsable Egalit des chances, Bruxelles-Capitale

Intervenantes
Martine Corbire
Sociologue, Universit Toulouse-Le Mirail

Matina Papayannopoulou
Responsable du dpartement recherche et publication, KETHI
(centre de recherches sur les questions dgalit des genres)

et
Anastasia Meidani
Sociologue, ATER UTM II, Laboratoire du CERS/CIRUS

Tmoignages
Bruno de Lille
Echevin des Affaires amandes, de lEgalit des Chances
et de la Solidarit Internationale, Ville de Bruxelles

Maurice Coquin
Directeur de la mission locale de Toulouse

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44

Martine Corbire
Sociologue, Universit Toulouse-Le Mirail

onjour toutes et tous.

Vous allez entendre dans cet atelier les rsultats dun des axes de travail de
cette recherche sur les rsistances masculines aux changements, axe qui a fait porter
nos investigations sur des hommes impliqus directement dans la mise en uvre des
politiques dgalit des sexes, politiques nonces par les instances europennes.
Il sagissait pour nous dapprhender concrtement les difcults de mise en uvre de ces injonctions internationales dans des contextes nationaux. Nous voulions
comprendre o se trouvaient encore les forces dinertie pour quadvienne lgalit
entre hommes et femmes.
Pour remplir cet objectif de recherche, 3 pays ont t sonds : la Belgique, la
Grce, la France. Dans ces trois pays cest un total de 63 entretiens qui ont t
raliss.
An de recueillir des lments la fois circonscrits et contextualiss, nous avons
choisi de sonder en France quatre secteurs ayant mission dgalit. Nous avons
investi le champ de lemploi, celui de lducation, celui de la formation continue,
ou encore celui des politiques de la ville. Ces sphres dactions constitues, animes par des politiques, portes par des administratifs, nous offraient la possibilit
de rencontrer des hommes positionns sur les diffrents niveaux dlaboration et
dactualisation de directives pralablement repres. En Belgique, compte tenu de
la complexit et du nombre des structures belges, lchantillon t choisi selon
dautres critres. Nous avons interview des hauts responsables de la rgion bruxelloise chargs de politiques dgalit hommes/femmes et des hauts responsables du
ministre de lEmploi et du Travail au niveau fdral, galement en charge de ces
questions dgalit. Concernant la Grce, je laisserai mes collgues prsenter le
corpus et les rsultats de leur analyse. Je rendrai compte pour ma part de lanalyse des rsultats belges et franais qui rassemblent 48 entretiens (44 hommes, 4
femmes). Nous avons sur ces deux pays interrog des individus ayant un mandat
45

lectif : maires en France, chevins en Belgique, vice-prsidents de communauts

dagglomrations, conseillers rgionaux, conseillers gnraux ou encore prsidents
duniversits, prsidents de groupements patronaux. Nous avons galement rencontr, je vous le disais, des hauts fonctionnaires ou hauts administratifs : en France
prfet de rgion, prfet de dpartement, sous-prfet la ville ou encore directeur
dpartemental de service dconcentr de lEtat, pour la Belgique directeur dadministrations rgionale et fdrale, en France nouveau des directeurs de structures
positionnes sur des problmatiques relatives la formation, lemploi. Enn nous
avons interrog des chargs de mission estampills personne ressource pour lgalit de linstitut dgalit hommes/femmes en Belgique.
Les entretiens ont dur entre 1H et 1H30 en face face, aucune autre personne
que linterview ne pouvant assister ou participer lentretien qui se droulait en
trois parties :
- Dans la premire partie, nous leur avons demand de nous prsenter leur
structure de travail, leurs missions, leurs difcults. Dans cette partie, nous
avons point galement leur parcours.
- Dans un deuxime temps, nous faisions un zoom sur les politiques dgalit. Que mettaient-ils en uvre ? Quels moyens dployaient-ils ? Quel
partenariat ? On pratiquait ce moment-l de lentretien la technique de
lagenda comment pour connatre la date des dernires rencontres et les
ordres du jour de ces rencontres. Dans cette deuxime partie, nous allions
jusqu sonder leurs connaissances des textes cadres en matire dgalit.
- Enn en troisime partie dentretien, nous abordions la question plus dlicate de leur vie prive (deux refus seulement), un des objectifs de ce dernier set tant de mesurer leur investissement dans lespace domestique.
Sgrgation horizontale et verticale
Au cours de ces rencontres nous souhaitions recueillir une parole qui traduise
les reprsentations que construisent ces hommes sur le positionnement des femmes
dans lespace conomique et professionnel. Nous voulions valuer leur possibilit ou non denvisager la sgrgation verticale et horizontale observable en milieu de travail. Nous souhaitions savoir sils parvenaient reprer ces deux formes
de distributions sexues et le cas chant les explications quils donnaient ces
ventilations.
Concernant la sgrgation horizontale :
Les hommes de notre corpus dans leur grande majorit pointent la trs importante fminisation de leurs structures. Pour certains ce taux de fminisation est simplement la preuve que ladministration est absolument favorable aux femmes .
En fait, ce point de vue les dispense dune tentative dinterprtation. Dautres cependant prendront le temps dvoquer lhistoire de linstitution, mais dont ils ne
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diront nalement rien hormis de suggrer quelle pse assurment sur les caractristiques sexues des emplois administratifs. Certains de nos interviews parviendront raliser que des champs professionnels comme le social , la jeunesse ,
concentraient une prsence fminine, alors que dautres comme lquipement par
exemple taient plus masculins. Nous avons pu voir dans ces mises en perspectives
une faon de dnaturaliser lexistant, qui traduit peut tre lamorce de lacceptation
dune lecture complexie et aussi la mise distance dun discours fataliste. Quoi
quil en soit, la conscience de la sgrgation horizontale est assez faible chez ces
hommes rencontrs. Aucun ne dcrit cette xation des femmes dans ladministration comme faisant systme, mme si quelques-uns prennent le temps de linscrire
dans un cadrage plus large.
En fait la proccupation de nos enquts qui occupaient un poste de direction et
qui ont donc ncessairement pour mission la gestion du personnel tait trs pragmatique. Ce taux de fminisation pose des difcults en termes de production des
services, douverture au public certains jours de la semaine. Tous tmoignent du
fait que les demandes de congs pour enfant malade sont encore et toujours surtout
sollicites par les femmes, il en va de mme pour les demandes de temps partiel, de
congs parentaux. Dans le cadre de la rduction du temps de travail, les femmes ont
souvent opt pour se librer les mercredis aprs-midi, ds lors cette demi-journe
est selon eux particulirement difcile organiser. Or seuls trois hommes du corpus
liront cet tat de fait comme la rsultante dune organisation domestique qui pse
encore souvent exclusivement sur les paules des mres.
Au nal, tous appellent de leurs vux une plus grande mixit des emplois. Le
terme de quotas pour sauvegarder lemploi des hommes dans ladministration est
mme avanc. Pour certains, lappel davantage dhommes dans les contingents de
linstitution va au-del du simple dpassement des difcults organisationnelles engendres par les emplois fminins. Ils voquent longuement, le cas chant, certains
publics comme les jeunes de 16-25 ans sans emploi et sans qualication qui pourraient tirer les bnces dun accueil plus mixte. En dehors de ces cas spciques,
nombreux sont ceux qui afrment que des quipes mixtes sont de fait des quipes
qui offrent une complmentarit certaine quant la nature et qualit du service
rendu. En effet, selon eux lattention des hommes et des femmes ne porterait pas
sur les mmes dimensions du travail. Mais ces mmes interviews tiennent aussitt
afrmer quen matire dactivit professionnelle, les considrations de sexes ne
sont pas pertinentes et que limportance rside dans la comptence de chacun.
Aprs avoir considr les salaris, certains nous ont spontanment parl des
clients de leurs structures. Les directeurs de services emploi, des rfrents du
champ de la formation continue, sont en prise relle avec ces questions des ingalits hommes/femmes. Il sagit pour eux dune vrai problmatique de travail autour
47

de laquelle ils dveloppent une rexion et bien souvent des actions. Nous constatons l une proccupation vritablement intgre. Les analyses concernant les usagres sont beaucoup plus fouilles et rfrences que celles quils dveloppaient
prcdemment sur leurs collgues fminines. Il semble pour les hommes de notre
corpus plus ais de dvelopper une vision des ingalits de traitements lorsquon
parle de personnes relevant de laction sociale. La classe des femmes napparat pas
comme constituable en catgorie dinfrieur structurel. Cest lorsquon touche un
public homologu en difcult quil est davantage possible de rencontrer des propos qui se dveloppent en termes de rapports ingalitaires, asymtriques.
Pour nir cette analyse de la conscience dune sgrgation horizontale je voudrais faire un dtour par les reprsentations des hommes politiques interrogs sur
leurs partis. Ils constatent sans mal que ces derniers comptent moins dadhrentes
que dadhrents, mais peu dlments sont avancs pour expliquer la faible prsence
des femmes dans les groupes politiques. Les explications sont l encore rapides et
de type comportementaliste, savoir quils voquent une attitude de retrait de la
part des femmes . Rien sur des processus ventuels de mise lcart des organisations trs masculinises. Quelques rexions, mais peu nombreuses, sur la difcile
articulation vie prive/vie professionnelle/ vie politique.
Abordons prsent la question de la sgrgation verticale.
Les changes que nous avons eus avec eux propos de la sgrgation verticale
viennent corroborer cette absence chez nos enquts dune vision claire des rapports
hirarchiss entre les deux catgories de sexes. Pour beaucoup de franais les femmes au sein des administrations ne peuvent connatre de traitements ingalitaires.
La loi est claire et la mme pour tous. Selon ces hommes, les femmes sont prsentes
tous les niveaux de la hirarchie. Seul un dcompte prcis poste par poste, que
nous avons effectu avec eux, parfois organigramme lappui, leur a permis de
mesurer la sgrgation verticale. Ces hommes rencontrs ont vu dans cette conguration le simple fait du hasard, ne pouvant imaginer quelle soit la marque dune
construction sociale rcidivante.
Notons toutefois quun certain nombre dinterviews (la quasi totalit des Belges) observent spontanment que les femmes sont plus rarement prsentes sur les
postes de cadre et de direction. Ils prcisent (surtout des Franais) aussitt avoir
contribu depuis leur arrive un rquilibrage de la situation. Chaque fois que
loccasion leur a t donne, ils disent avoir nomm prfrentiellement des femmes
sur les postes responsabilits. Sur ce point prcis notons que les lments quils
convoquent pour expliquer cet tat de fait ne relvent pas du tout dun discours qui
tend faire reconnatre leur contribution la lutte contre les ingalits de traitements. Certains nous parlent dune donne dmographique qui simpose eux et
qui les conduit la promotion des femmes. Les enquts ont en fait soulign avoir
48

procd des nominations de femmes sur des postes dencadrement pour rparer
des incohrences institutionnelles sans que celles-ci soient nommment repres
comme formes manifestes dexclusion des femmes du pouvoir.
Nos enquts se dcrivent aussi parfois comme oprateurs consciencieux dune
politique qui se dnit en dehors deux et pour laquelle ils reoivent des injonctions
trs claires avec contrle des objectifs prxs. Ainsi, si leur institution uvre au
niveau national pour lemploi et dans ce cadre-l contre toute forme de discrimination, elle doit ncessairement porter une attention particulire au recrutement de son
personnel. Cette exemplarit consiste permettre aux femmes de dtenir des postes
importants, ou encore permettre aux personnes issues de limmigration dintgrer
les administrations mais aussi recruter prioritairement des personnes qui prsentent
un dcit demployabilit.
En fait la question du mauvais positionnement des femmes sur le march du
travail sinscrit pour les hommes franais tout au moins dans une problmatique trs
large de justice sociale en marche et construire. Chez ces hommes interviews,
cette vision des choses est assortie de la difcult dengager un dveloppement
sur la question spcique de la place des femmes dans la sphre professionnelle,
quils prfrent envisager comme forme particulire de lutte contre les ingalits,
propos desquelles ils disposent davantage de repres pour guider leurs rexions,
construire leurs discours.
Voyons prsent comment les hommes de notre corpus parlent des femmes qui
dtiennent des postes de responsabilit. Leurs propos mettent en vidence une pendularit entre deux ples argumentatifs.
Un premier type de discours se dveloppe autour des qualits fminines qui
permettent aux femmes de remplir avec brio leurs fonctions. Les arguments noncs
sont alors fortement empreints de naturalisme. Dans un deuxime type de discours,
sans jamais se dprendre de leur conception qui voque ces qualits fminines servant efcacement linstitution, les dveloppements pointent les limites de lemploi
des femmes des fonctions de direction. Le souhait des femmes de travailler
temps partiel est incompatible selon eux avec des postes responsabilit. Ils nous
diront quelles doivent faire des choix : soit elles sont femmes et ils comprennent
tout fait quelles continuent tre aspires par la sphre domestique, soit elles sont
chef mais alors leur responsabilit les contraint un engagement complet. Ils
semblent souhaiter quelles sinvestissent selon des modalits masculines, savoir
la centralit du travail lexclusion dautres temps sociaux. Cependant lorsque les
enquts parlent de la posture professionnelle des femmes, ils disent apprcier de
les voir puiser dans un rpertoire fminin, quils prsupposent mme sils le dnissent mal. Dans tous les cas, ils regrettent lorsquelles se conduisent comme leurs
homologues masculins.
49

Un groupe dinterviews chappe compltement ces apparentes contradictions

rhtoriques par la production dun dveloppement simple et trs pur. Selon eux
le pouvoir est asexu, il sexerce selon certaines modalits, la question du sexe de
celui qui le dtient ne se pose pas. Selon ces messieurs qui sont des lus de groupements patronaux, tout est affaire de conception individuelle, de personnalit.
Voyons prsent les points saillants du discours des politiques.
Lorsque nous avons parl mixit sociale avec les hommes politiques, les dveloppements se sont orients spontanment vers la question de la parit.
La parit en politique
Ceux qui nous ont annonc tre trs favorables lintroduction de la parit aux
lections nous expliquent pour certains stre engags personnellement au sein de
leur formation politique pour en faire la promotion. Les lus, dont le militantisme
sur cette question a prcd la dcision politique dun tel mode de scrutin, ont une
rexion qui sest construite trs tt et cela en lien avec le mouvement fministe.
Au cours de nos changes, le vocable est prcis, les questions souleves rvlent
la complexit de leur choix, les anecdotes relates tmoignent de leur engagement
pour faire lever des blocages lavnement de la parit.
Les lus qui ont particip la mise en uvre concrte de la parit une fois que
la rgle simposait tous nous parlent des difcults des rsistances rencontres
chez leurs collgues et explicitent leur propre adhsion la parit comme allant de
soi, comme une vidence, sans jamais poser pleinement les termes du dbat. Selon
eux il sagit de corriger un dsquilibre qui se manifeste par une faible prsence des
femmes dans tous les types de mandats. Les raisons de cet tat de fait ne sont pas
voques. Il ne sagit pas pour eux de briser le monopole masculin.
Ils ne convoquent pas non plus largument des dividendes possibles que lon
tirerait de lengagement de ces femmes porteuses dautres mthodes dactions ou
dautres problmatiques sociales.
Lentre des femmes dans le paysage politique local et national serait simplement gage de plus de dmocratie, serait aussi lexpression dune modernit, certes
convoque car ne parvenant pas oprer delle-mme, mais dsormais avre. En
dehors du problme de la reprsentativit, les hommes politiques enquts ont vu
galement dans la candidature des femmes une rponse possible la crise de conance dont souffre le politique.
Rares sont ceux qui se sont dclars hostiles la parit. On en compte quelquesuns cependant. Nous retrouvons l les interviews qui, concernant les hommes et
les femmes, vhiculent de lourds strotypes sociaux. Linstitutionnalisation de la
50

parit est selon eux ridicule : puisquil ny a pas de problme, pourquoi imposer
une rgle du jeu qui apparat alors comme une contrainte supplmentaire ? Pour
certains, si la question de la place des femmes en politique peut tre envisage, elle
conserve un caractre subsidiaire qui nimposait pas le type de traitement qui en est
fait. Mais aucun dentre eux nira jusqu avancer que la parit contrevient des
principes fondamentaux inhrents la dmocratie politique.
Aprs les changes conduits autour de la faon dont ils se guraient la place
des femmes dans la sphre politique et conomique, nous avons choisi de quitter
le niveau des reprsentations et de les entendre sur un deuxime indicateur : celui qui concerne leurs actions en matire de politique dgalit. Cette nouvelle entre nous permettait dinvestir une autre dimension des rsistances masculines aux
changements.
Les actions en matire dgalit
Il sagissait de reprer les ventuelles actions conduites en matire de lutte contre les ingalits hommes/femmes. Nous voulions les entendre sur leurs ralisations.
Ceux qui ne pouvaient relater des expriences concrtes pouvaient toutefois nous
donner dcouvrir leurs missions, leurs principaux chantiers, leurs problmatiques
de travail pour, au nal, nous aider comprendre pourquoi ils avaient fait limpasse
sur des injonctions qui pourtant en thorie leurs taient galement adresses.
-

Dans les lires de lemploi et de la formation continue il y a clairement

des actions menes, on serait tent de dire pour une meilleure galit entre
hommes et femmes. En vrit, les femmes sont dsormais la cible de leurs
actions car clairement perues comme main-duvre dajustement dans
des secteurs en crise de recrutement, dit autrement en pnurie de mainduvre.

Dans le champ de lducation, la question de lgalit est davantage une

variable danalyse. Ils produisent rgulirement des statistiques sexues,
font des constats, ventuellement afchent une volont pour une action
future, mais nont en propre encore rien entrepris. Except un prsident
duniversit qui cr un poste de charge de mission. Les deux autres
prsidents duniversit ainsi que les trois directeurs dcole dingnieur
sont plus ou moins sensibles cette question dgalit des chances garons/lles mais nont rien mis en uvre. Le discours dvelopp est parfois
compltement naf, quel est le problme ? nous a-t-on dit, ou bien trs
fataliste : le clivage garon/lle sopre en amont en tant quacteur de lenseignement suprieur, ils ne peuvent rien faire. De toute faon, la question
de la rsorption des ingalits est pour eux une question subsidiaire.

51

Les hommes que lon a rencontrs dans la lire politique urbaine sont
largement rompus un discours sur le racisme et plus en difcult pour
parler de sexisme. Quand ils nous parlent de sgrgation cest en premier
lieu pour avancer la thmatique de limmigration, qui semble recouvrir
toutes les autres formes de sgrgation. Selon eux les difcults qui existent encore en matire dgalit hommes/femmes sont surtout visibles chez
les populations immigres ou issues de limmigration. On note une trs
faible incorporation dun discours scientique, par contre ces responsables
semblent trs permables aux discours mdiatiques ; beaucoup nous ont
parl de la question des violences conjugales en des termes qui sont ceux
des mdias ces derniers mois.

Pour conclure sur notre analyse des mises en uvre concrtes des politiques
dgalit, nous souhaitons souligner que nos investigations en Belgique et en France
nous conduisent afrmer quil y a bien souvent absence de politique structurelle
pour lgalit. En effet des personnes estampilles charg de mission pour lgalit permettent aux institutions qui ont cr ce type de prol de poste dafcher
un axe de travail sur la question des femmes. Or, bien souvent, les divers services
ngligent totalement dintgrer dans leurs actions la problmatique de lgalit car
ils sont assurs de la prsence de personnes qui en ont la charge, cela les dispensant
par l mme de conduire une politique dans ce sens. Aussi nous avons observ des
volonts de faade incapables dimpulser une politique transversale lensemble
des services. Nous avanons le terme dexternalisation de la politique dgalit lorsque nous observons ce type de conguration institutionnelle.
La vie prive
Pour nir, entrons dans leur vie prive.
Beaucoup ont prcis quils devaient leur carrire la carrire sacrie de leur femme. En France, ils sont une minorit avoir recours une employe de maison. Ce
point est trs diffrent de la situation rencontre en Belgique. Les hommes franais
voquent la difcult de leurs femmes au foyer ou temps partiel se DEPRENDRE du domestique. Ce serait les femmes qui seraient rticentes lexternalisation
du mnager.
Les hommes que nous avons rencontrs, Belges et Franais, sont dans leur trs
grande majorit peu contributifs lespace domestique. Ils disent savoir tout faire,
mais pour la plupart dentre eux ne font pas grand-chose. La charge mentale reste
dans tous les cas fminine.
Car bien sr, ce qui caractrise ces hommes politiques et administratifs, cest la
centralit du travail. Beaucoup de temps pass au travail. Pour certains, le temps de
vacances permet prcisment de replonger dans un quotidien domestique.
52

Jamais napparat une dprise de cet investissement au travail, pas dvocation

non plus dune ventuelle souffrance lie au travail, peu de culpabilit lie ce surinvestissement dans le professionnel.
Conclusion
En conclusion, nous pouvons dire que les hommes rencontrs se situent de manire discursive pour lgalit entre les hommes et les femmes, leur discours tant
visiblement pour eux gage de modernit.

53

54

Auteure : Anastasia Meidani

Sociologue, ATER UTM II, Laboratoire du CERS/CIRUS

Prsentation : Matina Papayannopoulou

Responsable du dpartement recherche et publication, KETHI
(centre de recherches sur les questions dgalit des genres)

Rsistances et rengociations
chez les hommes politiques (Grce)

i laspiration des femmes tre traites sur un pied dgalit est lgitime et
indiscutable, les donnes statistiques qui viennent dtre prsentes montrent
encore loppression subie par les femmes dans ce systme viriarcal1.
Nous lavons dj dit, lobjectif de cette recherche est de comprendre les freins
au dveloppement des politiques dgalit entre hommes et femmes et de questionner les conditions plus ou moins facilitatrices qui permettent une promotion de ces
politiques.
La prsentation de lanalyse des donnes grecques sera organise autour de deux
axes, deux niveaux danalyse :
Il sagira de prsenter lalchimie complexe qui organise les rapports sociaux de
sexe, que ceux-ci sexercent dans le monde politique (1er niveau danalyse) ou dans
_______________
1

Le viriarcat est le pouvoir des hommes (vir) quils soient pres ou non, que les socits
soient patrilinaires ou matrilinaires. Le terme de patriarcat utilis par les mouvements sociaux est souvent incorrect dun point de vue anthropologique. Voir ce propos les crits de
Nicole-Claude Mathieu (1985).
55

la sphre domestique (2e niveau danalyse), et encore plus dans linteraction entre
ces deux sphres souvent prsentes comme indpendantes.
Ds 1971, Nicole-Claude Mathieu crivait :
Puisque dans nos socits les deux catgories de sexe couvrent la totalit du champ
social, il semble logique que lune comme lautre ne puisse tre tudie isolment,
du moins sans quelles naient t auparavant pleinement conceptualises comme
lments dun mme systme structural.
Si en France et en Belgique dans la plupart des travaux sociologiques ou anthropologiques concernant les rapports sociaux de sexe, lhomme est absent, en
Grce ce sont les travaux eux-mmes qui se font rares. Force est de constater le peu
danalyses sociologiques produites sur le champ politique grec visant croiser la
problmatique du genre. Cest cette absence denqutes de terrain qui nous a incits
interviewer autant dhommes que de femmes, sans oublier bien sr les conditions
contingentes troitement lies ce choix.
Hommes et femmes ne partagent pas les mmes reprsentations. En traant deux
logiques, deux symboliques diffrentes, lanalyse de contenu laisse apparatre un
ethos politique genr . Directement saisi dans le rapport au monde, cet ethos se
rednit loccasion des uctuations inhrentes la vie sociale, se dploie et se
modie selon des sensibilits diffrentes en fonction de lhritage culturel, des
valeurs, des rencontres etc. Face cet ethos politique genr , nous navons pas
cherch tout prix ce qui fait diffrence entre les sexes, mais nous avons tent de
dcrire et de comprendre comment la diffrence est construite socialement notamment travers la double dnition asymtrique des faits sociopolitiques cense
occulter les rapports sociaux de sexe.
Commenons par les rcits des hommes politiques interviews. Ces rcits offrent un bon exemple doprationnalisation de ce que Connel a dni comme une
masculinit hgmonique (2000). Cette forme la plus dominante de masculinit
(virile, htrosexuelle, hirarchisante) introduit un modle-type dune masculinit fantasme, comprise comme la plus honorable et la plus dsirable du moins dans
un certain contexte. Les hommes politiques grecs se prsentent comme exemples de
masculinit hgmonique et sont appels lui tre troitement dles tout au long
de leur vie.
A travers les rcits de ces hommes politiques, la lutte contre lingalit apparat
comme une volont dEtat. Lasexuation des propos est remarquable. Tous les hommes politiques soulignent lvolution, insatisfaite certes, mais nanmoins prsente
en matire dgalit. Lhistoire de genres en Grce, riche de ractions antifministes et homophobes, dmontre que les structures du viriarcat saffaiblissent avec le
temps. Toutefois, des modles sexus lis essentiellement lorganisation de la
56

sphre domestique sont convoqus et mobiliss pour expliquer lordre social et la

sous-reprsentation des femmes dans les lieux de pouvoir. Il ne sagit pas pour autant dune tentative de lgitimation mais dun effort de contextualisation dune ralit socitale. Les mesures visant la modier ne manquent pas : les modications
en matire de lgislations, les propositions pour des infrastructures, la lutte contre
les violences faites aux femmes, la recherche, reviennent de manire rgulire dans
le discours de ces hommes politiques.
Nanmoins, ingalit et domination masculine ne sidentient pas. Par consquent les mesures proposes ne visent que les femmes, en laissant de ct toute ide
visant proposer des modles dinterventions auprs des hommes pour accompagner le changement social. Autrement dit, ces Grands Hommes, comme les nomme
D. Welzer-Lang, quand ils parlent des hommes et du masculin, ne se situent jamais
en hommes, cest--dire en dominants. Ce faisant, non seulement ils reproduisent
des formes dandrocentrisme, ce qui pose un rel problme idologique, mais surtout, ils opposent une politique gnraliste (la leur) une politique spcialise, qualie alors de fministe. Ce faisant, ces hommes centrent leurs analyses sur les rapports sociaux ENTRE les sexes, noffrant ainsi, aucune ouverture pour comprendre
les effets des rapports sociaux DE sexe au sein mme du groupe des hommes, dans
les rapports intra-genre.
Tout nous incite dire quil sagit l des formes subtiles de recomposition du
pouvoir masculin, ancres sur des sexuations diffrencies du capital personnel (de
Singly, 1987), la pertinence de lanalyse de Franois de Singly sur les habits neufs
de la domination masculine (1993) est encore de mise.
Un autre lment vrie ce que nous constations empiriquement par ailleurs
dans cette recherche : ds que lon quitte laxe politique de cette bourgeoisie urbaine, rode aux discours militants, antisexistes, galitaires et politiquement corrects , nous nous apercevons bel et bien que les discours de ces hommes sur le
genre sont situs bien au-dessous des volutions que dmontrent les discours sur
leurs pratiques domestiques. Seul un homme politique interview dbusque le poids
de landrocentrisme dans la sphre domestique. Si les hommes politiques grecs tiennent compte de lasymtrie dans la gestion des temps sociaux (de Singly, 1996), de
la nature des soins donns par hommes et femmes (McNeil et Chabrassol, 1984), de
la qualication des tches (Cot, 1986), du dcalage entre investissement des pres
et des mres dans la sphre familiale, lorganisation domestique de leur propre foyer
laisse surgir un bel exemple de ce Daniel Welzer-Lang a appel, juste titre, le double standard asymtrique. La sphre domestique est marque par diffrents types
dexternalisation soulignant limpossibilit de conciliation entre travail/famille.
Les donnes questionnent : comment peut-on, lorsque lon est un homme politique, promouvoir une politique dgalit qui soppose aux reprsentations et aux
57

vcus des rapports sociaux de sexe dans sa sphre domestique et dans son fonctionnement traditionnel ?
De lautre ct, les femmes politiques interviewes insistent sur la dconstruction du contenu de lidologie masculine. Ces nouvelles militantes chiffrent
alors le solde des diffrences subsistantes, et revendiquent des structures mixtes
pour combattre sexisme, et ingalits. Pour ces femmes, laccent est alors mis sur
les difcults masculines quitter les postes de responsabilits, se dbarrasser de
leur libido dominandi (Bourdieu, 1990).
Ainsi, les femmes politiques ( loppos de leurs collgues hommes) se positionnent de manire beaucoup plus critique face la structuration des pouvoirs politiques, et la place que les hommes occupent dans ce systme. Elles soulignent les
luttes quotidiennes pour accder ces postes, ainsi que les problmes que posent les
revendications des femmes ; ce quune femme politique dcrit comme le complot
de la cravate . Lhistoire quotidienne des femmes grecques, telle quelle se dcrit
travers les rcits des femmes politiques interviewes, continue tre apprhende
comme celle de leur marginalisation mme si leurs luttes, leurs rsistances, leurs
conits internes, leur formes dexcellence, ne peuvent pas tre contests.
Par ailleurs, ces femmes dveloppent un discours moralisant et moralisateur qui
vise promouvoir une certaine conception politico-idologique. La rcurrence du
terme falloir employ constamment au futur conrme bien ce constat : il faudra
que les femmes russissent , il faudra que les femmes continuent se battre .
Ces femmes, qui doivent continuer se battre, constituent une catgorie part,
une catgorie abstraite, homogne et surtout trangre, elles ne font pas partie du
nous .
En outre, la lutte contre le sexisme ne devient pas une revendication unicatrice
entre femmes. Plus concrtement, ces femmes politiques qui possdent le pouvoir et
qui se rclament de lantisexisme semblent reproduire les structures de lordre viril.
A travers lanalyse des ngociations politiques, nous discernons clairement comment des femmes sont sommes de se soumettre lordre masculin (Welzer-Lang,
19982). Les rapports femmes/femmes sont structurs limage hirarchise des rapports hommes/femmes. Les femmes donnent voir une concurrence pour montrer
quelles mritent leur place, quelle peuvent agir comme un vrai homme. Une
chose est certaine : la problmatique des rapports entre les sexes est rductrice. Pour
_______________
2

En rfrence aux travaux de Maurice Godelier (1982), Daniel Welzer-Lang a adopt en

1994 le terme maison-des-hommes pour mtaphoriser ce lieu multiple et pluriel o, labri
du regard des femmes, se construit, se gnre et se rgnre le masculin, ses attributs et ses
privilges de genre (les stades de foot, les cafs, certains espaces de travail ou lis au travail
et lensemble des lieux et groupes monosexus o les femmes sont exclues de facto).
58

comprendre les ractions masculines la remise en cause des privilges accords

aux hommes, ou des bnces secondaires accords aux femmes, il est ncessaire
de dconstruire le masculin et le fminin.
Cette distinction entre des femmes dignes de leurs noms , qui savent montrer
quelle peuvent galer des hommes, et les autres relgues un statut de sous-citoyenne se retrouve galement dans la sphre prive o lexternalisation des tches
domestiques prime. Malgr le processus dexternalisation, le souci des femmes politiques grecques dtre reconnues comme de bonnes pouses et de bonnes mres,
tisse les traces de leur culpabilit. Rien de tel na t enregistr chez les hommes
politiques interviews. Les bribes de lexprience personnelle relates safchent
comme des lments anecdotiques, quelques instants doubli face un rle politique qui rgne et qui domine.
Sur ce point il convient de prciser que ces femmes prsentent leur mari comme
un modle atypique ; un homme qui nest pas comme les autres mais qui ne fait
rien de plus et rien de moins que les autres communs de mortels : autrement dit,
travailler beaucoup et tre compltement absent de la sphre domestique. Bien souvent dailleurs, la position progressiste de ce mari se mesure laune de labsence
dopposition absolue face lide de la carrire professionnelle de sa femme ou
bien face lide de sa participation aux tches mnagres. Il sagit bel et bien ici
des ides et non pas dactes, des questions de principe. Au-del des divergences,
quelques dnominateurs communs safchent travers les rcits des hommes et des
femmes politiques :
Tout dabord, analyser le milieu politique comme espace de reproduction dun
Ordre viril qui s impose revient tudier les stratgies de contournements mises
en place par les adeptes de lgalit des sexes. Ainsi, le rcit de nos interviews (tant
les hommes que les femmes) soriente spontanment vers le quota. Ce dernier est
prsent comme une mesure de modernisation des parties, une mesure de justice
sociale, ncessaire mais non dsirable, un mal inig.
Ensuite, prcisons un discours qui se plat taler les comparaisons entre partis
politiques, mettant bien laccent sur lagenda des priorits qui ne dlaisse pas les
questions dgalit, ou bien les intgre dans des problmatiques plus gnrales ciblant les minorits o femmes, immigrs et enfants se compltent et se font riposte.
Un discours o lhomophobie se prsente comme une forme de contrle social
qui sexerce chez tous les hommes, contrle qui vise masquer les diffrences.
Les choix sexuels sont tolrs (et non pas respects) dans la mesure o ils restent discrets. Nanmoins, personne ne pourrait imaginer un premier ministre homosexuel ou bien un maire homosexuel. Pour tre valoriss, les hommes doivent
tre virils, se montrer suprieurs, forts, comptitifs sinon, ils sont traits de faibles.
59

Paradigme naturaliste de la supriorit masculine, lhomophobie questionne les positions politiques idal-typiques en matire dgalit : autrement dit, si homophobie
et domination des femmes sont les deux faces de la mme mdaille, le discours de
ces hommes et de ces femmes pose problme. Comment peut-on tre galitaire et
homophobe ?
Enn, et il sagit l du dernier point commun, force est de constater que la dnition des fonctions politiques (tant de ces hommes que de ces femmes) ne prend
point en considration les obligations quotidiennes que celle-ci implique. Leurs
missions ignorent le fait que le temps de travail a une dimension prive (familiale
ou autre). Cette mise en avant de lintrt collectif qui fonctionne comme un abri ne
constitue pas seulement une manire de justier la discontinuit entre la vie prive
et la vie publique mais, nous parat-il, un rel problme.
Rien de tel ne se discerne dans les rcits des hauts administratifs interviews
qui se donnent pour but de remdier lingalitarisme constitutif de nos socits.
Mme si lusage du temps partiel est souvent contraint et essentiellement rserv
aux femmes (Junter Loiseau, 1998), cette partie de la population semble accepter
lide quaucune salarie nexiste quen tant que simple travailleuse. Ces femmes
actives sont inscrites dans dautres ralits familiales o elles assument des responsabilits tout aussi vitales (Le Quentrec, Rieu, 2003).
Les hauts administratifs grecs semblent parfaitement conscients tant de la sgrgation verticale (niveau du pouvoir) que de la sgrgation horizontale (nature
du pouvoir), et ne dveloppent aucun discours naturaliste. Cherchant donner des
indications sur les causes et le processus de rsistances masculines aux changements, ils soulignent les impacts ngatifs de certaines femmes, fministes radicales, qui semblent confondre deux positions bien distinctes leurs yeux : tre
gale et tre identique . Lincomprhension masculine devant ces formes de
changements proposs pose problme. Quoi quil en soit, dans un souci doprationnalit, on ne saurait btir des politiques dgalit sur le renoncement mais sur
lattractivit.
Pour conclure, je voudrais prciser que le diffrencialisme qui marque les socits postmodernes en matire de genre trouve en quelque sorte sa validation politique
dans la ncessit mme de mettre en place des politiques dgalit. Dcrites comme
outils de lgalit, ces mesures politiques ne font pas que traduire la volont
diffuse vers lgalit entre hommes et femmes dans notre socit ; elles soulignent
aussi les rsultats partiels de cette volution. Dans la mesure o lgalit doit se
construire dans la diffrence, nous ne pouvons pas faire lconomie de la spcicit
du processus de construction du genre.

60

Bruno de Lille
Echevin des Affaires amandes, de lEgalit des Chances
et de la Solidarit Internationale, Ville de Bruxelles

e suis chevin la commune de Bruxelles-Ville. Cette commune a 47 conseillers

communaux dont 18 femmes, ce qui reprsente un peu plus dun tiers.

Le collge communal est compos de 9 chevins et un bourgmestre dont quatre

femmes.
En ce moment, nous sommes en priode de congs scolaires, donc nous navons
pas de runion de collge ce ntait pas le cas dans toutes les communes mais je
pense que cest parce que tous les chevins ont des petits enfants, sauf moi.
Les chevins ont un rel pouvoir et le bourgmestre est le prsident du collge de
tous les chevins. Moi, jai lgalit des chances en charge. Lgalit des chances
est plus large que seulement lgalit hommes/femmes, mais galement toutes les
questions concernant les bruxellois dorigine trangre, les handicaps, les questions gaies et lesbiennes.
Au niveau de lgalit hommes/femmes, il y a deux niveaux daction, cest-dire un niveau vers la population et un niveau interne ladministration.
Je vais commencer par le ct plus ou moins facile, ce sont les actions vers la
population. Cette politique externe dispose dun budget et dune cellule compose de trois personnes qui soccupe de cette thmatique sur trois axes :
- Premirement, llargissement du soutien la population par des actions
en collaboration avec les associations de femmes de Bruxelles. Ce nest pas
toujours facile de travailler avec des associations, cest souvent trs difcile,
mais bon, il y a une volont et petit petit on a cr lhabitude de travailler
ensemble. Ladministration ne comprend pas toujours comment une association travaille et les associations de femmes ne sont pas toujours trs ouvertes.
61

Par exemple, si cest un homme qui les contacte pour faire une action, on a
parfois des remarques ngatives.
Quelles sont les actions que nous faisons ensemble ? Nous organisons chaque anne une quinzaine contre la violence lgard des femmes. Ce sont
les associations de femmes qui organisent la logistique et qui obtiennent des
subsides, mais elles le font avec le soutien de la commune.
Nous organisons avec elles la journe nationale et internationale des femmes
dans la commune. En 2005, par exemple, Bruxelles va recevoir tous les Conseils des femmes en Belgique et galement la marche mondiale des femmes.
On va essayer de donner un peu dampleur tout a.
Il y a aussi des actions symboliques, comme par exemple ldication dune
statue de la premire femme avocate en Belgique. Il faut un long travail
prparatoire et cest la commune de Bruxelles qui va payer et placer le
monument.
- Le deuxime axe est la distribution de linformation. Nous utilisons des
expertises existantes. Par exemple, lors de la campagne nationale contre la
violence faite aux femmes, la commune de Bruxelles distribue les informations dans le territoire, qui lenvoie aux mdecins par exemple. Nous laborons galement une brochure sur les associations de femmes Bruxelles
pour les mettre en contact, par exemple sur les congs parentaux.
- Le troisime axe est la dynamisation de ce travail par loctroi de subsides
aux associations de femmes. Dans les autres dpartements, par exemple la
solidarit internationale ou la culture, nous exigeons galement que les projets accepts intgrent le critre dgalit, de genre. Et, pour terminer, nous
essayons de monter un conseil dmancipation qui a dj t imagin, mais
qui ne sest jamais concrtis.
Le deuxime volet est lgalit au sein de ladministration de Bruxelles, et a, cest beaucoup plus difcile. Je vais vous donner dabord quelques
chiffres :
Bruxelles-Ville a, peu prs, 3200 fonctionnaires, la police et les enseignants
non compris. La police, cest peu prs 2400 personnes, lenseignement cest 3000,
mais l, dautres niveaux de pouvoir interviennent.
Donc le personnel duquel nous sommes responsables, cest peu prs 3200
fonctionnaires. L, il y a 1630 femmes et 1570 hommes, a veut dire que lquilibre est pour le moment atteint, mais, videmment, quand on regarde de prs, cest
moins galitaire.
62

Nous avons cinq niveaux Bruxelles, cinq, cest le plus bas, un, cest le
plus haut.
- Niveau 5, ce sont les femmes de mnage et le personnel dentretien, l, il
y a 760 femmes et 433 hommes.
- Le niveau un peu plus haut ; les ouvriers, les mcaniciens, l, cest linverse, cest 640 hommes et 148 femmes.
- Niveau 3, ce sont les secrtaires, les aides de bureau, l, il y a 207 hommes
et 530 femmes.
- Le niveau 2, ce sont les administratifs et, l, il y a une parit, il y a 112
hommes et 116 femmes.
- Et le niveau 1, les chefs de bureau et tout a, l, il y a 177 hommes et 80
femmes et quand on va encore plus haut, sur 10 directeurs, il y a 2 femmes.
Donc on voit que le plafond de verre est bien prsent.
Quand on compare les statutaires et les contractuels, statutaires qui ont un statut beaucoup mieux protg que les contractuels dans la commune, l, on voit que
chez les contractuels, il y a 280 hommes et 870 femmes et chez les statutaires, 1280
hommes et 760 femmes. Donc cest de nouveau linverse, les gens qui sont le mieux
protgs, ce sont les hommes.
Et dans la commune, rien que le fait dj de le savoir, cest nouveau. Parce que
maintenant, il y a une obligation lgale davoir des chiffres et des rapports sexus.
Donc maintenant, nous savons que des mesures sont ncessaires.
Nous en avons dj pris quelques-unes :
- les hommes taient plus nombreux passer les examens pour avoir des
promotions ou des diplmes suprieurs parce que les cours prparatoires se
droulaient le soir. Donc nous avons chang et les diplmes universitaires ou
des hautes coles sont sufsants pour atteindre le niveau 1, donc ces postes
sont plus accessibles pour les femmes puisquelles reprsentent la majorit
des tudiants.
- Une autre mesure intressante est lengagement de psychologues pour tout
ce qui est harclement moral et harclement sexuel, qui atteignent principalement les femmes.
Mais ce nest pas simple, la hirarchie trouve que lgalit des chances nest pas
prioritaire. Il faut toujours convaincre le directeur gnral du personnel. Je vois souvent galement que les femmes qui sont arrives, qui ont obtenu un poste dchevine, ne soutiennent pas les femmes. Ce sont souvent des projets de luxe , comme
63

par exemple lengagement dune baby-sitter pour les conseillers communaux. Mais
je trouve quon pourrait utiliser largent de faon beaucoup plus utile.
Donc conclusion, les problmes ne sont pas lis aux moyens parce quils existent, mais leur utilisation. Cest important de dceler les ingalits et de prendre
des mesures lgales, mais il faut aller plus loin. Et il faut vraiment avoir une personne qui a envie de sinvestir, doccuper cette place, de sengager pour cette thmatique, car souvent, cette place existe, mais nest pas sufsamment dynamise.
Un autre point est aussi la visibilit de cette thmatique. Il faut une personne
qui rende lgalit intressante pour tout le monde. Et je crois que jatteins un peu
cela, car chaque fois que je suis dans les journaux, que je passe la tlvision, mes
collgues sont jaloux et je suis sr que la prochaine fois, ils vont se battre pour avoir
lgalit des chances en charge.

64

Maurice Coquin
Directeur de la mission locale de Toulouse

ompte tenu du temps limit dintervention, je vais organiser mon tmoignage

en trois niveaux :

Premier niveau :
Je suis directeur dune mission locale, qui est comme une petite entreprise puisquil y a 70 salaris. Je me suis x comme une des priorits de mettre en place la
parit. Bien que je naime pas ce mot, la parit, du fait de lobligation quil recouvre. Il sagissait de faire un quilibre entre les hommes et les femmes au niveau
de lquipe de direction, compose de huit personnes. Quand jai pris mon poste
de direction, il y avait une femme et sept hommes. Actuellement, nous sommes
quatre femmes, quatre hommes. Il me semble que cela a chang considrablement
la vie de lentreprise, notamment en termes de ressources humaines et en termes
dapproche et danalyse des situations et problmes abords. Il sagit bien dune
entreprise, mme si on est dans un secteur social. Cest le regard diffrent qui est
port sur les problmatiques qui provoque un enrichissement et dans lanalyse des
problmes, mme si cet enrichissement passe par des rencontres qui peuvent tre
conictuelles. Cest clair. Il y a parfois affrontement de point de vue. Avec quelques
notes dhumour quand mme.
Jai recrut ma collgue, directrice adjointe, cela fait maintenant deux ans. Pourtant, il y a encore la majorit des gens dans lentreprise et mme lextrieur, qui
lappelle sous-directrice. Or, elle est sur un poste de directrice adjointe. La symbolique des mots est importante et on saperoit, on mesure le dcalage : il sagit bien
de la manire dont est perue une femme dans les sphres dirigeantes, comme si elle
ne pouvait exercer la fonction de direction sinon tre sous directrice.
Ceci en interne est dautant plus surprenant a priori, alors que le personnel
est compos de 70% de femmes. Situation qui na rien dexceptionnel, lheure actuelle, dans le champ social. Dailleurs, jessaie de faire en sorte darriver ,
65

effectivement, non pas arriver un quilibre total hommes/femmes, mais tendre

vers un rquilibrage. Lactuelle situation me parat tre anormale.
Je discutais ce midi avec quelques personnes. Il est clair que lattirance des professions sociales pour les hommes est rellement un problme. Jai la chance
davoir quelques assistants sociaux dans lquipe, ce qui est dj exceptionnel, mais
je souhaiterais tendre vers une plus grande proportion dhommes partant de lhypothse que le mlange des genres dans tous les sens du mot est porteur de richesse
et de diversit.
Cest donc un premier champ dintervention qui se situe au niveau professionnel
dans lequel je tente de mettre en uvre une politique volontariste, mais qui nest pas
vidente du fait des rsistances internes et externes, des positionnements par genre
dans lemploi et des reprsentations rciproques.
Mon deuxime niveau de rexion se situe par rapport linsertion sociale et
professionnelle des jeunes.
La mission locale de Toulouse accueille et accompagne 5600 jeunes avec pour
objectif une insertion sociale et professionnelle. Le constat fait depuis plusieurs
annes, cest que, de manire vidente, ce sont bien les jeunes lles et les jeunes
femmes qui sont effectivement les plus dtermines et les plus volontaristes dans
les dmarches daccs lemploi ou linsertion sociale et professionnelle, laccs
au logement, etc., la sant. Notre question nous, professionnels, cest comment on
arrive mobiliser les jeunes garons ou les jeunes hommes, ou les hommes aussi,
sur la mme stratgie volontariste que les femmes pour arriver sinsrer.
Sachant que plus ces jeunes hommes sont en chec, plus, derrire, il y a des
phnomnes de violence. Donc il y a une espce de cycle infernal sur lequel on
sinterroge et on essaie de se mobiliser.
Il y a bien sr ce que chaque professionnel, conseiller, induit personnellement
dans les choix de chaque jeune, que ce soit en termes de choix professionnel ou
autre. Nous nchappons pas ce que chacun peut reproduire du systme. On induit,
quand on reoit et quon accompagne un homme, on induit quand on reoit et on
accompagne une femme. Cest sans doute trop rapide comme constat mais jessaie
de respecter mon temps de parole. Il y aurait beaucoup dire sur ce sujet.
Troisime niveau dintervention : la centralit du travail dans le rapport homme/
femme au sein de la sphre prive.
Pour moi, effectivement, si le travail est central dans ma vie prive, il est clair
que lquilibre du couple est tout aussi central. Je suis mari, nous avons un enfant,
etc. Pour moi, il est clair que quelle que soit lheure laquelle je rentre, je fais ma
part de tches mnagres. Il y a une rpartition des tches que nous avons construite
naturellement . Mais ce nest pas aussi simple ! Pas simple et je ne suis pas
forcment laise avec tout a.
66

Quand jchange avec des personnes en charge de lemploi, ou charges de mettre en place des dispositifs demploi, sur les problmes rencontrs par les jeunes
femmes, comme les temps partiels de travail induits par la garde des enfants, la
prsence la sortie de lcole, la double charge du travail et des tches domestiques,
cela drange et cest parfois lincomprhension comme si ces acteurs ne staient
pas pos eux-mmes la manire dont ils avaient organis leur vie professionnelle et
prive. Je suis un peu vif dans ce que je dis, mais il me semble que des fois, il y a des
dcalages faute de parler de cette ralit quotidienne que se partagent les hommes et
les femmes.
A mon niveau, je ne prtends pas tre un homme parfait ! Si je ne suis pas dmuni par rapport aux tches mnagres, la prsence autour de lenfant, il nempche que cest compliqu, effectivement. Actuellement, mon pouse fait plus de
tches mnagres que moi du fait de ses horaires de travail. Par contre, pour mon
enfant, je sais que je peux prendre une journe plus facilement pour aller au lyce,
etc. Jai plus de possibilits damnager mon temps de travail de par ma position de
direction, alors quelle a moins de souplesse par rapport a. Donc on essaie de ngocier a, mais il est clair quelle a plus dinvestissement dans la maison, lheure
actuelle, que moi.
Dans notre histoire, il y a quelque chose o, un moment donn Moi jai
dix ans de plus quelle, donc je vais marrter avant, cest clair. Il y a lenfant qui
devient grand, et je pense qu un moment donn, il y aura rquilibrer, refaire
des choix par rapport lquilibre du couple dans les ambitions professionnelles, si
je puis parler comme a.
Ce que je voudrais dire par l, cest quelle ne peut pas attendre que je sois la
retraite pour progresser professionnellement. Dans un couple il doit ncessairement
y avoir une ngociation et des choix par rapport ces lments.
Par ailleurs, un autre niveau, je peux faire des choix, comme je le fais actuellement, directeur de mission locale, on peut tre sollicit peu prs tous les soirs pour
participer des runions, je fais le choix de ne pas y aller. Cest--dire que je fais le
choix de perdre de la reprsentation sociale parce que je pense que ma priorit, cest
plus de rentrer la maison.
Donc je pense qu un moment donn, dans lquilibre homme/femme, il y a
des choix faire entre ce que lon veut gagner en termes de reprsentation sociale et
ce que lon veut gagner en termes de gain affectif. Et que si cette question-l nest
pas pose, nest pas verbalise, elle ne peut tre rsolue. L se situent des seuils
dincomprhension, de frustration, voire de souffrance.
Et je reste frustr du temps limit de parole

67

68

Table ronde
Syndicalistes et monde salari

Animation
Sophie Pioro
Coordination europenne

Intervenant-e-s
Yannick Le Quentrec
Sociologue, Universit Toulouse-Le Mirail

Iakovos Farsedakis
Professeur au Dpartement de Criminologie PANTEIO Universit

et
Anastasia Meidani
Sociologue, ATER UTM II, Laboratoire du CERS/CIRUS

Discutante
Annick Coup
Porte-parole nationale de lUnion syndicale-G10 Solidaires

Tmoignage
Philippe Buchet
Dlgu permanent CGSP, Secteur Ministre, Belgique

69

70

Yannick Le Quentrec
Sociologue, Universit Toulouse-Le Mirail

Des syndicalistes en France

entre rsistances et rengociation

ette enqute sintgre dans une recherche dont la vise gnrale est dtudier,
de manire ethnographique, les hommes qui rsistent mais aussi qui changent
vis--vis des normes sexues dominantes. Elle consiste aussi restituer le travail
de co-construction entre les sexes dans sa complexit. Dans la partie prsente ici,
il sagit dexplorer les perceptions et les pratiques des syndicalistes concernant les
rapports dgalit et larticulation entre la vie publique (professionnelle, syndicale,
etc.) et la vie familiale. Les rsultats de nos analyses sorganisent autour de deux
axes : le premier fait le tour des principaux vecteurs des rsistances masculines, le
second sintresse aux hommes en rengociation : les domaines et les ressorts de
leur intervention ainsi que le caractre plus ou moins continu et durable des changements observs.
Le cercle vicieux des rsistances masculines
Lentreprise, un environnement doublement contraignant
Si lon sen tient nos donnes, lentreprise avec ses hirarchies, ses modes
dorganisation, ses valeurs, les modles de comportement quelle promeut, donne
le ton dune suprmatie du travail professionnel des hommes sur celui des femmes.
Les syndicalistes dont nous tudions les conduites et les perceptions voluent dans
un milieu doublement contraignant.
Lentreprise est dabord structurellement contraignante en termes de division
sexuelle du travail. Les hommes sont moins frquemment soumis des statuts
demploi prcaire. Ceci se vrie dans le secteur public o par exemple les aides
maternelles des coles attendent dix, voire quinze ans pour que cela dbouche
71

enn sur une titularisation alors que les hommes, majoritaires dans les lires techniques, sont titulariss au bout de un ou deux ans (F 91). Le priv est aussi concern, notamment la grande distribution o les caissires sont soumises des temps
partiels contraints et un fort turn over.
Les hommes se rpartissent dans des services o leur activit est mieux valorise
et rmunre sur la base dune bicatgorisation opposant lextrieur lintrieur, le
sale au propre, la force physique la dextrit, limportance de lapparence physique ou non, le salaire, ressource du foyer, au salaire dappoint, pour juste se payer
des petites choses . Cette bicatgorisation garde dailleurs ses effets discriminants
mme lorsque les conditions objectives de travail auxquelles elle se rattache ont
disparu.
Il faut, dans ce cadre, mentionner le caractre relatif des comparaisons entre
hommes et femmes dans le cas de certaines entreprises : mtallurgie, textile, industrie alimentaire, commerce de grande distribution o quasiment tout le monde est
au ras des pquerettes , autrement dit, o les salaires sont trs faibles et les carts
galement. Les ingalits existent certes au bas de lchelle des rmunrations, mais
elles perdent en visibilit. De plus, lindividualisation croissante dans le mode de
gestion et de rmunration des salaris complique singulirement toute tentative de
dmonstration de la preuve de ces ingalits.
Troisime manifestation de la division sexuelle du travail, en lien avec les points
prcdents, les activits des hommes sont davantage promues. Cette situation rsulte dun temps partiel plus frquent chez les femmes mais elle se renforce dautres
mcanismes dont nous ne citons que les plus explicites. Les hommes travaillent en
majorit dans des services o les rgles davancement savrent plus rapides car non
soumises quota (% plafond dagents promus dans un grade) comme les agents de
la lire technique de la fonction publique territoriale. Il existe des petits blocages
de la hirarchie de proximit qui rechigne saventurer hors des sentiers battus
de la promotion masculine. Les femmes, de leur ct, ne jugent pas toujours ces
perspectives davancement comme attractives, surtout lorsquil sagit dintgrer un
service majoritairement compos dhommes dont certains sont jugs nerveux ou
un peu macho . Et quand elles les souhaitent, un vnement familial comme la
maternit peut tout compromettre.
Lentreprise est aussi un milieu contraignant au sens o les salari-e-s sont plac-e-s dans un rapport de subordination vis--vis de lemployeur, lequel se traduit
_______________
1

72

Les parenthse renvoient des entretiens raliss pendant notre tude.

souvent par un modle de gestion des ressources humaines de type arbitraire2 ,

relativement plus manifeste dans le secteur priv que dans le secteur public3 (ce qui
ne veut pas dire quil nexiste pas dans le public).
Les paroles et les proccupations des salarie--s sont relativement peu prises en
compte4, a fortiori larticulation des temps professionnels et familiaux. Cet tat de
fait pnalise davantage les femmes qui les tches domestiques incombent encore
largement. Les syndicalistes indiquent ainsi que, dans les ngociations de la RTT,
les positions des employeurs vont du rejet de toute marge de manuvre dans les
horaires de travail en faveur des salaris une modulation de plus en plus tourne
vers les priorits de la production, cest--dire qui nexiste que quand elle arrange le patron . Autre aspect corollaire du rapport de subordination, prsent de
faon rcurrente dans les entretiens : avec la crise, le chmage et la prcarisation de
lemploi, la pression sintensie sur les salari-e-s qui ont peur, se replient dans des
attitudes dfensives et sautocensurent, nuisant la mobilisation, ce qui ne manque
pas daffaiblir en retour le contre-pouvoir syndical.
Au total, travers ce tour dhorizon de leurs expriences vcues, les syndicalistes, hommes et femmes, rappellent les traits forts de la division sexuelle luvre
dans lenvironnement de travail et dans le systme des relations professionnelles.
On peut ainsi prendre la mesure des effets de contexte qui contribuent, tel un engrenage, la reproduction des rsistances masculines.
Le statu quo syndical
De leur ct, des syndicalistes, qui sont pourtant censs dfendre et promouvoir
les intrts de lensemble des salaris hommes et femmes, sinscrivent dans le statu
quo. La notion de statu quo vient de labrviation de la locution latine statu quo ante,
_______________
2

En quelques mots, le modle arbitraire se caractrise par une faible planication, une culture dentreprise centre sur lesprit maison, une formation sur le tas, une valuation/promotion sur le mode intuitif, une communication centralise et largement informelle, salaire la
pice, peu de dispositifs de participation, relations professionnelles inexistantes (Pichault,
Nizet, 2000 :119).
3
Nous voquons ici des entreprises o existe une implantation syndicale plus ou moins active, ce qui nest pas le cas dune majorit de PME-TPE, o les femmes travaillent en grand
nombre. On peut aisment penser que ce dsquilibre dans les rapports de force saccentue
en labsence de tout contre-pouvoir.
4
Cela ne signie pas que ces questions ne sont jamais prises en compte. On trouve par exemple en France quelques cas dentreprises dotes dune crche. Des arrangements sont signals
sur le choix des quipes de travail post, sur lheure de sortie du travail, sur le mercredi, jour
de cong scolaire. La RTT (Rduction du Temps de Travail cf. Lois Aubry I de juin 1998 et
II de janvier 2000) a parfois donn lieu des ngociations interactives.
73

qui signie au sens littral dans ltat o (les choses taient) auparavant . Dans
cet angle mort syndical, les militants laissent effectivement en ltat les ingalits
actuelles. Leurs attitudes sordonnent selon une graduation plus ou moins hostile.
Elles partent de la mconnaissance plus ou moins lie une hirarchie des priorits,
oscillent de la ccit la ngation des ingalits pour safrmer de faon virulente
dans le souci de prserver des privilges, cest--dire des avantages particuliers
accords un seul individu ou une catgorie, en dehors de la loi commune (Petit
Robert), un certain confort que procure cette autre maison-des-hommes (WelzerLang, 2004) quest le syndicat.
La hirarchie des priorits
Dans lensemble, les syndicalistes nafchent gure de discours convenus sur
des mesures et des dispositifs dgalit ayant peu dcho sur leur quotidien. Pour
certains, les entretiens ont a ce sujet des effets rvlateurs et rexifs. On constate
plutt un dcalage entre des mots et des expressions emprunts une conception
galitaire et des analyses ou des actes qui ne lui correspondent pas. Les syndicalistes
de lchantillon ne refusent pas en majorit de prendre en compte les ingalits. En
revanche, ils ne savent pas comment aborder ce qui leur apparat comme une bote
noire. Ils semblent en contradiction entre une notion, les ingalits , entre dans
le langage courant moderne et sur laquelle ils peuvent tre interpells, notamment
au titre des ngociations professionnelles, et sa signication, contradiction quils
ont du mal reconnatre explicitement.
Par ailleurs, les syndicalistes se positionnent, plus ou moins consciemment, dans
une hirarchie des priorits dont les questions dgalit font les frais. Ils peuvent
suivre en cela un ordre prtabli par les programmes des organisations syndicales
qui privilgient les revendications gnralistes aux dpens de revendications juges
spciques et de second ordre. Mais ils ragissent aussi dans le contexte de lurgence. Dans une usine dabattage de volailles, il sagit de rguler des horaires de travail
exibles et sans limites o lon commence le matin six heures et o lon peut
nir quatre heures, cinq heures de laprs-midi avec, pour pause, une demi-heure
maximum . Dans une entreprise de la mtallurgie, cest lapplication a minima des
dispositions conventionnelles qui est en jeu et le rattrapage dune dizaine dannes
de travail 39h00 hebdomadaire au lieu de 38h30. Dans une entreprise du secteur
textile o travaillent essentiellement des femmes, il faut organiser la riposte un
projet de dlocalisation qui menace lensemble des emplois. Il y a aussi ce magasin
de la grande distribution o lon envoie rgulirement des coupeurs de tte chargs de dcimer le syndicat ou encore la grve massive que provoque le licenciement
de syndicalistes de la mtallurgie pour atteinte la libert du travail .
Ccit ou ngation des ingalits ?
Mais au-del de la place de lurgence dans cette hirarchie des priorits, les
74

syndicalistes font preuve dune ccit dont le ct dlibr nest pas exclure. Ils
vacuent le problme des ingalits en mettant en avant le rle de garde-fou des
conventions collectives dont lapplication mcanique garantirait, elle seule, un
traitement galitaire des hommes et des femmes. Selon eux, lvolution compare
est superue puisque la progression est mathmatique. Il ny a pas davancement au
mrite et les chelles de salaire sont prtablies . Le principe formel de droit sufrait ici instaurer lgalit relle. Or, les mmes syndicalistes sont loin de se contenter de cette approche rductrice dans dautres domaines. Ils savent que les principes
ne sont rien sans leurs conditions objectives dapplication. Mais sur la question
des ingalits, ils sabstiennent de toute tentative de problmatisation. Ils lludent
dautant plus facilement que les milieux de travail sont fortement fminiss. Dans
ce cas, le traitement des ingalits serait naturellement inclus dans laction syndicale. Une autre de leurs attitudes consiste renvoyer le problme aux femmes.
Les considrant comme seules concernes, ils se satisfont dune externalisationrelgation de ces questions auprs dune spcialiste. Les rsistances des militants
passent aussi par des raisonnements o toute tentative de prendre en considration
des lments objectifs dingalit entre les hommes et les femmes reviendrait les
cautionner.
A travers ces diffrents cas de ccit et de ngation des ingalits, les militants
sinscrivent dans une tendance la neutralisation du genre, phnomne signal par
exemple en Finlande, pays pourtant rput pour sa dmocratie paritaire. Cette neutralisation dsigne la tradition de croire en lillusion de lgalit et en la neutralit
des dcisions politiques (Rantalaiho, 1993).
Le syndicat, une maison-des-hommes
Mme si la gure du militant qui se consacre sans compter ses activits nest plus
aussi dominante que par le pass, les syndicalistes donnent encore une reprsentation de leur mandat prformate et marque par la spcialisation. Pour rsumer
leurs propos, ils ne refusent pas de prserver des quilibres avec dautres domaines
dactivit, mais cest impossible du fait de lampleur de leur tche.
A linverse, les femmes, bon gr mal gr, ne se dissocient jamais des proccupations domestiques. On retrouve ici les clivages entre sexes signals dans des
recherches antrieures qui tudient les interactions entre leur mandat public et la
vie prive (Le Quentrec, Rieu, 2003). Elles agissent en tension permanente entre
lintrt quelles prouvent pour leur engagement, peru comme une ouverture sur
le monde, le surinvestissement quil ncessite et des organisations syndicales qui
fonctionnent autour des ralits et des proccupations masculines.
Les organisations syndicales sont aussi le lieu o les hommes, qui y sont majoritaires, projettent leur propre vision du monde et des rapports sociaux de sexe :
75

relation de dominant domin entre militants et des militants sur les militantes,
violence charge dradiquer la peur, importance accorde la performance, aux
discours et aux actes hroques, rappels plus ou moins bruyants, la faveur des contextes, de linfriorit des femmes et de leur rle dobjet sexuel (Dejours, 2000).
Les rsistances masculines peuvent prsenter une tournure insidieuse lorsque les
militants se complaisent feuilleter le catalogue des ingalits tout en les naturalisant aussitt (les femmes sont juges moins solidaires, moins mobilisables, moins
intresses). Ils peroivent les obligations familiales comme une prrogative vidente des femmes et comme un facteur central de leur sous-reprsentation dans les
postes de responsabilit. Ils regrettent dautant plus volontiers cette situation quils
se dclarent impuissants la surmonter.
Mais les militants abandonnent cette compassion et deviennent plus virulents
ds quil sagit de laisser la place. Sils savent fustiger lors de moments choisis lattitude de ce quils appellent les barons , ils nont aucune retenue pour dcliner
lincomptence et linexprience des femmes quils considrent comme des rivales.
La solidarit syndicale se dcline cette fois exclusivement au masculin, cest ici une
fraternit au sens exclusif du terme (mme si tous les hommes ne sont pas complices) et tous les moyens sont bons pour carter la menace fminine.
Compte tenu de cette logique de conqute et de maintien dans les postes de
pouvoir, source de forte mobilisation, il nest pas tonnant que les syndicalistes
condamnent toute mesure volontariste, quota, parit, etc. pour quilibrer la place
des hommes et des femmes dans les lieux de dcision. Les femmes, de leur ct, intriorisent aussi ces arguments. Le manque de conance quelles afchent prolonge
les regards paternalistes ou suspicieux que les hommes portent sur elles.
Assignation des femmes au travail domestique et reprsentation asymtrique
de lamour
Les divisions sexues luvre dans le monde du travail et dans les organisations syndicales sembotent au plan familial avec des rapports sociaux traditionnels
qui se fondent sur lassignation respective des hommes au travail professionnel et
des femmes au travail domestique. Les rsultats des ngociations RTT montrent des
priorits distinctes : aux hommes, un salaire supplmentaire ou du temps pour les
loisirs ; aux femmes, du temps pour assumer les responsabilits familiales. Certes,
les hommes de notre chantillon ne revendiquent pas ou plus le travail comme une
priorit exclusive, dsenchantement de la crise oblige. Ils continuent toutefois dafcher une tendance persistante au dsengagement domestique. Dans ce cadre, ils
justient ofciellement le temps partiel, systmatiquement laiss aux femmes, au
nom dune organisation plus facile, de lintrt des enfants, dune pause pour la
conjointe. Plus ofcieusement, le temps partiel attribu aux hommes, engage leurs
76

yeux un processus de rednition de la masculinit. Il met en cause, pour reprendre

les propos dun syndicaliste de la banque, la virilit, la place de lhomme, limage
que les femmes ont de tout cela .
De manire gnrale, mme sils ne centrent pas leurs activits sur le seul domaine du travail, les hommes restent tourns vers lextrieur du foyer, dautant plus
volontiers quils sont assurs, dans ce domaine, dun certain confort et dune lgret de lesprit . Ils ne sont pas non plus les seuls acteurs de cette assignation
car des femmes sinscrivent dans le dvouement domestique. Elles organisent
et font tout en usant au besoin de solidarits dautres femmes : mre, belle-mre,
voisines, voire du soutien des enfants plus gs. Une jeune syndicaliste de lindustrie textile raconte comment ce dsquilibre sest institu naturellement au l
du temps avec son compagnon qui, chez elle, tait au dpart linvit, donc elle le
servait. Depuis, ajoute-t-elle, elle la toujours servi et continue le faire (F56).
Ce dvouement domestique nest cependant pas toujours exempt de frustration.
Cest le cas dune syndicaliste du transport qui cone avoir mal vcu son cong
parental et le fait de rester la maison quand on na pas a dans la peau .
Paralllement lassignation diffrencie des hommes et des femmes la sphre
domestique, les rsistances masculines savrent tributaires dune reprsentation
mythique de lamour qui reconduit les rapports dissymtriques entre les sexes et se
formalise dans le modle conjugal, monogame et htrosexuel. Selon ce modle, les
hommes ne font pas de lamour le but de leur existence la diffrence des femmes
qui lui donnent une grande importance par rapport la vie professionnelle et publique (Falconnet, Lefaucheur, 1975). Le syndicalisme, qui pourrait au demeurant paratre ne relever que des affaires publiques, se trouve travers par cette dissymtrie.
Cest ainsi que les militants, dores et dj associs la sphre publique, bncient
dune lgitimation de leur engagement. Le syndicat en tant que maison-des-hommes, apparat ds lors le lieu dautres conqutes et de gratications, plus ou moins
ouvertement revendiques, dont les femmes font parfois partie. A contrario, les militantes, qui se dplacent de la sphre domestique la sphre publique, bouleversent
les normes sexues dominantes, ce qui perturbe leur conjoint. Associant plus ou
moins consciemment lengagement de leur compagne des motivations sexuelles,
ils expriment un sentiment dinscurit, de jalousie voire exercent un chantage, des
pressions visant mettre en cause leur engagement.
Bien quelles critiquent cette situation dempchement, les femmes se rvlent
fortement dpendantes de cette reprsentation dissymtrique de lamour : certaines
se disent tentes de cder et de renoncer leur mandat, la plupart composent et dveloppent des stratgies visant mnager les inquitudes de leurs compagnons.
Ainsi se boucle le cercle vicieux des rsistances masculines o les rapports de
domination simbriquent les uns dans les autres, se cumulent et convergent. Les
77

hommes exercent ainsi un pouvoir dont ils rcuprent les meilleurs fruits et qui nest
donc pas dnu dattraits. Ils ont peu defforts fournir pour suivre une telle pente
avec, en plus, la bonne conscience de se plier au destin commun du groupe. Ces
rexions permettent de mesurer en creux en tout cas de ne pas minorer la porte signicative des changements oprs par les hommes qui linverse, drogent
et tuent le mtier dhomme . Autrement dit, le poids et lampleur de la contrainte
mettent en valeur la porte de toute rengociation vis--vis delle.
Des syndicalistes en rengociation
Etudier les processus de rengociation de la domination masculine ne va pas
de soi. Cela impose de se dmarquer, dune part, vis--vis des normes dominantes
quil faut dconstruire et dnaturaliser et, dautre part, vis--vis de certains courants
dtudes fministes qui, bien que dcisifs dans lavance de la comprhension des
rapports sociaux de sexe, se centrent sur les femmes et sur la reproduction de la
domination, ce qui relgue la marge toute perspective de changement pour chacun
des sexes. Or, il faut penser que le changement est possible pour tre en capacit de
le voir, sachant que lon avance sur des terrains peu explors.
Du ct des perceptions du travail et des pratiques syndicales
Sur quels aspects portent ces rengociations ? Les syndicalistes concerns marquent tout dabord une distance envers le tout travail , entendu ici comme une
spcialisation dans lactivit professionnelle, domaine quasi exclusif didentication et de valorisation. Cette distance relative envers le tout travail est sans doute
en partie lie une priode de dsenchantement gnral o le travail est incertain,
soumis de multiples mobilits et des exigences croissantes en matire dinvestissement de la personne. Elle relve en quelque sorte dun rexe dautodfense. Il
nen reste pas moins que les syndicalistes dclarent ne pas ou ne plus souhaiter se
faire bouffer par le travail . Paralllement, ils accordent une plus grande importance la sphre familiale, nhsitant pas faire valoir cette proccupation en tant
que salari dans la ngociation de leurs horaires de travail, du mercredi ou de leur
priode de cong (H59).
Certains dentre eux remettent aussi en cause les divisions sexuelles traditionnelles du travail : les emplois qui seraient rservs un sexe alors que les volutions
technologiques rduisent la part de la force physique dans nombre de tches (exdirection assiste pour les bus), les discriminations lembauche pour les femmes
qui, qualication gale, se voient attribuer un plus bas coefcient ou encore la rmunration du cong paternit juge dissuasive car trop en dessous du salaire net.
Si ces militants contestent les visions strotypes de la place respective des
hommes et des femmes, ils sont peu nombreux stigmatiser ce quen tant quinitis
nous appelons la suprmatie masculine. Ils mconnaissent le rle du fminisme ou
78

le rejettent pour son caractre excessif. Les volutions observes semblent relever
en partie dun phnomne dindividuation luvre dans nos socits industrielles
contemporaines.
Quoi quil en soit, les syndicalistes en rengociation sinscrivent dans une approche plus individualise des salaries qui consiste, selon leurs expressions,
prendre en compte la diversit, prfrer la complexit la globalit simpliste, et
ne pas noyer tout dans des revendications identiques pour tout le monde .
Ils renouvellent les frontires de leurs interventions quils largissent au hors
travail et peroivent comme sarticulant avec lui. Par cette posture indite, sans
doute aussi lie la diversication des congurations familiales, ils se montrent
attentifs la question de larticulation de la vie professionnelle avec la vie familiale
qui devient un objet de ngociation.
Quant aux syndicalistes qui mnent des actions en faveur de lgalit, ils ne se
rclament pas forcment de cette intentionnalit. Ils agissent en termes dgalit,
parfois sans le savoir et donc, sans nommer leurs initiatives comme telles. Cest le
cas de ce dlgu syndical de lindustrie alimentaire qui a ngoci une augmentation de salaire pour les plus basses classications, essentiellement des femmes, et
qui a contribu la mise en place dun plan de formation leur assurant, sur la base
dune qualication supplmentaire, une promotion et une progression du coefcient
120 175.
Lorsque les militants sengagent de faon plus consciente dans cette voie, ils se
heurtent de nombreuses difcults : chier des salaris non tenu jour, absence
dindicateurs explicites ou surabondance de donnes statistiques masquant les ralits de travail, bilan social en vue dtablir la situation compare des hommes et des
femmes plus ou moins vid de cette fonction par les employeurs. Face lensemble
de ces difcults objectives, on peut se demander si les politiques dgalit sont
porteuses dune vritable volont doprationnalit.
Au-del du front des conditions de travail, les syndicalistes oprent des rengociations sur le front syndical. Plus ou moins conscients des drives dun syndicalisme trop loign du monde rel, ils adoptent une distance critique et teinte
dhumour envers un fonctionnement syndical jug machiste.
Ils se montrent sensibles au fait que lexercice dun mandat est une question de
temps, temps qui se limite forcment si lon refuse la spcialisation. Ils imaginent
des mesures damlioration du mandat calques par exemple en politique sur le
statut des lus.
Ils se distinguent galement par leur relation au pouvoir en se dmarquant de
toute crispation viriliste. Considrant que si lon sarrte au constat dingalit, on
ne met pas en avant les femmes et on perd leurs capacits, ils sont favorables aux
quotas perus comme un passage oblig face aux ambitions de leurs pairs. Dautres
79

montrent la voie, limage de ce militant de lindustrie mtallurgique qui, en laissant son mandat de dlgu syndical une jeune femme, se dit rsolu bousculer
les habitudes .
Du ct de la vie prive
Les syndicalistes ne limitent pas ces rengociations au milieu de travail et au
syndicalisme, ils les engagent plus largement dans la vie domestique. Par leurs propos, ils tmoignent de lmergence comme problme de larticulation public/priv.
Loin daller de soi, comme dans les cas o elle est exclusivement assume par
les femmes, cette articulation fait ici lobjet de questionnements, dchanges, de
rapports de force dans le couple sur la rpartition du travail domestique. Dans ces
moments dajustements parfois conictuels, les syndicalistes sont leur tour en
tension entre linjonction sociale des pratiques prformates du tout syndical et
lattention porte leur compagne et/ou leurs enfants quand il y en a.
Cette ngociation ne concerne pas seulement les frontires temporelles et spatiales de lactivit syndicale, elle peut aller, comme pour ce syndicaliste conjoint
dune femme mdecin, trs prise par son activit, jusqu diffrer pendant plusieurs
annes lengagement en fonction des exigences de la compagne, pratique qui tait
jusque-l une caractristique des femmes briguant un mandat en politique.
Les ngociations luvre au sein du couple indiquent une rpartition nouvelle
de la charge mentale qui consiste organiser, prvoir, tablir des continuits l
o il ny en a pas, faire tenir ensemble, imbriquer des tches qui ne le sont pas
(Haicault, 1984). La charge mentale masculine se fonde sur un certain consensus
dans le couple concernant la place accorder la vie familiale et linvestissement
dans les enfants par rapport dautres domaines dactivit. Elle nest pas seulement
discursive mais se traduit par des choix signicatifs en termes de rengociation
des normes. Les syndicalistes considrent que lactivit de leur compagne a autant
dimportance que la leur. Ils ne hirarchisent, ni ne survalorisent lune par rapport
lautre. Ils intriorisent et sinscrivent dans un certain enchevtrement des temps
sociaux au titre duquel le temps familial ou des enfants peut avoir valeur dimpratif
sur le temps dune runion syndicale qui tarde se conclure. Ce positionnement indit peut interpeller en retour le fonctionnement syndical, dautant plus quil apparat
comme le rsultat de la solidarit dlibre, de la connivence contre nature dun
homme envers une femme face son groupe de pairs.
Les syndicalistes en rengociation sinscrivent indniablement dans un agir domestique. Pour les uns, ces pratiques dpendent de situations fortement contraintes,
le plus souvent des horaires alterns dans le couple ; pour les autres, elles se maintiennent hors de lobligation. Ils dploient leur activit principalement autour de la
prise en charge des enfants quand il y en a. Leur intervention comprend le soin, des
80

tches pdagogiques dans la tranche horaire souvent intense des 18-20 heures ainsi
que certaines activits mnagres : repas, courses, petit mnage (vaisselle, balai). Il
y a galement le cas de ce militant pour lequel lagir domestique est quasiment invers par rapport aux normes traditionnelles. Linge et gros mnage restent toutefois
des bastions fminins comme sil sagissait pour les femmes de reprendre les rnes
dun domaine plus ou moins provisoirement dlaiss.
Dans la description parfois dtaille de leur activit domestique, les syndicalistes tmoignent de la persistance dun double standard asymtrique travers
lequel la chaussette qui trane chez un couple mais aussi labsence despace appropriable pour lhomme ordinaire dans la maison sont les signes tonnants mais
tangibles de ltat des rapports sociaux de sexe actuels (Welzer-Lang, Filiod, 1993).
Dans cet espace o la norme fminine prvaut, ils sont anims par des sentiments
contrasts allant de la culpabilit et de lautodvalorisation lafrmation de leur
diffrence. Cest le sens de la rexion sans appel de ce syndicaliste de laction
sociale, conjoint dune femme mdecin, qui revendique ne pas soccuper des enfants comme une femme ou comme sa femme et surtout, ne veut pas le faire
comme a .
Lexistence de la double lecture du propre et du rang dans lespace domestique
a lintrt de montrer que faire, ce nest pas faire comme , mais elle ne dit pas
comment lon peut dlimiter dans les ralits observes la part de la diffrence
des pratiques entre les hommes et les femmes, la part des rsistances masculines
ou encore la volont, pour les femmes, dimposer leurs normes domestiques. Le
regard critique dune syndicaliste sur lactivit domestique, pourtant importante, de
son mari, galement militant, fait rebondir la question du lien entre galit, identit
et diffrence. Rpondre cela se heurte peut-tre aux limites de notre chantillon
constitu a posteriori de couples htrosexuels. Quen est-il de lagir domestique
dans les couples dhomosexuel-le-s ? Quelles diffrences peut-on observer dans ce
cas et sur quels critres ?
Paralllement un agir domestique prsent comme lexpression de leur singularit, les syndicalistes en rengociation montrent des volutions dans leur reprsentation de la paternit. Plusieurs ont fait part de leur exprience de ngociation
de garde alterne suite un divorce. Il sagissait moins de prolonger un conit par
enfant interpos que de contester des principes dvidence aboutissant les exclure
systmatiquement de la garde.
Loin de sarrter aux dclarations dintention, les syndicalistes concerns se sont
employs runir les conditions de ralisation de ce mode de garde les impliquant
davantage dans lducation de leur enfant : dmnagement, ngociations sur les
priodes de garde et les modalits de retour, argumentations envers les juges Ils
contestent au passage les reprsentations strotypes de la maternit, considrant
81

que si lon saccorde sur lexistence, par ailleurs contestable, de linstinct maternel,
il ny a aucune raison de ne pas reconnatre lexistence de linstinct paternel.
De manire gnrale, par leur intervention active dans lespace priv, les syndicalistes sinscrivent en rupture avec les habitudes masculines, position qui signale
une prise de distance critique vis--vis du groupe des autres hommes fustigs de
machos. Cette remise en cause des normes seffectue aussi dans le domaine de
lducation domestique des enfants qui sont encourags participer pour que les
uns ne soient pas les serviteurs des autres . Elle interroge les normes de lidentit
fminine et engage une reprsentation de la masculinit moins dnie par son opposition au fminin.
Mais si lon discerne un cercle vicieux de la domination masculine, il nexiste
pas de cercle vertueux des rapports dgalit. Les changements relevs sont rversibles et gomtrie variable. Nous avons affaire des quilibres fragiles et plus
ou moins stables. Lorsque les horaires de travail se font moins contraignants ou
lorsque les femmes, car ce sont plus souvent elles, prennent un cong parental ou
un temps partiel, leur prsence au foyer se renforce, ce qui favorise en retour le
dsengagement domestique du mari. Face ces discontinuits dans le changement,
il reste cependant valuer la place effective du dsengagement masculin et celle
lie au caractre limitatif des situations domestiques de coprsence dans un lieu,
la maison, balis par la norme fminine du propre et du rang. Autrement dit, dans
quelle mesure est-ce possible pour un homme dinvestir sa faon lespace domestique lorsque sa compagne est prsente ? Nous avons par ailleurs affaire des
agencements complexes, contradictoires et discontinus. La dynamique en faveur
des rapports dgalit volue selon les vnements des trajectoires biographiques.
Entre vie prive et vie publique, elle se heurte parfois des cloisonnements
mais on trouve des cas de gure inverses o elle se propage dune sphre lautre.
Les rapports tablis entre les discours, les pratiques et les perceptions des militants
conduisent tracer des portraits marqus par les dcalages, pour les uns, et par un
relatif continuum, pour les autres.

82

Auteure : Anastasia Meidani

Sociologue, ATER UTM II, Laboratoire du CERS/CIRUS

Prsentation : Iakovos Farsedakis

Professeur au Dpartement de Criminologie PANTEIO Universit

Rsistances et rengociations
chez les syndicalistes (Grce)

histoire du syndicalisme grec na pas t reconstitue et na pas t analyse de

manire satisfaisante. En particulier les donnes concernant la participation des
femmes aux mouvements syndicalistes du XIXe et du XXe sicle restent rarissimes ;
absence qui ne surprend plus ceux qui cherchent reconstituer le rle des femmes
dans lhistoire.
La premire grve, exclusivement fminine, a t enregistre le 13 avril 1982
dans une usine de textile, celle des Frres Retsina Pire. Les tmoignages relatifs cette grve soulignent le mpris avec lequel les femmes taient envisages
ds quelles chappaient leurs rles prdtermins, constat qui explique en partie
lignorance qui entoure leur participation la constitution et au renforcement du
syndicalisme. Ce nest donc pas un hasard si la premire participation collective des
femmes aux luttes syndicalistes grecques est reste dans le silence jusquen 1992.
Nanmoins, le manque de donnes ce sujet au mme titre que leur publication tardive ne renvoie pas seulement la dvalorisation dune participation
fminine au mouvement syndical, mais tmoigne galement de leur engagement
partiel.
La grande majorit reste en dehors des syndicats non pas seulement parce quelles assument les charges dune ralit quotidienne pesante, mais aussi parce que les
83

syndicats, constitus de manire presque quasi exclusive dhommes nhsitent pas

afcher ouvertement leur manque de volont de les intgrer comme des membres
part entire.
Notre communication visera :
I) dans un premier temps reconstituer les grands axes de lenjeu social de la
construction du syndicalisme grec en traant son histoire, une histoire conue comme processus. La ralit syndicaliste actuelle ne peut se saisir en dehors de lhistoire, qui signie ici le changement (si changement il y a), des pratiques syndicalistes
dans le temps. Il sagit donc, dun ct, de mettre en vidence les survivances dun
pass conserv, et de lautre de signaler comment la constitution du syndicalisme
dans lespace-temps a inuenc le syndicalisme contemporain ;
II) dans un deuxime temps, il sagira de prsenter les axes danalyse des donnes empiriques ainsi que quelques rsultats principaux.
I) Les grands axes dune approche historique
Il convient dans un premier temps doprer une distinction entre passage du
temps et changement travers une laboration de type historique . Cette
distinction a pour objet de ne pas cder la tentation dune approche volutionniste,
qui situerait la Grce larrire-plan dune ralit europenne contraste.
Nous proposons donc de dconstruire cette approche volutionniste en prsentant quelques grands axes de contextualisation munis des vnements historiques
signicatifs. A titre indicatif, citons quen 1924 se cre lAssociation des femmes employes de la banque nationale Syllogos Ypallilon Ethnikis Trapezas ,
car lAssociation des employs de la banque nationale (constitue exclusivement
dhommes) refuse de les accepter en son sein.
Au cours des annes 30, marques par la crise conomique et la monte du
fascisme, la banque nationale dcide que le mariage constitue une raison de licenciement pour les employes de sexe fminin. En 1935, la suite dune srie de mesures, se met en place une lgislation qui interdit, sous peine de prison, lembauche
de femmes dans le secteur public.
Largumentaire visant justier cette exclusion prend corps dans la volont de
voir diminuer les activits fminines extra-domestiques, dans un souci de prservation des valeurs familiales.
A cette poque, le gouvernement de Kondili dclare ouvertement quil est contre lducation et les activits extra-domestiques des femmes , et quil essaiera
par tous les moyens de leur faire rintgrer leur foyer .
A la suite, la dictature de Metaxa tablit formellement des conventions demploi
prvoyant des salaires diffrents pour chacun des deux sexes. Ainsi au cours des
annes 50, et malgr laccroissement de la participation des femmes au march
84

du travail, la monte de lidologie daprs laquelle la place de la femme est la

maison contribue bloquer la rpartition gale des salaires en fonction du
genre et, en mme temps, affermit le rle traditionnel des femmes qui savre menac . En parallle, se forme un systme national de rglementation, de rmunration du travail et de rapports salariaux qui touffe la libert des ngociations
collectives des salari-e-s.
Tout au long de cette histoire tourmente du mouvement syndicaliste (dictature,
guerre, interventions juridiques, mise en place des conseils administratifs au sein
de GSEE, dtentions, condamnations, ostracisme, etc.) se pose la question de son
contrle politique. Cest aux ergatopateres (terme grec qui signie pres du
travail ) den assurer le pouvoir. Le terme porte avec vigueur la structure patriarcale du syndicalisme grec de lpoque. Les actions de ces syndicalistes, surnomms pres du travail , visent entre autres prolonger leur pouvoir travers des
contacts multiples tant avec les employeurs que les lus politiques. Ainsi, lors des
lections ils cherchent former les majorits ncessaires, susceptibles de leur fournir le pouvoir administratif et excutif quils attendent. Leur intgration dans les
partis politiques va de soi, et lusage de leurs fonctions syndicales pour des objectifs
politiques ne fait pas lombre dun doute.
Dans ce contexte la participation syndicale des femmes est faible, et pour celles
qui en ont loccasion, les conits ne manquent pas. La confrontation entre loptique
fministe et loptique de gauche atteint son apoge lors des dbats sur la prretraite
des femmes maries et actives. Les fministes refusent la moindre discrimination
positive en fonction du sexe, considrant que des mesures de ce type vont lencontre de la lutte pour lgalit. Tandis qu loppos, la gauche soutient ce projet
arguant du dsir de protger les femmes qui travaillent an de garantir la cohsion
familiale et les missions de la maternit. Le conit savre majeur, quelques annes
plus tard les fministes se retirent de la scne syndicaliste.
La revanche ne tarde pas. De 1975 1985 le mouvement fministe se trouve en
pleine expansion. Malgr le fait que ces reprsentantes ne soient pas nombreuses, le
mouvement fministe arrive, avec ses propres luttes et ses conqutes, sensibiliser
un nombre important de femmes travaillant dans le secteur des affaires publiques.
En 1984, la lgislation europenne en matire dgalit concernant les relations professionnelles sincorpore la lgislation grecque (N.1414/84). Cette loi
qui prvoit llimination dune srie de discriminations directes qui concernent
entre autres le salaire contribue la rvaluation des enjeux professionnels du
point de vue du genre. Progressivement, un petit nombre de femmes syndicalistes
prend conscience qu travers les syndicats mixtes o lordre viril se fait pesant, il
est impossible de traiter des questions que la ralit salariale et plus globalement
sociale pose avec vigueur.
85

En effet, les syndicats ngligent laccroissement progressif des femmes dans le

march du travail, leur insertion dans des spcialits hostiles la prsence fminine,
laugmentation des salaires qui ne peuvent plus tre considrs comme des salaires
dappui dans le mnage, la monte du niveau ducatif, et les exigences dun nombre
toujours croissant de femmes en matire dgalit dans le domaine du travail.
Au printemps 1988, se cre la fdration des employes de banque de la Grce
(OTOE : Osmopondia Trapezoupallilikon Organoseon Elladas) : il sagit de la premire fdration syndicaliste exclusivement fminine, avec un caractre fministe
bien marqu. Ce comit atypique nest ni lu, ni nomm, il nest pas non plus contrl par les partis politiques. Le comit des femmes OTOE remet en cause le fonctionnement des syndicats et la domination masculine en leur sein. Pour la premire
fois, il pose clairement la question du genre dans les actes syndicaux et donne la
parole aux femmes salaries. Si les hommes syndicalistes lus permettent au comit
dexister, ils nencouragent pas pour autant son fonctionnement.
A ce jour, au sein des syndicats, les donnes concernant la rpartition par sexe
des adhrents et des postes de responsabilits nexistent toujours pas. Seules les
ches individuelles des membres des syndicats du 1er degr, auxquelles il est trs
difcile daccder, comportent ces informations.
De mme, les organisations de 2e (fdrations et centres professionnels) et 3e degr (GSEE, ADEDY) ne jugent pas ncessaire de connatre le pourcentage de participation des hommes et des femmes aux lections syndicales. Il va sans dire que
la problmatique du genre na pas constitu un axe dlaboration de leur politique
daction. Les seules donnes que nous possdons sont issues des comits (secrtariats) fminins, qui fonctionnent ou ont fonctionn au sein des syndicats de 2e et 3e
degr. Ces donnes, dont la validit scientique savre limite, sont htrognes et
non comparables :
Au sein de la fdration du 3e degr (GSEE), en 2001, 31 des 65 fdrations
nont pas de femme lue et dans 13 dentre elles seulement 1 10% des lus sont
des femmes. Les chiffres concernant les centres professionnels soulignent la mme
tendance. Dans les fdrations, quil sagisse des domaines professionnels o les
femmes sont traditionnellement sous-reprsentes (ex. : btiments) ou de ceux o
elles sont sur-reprsentes (DEH, organisme correspondant lEDF en France, Fdration du Spectacle et de lAudition, Fdration des Personnels au Sol des Aroports, etc.), la reprsentation des femmes est nulle.
Quant au conseil dadministration de GSEE de lanne 2001, constitu aprs
les lections de cette mme anne, nous retrouvons une seule femme (Maria
Fragkiadaki) pour 44 hommes.
Prcisons que dans le pass (et plus prcisment de 1989 1992), le conseil
dadministration de GSEE a t compos de 6 femmes (Maria Giatagana, Rea
Gkouveri...) pour 39 hommes. Toutefois, ce chiffre est relativiser au regard des
86

conditions daccs ces postes. En effet, lpoque ces postes ont t attribus
des femmes la suite de dmissions dhommes. Il sagit l dun schma de fonctionnement trs habituel pour les syndicats grecs qui en dit long sur la place des
femmes dans le monde syndical. On retrouve la trace de scnarios identiques dans
les actes des conseils administratifs entre 1992-1995 et 1998-2001.
En 2001, le conseil excutif de GSEE est exclusivement constitu dhommes.
Le rsultat sinscrit dans la projection dun lm que les syndicalistes grecs connaissent bien. A lexception des lections de 1989 (avec Rea Gkouveri), 1992 (Rea
Gkouveri, Zoi Sokou, Foteini Sianou) et 1995 (avec Zoi Sokou) o les femmes ont
pu dcrocher respectivement 1, 3, et 1 poste dans le conseil excutif, depuis 1981 le
rsultat des lections conrme que seuls 15 hommes sont en mesure de monopoliser
les postes de pouvoir au sein de GSEE. Prcisons que ce nest quen 1992 quune
femme, Foteini Sianou, se retrouve la prsidence de GSEE.
An de comprendre les pourcentages plus levs de participation fminine dans
les fdrations du 3e degr intitules ADEDY, il convient de prendre en compte le
grand pourcentage de femmes qui travaillent dans le secteur des services, et plus gnralement dans le secteur public. A loppos du sentiment de scurit propos par
le secteur public, la prcarit de lemploi qui caractrise le secteur professionnel des
entreprises constitue bien souvent un facteur dissuasif lengagement syndical.
Au sein de la fdration du 3e degr, ADEDY, 9 des 46 fdrations en 2001,
nont pas de femme lue et dans 12 dentre elles, seules 10 20% des lus sont des
femmes. Un certain nombre de fdrations enregistrent une participation fminine
nulle, il sagit :
- de la Fdration du 2e degr des Enseignants des Ecoles Primaires (DOE :
Didaskaliki Omospondia Ellados) dans laquelle, pourtant, les femmes et en particulier les fministes ont dvelopp un rle capital au l du temps.
- de la Fdration du 2e degr des Enseignants du Collge et du Lyce
(OLME) un secteur constitu dans sa grande majorit par des femmes. Il convient
de signaler que la fdration du 2e degr correspondante dans le domaine professionnel priv (Omospondia Idiotikon Ekpedeutikon Leitourgon Elladas) enregistre
un grand pourcentage de participation fminine. En effet, 33,6% des reprsentants
ayant des postes responsabilit sont des femmes.
Si la participation fminine au sein dADEDY savre tre le double de celle des
fdrations de GSEE, force est de constater quaucun bureau administratif, au cours
de ces 20 dernires annes, na fonctionn avec une majorit de femmes. Quant
au conseil excutif, il est constitu exclusivement par des hommes (N=17) depuis
1981, lexception de la priode 1998-2001, qui a vu la participation dune femme
(Despoina Spanou) ce conseil.

87

Comment expliquer les raisons de ce dsinvestissement actuel ?

II) Analyse des donnes empiriques et rsultats principaux
An de fournir des lments de rponse cette question, nous avons effectu
et analys un ensemble dentretiens (N=15) auprs de responsables syndicaux permanents ; (seuls deux interviews taient de simples adhrents). La moiti des personnes interviewes taient des femmes. Cette donne initialement pose comme
une consquence contingente du rseau activ pour tablir la prise de contact avec
le monde syndical, sest avre en n de compte dun intrt majeur pour lanalyse.
En effet, le discours lisse des hommes, occultant bien souvent toute dimension conictuelle et considrant la question de lgalit comme un fait acquis, naurait pas
permis de saisir la ralit syndicale grecque dans sa complexit.
Quant la dcomposition analytique de ces entretiens, elle a t organise autour
des axes suivants :
1) Rsistances masculines et rapports dgalit
Au sein de ce premier axe nous avons tent de saisir les enjeux du monde
salarial et les diffrenciations qui se tissent entre le secteur priv et le secteur public
concernant la structure professionnelle et les pratiques des salaris ; les enjeux
du monde syndical conu non pas comme une entit close et unidimensionnelle
mais comme un ordre sexu dominant en constante interaction avec le monde conjugal et/ou familial.
Un deuxime axe danalyse se situe entre rsistances masculines et changements
en matire dgalit au sein de la vie conjugale et/ou familiale.
Au sein de ce deuxime axe nous avons tent de saisir : les perceptions contrastes du genre face aux rapports dgalit ; les dcalages et les continuits entre
lordre du faire et lordre du dire.
Tentons de reconstituer les points danalyse les plus frappants en passant progressivement des contraintes structurelles aux trajectoires.
1.1. Les enjeux du monde salarial et les diffrenciations qui se tissent entre le
secteur priv et le secteur public
La gestion des ressources humaines en Grce demeure diffrencie selon les
sexes. Cet lment se traduit tant travers certains types demplois qui se conjuguent davantage au fminin (emplois prcariss par excellence) qu travers la
division sexue du travail : division horizontale (par activit, service...) et division
verticale (hirarchique). A lingalit qui se tisse dans le bas de lchelle des rmunrations rserv la grande majorit des femmes sajoutent les transmutations rcentes du march du travail. Ces transmutations, troitement lies
la ncessit de garantir la exibilit de lemploi mais aussi la crise conomique
88

grecque, ont cr des nouveaux modles professionnels fortement prcaires o les

femmes sont sur-reprsentes.
Au sein de ces modles aucune structure syndicale na t dveloppe jusqu
prsent et les syndicats existants nont pas montr un dsir dintgration et dacceptation de ces salari-e-s comme membres part entire. De mme que les lus syndicaux nont rien fait pour faciliter la cration de nouvelles organisations syndicales
au sein de ces domaines professionnels.
A ces donnes sadditionne le chmage fminin de longue dure, qui dissuade
les femmes actives professionnellement de revendiquer leurs droits et, par consquent, il constitue une entrave pour lintgration de la population fminine dans le
monde syndical et sa collaboration en matire daction collective.
Quant la signication de lactivit professionnelle, elle se diffrencie considrablement en fonction du sexe. Si les femmes accordent une place importante leur
activit professionnelle, qui est conue comme une source dpanouissement hors
foyer, pour les hommes lintrt du travail fminin se traduit davantage en termes
conomiques. Autrement dit, il sagit l plutt dune obligation que dun choix,
une obligation due une ralit conomique. Quant lexposition de la part des
hommes de lintrt quils portent leur activit professionnelle, elle se construit
dans lincapacit formuler des raisons prcises. Tout se passe comme si homme et
travail taient synonymes, comme si labsence des mots rvlait lallant de soi.
Concernant le clivage entre secteur priv et secteur public, prcisons que les entreprises prives se diffrencient clairement du secteur public. Cette diffrenciation
se construit autour de trois axes troitement lis :
1er axe : le climat autoritaire est particulirement prsent dans les entreprises du
secteur priv, o le seul fait dtre une femme est problmatique (voire cause de
licenciement). La grossesse, la maternit ainsi que la rsistance face aux harclements sexuels constituent des facteurs qui mettent en danger la place des femmes
dans le monde salarial. Rien de tel ne semble orienter le mode de fonctionnement
du secteur public. Visiblement loign dune logique marchande, le secteur public
ne mconnat pas pour autant la division hirarchique et les enjeux de pouvoir plus
ou moins prsents en fonction des spcialits et des postes de responsabilits. A
loppos de ce que laisse transparatre lanalyse des donnes franaises, on peut
constater quau sein du secteur public les femmes grecques loin dinvisibiliser leur
situation familiale, la mettent au devant de la scne. Toutefois, prcisons que cette
invisibilit reste omniprsente dans le secteur des entreprises prives.
2e axe danalyse : au sein des entreprises du secteur priv, lorganisation des
temps de travail savre inexible, rigide ; une rigidit qui rend les salaris des
89

entreprises envieux de la souplesse du secteur public. Au-del des divergences, les

horaires savrent trs peu compatibles avec les rythmes fminins qui sidentient
comme des rythmes familiaux par excellence.
Ce constat se met en relief travers lorganisation des temps de travail fminin
autour du moment de lembauche, les temps partiels, les congs maternels, les vacances. Une volution se dessine avec le temps : le moment du dpart (retraite et
prretraite) ne semble plus, lui, dpendre dobligations familiales. Certes toute cette
exibilit temporelle facilite larticulation de la vie professionnelle la vie familiale, mais cette articulation ne concerne que les femmes. Temporalit fminine et
temporalit masculine ne senchevtrent pas, elles se juxtaposent.
Et nous passons ainsi au 3e axe danalyse entre secteur public et secteur priv :
davantage lcoute des proccupations darticulation entre vie professionnelle et
vie familiale, le secteur public se dmarque de limmobilisme des entreprises prives en la matire. Certes les contre-exemples dentreprise de taille essentiellement petite, qui sont lcoute des inquitudes de la vie prive ne manquent pas.
Mais pour obtenir quoi au juste ? Lvolution du modle fminin ou la poursuite du
rle traditionnel que celui-ci implique ?
1.2 Les enjeux du monde syndical
Quant aux syndicats, la poursuite du rle traditionnel se dessine clairement travers leurs revendications en matire de maternit (congs, horaires souples, allocations familiales, crches, etc.). Seule la demande pour lgalit des salaires chappe
cette rgle.
Au creux du monde syndical, rares sont les hommes qui voient les ingalits.
Il sagit l dune premire catgorie dhommes que lon nommera conservateurs
ou conformistes. Dautres (les hommes en ngociation, les novateurs) mme lorsquils sont en mesure de dcrire ces ingalits, les naturalisent en faisant appel la
disponibilit limite de leurs collgues femmes. Des conformistes aux novateurs,
la faible prsence, au mme titre que la faible reprsentation des femmes dans les
postes de pouvoir, se dcrit comme normale . Du constat laveu dimpuissance,
la distance savre minime tissant les difcults que rencontrent les hommes cder
leur poste de responsable, difcults qui demeurent inavouables pour les conformistes.
Une chose est sre : les syndicats cest un monde dhommes, un ordre sexu
dominant ancr sur une vision monolithique du march du travail comme si tous
les salaris taient des hommes. Les proccupations se rfrent et spuisent ce
modle dun homme blanc, orthodoxe, chef de famille, salari plein temps, assoiff de pouvoir, sublimant ses cts les plus ngatifs et antagoniques. La mise en
avant systmatique de ce modle, qui nit par le consolider, ne laisse aucune place
toute activit qui dpasserait la vie professionnelle ; dbordement qui visiblement
90

ne constitue pas un souci pour la vie quotidienne des syndicalistes conformistes.

Quant aux syndicalistes en ngociation, mme sils sont en mesure de dcrire le
dbordement de la vie professionnelle sur les sphres de la vie quotidienne, ils nenvisagent pas pour autant des mesures de rajustement.
Quoi quil en soit, et en partant du principe que les syndicats reprsentent uniquement des hommes salaris, les dlgus ngocient des politiques daction, des
stratgies et des revendications en ignorant les femmes, leurs problmes, leurs
besoins. Ainsi, les femmes qui ne sadonnent pas uniquement un travail salari, comme leurs collgues hommes, mais aussi un travail non rmunr (travail
domestique) ne semblent pas reconnatre dans le monde syndical une rponse
leurs priorits, leurs angoisses, leurs dilemmes, leurs pressions, leurs confrontations
quotidiennes. Les femmes, manifestement, ne peuvent pas cautionner la promotion
des mesures et des discours qui cautionnent le rle traditionnel parce que justement
cest lui qui reproduit les impasses et les conits de leur quotidien.
A ces donnes danalyse sajoute un mode de fonctionnement des syndicats qui
est tranger aux femmes et nit par devenir rpulsif. Prenons titre indicatif les
runions prvues des moments de la journe qui ne tiennent pas compte des temps
fminins . Lors de ces runions qui stalent linni dans le temps, le climat
est farouchement concurrentiel, et le dialogue ne semble pas vraiment fcond. De
sorte, les marges dosmose de ces deux mondes sexus (le monde des hommes et le
monde des femmes) se trouvent amputes.
Si lensemble des interviews (et ceci donc indpendamment du sexe) refusent
de reconnatre des intrts nanciers symboliques ou autres leurs dmarches, une
analyse plus pointilleuse laisse apparatre quelques incohrences. Soulignant les
inconvnients dun choix coteux tant en nergie quen temps, nos interviews
noublient pas pour autant de remarquer quau sein de larne syndicale, les enjeux
de pouvoirs se font pesants. Le syndicalisme apparat comme le tremplin par excellence dune carrire politique, mais tout cela ne les concerne pas. Entre soi et les
autres la distinction est tablie, la cohrence identitaire est garantie. Pour eux, la population interviewe, lengagement syndical se prsente comme une ouverture sur
le monde de demain, une manire de construire un avenir meilleur. Pour les autres,
les positions dfendues sont souvent dj prdnies par les partis politiques et les
dcisions se prennent davantage dans les coulisses du pouvoir que sur la table des
ngociations.
Indpendamment des divergences, le parcours se doit dtre long an de saisir
les enjeux de larne syndicale. Dans ce contexte, la prise de distance par rapport aux
intentions initiales dordre individuel savre ncessaire et particulirement pnible.
Les femmes arrivent difcilement se familiariser avec les mcanismes de pouvoir
et lesprit concurrentiel de ceux qui le possdent. Dans leur grande majorit, elles
safchent moins revendicatives et ambitieuses. Ainsi, beaucoup moins attires par
91

le modle souverain de lhomme syndicaliste, elles se contentent souvent de jouer

des rles dassistantes.
Une chose est sre : les femmes tant absentes des syndicats, elles sont aussi
absentes des ngociations collectives, de sorte que leurs besoins restent dans le
silence. En outre, et malgr le fait que dans les niveaux les plus levs des ngociations collectives les syndicalistes font appel des chercheurs et dautres reprsentants du monde universitaire (spcialistes sur des questions telles que la scurit, les
impts, le droit de travail etc.), jamais le besoin de faire appel des spcialistes de
la question de genre na surgit au sein du monde syndical. De la mme faon, les
propositions ne sont jamais examines en fonction dune problmatique de genre.
Il va sans dire qu aucun niveau de la hirarchie syndicale il nexiste de mesures visant promouvoir lascension des femmes au pouvoir ou bien lintgration
des questions en matire dgalit. Des programmes de sensibilisation des hommes
et des femmes en matire dgalit, des programmes de formation des femmes, ou
encore les quotas, constituent des ralits inconnues pour les syndicats grecs constitus exclusivement dhommes.
Seuls les comits, les quipes, les bureaux, les secrtariats des femmes qui fonctionnent plus ou moins la marge de lorganisation syndicale sintressent ces
questions, sans pour autant avoir la possibilit de les intgrer dans les stratgies
dactions des syndicats. Lorsque les femmes ont eu sexprimer en mettant en
avant la question de genre, elles lont fait travers des schmes dactions distincts
ou atypiques.
Lexprience de ces deux dernires dcennies, telle quelle se transcrit travers
les rcits des femmes interviewes montre pertinemment que ces types daction
ont t du moins dans un premier temps tolrs. Certains hommes syndicalistes ont
mme conu leur arrive comme un moyen damlioration de limage de leur structure, en esprant quils allaient soccuper des affaires traditionnellement conues
comme fminines.
Nanmoins, au l du temps, et dans la mesure o ces comits ont pos des
questions qui mettaient en avant une idologie fministe ainsi que la rpartition du
pouvoir syndical en faveur des femmes, ces schmes dactions ont t considrs
comme une menace de la part des reprsentants ofciels des syndicats. Dailleurs
certains des syndicalistes interviews, que nous avons qualis de conservateurs,
nhsitent pas dcrire leur fonctionnement comme inefcace.
Tout nous incite soutenir quau nom de la cohsion du proltariat, les hommes
syndicalistes considrent que le seul moyen denvisager les diffrences est de les
92

couvrir et dignorer leur existence. Les syndicalistes en rengociation se prcipiteraient pour riposter que les comits et secrtariats de femmes nont jamais t
envisags de manire hostile. Et la voix des femmes rpondrait : certainement non,
mais ils ont agi dans un environnement dbordant de tentatives de marginalisation,
de dvalorisation, dignorance, de dcouragement, de refus dappui conomique, de
critique strile, parfois mme de moquerie, qui a dcourag certaines femmes qui
voulaient entreprendre des initiatives syndicalistes.
Quant la population fminine interviewe qui assume des responsabilits au
sein des bureaux administratifs ou excutifs, elle savre trs exigeante avec ellemme. Elle pose des critres dapprciation plus svres que les hommes syndicalistes, et mme si les femmes navouent pas de manire spontane intrioriser les
comportements masculins ainsi que les regards que portent les hommes sur elles,
tout laisse paratre que leur survie dans le monde syndical prsuppose lintriorisation des normes et des valeurs propres cet ordre viril : cette autre maison-deshommes. Si les femmes syndicalistes sont incites dmontrer des caractristiques
masculines au mme degr que les hommes syndicalistes, si ce nest plus, cest
parce quelles ont faire face des discriminations et des agressions qui renvoient
leur sexe, au moment o leurs collaborateurs hommes reoivent des attaques concernant leurs positions syndicalistes et leur appartenance politique.
Le discours de ces femmes syndicalistes, qui fait preuve dune problmatique
de genre largement structure, contribue considrablement au dveloppement de la
conscience de genre, et la mise jour des discriminations que les femmes subissent dans le march de lemploi, sans oublier de mettre en avant la relation inluctable de cette ralit professionnelle avec la rpartition ingale des tches dans la vie
prive.
Et pourtant du ct des syndicalistes conservateurs, les critiques du fonctionnement syndical se font rares. Quil sagisse du temps dinvestissement (runions
syndicales, tournes, etc.), des enjeux de pouvoir, des divisions hirarchiques, cest
pareil : des mesures damlioration ne sont pas envisages. Quant aux syndicalistes
en ngociation, mme sils admettent que les changes entre les deux sexes peuvent
tre conictuels, la ralit actuelle (conue plus ou moins comme ingalitaire) est
prsente comme la limite du changement. Si la perception dune volution des rapports hommes/femmes va de soi, elle a ses propres limites. Le discours se dplace,
nous ne parlons plus de rsistances masculines mais de rsistances fminines aux
changements.
Quoi quil en soit, le discours des hommes autour des rsistances masculines
face la question de lgalit est nourri de contradictions qui savrent rvlatrices
du changement et de la situation de crise qui sen suit.
93

2) Rsistances masculines et changements en matire dgalit au sein de la

vie conjugale et/ou familiale
Laccroissement et la consolidation de la participation des femmes dans le march de lemploi nont pas inuenc la rpartition des tches domestiques. Les hommes en participant de manire insigniante aux tches familiales, ngocient dans
le march de lemploi en tant dlivrs des responsabilits familiales. Lanalyse de
la mise en rcit montre clairement que la dimension familiale reste occulte pour
les syndicalistes en rengociation, lorsquelle nest pas ouvertement dvalorise
(syndicalistes conservateurs). Leurs ngociations ancres sur une position de force
oscillent de manire indiffrente du niveau individuel au niveau collectif (aucune distinction nest tablie entre les deux), quil sagisse de ngocier des rapports
professionnels ou des relations interpersonnelles. Ainsi, lengagement syndical ne
savre gure modulable en fonction des alas de la trajectoire.
En sy identiant jusqu la n de leur vie, les syndicalistes nhsitent pas
faire payer leur vie familiale le prix dune carrire syndicale. La seule diffrence
se construit autour de la culpabilit que les syndicalistes en rengociation peuvent
afcher envers leurs enfants par rapport labsence quils leur ont inige. Il va
sans dire que larticulation de la vie familiale et syndicale ne fait pas partie des problmes masculins. Leurs femmes sont charges de cela. Les maris, lorsquils participent la sphre domestique, le font leur faon et cette participation ne sinscrit
pas obligatoirement dans la rupture avec les habitudes masculines traditionnelles
(syndicalistes en rengociation), elle est plutt le fruit dune continuit, dun hritage, dune ducation, dun modle parental (conservateurs).
Linvestissement dsquilibr entre la vie syndicale et/ou professionnelle et la
vie familiale donne la mesure des rsistances masculines aux changements. Et pourtant tensions et conits ne manquent pas dans lordre du jour familial. Face cette
implication, par dfaut, des hommes dans la sphre domestique, les femmes ragissent, anticipent, prennent leur distance, mais les ngociations naboutissent pas
une remise en cause de lordre du faire. Le modle masculin afrme haut et fort son
omnipotence, mais de quelle nouvelle identit masculine parlons-nous ?
A loppos chez les femmes syndicalistes la dichotomie entre vie professionnelle et familiale savre particulirement prgnante. Les femmes entrent dans
larne de lemploi en tant, et en se voyant charges de toutes les responsabilits
familiales. Lors de leurs ngociations, un accord tacite va de soi : elles travaillent
aussi ailleurs mme si elles ne sont pas forcment payes. La grande majorit des
discriminations qui se droulent leur encontre se justie en fonction de ce principe
de base et des rles multiples qui en dcoulent, rles estims dignes, parfois mme
sacrs, donc intouchables. Nous nous rfrons ici aux rles de mre et de femme au
foyer ; rles qui continuent tre considrs comme prioritaires au dtriment du rle
94

professionnel, parfois mme par les femmes elles-mmes. La culpabilit qui se dessine dans les rcits de ces femmes syndicalistes, qui prennent leur distance par rapport ces strotypes, est ce sujet rvlatrice.
En se positionnant face cette ralit, les syndicalistes grecques se distinguent en
deux catgories : les premires, les battantes, loin de naturaliser les ingalits, soulignent leur caractre socialement construit et collectivement entretenu. Dautres, les
dociles, reconstituent les confusions dattitudes sur les situations dingalits ; une
confusion qui marque le passage du public au priv. Entre dcalage et continuum,
le discours savre gnrateur de complexits qui commentent cette typologie empirique et lui confrent toute sa lgitimit.
Au-del des divergences, ces femmes syndicalistes ne se plaignent jamais ou
rarement des activits syndicales de leur mari ; or tant les femmes que les hommes
syndicalistes conrment que lengagement fminin dans la vie syndicale peut tre
source de conits conjugaux et/ou familiaux.
A ce titre, il convient de prciser que mme si les femmes ne se trouvent plus
de manire provisoire dans le march de travail, au sein de la famille leur salaire
continue tre peru, tant par les hommes conservateurs que par les femmes syndicalistes dociles, comme un salaire dappui.
La charge du travail quotidien est telle que les femmes interviewes dans leur
majorit absolue avouent ne pas avoir de temps libre et parlent de surmenage et de
fatigue psychique cumuls. En parallle, si les modications que la famille a subi
(apparition des familles nuclaires et monoparentales) ont diminu les possibilits
de partager les tches domestiques ainsi que lducation des enfants avec dautres
femmes de la mme famille (au sens le plus large du terme), laide intra-familiale
entre mres, belles-mres, etc. continue marquer la ralit familiale grecque.
En qute de solution visant grer le quotidien, cette aide constitue un bon compromis permettant au contrat conjugal grec de faire face aux besoins du quotidien,
sans remettre en question le rle traditionnel de lhomme. Ainsi une logique de
domination sexue active dautres logiques de domination intergnrationnelle au
sein du mme sexe (il sagit l dun lment analytique et non pas descriptif).
Cette entraide cherche rpondre aux pressions quotidiennes que subissent les
femmes qui cherchent soccuper de la sphre publique ; pressions provenant tant
de la part de leurs compagnons que de la part des autres membres de la famille
an quelles rduisent ou bien quelles abandonnent leurs activits extra-domestiques. Pourtant ce mode de fonctionnement bas sur lentraide familiale reste occult
par les hommes lorsquil nest pas fortement dvaloris. La spontanit des rcits
masculins se fait rare et les rponses aux relances spuisent en deux mots. Il sagit
95

l dune affaire de femmes. A titre indicatif, citons quaucun de nos interviews ne

semble tent par le cong parental ou bien par un investissement quotidien plus systmatique auprs des enfants. Dans le noyau familial, le statut de la femme syndicaliste ne semble pas investi dun quelconque prestige, il est synonyme dobligations
et de charge psychique supplmentaire, jug inutile.
La phrase qui suit dcrit beaucoup mieux que nimporte quel sociologue aurait
pu le faire les pressions du mari envers lengagement syndical de sa femme :
Catherine : Avant notre mariage, il mavait promis quil maiderait, quil
me soutiendrait, il connaissait dj mes activits syndicales mais une fois
quon sest mari les conits ont commenc pour atteindre leur apoge lors
de larrive du premier enfant. Mon investissement syndical a t la cause
de notre divorce (...) Je nai jamais eu dappui de son ct, il ny a que ma
mre qui ma soutenue
Visiblement il ne sagit pas ici des sentiments dabandon auxquels la femme
pourrait ragir en mnageant son conjoint et en composant avec ses craintes. Lextrait dcrit lincompatibilit des rles ; une incompatibilit apte mettre le couple
en situation de crise.
Face ces situations, les catgories de signications lies notre typologie surgissent de nouveau. Malgr leurs difcults dquilibrer vie syndicale, familiale et
professionnelle, les battantes renforcent leur implication dans la sphre publique.
En remettant ouvertement en cause la division sexue du travail domestique, elles
assument les situations de crise (rupture conjugale, divorce etc.) comme un allant
de soi. A ce titre, prcisons que la grande majorit des femmes qui possdent des
postes de pouvoir dans la sphre syndicaliste grecque sont divorces. Constat qui
vient aussi de manire spontane dans la bouche des hommes syndicalistes grecs
comme si le divorce tait le prix payer pour une carrire syndicale qui se conjugue au fminin. Il va sans dire que la compagne fministe et/ou son militantisme
ne constituent pas daprs la population grecque masculine un moyen de prise de
conscience des ingalits.
A loppos de cette catgorie, les dociles reproduisent la division sexue du
travail domestique, tout en faisant le compte rendu des conits que celle-ci engendre. Loin de percevoir leur mari comme un cas atypique, lexception qui conrme
la rgle, elles nhsitent pas se montrer critiques face ses priorits.

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Annick Coup
Porte-parole nationale de lUnion syndicale-G10 Solidaires

onjour. Je vais parler partir de mon exprience de militante syndicale de longue date et aussi de mon exprience de militante fministe engage dans les
luttes pour les droits des femmes. Dabord, je veux dire que le syndicalisme sest
construit sur un modle masculin, en France comme dans les autres pays. Ce qui
a t dit tout lheure par la personne venant de Grce est tout fait signicatif.
Mme quand en France, il y a eu arrive massive des femmes sur le march du
travail, en gros dans les annes 60, ce modle na gure chang Je vais vous citer
une petite anecdote. Je viens de la Poste, et Paris il y a le service des chques postaux qui, en 68, comptait 15 000 femmes. Ctait un lieu de concentration de travail
extrmement fminis. Et en 68, pendant les mouvements de grve, toutes les prises
de parole qui ont t faites dans ce service nont t faites que par des hommes
Ctait simplement un exemple pour montrer comment, historiquement, le syndicalisme fonctionnait : comme la dit Yannick Le Quentrec tout lheure, cest la
maison-des-hommes. Mme si la ralit du monde salari a pu dj tre diffrente
dans lhistoire, elle lest encore plus aujourdhui.
Autre remarque : le syndicalisme a commenc intgrer, ou du moins prendre
en compte, la question des ingalits hommes/femmes assez largement dans les annes 70, quand il a t bouscul, pour ne pas dire plus, par les mouvements fministes. a, cest aussi important rappeler parce que sinon je pense que les volutions
positives, mme limites, nauraient peut-tre mme pas eu lieu. Je pense quil faut
garder a en mmoire. Alors, moi je vais faire un certain nombre de constats, de
remarques, la fois partir de ce que jai entendu cet aprs-midi, mais aussi partir
de mon exprience syndicale et vous verrez que nalement, a recoupe beaucoup
de choses qui ont t dites la fois au travers de lenqute, mais aussi au travers
de lanalyse du syndicalisme en Grce, qui prouve que quelles que soient les diffrentes forces syndicales, quelles que soient les ralits sociales des pays, on va
retrouver des tendances lourdes et communes. Alors, tout dabord, je pense quun
constat quon peut faire dans toutes les structures syndicales, cest la question de
la diffrence trs importante entre la base du syndicalisme et la situation dans les
97

structures du syndicat : parce que les femmes sont syndiques massivement dans ce
pays, mais on les retrouve peu dans les instances ! On peut dire que les femmes sont
peu prs entre 30 et 40% des adhrentes du mouvement syndical franais, mais on
ne retrouve pas ces chiffres dans les structures de pouvoir.
Je peux donner deux exemples que je connais bien, celui de SUD-PTT qui est
mon syndicat dorigine, sur ce quon appelle les secrtaires dpartementaux, les
responsables au niveau dun dpartement, il y a moins de 10% de femmes. Par
contre, si on regarde les trsoriers et les trsorires, il y a plus de 50% de femmes
qui sont trsorires. La trsorerie est considre comme une tche moins politique !
Deuxime exemple : jai assist au congrs de la FSU comme invite il y a quelques
semaines : dans le congrs de la FSU, il y avait un dbat trs important sur la recomposition syndicale, et sur ce dbat qui tait le dbat central, il y a eu 70 intervenants
et sur les 70 intervenants, moins de 10% de femmes alors que les femmes constituaient au moins la majorit des dlgus. Sur les autres dbats sur la plateforme
revendicative, sur lducation, les interventions taient trs quilibres hommes/
femmes. Donc, ces deux exemples simplement pour dire que le problme nest pas
que les femmes ne sont pas syndiques, elles sont syndiques, mais videmment, l
o on se heurte une difcult qui, je pense, traverse tout le mouvement syndical,
cest bien la question des lieux de pouvoir et des lieux de dcision.
Autre constat, l aussi qui recoupe des choses qui ont t dites, cest le fait quil
ny a pas danalyse de genre dans lanalyse syndicale. Par exemple, quand il y a
une rorganisation dans une entreprise, le syndicat va travailler sur les consquences de la rorganisation pour les salaris dun point de vue global, soit en matire
demploi, soit en matire de dplacement, soit en matire dhoraires, etc., mais en
gnral, il ny aura pas danalyse, on ne se posera pas la question de savoir si les
consquences seront diffrencies selon quon est un homme ou une femme. Cette
question-l est rarement pose. Alors que, par exemple, si on regarde les rorganisations dhoraires, il est vident que le rapport au temps ntant pas le mme pour
les hommes que pour les femmes, et bien a peut avoir des consquences beaucoup
plus ngatives pour les femmes que pour les hommes. Parfois, un simple changement dhoraire peut apparatre anodin.
Je peux donner un exemple : une rorganisation France Tlcom dans une
agence commerciale. Il y a eu ngociation et un accord considr comme acceptable : pouvoir ouvrir une fois par semaine en soire, jusqu 22 heures, parce que
cette agence tait implante dans un centre commercial, et en contrepartie, il y avait
une certaine rduction du temps de travail. Et a semblait, vu de loin, tout fait acceptable. Sauf quvidemment, ce qui navait pas t pris en compte, cest que pour
les femmes qui taient majoritaires puisque ctait une agence commerciale et que
la rpartition des milieux de travail est comme a, et bien elles devaient travailler
un soir jusqu 22 heures. Pour nombre dentre elles, ce ntait pas possible ! Ce
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ntait pas possible parce quelles avaient des enfants en bas ge, quelles taient,
par exemple, en situation de famille monoparentale. Donc ce qui pouvait apparatre
comme un quilibre acceptable globalement, si on prenait les salaris dans leur
globalit, et bien pour une partie des salaris, l, en loccurrence, ctait la majorit,
ctait inacceptable. Et a, les syndicalistes lont vu aprs. a veut dire que non seulement il ny avait pas eu danalyse concrte, mais quil ny avait mme pas eu de
dbat forcment avec les salaris concerns ! Cest un problme qui sest souvent
rencontr dans les ngociations 35 heures. Dans les processus de ngociations au
moment de la mise en place des 35 heures, je ne suis pas sre que dans toutes les
entreprises o il y a eu des ngociations, lanalyse de genre ait toujours t faite sur
la question des compromis possibles passer ou pas pour la mise en place des 35
heures. Et comme globalement, les 35 heures ont plutt t un processus de exibilisation du travail, et bien l aussi, je pense que a a pu se faire au dsavantage des
femmes.
On pourrait prendre la question de la prcarit ou du chmage : il y a un dveloppement de la prcarit et du chmage, mais l aussi, il faut regarder ce que sont
les ralits pour les hommes et pour les femmes. On a dit tout lheure que dans les
services publics il y avait la garantie de lemploi ; je peux vous donner lexemple de
la Poste, mais on pourrait prendre dautres services publics, le taux de fminisation
la Poste est aujourdhui de 43%. On est presque parit dans lemploi. Si on prend
les prcaires, cest--dire ceux et celles qui nont pas de statut de fonctionnaire, on
est un taux de fminisation de 75%. On voit bien pour prendre en compte cette
ralit-l, la ncessit davoir une analyse genre. Si on prend les dbats sur les
retraites, au moment de la mobilisation de lanne dernire, est-ce que vous avez
beaucoup vu dans les dbats publics, dans la presse, dans les positions des organisations syndicales que les mesures qui ont t prises, et bien, globalement, vont
acclrer la dgradation pour les femmes de ce quelles vivent dj en matire de
retraite ? On sait dj quil y a une diffrence de 42% en moyenne entre les pensions
verses aux hommes et aux femmes ; il est clair que comme elles ont des carrires
plus courtes, avec le nouveau systme qui est mis en place, on prpare des gnrations de femmes qui vont sappauvrir par rapport aux gnrations prcdentes.
Nous avons russi lancer un appel de plusieurs femmes responsables de diffrentes organisations syndicales, on a pu le faire publier dans le journal Le Monde pour
dnoncer cette affaire-l, mais globalement, a na pas t peru comme un enjeu
central de ce dossier.
Et je pourrais prendre des tas dexemples comme a. On constate quil ny a pas
sufsamment danalyse de genre dans lanalyse syndicale globale.
Autre aspect, ce qui sest pass sur le temps partiel : dans les annes 80, cest au
nom de la conciliation des rles des femmes, entre leurs responsabilits familiales et
leurs responsabilits professionnelles quon a largement dvelopp le temps partiel.
99

Et je dirais que globalement, le mouvement syndical sest laiss embarquer dans

cette affaire-l, mon avis, sans mesurer, pour tre gentille, le fait que a allait considrablement dgrader le march du travail, pour une partie des salaris et pour les
femmes. Et cette ide de conciliation de la vie familiale et de la vie professionnelle,
videmment, est un leurre total ! Bon, il suft de regarder aujourdhui le dveloppement du temps partiel, cest videmment dans les boulots les plus dqualis et
sur les tranches horaires qui sont compltement inconciliables avec la vie familiale.
Bon, cest globalement dans le commerce, dans le nettoyage, donc a veut dire que
cest tt le matin, tard le soir, le samedi Donc, cette ide de conciliation vie familiale/vie professionnelle qui nous a t vendue pour dvelopper le temps partiel,
en fait se rvle un facteur de dveloppement de la prcarit et daffaiblissement du
salaire trs important. La question quil faut se poser, cest que si on avait dvelopp
le temps partiel et que a avait concern les hommes, est-ce que le mouvement
syndical laurait accept aussi facilement ? Bon, jai ma rponse, je ne le crois pas.
Alors, je pense que tout a, a renvoie quelque chose qui, mon avis, est le fait
que le modle traditionnel quon a appel la sparation et lassignation de la sphre
publique et de la sphre prive aux hommes dun ct, aux femmes de lautre, reste
quelque chose de compltement prgnant dans limaginaire syndical comme dans la
socit en gnral et que, quelque part, cest moins grave quand une femme est au
chmage que quand un homme est au chmage, cest moins grave quand une femme est temps partiel parce que de toute faon, cest un complment de salaire.
Donc, je pense que globalement, on est toujours dans ce schma-l, mme si la
ralit est videmment compltement diffrente. Parce que le nombre, aujourdhui,
de familles monoparentales, par exemple, le nombre de femmes qui sont en situation de chef de famille, etc., montre que la ralit nest plus celle-l. Et je pense que
dune certaine faon, cest le modle traditionnel qui formate encore le syndicalisme Alors, je vais un peu vite, videmment, tout a demanderait tre nuanc
et puis des rsistances existent, mais cela reste encore le schma de pense majoritaire. Si on retrouve toutes ces caractristiques partout, dans toutes les organisations syndicales, quelles que soient leurs divergences par ailleurs, si on retrouve ces
questions-l dans le syndicalisme grec, par exemple, mais on le retrouverait aussi
dans dautres pays, cest bien quil y a quelque chose de commun qui va au-del
des particularits sociales, gographiques, conomiques de tel ou tel pays ou des
particularits de tel ou tel syndicat. Cette analyse-l est importante. Autre aspect
que je voulais souligner aussi, cest quon a obtenu en France, sur la question des
droits des femmes, un certain nombre de lois. On en a obtenu notamment sur lgalit professionnelle. Il y a un certain nombre doutils qui existent aujourdhui pour
lutter contre les discriminations, en particulier les discriminations qui seraient lies
au sexe. Si vous regardez, globalement, il y a trs peu de dossiers qui sont monts
par les organisations syndicales pour lutter contre les discriminations salariales, en
sappuyant sur ces lois, sur ces textes, mme sils sont imparfaits. a renvoie ce
100

que disait Yannick Le Quentrec tout lheure, il y a une reconnaissance globale

des ingalits hommes/femmes, mais on ne sait pas forcment les identier. Cest
comme sil y avait une espce de dclaration dintention, mais on ne regarde pas
exactement comment se construisent et se perptuent les ingalits salariales. On a
fait un constat sur le fait que la loi sur la discrimination pour activit syndicale a
donn lieu, juste titre, de nombreux recours des syndicats : l, on sest bien appuy sur la loi pour faire cesser les discriminations dont pouvaient tre victimes des
militants syndicaux. Mais lutter contre les discriminations syndicales, cest aussi
compliqu que de lutter contre les discriminations salariales envers les femmes. Et
pourtant, dans un cas, les syndicats ont t capables de sapproprier loutil juridique
et dans lautre cas, trs peu.
La mme chose sur les plans dgalit professionnelle : mme si la loi nest pas
contraignante, cest un outil qui pourrait rendre visibles les ingalits sociales entre
hommes et femmes dans les entreprises en matire de salaire, en matire de promotion, en matire de formation L aussi, on peut constater que non seulement les
entreprises font trs peu de rapports sur lgalit, mais globalement, ce nest pas un
axe de travail prioritaire pour les syndicalistes. Je vais essayer ensuite de donner
quelques lments positifs parce que sinon, mes propos pourraient tre dcourageants Mais avant, je veux ragir par rapport ce qui a pu tre dit ce matin sur
le fait que ces modles et ces constructions sociales des hommes et des femmes,
bien-sr provoquent des souffrances des hommes ! Bien-sr que les hommes ne se
retrouvent pas forcment laise dans ce modle, mais ce que je veux quand mme
dire cest que mme sil y a souffrance, il y a quand mme encore des avantages
pour eux !
Alors a peut apparatre un peu provocateur, mais je pense que les deux constats
ne sont pas contradictoires. Cest--dire quil peut y avoir souffrance dans un modle sur lequel on ne se retrouve pas forcment, mais quand mme, quelque part,
on y a quelques avantages ! Parce que sinon, les choses volueraient un peu plus
vite si on ntait que dans la souffrance. Alors, comment donner peut-tre quelques
lments pour voir comment on peut avancer ? Dabord, je pense que cest trs
important de rendre visibles les ingalits, de les dire, de les dcortiquer, de les
assner ! a, a me semble trs important. Il y a les ingalits videmment dans le
travail, mais pas seulement. Je pense quon ne peut pas dissquer les ingalits que
vivent les femmes dans le travail des ingalits globales quelles subissent dans la
socit. Dire les choses, les nommer, cest dj commencer pouvoir donner des
armes pour les changer. Et a, quand vous regardez globalement, cest loin dtre
fait dans les organisations syndicales, dans leurs publications... Encore une fois, je
prends le mouvement syndical dans sa globalit. La deuxime chose, cest donc
rendre visibles les ingalits, ce qui veut dire que le syndicat doit se donner des
moyens davoir une analyse sexue, une analyse de genre sur les constats, sur les
101

revendications aussi ! Et chaque fois de dire, est-ce que cette revendication va

permettre une avance pour les hommes comme pour les femmes ? Ou, peut-tre
quelle va favoriser les hommes, mais nalement pas les femmes, ou inversement.
Donc, je pense que cest important de toujours se poser ces questions-l sur ltat
des lieux, sur les revendications, sur les modes daction. Cest--dire que le syndicalisme est la fois l pour analyser, pour poser des revendications, mais aussi pour
trouver des modes daction qui puissent tre ports par la totalit ou la majorit
des salaris concerns. Et parfois, les modes daction ne sont pas apprhends ou
apprcis de la mme faon par les hommes et par les femmes. Et je pense que a,
il faut aussi en tenir compte.
Sur la question des quotas, quand elle sest pose en 1982 dans la CFDT o
jtais lpoque, jy tais tout fait oppose, avec lide que ctait mcanique,
que ce ntait pas comme a quil fallait prendre le problme, que ctait dabord
une question de volont politique... Et je suis aujourdhui sur une position inverse :
je dfends lide des quotas parce que jai fait le constat, comme dautres, que si
on nen passe pas par des mesures volontaristes un moment donn, et bien cest
le naturel qui revient au galop. Et le naturel videmment, cest que les hommes
sont toujours plus disponibles, ont plus dexprience, de comptence, etc., je ne
reviens pas sur les mcanismes et donc, de fait, comptence gale, de toute faon,
on retrouvera toujours un homme. Et la deuxime chose, cest un argument quon
nous donne souvent contre les quotas, celui de : oui, mais a va tre des femmes
potiches mais on se pose jamais la question des hommes potiches ! Je veux dire
quon sait que dans les structures de pouvoir, parfois il y a des alliances qui se font
et on fait monter des gens hommes ou femmes qui peuvent tre des potiches, mais
des femmes comme des hommes !
Donc je crois que la question des quotas est une question importante parce qu
la fois, elle montre la volont politique de lorganisation syndicale, avec un objectif politique de dire, queffectivement les femmes doivent tre tous les niveaux
de responsabilit, galit avec les hommes, mais elle montre aussi, si on a des
difcults trouver des femmes pour occuper des postes de responsabilit, et bien
elle montre, elle rend visible, cette ralit-l. Parce que sinon, si on na pas a,
videmment on trouvera toujours des hommes pour occuper les places et nalement, on shabituera ce que ce soit un fonctionnement qui reproduise les structures
traditionnelles. Je pense aussi que cest important dun point de vue de limage
que donne lorganisation syndicale ! Cest--dire que lorganisation syndicale doit
avoir pour objectif dorganiser la totalit des salaris hommes ou femmes, jeunes ou
moins jeunes, salaris du public comme du priv, prcaires, titulaires ou qui ont un
statut, etc. Or les femmes sont aujourdhui prs de 50% dans le monde du travail et
donc, a veut dire que dans la reprsentation du syndicalisme, il faut aussi quil y ait
des femmes pour montrer cette ralit ! Sinon, comment les femmes vont pouvoir
102

se reconnatre dans cette image du syndicalisme ? Je pense aussi quil faut rchir
comment permettre aux femmes dacqurir de la conance en elles pour justement
dpasser un peu ces constructions sociales qui les conduisent souvent refuser de se
mettre en avant. a veut dire quil faut peut-tre rchir, par exemple, au fait que
les femmes puissent constituer des collectifs. Cest vrai que, dans une structure trs
majoritairement masculine o il ny a que des hommes, si vous mettez simplement
une femme toute seule, je veux dire, cest quand mme trs difcile. Alors que les
expriences quon a pu avoir darrive de femmes plusieurs, ont t un lment
positif non seulement pour elles, mais aussi globalement, pour changer le mode
de fonctionnement de la structure. Et a, on sest aperu que ctait important non
seulement pour les femmes, mais aussi pour les jeunes gnrations hommes ou
femmes. Parce quon a des modles syndicaux qui sont construits sur limage du
militant homme, qui a une grande gueule , qui parle longtemps, qui a rponse
tout, etc.
Et on se plaint souvent de la dsaffection du syndicalisme par rapport aux jeunes
et de la ncessit de la relve, je pense que toute la rexion quon peut avoir sur
le fonctionnement des structures et lamlioration pour faire en sorte que les femmes sy intgrent, est quelque chose de positif pour les femmes, mais aussi pour la
relve militante des plus jeunes, hommes et femmes. En tous les cas, je pense que
cest important de le prendre comme a aussi. Je pense aussi que le fonctionnement
des structures syndicales et larrive de femmes doit permettre un fonctionnement
plus collectif, un fonctionnement plus galitaire et de faire en sorte aussi que tous
ceux et celles qui ne sont pas des supers militants 24 heures sur 24, puissent trouver
leur place dans le syndicalisme. Que tous ceux et celles qui nont pas que le syndicalisme dans la vie puissent aussi trouver leur place, mme si, par ailleurs, ils ont
une famille et a les intresse de soccuper de leurs enfants, mme sils ont dautres
activits sociales, culturelles. Cela suppose dautres modes de fonctionnement et
je pense que larrive de femmes favorise a. Je pense quon a tous assist des
runions syndicales qui sont des caricatures. Moi, par exemple, jai souvent fait le
constat que des femmes qui sinscrivent dans un dbat, si elles entendent dautres
personnes qui ont dit la mme chose que ce quelles voulaient dire, et bien elles vont
se retirer, elles vont se rayer, elles vont dire : ben cest pas la peine, a a dj t
dit, a na pas dimportance que moi, je ne parle pas . Jai rarement vu des hommes
faire a. Cest--dire des hommes qui rptent ce qui a dj t dit dix fois, mais
a ne fait rien, il faut quils le disent. Autre constat qui peut paratre compltement
anecdotique, mais qui est quand mme intressant, cest quon a souvent remarqu,
par exemple, des femmes obliges de quitter une runion qui a t prvue de nir
17 heures, mais qui sont obliges de partir avant la n parce que les horaires ne
sont pas respects, parce quelles ont des charges de famille... elles vont partir en
sexcusant et sur la pointe des pieds.

103

Des hommes, a arrive, qui quittent une runion parce quils doivent prendre en
charge leurs enfants, eux, ils vont le dire bien fort pour montrer quand mme que ce
sont des nouveaux pres et quils assument leurs responsabilits ! Alors l aussi, a
peut paratre caricatural, mais force de le constater un peu systmatiquement, je
pense que a fait sens.
Dernire chose avant darrter, cest que je pense quil est aussi important quil
y ait des lieux, des espaces dans le syndicalisme, avant on appelait a des commissions femmes, il nen reste plus beaucoup, mais je pense que cest important quil y
ait des moments, des lieux ou ces questions-l puissent tre abordes, quon puisse
les dire, quon puisse y rchir collectivement. Alors, mixtes ou pas mixtes (personnellement, je suis pour des espaces non-mixtes), je pense quil faut des moments
de rexion particulire dans le syndicalisme l-dessus pour essayer davancer
collectivement. On a, nous, une exprience depuis plusieurs annes, qui est assez
intressante, cest ce quon appelle lintersyndicale femmes au plan national : on
travaille ensemble, CGT, FSU et Union Syndicale-G10 Solidaires. Tous les ans, on
fait un stage de deux jours qui runit 300 400 personnes, majoritairement des femmes, mme si cest ouvert aux hommes, o on essaie de faire un travail de rexion,
la fois partir dapports de chercheuses ou de chercheurs et aussi de tmoignages
de femmes syndicalistes, militantes, adhrentes. Et nalement, ce dont on saperoit, cest que quelles que soient les tiquettes syndicales des unes ou des autres, les
problmatiques sont strictement les mmes. Et cest aussi a qui est intressant, qui
nous rapproche et qui nous permet davancer en commun. Donc a, ctait quelques
lments peut-tre pour avoir une vision moins dfaitiste et pessimiste que ce que
javais pu dire avant. Ce que je voudrais simplement dire pour arrter, cest que
le syndicalisme nest pas en-dehors de la socit, cest vident ! Donc quant aux
rapports de domination qui existent dans la socit, et bien le syndicalisme est permable a. Mais par contre, le syndicalisme a quand mme fondamentalement une
fonction dmancipation individuelle et collective et donc, sil nest pas capable de
prendre en compte ces luttes contre toutes les formes de discrimination et en particulier les ingalits hommes/femmes, je pense quil laisse de ct une partie de sa
fonction dmancipation. Merci.

104

Philippe Buchet
Dlgu permanent CGSP, Secteur Ministre, Belgique

ette contribution se limitera mon exprience acquise au sein dune cellule

relativement restreinte en regard du vaste domaine trait par les travaux de ce
sminaire.
Un parcours professionnel exclusif de prs de quarante ans dans un dpartement
ministriel (actuellement le ministre de la Communaut franaise de Belgique)
rduit invitablement le champs de vision que lon peut avoir sur un sujet aussi large
que lgalit (lingalit !) des rapports entre les femmes et les hommes lchelon
dun pays, voire dun continent.
Nanmoins, la photographie du sujet dans ce quon peut considrer comme un
microcosme peut apporter ses spcicits propres dans un dbat plus gnral.
Pour planter le dcor, quelques prcisions me paraissent essentielles :
la dure de lexprience : prs de quarante ans ;
lentreprise : une administration fdralise comptant un peu moins de 5.000
travailleurs ;
la fonction : un agent dun service public devenu au l du temps, responsable de
la plus importante organisation syndicale reprsente dans le dpartement ;
lorganisation syndicale : la Centrale Gnrale des Services Publics (CGSP)
rassemblant 1.250 aflis dans lentreprise.
La problmatique de lgalit femmes/hommes est analyse dans deux crneaux
distincts, soit au sein de ladministration, soit dans lorganisation syndicale.
Au sein de ladministration, lvolution est spectaculaire au niveau des chiffres. La population fminine est passe, en quarante ans, de 35 55% sans que ce
taux ne soit projet automatiquement dans les diffrents niveaux de la hirarchie,
loin sen faut ! Lgalit salariale est totale et les modalits dorganisation du travail
105

sont identiques. Ce qui implique que peu de besoins particuliers aux femmes soient
pris en compte, par exemple, la dimension conciliation vie prive/vie professionnelle. Par contre, malgr lexistence dun arsenal lgislatif et rglementaire rcent,
trs peu de plaintes pour harclement sexuel ou moral sont dposes par le personnel fminin, en tout cas pas plus que par le personnel masculin.
A lintrieur de lorganisation syndicale, lvolution des afliations peut tre
calque sur celle de ladministration, mais le cheminement hirarchique des femmes est nettement plus probant, et ceci tous les niveaux. La prsidente nationale
de notre secteur est une femme et Mia Devits est prsidente de la FGTB (Fdration
regroupant toutes les centrales dont la ntre, lchelon national).
Pour conclure, il nest pas impossible quun engagement dune aussi longue
dure dans une organisation progressiste ait eu une incidence positive sur un comportement individuel particulier et vice versa !

106

Table ronde
Hommes en rengociation

Animation
Vladimir Martens
Directeur de lObservatoire du Sida et des Sexualits,
Facults universitaires Saint-Louis

Intervenant-e-s
Alexandre Clemens
Charg de recherche, association Les Traboules

et
Anastasia Meidani
Sociologue, ATER UTM II, Laboratoire du CERS/CIRUS

Discutant-e-s
Jacques Marquet
Professeur de sociologie lUniversit catholique de Louvain

Christine Castelain-Meunier
Sociologue au CNRS, lEHESS, au CADIS

Jorgen Lorentzen
Universit dOslo

107

108

Prsentation
Alexandre Clemens
Charg de recherche, association Les Traboules
et

Anastasia Meidani
Sociologue, ATER UTM II, Laboratoire du CERS/CIRUS

Auteur
Daniel Welzer-Lang
Sociologue, Universit Toulouse-Le Mirail

e contexte de cette tude

Cette recherche sinscrit dans une histoire. En 1992, aprs avoir ralis une
thse sur les hommes violents dans lespace domestique, nous nous interrogions
avec Jean-Paul Filiod sur les nouveaux comportements masculins dans lespace
domestique . En dehors des descriptions et analyses de ce que nous aurions aim
qualier de manire optimiste danciens comportements masculins (la violence et
le contrle), nous voulions comprendre comment se rorganisaient les rapports de
genre1, quels taient les effets, du ct des hommes, des revendications fministes
_______________
1
Dans ce texte, rapports de genre, rapports sociaux de sexe, rapports sociaux de genre, sont
considrs comme synonymes. Notre parti pris thorique est que le systme de genre marqu
par la domination masculine construit socialement deux sexes travers une double socialisation hirarchique et asymtrique des hommes et des femmes.

109

et antisexistes. Pour viter den rester aux effets du discours, nous avions alors
choisi de vivre de manire ethnographique au plus prs des hommes tudis : nous
avions rsid CHEZ les hommes. Ltude avait abouti dcrire ce que nous avions
nomm le double standard asymtrique (Welzer-Lang, Filiod, 1993). Nous avions
montr concrtement, comme nous venons de lexposer dans la premire partie de
ce rapport, comment le propre et le rang, lOrdre domestique, ntait pas vcu de
la mme manire par les hommes et les femmes.
Comment en 2004 une fois intgres les rsistances masculines que nous
venons de prsenter les changements actuels, les revendications pour lgalit entre les sexes2 quexpriment mouvements sociaux ET directives europennes
transforment et vont transformer le quotidien des millions dhommes et de femmes
qui habitent en Europe ? Comment, du ct des hommes, se rengocient les interactions du quotidien, les tches si banales quelles en deviennent invisibles ? Voil
quelques-unes des questions que nous posions nouveau, et ce, bien entendu, quels
que soient les traits psychologiques qui organisent la sexualit des hommes ; autrement dit quils soient classs htrosexuels, homosexuels ou bisexuels3.
Premier constat que nous apporte la comparaison entre cette tude et celle de
1992, et ce seulement 12 annes de distance : alors que nous nous tions confronts de trs fortes difcults pour rencontrer des hommes sur qui nous pouvions mettre des hypothses de changement, aujourdhui nous avons eu plthore
de possibilits en Belgique et en France4. A lcoute de ces hommes-l, mais aussi
regarder leurs modes de vie, il est indniable que les hommes ont fortement volu
au cours de la dernire dcennie, mme si les temporalits des changements diffrent fortement dune aire culturelle une autre (et ici entre les hommes qui vivent
en Belgique et en France, et ceux de Grce). Ceci ne signie pas quil ny a plus de
_______________
2

L galit entre les sexes est lexpression ordinaire par laquelle on apprhende souvent
la lutte contre la domination et les sgrgations des femmes, lalination des hommes subsquente la domination masculine, la n de cette domination masculine. Si on accepte que
les sexes sont le produit social et naturalis dun ordre social et politique hirarchique (le
genre), lexpression galit des sexes est sociologiquement inadquate. Nous y prfrons
la disparition du genre. Toutefois, dans un souci de comprhension, nous utilisons les deux
expressions de manire indistincte.
3
Limiter les tudes sociologiques sur les hommes et le masculin (ceci est aussi valable pour
les travaux sur les femmes et le fminin) aux seules personnes qui afchent une normativit
htrosexuelle correspond une forme dhtrocentrisme qui, outre sa nature foncirement
sgrgative et excluante, limite les possibilits fortement heuristiques dapprhender le poids
du genre (et du sexe du/de la partenaire) dans les modes de vie. La comparaison des couples
homme/femme et homme/homme sest rvle trs instructive.
4
Sans limiter les changements aux seuls hommes (cest--dire quasi tous en France et en Belgique) qui dclarent vivre autrement que leur pre les rapports aux femmes et aux hommes.
110

domination masculine. Cela veut dire : 1/ que la domination ne se reproduit pas

lidentique 2/ que sexprimentent aujourdhui, concrtement et grande chelle,
les nouvelles relations entre les hommes et les femmes en Europe 3/ que face aux
biais que reprsentent le peu dtudes sur les hommes et le masculin dans une perspective de genre, nous devons forger des outils assez ns pour pouvoir traduire, apprhender, comprendre, comment se transforment, du ct des hommes, les rapports
sociaux de sexe.
Le choix des hommes interrogs
Volontairement, nous navons pas voulu limiter notre tude aux seuls hommes
militants (au demeurant en nombre assez rduit) qui expriment (voire qui proclament) quils ont chang leurs rapports aux femmes5. Nous avons privilgi les hommes sur qui, quels que soient leurs discours, nous pouvions faire des hypothses sur
une ou plusieurs formes de changement par rapport aux modles masculins traditionnels. Les quatre critres de slection de notre chantillon taient :
- la prise en charge des enfants,
- la rupture avec les schmes parentaux,
- la rpartition du travail domestique,
- une prise de distance avec la centralit du travail comme fondement
identitaire.
Nous navons pas non plus limit notre tude aux seuls hommes en couple (que
ce couple soit une union avec une femme ou avec un homme6), et nous avons privilgi des hommes entre 25 et 35 ans, en prsupposant quils avaient dj dpass la
postadolescence (et ses errances), et que, dune manire ou dune autre, ils appartenaient aux gnrations qui intgrent au mieux les questions dgalit des sexes.
La grille dentretiens comportait des questions qui touchaient autant aux reprsentations quaux pratiques, aux interactions avec les proches quaux perceptions intimes de la sexualit et de lidentit masculine. Hritage des tudes prcdentes, les
hypothses de changements qui ont fond notre grille dentretiens sont exposes
dans la premire partie de notre rapport. Pour favoriser les mises en perspective, et
en fonction des rseaux dexpertise de nos partenaires, les entretiens en Belgique
ont t centrs sur des hommes gais.
Un premier volant dentretiens raliss et retranscrits, et aprs une premire analyse sommaire, nous avons cherch des contre-exemples ou des cas de gure oublis.
_______________
5

En sachant quun questionnaire spcique a t adress aux hommes et aux femmes qui
collaborent avec les mail-listes antisexistes, fministes ou lies aux tudes genre en France
et en Grce.
6
Non seulement clibat et cohabitation semblaient (et lhypothse est largement vrie ici)
tre une des formes de changements des hommes, mais dautres hommes vivent aussi en
famille monoparentale.
111

Cest ainsi que dans une deuxime vague dentretiens nous avons complt notre
chantillon en intgrant des hommes plus gs, des hommes issus de milieux militants (ou assimils). Lensemble a t analys de manire qualitative par une analyse
classique de contenu7. Si les hommes interrogs appartiennent majoritairement aux
milieux urbains, lintgration dans cette analyse de larges extraits tirs des entretiens avec les syndicalistes (raliss par Yannick le Quentrec) modre quelque peu
la disymtrie entre les hommes vivant en zones rurales et ceux des zones urbaines.
Les hommes dits en rengociation de France et de Belgique que nous avons
tudis sont majoritairement des urbains, en Grce seule la moiti des hommes vit
en ville.
Cinq entretiens de femmes ont t raliss. Dans la mesure o ils ont conrm
les dires des conjoints, et pour ne pas rajouter de soupons sur les discours des hommes, nous navons pas trouv utile de les publier.
Les biais de recherche
Toute mthode a ses biais. Les entretiens ont t raliss par des hommes et
des femmes dges divers. Certains hommes taient dj connus par les chercheure-s. A lanalyse, cela ne semble pas avoir provoqu de biais majeurs, toutefois les
conditions des entretiens ont privilgi des attitudes diffrentes dans la prsentation
de soi. Cest ainsi que nous avons pu observer lattitude dhommes plus gs qui
parlaient un jeune chercheur en tentant de lui transmettre (par une surabondance
de dtails) les conditions historiques des changements, dhommes aussi qui parlaient une chercheure plus jeune en camouant, sans doute, des parties de leur
vie sexuelle (en particulier la dlit), sauf en cas de connaissance pralable. Nous
avons encore pu noter des rticences pour aborder devant un magntophone des
questions lies lusage de stupants (et sans doute aussi lutilisation, aujourdhui
dvalorise en France, de sexe tarif), pour voquer la bisexualit, ou des questions
intimes sur les femmes dans une demande dchanges plus personnels sur cette
question (les chercheur-e-s tant alors ressenti-e-s comme spcialistes de ces problmatiques). Parfois aussi, rvlant des formes par lesquelles se construisent les
masculinits en Grce, afrmer haut et fort, devant une chercheure, sa distinction
avec les homosexuels, voquer sa ou ses matresses (clandestines) pouvait
passer pour une proposition indirecte. Dune manire gnrale, nous avons trouv
des hommes faciles daccs, coopratifs, trs satisfaits dutiliser le cadre de lentretien, de pouvoir sentretenir des questions de genre, pour, une fois, parler et/ou
dbattre des hommes. Beaucoup ont ainsi conrm le peu de lieux, doccasions
quont les hommes de pouvoir parler deux. Lentretien a ainsi souvent pris la forme
dun bilan personnel.
_______________
7

65 entretiens ont t raliss sur les hommes dits en rengociation pendant cette tude :
26 entretiens ont t raliss en France (24 hommes et 2 femmes), 12 hommes ont t interviews en Belgique, 23 hommes et 4 femmes en Grce.
112

Comparativement aux secrets afchs par certains Grands Hommes lors de cette
tude voir aussi sur ce sujet les travaux de Godelier (1982), de Welzer-Lang
(1994, 2000) , on peut dire que le dvoilement de secrets personnels dont les
enjeux se revlent collectifs (dans les rapports de genre) sattnue avec la solidarit
(proclame et/ou vcue) avec les thses galitaristes, avec la distance (relle ou
imaginaire) de le/la chercheur-e avec le quotidien de lhomme interview ou les
prsupposs douverture desprit que lon prte l trangr-e . Les hommes parlent dautant plus facilement que leurs propos ne pourront pas tre convoqus contre
eux. Ils sont aussi contents de parler pour que soit publiquement voque la situation des hommes. Bien tendue, la mthode de lentretien privilgie linstantan, ou
plus exactement la recontextualisation et la rinterprtation dvnements passs
la lumire des vnements prsents. Ruptures, dbats ou non-dbats, rancurs,
nouvelles normativits ont sans doute impressionn les discours des hommes rencontrs. Chaque mthode a ses biais.
Dans cette prsentation nous avons privilgi les traits saillants des discours sur
lgalit, les rgularits, ou au contraire les points de dsaccord qui nous semblaient
faire sens. Rappelons que notre analyse est qualitative, quelle na aucune prtention
de reprsentativit. En tudiant ceux que nous pouvions qualier de marges (les
hommes sur qui mettre des hypothses de changements), nous cherchions dabord,
et dans ce premier temps, essayer de mettre en avant les questions pratiques et
thoriques que se posent, ou qui se posent aux hommes et aux femmes dsirant
vivre ce que lon a lhabitude de nommer lgalit entre hommes et femmes.
Biais : dbats de valeurs et de partis pris
Au dtour dentretiens raliss sur un autre axe de cette tude (les syndicalistes)
est apparu un autre dbat, des questions qui soriginaient dans la manire dont nousmmes chercheur-e-s problmatisions les changements des hommes. Comment expliciter le fait quun homme qui assume seul travail domestique et soins des enfants
en semaine puisse demander sa compagne de sen occuper les mercredis et les
vacances ? Faut-il dire quil se laisse aller ds que sa compagne est prsente ?
Que le naturel (la non-participation des hommes) reprend vite le dessus ? Que dirions-nous dune femme qui assurerait seule travail domestique et soins des enfants
en semaine, et qui demanderait son compagnon de sen occuper les mercredis et
les vacances ? Faudrait-il dire quelle se laisse aller ds que son compagnon est
prsent ou quil est normal quil assume a minima le travail domestique ? Traiterions-nous diffremment les hommes et les femmes ? En fait, nous nous sommes
rendu compte que nous avions tendance ne pas considrer de la mme manire
les discours des hommes et ceux des femmes. Lapproche fministe ne nous a-t-elle
pas, et de manire heuristique, habitu-e-s visibiliser (dabord), puis soutenir le
point de vue des femmes souvent occult dans des approches androcentriques ? La
cause est entendue. Toutefois, ici, il sagit de promouvoir des outils de sociologie
113

comprhensive pour essayer, autant que faire se peut, dexaminer les changements
masculins.
Nous ne sommes pas les seuls afcher des difcults intgrer les hommes et
le masculin.
A un pre afrmant je suis un pre autant que la mre je demanderais quand
a t fait le dernier vaccin, quelle est sa pointure, quand remonte sa dernire visite
chez le dentiste, quel est le dernier bouquin quil a lu, le nom de son meilleur copain
dcole... dclarait en fvrier 2004 (Ferrand, 2004 : 49) une sociologue fministe
citant les conclusions de ses enqutes de... 1984 ; tout en tentant de se distinguer
des collgues, disait-elle, qui afrmaient (sans preuve) que plus cela change, plus
cest pareil, voire pire pour les femmes . Il y a peu de temps un collgue qubcois
publiait un article au titre provocateur, mais nanmoins problmatique : Les rcits
de vie des hommes sont-ils crdibles ? (Dulac, 2000). La question nest pas encore rsolue.
Ne pourrait-on pas faire lhypothse que devant linstitutionalisation rapide des
tudes fministes, les trous, oublis, manques de recherches ou de ractualisations
dtudes passes en particulier sur les hommes et le masculin ont t combls
par la doxasation de connaissances anciennes, non-ractualises, pas toujours dgages des biais lis aux tudes militantes et en tout cas marques historiquement.
Ceci ne veut pas dire, bien sr, que toute connaissance lie aux mouvements sociaux
soit rejeter
Ltude des hommes et du masculin ne peut pas, comme lpistmologie fministe nous y invitait ses dbuts, faire lconomie dun travail de terrain, de confrontations dtudes diffrentes, qualitatives (comme ici) et bien sr quantitatives.
Comprendre le genre, ses transformations, positives et/ou ngatives pour lgalit entre hommes et femmes, impose de ne pas recycler lenvi les constats des
tudes passes.
Bien sr, nous sommes ici sur des marges du masculin, la priphrie du centre
viril que constitue le pouvoir des hommes sur les femmes. Pourtant, ltude des
marges claire bien souvent le centre dun systme, les nouvelles congurations
des rapports sociaux ne naissent pas ex nihilo. Notre tude invite donc la prudence
quant aux biais que constituent les partis pris des chercheur-e-s.
Les rsultats
Cadre des changements : lgalit normale, intgre la modernit
Rappelons quen 1992, lors de ltude prcdente en France, afrmations de la
normalit de lgalit et moments de remises en cause se calquaient principalement
et quasi exclusivement sur des parcours militants, la rencontre avec une femme fministe (dont les positions thoriques devenaient dailleurs LE fminisme).
114

Aujourdhui la question de lgalit a largement dbord les marges antisexistes.

Pour un homme, se situer de manire discursive pour lgalit entre les hommes et
les femmes, cest sintgrer la modernit, au mme titre que lon safrme contre
le racisme ou pour lgalit entre les peuples et les cultures. Cest ainsi quElisabeth
Badinter commence une chronique sur LCI8 intitule La place des femmes dans la
socit franaise : Depuis le dbut des annes 1970, la place des femmes dans la
socit est devenue lun des critres incontournables dune dmocratie. Cest au
regard de lgalit des sexes que lon mesure le mieux ltat desprit et de justice
dune socit .
Aprs cette afrmation obligatoire, souvent rappele dans cette tude comme
dans dautres, certains hommes rencontrs, y compris parmi les hommes aux pratiques les plus galitaires, ne voient pas en quoi cette galit pose problme. Lingalit existe, mais en dehors deux et de leurs parcours.
Les trajectoires individuelles : confrontation avec une/des femmes
En dehors du discours gnral sur lgalit, nous avons voulu connatre quels
taient les moments o ces hommes disaient avoir pris conscience des effets, sur
eux ou sur les femmes, de la domination masculine. Pour un certain nombre dhommes franais ou belges de plus de 40 ans, et en conformit avec nos rsultats de
1992, les changements soriginent dans une rencontre avec UNE femme. Les autres
hommes tirent souvent leurs questionnements dun contexte collectif (voire dune
ambiance gnrale) o les femmes, dans le couple ou non, rclament des changements masculins. Pour les Grecs, ce questionnement apparat exogne, au dtour de
leur itinraire.
Quelques traces de culpabilit qui subsistent
Notons que la prise de conscience dune galit raliser , autrement dit
dun mouvement dynamique o les hommes ont modier tous ou une partie de
leurs comportements pour arriver une relation galitaire, est encore marque
dune culpabilit par rapport aux femmes. Nous observons ce phnomne depuis
1975 dans certains pays industrialiss, depuis lapparition des groupes dhommes
paralllement au fminisme (Welzer-Lang, 1985, 1997). Les hommes grecs aussi se
prsentent comme progressistes, favorables lgalit, mais on ne retrouve pas de
traces de culpabilit dans leurs discours. Lgalit apparat comme proclamatoire,
ou, nous le verrons, fortement diffrentialiste. Cela interroge de notre point de vue
la place de la culpabilit dans le processus de changement. Apparat-elle obligatoirement lorsquil y a prise de conscience ET ngociations sur les changements ?
En tout cas, la diminution puis la suppression de cette culpabilit chez les hommes
profministes des gnrations prcdentes ceux tudis en 1992, et encore plus
_______________
8

Une chane dinformation TV en France, mission sur LCI, 28/1/2004 ; Dpche Agence
France Presse.
115

en 1985 (Welzer-Lang, 1985) , nous fait dire quelle nest pas ternelle. La mise
en rengociation amoindrit la culpabilit jusqu la faire disparatre.
Un phnomne galitaire qui se diffuse
Dautres lments nous font dire que lgalit est en marche. Comme pour les
sportives de haut niveau (Menesson, 2000), les premiers hommes antisexistes,
mme levs dans des couples traditionnels, montraient dans leurs lignes familiales des gures fminines remarquables, des femmes (mres, grand-mres, allies)
qui montraient la non-naturalit de la domination masculine. Ici, except quelques
cas notamment en Grce, le changement des hommes ne sexplique pas par une exposition familiale des modles galitaires (ou dautres modles de femmes). Cest
la socit, les biographies individuelles dans cette socit qui imposent de manire
normative discours et pratiques galitaires. Dans le mme registre, les pionniers de
lgalit taient insoumis lArme, objecteurs de conscience, mdecins engags
avec des femmes pour lavortement, prtres pour le mariage, bref des hommes insoumis un segment de lOrdre masculin, ce qui avait, pour eux, abouti remettre
en cause lOrdre viril lui-mme (Arme, Eglise, mdecine...). Cest ce que lon retrouve pour les hommes de plus de 45 ans, mais pas pour les autres. Le phnomne
dgalit, de critique de la domination masculine, est parallle laffaiblissement
du rle totalitaire et uniformisant (au sens plein du terme) de lOrdre masculin tout
entier.
Que sest-il pass dans la dernire dcennie ? Comment qualier ce switch
entre une priode o seuls quelques hommes revendiquaient lgalit, et aujourdhui
o celle-ci est intgre au sens commun des aspirations collectives ? Nous ne disposons pas de tous les lments pour y rpondre, mais cela constitue nen point
douter un nouveau cadre pour les tudes venir sur les hommes et le masculin.
Expriences familiales
Des prdispositions familiales
Face aux interrogations sur le genre, un certain nombre dhommes font tat de
modles galitaires prsents dans leur famille dorigine. Il ne sagit plus seulement
de quelques femmes remarquables, mais dune socialisation o ces garons ont vu
lgalit (du moins en partie) en uvre. Et la plupart des autres hommes rencontrs,
tout en ayant une certaine conscience de la reproduction des modles, adoptent un
discours critique sur ces modles. Ils expriment une relative conscience dun
moment historique particulier.
La prise de distance par rapport au pre : Alors quen Grce est surtout voque la ert de reproduire les modles paternels, lafrmation de changements par
rapport au pre est un tendard commun dont se drappent la plupart des hommes
de France et de Belgique qui ne sont pas issus de couples galitaires. Ils ont mme
116

tendance y puiser la mesure des changements effectus tant dans les pratiques,
dans les reprsentations des rapports hommes/femmes, que dans les notions de couple. La violence masculine est dailleurs souvent voque comme marqueur des
gnrations masculines prcdentes.
Les mres, les mamans
Paralllement aux critiques du pre, beaucoup dhommes montrent une forte
empathie pour la mre. Conformment leurs options diffrentialistes, les hommes
grecs critiquent le modle du pre absent ( un pre absent, aussi absent quun timbre rare dit un homme) et sacralisent statut et place de la mre. Notons quexcept
pour les hommes homosexuels, cette idalisation de la mre et de la maternit en
Grce saccompagne, dans des franges importantes de la socit grecque, de violentes diatribes homophobes.
La somme des critiques sur les modles parentaux (pre, mre, etc.), et plus
encore leur omniprsence dans les entretiens franais et belges dessinent une dynamique de changements qui apparat comme un processus conscient et volontaire. En
Grce est linverse souvent voque la volont quasi imprialiste des pays europens riches dimposer LEUR modle dgalit ; modle critiqu pour les effets
dvastateurs de lindividualisme quil produit.
Trajectoires conjugales : entre conjugalit et sexualit srielle
Remise en cause dun discours, individualisme/conjugalisme
De manire importante ces hommes de France et de Belgique dcrivent une
conjugalit srielle, des mises en couples successives alternant aussi avec des priodes de clibat (volontaire ou forc), de retour chez la mre (en Grce), ou de
cohabitation. Cest dans ces trajectoires que semblent se forger tout la fois une
forte conscience individualiste (o lhomme se pense sujet qui peut, ou doit, devenir le plus autonome possible) et les rengociations des rapports lAutre, que cet
autre soit une femme ou un homme. La similarit des dmarches pour les hommes,
que lidal de leur couple soit une forme homme/femme ou homme/homme, nous
pousse penser que lanalyse de la rengociation des rapports entre hommes et
femmes, lanalyse des rapports sociaux de sexe, doit croiser la monte de lindividualisme, attribut de lpoque actuelle que certain-e-s nomment postmodernit.
Plus rares sont ceux qui dcrivent des changements au sein dun mme couple. Et
si les mdias tendent nous prdire le retour de lAmour9, celui-ci est aujourdhui,
et dans le discours de ces hommes, une forme fortement revisite et recyclable de
couple en couple.
_______________
9

Voir aussi plus loin o le thme de lamour est trait.

117

Place et transformations dues aux priodes de clibat, du vivre seul , en

particulier du clibat postconjugal
Autant le premier clibat, notamment aprs le dpart du domicile parental,
correspond comme la si bien dcrit Jean-Claude Kaufman (1992) une attente de
partenaire, ou plus exactement du ou de la partenaire, Celui ou Celle avec
qui les hommes vont faire couple, autant le clibat postconjugal semble tre un
passage de fortes remises en cause.
Et, du moins en France et en Belgique, les arguments plbiscitants ces priodes
de clibat postconjugal sont nombreux dans les discours : peurs de perdre sa libert,
faire le point, avoir une plus grande libert mme avec la prsence denfants, se
dgager des contraintes domestiques lies laffectif, etc. Il se dgage des entretiens, mais plus encore de nos rencontres avec les hommes pendant cette tude, une
impression plus ou moins diffuse que rsume cet homme : Les femmes en demandent trop, trop de prsence et de temps leur compagnon . Cela pousse dailleurs
certains clibataires... le rester le plus longtemps possible. En Grce, le clibat se
prolonge aussi et de nombreux commentaires sociologiques y voient larrive de
lindividualisme dans ce pays.
Rsistances aux changements ou insoumission lOrdre conjugal classique, aux
injonctions conjugalistes des compagnes ? Le dbat est ouvert et nous le reprendrons plus loin propos du travail domestique. En tout cas, le clibat postconjugal
est aussi pour certains hommes un moyen de digrer les critiques des ex-compagnes sur leurs insufsances concernant le travail domestique. Le clibat postconjugal en France et en Belgique comme lallongement du premier clibat en Grce
sont aussi, et dans des proportions importantes, une faon de diffrer les critiques
des futures compagnes.
Clibat, cohabitation et prise en compte des paroles/revendications des femmes
(ou des conjoints) sur le travail domestique
En Grce, les hommes voquent une multirelationnalit et/ou une sexualit srielle avant la mise en couple qui sidentie, rappelons-le, de manire massive au
mariage, mais pas des mises en couples successives. Les seules exceptions sont
exprimes par les hommes homosexuels. Autre particularisme : il est frquent que,
suite une sparation, lex-conjoint parte revivre au domicile parental. On retrouve
cette sexualit srielle dans certains discours de gais belges.
En France et Belgique, diffremment du couple nomm patriarcal par les premires thoriciennes fministes (Delphy, 1970 ; Guillaumin, 1978), on assiste bien
lindividuation des trajectoires que dcrit Franois de Singly (2000). Ces trajectoires restent genres, autrement dit diffrentes pour les hommes et les femmes
dans leur incorporation de ce que doivent tre la contribution et les apports rciproques de chacun-e. Mais, conjointement aux transformations des reprsentations de
lamour que nous examinerons plus loin, la fragilisation de lidal conjugal la
vie, la mort est un cadre facilitateur des changements masculins.
118

Dautres exemples de ruptures sont aussi mentionns en France, quand lhomme, suite au travail de sa conjointe a d assumer seul le domestique, en particulier
dans les couples plus gs, dans des milieux sociaux plus populaires et ruraux, l o
il est, semble-t-il, plus difcile de mener une conjugalit srielle.
En fait, les entretiens de France et de Belgique donnent voir une somme diversie de situations o, pour des raisons diffrentes, lhomme, conjoint ou amant,
pre ou non, explique ce qui la amen devenir un homme en rengociation qui
alterne priodes de clibat volontaire et situations conjugales : Damien, qui vivait
avec une femme trop traditionnelle et prfre le clibat ; Alex, qui lui aussi
quitte sa compagne pour cause de non-modernit (en n de thse de doctorat, il veut
pouvoir prsenter une pouse moderne et non une femme au foyer) ; Louis, insoumis la normalit conjugale (enfants/travail) ; Grgor, qui narrive pas choisir
entre une compagne et un compagnon ; Stphane, qui se voit contraint assumer
seul llevage des enfants et le travail domestique... On mesure la variabilit des
changements en Europe en labsence de cas similaires en Grce.
Les formes des changements
Solde de la socialisation de genre : entre recomposition de domination et
rengociation
Alors quels sont les changements exprims lors de cette tude ? Faut-il obligatoirement qualier les changements des hommes dvolutions masculines dans un
sens plus galitariste, de diminution de la domination ? Faut-il a contrario analyser
leurs hsitations, leurs rsistances aux changements demands par leur compagne
comme une stratgie pour maintenir la domination masculine ? En quoi consiste
lgalit conjugale ? Faut-il que les hommes, parce que dominants, acceptent de
faire tout ce que leur compagne leur propose ou leur impose ?
On voit ici les difcults thoriques auxquelles nous sommes confront-e-s.
Pour arriver lgalit des sexes, ou ce que nous nommons de manire plus conceptuelle le non-genre10, il faut encore arriver distinguer prcisment en quoi consiste le solde de vingt sicles de domination masculine.
Ce solde, ici dans la sphre prive, est incorpor par les hommes, et dune autre
manire par les femmes, inscrit dans lensemble des reprsentations et pratiques
_______________
10

Le non-genre est un systme sociopolitique o le sexe biologique des personnes ne dtermine plus a priori les places sociales des hommes et/ou des femmes dans la socit. A
loppos du genre, du systme de genre, qui cre socialement, construit et reproduit sans
cesse deux catgories hirarchises de manire asymtrique (les hommes et les femmes),
le non-genre, est une catgorie utopique (Dephy, 1991) pour penser les effets visibles ou
invisibles, souvent incorpors en habitus et dispositions dites naturelles par la domination
masculine (Bourdieu, Lahire, 1998).
119

quotidiennes. Dans la confrontation quotidienne entre hommes et femmes, ou entre

hommes, que dcrivent les hommes interrogs qui rappelons-le, sont favorables
lgalit se dessinent les traits dune rengociation o lensemble des microinteractions qui font couple, ou relation, sont revisites.
Si certaines pratiques rfrent explicitement la peur de perdre les privilges
accords individuellement et collectivement aux hommes, donc aux rsistances
masculines aux changements, aux formes contemporaines de recompositions de la
domination, dautres dtails, notamment la prise en compte du double standard asymtrique, ont un statut plus ambigu. Bref, osons cette question et, exemples masculins la clef, ouvrons le dbat : cest quoi un homme galitaire ?
En tout cas, cela passe, dune manire ou dune autre par la confrontation,
confrontation avec une/des femmes, confrontation avec un modle dhomme, de
pre, confrontation avec soi et ses modles incorpors en dispositions, confrontation
entre ses modles et ceux aperus ailleurs, confrontation avec la vie quotidienne.
Travail professionnel
Nous le savons, pour les hommes (Dejours, Bourdieu, Welzer-Lang) cest la centralit du travail, le travail professionnel qui cre la fonction, le titre, les honneurs,
lHonneur, la valorisation virile ; lespace de lentreprise, du bureau, de luniversit
ou du march fonctionne comme terrain de jeux masculin o la libido dominandi
trouve des lieux dexercice. Les hommes doivent assumer cette guerre pour parfaire leurs images viriles, pour accder aux grades masculins, aux statuts de Grands
Hommes, ceux qui non seulement dominent les femmes (et en obtiennent des privilges matriels et symboliques) mais aussi les autres hommes. A loppos de ceux,
celles qui pensent la domination domestique premire, fondatrice de la domination
masculine dans le reste de la socit, nous avons toujours explicit comment les
rapports entre hommes et femmes sont aussi, pour les hommes, leffet de la domination et de la lutte entre hommes, la structuration hirarchique du masculin limage
hirarchise du rapport hommes/femmes apprise dans la maison-des-hommes.
Ici, premier constat : la diminution pour certains en France et en Belgique, et ce
de manire importante, de la valeur centrale du travail salari, la prise de distance
avec sa centralit (dans la pratique et/ou le discours).
Certains disent mme leur bonheur de rester la maison au lieu daller travailler,
dautres dcrivent comment le travail est aussi associ de la souffrance. Et pour
ces hommes urbains des classes moyennes ou qui vont le devenir, la valorisation, quand elle est voque, va souvent tre lie loutil, en particulier loutil
moderne par excellence quest lordinateur.
A loppos des analyses qui souvent montrent pour les femmes comment lutilisation de lordinateur peut crer la exibilit, la mise disposition permanente, une
120

forme qui favorise lenfermement domestique, lordinateur est ici tout la fois un
outil professionnel pour monter son entreprise et lquipement dit ludique que
les hommes acquirent pour trouver un travail plus panouissant. Lordinateur (ou
ses effets) est lui-mme associ par certains leurs jeux virils entre hommes.
Le travail est critiqu de diffrentes manires : cause de la hirarchie au travail, des aspects relationnels dplorables, notamment par la difcult assumer (ou
supporter) la hirarchie et grer les conits (de nombreux hommes expliquent un
bricolage dvitement ), enn cause de la pression que le travail exerce.
Beaucoup le disent a lenvi : la pression du travail augmente. Dans ce monde, il faut
tre performant, toujours disponible... et eux ne le supportent pas.
Est-ce dire que la remise en cause dune partie de la hirarchie domestique
aboutit des hommes inadapts aux hirarchies viriles en uvre dans le monde du
travail ? Cette afrmation serait alors conforme aux travaux de Christophe Dejours,
pour qui la conformit dattitudes entre espaces domestiques et espaces professionnels est un garant de bons fonctionnements psychiques. Le monde industriel, celui
de lentreprise, sadapte-t-il ou devra-t-il sadapter aux rengociations entre hommes et femmes ?
Le travail valoris
Tous les hommes rencontrs ne sont pourtant pas aussi critiques vis--vis du
travail salari. Il est particulirement vrai pour la Grce, mais pas uniquement, que
certains, linverse, parlent encore du travail comme dune valorisation, un panouissement, un tayage psychique, une aide leur quilibre, une reconnaissance
sociale.
Nombreux dans ce cas sont les hommes qui assortissent le bon travail, valorisant, panouissant, la libert ou non de disposer de temps libre, un temps
pour soi (de Terssac et al., 2002) et/ou un temps avec la conjointe, le conjoint ou
les enfants (en France et en Belgique). Nous avons aussi not cette particularit :
le surinvestissement dans le travail en cas de clibat. Effets des rengociations, du
refus des femmes de voir leur conjoint absent du domestique ? A loppos dun
couple traditionnel o lhomme peut accder une belle carrire ascendante grce
aux soins domestiques de sa compagne, les hommes en rengociation expliquent les
liens entre le clibat et le surinvestissement professionnel.
Bref, malgr une distance critique sur la centralit du travail, celui-ci reste un
lment incontournable de lidentit masculine. Et pas de travail (chmage, licenciement...) signie tensions, parfois mme dpression.
Mais le travail salari reste premier en termes symboliques. Un constat peut
paratre surprenant, et en tout cas suscite rexions. Mme pour ces hommes dits
progressistes, qui mettent de nombreuses critiques sur le travail, celui-ci cre encore et toujours la hirarchie dans le domestique, ce qui est plus problmatique dans
121

une dynamique galitaire : pour une partie signicative des hommes rencontrs dans
cette tude, linvestissement dans le travail salari (la place quil confre, le temps
quil organise) ordonnance les reprsentations hirarchiques de la distribution du
travail domestique, que les couples soient homme/femme ou homme/homme et,
sauf en cas de garde alterne, rares sont les hommes qui ont rorganis leur travail
salari en fonction du domestique.
Des utopistes de lgalit avaient pu rver de relations harmonieuses o linvividu-e aurait la place centrale, de relations o hommes et femmes auraient organis
leur travail, leur investissement professionnel partir de leurs besoins privs, de
leurs choix domestiques, affectifs. Force est de constater ici la prgnance du travail
salari. Lgalit domestique est dabord un arrangement par rapport la place que
confrent le salariat et le travail salari.
Synthse
Les hommes entrevus ici adoptent, pour la plupart dentre eux en France et en Belgique des attitudes critiques sur les modles de virilit traditionnels qui organisaient
les rapports des hommes au travail salari. Tous mettent en avant des rednitions
dun bien-tre au travail qui allie les relations entre priv et public, et o le travail
serait revaloris (temps libre, argent, machines, relationnel...). Quelques-uns de ces
hommes trouvent dans les nouvelles technologies, les nouvelles manires de tltravail, des formes qui les satisfont, o ils peuvent proclamer leurs choix individuels,
travailler chez eux, et surinvestir nouveau le travail, qui ce moment-l est requali par rapport sa nature progressiste et lide de largent (qui reste une valeur
importante, sans doute moins centrale) qui va avec. Bref, ils rednissent la virilit.
Le rapport au travail est toujours structurant des rapports de pouvoir la maison, et
ce quel que soit la nature du couple (HH ou HF), mme chez ceux qui critiquent la centralit du travail. Linvestissement au travail, ou le travail lui-mme est encore et toujours voqu comme rsistance majeure linvestissement dans le travail domestique.
Laffect est aussi un moteur de changements pour les hommes par rapport au travail, et ces changements peuvent avoir des effets rmanents, ne pas tre que ponctuels.
Avant dexaminer le rapport au travail domestique, reste soulever une question. La rengociation des rapports de genre semble aller de pair avec la contestation de la virilit traditionnelle, le refus dtre entirement pressuris, uniformis,
model par le travail, bref une mise distance avec les hirarchies cres par les
modles de masculinit. Comment ces volutions de genre vont-elles inuencer le
monde industriel ?
Le travail domestique
Le travail domestique, ou la prise en charge des activits de production (nourriture, mnage, loisirs) et de reproduction (le rapport aux enfants quand ils existent),
impose des interactions entre ceux, celles qui cohabitent, et ce quelles que soient
122

les formes de cohabitation : mariage, couple, habitat collectif, etc. Le travail domestique semblait tre un des lieux privilgis pour tudier comment les rapports
de genre se transforment, accompagnent ou rsistent la marche vers lgalit des
sexes ; en particulier dans une analyse qui se veut universaliste. Nous voulions tre
attentifs, attentives, aux discours sur les modes dorganisation, notamment sur ce
quil advient des difcults de mettre en uvre des actions dont lidel obit des
logiques asymtriques, en particulier le double standard asymtrique sur le propre et
le rang qui semblait tre un obstacle courant dans les couples se rclamant de prs
ou de loin dune vision galitaire.
Une premire forme est apparue quant aux rengociations domestiques :
le clibat. Celui-ci est aussi une forme de rponse masculine aux interpellations
galitaires, aux demandes des compagnes que lhomme investisse plus le travail
domestique. Franois (30 ans, clibataire avec 2 enfants) rsume assez bien un ensemble de paroles entendues : Tu fais exactement les mmes tches quen couple,
sauf que tu te fais pas jeter. Tu vois, on est pas en train de se dire Ah il faut le faire,
hein ! Mais tu las pas fait encore !, bon, a, a existe plus. Je le fais, point. Enn,
tu vois, il y a pas dil superviseur, quoi !
En couple, traditionnellement on mesure les progrs de lgalit au degr dinvestissement domestique des hommes. Ici, certains hommes voquent dabord les
difcults de la double construction sociale du propre et du rang, la subsistance
du double standard asymtrique quant la mise en route du mnage. Quelques
hommes franais prsentent dailleurs des positions de genre inverses : lhomme
soccupe de presque tout le travail effectuer. Mais on voit ici lintrt scientique de ne pas limiter les tudes de genre aux seuls hommes htrosexuels contrairement des reprsentations essentialistes des sexes et du genre, nous voyons ici
que lintriorisation diffrencie des normes du propre et du rang est aussi prsente
dans les couples gais. Dans certains dentre eux, lun est plus bordlique11, donc
lautre range. Et dans ces couples gais, la rpartition obit bien souvent aux hirarchies sociales cres en dehors du domestique. Celui qui nettoie le plus (qui est mis
symboliquement en situation de domination domestique) est le garon le plus jeune
et/ou celui plus faible capital scolaire, nancier, symbolique... mme si ce modle
dominant souffre de nombreuses exceptions, notamment en fonction du temps libre
laiss par linvestissement dans le travail professionnel.
Face aux difcults de faire ensemble, une solution alternative et empirique
semble avoir t adopte dans plusieurs couples : le travail domestique chacun de
son ct. Et bien entendu, les hommes qui vivent seuls soccupent aussi, leur faon, du domestique.
_______________

Rappelons que les nominations vernaculaires sur le propre et le rang ont souvent en franais des connotations sexuelles et/ou scatologiques : bordel, foutoir, merdier, etc.

11

123

Toujours est-il, et sans vouloir tirer des conclusions htives, que dans notre
chantillonnage choisi dhommes en changements, 55% des hommes qui habitent en couple, en France (54,5%) ou en Belgique (55%), font au moins autant,
mais bien souvent plus, de travail domestique que leur compagne ou que leur compagnon.
Il serait dangereux den conclure une quelconque gnralit sur lensemble des
hommes. Toutefois, cette nouvelle distribution du travail domestique rvle ici
pose clairement le problme des outils, des indicateurs et des paradigmes danalyse
pour tudier lvolution de lgalit de genre.
Charge mentale, dcharge mentale, routinisation, et externalisation du travail
domestique
Nous savons cependant depuis les travaux de Monique Haicault (1984) quon ne
peut limiter la question du travail domestique au seul faire. Il faut aussi intgrer la
charge mentale du faire, lanticipation, le sentiment de devoir prvoir, organiser.
En ce qui concerne les hommes qui vivent en couple, nombreux sont ceux qui
disent que la charge mentale reste du ressort de leur compagne ou de leur compagnon. Dans cette catgorie, un sous-groupe est caractris par la dcharge
mentale : ceux qui souhaitent quon leur dise, quon les prvienne quils doivent
aider... Parfois aussi, en dehors de ceux qui vivent seuls, la charge mentale est assure par lhomme interview. Nous avons dailleurs vu des dcoupages de charge
mentale en Grce qui, tout en suivant parfaitement le dcoupage public12=homme/
priv=femme, ne correspondaient pas aux formes aperues en France et en Belgique.
Le dbat sur la prise en compte de la charge mentale est pourtant encore classique dans la sociologie du genre. Dans un couple, la charge mentale est assure par
lun-e ou lautre (mais plus souvent par lune, dit la littrature fministe et nos tudes prcdentes). La charge mentale est une contrainte psychique, cognitive, spatiotemporelle, une forme invisible et insidieuse lie au travail domestique, mais aussi
pour les sociologues une ralit immatrielle qui a des consquences matrielles
directes, une forme organisationnelle que lon peut circonscrire, valuer, partager.
Il est un autre lment apparu la lecture des entretiens et qui nous a plus surpris
encore...
La routinisation du travail domestique
Ne pas tre oblig-e dy penser avant, ne pas se prendre la tte, faire comme
cela vient... Une nouvelle forme de prise en compte du dsordre est apparue dans
les entretiens : la routinisation13.
_______________
12
13

124

dont les liens avec lEcole, ladministratif, la sant.

Ce concept est emprunt notre collgue Anne Sauvageot (2003).

Sans doute peut-on toujours voquer les dcalages entre discours et pratiques,
mettre en avant lhabituelle invisibilisation du travail domestique ralis in ne par
les femmes. Lethnographie serait ici utile pour approfondir cette notion, ce quelle
recouvre vraiment. Mais la rcurrence des discours interroge. Et si nous tions face
une nouvelle forme de mise en uvre du travail domestique ? Cest lhypothse
que nous retiendrons ici.
En dehors des dbats sur les parentalits et la charge mentale subsquente la
prsence denfant(s) que nous examinerons plus loin, quest-ce qui fait quon passe
de la charge mentale la routine ? Quels obstacles sont-ils mis en avant pour
distinguer le travail domestique routinis des hommes et celui sous-tendu par la
charge mentale des compagnes ?
Sans doute quune grande partie du travail domestique des femmes est aussi
routinis, en tmoignent celles qui repassent... en regardant la tlvision, celles qui
dclarent faire manger avec ce quelles trouvent dans le frigo, etc.
Peur de ne pas tre une bonne mre, une bonne compagne ? Pressions de la
parentle ? Des strotypes ? Tout se passe comme si laffect conduisait les compagnes, et non leur compagnon, adhrer un systme normatif qui les oblige une
srie de prvisions mnagres, y compris quand et cest le cas ici le compagnon aimerait un autre systme.
Nous lavons dit, nous pourrions invoquer la mauvaise foi des hommes qui
aimeraient ne rien faire tout en critiquant le fait que la compagne fasse. Mais la
prsence rcurrente de remarques, y compris parmi les hommes qui assument dans
les faits la majorit des tches, pousse forger dautres hypothses. Ne pourrionsnous pas dire que, dans ce moment historique o hommes et femmes essaient de
rduire les effets de la domination masculine pour parvenir ce que certain-e-s
nomment lgalit des sexes, nous sommes en prsence dans la sphre prive dune
rengociation empirique o lhomme et la femme (dans un couple dit htrosexuel)
sont confront-e-s la mise en commun, aux dbats engendrs par la double socialisation produite par le genre ? Les femmes, leves en futures mres, pouses,
valorises dans le regard de lautre (Belloti, 1974), se sentent obliges pour ne pas
perdre la face de se prsenter comme parfaites organisatrices mnagres ; elles mettent en avant une charge mentale lie lorganisation pratique. Les hommes,
du moins ceux qui prennent en charge tout ou une partie du travail domestique, et
ce souvent suite aux critiques de compagnes prcdentes, levs dans des modles
industriels virils qui ont toujours dvaloris le travail domestique (appel corves
et/ou sanctions lArme), grent ce travail domestique dans une conomie de
moyens. Souvent suite des r-apprentissages lis leur clibat ponctuel, et autant
que faire se peut, certains routinisent le travail domestique effectuer.
Charge mentale et routinisation du travail domestique peuvent cohabiter au sein
dun mme modle familial. Conjugue au double standard asymtrique en uvre
dans le propre et le rang (les femmes sont prventives quant au mnage, l o ces
125

mmes hommes sont curatifs), la routinisation masculine devient une position genre de moindre cot, mise en avant dans les stratgies galitaires des hommes par
rapport la charge mentale des femmes.
Externaliser le travail domestique
Une autre manire de concevoir le travail domestique est son externalisation.
Une partie signicative de ces hommes (et de leurs compagnes ou compagnons
pour ceux qui vivent en couple) externalise le travail domestique par lintermdiaire
dune femme (et plus rarement un homme) de mnage, lutilisation de services.
Si lorigine ou la dcision dexternalisation sont diverses, les rsultats sont identiques : ne plus supporter soi-mme les contraintes domestiques. Diffrents cas sont
apparus : externalisation choisie par la compagne, externalisation choisie par
les deux du couple, externalisation par parentle, externalisation choisie par
le pre qui vit seul avec ses enfants. Dautres cas sont plus curieux, ainsi dans ce
couple gai, le compagnon paie une femme de mnage pour faire sa part lui. Et
nombreux sont les hommes qui explicitent lutilisation de machines (aspirateurs
automatiques, machines laver...) pour le faire. Lutilisation de machines rapproche
les hommes du travail domestique.
Lexternalisation simplie la vie de ces hommes, de leurs compagnes ou compagnons. En termes de rapports sociaux de sexe, lexternalisation observe en France,
en Belgique et dans une autre mesure en Grce (o lentraide familiale assure par
les femmes est encore trs prsente) modie assez profondment les conditions
dexercice de la domination masculine. Lexternalisation permet, favorise, accompagne le travail professionnel des compagnes, linvestissement domestique des
hommes, cest donc un facilitateur dgalit entre les sexes pour les couples ou les
clibataires concerns.
Il restera sinterroger sur son sens plus profond, y compris en termes de rapports sociaux. Lexternalisation massive du travail domestique par lutilisation de
migrant-e-s souvent sans papier, comme le port dhabits fabriqus dans le tiers monde (ou dans dautres contextes lutilisation de personnes prostitu-e-s issu-e-s de
tracs des pays non-europens), est parallle, conscutive la mondialisation. Cette
mondialisation a inscrit dans ses nouvelles valeurs lgalit des sexes. Pour qui ?
Pour les femmes et les hommes des pays dvelopps, sans doute. Les conditions
de travail, la situation souvent irrgulire et sans papier des femmes de mnage , le travail au noir qui prside cette externalisation, doivent nous interroger.
Ne pourrions-nous pas faire lhypothse que lgalit des hommes et des femmes des pays riches se fait conjointement la surexploitation de personnes, et en
particulier de femmes, issu-e-s de pays pauvres, du tiers monde ?
Sans vouloir dvelopper plus avant cette analyse, ces questions mritent dtre
poses, dtre analyses en termes de rapports sociaux de genre ET en termes de
rapports de classe, de rapports nord-sud et interethniques.
126

Si les tmoignages sur la diminution du double standard asymtrique sont

frquents, o chacun-e sarrange avec les normes de lautre, lche prise, dautres
hommes disent que la rengociation nest ni linaire ni sans problme. Plusieurs
entretiens abordent aussi les obstacles au lcher prise : la compagne qui nettoie
avant le passage de la femme de mnage, la mre craintive qui a peur que lhomme
soccupe mal des enfants, etc.
Parentalits
Les vcus de paternit sont multiples. Trois cas se sont prsents : les hommes
en couples avec des enfants, ceux qui lvent seuls leur progniture, et ceux en
Grce qui font lever leurs enfants par leur mre. Notons tout de suite que parmi
ceux-ci, except quelques hommes syndicalistes encore aigris par les conditions
juridiques de la sparation, nous navons pas trouv d hommes en colre contre
une/des femmes, encore moins de pres divorcs revanchards. Tout laisse penser
que, maris ou non, la sparation lamiable soit la rgle parmi ces hommes en
rengociation et leurs proches.
Premier constat : devant les difcults actuelles lies au couple, larticulation
entre public et priv, lexercice des parentalits, certains hommes afrment leur
non-dsir denfants ou, notamment pour les hommes gais, leur incapacit en
avoir ou la complexit que cela reprsente.
Dautres voquent des paternits heureuses . Soit lhomme soccupe de son/
ses enfants de manire consquente (on a eu le cas de pres kangourous), soit les
hommes dcrivent un partage harmonieux : tout prs les un-e-s des autres, une
garde alterne dans une proximit gographique, avec des temporalits rapproches : une semaine sur deux est souvent voque.
Mais en dehors de ces cas les plus couramment cits pour illustrer le partage de
lautorit et des tches, dautres formes de difcults sont apparues dans les discours.
Les difcults de la paternit : rassurer les hommes
En dehors mme des dbats en cours dans certains pays sur lhomoparentalit,
le libre exercice de la paternit, la prise en charge galitaire des enfants se heurtent encore de nombreux obstacles. Beaucoup se rfrent aux strotypes sexus,
strotypes des hommes, de leurs compagnes, et strotypes des administrations
publiques et sans doute de lEtat.
Premier constat : lhritage du patriarcat, o allaient de pair pouvoir des maris/
pres, pres absents de la scne domestique et exclusivit des mres sur llevage
des enfants, a laiss des traces dans la non-assurance de certains hommes sur leurs
capacits soccuper des enfants.
Pressions des strotypes sur les mres, non-croyance aux capacits masculines
soccuper des enfants, dcouvertes des joies (et des contraintes) du paternage
aprs une sparation ? Toujours est-il, en gnral ici en accord avec la mre, quun
moyen trouv par certains pour sassumer pre correctement est la prise de distance
127

avec lex-couple conjugal ou parental en espaant lalternance : certains voquent

une distribution temporelle sur un temps long (une anne sur deux) pour la prise en
charge des enfants, ce qui donne le temps de la reconqute du lien avec les enfants,
dautres loignent les domiciles.
Ces mesures tentent de rpondre aux difcults de la rpartition entre hommes
et femmes de la charge mentale parentale. Plusieurs hommes, en dehors de la Grce,
expliquent ainsi les obstacles pour partager les tches lies la scolarisation des
enfants, les difcults quont leur conjointe, ou leur ex-conjointe, se dsapproprier
les fonctions et les tches publiques lies lenfance : contact avec les enseignante-s, les administrations, etc. Ceci peut dailleurs devenir un obstacle aux nouvelles
parentalits.
Tmoin cet homme qui parle de son essai dobtenir un cong parental et qui sest
vu opposer la logique non-galitaire actuelle des administrations en France selon
laquelle seul-e un-e parent-e est pris-e en compte pour le cong parental. Dautres
explicitent comment linstitution judiciaire, en dehors des conits sur le droit de
garde (largement mdiatiss) rsiste entendre la prise en charge masculine des
enfants. Cette situation a lair davoir peu chang en vingt ans en France.
Labsence de conits sur la garde ne veut dailleurs pas dire que les sparations
ne soient pas difciles, productrices dangoisses, quil ne soit pas difcile pour
lhomme ou la femme de sentendre. Bref, linstitution judiciaire, ses lois et les
pratiques des professionnel-le-s du droit ou de laide sociale, les strotypes sur la
maternit ou la paternit, se conjuguent souvent pour sopposer aux prises en charge
masculines volontaires des enfants.
On a beaucoup crit sur les pres. Souvent, sous prtexte de paternit, les crits
sont tourns contre les femmes : dun conit avec une femme, certains hommes,
certains groupes, ont gnralis vers un conit avec toutes les femmes. Cependant,
et nonobstant ces formes souvent virilistes, la question du partage de lenfant
reste entire.
La sexualit
En explorant les reprsentations et les pratiques des hommes rencontrs en matire de sexualit, nous relevons nouveau un double standard asymtrique opposant homme et femme du couple. Nous expliquions dans le Dictionnaire critique
du fminisme ce clivage en uvre dans les modles dunion traditionnels : les femmes vivraient en gnral14 dans lrotisme un continuum avec un avant, un aprs,
une association entre excitation sexuelle et sentiments, affects, une inuence des
_______________
14

Il sagit bien videmment dune analyse globalisante lie aux constructions sociales, autrement dit, cette catgorisation prsente des variations individuelles et collectives. Lutilisation
du pass vient montrer les manques actuels pour ractualiser ces connaissances.
128

conditions qui entourent le dsir. Comme le suggre aussi Michel Bozon (1998), la
relation sexuelle serait plus associe au renforcement du couple, du deux, de la fusion. Les hommes (et sans doute pour les femmes aussi de manire plus importante
quavant), conformment aux modles pornographiques, matrices de lidel masculin, vivent davantage sexualit et rotisme dans un discontinuum avec parcellisation
du corps et du temps, dissociation entre rotisme et affect. Et l o les femmes
recherchent (en gnral) un tout-en-un, un homme qui soit mari et ami et amant, les
hommes tendent dissocier compagne ou pouse et femme que lon dsire (putain
ou salope). Remarquons ce niveau que le modle de multirelationnalit gai est un
bel exemple dexpression masculine de sexualit.
Dans une tude que nous avons effectue sur la polygamie masculine dans la
sexualit (Welzer-Lang, 1998, 2001), nous avons facilement montr les consquences de cette double construction sociale dans la (re)ngociation des formes rotiques communes ; notamment, comment des femmes sont souvent sommes de se
soumettre lrotique pornographique masculine. Par la suite, Michel Bozon a propos une typologie sur la construction de soi, lexprience intime, dans la sexualit.
Il a fait lhypothse quil existe des congurations distinctes, en nombre limit,
qui associent de manire stable des pratiques de la sexualit et des reprsentations
de soi . Ces types dorientations intimes, comme il les nomme, constituent de vritables cadres mentaux qui dlimitent lexercice de la sexualit, dnissent le sens
qui lui est donn et induisent le rle que la sexualit joue dans la construction de
soi (p. 13). Dans les enqutes, il repre conjointement le modle du rseau sexuel,
le modle du dsir individuel et le modle de la sexualit conjugale.
Aujourdhui, lanalyse des matriaux de notre recherche, nous pouvons avancer que ladquation entre une volont galitaire et cette double norme asymtrique,
la confrontation entre des personnes (hommes ou femmes) et la typologie des orientations intimes sont problmatiques. Dans les entretiens, le constat de diffrence
des rapports la sexualit entre les deux membres du couple est important, et quasi
unanime.
La diffrence des rapports la sexualit ne concerne pas que les hommes en
couple avec une femme, les gais entrevus en tmoignent aussi trs largement.
Nous avons voulu savoir les effets, sils existent, des aspirations identitaires sur
le vcu du double standard asymtrique. Une premire distinction avec les modles
virils et dichotomiques traditionnels des hommes est lafrmation par quelques-uns
du non-passage lacte. Les dsirs multiples existent, mais certains hommes disent
ne pas vouloir les concrtiser , distinguant dsirs et passages lacte. Une nette
majorit des hommes exprime pourtant des constructions multisexuelles qui dissocient sexualit et liens conjugaux. Cest bel et bien la question de la dlit qui
concentre de nombreux dbats.

129

Les questions lies la dlit conjugale

Confronte au double standard dans la sexualit et ici aux dsirs multiples (dits)
masculins, la dlit conjugale pose problme ; du moins dans les couples composs dun homme et dune femme, puisque mme si lindlit nest pas neutre
pour eux, les hommes gais disent en gnral accepter plus ou moins facilement
les autres dsirs sexuels de leur partenaire condition quils ne dpassent pas la
sphre sexuelle. La dissociation entre affects et sexualit ne leur pose pas, ou peu,
de problmes. En tout cas, et diffremment des propos concernant lhtrosexualit,
lensemble des discours des hommes gais montre des facilits pour aborder ces
questions.
Pour les hommes qui vivent ou ont vcu en couple avec une femme, les dsirs
masculins, largement naturaliss, confronts aux exigences conjugales de dlit,
sont une pierre angulaire, un point dachoppement des relations. Quant lindlit des compagnes, les hommes montrent aussi des positions varies, qui passent
de lacceptation relative au constat du dcalage entre discours et pratiques, ou la
disymtrie entre ce quils sautorisent et ce quils sont prts accepter de leur conjointe.
La dlit apparat tel un contrat affectif topographie variable.
Notons que plusieurs hommes mentionnent la transformation de la sexualit
conjugale aprs le premier enfantement. Cest trs courant en Grce o de nombreux hommes font valoir le recours des prostitues ou des matresses aprs larrt
de sexualit conjugale qui suit lenfantement ; ces transformations o la baisse de
libido fminine est invoque ont aussi t trouves dans les discours des hommes
vivant en France.
Devant les difcults saccorder sur la dlit, quelques rares hommes abordent les dbats sur dautres formes dunion inventer, notamment le polyamour,
mais tous disent que leurs changements dans la sexualit, et ailleurs, saccompagnent de plaisirs nouveaux.
Pornographie, chats, etc.
En regard avec les dbats actuels sur le commerce du sexe, ses produits, et face
lexpression de constructions sociales o la sexualit masculine salimente souvent
dimages exognes et extrieures au relationnel, dimages associes au dsir ds la
petite enfance la socialisation par la pornographie dans des groupes denfants
(Welzer-Lang, 1994, 2000) , nous avons voulu savoir ce quil en tait de la consommation pornographique de ces hommes.
Les hommes htrosexuels se montrent majoritairement critiques sur la pornographie, celle-ci est refuse par certains pour ses aspects rptitifs et non-excitants,
ses contenus sexistes et violents, quelques-uns y adhrent en fonction des priodes
de vie. Rares sont les hommes qui la justient ; ou alors est alors invoque la pulsion naturelle , bestiale .
130

Un certain nombre dentre eux disent avoir trouv ou aimeraient imaginer des
formes alternatives , moins sexistes et plus jouissives de mises en scne du dsir.
A contrario les hommes gais disent apprcier la pornographie gaie, et pour certains
lutiliser dans leur vie sexuelle.
La plupart des gais et quelques hommes htrosexuels disent utiliser chats et
cyber modes de rencontres pour trouver des partenaires sexuels, en particulier lors
des priodes de clibat. Notons que la tolrance (voire lacceptation pleine et entire) de la sexualit rcrative du partenaire (donc sans cration de liens sociaux,
et encore moins sentimentaux), est une valeur largement partage par les hommes
homosexuels. Seuls quelques-uns critiquent laspect de consommation que revtent
dragues et multirelationnalit.
De manire assez gnrale, chats, pornographies, images exognes de nudits sont souvent convoqus lors des priodes de clibat pour combler un vide.
Lautorotisme apparat alors comme une sexualit par dfaut.
LAmour
Lamour atemporel, la vie la mort, existe. Quelques hommes le disent ou
veulent le croire, quand dautres ne croient pas ou plus cette immanence du dsir. La plupart des hommes rencontrs dveloppent dautres notions de lamour.
Dune part, certains expliquent un nouveau romantisme, dans une vision srielle
de lamour. Dautre part, certains hommes font valoir une logique gestionnaire des
sentiments. Ils expliquent leur attention ne pas tre amoureux pour ne pas se mettre en danger, pour se protger.
Dans un entretien rcent accord la revue Le Minotaure (n11, dcembre
2003, page 27), Franois de Singly afrme que la dlit est une valeur centrale
des couples hommes/femmes, le rempart actuel contre linscurit provoque par
les modications du rapport au travail, les incertitudes cres par une socit en
transformation rapide. Renvoyant la prise de distance face la sexualit du conjoint
au seul modle homosexuel, il afrme haut et fort : contre linscurit... la dlit !
Comme souvent, le sociologue a raison, en partie. Sauf que cette exigence de dlit, lacceptation de relations passagres la seule condition de ne pas tomber
amoureux, ou amoureuse, sinscrit dans les parcours de conjugalit. Si, comme il a
pu lafrmer par ailleurs, lamour est le point aveugle de lanalyse en termes de rapports sociaux15, ltat naissant de lamour (Albroni, 1986) un instant magique
qui se prsente comme a-social, an-historique, une immersion et un envahissement
dans lautre qui saccommode mal dune relationnalisation fut-elle genre, une parenthse de don total, absolu (Bourdieu, 1998), force est de constater la lecture de
nos entretiens :
_______________
15

Cest ainsi que lamour tait un obstacle pistmologique surmonter an de ne prendre

en compte que le sens subjectif des conduites , (de Singly, 2002).
131

1/ que la consommation de la sexualit hors du couple est non seulement un modle homosexuel, mais sans doute aussi un modle li aux socialisations masculines
(gais, bi ou htro) ;
2/ que les exigences de dlit et de scurit subissent les uctuations conjugales, faisant de ces valeurs modernes un tmoin de nos volutions conjugales.
Pourtant le besoin de scurit, ses liens avec le couple comme rempart posent
aussi une autre question. Quand les doubles carrires professionnelles, les rencontres amoureuses successives, le refus de la violence comme mode de rgulation, les
dcouvertes de lhomosexualit (toutes formes aperues ici de prs ou de loin) dvoilent les prcarits de la forme conjugale elle-mme, comment celle-ci, le couple,
le deux, vont-ils voluer ?
Toujours est-il que le rapport au couple volue trs vite, qu chaque nouvelle
histoire damour on change un peu sa manire dtre, ses dfauts, on saccorde
lautre et si cela ne marche pas on saccroche moins quavant... Le couple nest plus
seulement une vision idyllique et fusionnelle de lamour. Remarquons lapparent
paradoxe, vritable dichotomie (anxiogne pour certains) entre lidal du couple,
largement propag et de manire asymtrique par la socialisation des hommes et
des femmes, et la surconsommation des corps et des produits sexuels prne par le
libralisme normatif ambiant.
Les souffrances masculines
Solitude, difcults dadaptations sexuelles, chagrins damours, questions existentielles, comme les souffrances dues au travail signales plus haut... les hommes
ne sont plus uniquement les ers conqurants dantan. La cuirasse caractristique de
la virilit se ssure, souvre lexpression des motions. Emotions qui submergent
des hommes peu prpars socialement lexpression de faiblesses, motions qui
pour certains aboutissent la dpression, des tentatives de suicide, des formes
diverses dautodestruction, bref... le mutisme lgendaire des mles se transforme en
envie de parler, en dsirs de complicits. Certains se sont adapts facilement, quitte
en devenir bavards, dautres montrent des difcults diverses notamment lors des
relations amoureuses avec des femmes, des hommes.
Disons-le simplement, nous avons t surpris par la surconsommation de drogues et dalcool chez un certain nombre dhommes rencontrs en France et en Belgique. Peut-on faire lhypothse deffets destructurants, destructeurs, lis aux remises en cause du socle viril ? Faut-il faire de lalcool, de la drogue, du suicide, des
maladies masculines refuges (Marier, 1986) ? En tout cas, ces hommes ont eu
besoin de soutiens. Quand dautres hommes, en groupes, vont se rfugier dans les
forts pour retrouver leur virilit et leur guerrier intrieur (Bly, 1992 ; Kupers,
2000), les hommes rencontrs ici sont alls consulter des psy de toutes sortes.

132

Des nombreux extraits sur ce thme se dgage une impression de malaise. La

volont dobtenir de laide est vidente, massive, les formes de cette aide bien indcises. Nous en avions dj discut avec Franois Delor, un des copromoteurs de cette
tude. Comment accompagner le changement social des hommes ? O aller consulter quand on se retrouve en rupture de virilit pour cause de divorce, de sparation,
de chmage, dhomosexualit ou dvolution personnelle ? Le succs des groupes
de parole entre hommes mis en place par les rseaux-hommes, quils se situent en
France, en Belgique ou au Qubec, montre linadaptation de laccompagnement
social actuel do la problmatique de genre est absente, dispositifs sans doute trop
fminiss, materniss et/ou centrs essentiellement sur les difcults sociales lies
la pauvret. Sans nul doute, cette tude ouvre ici une piste importante.
Cette situation est aussi entretenue par le petit nombre de rseaux, la non-information sur les rseaux existants dans lesquels ces hommes pourraient se retrouver
lis des pairs qui se posent des questions similaires aux leurs, et/ou avec qui ils
pourraient parler de leurs difcults.
On note ainsi, en France et en Belgique, plus rarement en Grce, une dsocialisation partielle lie aux nouvelles positions de genre, lhomosexualit. Les
rseaux homosociaux (souvent virilistes et homophobes) traditionnels des relations
entre hommes ne correspondent plus aux attentes des hommes interrogs ; bref les
hommes ont des difcults trouver des condents.
Violence, conits, collaborations
La violence comme mode central de rgulation
Bien videmment, nous avons voulu connatre les rapports de ces hommes aux
violences conjugales. Nombre dentre eux, on sen doutait, explicitent comment la
violence, dpose dans leur socialisation des chelles variables, nest plus pour
eux une forme de rgulation centrale, quils vivent des amours au masculin ou au
fminin. Mme si beaucoup le signalent, les modles virils sont encore pourtant
largement en vogue.
En dehors du discours, les entretiens abordaient de manire plus gnrale les
conits, la perte de contrle, puis dans un second temps la violence. Premire surprise : un nombre consquent dhommes en couples gais dclarent avoir exerc de
la violence sans que cette dclaration semble problmatique. Est-ce d labsence
de campagnes de prvention sur ce thme ? La violence est plus rarement signale
dans les couples hommes/femmes. Seul un homme en France il y a une vingtaine
danne, et deux hommes en Grce au cours de cette tude dcrivent un pisode de
violence dans une priode quils assimilent du pass. On peut donc tre apparemment en rengociation et malgr tout avoir t violent. Si les hommes htros
(quils vivent en couple ou non) qui mentionnent ces faits sont rares (alors que tous
133

les entretiens les amenaient sur la question des conits), cela interroge tout de mme
la prgnance de cette question ds que lon aborde les hommes.
Mais, et l est la deuxime surprise, de nombreux hommes signalent avoir subi
des violences physiques de la part de leur compagne (un quart des hommes en
rengociation en France qui vivent ou ont vcu en couple avec une femme). Remarquons dailleurs que leurs dclarations de violences sont conformes celles que
nous connaissons concernant les hommes battus : des hommes qui ninvoquent pas
la violence de leur compagne pour expliciter quils rpondent , une sous-estimation des effets de la violence (physique ou autre) sur eux-mmes et une gne pour
lexprimer.
Si la violence masculine nest pas compltement radique dans les milieux
progressistes enquts, on peut pourtant afrmer quelle a nettement chang de visage, notamment par la prsence rsiduelle dhommes qui dclarent avoir frapp
leur compagne ou compagnon, et par lmergence dhommes violents par leur
compagne ou leur compagnon. Sans vouloir symtriser les relations de genre, cette
dernire donne sera sans doute explorer, prendre en compte, surtout si lon veut
viter le discours ractionnaire des pres divorcs qui veulent tout prix nous faire
croire quil y aurait autant dhommes que de femmes violent-e-s.
Mode de gestion des conits : la fuite
La violence masculine est/tait le mode central de rgulation appris aux garons
pour grer les conits. Nous avons voulu savoir comment ces conits, ceux ns
de linteraction conjugale, taient matriss actuellement. Les hommes interrogs
explicitent pour la plupart les parades en cas de conits. Ils dcrivent linteraction
conjugale, la monte de tensions, et... leur fuite.
Plus gnralement, que ce soit pour ne pas tre violent pour certains, ou plus
globalement pour essayer de diffrer la gestion dune situation difcile, ces hommes dits en rengociation font de prs ou de loin lloge de la fuite. On reconnat l
une critique frquente adresse aux hommes par les femmes. Les pres dbats qui
ont secou notre propre quipe de recherche sur ce thme en tmoignent.
La fuite (ou dit sous un mode moins pjoratif, la rupture de linteraction par
le dpart de la scne) semble les travaux ultrieurs nous renseigneront plus sur
cette nouvelle mergence de ce qui nous apparat tre un double standard asymtrique mergent rfrer, suivant les personnes, plusieurs registres diffrents qui
peuvent parfaitement sarticuler les uns aux autres :
La difcult de confronter verbalement entre hommes et femmes les diffrentes rationalits et logiques daction. Comment dire les diffrentes imprgnations des symboliques lies au travail domestique, aux gestions des
temporalits, lrotisme, bref la vie deux quand celles-ci nont jamais
134

t explicites, dcrites ? La volont galitaire ne suft pas mettre bas

magiquement des annes de socialisations diffrencies. L o les femmes
sont certaines de leur bon droit, de la justesse de leurs propres rationalits
daction et/ou quelles attendent un change verbal constructif, que ces attentes concernent le propre et le rang, la gestion des dsirs, ce que doit tre
la bonne ducation dun enfant, larticulation domestique/professionnel... les
hommes nont pas (encore) les mots, les modles explicatifs.
Le refus et/ou les difcults mettre plat, dire, donc rvler les secrets
appris aux hommes comme dominants, notamment les doubles standards
dans lrotisme, la violence domestique, la communication...
Le refus des situations conictuelles quils ne savent pas ou refusent de grer, en tout cas auxquelles ils ne veulent pas se confronter.
La culpabilit des hommes qui ne parviennent pas rpondre aux demandes
des conjoint-e-s.
Quand les valeurs diffrent et que les mots sont impossibles, quand la frustration ou la colre envahissent lespace personnel et/ou conjugal, il tait frquent
que les hommes usent de leurs armes de virilit. Aujourdhui... ils fuient. Difcile
den conclure une posture qui va perdurer, voire une nouvelle disposition de la
recomposition de la virilit. Ils fuient dans leur couple comme ils fuient les conits
au travail (voir plus haut). L encore, constatons la transversalit des pratiques entre
vie prive et vie professionnelle. La fuite comme marque de limpossible dialogue ?
La fuite pour signier que lun-e nest pas lautre ? La fuite comme art de lesquive
en attendant mieux ? En tout cas la fuite contre le mythe de la fusion conjugale que
les femmes paient si cher en violences, la fuite comme signication de destins qui
mme intgrs dans un couple restent individuels. La fuite ? Pourquoi pas ! pensent certains rdacteurs de ce texte. Ce qui, bien videmment nest pas le point de
vue des rdactrices, du moins demandent-elles : et aprs la fuite, on recommence
ailleurs ? .
Discours sur les changements
Il y a les discours sur les pratiques personnelles o, faute dethnographie,
nous demandions aux hommes entrevus ce quils faisaient pratiquement, et puis
les autres discours, l o nous voulions connatre les reprsentations : ce quils
pensaient de leurs relations, des rapports hommes/femmes, du fminisme, de la
pseudo crise du masculin, du genre lui-mme, des gains ou pertes li-e-s aux
changements.
Premier constat qui vrie ce que nous remarquions empiriquement par ailleurs
(Welzer-Lang, 2001) : ds que lon quitte les enqutes dans la petite bourgeoisie
urbaine rode aux discours militants antisexistes et galitaires et politiquement
corrects , lexception des Grecs, le discours de ces hommes sur le genre est
135

situ bien en de des volutions que dmontrent les discours sur leurs pratiques. Pour le dire autrement, des hommes peuvent tout la fois faire valoir, voire
revendiquer pour eux-mmes et leurs proches des strotypes de genre, et mettre
en uvre des pratiques plus galitaires que ces strotypes. Ainsi les discours des
hommes rencontrs sur le genre, sur les diffrences entre hommes et femmes, retent bien souvent des positions naturalistes et essentialistes, ce qui ne peut que nous
interroger sur les manques de fond, danalyses communes, les gouffres de connaissances dans nos cultures respectives.
Mais, de manire paradoxale, et peut-tre est-ce l un vrai changement, ces
hommes intgrent la dominance dans leurs discours. Les hommes la perception
globale du groupe (ou de la classe) des hommes est claire ne sont plus des sujets
neutres, diffrents des femmes, ils sont les individus qui protent ou protaient de
la domination des femmes. Laccs la conscience des dominants est sans doute
une forme importante dans les rengociations futures entre hommes et femmes.
On a chang, disent certains de ces hommes, on a chang suite aux pressions des femmes, aux luttes fministes, la diffusion/intgration des modles galitaires ; mais, ajoutent certains, de toute manire, on tait pas mal avant aussi ,
comme le verbalisent ces garons de 29 et 38 ans. Dans la mme logique, paralllement labandon plus ou moins guid des privilges des dominants, des hommes
expliquent pourquoi les relations de domination ne les intressent pas.
Cest antinomique avec leur propre identit, contraire aux plaisirs, disent-ils
alors. La plupart vit lgalit comme une volution logique des hommes, une volution agrable.
Mais lencontre de certains discours mdiatiques, quand ces hommes, quels
que soient leurs modes de vie, parlent de leur situation, ils sopposent en gnral
aux notions d hommes en crise , de crise de la masculinit , ou la relativisent,
la positivent en contextualisant historiquement les changements des hommes et des
femmes. Soit ils parlent de la dstabilisation actuelle des rapports entre hommes et
femmes comme... une chance pour les hommes, un moyen de rapprendre mieux
vivre, soit ils voquent des changements ncessaires dans une problmatique galitaire. Et tout en se distanciant des formes radicales du fminisme, ils adhrent tous,
de prs ou de loin, ses objectifs gnraux, quitte le parer de vertus diffrencialistes en Grce. Certains se demandent mme pourquoi la domination perdure. Seuls
quelques rares hommes voquent le risque dun retour patriarcal ou viriarcal, un
backlash (Faludi, 1993) dit lun deux. Un seul homme est critique sur les consquences pour les hommes de lgalit entre hommes et femmes.
Ds quils abordent leurs pratiques, un lment est semble-t-il constant : lvocation de plaisirs lis aux changements. Les hommes dcrivent les plaisirs quils
136

vivent en pratiquant telle et telle tche, les joies de pouvoir communiquer autrement
avec leurs proches, de soccuper des enfants, les plaisirs dapparatre comme progressistes leurs proches, etc. Le plaisir ou les plaisirs ont t dclins lenvi. La
critique des modles virils est ainsi souvent voque. Cela ne peut quapporter une
note positive et optimiste aux tenant-e-s de lgalit et des changements.
Quant lhomosexualit, si lon accepte que lhomosexualit masculine est un
repoussoir de la virilit comme reprsentation symbolique des femmes et du fminin chez lhomme, les discours recueillis traduisent lvidence une volont de
changement des modles. Les extraits en France et en Belgique montrent aussi autre
chose : la confusion entre identit sociale et dsirs sexuels. Certains hommes nongais ont ainsi rvl que leur soutien la cause homosexuelle les a pousss, un
moment ou un autre de leur vie, vrier la nature htrocentre de leurs dsirs.
En Grce, de nombreux extraits traduisent encore une homophobie ambiante.
Les hommes qui changent et investissent toutes ou une partie des tches domestiques le font en en retirant du plaisir (!), quitte dlaisser les tches qui les
ennuient. Et cela conrme leur conception critique des modles de virilit. Bien sr,
nous lavons montr, notamment par la comparaison des couples gais et htros,
lchelle dinvestissement dans le travail domestique suit souvent les hirarchies
de capital nancier, culturel, social. Le choix individuel nexplique pas tout. Parler
du plaisir des hommes, de leur autonomie pour justier la ralisation du travail domestique pose question dans une problmatique comparative entre les sexes. Dune
part, en voquant le travail domestique, peu de travaux en sociologie fministe ont
insist sur le plaisir des femmes, encore moins sur leur autonomie. Bien au contraire, et raison, production domestique et enfermement conjugal sont utiliss pour
dnoncer loppression patriarcale. Ceci ne veut sans doute pas dire que les femmes
ne pourraient pas elles aussi voquer ces plaisirs de faire, mais lvocation des plaisirs de la domination reste encore trop souvent taboue. Dautre part, lautonomie
des hommes qui prennent en charge leur priv domestique, qui apprennent ne plus
dpendre dune femme (ou dun homme) est exactement loppos de lautonomie
des femmes qui passe par laccs au travail salari, la mise distance du travail
domestique quelles sont censes savoir faire et certain-e-s voquent encore la
nature fminine , et en tout cas quelles apprennent, intriorisent ds leur plus
tendre enfance.
Dans cette priode historique qui problmatise lgalit de genre, linvestissement domestique des hommes est parallle, consubstantiel au dsinvestissement des
femmes de ces mmes sphres. Sous les mmes valeurs, lgalitarisme, la rupture
avec la domination masculine, les parcours domestiques des hommes et des femmes
sont parallles, asymtriques et souvent inverss.

137

La monte de lindividualisme
Face ce qui est ressenti comme lextinction des trop nombreux modles globaux et totalitaires, les hommes suggrent quil apparat une multiplicit de possibilits, de postures masculines diffrentes. On cre nos modles semblent dire ces
hommes. Et les entretiens mettent en valeur labsence de normes particulires, la
dissolution du modle htrosexuel exclusif, voire pour quelques-uns la dissolution
du genre lui-mme. Lindividualisme exprim ici rappelle les rsultats de la rapide
enqute par questionnaire que nous avons effectue sur les sites et listes fministes
en France et en Grce.
Bien qunonant avec une grande prcision les effets encore subsistants de la
domination masculine, lorsquils/elles voquent les politiques publiques, les ralits de lemploi, les mesures que devraient prendre Etats, employeurs, syndicats, les
hommes et femmes progressistes enqut-e-s (7 hommes et 20 femmes sur la liste
francophone, 1 homme et 26 femmes en Grce) individualisent leurs propos sur les
interactions dans le priv en occultant les effets du genre. Pour la quasi-totalit des
rpondant-e-s, tous ges confondus, les conits entre hommes et femmes progressistes ne sont plus analyss en termes de genre, de rapports sociaux de sexe, mais
sous forme dinteractions prives, de dtails subsistants rgler pour arriver
lharmonie. Bref, une analyse on ne peut plus individualiste.
En guise de conclusion provisoire
A loppos des discours catastrophistes qui voient dans le dcrochage scolaire
des garons, le taux de suicides russis par les hommes ou les violences masculines
domestiques un effet gnralis des crises masculines, ltude sur les hommes en
rengociation si lon admet quelle se veut avant tout qualitative montre que
la qute de lgalit de genre namne pas pour les hommes un dsordre complet, ni
mme un discours gnralis sur la crise.
Les hommes, du moins certains hommes, changent, et ce dans un sens favorable
lgalit, mme si pour beaucoup dentre eux, leurs pratiques sont plus galitaires
que leurs discours strotyps qui, eux, reproduisent encore des visions naturalistes
ou essentialistes des sexes et du genre.
Dans le corpus tudi dhommes en rengociation, les changements masculins
sont manifestes : critiquer les modles parentaux, prendre des distances avec le travail professionnel (mme si celui-ci constitue encore le pivot de la plupart des itinraires masculins), prendre en charge tout ou une partie du travail domestique quitte
le routiniser ou lexternaliser par lutilisation de personnel de service, soccuper
des enfants temps plein ou temps partiel, intgrer en France et en Belgique les
revendications des femmes au fur et mesure de la carrire conjugale, en particulier partir du deuxime couple (aprs un clibat postconjugal o les hommes,
htrosexuels ou gais, ajustent leurs pratiques quotidiennes aux critiques de leurs
138

proches), vivre pour certains leurs dsirs homosexuels y compris en couple, etc.
Les hommes changent et ces changements sont manifestes et visibles. Luniforme
viril monochrome prend des couleurs, la dstabilisation des certitudes des mles est
patente.
Les hommes changent, mais pas toujours dans les termes o le souhaitent les
femmes, et encore moins comme pourraient le prdire les sociologues que nous
sommes. Si certains changements doivent tre analyss comme de nouvelles rsistances aux changements, lgalit, des recompositions (ou des habits neufs comme dit si justement Franois de Singly) de la domination masculine, lensemble des
modes de vie masculins ne peut se rduire cela.
Atteindre lgalit, le non-genre, passer de la domination masculine un systme
o les pratiques et reprsentations ne seront plus guides par des ides prconues
sur lAutre, cest aussi assumer le solde de la domination, en particulier les effets
asymtriques et hirarchiss des socialisations de genre. Que ceux-ci concernent
le priv (le domestique, le propre et le rang, llevage des enfants) et/ou le professionnel et sa centralit dans la construction virile, les modes de communication
entre hommes et femmes, dont ici lexemple de la fuite, qui a provoqu de multiples
dbats au sein de lquipe de recherche. Nous manquons aussi doutils pour parfaire
nos analyses, articuler pressions de lindividualisme agenr (qui anticipe quelque
part lgalit) et mobilits sociales de genre , i.e. nouvelles divisions sociales o
lorigine ethnique et/ou migratoire se combine aux volonts galitaires des hommes
et des femmes.
De plus, les hommes que nous avons rencontrs manquent de modles qui leur
permettent identications et discussions. Sans doute peuvent-ils vanter leurs bricolages individuels, mais comment ne pas associer ces manques aux souffrances
quils ont vcu un moment ou un autre de leur itinraire, de leurs qutes practicopratiques (cest--dire en dehors des discours) de modles alternatifs la virilit
obligatoire. Force est de constater le peu dtudes sur les hommes, le gap dans le
champ du genre (qui dpasse les seules tudes fministes) entre les tudes sur les
femmes et celles sur les hommes. Et ce constat de carence peut stendre, disent les
hommes, lensemble des rexions, crits, crations qui pourraient accompagner
les hommes dans leurs changements vers lgalit. Pas ou peu de modles identicatoires, pas ou peu de lieux pour parler des ruptures de virilit, des doutes que
provoquent les interrogations fministes ou gaies, des angoisses nes des volutions
des socits qui rognent les privilges masculins, obligent les hommes se rednir.
Si on ne veut pas laisser lexclusivit de laccueil des hommes aux seules associations ractionnaires et antigalitaires de pres divorcs qui transforment le conit
avec une femme en guerre avec toutes les femmes, en particulier celles qui luttent
139

pour lgalit, la question de laccompagnement social des hommes dans une problmatique galitaire se pose de faon cruciale.
Encore faut-il savoir qui accompagner, et comment.
Notre tude met en exergue diffrents modles culturels (du moins que faute
de mieux nous caractrisons ainsi de manire provisoire) de masculinit et de virilit. Entre les options universalistes des Franais et des Belges et les modles
diffrencialistes aperus en Grce, entre des territoires presque entirement urbaniss dEurope du Nord et du Centre et les espaces encore largement ruraux du Sud,
au milieu de confrontations aux Ordres virils historiquement diffrentes (rapport
lArme, la religion, la guerre, aux luttes conomiques, aux formes de libido dominandi, etc.) se dessine non une multitude, mais une palette de modles de virilit
dont nous ne savons pas encore dresser les contours, ses liens avec lgalit entre
hommes et femmes. Seuls, semble-t-il, les hommes gais ont prot de la transversalisation cre par le net et des luttes rcentes pour uniformiser sinon pratiques, du
moins discours et revendications.
Bref, les tudes doivent se poursuivre.

140

Jacques Marquet
Professeur de sociologie lUniversit catholique de Louvain

es ractions que nous dvelopperons ci-dessous sont celles dun sociologue de

la famille et de la sexualit, mais pas dun spcialiste dans la mesure o nous
navons pas de recherche personnelle sur les questions ici traites. Nous commenons tout juste une recherche sur lvolution contemporaine de la parentalit dans
le cadre dune collaboration entre le Centre dtudes sociologiques des Facults
universitaires Saint-Louis (Bruxelles) et lUnit danthropologie et de sociologie
de lUniversit catholique de Louvain (Louvain-la-Neuve)1. Cette recherche est essentiellement centre sur la question de la paternit et elle privilgie une entre par
les hommes. Mais puisque celle-ci ne fait que dbuter, nous ny ferons pas rfrence
si ce nest pour pointer brivement un lger dcalage pistmologique et mthodologique par rapport lapproche dveloppe par lquipe de Daniel Welzer-Lang.
Aprs quoi, nos ractions porteront essentiellement sur deux points : 1/ les lieux
de la domination masculine ; 2/ la distinction entre sexualit srielle et conjugalit
srielle.
1) Hommes en changements ou volution de la parentalit ?
Le sminaire qui nous runit sintitule les hommes en changements . Peu ou
prou, ce titre renvoie la formule aujourdhui popularise des nouveaux pres ;
il y aurait dune part, les anciens qui rsistent, et dautre part les nouveaux
qui changent. En ce qui concerne notre quipe de recherche, apprhender des questions telles que la masculinit ou la paternit partir dun tel point de vue nous
est rapidement apparu comme problmatique. En effet, il nous semble quune telle

_______________
1

Cette recherche est nance par les SSTC (services fdraux des affaires scientiques, techniques et culturelles) ; y participent, un titre ou un autre, Jean-Michel Chaumont, JeanPierre Delchambre, Bernard Fusulier, Benali Guenach, Cathy Herbrand, Jacques Marquet,
Vladimir Martens, Laura Merla, Muriel Norro, Charlotte Plaideau et Luc Van Campenhoudt.
141

entre prsuppose que lon puisse dterminer ds le dbut de la recherche, et donc

avant que lon sache sur quoi les analyses vont dboucher, qui sont les hommes qui
changent. Or, sil est des changements trs visibles, on ne peut exclure quil en est
aussi dautres beaucoup plus discrets, mais dont limportance nest pas ncessairement moindre. Cest l tout lintrt dune recherche que de mettre au jour ce type
de phnomnes. Peut-tre considrera-t-on quil sagit l dun manque daudace
pistmologique, mais nous avons pris loption de travailler sur lvolution de la
paternit ou de la parentalit, plutt que sur les hommes en changements . Dans
cette optique, on interrogera des hommes aux prols varis et on verra ce que
cela donne. A charge pour nous de dgager les rsistances, les rengociations, les
changements sans prjuger des lieux o ils se nichent, ni de la faon dont ils sont
articuls entre eux, ni de limportance quil faut leur accorder.
2) Domination masculine : sphre domestique et sphre professionnelle
A linverse de ceux et celles qui pensent que la domination domestique est fondatrice de la domination masculine, Daniel Welzer-Lang et les membres de son
quipe soutiennent, si nous les avons bien compris, que la hirarchie observe dans
la sphre professionnelle serait premire. Il nous semble quun certain nombre de
travaux rcents permettent de soutenir cette thse. Nous pensons plus particulirement ceux de Ulrich et Elisabeth Beck en Allemagne, qui, dans leur trs intressant ouvrage intitul The Normal chaos of love (1995), montrent quel point
ce quon appelle parfois le nouveau capitalisme est en train de pntrer de plus en
plus lespace priv. Personnellement, sans nous dmarquer fondamentalement de
cette position qui nous parat pertinente bien des gards, nous insisterions plutt
sur lide que les deux sphres font systme et que la question de la source fondatrice de la domination, rechercher dans lune ou lautre sphre, reste en partie
insoluble.
Dans ses travaux, lquipe de Daniel Welzer-Lang a fait rfrence aux importants travaux fministes, notamment ceux des fministes franaises : Monique Haicault, Christine Delphy, Colette Guillaumin On pourrait ajouter dautres noms.
Nous serions tenter dajouter au moins ceux de Danile Chabaud-Richter, Dominique Fougeyrollas-Schwebel, Franoise Sonthonnax et Anne-Marie Devreux qui
ont quand mme beaucoup travaill les questions qui nous retiennent ici. Cest
dailleurs partir de notre lecture des travaux dj anciens de Anne-Marie Devreux
(1985) que nous privilgierions plutt une approche systmique de larticulation en
sphre domestique et sphre professionnelle. Nous pensons quils gagneraient tre
remis au got du jour. Un petit schma sans grande prtention permettra de mieux
xer les ides.

142

Hommes et femmes dans les sphres domestique et professionnelle

Sphre
domestique
Sphre
professionnelle

Niveau pragmatique
Homme
Femme
(a)
(b)
(c)

(d)

Sphre
domestique
Sphre
professionnelle

Niveau symbolique
Masculin Fminin
(e)
(f)
(g)

(h)

Dans une appropriation assez libre, nous retenons de ces travaux lintrt quil y
a rchir ensemble ce qui se passe pour les hommes et pour les femmes, dans la
sphre domestique et dans la sphre professionnelle, au plan pragmatique (pratique)
et au plan symbolique. Bien sr, on peut continuer rchir en termes de partage
des tches entre les sexes ou de rles masculins et fminins. Cela nest certes pas
tout fait inadquat, mais cela permet de masquer le fait que la situation des femmes dpend de celle des hommes, et ce, dans les domaines du travail et de la famille
(et vice versa). Si lhomme peut investir lessentiel de son nergie dans son activit
professionnelle (c), cest parce quil a bien souvent son service une femme qui
soccupe de lintendance (b). Si lhomme peut prtendre des promotions et des
gains salariaux associs plus frquemment que la femme cest parce quil peut consacrer plus de temps au travail que la femme. Si lhomme considre le travail salari
de son pouse (d) comme un salaire dappoint, il la pousse par le fait mme donner
priorit ses activits domestiques (b).
Dans cette mme optique, Anne-Marie Devreux considre que toute tude de la
parentalit devrait articuler le familial et le professionnel. Elle a bien mis en lumire
que la paternit se construisait par rapport la place des partenaires femmes dans la
division du travail dans la famille (b) et la division du travail dans le monde du travail (la sphre de la production) (d), et que paralllement la maternit se construisait
par rapport la place des partenaires masculins dans la division du travail dans la
famille (a) et la division du travail dans le monde du travail (c). Cela veut dire quoi ?
Cela veut dire que la manire dont un homme va se situer comme pre et investir
la paternit ou la manire dont une femme va se situer comme mre et investir la
maternit est largement dtermine par la place qui lui est faite concrtement (a, b,
c, d) et symboliquement (e, f, g, h) dans la division sexuelle du travail salari et domestique, et donc par la place occupe par lautre sexe dans cette division sexuelle
du travail. Linvestissement de la maternit par les femmes sera dautant plus fort
que les hommes en position dominante dans le systme de production des marchandises leur font peu de place tant concrtement (dabord du boulot pour les hommes)
que symboliquement (moindres salaires, positions subalternes, davantage de temps
partiels).

143

Linvestissement de la paternit par les hommes sera dautant plus limit quils
dominent la sphre professionnelle, avec les avantages que cela comporte, et quils
ont longtemps abandonn la sphre domestique aux femmes.
En bref, on pourrait dire quil y a un espace dans lequel la femme a une place
lgitime et dans lequel la place de lhomme nest pas trs certaine, la sphre domestique, et un autre espace o les positions sont inverses, la sphre professionnelle.
Cela signie que lon ne peut comprendre pourquoi les hommes ninvestissent pas
davantage la sphre domestique quen tenant compte du fait quils tiennent le haut
du pav dans la sphre professionnelle, et ce, tant au niveau pratique quau niveau
symbolique. Ils ont les bons salaires, les possibilits davancement les plus importantes, une place qui leur est acquise. La sphre professionnelle est progressivement
devenue leur place naturelle , le lieu de leur reconnaissance premire. Pour les
femmes au contraire, investir dans la sphre professionnelle implique daffronter un
monde hostile, de pntrer dans un espace qui nest pas acquis davance, o elles
vont devoir lutter, etc.
Sur le plan heuristique, cette perspective nous parat dune grande richesse. Elle
permet par exemple de donner sens un phnomne qui reste souvent incomprhensible si lon adopte une approche segmente de la dynamique familiale : pourquoi
dans les familles dfavorises, o aucun des conjoints na un emploi, les femmes
continuent-elles assumer seules des tches domestiques parfois extrmement lourdes ? Que signie la situation du chmage pour lhomme et la femme dans un tel cas
de gure ? Au chmage, lhomme na pas la possibilit de sexprimer dans la seule
sphre o une forme de lgitimit lui tait acquise demble, la case (c) est pour lui
une case vide. A certains gards, il en est de mme pour la femme ; la case (d) est
vide galement. Par contre, lespace domestique est bien occup par la femme (b).
Elle y est en position de force, une position qui ne sera pas ncessairement abandonne facilement. Dune part, lhomme sera peu tent de pntrer cet espace dans
la mesure o il nest pas acquis que les investissements quil y ferait lui permettront
dacqurir une quelconque reconnaissance ; et dautre part, la femme sera dautant
moins tente de cder du terrain que ses investissements y sont sources dune reconnaissance assure, et quune source potentielle de reconnaissance alternative (via le
travail) fait dfaut. Et de fait, dans des couples qui sont dans de telles situations, il
nest pas rare dobserver que lhomme investit lespace domestique au moment o
la femme, extnue, soit que son corps lui impose une limite (dpression, tentative
de suicide, et problmes de sant divers), soit quelle fuie littralement, le libre.
Par cet exemple, il ne sagit nullement de dire quil ny a pas de rsistances masculines, ni que le problme serait dabord du ct des femmes qui nauraient pas appris
laisser un peu de place leurs partenaires masculins. Nous tentons simplement de
souligner lintrt, la ncessit de dvelopper une approche plus dialectique.

144

Mme si les travaux voqus sont ici outrageusement simplis, on peroit sans
doute malgr tout leur richesse. Cette grille est-elle transposable aux couples gays
(ou lesbiens) ? Nous le pensons. Pour lanalyse du fonctionnement dun couple gay,
on remplacera femme par homme dans la partie du tableau consacre au
niveau pragmatique puisque deux hommes vivent ensemble. Pour le reste, rien ne
change. Comme dit trs justement Daniel Welzer-Lang, dans les couples hommehomme, on se rend compte que cest galement celui qui a la meilleure place professionnelle qui fait le moins de travail domestique. Ce qui, notre sens, tmoigne du
fait quune lecture en termes de genres doit complter lanalyse en termes de sexes,
ce que nous ne pourrons malheureusement faire ici.
3) Conjugalit srielle versus sexualit srielle
Evoquant les trajectoires conjugales, Anastasia Meidani met en opposition les
hommes belges et franais qui relatent des expriences de conjugalits srielles aux
hommes grecs qui dcrivent plutt une sexualit srielle base sur des relations successives. La prsentation ayant t plus que brve sur ce point, nous ne sommes pas
certains de bien comprendre la subtilit de la distinction, mais si nous la rapportons
dautres lments prsents comme caractrisant la socit grecque grande importance de linstitution du mariage, taux de divorce rduit par rapport la France et
la Belgique, forte condamnation des indlits fminines, prsence ostensible de
rfrences machistes, etc. , nous sommes tents de larticuler la distinction opre par Michel Foucault entre dispositif dalliance et dispositif de sexualit2. Dans le
premier tome de son Histoire de la sexualit (1976), Foucault dfend la thse dun
passage trs progressif dun dispositif lautre au cours des trois derniers sicles.
Par dispositif dalliance , il comprend le systme de mariage, de xation et de
dveloppement des parents, de transmission des noms et des biens (p. 140) qui
cadrait les relations de sexe et qui, partir du XVIIIe sicle, a montr ses limites
en tant que support du systme politico-conomique se mettant en place. Limites
qui, selon Foucault, vont amener les socits occidentales modernes inventer un
nouveau dispositif qui concurrencera progressivement le dispositif ancien, sans le
remplacer totalement. L o le dispositif dalliance soutient les processus conomiques par son rle dans la circulation et la transmission des richesses, le dispositif de
sexualit les appuie via une multitude de relais greffs sur le corps, corps producteur
et corps consommateur. L o le premier dispositif a principalement une fonction
de reproduction de lordre social, le second a pour fonction dinnover tout en dveloppant les domaines et les formes de contrle des populations ; cest--dire que
dun dispositif proccup du maintien de la loi, charpent autour dun systme de
rgles dnissant le permis et le dfendu partir dune proccupation pour le lien
_______________
2

Nous dveloppons plus en profondeur la question de larticulation entre dispositif dalliance/dispositif de sexualit et sexualit statutaire/sexualit consentie dans Marquet
Jacques, 2004.
145

entre des partenaires au statut dni, et pour une problmatique de la relation, on

passe progressivement un dispositif constitu de techniques davantage mobiles et
polymorphes sintressant aux sensations, aux impressions, aux plaisirs, soit, une
problmatique de la chair.
Dans le dispositif dalliance, se dveloppe une sexualit que nous qualierons
de statutaire dans la mesure o le permis et linterdit taient fonction du statut des
partenaires. Preuve que nous ne nous loignons que trs progressivement de ce dispositif, la rcente reconnaissance du viol entre poux. Jusquil y a peu (une dizaine
dannes pour la Belgique), un homme ne pouvait tre poursuivi pour le viol de son
pouse ; son statut dpoux lui assurant droit et protection, droit au devoir conjugal et protection juridique. Le dispositif dalliance navait donc pas totalement
disparu sous les avances du dispositif de sexualit. Aujourdhui, cest laccord du
partenaire qui est source de lgitimit ; le fait de passer outre son refus plonge ipso
facto la conduite dans lillgitimit. Ainsi disparat un des derniers soutiens juridiques la domination masculine dans lespace familial. Le viol ngation du refus
de lautre est le comportement illgitime par excellence.
Dans le modle de sexualit qui est en train de se mettre en place, la question
du consentement est donc primordiale et, en ce sens, la sexualit consentie est une
sexualit dindividus, et, qui plus est, une sexualit lgitime en tant que sexualit
dindividus. La sexualit statutaire, par contre, est demble une sexualit institue. Dans ces deux modles de sexualit, la question de la violence intra-conjugale
est traite de faon assez diffrente. Parfois justie au nom de lintrt suprieur
de linstitution matrimoniale dans le dispositif dalliance, la violence est, dans le
dispositif de sexualit levant le consentement au rang didal, le comportement
illgitime par excellence. Alors, si sexualit srielle et conjugalit srielle renvoient
respectivement une sexualit statutaire et une sexualit consentie, ce qui nest
ce stade quune hypothse, il nous parat difcile, dune part dafrmer que les
socits belge, franaise et grecque connaissent toutes les trois des rajustements au
niveau des rapports sociaux de sexe, mais quil ny a pas lune ou lautre qui serait
en avance ou en retard, et dautre part de prsenter comme objectif premier la lutte
pour une plus grande galit entre les hommes et les femmes, et plus spciquement
le combat contre les violences faites aux femmes. Le point de vue qui consiste
dfendre lide de lgalit des cultures est, certes, politiquement correct, on peut
mme admettre que sans pouvoir tre dmontre cette ide gagne tre mise en
avant dans la mesure o elle serait garante de relations harmonieuses entre les peuples, mais elle se rvle caduque ds lors que lon pointe un objectif particulier, ce
qui est le cas lorsque lon vise une plus grande galit entre les sexes. Nous pensons
que ce point mriterait dbat.

146

On aura compris, du moins nous lesprons, quil ne sagit pas de dfendre

la thse de la hirarchie des cultures, mais simplement de dire que sagissant de
promouvoir un objectif prcis, elles sont loin dtre gales. A notre sens, ce nest
dailleurs pas un hasard si, contrairement leurs homologues belges et franais, les
hommes grecs nont pas voqu leurs souffrances, leurs solitudes, leurs difcults
dadaptations sexuelles, leurs questions existentielles Dune part, mettre des faiblesses en avant est dautant moins vraisemblable que le modle de rfrence reste
pour eux celui dun homme dominant et fort, et dautre part, la monte en puissance
de la thmatique de la vulnrabilit, travers lmergence de thmes comme les
dpressions, les suicides, les fuites, nous parat caractristique dune socit o,
conqute individualiste aidant, les institutions encadrent et protgent moins les individus, les renvoyant la fragilit de leur soi. Sur ce point, nous sommes enclins
penser que ce phnomne ne touche pas uniquement les hommes. Les travaux
dAlain Ehrenberg sur Le Culte de la performance (1991) et La Fatigue dtre soi
(1998), cette difcult dtre la hauteur et de supporter lobligation de performance, sont exemplaires.

147

148

Christine Castelain-Meunier
Sociologue au CNRS, lEHESS, au CADIS

1) Les transformations du masculin : un sujet complexe et longtemps tabou

e remercie beaucoup Daniel et les organisateurs ce colloque, ainsi que lassociation Les Traboules. En effet, une telle initiative simposait en France depuis longtemps, or elle tait empche du fait quil sagissait dun sujet tabou. Pourquoi ?
Parce que les proccupations tournaient tellement autour de la lutte pour lgalit
des femmes, quon tait dans limpossibilit daborder la question du masculin, si
on le faisait, ctait immdiatement suspect. Immdiatement ! La dynamique culturelle et ltat des recherches rendaient toute initiative dans ce sens marginale. Or,
ce que jentends aujourdhui, dans le cadre de ce colloque, va dans le bon sens du
terme. Cest--dire, la fois dans le sens dun questionnement juste et modeste, qui
propose des pistes, et dune conceptualisation qui va modier les regards et tre susceptible dapprhender, enn, la complexit ambiante. Je voulais saluer ainsi cette
nouvelle direction et mettre laccent sur la complexit culturelle contemporaine.
Celle-ci rete un phnomne caractris par la juxtaposition de plusieurs modles.
Comme si on tait face un millefeuille. Alors je ne sais pas si le millefeuille, cest
un gteau qui est plantaire, je ne crois pas, disons quil a peut-tre une connotation
trs franaise. Il y a la tranche napolitaine, la moussaka en Grce, nalement, cest
un peu partout lchelle plantaire, quon a des gteaux ou des plats caractriss par des superpositions de niveaux. Et je crois que laspect culinaire rend bien
compte aussi de tout ce qui constitue la vie et notamment de cette ide quon serait
vraiment dans un contexte trs complexe dun point de vue culturel. Pourquoi ?
Parce quil y a trois modles qui se superposent et qui complexient les questions
du masculin et du fminin et la dynamique des rapports hommes/femmes. Ces trois
modles sont : le modle traditionnel, le modle industriel et excusez-moi, a va
vous paratre tout fait banal, le modle contemporain. Mais je tiens ce quon le
distingue du modle industriel. Traditionnel, industriel, contemporain : quest-ce
que a veut dire ?

a veut dire que chaque fois quon est confront en tant quhomme, en tant
que femme, lensemble des thmes de la vie quotidienne, on est renvoy la
149

juxtaposition de trois types de modles, qui de plus ne revtent pas le mme sens
pour le masculin et le fminin. Et parfois, ces trois types de modles entrent vritablement en collision dans le cadre des reprsentations individuelles, mais aussi bien
videmment dans linteraction et dans la dialectique des rapports hommes/femmes.
Do ces impressions de souffrance, dincomprhension, ces difcults dexpression, de communication, notamment dans le domaine de la parole intime. Alors je
mexplique.
Modle traditionnel : a parat loin, car il sagit de modles hrits de la socit
traditionnelle, agraire, en vigueur, avant la Rvolution franaise. Pourtant, ces rfrences perdurent de manire clate, mais nanmoins profonde, autour de la distinction entre le sacr, le profane, entre le pur et limpur. Clivant ainsi le masculin et
le fminin autour dune distinction symbolique et dune hirarchie des valeurs entre
le masculin et le fminin. Avec le fait que par ailleurs, femme renvoie dun point de
vue tymologique femelle , lunivers de la nature et toutes les associations qui
en rsultent. Et homme, au pronom personnel on , cest--dire lunivers de la
culture avec lide que cest le masculin qui donne le sens et comme chacun sait,
cette poque-l, le sens religieux. Mme si aujourdhui, les institutions se transforment et que le religieux nest plus la base du fonctionnement de la socit, les clivages, les dualits, dans ce sens, imprgnent encore les reprsentations de manire
diffuse. Il suft dinterroger les jeunes gnrations sur leurs reprsentations pour le
constater. Le modle industriel hirarchise les sphres : domestique, publique, en
les assignant au fminin, au masculin, des places, des rles, des fonctions et ce
de manire exclusive et distinctive pour chacun des deux sexes.
Avant, comme lcrivait Peter Laslett, tout tait li, quil sagisse de la sexualit,
de lconomique, du symbolique, du religieux, du culturel, etc., et ensuite, les choses se sparent avec lindustrialisation. a me parat trs, trs important dvoquer
cette sparation parce quon se rfre encore aujourdhui ces connotations-l, qui
sont toujours prsentes dans les mentalits, les reprsentations, les modles, les
identications, les processus de diffrenciation. Ainsi, le public domine le priv ;
le public, cest le masculin, le priv, cest le fminin. Le public, cest le travail
marchand, salari, le statut social, la rentabilit, la performance, le prot. Il en a t
largement question avec la notion de centralit du travail, pour les hommes. Cest
vraiment encore cette ide que le public, cest le masculin ; le priv, le fminin,
lunivers de lmotion, de la sensibilit Tout le monde connat a, mais il fallait
rappeler quel point cest toujours prsent dans les pratiques, les reprsentations,
les idaux, les aspirations mme si cest aussi battu en brche
2) Combiner tous les registres, que lon soit homme ou femme, dans le sens de
la culture du sujet
On en arrive au troisime modle : le modle contemporain, celui daujourdhui.
Et ce qui me frappe, surtout dans le cadre des tudes comparatives que je mne entre
le Chili, lAlgrie, la France ; mais je pense aussi des pays comme le Ymen, la
150

Syrie, que jai visits, le modle contemporain dont je vais parler est omniprsent
lchelle de la plante. Il peut tre combattu, ignor, mais on sait trs bien que la
tlvision est prsente partout, y compris au n fond des bidonvilles. Et les feuilletons lamricaine ou la brsilienne circulent lchelle de la plante. Ainsi, les
modles contemporains concernant le masculin, le fminin, lgalit des droits, lindiffrenciation, circulent lchelle de la plante. De manire excessivement minoritaire certes, dans un certain nombre de pays. Mais, prenons lexemple du Ymen,
dont je parlais, ce qui ma quand mme beaucoup frapp, cest que des intellectuels,
universitaires, certes, disaient (alors que la coutume veut quils mchonnent du kat
et quils sattardent au caf et rentrent tard le soir) : je me sens coupable . La
notion de culpabilit merge l-bas aussi pour les hommes. Ils disent : je me sens
coupable de dpenser de largent pour mchonner du kat et je me sens coupable de
ne pas rentrer chez moi pour moccuper de mes enfants . Il en est de mme dans les
pays africains ou lAsie, la Core du Sud, par exemple, lide qulever un enfant
cote cher se rpand, et du coup on diminue le nombre denfants. Et cest vrai
lchelle de la plante. Un certain nombre de choses changent et de nouveaux modles mergent. Lhomme et la femme tendent vers la culture du sujet, autour de cette
volont de combiner pour les jeunes gnrations lafrmation de soi, la vie prive,
familiale, les rapports lenfant et la vie professionnelle. Il sagit de ne sacrier
aucun des registres. Cest un phnomne tout fait nouveau lchelle de lhistoire
qui concerne surtout les hommes et les femmes des jeunes gnrations.
3) Privilgier lapproche transgnrationnelle, sparment, pour le masculin
et le fminin
Lhomme et la femme ne tendent pas, bien-sr, vers la culture du sujet en sappuyant sur les mmes fondements, ils peuvent tre inverses. Dans ce sens, il me
parat essentiel de garder prsent lesprit que si la comparaison entre hommes
et femmes est riche denseignement, cest aussi une mauvaise piste, car il sagit,
en permanence, de prendre la peine de resituer la trajectoire masculine par rapport lhistoire des hommes et la trajectoire fminine par rapport lhistoire des
femmes. Ce qui veut dire quil faut tout le temps prendre en considration le transgnrationnel, sans oublier notamment lhritage transmis en termes de haine de
sexe. Cest--dire, lensemble des reprsentations pjoratives, destructrices, qui
accompagnent chacun des deux sexes et contribuent les stigmatiser. Il sagit de
phnomnes socioculturels qui ont t transmis de gnration en gnration et qui
accompagnent lducation des enfants. Par exemple, la femme qui va prsenter le
pre de ses enfants uniquement comme un conjoint pour elle et qui, si a tourne mal,
va vhiculer une image trs ngative de lhomme auprs de ses enfants, oubliant
que le pre doit construire un lien avec lenfant et inversement lenfant avec le pre,
indpendamment du lien conjugal avec la mre.
On va aussi trouver, par exemple, des femmes qui auront balanc leur enfant
par la fentre, parce quelles ne supportaient pas lide davoir un enfant et que cet
enfant soit le produit de la rencontre avec un homme, tellement on leur a transmis
151

la haine de lhomme ! On les retrouve en prison, accuses dinfanticides... On ne

peut ignorer lorigine de profondes souffrances qui peuvent pousser au pire. Il en
est de mme pour les hommes qui vhiculent des reprsentations trs ngatives de la
femme, telles quelles leur ont t transmises lchelle ancestrale. On doit toujours
avoir en tte ces tendances qui bousculent pour lhomme et la femme la recherche
dafrmation par le biais de la culture du sujet et la dialectique des rapports hommes/femmes, qui me parat tre aussi un thme essentiel explorer pour analyser les
freins ou les facteurs favorables au changement, lgalit hommes/femmes et la
dmocratie de lintimit.
4) Dgager des grandes caractristiques dans le cadre des pluralits
contemporaines
Il savre ncessaire de dgager des grandes tendances lchelle de lhistoire
concernant le masculin et le fminin. Nous en slectionnerons quelques-unes, faute
de temps. On assiste un dcouplage entre sexualit/procration. Entre liation/alliance. Entre sexe et rle. On tend aussi vers une uidit, une mobilit des identits.
Ensemble de thmes que nous ne dvelopperons pas, faute de temps. Mais ces tendances nivellent les contours de la diffrence. Dautant plus que la phallocratie perd
sa lgitimit.
La famille nest plus centre sur le pre. La diminution de la puissance paternelle a commenc il y a bien longtemps, et ceci indpendamment du mouvement des
femmes. La famille est aujourdhui, en principe, centre sur lenfant. La paternit
nest plus tant institutionnelle, elle est devenue relationnelle. Elle rend compte de la
capacit que lhomme a de construire la relation et dentretenir ses liens avec lenfant. Situations qui saccompagnent de prises de conscience quand il y a sparation
et conduisent transformer les rles, les places, les fonctions, entre lhomme et la
femme, autour de lenfant. On a cit des hommes qui levaient seuls leurs enfants,
en disant quil y en a trs peu, mais cest quand mme un nouveau phnomne, y
compris lchelle de la plante, puisque les gens peuvent tre conduits changer de pays et donc se retrouver seuls avec leurs enfants. Les hommes, alors, sont
amens se resituer par rapport des situations qui sont parfois dramatiques, mais
qui entranent des prises de conscience. Ces prises de conscience engendrent des
changements pour lavenir et dans la manire de combiner les diffrents registres
de la vie et de dgager des priorits. Si limpratif de la performance, du prot,
concerne lhomme et la femme et nivelle les diffrences entre les sexes, il les renforce aussi, car les entreprises rsistent librer du temps familial pour les hommes.
Les rsistances sont dautant plus grandes quelles font tat des divergences qui
existent entre diffrents modles dafrmation du masculin et diffrentes manires
dtre pre. Cette dynamique constitue en soi un vritable mouvement culturel. Par
ailleurs, lapparition dune nouvelle presse masculine accompagne lmergence de
paroles intimistes masculines, tout en vhiculant de nombreux strotypes.

152

Pour terminer, je ferai rfrence une tude comparative en cours, France, Chili,
Algrie, qui rend compte des diffrents aspects de la dialectique des rapports hommes/femmes. Il sagit certes de contextes trs diffrents, mais quil est intressant
dexplorer quand on cherche analyser ce qui empche les changements dans les
rapports hommes/femmes ou, au contraire, ce qui favorise les changements. On voit
quil y a des lments communs, alors mme quil sagit de cultures trs diffrentes.
Et ce qui me semble trs intressant, cest quil y a des hommes qui tirent vers le
changement ainsi que des femmes, mais il y a aussi des hommes qui rsistent, ainsi
que des femmes. En Algrie, on va trouver des femmes qui tirent vers le changement, mais qui sont rduites la plainte, qui sont trs fatigues et dprimes, tant
donn les difcults quelles rencontrent faire changer les choses. Car on trouve
des hommes qui rsistent, en se rfrant la culture berbre et la culture kabyle, et
qui disent, mme si la femme travaille : elle travaille, cest son choix, mais pour
moi a ne compte pas, je ne laide pas la maison, parce que cest son choix, point,
et a ne correspond pas la culture de mes anctres .
En France, on sent aussi ce genre de rsistance avec le patriarcat rural, industriel, que nous voquions au dbut et des rsistances au changement qui existent
dans les deux sens. Car on sent aussi des ambivalences, des contradictions et des
tensions du ct des femmes, dans le sens des rsistances aux changements.
Ainsi dans le cadre de la dialectique des rapports hommes/femmes, on assiste
des transformations, des dplacements, dans cette socit de transition qui engendre
des innovations, mais aussi des angoisses, parce que les modles ne sont plus dnis
une fois pour toutes.
La perte de lgitimit de la phallocratie, du patriarcat rural et industriel, qui nen
demeurent pas moins encore vivaces, par le biais de la juxtaposition des modles,
dbouche sur des changements, des angoisses, des rsistances et donc des nouvelles
complexits.

153

154

Jorgen Lorentzen
Universit dOslo

e voudrais avant tout remercier Alexandre Clemens et Anastasia Meidani pour

leur prestation. Ces questionnements et problmatiques autour des hommes et
des changements ont des liens trs forts avec ceux quon trouve dans les pays de
lEurope du Nord. Je vais donc essayer de parler dans la perspective de lEurope
du Nord et des dcisions qui soprent en Norvge. Dabord, je pense quil est important de dire que toutes les tudes quon a faites, toutes les donnes quon a, nous
montrent que la meilleure faon de changer, dencourager les hommes changer,
est de changer le rle des femmes. Lorsque les femmes quittent leur rle traditionnel la maison et dans la vie conjugale, cela ouvre de nouveaux espaces dans la
vie domestique, mais aussi dans la vie politique et sociale. Comme quelquun le
disait dailleurs hier, le nombre important des femmes qui sont entres dans la vie
politique en Norvge, qui y participent et en mnent une partie, a t trs important
dans le changement des rles de genre. On peut dire quen Norvge, les hommes ont
beaucoup chang ces vingt ou trente dernires annes.
Mais on ne peut pas dire quil y ait un mouvement des hommes : nous navons
pas vu dhommes en train de manifester dans la rue, il ny a pas eu non plus de
mouvement pour le changement parmi les hommes. Se dire simplement quil y a eu
des changements est une sorte de conclusion prospective quon peut sautoriser.
Si jutilise par exemple une anecdote tire de ma propre vie, je me rappelle ma
grand-mre qui disait que mon grand-pre navait jamais mis un pied dans la cuisine... il lui tait interdit dy entrer ! Mon pre, lui, a peut-tre appris faire du caf
et, avec de la chance, il pourrait cuisiner un uf. Aujourdhui, cest moi qui prpare
la plupart des repas la maison, ce qui nest pas un cas isol au sein de ma gnration, plus jeune. La dernire tude ralise en Norvge, lanne dernire, montrait
en effet que 80% des hommes participent aujourdhui pleinement la prparation
de la nourriture la maison, du dbut la n de la chane , cest--dire quils
achtent la nourriture, la prparent et lavent la vaisselle ensuite. En mme temps,
je nai jamais entendu parler dun dbat public dans lequel des hommes disaient :
155

 mais non, on en a marre des femmes qui font la cuisine tout le temps ! Nous, on
veut faire la cuisine, on veut aller protester dans la rue pour faire valoir notre droit
faire la cuisine ! . En fait, dune certaine manire, ce changement total seffectue
de manire silencieuse.
On observe aussi cela dans le comportement des hommes et des femmes, cette
diffrence de comportement dans leur utilisation du temps la maison, qui est trs
lie avec ce que disait Daniel Welzer-Lang. Si on demande aux hommes, combien
de fois avez-vous fait la vaisselle ? Combien de fois avez-vous nettoy la maison ?
Combien de fois vous tes vous occup des enfants depuis une semaine ? , ils ne
parlent alors pas beaucoup dans ces cas-l des moments o ils ont aid aux tches
domestiques. En outre, si on demande aux deux personnes du couple ce qui a t fait
au domicile depuis une semaine, on remarque quen fait, les hommes ont beaucoup
particip : ils ont nettoy la maison, ils se sont occups des enfants, ils ont prpar
les repas ; ce qui veut dire que les hommes sous-estiment ce quils ont fait la maison. A premire vue cela nous parat trange, mais si on regarde de plus prs cela
semble assez vident du fait quaccomplir les tches mnagres nest pas considr
par les hommes comme faisant partie de leur identit dhomme. Il faut donc quon
regarde de prs les discours qui concernent le genre. En fait, nous produisons et
reproduisons des systmes de genre, mais en mme temps, ce que nous faisons dans
la vie na pas ncessairement de rapport avec ce que nous disons.
Ce que nous savons aussi et ce que ces tudes nous montrent, cest que lidologie dune socit se transforme plus lentement que ce qui se passe rellement chez
les gens. Il est important pour nous, en tant que chercheurs et en tant que professionnels menant des tudes sur le genre, de savoir ou dtre srs que nous-mmes ne
sommes pas en train de reproduire des systmes de genre qui sont dj dpasss par
les gens. Nous avons par exemple toujours tendance, comme je lai dit hier, en tant
que chercheurs, parler de manire dualiste sur les hommes et les femmes, cest-dire de toujours parler des diffrences entre les hommes et les femmes. Je pense
srieusement pour ma part que cette faon de penser est prime et quil est temps
quon passe autre chose. Dune certaine manire, il est dangereux de parler toujours de quelque chose comme tant ou masculin ou fminin. Lorsquon insiste pour
donner des noms des choses et toujours dire : ceci est masculin, ceci est fminin , on empche les gens davancer. Dune certaine manire, la chose la plus progressiste quon pourrait faire en tant que chercheur serait de changer la grammaire.
En effet, lorsque les gens agissent dans leur vie quotidienne, ils ne le font pas
en pensant que telle tche est masculine ou fminine. Ils se rendent souvent compte
quil existe un discours autour de ces questions-l, que ce quils sont en train de
faire est ou masculin ou fminin, lorsque les chercheurs les interrogent, et cest
ce moment-l, parfois, quils commencent reproduire ces systmes. En regardant
156

la situation familiale en Norvge, on peut constater que la plupart des changements

chez les hommes se sont effectus dans le domaine familial. Il est intressant de
noter que les associations des femmes et les centres de recherche sur les diffrences
de genre se sont beaucoup occups de ce qui se passe au niveau du domestique et
du partage des tches. Nous venons pour notre part de commencer travailler sur
le sujet, et comme le disait Anastasia Meidani, on se rend compte que le travail est
le facteur le plus fondamental dans la construction de lidentit masculine. Il faut
pourtant chercher beaucoup plus loin pour comprendre la faon dont la vie au travail est construite et genre, la manire de changer les hommes et les systmes de
genre, et aussi la faon de contribuer aux changements dans la vie des femmes.
Dans deux semaines, nous commencerons mener une campagne politique pour
demander une journe de six heures de travail pour tous les pres ayant des enfants
de zro cinq ans. Ceci est une faon de mettre une pression profonde sur notre
manire de penser aux enfants parce quon considre toujours, et cest le cas dans
tous les pays de lEurope, que le lien entre parents et enfants est un lien entre mre
et enfant. Ce que nous voulons faire, cest crer des nouveaux liens entre les enfants
et leur pre. En mme temps, nous voulons dbattre sur la faon dont le travail est
construit pour sparer les pres de leurs enfants.
Il y a quelques autres domaines prendre en compte, par exemple la sexualit.
Si on est htrosexuel, il faut changer la faon de penser la sexualit. La chose la
plus importante est peut-tre de crer le droit pour les hommes et les femmes homosexuels de se marier. Lincitation lhomophobie chez les hommes htrosexuels
est un des points les plus importants, qui empche les hommes de se comporter
diffremment.
En Norvge, rcemment, nous avons fait un atelier o nous avons parl des
hommes en utilisant le terme de peau de parchemin , cest--dire une peau impntrable. A loppos, on pourrait parler dune peau poreuse, peau ouverte la
sensibilit, la caresse et aussi la pntration. Un des grands problmes de la
socialisation des hommes rside dans le fait que depuis leur toute petite enfance,
ils sont censs construire un corps qui soit dur. Et un corps dur ne laisse entrer
personne. Nous avons eu un dbat trs intressant autour de la pntration o nous
encouragions les hommes lessayer, pas simplement en parler, mais lutiliser
autrement. Nous avons donc encourag les hommes laisser entrer lautre, parce
quils ont lhabitude dtre gocentrique, et au contraire dexclure lautre. Nous
avons en ce moment en projet de penser cette ide de laisser entrer.
Et videmment un des problmes de la sexualit des hommes est que la sensibilit du corps de lhomme est concentre sur une seule de ses parties, ce quon
appelle la masculinit de la partie autour du sexe. Une image trs importante de
157

cette ide de la masculinit est une image de Bush, habill comme un pilote pendant
linvasion de lIrak. Son uniforme tait cr dune manire particulire, avec des
celles, des cordes, de faon mettre en relief le sexe masculin. Voyez donc ce qui
tait au centre de limage de Bush ! Ceci est une faon de montrer un aspect particulier de la masculinit qui soccupe de la pntration des femmes, des hommes, de
lIrak, de lAfghanistan et qui ne peut pas imaginer lide quon puisse se laisser
pntrer par lautre.
Toutes ces ides tournent autour de celle du changement, et lducation est une
manire importante dencourager le changement. Nous avons parl il y a deux jours
des hommes et de la violence, mais pendant les douze ans quon passe lcole,
nous napprenons jamais rien sur la rsolution des conits, la faon dviter la violence. On ne fait rien non plus lcole sur la manire de vivre ensemble. Les
garons grandissent toujours en pensant quils vont entrer dans une socit base
sur des modles traditionnels. Ils sont bien surpris lorsquils grandissent, quittent
lcole et se rendent compte que le monde nest pas ainsi. Un des rsultats cela,
trs dprimant, sont les chiffres du suicide qui montrent que la plupart des hommes
qui se donnent la mort sont les jeunes hommes entre 18 et 25 ans. Ils ne sont pas du
tout prts entrer dans une socit, surtout en Europe, qui est base sur lgalit des
genres.
Comme le disait Gilles Rondeau hier, il est galement trs important de parler
des hommes et de la sant, notamment de ce lien entre lincapacit des hommes
soccuper deux-mmes et leur incapacit soccuper des autres. Il ne sagit pas l
de deux choses distinctes, mais dun continuum dans la vie des hommes. Je pense
que ce travail extrmement important est aussi trs difcile mener parce que les
hommes ont une philosophie trs fataliste de la vie. Lorsque je pense par exemple
ce qui a t dit hier, jai limpression que la plupart des hommes pensent : ok, je
fume un peu, je bois un peu, je couche un peu partout et puis je vais mourir, mais
bon, a valait la peine ! . La philosophie des hommes semble tre : la vie, cest
lenfer et puis tu meurs . Ce serait donc une faon de dire aux hommes quen fait,
il est merveilleux dtre vivant et de partager dans cette communaut o les gens
vivent ensemble. Il faut se rappeler que cette faon de penser la masculinit fait
partie trs profondment de toutes les institutions. Depuis la cration du monde on
sattend ce que lhomme soit, nimporte quel moment, prt sortir de son pays
et se battre pour les femmes et les enfants. La masculinit dans nos socits doit
donc toujours tre prte mourir. Voici la grande tristesse de la masculinit, qui fait
partie trs profondment de toutes les socits.
Avant de terminer, je veux prendre un petit exemple, celui de Srebrenica en
Bosnie. Lorsque les Serbes ont quitt Srebrenica, le systme des Nations unies et
lOTAN ont commenc des ngociations et semblaient tre trs satisfaits lorsquils
158

ont russi faire sortir tous les enfants et toutes les femmes de la ville. En tant que
chercheurs sur la masculinit, nous savions ce moment quils nauraient pu faire
pire, parce que cela voulait dire quils allaient ensuite tuer tous les hommes et cest
ce qui sest pass. Dans le systme des Nations unies, un tre humain qui vaut la
peine dtre sauv est donc une femme ou un enfant, tandis que les hommes peuvent tre mis devant les canons. Il sagit l dune des choses quil faut commencer
repenser, la valeur des hommes dans la socit. Dune certaine manire, il faudrait
quon arrive se dire quAbraham na plus le droit damener Isaac sur lautel pour
le sacrier en vue de clbrer les institutions cres par Dieu dans nos socits.
Merci.

159

160

Plnire
Regards croiss de femmes et dhommes

Synthse et animation
Daniel Welzer-Lang
Sociologue, Universit Toulouse-Le Mirail

Intervenantes
Jeanne Fagnani
Directrice de recherche au CNRS MATISSE,
Universit de Paris 1-CNRS

Sophie Pioro
Coordination europenne

Intervenants
Jean-Paul Graver
Animateur de la Campagne du Ruban Blanc
en Belgique francophone

Luis Bonino
Psychologue, Directeur du Centre dEtudes
de la Condition Masculine, Madrid

161

162

Daniel Welzer-Lang
Sociologue, Universit Toulouse-Le Mirail

e voudrais dabord dire que je regrette vraiment labsence de Luc Van Campenhoudt. Ensuite, aux gens qui ne sont pas sociologues je livre une petite condence : quand on fait des tudes de sociologie en France, on a un manuel des Sciences
sociales dirig par Monsieur Quivy et Monsieur Van Campenhoudt. Nous tions
persuads que ctait un vieux monsieur, nous nous demandions dailleurs sil tait
encore en exercice, mais nous pensions quil tait en dehors de nos proccupations.
Lorsque nous avons revu les collgues de Bruxelles, nous avons rencontr Monsieur Van Campenhoudt, un vieux monsieur effectivement, de la gnration qui me
prcde en tout cas, et qui tait extrmement sensibilis, intress par nos thmes
de dbat.
Nous le verrons tout lheure avec Jean-Paul Graver qui nous parlera de son exprience, il est vraiment important que du ct des hommes aussi, nous acceptions
dintgrer lintergnrationnel et de prendre en compte les gnrations dhommes
successives qui se sont battues pour lgalit, car nous sommes marqus historiquement. Je pense que la prsence nos cts de certains de nos ans est bnque, et
quil faut se rappeler, mme si on a toujours la prtention dinnover, que dans les
gnrations prcdentes, mme si lhistoire ne la pas retenu, des hommes se sont
battus pour lgalit entre hommes et entre hommes et femmes.
Dans cette plnire, Regards croiss dhommes et de femmes , je donnerai
donc la parole successivement Jeanne Fagnani prsente hier comme directrice de
recherche au CNRS, et puis Sophie Pioro, coordinatrice de la marche des femmes
il y a deux ou trois ans, qui a assur la coordination de cette recherche.
Vous limaginez je pense, et ce nest pas un secret, il y a eu un certain nombre de
dbats au sein de notre quipe de recherche. Nous tions en effet entre chercheurs et
chercheuses, mais aussi entre hommes et femmes, et les questions quon a voques
ce matin nous agitent nous aussi au niveau de notre quotidien. Nous avons beaucoup
apprci, tous et toutes, la position des collgues Anastasia Meidani, Sophie Pioro,
163

La Lambert et Martine Corbire, qui ont travaill dans cette recherche et qui ont
assum une double parole, souvent une parole de chercheuses, mais aussi une parole
de femmes, et de femmes engages sur lgalit.
Aprs ces deux interventions, nous donnerons la parole trois garons : JeanPaul Graver, de Belgique, rencontr dans les campagnes sur le Ruban Blanc, campagnes qui consistaient afrmer que des hommes sopposent la violence masculine contre les femmes ; Luis Bonino prsent depuis le premier jour, collgue de
Madrid qui vient aussi des mouvements antisexistes espagnols, et qui a une double
comptence avec laccueil des hommes violents dune part et une rexion critique
sur la masculinit dominante dautre part ; Ignasi Pons enn, de lUniversit de
Barcelone, qui na pas directement travaill sur les hommes, mais qui, au travers des
recherches quil a faites en sant mentale, sur le travail du sexe et la prostitution, a
sans arrt crois la question des rapports hommes/femmes et du masculin.
Suite ces cinq interventions, nous vous donnerons la parole, enn, avec lobjectif dessayer de conclure, autant que faire se peut, mme si la tche semble impossible, notre rexion collective, dentendre les questions qui se posent et dessayer de rchir haute voix ensemble sur ce quil reste faire, en termes de
recherches ou de conseils sur laccompagnement social des hommes.

164

Jeanne Fagnani
Directrice de recherche au CNRS MATISSE,
Universit de Paris 1-CNRS

a contribution sera forcment modeste au regard de la richesse de ces interventions et des dbats qui ont suivi. En effet, ntant pas spcialiste des questions concernant lidentit masculine et travaillant plutt sur les politiques familiales, je prfrerais ici limiter mes propos aux grandes volutions qua connues la
fonction paternelle depuis 20 ans. Nombre douvrages rcents le montrent, celle-ci
a incontestablement volu depuis une trentaine dannes et ce phnomne doit tre
aussi apprhend, me semble-t-il, la lumire des interactions entre les mutations
de linstitution familiale et les transformations du march du travail. Sans tre le
seul facteur explicatif de cette volution, lentre progressive des femmes sur le
march du travail depuis la n des annes soixante a permis aux hommes doccuper une place plus importante dans la sphre familiale. Lexercice dune activit
professionnelle, en confortant leur pouvoir de ngociation, a galement incit les
mres rengocier avec leur conjoint les modalits de prise en charge des enfants.
En dpit davances modestes dans le domaine du partage des tches mnagres, la
gure du nouveau pre a donc merg des degrs divers dans tous les milieux sociaux. De faon rcurrente, diffrentes tudes ont montr quils rechignent
dsormais tre cantonns dans une fonction symbolique et quils semblent de
plus en plus dsireux de nouer des liens affectifs forts avec leur progniture. Contrairement aux gnrations prcdentes, leur prsence active auprs des enfants est
socialement valorise et parfois encourage par les institutions impliques dans les
affaires familiales. A cet gard, linstauration du cong de paternit a jou un rle
emblmatique. La oraison de publications sur lvolution de la paternit tmoigne
dailleurs de lintrt croissant que suscite ce phnomne. Elles se situent, en effet,
la croise des chemins qui mnent aux investigations concernant le fonctionnement
de linstitution familiale, la sous-reprsentation des femmes dans la sphre politique, les processus lis aux discriminations sexuelles sur le march du travail ou le
rle parfois ambigu jou par la politique familiale.

165

Toutefois, linstallation des hommes dans lunivers mnager , pour reprendre

lexpression de Jean-Claude Kaufmann dans son ouvrage sur la sociologie du couple, se heurte des obstacles de tous ordres : les attitudes ambivalentes des mres,
la volont des femmes dviter les conits lis des enjeux qui ne leur apparaissent
pas toujours prioritaires (en particulier lorsque les revenus du mnage leur permettent de recourir plusieurs modes de garde rmunrs), le choix socialement
construit de privilgier au sein du couple la carrire du mieux dot sur le
march du travail (en loccurrence, majoritairement le pre) ou encore les rticences
des hommes dpasser le stade des vellits et mettre en veilleuse leurs ambitions
professionnelles. Il faut y ajouter les contraintes professionnelles auxquelles ils sont
particulirement confronts, des contraintes intriorises et objectives qui attnuent
leur dsir de sinvestir dans la vie domestique. La politique familiale, avec la mise
en place de dispositifs implicitement cibls sur les mres (comme lAllocation Parentale dEducation), a contribu perptuer ces obstacles.
Que dire alors des volutions que risque de connatre la fonction paternelle au
cours des prochaines annes ? Je me risquerais avancer quelques hypothses. Les
tudes de budget-temps montrent que les pres dont la conjointe possde un capital
scolaire et un statut professionnel levs ont tendance, toutes choses gales par
ailleurs, consacrer plus de temps lducation de leurs enfants que les autres, en
particulier, lorsque la mre sinvestit plus dans sa vie professionnelle que son partenaire. On pourra se reporter, concernant cette question, la trs intressante recherche de Danile Boyer, chercheuse la Caisse Nationale des Allocations Familiales,
sur les pres bnciaires de lAllocation Parentale dEducation.
Dans cette perspective, on peut raisonnablement faire lhypothse que linvestissement des pres dans la vie familiale sera de plus en plus frquent, compte tenu
de llvation croissante du niveau dducation des femmes En revanche, les impratifs de la comptitivit conomique et les changements organisationnels dans
les entreprises, qui impliquent souvent des conditions de travail antagoniques avec
lexercice dune nouvelle paternit, pourraient contrecarrer cette tendance. Certaines formes de exibilit (tltravail domicile, horaires atypiques ou variables)
souvent dnonces car parfois associes une dgradation des conditions de travail et une uidit croissante des statuts lis lemploi (dveloppement des marchs transitionnels, par exemple) pourraient offrir aux couples la possibilit dalterner leur prsence auprs de lenfant, permettant ainsi aux pres de simpliquer
davantage dans lducation de leur enfant tout en limitant les frais de garde (comme
nous avons pu lobserver dans une recherche sur des parents salaris travaillant dans
la grande distribution).
Les institutions qui agissent dans le champ des politiques sociales et familiales
pourraient aussi jouer un rle dcisif en soutenant, directement ou indirectement
la fonction paternelle : il sagirait alors de ramnager les dispositifs existants
166

pour permettre aux pres den bncier, linstar de ce qui se fait en Sude, dencourager la mixit dans les emplois lis laccueil de la petite enfance pour combattre les prjugs selon lesquels les jeunes enfants ont avant tout besoin de leur
mre , dinciter les entreprises prendre en compte les obligations familiales de
leurs salaris Force est de constater, cet gard, que le chemin sera long parcourir et parsem dembches !
Je vous remercie de votre attention.

167

168

Sophie Pioro
Coordination europenne

e voudrais juste relever deux, trois petits points qui me sont apparus vidents au
cours de ces deux journes de sminaire et qui ont fait ressortir des rexions que
nous avions depuis quelques mois.
Dabord, deux jours de sminaire avec des interventions relativement courtes,
qui doivent reprsenter un travail de quinze mois, cest vraiment trs frustrant. Je
trouve quon passe ct de beaucoup de discussions, cela ne reprsente pas lambiance quil y a eu tout au long de la recherche. Et notamment, aussi, le fait que nous
avons travaill, hommes et femmes ensemble, mais aussi issus de pays diffrents,
avec des histoires diffrentes, des positions diffrentes, et que cette richesse, elle
ressort peut-tre plus le soir lorsque nous mangeons ensemble que dans les changes de ces deux journes.
Deuximement, la difcult de parler des hommes en tant que femme. Je me
souviens que tout au long de la recherche, Daniel Welzer-Lang devait toujours me
rappeler, mais on fait une recherche sur les hommes et ds quon parlait, par
exemple, de la parentalit ou du travail, javais toujours tendance ramener, oui,
mais cest les salaires des femmes qui sont les plus bas , enn, de recontextualiser tout le temps. Cest trs difcile de rester sur la catgorie hommes. Evidemment
quil faut faire le lien, le rapport entre hommes et femmes.
Jai relev aussi cette difcult durant latelier syndicalistes . Nous avons
essay de guider un petit peu le dbat sur des pistes pour parler aux hommes et de
comment peut-on sadresser eux, mais directement, nous sommes revenu-e-s sur
la situation des femmes dans les syndicats.
Et donc, cest difcile, je pense, de vraiment sattacher parler de la manire de
sadresser aux hommes sans vouloir toujours ramener sadresser aux femmes.

169

Troisimement, le point de tension au sein de lquipe on la voqu ce matin

lors de latelier de restitution des hommes en rengociation cest la fuite. Lors de
la recherche, nous avons toujours plus ou moins trouv des terrains dentente ou,
en tout cas, un vocabulaire commun. Le dernier point sur lequel les hommes et les
femmes de lquipe nont absolument pas pu se mettre daccord, cest sur la fuite
des hommes. Les hommes disent, mais non, on ne fuit pas, cest autre chose ,
alors que les femmes, en grande majorit, disent, mais si, cest la fuite .
Donc je pense que l, il y a vraiment un point quon devrait dvelopper, en tout
cas, aller plus loin dans les discussions.
Pour terminer, je voudrais aborder la relativit que nous devons avoir sur les
changements.
Les chargs de recherche qui ont interrog des hommes en rengociation
afrmaient haut et fort que les hommes changent ! Mais dautres ont interrog des
hommes issus de secteurs, reprsentant encore des bastions de la masculinit, comme les responsables administratifs et politiques. Cela pose la question du comment sadresser aux hommes ? . En disant quils ne changent pas ou en disant
quils changent ? Comment est-ce quon fait voluer les comportements ?
Je veux juste encore remercier Daniel Welzer-Lang de mavoir offert la possibilit et lopportunit de pouvoir travailler au sein de cette quipe mixte et vraiment
davoir pu prendre cette richesse des dbats et des rencontres humaines ; avec toute
lquipe. Merci.

170

Jean-Paul Graver
Animateur de la Campagne du Ruban Blanc
en Belgique francophone

omme vous le voyez, je ne suis plus trs jeune, mme si dans mon cur, la jeunesse y est encore. Jai donc une exprience de combats et daccompagnement
de combats derrire moi dont je vais un peu vous parler.
Donc, dans les annes 61, je me marie assez jeune encore et tout de suite, nous
avons un enfant, et puis jentre au service militaire. Et dj, premire frustration,
lenfant tait encore lhpital avec sa maman que jtais rentr au service militaire.
Je me souviens dailleurs dune petite anecdote, le troisime jour, je demandais le
rapport du commandant en lappelant monsieur, ce qui a fait un toll gnral. Et
donc, quand je revenais en week-end, je disais mon pouse : cest moi qui lave
la petite, ce soir . Donc elle attendait et puis le samedi soir, je donnais le bain au
bb. Jai toujours t fort attir par les bbs et je continue ltre. Je me souviens
aussi, on est en 62 lpoque, et je me souviens que je promne ma petite lle dans
sa voiture denfant et je vous assure qu cette poque, jtais regard comme un
martien. a ne se faisait pas ! Les hommes, a poussait pas une voiture. Les choses
ont quand mme chang de ce ct-l.
En 64, en Belgique, passe une loi qui autorise lobjection de conscience, javais
fait mon service militaire bien malgr moi, mais refuser le service militaire, ctait
risquer la prison, etc., mari, un enfant, ce ntait pas lidal. Donc, jai demand
bncier de cette loi et puis jai milit pour la faire connatre au niveau des jeunes
gens, pour leur dire quil y avait une alternative au service militaire. Fort heureusement, le service militaire obligatoire a disparu, mais comme on le disait tout lheure table, cest tant mieux, mais dun autre ct, a ne permet plus dentretenir le
dbat l-dessus et a fait un peu cho ce que disait tout lheure Jorgen Lorentzen,
sur la volont de vie et linstinct de mort, etc. Alors, je dois reconnatre que dans les
annes 65-66, jai tent damener ma femme ne plus travailler. Ctait lexemple
de mes collgues. Je suis enseignant. Ils taient enseignants, ils avaient pris quelques cours du soir pour arrondir les ns de mois et leur pouse restait la maison.
171

Jai tent la mme chose avec mon pouse. Je dois dire que javais le soutien de ma
belle-mre qui disait : comme a, elle pourra plus soccuper de son mnage et de
son enfant . Et jai russi lui faire lcher son travail, mais a na pas dur. Trois
mois aprs, elle tait partie pour un nouveau boulot et a na plus jamais cess. Je
dois ajouter que ma belle-mre aujourdhui disparue a bien chang elle aussi. Bien
que femme au foyer, elle sest reconnue dans les combats de sa lle et la dsormais
soutenue avec ert.
Et on arrive dans les annes 70, en Belgique, cest le dbut du fminisme et
videmment, ma femme se met militer dans le fminisme, dabord avec les MarieMineur1 qui taient un groupe qui se centrait surtout sur le travail, la possibilit pour
les femmes davoir du travail et sur les rmunrations, sur salaire gal, travail
gal . Et puis il y a eu dautres combats, celui sur la contraception, celui sur lavortement Rappelez-vous pour les Belges, les premiers onze novembre, journe des
femmes, o il y avait des dbats considrables, et tout a, moi je lai suivi, moi !
Jai toujours suivi a avec beaucoup dintrt et videmment, en tant frustr
dans la mesure o je ne pouvais pas mexprimer parce que sinon, on aurait dit, voil
encore un homme qui sexprime la place des femmes. Jai pu me rattraper par la
suite, mais jy viens aprs. A linitiative de ma femme et de quelques autres, on cre
la maison des femmes et puis trs vite, un refuge, et l aussi jinterviens ! Non pas
dans la cration, mais cest parce que quand on fait une maison, il faut la meubler,
comme cest un lieu public, on ne met pas nimporte quoi par terre, donc moi, je
minvestis pour placer parce quon na pas beaucoup de sous, etc. Dire donc que jai
t en pleine connivence avec Je peux tre tmoin de tous les combats qui ont t
mens pendant cette priode-l.
Alors, je suis enseignant, donc jenseigne, mais je suis fort tent par le syndicalisme et puis, jai t pendant quinze ans, prsident de ma rgionale et jai eu la
chance de connatre de gros combats syndicaux. Je pense la grve des enseignants
de 1990 et limportance de ces grves-l, cest que justement, pour ceux qui ne connaissent pas la Belgique, en fait on a deux grands rseaux denseignement, le rseau
public auquel jappartenais, et lenseignement libre qui est catholique 95%, qui est
un rseau important aussi. Et disons quentre les enseignants de ces deux rseaux,
il ny avait pas de contact. Eux, ils nous appelaient les rouges et nous, on les
appelait les calotins . Et on a men des combats ensemble, des combats terribles,
_______________
1

Marie Mineur tait chercheuse (cest--dire quelle poussait les wagonnets de charbon dans
la mine) la n du XIXe sicle ou tout au dbut du XXe. Elle a men des combats avec
dautres femmes pour lamlioration des conditions de travail et de rmunration surtout, les
femmes tant plus exploites encore que les mineurs. Avoir choisi ce nom tait donc tout un
programme pour ce groupe fministe.
172

on sest runi, on a fait des assembles ensemble et on sest rendu compte, en n

de compte, que les problmes que lon vivait dans nos coles et que eux vivaient,
taient des problmes identiques. Et donc, tout a, pour moi, a a t loccasion de
me rendre compte quil y avait un boulot considrable, et l, je me suis vraiment
panoui dans ce travail syndical.
Aujourdhui, je suis retrait, sans aucun regret dailleurs, mme pas le regret
de laction syndicale, je garde dexcellents souvenirs, je paye mes cotisations et je
me contente de faire a. Jattends quand mme encore une grande grve pour faire
des piquets, pour faire des manifs, jadore tre au milieu de rue pour manifester.
Dailleurs, jaime aussi beaucoup le carnaval, puisque dans nos rgions, il y a le carnaval, parce que l, on peut marcher au milieu de la rue, on est le roi de la rue. Alors,
revenons un petit peu Donc, avec ma femme et moi, on est un vieux couple ! On a
prs de 45 ans dexistence commune et comme tous les couples qui durent, il y a des
bagarres, il y a des disputes. Et je suppose que vous imaginez bien quel est lobjet
principal des disputes, cest videmment le partage des tches mnagres. Je dois
tre honnte et reconnatre que je nai jamais mis la main la lessive, je ne repasse
pas, nettoyer, cest pas mon fort, prendre les poussires, a jai horreur, faire manger, a jaime bien. Faire manger, la vaisselle, tout a, je le fais bien. Dailleurs,
maintenant, comme je suis retrait, que ma femme travaille toujours, cest moi qui
fais manger.
Mais donc, les batailles sont assez frquentes. Dailleurs, je souris parce que
dans un de ses livres, Daniel Welzer-Lang y a fait rfrence, en parlant des notions
de propre et de rang qui ne sont pas identiques chez les femmes et chez les hommes. Je me souviens lavoir entendu dire un jour : je ne sais pas qui a raison .
Parce qu la limite, cest vrai que je me pose la question, est-ce que les femmes ne
sont pas trop obnubiles par la propret et le rangement ? Oui, a existe ! Je vous
pose la question ! Cest vrai que jai ma femme qui me dit frquemment : mais
cest dgueulasse ici ! , je dis : dgueulasse, dgueulasse, texagres, cest un
tout petit peu sale . Bon, alors quand mme, je voudrais dire une chose, je suis
heureux, jai un petit garon qui a sept mois et comme sa maman travaille et vit
toute seule et que ma femme travaille aussi, la crche, cest pas toujours facile
trouver, cest donc moi qui moccupe du petit. Alors l, je peux vous assurer que je
suis aux anges. Tous les matins, je lui donne son bain et a, cest le moment le plus
merveilleux pour moi, donner ce bain ce petit garon. Je suis content dtre ici,
mais je suis content car je vais rentrer et je vais pouvoir le retrouver.
Jai aussi une petite lle qui maintenant a dix ans, dont je moccupe beaucoup.
Dailleurs, cette petite lle avait dit, avant la naissance de son petit cousin, jespre que je serai pas jalouse . Ctait comprhensible de sa part, parce quelle
craignait que le temps que jallais consacrer son cousin, cest du temps quelle
173

naurait plus. Mais jai russi trouver des arrangements et je men occupe encore
autant. Et donc, non seulement elle nest pas jalouse, mais elle est vis--vis de son
petit cousin comme une petite maman, et a, cest formidable. Alors bon, je pense
que jai dit lessentiel. Moi, je voudrais faire quelques rexions sur ce quon a
entendu tout au long
Moi je pense que les hommes changent, mais ils ne changeront pas tout seuls,
cest sous le coup de boutoir des femmes quils changent. Jai eu la chance, moi,
de faire ce chemin parce que javais une femme fministe et que jai rencontr des
femmes qui luttent. Si javais eu une femme mmre la maison, bien je ne pense
pas que jaurais t diffrent des autres hommes tant donn mon ge, videmment.
Quoique je ne sois pas un vieillard. Tout lheure, quelquun a parl des plaisirs et
moi, je suis toujours la recherche des petits bonheurs. Le bonheur sur un nuage, a
nexiste pas. a, cest comme lamour avec un grand A ou lamour qui peut conduire
au meurtre comme on a connu avec Marie Trintignant, mais des Marie Trintignant,
il y en a des masses. Donc, le bonheur dans lequel on nagerait en permanence, a
nexiste pas, les petits bonheurs, oui. Et moi, je suis toujours la recherche des petits bonheurs, de ces petits plaisirs. Par exemple, je vous avouerais que lide que ce
soir, nous allons nous retrouver ensemble, nous allons bien manger et bien boire, et
bien cest un petit plaisir qui me fait dj saliver lavance.
Et en a, je rejoins un peu lide du got de la vie et l, je retombe sur Jorgen
Lorentzen : je pense que comme jai voulu tre objecteur de conscience, javais dj
ce refus de ce hros masculin qui donne sa vie pour dfendre sa patrie. Et donc, pour
moi aussi, je sais que je vis en sachant que je vais mourir, comme chacun dentre
nous, mais pour moi, la vie cest quelque chose de fantastique dans lequel je minvestis beaucoup. Je pense quil a dit, ou quelquun a dit ici que quand on parle des
rapports de genre, on pense aux rapports hommes/femmes, mais il faudrait penser
aussi aux rapports hommes/hommes, je ne parle pas des rapports homosexuels ncessairement, mais je parle des rapports des hommes entre eux. Je pense que cest
vrai, et a je le sais, et je le ressens, en tant quhomme, on a du mal exprimer ses
sentiments, avoir des conversations qui vont au-del des choses convenues. Jai lu
un endroit que les hommes sont toujours en comptition, mme quand ils sont entre eux, mme quand ils boivent un verre entre eux, ils sont toujours en comptition.
Je vois des femmes, quand elles sont ensemble, je les entends, enn, je souponne
quil y a une intimit qui stablit entre elles quon ne retrouve pas entre les hommes. Et a, je trouve que cest vraiment frustrant. Je voudrais quon puisse aller plus
loin par rapport a.
On a parl de la valeur centrale du travail et je suis daccord pour dire que quand
on accorde cette valeur centrale du travail toute sa valeur centrale, on considre
que tout le reste est sans intrt. Mon propos nest pas de dire a, mais de vous
174

rendre attentifs aussi au fait que si on na pas de travail, on na pas de revenus et on

na pas de reconnaissance sociale. Je pense que par rapport la jeunesse (jai t
enseignant dans une cole technique et professionnelle), je pense quil est important de redonner vie lide que quand on fait quelque chose, quon travaille, cest
quelque chose qui valorise et donc, je sais bien que ce nest pas ce que vous voulez
dire quand vous parlez de la valeur travail , mais je pense que par rapport une
jeunesse et surtout dans une priode de mauvais emploi comme maintenant, il faut
tre prudent par rapport a. Alors, je vais dire ce que jai dj demand Daniel
Welzer-Lang, moi je pense quil me manque des lments
Ah oui, dans la campagne du Ruban Blanc, oui, jai oubli de parler de a. Donc,
n 99-2000 se cre linitiative dun ami de Bruxelles, Roland Mayerl, une coordination europenne de la campagne du Ruban Blanc et videmment, on va chercher
normment dinformations au Canada o elle a pris son dpart. Et alors l, videmment, disparat ma frustration de ne plus pouvoir rien dire, de ne pas pouvoir
parler. Maintenant, je peux me permettre de mexprimer puisque cest aux hommes
que je parle. En fait, la campagne du Ruban Blanc a surtout pour but de bousculer
les hommes et de leur dire, par rapport aux violences que des hommes font subir
aux femmes : vous tes silencieux, vous ne dites rien, comme si ctait pas votre
problme, mais cest avant tout votre problme ! Votre silence ressemble fort de
la complicit . Alors, videmment, cest a mon boulot. Et comme je suis un syndicaliste, ce genre de discours, cest quelque chose que je porte volontiers, mais il
me manque des armes. Et je voudrais, bien que je sache que les hommes dans cette
socit sont favoriss, sont quand mme du bon ct du manche, je suis sr quil
y a dans la construction sociale du masculin des choses qui vont lencontre du
bonheur des hommes. Et jaimerais bien trouver et je suis demandeur, vis--vis des
chercheurs, vis--vis des philosophes, etc., quon explique un peu, dans la construction sociale du masculin, au-del du fait quon en fait des dominants, quels sont les
lments qui expliquent quon ne peut pas tre heureux en tant homme comme la
construction sociale le fait. Et donc, videmment, quest-ce quon a gagner ce
que a ne soit plus comme a. Parce que quand on veut convaincre des hommes, non
seulement il faut les houspiller en disant : vous ne pouvez plus rester silencieux ,
et videmment que cest li la notion dgalit entre les hommes et les femmes,
mais quest-ce quon a gagner a ? Moi, je le vois bien, mais je ne parviens pas
bien lexprimer. Donc je suis demandeur de textes qui permettraient pdagogiquement daller vers les hommes et de leur parler comme a. Et a me permettrait
aussi moi de remettre de lordre dans mes ides. Voil ce que javais dire, je vous
remercie.

175

176

Luis Bonino
Psychologue, Directeur du Centre dEtudes
de la Condition Masculine, Madrid

endant de nombreuses annes, je me suis disput avec ma compagne parce que

je faisais des choses et elle me reprochait quand mme de ne pas faire ce que
je devais faire. Moi, je disais que je changeais, et elle disait que je ne changeais
pas. Aprs de nombreuses annes, jai ni par comprendre que ce quil fallait poser
comme problme, ctait : changement par rapport quoi ? Prenons lexemple des
responsabilits domestiques : sur 50% je faisais 10% et elle me rclamait les 40%
restants. Si nous travaillons sur le thme homme et galit , nous les hommes, ce
quil faut que nous nous demandions, cest pourquoi nous ne faisons pas les 40%
pour arriver aux 50%. Parce quen gnral, avec les 10% nous sommes assez complaisants, nous le sentons encore comme une concession.
Cela fait trs longtemps que je travaille avec les hommes comme thrapeute.
Je voudrais proposer ici certains lments pour introduire les questions qui ne se
sont pas trop poses, cest--dire le point de vue de la subjectivit. Je ne parle pas
tellement des identits sociales, mais plutt des identits intriorises, pour faire
avancer un peu plus la question du pourquoi les hommes ont tellement de mal
changer. Ce dont je vais parler est en relation avec la psychanalyse et les tudes
masculines, critiques, de genre. Ces tudes ont montr que les hommes ont un type
de subjectivit dominante, en relation avec les mythes patriarcaux de la supriorit
masculine et de la soumission fminine. Quils prservent cela, quils le veuillent
ou non, ils ont une place privilgie et de lautorit vis--vis des femmes, et notamment plus de droits quelles, particulirement par rapport lutilisation du temps
et la gestion des tches domestiques. Ces mythes sont extrieurs eux, mais ils les
intriorisent travers la socialisation masculine. Indpendamment des diffrences
entre tous les hommes, il y a des ressemblances, une posture identique existentielle
et cest partir de cette posture existentielle quils vivent leur autoestime. Ils ont en
esprit des idaux de masculinit qui organisent leur forme de penser, de regarder, de
faire et dorganiser les choses. Cest tellement fort et tellement rigide que cela les
empche de transgresser le modle. La plus petite transgression est vcue comme
177

un crime de haute trahison vis--vis du collectif masculin. A partir de ce modle,

certains facteurs contribuent empcher les modles galitaires. Je dis cela parce
quil est beaucoup plus facile pour les hommes de changer leurs motions et mme
leurs possibilits de pntration, que de se penser en relation dgalit vis--vis des
femmes. Dans cette modalit de construction de leur identit masculine, je vais
commenter prsent ces quelques facteurs qui empchent darriver lgalit.
Le premier facteur est lappartenance un groupe dominant. Ds la naissance,
par le fait mme de natre, les hommes ont un carnet de droits que nont pas les
femmes et qui les place sur un mode commun tous les autres groupes dominants.
Ces groupes ont pour caractristique commune de se centrer sur eux-mmes, dtre
le centre de rfrence, de sentir leurs droits, leurs prrogatives, comme quelque
chose de naturel, ce qui de fait les rend invisibles leurs propres yeux. Ils ont aussi
en commun le fait de proter des capacits de subordination des tres infrieurs ,
dans ce cas-l les femmes, en particulier dans lespace domestique. Cela leur fait
survaloriser leur propre souffrance, minimiser les souffrances quils produisent, et
en plus, ignorer les consquences et les faits de leur propre comportement. Mais
bien-sr, ils se sentent crass par leur responsabilit masculine, qui nest que la
consquence du fait quils exercent leurs privilges. Ce qui est important cest donc
quils ne peroivent pas quils sont dans une situation de dominant et par consquent ne pensent pas le changement comme une ncessit... car lingalit, cest
le problme des femmes ! Jinsiste sur le fait que cela ne rete pas la situation de
tous les hommes, mme si ces modles prdominants demeurent dans leur esprit.
Le deuxime facteur est lestime de soi base sur le privilge. Se sentir suprieur et
important est lun des principaux lments de la masculinit, et lune des manires
de lexercer est dtre important, de contrler. Si nous ralisons cela, nous nous
sentons bien avec nous-mmes en tant quhommes. Nous nous sentons mal lorsque
nous ne pouvons tre en accord avec cela. Lgalit qui nous empche dtre suprieur devient alors une grave blessure pour notre estime de nous-mmes.
Lgalit comme menace est un autre facteur. Lgalit est une nouvelle proposition qui rompt en effet avec la dichotomie millnaire qui existe entre hommes et
femmes et cre une confusion chez les hommes avec la sensation dune fminisation et dune dvalorisation. Un problme important dans la faon dont nous vivons
cette supriorit est que a ne dpend pas simplement de ce que nous faisons, mais
aussi de lacceptation de la part de la femme de cette position de subordonne. Par
consquent si la femme volue par rapport cette position de subordonne, elle
nous fait changer nous aussi dans notre estime de nous-mmes. Lgalit est difcile
assimiler parce quelle na pas la force sociale sufsante pour pouvoir tre intriorise. Un autre facteur complique encore les choses : le modle masculin dgalit.
En effet nous pouvons nous sentir gaux entre hommes, mais il sagit dune galit
de confrontation o il nexiste que les relations homme-esclave, gagnant-perdant
178

ou pntrant-pntr. Par contre, lgalit propose par les femmes et qui est une
galit galitaire, rciproque et attentive, nexiste pas dans la mentalit masculine.
Jinsiste donc sur le fait que tous les hommes ne fonctionnent pas de la mme faon
par rapport cela, mais que cela est quand mme prsent dans lesprit de tous les
hommes.
Dautres caractristiques sont en relation avec lestime de soi, et ont quelque
chose voir avec le problme de lgalit, par exemple lautosufsance. Dun ct
nous sommes aveugles et sourds par rapport nos propres sentiments ; ce qui fait
que trs souvent, par rapport aux sentiments contradictoires sur le sujet de lgalit,
au lieu de mtaboliser, nous agissons de faon rigide. Dun autre ct, le fait dinsister pour le dialogue entrane des rponses dopposition ou sinon la fuite, si les
femmes cherchent la confrontation. Un dernier point enn, le dcit dempathie,
favorise le fait que nous voyons la femme comme infrieure et non en galit de
droits. Le conit entre les anciennes et les nouvelles expectatives est encore un
autre facteur. Il entrane pour nombre dhommes des diffrents, des tensions. Mais
cette dissension est compense en rendant les femmes responsables du problme.
Le rsultat est que lingalit est ancre trs profondment dans notre faon de fonctionner, donc la motivation pour le changement est trs difcile. Ceci est dmontr
par toutes les statistiques sur le peu de pas des hommes par rapport cette galit.
Mis part les obstacles, jinsiste sur le fait quil y a aussi une action active
pour ne pas parvenir lgalit, qui sappelle de la rsistance, une motivation pour
le non-changement. Nous sommes experts dans le fait de nous mobiliser, de nous
bouger pour que les femmes restent infrieures, et il y a diffrents types de rsistances, de la plus forte la moindre. Les plus importantes sont les violences, mais il y
a aussi des contrles invisibles et normaliss comme la rsistance passive et le fait
de tranquilliser les situations. Cest ce que jappelle des lments micro-fascistes
parmi lesquels lun des plus importants est notre dnition de nous-mmes comme
innocents et des femmes comme coupables.
Le fait de se dqualier mutuellement entre hommes est un autre mcanisme de
rsistance. Cest la raison pour laquelle de nombreux hommes traditionnels dqualient les hommes qui sont en processus de changement et les excluent du peuple des
hommes. Heureusement, les hommes ne sont pas que dun seul tenant, nous avons
des possibilits de changement. Nous pourrons en parler aprs. Je proposerais aux
sociologues de travailler rellement sur leurs pratiques, sur ce quils font et non
simplement sur ce quils disent. Quon leur demande clairement et directement de
rpondre la question : pourquoi nagissez-vous pas ? Les hommes sont experts
en effet dans le fait de chercher des justications, dans le patriarcat notamment, le
travail, la violence vcue dans lenfance et beaucoup plus encore.

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