ENTREVISTA DE JACQUES DERRIDA

A ORNETTE COLEMAN: LA LENGUA

DEL OTRO
Jacques Derrida: Montas este ao en New
titulado Civilization: qu relacin tiene con la msica?

York

un

programa

Ornette Coleman: Intento expresar un concepto segn el cual una cosa pueda
ser traducida por otra. Pienso que el sonido tiene una relacin mucho ms
democrtica que la informacin, ya que no necesitamos de un alfabeto para
comprender la msica. Este ao, en Nueva York, monto un proyecto con la New
York Philharmonic y mi primer cuarteto sin Don Cherry, ms otros grupos. Intento
encontrar el concepto en donde el sonido sea renovado cada vez que uno se
exprese.

Pero trabajas como compositor o como msico?

Como compositor. La gente frecuentemente me dice: Vas a tocar piezas que

ya has tocado o piezas nuevas?

Jams respondes a estas preguntas, no es as?

Si tocas msica que ya has registrado, la mayor parte de los msicos cree que
los comprometes a conservar esta msica viva. Y la mayor parte de los msicos
no se entusiasman tanto cuando deben tocar las mismas cosas cada vez. Prefiero
entonces escribir msica que jams hayan tocado antes.

Quieres sorprenderlos.

S, quiero estimularlos ms que pedirles que simplemente me acompaen

frente al pblico. Encuentro sin embargo que esto es muy difcil de hacer, pues el
msico de jazz es probablemente la nica persona por la cual el compositor
aparece como un individuo no muy interesante, en el sentido en que prefiere
destruir lo que el compositor escribe o dice.

Cuando dices que el sonido es ms democrtico, qu haces al

respecto, como compositor?

En 1972 escrib una sinfona llamada Skies of America1 y esto fue un

acontecimiento trgico para m, pues yo no tena una relacin tan buena con el
medio musical: dado que yo haca free-jazz, la mayor parte de la gente pensaba
que yo agarraba mi saxofn, que tocaba lo que me pasaba por la cabeza, sin
seguir ninguna regla. Pero eso no era verdad.

Protestas constantemente contra esta acusacin

S. La gente que est afuera piensa que se trata de una forma de libertad
extraordinaria; yo pienso que es una limitacin. De esto ya hace veinte aos. Pero
ahora har tocar una pieza a la orquesta sinfnica de Nueva York y a su director
de orquesta. El otro da, estando en una reunin con algunos miembros de la
Filarmnica, stos me dijeron: Sabe, es necesario que el responsable de las
partituras vea esto. Yo estaba irritado, es como si me escribieras una carta y
alguien la leyera para verificar que nada hay ah que pueda molestarme. Era para
asegurar que la Filarmnica no se molestara. Entonces me dicen: La nica cosa
que queremos saber es si hay un punto en tal parte, una palabra en tal otra. Y
esto no tena nada que ver con la msica o el sonido, slo con los smbolos. De
hecho, la msica que yo escribo desde hace treinta aos y que llamo harmolodics,
es como si fabricsemos nuestras propias palabras, con una idea precisa de
aquello que estas palabras significan para la gente.

Pero todos tus compaeros comparten tu concepcin de la msica?

Habitualmente, comienzo por componer alguna cosa que les hago analizar, lo
toco con ellos, luego les entrego la partitura. Y en el ensayo siguiente, les pido que
me muestren lo que encontraron y entonces podemos continuar a partir de esto.
Lo hago con mis msicos y mis alumnos. Creo verdaderamente que cualquiera
que intenta expresarse con palabras, con poesa, bajo no importa qu forma,
puede tomar mi libro sobre armoloda y componer de acuerdo a l, hacerlo con el
mismo ardor y los mismos componentes.

Al preparar estos proyectos neoyorquinos, escribes primero la msica,

solo, para luego pedir a los participantes leerla, dar su consentimiento e
incluso transformar la escritura inicial?

Para la Filarmnica he tenido que escribir las partituras de cada instrumento,

fotocopiarlas y luego ver al responsable de las partituras. Pero con los grupos de
jazz, compongo y entrego las partituras a los msicos en el ensayo. Lo que es
verdaderamente sorprendente, para la msica improvisada, a pesar de su nombre,
es que la mayor parte de los msicos utilizan una trama a partir de la cual
improvisan. Vengo de grabar un disco con un msico europeo, Joachim Khn, y la
msica que escrib para tocar con l, que grabamos en agosto del 96, tiene dos
caractersticas: es totalmente improvisada pero responde al mismo tiempo a las
leyes y las reglas de la estructura europea. Sin embargo, cuando se la escucha,
tiene un aire completamente improvisado.

El msico lee primero la trama, luego aporta su toque.

S, la idea es que dos o tres personas puedan tener una conversacin con los
sonidos, sin intentar dominarla o dirigirla. Lo que quiero decir es que hace falta
que sea inteligente, supongo que sa es la palabra. En la msica improvisada,
pienso que los msicos intentan reconstituir un puzzle emocional o intelectual, en
todo caso un puzle en el cual los instrumentos dan el tono. El piano es quien
principalmente y desde siempre ha servido de trama a la msica, pero esto ya

no es indispensable y, de este hecho, el aspecto comercial de la msica es muy

incierto. La msica comercial no es forzosamente ms accesible, es ms bien
limitada.

Cuando ustedes comienzan a ensayar, todo est listo, escrito, o dan

lugar a lo imprevisto?

Supongamos que estamos tocando y que t entiendes algo que crees poder
mejorar. Podras decirme: Deberas intentar esto. Para m, la msica no tiene
jefe.

Qu piensas de la relacin entre el acontecimiento preciso que

constituye el concierto y la msica preescrita o la msica improvisada?
Piensas que la msica preescrita impide al acontecimiento tener lugar?

No. Yo no s si esto es cierto para la lengua, pero en el jazz se puede tomar

una pieza muy vieja y hacer con ella otra versin. Lo que es estimulante es la
memoria que traes al presente. De lo que hablas, la forma que se metamorfosea
en otras formas, pienso que es algo sano, pero muy raro.

Estars quizs de acuerdo conmigo sobre el hecho de que el concepto

mismo de la improvisacin implica la lectura, pues lo que a menudo
entendemos por improvisacin es la creacin de algo nuevo, pero que no
excluye la trama preescrita, que la hace posible.
Es cierto.

Yo no soy un experto en Ornette Coleman, pero si traduzco lo que haces

a un dominio que conozco mejor, el de la lengua escrita, el acontecimiento
nico, que no se produce ms que una sola vez, es no obstante repetido en
su misma estructura. Hay entonces una repeticin, en el trabajo, intrnseca a
la creacin inicial, lo que compromete o complica el concepto de

improvisacin. La repeticin est ya en la improvisacin: as, cuando la

gente quiere entramparte entre la improvisacin y lo preescrito, estn
equivocados.

La repeticin es tan natural como el hecho de que la Tierra gira.

Piensas que tu msica y la manera de obrar de la gente pueden o deben

cambiar algo, sobre el plan poltico por ejemplo, o la relacin con el sexo?
Tu rol de artista y de compositor puede o debe tener un efecto sobre el
estado de las cosas?

No, no creo, pero pienso que mucha gente ya ha vivido esto antes que yo y que
si comienzo a quejarme me dirn: Por qu te quejas? No hemos cambiado por
tal persona que admiramos ms que a ti, por qu deberamos cambiar por ti?.
As que, bsicamente, en verdad no lo creo. Estaba en el Sur cuando las minoras
eran oprimidas, y me identifiqu con ellas a travs de la msica. Estaba en Texas,
comenc a tocar el saxofn y a mantener a mi familia tocando en la radio. Un da,
pasando por un lugar donde sola haber apuestas y prostitucin, varios se
agarraban a golpes y vi apualar a una mujer. Pens entonces que deba salir de
all. Le dije a mi madre que no quera tocar ms esta msica porque pensaba que
no haca sino reforzar todo ese sufrimiento. Ella me respondi: Qu te pasa,
quieres que alguien te pague por tu alma? No lo haba pensado, y cuando ella me
lo dijo fue como si hubiese sido rebautizado.

Tu madre era bastante lcida.

S, era una mujer inteligente. Desde aquel da trato de encontrar un medio para
evitar sentirme culpable por hacer algo que alguien ms no hace.

Lo lograste?

No lo s, pero el bebop emerga y lo vi como una puerta de salida. sta es una

msica instrumental que no est ligada a un cierta medio, que puede existir en un
cuadro ms normal. Ah donde yo tocaba blues haba mucha gente sin trabajo que
no haca ms que jugar con su dinero. Entonces me met en el bebop, que exista
sobre todo en Nueva York, y me dije que deba ir a esta ciudad. Tena
aproximadamente 17 aos, me fui de casa y part del Sur.

Antes de Los ngeles?

S. Tena el cabello largo como los Beatles, fue a comienzos de los aos 50.
Part entonces del Sur y los negros, al igual que la polica, me golpeaban por todo,
no les gustaba, yo tena un aspecto muy raro para ellos. Me rompieron la cara y
destrozaron mi saxo. Fue duro. Asimismo, estaba en un grupo que tocaba lo que
se ha dado en llamar la Minstrel pipe-music, y yo intentaba hacer bebop,
progresaba y obtuve un contrato. Estaba en Nueva Orleans, fui a ver a una familia
muy religiosa y comenc a tocar en una iglesia santificada cuando era
pequeo tocaba todo el tiempo en la iglesia. Desde que mi madre me haba dicho
aquella frase buscaba una msica que pudiera tocar sin sentirme culpable por
hacer algo. Hasta este da an no la he encontrado.

Cuando llegaste muy joven a Nueva York, tenas ya el presentimiento de

lo que ibas a descubrir musicalmente, la armoloda, o ello lleg ms tarde?

No, porque cuando llegu a Nueva York me trataron ms o menos como alguien
del Sur que no conoca la msica, que no saba leer ni escribir, aunque yo jams
intent protestar. Decid entonces que iba a desarrollar mi propia concepcin, sin
ayuda de nadie. Alquil el Town Hall el 21 de diciembre de 1962, a un precio de
600 dlares, habiendo contratado un grupo de rhythm and blues, a grupo clsico y
un tro. La tarde del concierto haba una tormenta de nieve, una huelga de
peridicos, de mdicos y del metro, y las nicas personas que vinieron fueron
aquellos que haban podido salir de sus hoteles y entrar en el ayuntamiento. Haba
solicitado a alguien grabar mi concierto y se suicid, as que otra persona lo hizo,
cre su casa discogrfico con esto y nunca ms lo volv a ver. Todo esto me hizo

comprender de nuevo que yo haca esto por la misma razn que le haba dicho a
mi madre que ya no quera tocar all. Evidentemente, el estado de las cosas
desde el punto de vista tecnolgico, financiero, social y criminal era bastante peor
que cuando estaba en el Sur. Tocaba puertas que permanecan cerradas.

Cul ha sido el impacto de tu hijo en tu trabajo? Ha tenido que ver con

la utilizacin de nuevas tecnologas en tu msica?

Desde que Denardo es mi manager he comprendido cun simple es la

tecnologa a la vez que he comprendido su significado.

Sentiste que la introduccin de la tecnologa fue una transformacin

violenta en tu proyecto o ms bien que fue algo fcil? Por otra parte, tu
proyecto neoyorquino de las civilizaciones, tiene que ver con lo que se
llama la globalizacin?

Creo que algo de cierto hay en ambas, y por ello podemos preguntarnos si ha
habido hombres blancos primitivos: la tecnologa parece slo representar la
palabra blanco, no la igualdad total.

Parece que desconfas del concepto de globalizacin, yo creo que tienes

razn.

Cuando tomas la msica, los compositores que han sido inventores en la

cultura occidental, europea, son quiz una media docena. En lo que concierne a la
tecnologa, los inventores de los cuales ms he escuchado hablar son los indios
de Calcutta, de Bombay. Hay muchos cientficos indios y chinos. Sus invenciones
son como inversiones de las ideas de los inventores europeos o americanos. Pero
la palabra inventor ha tomado un sentido de dominacin racial que es ms
importante que la invencin, lo cual es triste, porque esto equivale a una suerte de
propaganda.

De qu manera puedes perturbar esta monarqua? Combinando tu

propia creacin con la msica india o china, por ejemplo, en este proyecto
neoyorkino?

Lo que quiero decir es que las diferencias entre el hombre y la mujer, o entre las
razas, estn relacionadas con la educacin y la inteligencia de la supervivencia.
Siendo negro y descendiente de esclavos, no tengo ninguna idea de cul era mi
lengua original.

Si estuvisemos aqu para hablar de m, que no es el caso, dira de manera

diferente pero anloga, que para m es la misma cosa. Yo nac en una familia
de judos argelinos que hablaban francs, pero sta no era en verdad su
lengua de origen. Escrib un pequeo libro al respecto, y de cierta manera
siempre estoy hablando eso que llamo el monolingismo del otro. No
tengo contacto de ninguna especie con mi lengua de origen, o ms bien con
la de mis supuestos ancestros.

Te preguntas a veces si la lengua que hablas ahora interfiere con tus

pensamientos actuales? Una lengua original puede influenciar tus
pensamientos?

se es un enigma para m. No puedo saberlo. S que algo habla a travs

de m, una lengua que yo no comprendo, que a veces traduzco ms o menos
fcilmente en mi lengua. No cabe duda de que soy un intelectual francs,
enseo en escuelas francfonas, pero tengo la impresin de que algo me
fuerza a hacer algo por la lengua francesa

Pero sabes, en mi caso, en los Estados Unidos se llama ebonics al ingls que
hablan los negros: stos pueden utilizar una expresin que quiere decir otra cosa
que el ingls corriente. La comunidad negra siempre ha utilizado una lengua

significante. Cuando llegu a California, fue la primera vez que estaba en un

medio donde un blanco no me deca que no poda sentarme en tal lugar. Alguien
comenz a hacerme un montn de preguntas que yo no lograba seguir, as que
decid ir a ver a un psiquiatra para ver si lo comprenda, a l. Y ste me recet
valium. Tom el valium y lo tir al bao. Nunca saba dnde estaba, as que fui a
una biblioteca y tom todos los libros posibles e imaginables que trataban sobre el
cerebro humano. Los le todos. Decan que el cerebro no era sino una
conversacin. No decan cul, pero esto me hizo comprender que el hecho de
pensar y saber no depende solamente del medio de origen. Comprendo cada vez
ms que aquello que llamamos cerebro humano, en el sentido de saber y de ser,
no es la misma cosa que el cerebro humano que hace de nosotros lo que somos.

Se trata siempre una conviccin: nos conocemos por aquello que

creemos. Seguramente en tu caso esto resulta trgico, pero es algo
universal, sabemos o creemos saber aquello que somos a travs de las
historias que se nos cuentan. El hecho es que nosotros tenemos
exactamente la misma edad, nacimos el mismo ao. Cuando yo era joven,
durante la guerra, no vine nunca a Francia sino hasta la edad de 19 aos.
Viva en Argelia en aquel tiempo y en 1940 fui excluido de la escuela por era
judo, a causa de las leyes raciales, y yo ni siquiera saba lo que pasaba. No
lo comprend sino hasta ms tarde, a travs de historias que me contaban lo
que era, por decirlo de alguna manera. E incluso en lo que concierne a
nuestra madre, nosotros no sabemos quin ni cmo es ella sino por una
narracin. Trat de adivinar en qu poca estabas en Nueva York y en Los
ngeles; fue antes de que los derechos civiles fuesen concedidos a los
Negros. La primera vez que fui a los Estados Unidos, en 1956, haban
carteles que decan Reservado para los blancos por todas partes y
recuerdo cun brutal fue aquello. T viviste todo esto?

S. En todo caso, lo que me gusta de Pars es que en este lugar no puedes ser
snob y racista a la vez, pues esto no marcha as. Pars es la nica ciudad que
conozco donde el racismo no existe nunca en tu presencia, es algo de lo que se
escucha hablar.

Esto no quiere decir que no haya racismo, sino que estamos obligados a
disimularlo en la medida de lo posible. Cul es la estrategia de tu eleccin
musical en Pars?

Para m, ser innovador, lo que no quiere decir ser ms inteligente, ms rico. No

es una palabra, es un acto. En la medida en que no est hecho no vale la pena
hablar de ello.

Entiendo que prefieras hacer que hablar. Pero qu haces con las
palabras? Cul es la relacin entre la msica que haces y tus propias
palabras o aquellas que la gente intenta colocar sobre lo que haces? El
problema de elegir el titulo por ejemplo, cmo lo llevas a cabo?

Tena una sobrina que muri en febrero de este ao y fui a su entierro. Y

cuando la vi en su atad, alguien le haba puesto un par de lentes. Tuve ganas de
llamar a una de mis piezas Ella estaba acostada, muerta, y portaba lentes en su
atad. Despus cambi de idea y la llam Blind Date.

Este ttulo se te impuso?

Intent comprender que alguien haya puesto lentes a una muerta Tuve una
pequea idea de lo que quera decir, pero es muy difcil comprender el lado
femenino de la vida cuando no tiene nada que ver con el lado masculino.

Piensas que tu escritura musical tiene fundamentalmente algo que ver

con tu relacin con la mujer?

Antes de ser conocido como msico, cuando trabajaba en una gran tienda, un
da, durante mi hora de comida, llegu a una galera en donde alguien haba
pintado a una mujer blanca muy rica que tena absolutamente todo lo que se

puede desear en la vida, pero tena la expresin ms solitaria del mundo. Jams
me haba confrontado a una tal soledad, y cuando volv a casa escrib una pieza
que llam Lonely Woman.

Entonces la eleccin de este ttulo no fue una eleccin de palabra sino

una referencia a esta experiencia? Te hago estas preguntas sobre el
lenguaje, sobre las palabras, porque, preparndome para nuestro encuentro,
he escuchado tu msica y le lo que algunos especialistas haban escrito
acerca de ti. Y ayer por la tarde, le un artculo que era en realidad una
conferencia, dada por uno de mis amigos, Rodolphe Burger, un msico cuyo
grupo se llama Kat Onoma, construida en torno a tus declaraciones. Para
analizar la manera en que formulas tu msica, l parta de tus declaraciones,
de las cuales la primera era: Por una razn que ignoro, estoy convencido de
que antes de hacerse msica, la msica era slo una palabra. Recuerdas
haber dicho esto?
No

Cmo comprendes o interpretas tus propias declaraciones verbales?

Es algo importante para ti?
Me interesa ms tener una relacin humana contigo que una relacin musical.
Quiero ver si puedo expresarme en palabras, en sonidos que tienen que ver con
una relacin humana. Al mismo tiempo, me gustara ser capaz de hablar de la
relacin entre dos talentos, entre dos haceres. Para m, la relacin humana es
mucho ms bella, pues ella te permite adquirir la libertad que deseas, para ti
mismo y para el otro.

Derrida, Jacques; Coleman, Ornette, La langue del autre en Les Inrockuptibles,

n115, Pars, 1997.