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Expliciter 109
Faites des commentaires de protocole
quil disait
Sylvie Bonnelle
Dans cet article, je vais vous prsenter une exploration en premire personne de ce qui se
passe dans un court moment o je suis A, place en exo position, afin dalimenter notre
recherche actuelle sur le lien entre positions dissocies, vocation et obtention dun niveau de
dtails supplmentaires propos dun vcu de rfrence.
Le contexte
Les extraits du protocole transcrit sur lesquels jai travaill sont issus dun entretien avec
Sandra en B et Claudine en C. Il est conduit le 3me jour de luniversit dt. Lors de cet
entretien avec Sandra, lobjectif de dpart est pour moi dexplorer comment fonctionne
lmergence dun mouvement dans la situation de Feldenkrais vcue avec Pierre. Cette
situation voque sera le V2. Le vcu de rfrence pour lequel je souhaite obtenir plus
dinformations en V2 dans le Feldenkrais est un moment de conflit interne o je suis B et que
jaccompagne A pour un alignement des niveaux logiques . En rsum : le conflit me
tombe dessus quand se percutent en moi ce que je connais de lutilisation habituelle de
lalignement des niveaux logiques et des consignes de fonctionnement de lexercice, la
consigne de Pierre de se dpartir des consignes et le souhait de A de travailler sur un moment
venir, un projet donc qui correspond pour moi un non-respect de la consigne
habituelle pour un ANL. Ce sera ici le V1.
Mon objectif de recherche :
Cet objectif est quelque peu dcal avec lobjectif de lentretien en V3 car la suite de la
transcription du protocole, je me suis plus intresse de courts passages de lentretien qui
rencontraient des proccupations du GREX, et formalises par Pierre dans son article : Le
paradoxe de lvocation dissocie . Propositions pour un nouveau concept. p 30-33,
Revue Expliciter n108, Novembre 2015.
Mthode de prsentation
Les extraits de lentretien en V3 sont prsents en italiques, avec quelques fois des mots que
jai choisi de mettre en gras car ils sont en lien direct avec ce qui nous intresse ici. Et les
commentaires sont faits au fil des relances. Les commentaires sont le fruit de plusieurs
reprises successives suite des relectures, relectures faites seule distance de lcriture
prcdente et suite des rponses aux questions poses lcrit par Pierre directement dans
le protocole. Ils peuvent tantt expliciter davantage ce qui me vient en me relisant lors des
reprises mais aussi tre assortis de quelques tentatives dclairage ou dlaboration dlments

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clairant les questions que nous avons croises cet t suite nos expriences en sous-groupes
ou dans nos changes en grand groupe : Que se passe-t-il du point de vue de lvocation
quand nous sommes placs en exo position ? Comment se rapporte-t-on des vcus
sintressant un mme objet mais appartenant des temporalits diffrentes depuis ces
positions ? Evidemment En apprend-on un peu plus sur le V1 en procdant de cette
manire ? reste la question phare en lien avec la finesse daccs de nouvelles
informations...je la laisse ici un peu de ct.

Extraits du protocole accompagns des lments de rflexion


Passage 1 :
Je relate dans lentretien avec Sandra un moment du V2 (rappel V2 : situation du Fekdenkrais
avec Pierre). Je viens de dcrire Pierre la situation que jai envie dexplorer, nous sommes
en bas dans sa bibliothque et je me dplace une premire fois, dans lescalier pour regarder
la situation dun autre endroit. Je vais appeler ce moment le V2a
B1. Revenir au moment o tu es dans lescalier, o tu te sens dplace dans
lescalierjaimerais que tu me dcrives les moments importants pour toi dans lescalier
A2. Ca me monte .a me paraissait vident quil faut que je monte dans lescalier.bon,
je marrte aux 2/3, en priphrie il y a je mlve au-dessus et un moment je marrte
et je me tourne.je suis assez haut, cest bon ! Je surplombe donc il y a cette espce de
mise
en
abme
visuel
heu.voilune
fois
que
je
suis
l

3. Tu es l ..tu montestu es la bonne place


Deux choses. La premire a me monte en 2. Par la suite le a nest pas explor alors
quune force est luvre dans ce moment de monte dans lescalier. A lcoute de
lenregistrement, le ton est appuy au moment o je le dis. Je le dis avec force, une force
analogue celle qui se manifeste en V2. Quoi de moi me fait monter une hauteur juste,
laquelle je marrte ? Quelle instance est luvre ? Le je nest plus prsent dans ce
moment de description du vcu, la dimension personnalisante a disparu . (Billet blog PV).
On rate loccasion dexplorer cela. Mais labsence de question de Sandra ne me gne pas ce
moment-l. Je nai pas compltement conscience au moment o je dis a me monte.
que je le dis et quil faut le questionner. Mon tmoin-chercheur nest pas en alerte donc quil
ny ait pas de question ne me gne pas. Par contre, la lecture de ce passage du protocole, je
suis tonne a posteriori de mentendre dire a comme si javais, durant les 4 jours de
luniversit dt, intgr une sensibilit la notion d agentivit juste nomme par Pierre.
La seconde : comment je sais que je suis la bonne hauteur ? Je le perois, quelque chose en
moi sait, sent, que cest juste l. Se fait en moi une sorte dvaluation qui met en relation la
situation regarder en bas et cette place ailleurs pour voir autrement , pour la
contempler sous un autre angle. Lintention qui mest donne juste avant en bas membarque
dans mon ascension de lescalier et cest comme si le tre au-dessus pour mieux voir
sactivait. Je fonctionne assez bien avec le contre-haut pour embrasser un ensemble (un
paysage, une scne, la classe au travail debout sur un banc dans le gymnase, moi debout
devant un groupe dtudiants assis). Cela ressemble fort lactivation dun schme ? Donc,
Je est principalement en activit motrice, mes jambes me montent, je est porte
par lintention veillante un autre endroitetc et rien dautre si je peux le dire comme
cela et elle sait dj quen montant elle en verra et saura un peu plus. Quand il y a
plusieurs sources dagentivit, plusieurs instances, le je perds son sens, il est trop global, il
ne se prte pas des diffrenciations. Billet blog PV (www.entretienavecpierre.com).

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Passage 2
4. Pierre va tourner mon attention vers.. Et de l o tu es (arrte dans lescalier en
V2b).. ce qui est prsent cest le conflit vcu en V1 que jai en tte ce moment-l, je
suis trs branche sur moidans la scne ( du V1) en bas l.. ;
5. Et quand tu es branche sur toi comment cest ?
6. Cest comme sil y avait une espce de courant.un lien entre l o je suis dans lescalier
et ce que jtais dans le vcu de rfrence voqu en bas..
7. Tu serais daccord pour me dcrire ce lien ?
8. ..heu..(silence)
9. Sil avait une forme, une direction .. ?
10. ( long silence)
11. Quel est ce lien entre toi dans lescalier et toi..
12. Cest un coup dil surplombant, je ne sais pas comment dire autrement.
13. tu ne parlais pas seulement dun coup dil mais dun lien..
14. .oui je suis reliedans lescalier je suis un peu absente moi
dans lescalier, .cest comme si je te fais une ligne qui descend quoije passe en
bas, je repasse dans le vcu de rfrence
15. Tu veux bien me dcrire ?
16. Cest comme si je traversais des temporalits diffrentes..parce que je suis dans
lescalier sans y tre.cest plutt..l dans lescalier je suis quasiment
occupe pas occupecest pas que je me transportecest comme si je me
vidais( ton appuy) quand je suis dans cet escalier , jy suis sans y tre, cest comme si je me
vidais de ma substance corporelle , de mon existence, mon machin..et je pars
mentalement dans lautre l ( je montre vers le bas ??).cest un peu a qui.si
ctait un mouvement a serait fuiiittttt( mouvement daspiration vers le bas en courbe fait
avec la main).vouffffffje me vaporise.jeje .je me tlporte (rires).je
ne sais pas ce que je fais , je me vaporise dans lescalier si je peux le mtaphoriser comme
cela.cest un peu linverse du gnie qui sort de la lampe..je sors de mon
enveloppe et de mon existence terrestre dans lescalier l ..pfoufffffdans une existence
immatriellecest un mouvement de glissement.
Dans la rplique n4, jvoque le moment du V2 o je suis arrte dans lescalier en contrehaut et je dcris ce qui se passe pour moi ce moment-l.
En n8, dans ce silence, en exo position 1 dans lescalier( V2 b), je suis en vocation du V2a
et je me laisse retrouver doucement en V3 comment je suis relie dans lescalier la situation
qui vient dtre voque en bas( V2a= vocation du V1).je suis dans le rythme du laisser
revenir, cest pour cela quil y a du silence. En n 9, jentends les propositions de Sandra et je
pense maintenant qu ce moment-l de lentretien, je me mets en retrait mentalement de
lensemble de la scne moi en haut dans lescalier et la Sylvie juste avant en bas et jobserve
le type de relation qui se fait entre lexo position du Feldenkrais dans lescalier et la scne du
V2a o jvoque V1.
Ce qui est compliqu dcrire, cest dans ce temps de lentretien en V3, cette sorte
demboitement des vcus qui se sont succds dans le temps, tous co prsents en V3 lorsque
Sandra me questionne. Et ce qui mtonne a posteriori, cest de voir quils sont tous prsents
moi en V3 mais avec plus ou moins de puissance. Ce que Pierre a nomm vocations
dissocies , je les qualifierais en plus dvocations superposes : vocation du V1 avec
Nadine et ce conflit que je vis au moment o elle me dcrit ce sur quoi elle veut revenir
pendant lANL remmor dans le V2a au tout dbut dans la situation de Feldenkrais avec
Pierre puis lie au V2 b quand je suis dans lescalier et en V3 : lensemble de ces vcus pour
certains plus contempls quvoqus en V3 au sens littral de lacte dvocation tel que
nous le dfinissons. Si je pousse un peu plus la description : il y a pour moi une forme

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dlasticit dans lintensit de la remmoration de vcus emboits dans cette situation en V3
o je suis aussi en exo position, o le vcu de rfrence peut tre vaguement prsent et
distant, puis devenir nouveau trs prsent ( 16), le V2a( en bas dans la bibliothque) et V2b(
en haut dans lescalier de la bibliothque) davantage proximit mentale mais cette fois avec
leur lien rendu visible au sens daccessible par le travail daccompagnement de Sandra ( 6,
12,14 et surtout 16) et enfin l vocation en V3 de la scne densemble du V2 : V2a-V2b avec
leur lien et le V1 englob prsent dans le V2a.
En 16, je conviens en relisant le protocole que cest exotique ! Avec une image surgie des
contes des mille et une nuits quoi ! Des passages dexistences terrestres des modes
dexistences autres, immatriels. Je ne me reconnais pas dans ce que je dcris, ce nest pas
habituel de dcrire cela pour moi mais ce que je reconnais cest le processus mental loeuvre
que je retrouve dans toutes les situations de dissociation gographique que jai vcues avec ce
sentiment dy tre sans y tre et dtre plusieurs endroits en mme temps sur des modes
de prsence trs diffrents , des niveaux de conscience diffrents de moi (cf la suite en 18).
Passage 3
17. Cest un mouvement de glissement.de glissement vers le basdans ce lien, ce
mouvement de glissement vers le bas, ce moment o tu es tout fait relie .quest
ce qui se passe pour toi dans ce moment-l ?
18. .voil ben jexiste en bas
19. Tu existes en bas, et quand tu existes en bas.
20. Cest ce moment-l que Pierreil me propose de .pas refaire le film du vcu de
rfrencede pas repartir en vocation mais de.cest l quil me dit quand tu
regardesquest- ce que tu voiset si tu le mets en mouvement, en image, en couleur, questce que cest ? enfin cest comme si a bloquait le processus habituel
Ce mouvement de glissement pour moi, cest une traverse de temporalits diffrentes, un
passage dun temps un autre temps sans bouger. Et si je convoque le concept dvocation
dissocie dans ce moment exactement, il ne me convient pas tout fait. Je nai pas le
sentiment que le passage que je dcris corresponde cela entre le V2b (dans lescalier) ,
le V2a( vocation du V1 dans ltape 1 du Feldenkrais en bas dans la pice) et le V1 luimme. Jai plus la sensation dune circulation de prsence mentale dun vcu (V2b) un
autre (V2a) comme un liquide dans des vases communicants placs des hauteurs diffrentes
: le liquide se dplace dun rcipient lautre mais ce nest pas parce que le rcipient 1 est
vide quil nexiste plus, par contre celui qui sest rempli existe davantage sur le mode
plein . Concernant ce que jentends par le processus habituel en 20 : cest la
description, la mise en mots des actes(les N1 et N2) de lentretien dexplicitation.
Passage 4
21 Quand a bloque le processus habituel
22 Quand a bloque cest.
23. Quest-ce qui se passe quand a bloque ?
24 Cest comme si a faisait foupppp attends ! ( geste de mettre de ct dans la tte), a
fait cet effet - : cest pas a quon te demande , donc a arrte et a laisse la place
voil : un possible avnement de quelque chose dun autre ordre que ah oui j entends la
consigne gna gna gna (a arrte) la description du phnomne cognitif qui se passe ce
moment-l, a foupppp a le contient dans un endroit je ne sais pas o et du coup sous
leffet des mots il y a une suspension de tout a , il y a un vide qui laisse est-ce quil y a
quelque chose qui vient ? donc l il y a a
Ici japprends comment lintention veillante lance par Pierre lors du dbut du Feldenkrais
permet de dbrancher la modalit habituelle de description du vcu (N1 et N2) avec cet effet
de contenir pour laisser place une autre modalit dexpression du vcu de type N3( ?).

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Passage 5
25. Donc a bloque
26. Ca suspenda maintient, a contient.
27. Quest- ce qui se passe au moment o a suspenda maintient, a contient. ?
28.
.une espce dattente, a laisse de la place une attente..
29. Ca se manifeste comment cette place pour une attente. ?
30.a libre un espace o il y a un possible .mais aprs ...quand je le dis il y a une
petite voix qui dit je sais pas sil va venir quelque chose et lui il doit continuer prends le
temps, laisse venirna na na la petite musiquemais je suis incapable de te direqui me
tient
l
..
31. Au moment o il donne sa consigne, o la suspension se cre, que cette petite voix arrive,
quelle est la chose qui se donne toi, en toi ?
32. ben..cest comme si je me percevais sous un autre angledans une
autre..a me donne la possibilit de me percevoir, de percevoir sous une autre forme,
sous une autre modalit
Alors le long silence en 28 cest la mme chose que prcdemment ( 8) , a ne me drange
pas trop cette question parce quen fait je suis occupe me rapporter en V3 ce que je suis
en train de retrouver, je gote , sous leffet des propositions de Sandra je rde mentalement
autour de la scne voque du V2a et je rde autour de moi dans cette scne, jai le sentiment
que je me tourne autour pour capter ce qui se passe , a prend du temps, jai le sentiment
dun mouvement circulaire autour pour apprhender ce qui se passe ce moment-l et ce
nest pas seulement du visuel , cest une activit perceptive intense avec tous les sens en veil,
radar grand ouvert , antennes dployes au maximum puisquil faut rentrer dans un
fonctionnement mental de blocage dun processus un moment donn et a me demande
du temps .
Et nouveau dans ce moment, une absence moi-mme en V3 et le mme phnomne de
transvasement du V3 dans le V2b+V2a.
Passage 6
33. Tu te donnes la possibilit.est-ce que tu veux bien quon reste sur ce moment-l qui te
donne la possibilit ?...est-ce que tu serais daccord pour quon aille voir ce moment-l en
mouvement ?...en se dplaant ?
34. Ouioui.l ce que tu dis quand a me donne la possibilit , a serait quoi si ctait
un mouvement ?
L je ne comprends pas bien ce que Sandra me demande
Passage 7
35. non plutt , tu as parl de cette consigne( de Pierre) qui arrtait et qui crait une
suspension, je te propose daller voir ce qui se joue en Sylvie ce moment l . Est-ce que tu
es daccord ?
36. Hmm( jacquiesce)
37. Ce que je te propose cest de te trouver la position dans lespace, la posture, lendroit o
tu te sentirais bien pour aller voir ce qui se passe vraiment lintrieur de Sylvie ce
moment-l, au moment de suspension.Tout est possible y compris projection en dehors de
cet espace quon pourra atteindre ..on verra comment, de multiples manires
38. Cest trs basse
Ncessit absolue ce moment-l de me baisser pour rpondre ce que me propose Sandra et
pouvoir mieux observer au sens de dcouvrir, pas voir. Pourquoi ncessit absolue ?
Quelque chose en moi sait que je dois me baisser pour mieux saisir .Agentivit toujours.
Autre schme que je connais bien aussi qui serait le pendant du prcdent dcrit plus haut :

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pour mieux saisir au sens de comprendre pour agir et non pas de superviser pour rguler ou
pas, cest me mettre la hauteur et maccorder posturalement.
Passage 8
39. Cest trs basse.
40. .L cest bon( je me suis recule et je maccroupis face l o jtais)
41 Alors je tinvite prendre le temps de laisser venir toi ce qui se passe pour Sylvie dans
ce moment-l de suspension.
42. Il se passe a (mouvement de mallonger sur le ct en position dcontracte en appui
sur un coude + rires de surprise), si ctait un mouvement a serait un peu a, cest--dire
une espce de
A ce moment-l en V3 ce qui vient spontanment pour dcrire cest un mouvement, plus
facile pour moi que de mettre des mots sur un changement de posture mentale. Jai le
souvenir dun jaillissement de faire ce mouvement de mtendre sur le ct que je reconnais
comme une posture de dtente que jadopte dans les moments o je suis bien, en pleine
vacuit plutt que de chercher dcrire.
Passage 9
43. Il se passe a.( allongement lascif sur le ct, appuye sur un coude)
44 a rentre dans un espace o cest lascifun peu tu vois du
coup a carte le quand je tai dit a comprime, a maintient, du coup la consquence
cest ah..cest a le lcher peut-tre.pour moi cest une position de relchement
45. Oui une posture de relchement.oui
46.
Cest
bien
si
ctait
un
geste,
a
fait
a

47. Et tu me dcrivais un mouvement de relcher..


48. ; ben cest comme si a passait dune
posture tendue a qui est pouffff..en fait si je limage par un mouvement : de debout un
peu crispe passage au sol sur la moquette et voil ..
Je peux donc approcher leffet de la consigne de Pierre sur mon fonctionnement mental en
V2. Ce que je trouve de frais cest que cela sexprime dabord par un mouvement alors
que la rplique 41 ne suggre rien de cet ordre -l. Cest comme si davoir dj vcu deux
situations de Feldenkrais avait ouvert une nouvelle possibilit chez moi de mexprimer en
geste pour dire et que cela se fasse sans men donner lintention veillante (pourtant cela
ressemble au processus de cration en danse que je connais bien par ailleurs en tant que
pratiquante et enseignante) comme si un apprentissage stait fait force dexpriences, de
mises en situation diverses et varies , comme si le rpertoire pour dcrire ce qui se passe en
moi stait largi.( A vrifier..). Donc ici jaccde au processus psychique qui seffectue
sous leffet de la consigne en V2 : blocage du rationnel, lcher et ouverture dun espace.
Passage 10
49. Est-ce que tu serais daccord pour prendre une autre position pour essayer de voir si tu
peux nous dcrire en mots, dune autre faon ce qui se joue ce moment- l ?....Ou peut-tre
ce qui se joue juste aprs que ce mouvement de relcher se soit install ?
Prends ton temps.pour voir quel espace tattire ?.....quelle posture te semble
juste.pour aller voir ce qui se passe lintrieur de Sylvie au moment de ce relchement ou
peut-tre
juste
que
ce
mouvement
sinitie..
Long temps darrt (je ne sais plus si jai boug)
Ici, en relisant le V3 transcrit, un lien vident mapparait que je navais pas encore fait :
nouveau une sorte de processus emboit. Je mexplique : pour dcrire en V3 un processus
loeuvre en V2b (processus explicit en 24, 26, 30 de leffet de la proposition Feldenkrais de
dcrire ce qui apparait sous forme de mouvement, couleur, ) me vient un mode de
description de type Feldenkrais : un mouvement (43). Je peux avancer que je rentre ce

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moment-l en V3 dans un niveau de description de niveau 3. En somme, ce moment-l du
V3, le fait dtre place en exo position par Sandra permet non seulement daccder une
description fine du processus cognitif luvre en V2b, mais rveille semble-t-il dans le
mme temps une ressource descriptive de type mouvement N3 pour le dcrire.
Passage 11
50. Justement cest le fait davoir ce passage qui fait que doucement jaccde
.jaccde(en V2b) .sur un autre mode ce qui se passe dans le vcu de rfrence.donc
cest l o .a marrive sous un. mouvement de torsion, le mouvement de torsion
marrivea monte du sol .
51. Donc tu es dans une posture droite.
52. Si je limage, si je la mtaphoriseoui ..une posture psychiquequi est occupe,
qui a le conflit qui fait chier(V1) et les mots, la consigne de Pierrehop ! font ce que je
viens de te dcrire l .cet de librer de lespace, de pousser a, de le contenir avec une
mtaphore de mouvement dune position un peu tendue debout pouffffdonc a libre
lespace, je mallonge, je me dtends, ..
53 .Quest-ce qui se passe dans ton corps au moment o tu as cette mtaphore de
mouvementest-ce
que
tu
peux.prends
le
temps
de
tarrter
ladessusquest-ce qui se passe pour Sylvie dans lescalier,
dans son corps ?
54. Alors sur lescalier heu pfffff.
55. O elle entend la consigne .
56. Je suis plus sur lescalier quoi cest vraiment.je suis descendueje suis repasse.
je suis repasse dans le.a se passe pas la haut ..a se passe parce
que je redescends ...en basje suis au contact du vcu de rfrence.quand la consigne me
parvient en haut de lescalier jai dj boug, jai despace-temps et quand ma perception
se fait des mots jai vraiment le sentiment que cest plutt celle qui est en bas qui.je suis
dsincarne du haut ..je suis l-haut mais cest pas terrestre l-haut, cest celle qui est en
bas qui est active.
57. Celle qui est en bas sent cette sorte de mouvement de relchement et alors juste aprs ce
mouvement de relchement , au moment o ce mouvement de relchement se met en place
que se passe-t-il ?
58Cest l que je commence percevoir ce mouvement de torsion
59. alors ...je te propose quon sarrte sur cette perception dans Sylvie.quest -ce qui te
vient en tout premier o peut-tre mme juste avant que cette perception ?......il y a ce
mouvement de relcher et quest ce qui vient en premier ?
60. a ! ( geste), la torsion ..
61. Le mouvement se manifeste comment ? Quest-ce qui apparait en premier ?
62. Cest trs rapide du mouvement de torsion a devient vite un .dune
sensation de mouvement a devient vite un objet, une reprsentationune vrille avec deux
visses ou non une visse avec deux tours ..qui se grippegrpppp !
L jvoque une forme de cristallisation de la manifestation du mouvement. On passe de
quelque chose de dynamique en quelque chose de statique : un gros objet fini, qui coince.
Quand jentends que la proposition de mon A en V1 ne correspond pas la CONSIGNE
japprends que je vrille et que je me grippe ! Ce nest pas une grande dcouverte ! Ceci dit
ce moment-l en V3, je mets des mots sur un mcanisme de blocage en lien avec les
consignes et mon rapport aux consignes en gnral (58, 62) ; le mcanisme de la prise de
conscience est luvre : je sais encore mieux que cest bien a ! Deux remarques alors.
Tout dabord sur lefficience dune explicitation dun V1 qui mobilise en V2 puis V3 des exo
positions : il y a bien un gain dinformations de ce qui se passe pour moi en V1 et comment je

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ne maccommode pas de la dissonance entre respecter les consignes et ne pas respecter les
consignes.
La suite de lentretien va permettre daller plus loin non plus dans la description du V1 et
dans le recueil dinformations supplmentaires explicitant plus avant mon fonctionnement en
V1 mais dans les pistes ouvertes pour changer cette faon de fonctionner. Lappel une
personne ressource aux pouvoirs attribus par A lui-mme sans proposition de B, puis un
mentor dj crois dans la marelle vont favoriser ce cheminement.
La dernire position propose par Sandra en V3, une mtaposition sur lensemble du
parcours fait pendant lentretien avec les diffrentes exo positions va permettre de ramasser
lensemble en un tout et faire formaliser la rcolte finale N4.
***

Faites des commentaires de commentaires quil rajoutait


Itinraire dune commentatrice de protocole
Sylvie Bonnelle

Et pendant ce temps-l, que se passe-t-il pour moi ? Pousse par qui vous savez, je consens
donc ressaisir lensemble de ce que jai fait, vcu, dcouvert pendant le travail sur ce
protocole transcrit que je viens de vous prsenter. Il maura fallu encore cette reprise en V4
pour en apprendre un peu plusMais installez-vous, et si vous le voulez, je vous emmne
faire un petit voyage dans ma subjectivit aprs que je laie fait moi-mme.
A la suite de luniversit dt, jai envie de contribuer la poursuite de la rflexion collective
qui y a t engage. La proposition de Pierre dexplorer des entretiens en tant que A pour
alimenter notre recherche actuelle dexemples vcus me sduit, jai le got de faire cela.
Et a tombe bien, comme jai enfin un dmarrage danne scolaire un peu plus calme, et que
je ne passe pas de luniversit dt la rentre ESPE sans transition aucune, je me lance.
Le chemin que jai suivi en dcidant de me lancer dans ce travail ressemble beaucoup ce
que jai dj fait au sein du GREX chaque fois que jai pris la plume. Il y ressemble en son
point de dpart : envie de contribuer la rflexion, motivation explorer des entretiens de
Saint Eble, curiosit, gout intellectuel de le faire, impatience dcouvrir un rsultat etc
Pourtant cette fois cest trapu ! Je pressens la complexit venir, vouloir examiner les
effets et les mcanismes des diffrentes modalits utilises dans nos entretiens et ce qui fait
que lon obtient des informations nouvelles.
La transcription se fait assez vite : grand plaisir voir ce qui scrit sous mes yeux au fur et
mesure que je lentends, au fur et mesure o la voix de Sandra la diction si reconnaissable
me tient nouveau agrablement compagnie.
Ce temps ne me coute pas du tout car il y a une forme de redcouverte accompagne dune
sorte dattente curieuse au moment de la mise sur le papier de ce qui sest vcu quelques jours
avant. Pourtant cest bien de mon vcu quil sagit, mais je sais que je vais dj en apprendre
un peu plus au dtour dune relance que je transcris ou de ma rponse que je tape sur lcran.
Banalit et petit miracle en mme temps de la position dissocie de la transcription...Lors de
cette premire reprise de lentretien enregistr, je ressaisis une premire fois ce qui sest dit et
les dplacements multiples et positions successives occupes pendant le temps de cet entretien
me reviennent.
Une fois lentretien compltement transcrit me voil devant . En gros : un MUR ! Je ne
sais plus trop comment, mais je dcide de tenter de mener des commentaires au fil des

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rpliques : je marrterai quand quelque chose me viendra, une ide, une rflexion, une
description supplmentaire ou une prcision faire, la lecture. Jai en tte le court
Commentaire de commentaires de Pierre dans le n106 (enfin le dire comme a ne me
parait plus tout fait juste, plutt a a ferr quelque part en moi et a va faire son chemin)
et la faon dont il a lui-mme procd lorsquil a conduit un travail analogue sur un entretien
transcrit dauto explicitation et qui a donn lieu un article que javais trouv facile lire ;
critre majeur pour moi dans cette forme de prsentation de protocoles (Expliciter n105). Je
vais me caler sur cette faon de sy prendre, je me dis que jen tirerai bien quelque chose en
essayant de faire comme lui ! Quelque chose se dcide en moi quelque part faire confiance
au principe de la reprise crite. Bon je ne commente pas ma phrase mais vous voyez bien ce
qui se passe encore l !
Je dcide de mettre en couleur et en italiques mes commentaires et de les insrer dans le
cours du protocole. Jai aussi fait un tableau 3 colonnes dans lequel jinsre dans la colonne
de gauche: les repres temporels de lenregistrement, celle du centre comporte le protocole et
ses commentaires et celle de droite les positions et dplacements effectus. Le premier jet est
bien pauvre mes yeux : jai un sentiment affreux davoir dj tout crit : des bribes de
phrases des endroits bien espacs du protocole qui soit prcisent quelque chose que je
retrouve et qui nest pas dit pendant lentretien ou une amorce de rflexion sur ce qui se passe
pour moi, avec tout ce qui tourne dans ma tte ce moment-l qui ressemble : je ne vois
pas bien en quoi je peux contribuer faire avancer quoi que ce soit avec a . Et je claque
le couvercle de lordinateur. Nous sommes le 15 septembre.
Je rouvre le document le 23 septembre : jai relu sans faire de modifications, elles ne sont pas
visibles, puisque jai dcid de garder trace des reprises successives en les codant chaque
fois diffremment. Point mort. Je my remets le 27 septembre aprs avoir chang avec Pierre
sur ma difficult avancer. Avant denvoyer le premier jet, je fais le point : en relisant mes
remarques, j'ai le sentiment que je navigue dans les tages des vcus de faon
dsordonne ... J'ai appris des choses sur mon fonctionnement face la tyrannie des consignes
pour moi, en travaillant sur ce V1 avec Nadine en A, puis en V2 avec Pierre et le Feldenkrais
et en reprenant en V3 un moment de ce V2. Mais de nouveau je perds de vue ce que l'on
cherche faire en transcrivant et commentant un V3 qui emboite un V2 qui emboite un V1
...je lance un SOS.
Le 3 octobre PV me renvoie mon texte assorti des questions au fil des rpliques et l bien sr
les questions mettent un coup dacclrateur. Les questions sintressent tantt aux effets
produits par des questions de Sandra et non dvoils dans lentretien par exemple aprs
S3 Dommage : pas de question, comment as-tu vcu labsence de questions ? , soit sur le
contenu de ce que je suis en train de dcrire en V3. Par exemple juste en-dessous de
S2 Comment as-tu su que ctait la bonne hauteur ? ou la suite de S8 qui est un trs
long silence : Que se passe-t-il pendant ce silence ? Aurais-tu aim avoir une autre question
diffrente ? En tant que B, quaurais-tu demand Sylvie pour la faire aller plus loin dans la
description ? ou encore en S12 Pourrais-tu dire autre chose ou plus maintenant ? Vous
devez retrouver ici des questions de lauto explicitation que chacun pourrait se poser luimme la relecture. Moi jai trop le nez dans mon protocole et mes vcus pour y arriver
seule. Quoi quil en soit ces questions crites minvitent relire ce que jai crit et prendre
le temps de rpondre la question pose. Elles minvitent aussi me remmorer mes vcus
(V4) encore de faon diffrente. Parfois elles font chou blanc mais dautres sont pile
poil et gnrent des informations nouvelles que jcris la suite du commentaire initial sil
y en avait un ou bien je cre un nouveau commentaire sil ny en avait pas. A ce stade, jai
laiss tomber le tableau 3 colonnes et je travaille sur une mise en page classique du
protocole.

Expliciter est le journal de lassociation GREX2 Groupe de recherche sur lexplicitation n 109 janvier 2016

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Ensuite, jai eu un grand arrt dans le travail de reprise, ce nest que le 2 novembre que je
reprends le travail laiss en plan mais je dois ajouter quentre-temps je suis une lectrice
assidue des billets du blog de PV et de ses articles dans Expliciter . Je sais que ce qui est
crit va entrer en rsonnance avec ce que je suis en train dessayer de faire pour contribuer
la rflexion collective. Celui sur lagentivit me marque ( Agentivit, instances de soi,
outils pour la description des micro transitions de vcu dans lentretien dexplicitation , Blog
PV, 15/09/2015). Je rajoute donc des phrases issues des textes lus dans mes commentaires
quand elles percutent une ide ou un contenu voqu en V3 au moment o je lis le billet. A
ce stade, les commentaires ressemblent encore un fatras de choses mises bout bout qui
stoffent, avec des rflexions qui stayent. On a un bon exemple de cela avec le
commentaire du passage n1.
Les reprises qui vont suivre, je vais les faire seules et je les trouve plus faciles, comme si les
commentaires prenaient leur indpendance et se laissaient relire, se laissaient approcher pour
en livrer un peu plus. Sensation trange. A la dernire, je vais aussi mettre en forme pour que
vous puissiez lire facilement, jcris en me dcentrant de votre ct et puis parfois je
retravaille une formulation, je peaufine quoi, avec une attention permanente la relation de
justesse qui se tisse entre ce que je lis de ce que jai crit et ce que jai vcu. Cest trs
organique.
Quand je poste la dernire mouture, jai le nez dans le guidon, incapable de dire ce que jai
russi faire ou pas, avec tout de mme un sentiment den avoir appris plus sur ce qui se
passe pour moi dans le vcu de rfrence a oui ! ( il vous manque la suite de lentretien)
donc c.q.f.d. des effets produits par lutilisation des exo positions, des tmoins, des lieux de
conscience, des dissociations, pour mieux sinformer. Je flotte un peu avec le sentiment que
je nai pas fait avancer le chmicblic de ce qui nous occupe. Nous sommes le 13 dcembre
et pourtant le 19 en relisant lensemble je lis une autre histoire qui a une musique lgre et un
got frais pour moi.
En fait, ce parcours semble mavoir rendue sensible une nouvelle catgorie descriptive :
celle des instances luvre dans un moment vcu au-del du seul je . Comme si jtais
capable de reprer plus vite maintenant les instants o dautres sources de prises de dcision
sont luvre, plus fines que le seul je conscient qui discrimine si peu ce qui est agissant.
Mais je vois aussi que ce parcours est aliment par une source thorique capte bien en
amont du travail de transcription du protocole et que je dcouvre a posteriori par le travail sur
le protocole. Voire mme par la dernire criture qui fait un retour sur le chemin des
commentaires du protocole ! La rcolte nest finalement pas que l o je lattendais.
En somme, cest comme si javais pris enfin rendez-vous avec mon potentiel, en quelque
sorte il sest dmasqu et je lapprivoise. Discrimination prcieuse qui ouvre une autre
dimension de soi prise dans le sens de ce qui me dborde mais qui est agissant.
Extrait retenu de lentretien avec Sandra (il correspond au dbut de lentretien V3)
1. Revenir au moment o tu es dans lescalier, o tu te sens dplace dans lescalierjaimerais
que tu me dcrives les moments importants pour toi dans lescalier
2. Ca me monte .a me paraissait vident quil faut que je monte dans lescalier.bon, je
marrte aux 2/3, en priphrie il y a je mlve au-dessus et un moment je marrte et je me
tourne.je suis assez haut, cest bon ! Je surplombe donc il y a cet espce de mise en abme visuel
heu.voilune fois que je suis l
3. Tu es l ..tu montestu es la bonne place
4. Pierre va tourner mon attention vers.. Et de l.. ce qui est prsent cest le conflit que
jai en tte ce moment-l (du V1) , je suis trs branche sur moidans la scne en bas l.. ;
5. Et quand tu es branche sur toi comment cest ?

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6. Cest comme sil y avait une espce de courant.un lien entre l o je suis dans lescalier et ce que
jtais dans le vcu de rfrence voqu en bas..
7. Tu serais daccord pour me dcrire ce lien ?
8. ..heu..
9. Sil avait une forme, une direction .. ?
10.

11. Quel est ce lien entre toi dans lescalier et toi..


12. Cest un coup dil surplombant, je ne sais pas comment dire autrement.
13. tu ne parlais pas seulement dun coup dil mais dun lien..
14. .oui je suis reliedans lescalier je suis un peu absente moi dans
lescalier, .cest comme si je te fais une ligne qui descend quoije passe en bas, je repasse
dans le vcu de rfrence
15. Tu veux bien me dcrire ?
16. Cest comme si je traversais des temporalits diffrentes..parce que je suis dans lescalier
sans y tre.cest plutt..l dans lescalier je suis quasiment occupe pas
occupecest pas que je me transportecest comme si je me vidais( ton appuy) quand je
suis dans cet escalier , jy suis sans y tre, cest comme si je me vidais de ma substance corporelle ,
de mon existence, mon machin..et je pars mentalement dans lautre l ( je montre vers le
bas ??).cest un peu a qui.si ctait un mouvement a serait fuiiittttt( mouvement
daspiration vers le bas en courbe fait avec la main).vouffffffje me vaporise.jeje
.je me tlporte (rires).je ne sais pas ce que je fais , je me vaporise dans lescalier si je peux le
mtaphoriser comme cela.cest un peu linverse du gnie qui sort de la lampe..je
sors de mon enveloppe et de mon existence terrestre dans lescalier l ..pfoufffffdans une
existence immatriellecest un mouvement de glissement
17. Cest un mouvement de glissement.de glissement vers le basdans ce lien, ce mouvement de
glissement vers le bas, ce moment o tu es tout fait relie .quest ce qui se passe pour
toi dans ce moment-l ?
18. .voil ben jexiste en bas
19. Tu existes en bas, et quand tu existes en bas.
20. Cest ce moment-l que Pierreil me propose de .pas refaire le film du vcu de
rfrencede pas repartir en vocation mais de.cest l quil me dit quand tu regardesquestce que tu voiset si tu le mets en mouvement, en image, en couleur, quest-ce que cest ? enfin
cest comme si a bloquait le processus habituel
21 Quand a bloque le processus habituel
22 Quand a bloque cest.
23. Quest-ce qui se passe quand a bloque ?
24 Cest comme si a faisait foupppp attends ! ( geste de mettre de ct dans la tte), a fait cet
effet l : cest pas a quon te demande , donc a arrte et a laisse la place voil : un possible
avnement de quelque chose dun autre ordre que ah oui j entends la consigne gna gna gna (
a arrte) la description du phnomne cognitif qui se passe ce moment-l, a foupppp a le
contient dans un endroit je ne sais pas o et du coup sous leffet des mots il y a une suspension de
tout a , il y a un vide qui laisse est-ce quil y a quelque chose qui vient ? donc l il y a a
25. Donc a bloque
26. Ca suspenda maintient, a contient.
27. Quest- ce qui se passe au moment o a suspenda maintient, a contient. ?
28..une
espce dattente, a laisse de la place une attente..
29. Ca se manifeste comment cette place pour une attente. ?
30.a libre un espace o il y a un possible .mais aprs ..quand je le dis il y a une petite
voix qui dit je sais pas sil va venir quelque chose et lui il doit continuer prends le temps, laisse
venirna na na la petite musiquemais je suis incapable de te direqui me tient l ..
31. Au moment o il donne sa consigne, o la suspension se cre, que cette petite voix arrive, quelle
est la chose qui se donne toi,, en toi ?

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32. ben..cest comme si je me percevais sous un autre angledans une
autre..a me donne la possibilit de me percevoir, de percevoir sous une autre forme , sous une
autre modalit
33. Tu te donnes la possibilit.est-ce que tu veux bien quon reste sur ce moment-l qui te donnes la
possibilit ?...est-ce que tu serais daccord pour quon aille voir ce moment-l en mouvement ?...en
se dplaant ?
34. Ouioui.l ce que tu dis quand a me donne la possibilit , a serait quoi si ctait un
mouvement ?
35. non plutt , tu as parl de cette consigne( de Pierre) qui arrtait et qui crait une suspension, je te
propose daller voir ce qui se joue en Sylvie ce moment l . Est-ce que tu es daccord ?
36. Hmm( jacquiesce)
37. Ce que je te propose cest de te trouver la position dans lespace, la posture, lendroit o tu te
sentirais bien pour aller voir ce qui se passe vraiment lintrieur de Sylvie ce moment-l , au
moment de suspension.Tout est possible y compris projection en dehors de cet espace quon pourra
atteindre ..on verra comment, de multiples manires
38. Cest trs basse
39. Cest trs basse.
40. .L cest bon ( je me suis recule et je maccroupis face l o jtais)
41 Alors je tinvite prendre le temps de laisser venir toi ce qui se passe pour Sylvie dans ce
moment-l de suspension.
42. Il se passe a (mouvement de mallonger sur le ct en position dcontracte en appui sur un
coude + rires de surprise), si ctait un mouvement a serait un peu a, cest--dire une espce
de
43. Il se passe a.
44 a rentre dans un espace o cest lascifun peu tu vois du coup a
carte le quand je tai dit a comprime, a maintient, du coup la consquence cest ah
(allongement lascif)..cest a le lcher peut-tre.pour moi cest une position de relchement
45. Oui une posture de relchement.oui
46.
Cest
bien
si
ctait
un
geste,
a
fait
a

47. Et tu me dcrivais un mouvement de relcher..


48. ; ben cest comme si a passait dune posture
tendue a qui est pouffff..en fait si je limage par un mouvement : de debout un peu crispe
passage au sol sur la moquette et voil ..
43. Il se passe a.
44 a rentre dans un espace o cest lascifun peu tu vois du coup a
carte le quand je tai dit a comprime, a maintient, du coup la consquence cest ah (
allongement lascif)..cest a le lcher peut-tre.pour moi cest une position de relchement
45. Oui une posture de relchement.oui
46.
Cest
bien
si
ctait
un
geste,
a
fait
a

47. Et tu me dcrivais un mouvement de relcher..


48. ; ben cest comme si a passait dune posture
tendue a qui est pouffff..en fait si je limage par un mouvement : de debout un peu crispe
passage au sol sur la moquette et voil ..
49. Est-ce que tu serais daccord pour prendre une autre position pour essayer de voir si tu peux nous
dcrire en mots , dune autre faon ce qui se joue ce moment- l ?....Ou peut-tre ce qui se joue
juste aprs que ce mouvement de relcher se soit install ?
Prends ton temps.pour voir quel espace tattire ?.....quelle posture te semble
juste.pour aller voir ce qui se passe lintrieur de Sylvie au moment de ce relchement ou peuttre
juste
que
ce
mouvement
sinitie
.
Long temps darrt (je ne sais pas si jai boug)
50. Justement cest le fait davoir ce passage qui fait que doucement jaccde .jaccde(en V2)
.sur un autre mode ce qui se passe dans le vcu de rfrence.donc cest l o .a marrive
sous un. mouvement de torsion, le mouvement de torsion marrivea monte du sol .

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51. Donc tu es dans une posture droite.
52. Si je limage, si je la mtaphoriseoui ..une posture psychiquequi est occupe, qui a le
conflit qui fait chier(V1) et les mots, la consigne de Pierrehop ! font ce que je viens de te dcrire
l .cet de librer de lespace, de pousser a, de le contenir avec une mtaphore de mouvement
dune position un peu tendue debout pouffffdonc a libre lespace, je mallonge, je me dtends,
.
53 .Quest-ce qui se passe dans ton corps au moment o tu as cette mtaphore de mouvementest-ce
que tu peux.prends le temps de tarrter la- dessusquest-ce qui se
passe pour Sylvie dans lescalier, dans son corps ?
54. Alors sur lescalier heu pfffff.
55. O elle entend la consigne .
56. Je suis plus sur lescalier quoi cest vraiment.je suis descendueje suis repasse. je suis
repasse dans le.a se passe pas la haut ..a se passe parce que je redescends
...en basje suis au contact du vcu de rfrence.quand la consigne me parvient en haut de
lescalier jai dj boug, jai despace-temps et quand ma perception se fait des mots jai
vraiment le sentiment que cest plutt celle qui est en bas qui.je suis dsincarne du haut ..je suis
l-haut mais cest pas terrestre l-haut, cest celle qui est en bas qui est active.
57. Celle qui est en bas sent cette sorte de mouvement de relchement et alors juste aprs ce
mouvement de relchement , au moment o ce mouvement de relchement se met en place que se
passe-t-il ?
58Cest l que je commence percevoir ce mouvement de torsion
59. alors je te propose quon sarrte sur cette perception dans Sylvie.quest ce qui te vient en
tout premier o peut-tre mme juste avant que cette perception ?......il y a ce mouvement de
relcher et quest ce qui vient en premier ?
60. a ! (geste), la torsion ..
61. Le mouvement se manifeste comment ? Quest-ce qui apparait en premier ?
62. Cest trs rapide du mouvement de torsion a devient vite un .dune sensation de
mouvement a devient vite un objet, une reprsentationune vrille avec deux visses ou non une visse
avec deux tours ..qui se grippegrpppp !
./..

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Apprendre les consignes dans lentretien dexplicitation.


les comprendre, les dpasser, sen librer,
La cohrence des effets perlocutoires.
Pierre Vermersch
Lapprentissage de lentretien dexplicitation passe ncessairement par lacquisition de nouvelles
formulations des questions et des relances, ce que je nomme ici de faon globale les consignes .
Puisquil sagit dune technique dentretien, loutil principal est la parole adresse lautre, et la
difficult la plus frquente est que les formulations qui viennent spontanment sont tout fait
inadquates pour obtenir les effets perlocutoires recherchs spcifiquement par lentretien
dexplicitation.
[Effets perlocutoires, c 'est--dire le rsultat produit par les mots que jutilise : Quest-ce que je fais
lautre avec mes mots ? Intentions perlocutoires : Quels sont les effets que jai le projet de produire
sur lautre avec mes mots ? Outils perlocutoires : Quels mots utiliser pour produire des effets
particuliers sur lautre ?]
Exemples deffets perlocutoires prcis : crer les conditions permettant laccs la mmoire passive
par la mise en vocation, assurer le guidage discret vers la description plutt que vers le commentaire,
mener un accompagnement non inductif (au sens de ne pas suggrer de contenu), mais prcis, vers la
fragmentation de ce qui est dcrit pour accder la connaissance des dtails qui rendent laction
intelligibleetc.
Dans ce billet, je vais dcortiquer un exemple pour montrer quel point il est important de bien
apprendre les consignes proposes dans le stage de base, ceci dans le but de souligner non seulement
limportance des consignes, mais tout autant souligner limportance des buts quelles visent, des effets
recherchs par le fait de sexprimer de telle faon et pas de telle autre. Dans un second temps, je
reviendrais sur limportance de comprendre exprientiellement les effets perlocutoires.
Mon message principal est quune fois que vous avez intrioris, matris, la comprhension des effets
recherchs, alors vous tes libres dutiliser dautres formulations qui les produisent effectivement de
faon ce que vous puissiez vous adapter aux circonstances particulires et au public vis dans le
cadre de votre activit professionnelle spcifique.
Je touche l un problme commun tout apprentissage : dans un premier temps pour faire dcouvrir,
pour tre efficace, il faut donner des consignes prcises, et ce faisant, elles alinent lapprenant en
lenfermant dans une cage pdagogique qui borne son horizon. Aussi, une fois la comptence acquise,
une fois laisance de la pratique rpte advenant, il est alors temps de prendre conscience des effets
recherchs et de se librer de lapprentissage initial des consignes strictes, au risque sinon de rester
dans la rptition troite de recettes soi-disant intangibles, alors quil faut sans cesse sadapter de
nouvelles conditions, de nouveaux publics, de nouvelles personnes ! Ce qui restera constant,
intangibles, ce seront les effets recherchs, les moyens pour les obtenir doivent juste tre adquats ! Et
pour cela, il faut avoir une vraie comprhension exprientielle des effets perlocutoires. Il faut en avoir
fait lexprience comme sujet vis par ces effets, avoir t tmoin des russites surprenantes, ou des
dtails des checs, et rciproquement avoir accumul des expriences comme personne visant
produire ces effets sur lautre, avec toutes les variations de russites/ checs que lon rencontre avec
linfinie varit des personnes relles ! Jy reviendrais en conclusion.
(Rappel : Toute formation est une ouverture et une cage. Une fois lacquisition matrise, sortez de la cage.)

Un exemple dtaill de consigne.


Prenons comme exemple la consigne de guidage vers lvocation, enseigne dans tous les stages de
base pour crer les conditions dun dmarrage de lentretien qui respectent les fondements de la
technique.
Le formateur va prsenter cette formulation comme une consigne respecter strictement.

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Il va la faire ressentir dans ses effets subjectifs pour chacun, il va vrifier que la personne qui guide
apprenne la dire lentement, avec douceur et fermet tout en observant les effets non verbaux sur
lautre de faon lui permettre de juger du rsultat avant mme que la personne ne sexprime.
Voil la consigne :
Je vous propose, , si vous en tes daccord, , de prendre le temps, ., de
laisserrevenir, , un moment o vous tiez en train de faire x (x= lactivit qui va faire lobjet
dune explicitation), , et vous me faites signe quand a y est
(Les points de suspension suggrent un ralentissement de la voix, une respiration, une pause lgre, lnonciation
sadapte lcoute de lautre, ses micro expressions non verbales : hochement de tte, regard qui sabstrait,
dtente etc. ce qui suppose que lintervieweur regarde attentivement linterview pendant quil parle).

premire vue, cette phrase est anodine, en faire une consigne stricte pour les dbuts de
lapprentissage peut paratre excessif Mais que contient-elle comme intentions perlocutoires ? Que
cherche-t-elle obtenir comme effets prcis ? Que cherche-t-elle soigneusement viter comme effets
indsirables ? (Se souvenir quil y a toujours comprendre ce que lon cherche obtenir, mais aussi ce
que lon veut viter ! Quelques fois ce que lon cherche parat bien banal, alors que ce qui prime cest
ce que lon veut qui ne se passe pas !)
Reprenons tape par tape, et dcortiquons.
1/ Je vous propose . La motivation principale de cette formulation simple et directe est
prcisment dviter la confusion frquente provoque par le fait que lintervieweur dbutant na pas
de formule toute prte pour dmarrer, et improvise un discours plus ou moins compliqu et confus, qui
laisse linterview mdus, se demandant finalement ce quil doit faire et quest-ce quon lui demande
au juste.
Je vous propose , met simplement lautre en attente dune proposition ; il le suggre seulement, au
sens o il nexprime pas une contrainte, car il ne donne pas un ordre ; Je vous propose induit
quune proposition venant de lintervieweur va venir, il laisse dj la place ce que lautre puisse
considrer quil sagit bien dune proposition, et quil peut y consentir ou pas. On cherche donc un
effet simple, direct, et doux : prparer une mise en mouvement, et de faon complmentaire, on
cherche viter une raction ngative, soit de confusion, soit de rejet dune autorit. Tout a,
juste avec : Je vous propose .
Leffet perlocutoire recherch est donc un tat particulier, c'est--dire une mise en attente ouverte et
ngociable dans son principe : ce nest quune proposition qui va venir, et je vais exprimer cette
proposition.
2/ Mais avant de donner un contenu la proposition, il est important, quaprs une petite
respiration qui souligne discrtement le passage, on glisse une demande de consentement : Je vous
propose si vous en tes daccord .
Mine de rien, il y a l la tentative de respecter une condition cruciale, la condition de tout accs
partag son monde intrieur, pour cela il faut y consentir, sinon a bloque. Mais de plus cela prpare
la proposition qui viendra ensuite et que lon verra plus loin, de laisser venir .
Ce second temps, est l pour manifester le respect de lautre par une demande daccord, nul ne peut
sen dispenser, (quel que soit son statut social, et mme sil a un pouvoir hirarchique !). Cest
fondamental, on ne peut que sappuyer sur le consentement de lautre pour le guider dans lexploration
de son monde intrieur, ici son vcu pass ! Bien entendu, ce nest pas exprim de faon lourde,
formelle, mais cest le moment o il est possible de reprer dans lexpression non verbale si laccord
est donn ou pas. Et sil ne parat pas donn, il faudra y revenir et prendre plus de temps
Leffet perlocutoire recherch est lobtention du consentement de lautre partager sa vie intrieure, et
pour cela, de marquer au passage que lintervieweur en est bien conscient et y est attentif. On retrouve
la fonction indirecte des questions de courtoisie : Vous avez bien voyag ? , Vous ntes pas trop
fatigu ? , qui ont pour but de manifester lautre quon lui porte une attention bienveillante. Leffet
perlocutoire que lon veut viter, cest de donner le sentiment lautre quil va tre contraint ! Et lon
sait, quil ne peut pas tre contraint sur ce point, on a besoin de son consentement.

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3/ Puis, toujours dans ce langage incroyablement complexe que nous avons appris utiliser, on
rajoute lentement, tranquillement : de prendre le temps de laisser revenir
Le moment est crucial, il sagit de russir une action paradoxale : induire de linvolontaire ; je ne peux
absolument pas lordonner, puisquil sagit de dclencher un acte involontaire de remmoration : ce
que je nomme lvocation. Pour cela, il faut tout prix que jvite directement ou indirectement de
solliciter un effort de mmoire, je ne dis donc pas essayez de vous rappeler, mme si vous ne
retrouvez pas tout tout de suite , je dis : prenez le temps (pas deffort, tranquillit) de laisser
revenir , cette dernire formule est la porte dentre vers une passivit, autre faon de nommer
linvolontaire. Je ne cherche pas ce que lautre se rappelle, je lui suggre quil consente laisser
revenir .
Mais comment cela va-t-il revenir ? En laissant revenir. Mais on ma toujours appris
faire un effort de mmoire pour me rappeler ! Ben l, non, surtout pas deffort. Mais alors je
ne vais rien retrouver. Essayiez, laissez vous surprendre laissez revenir ce qui revient
Ce qui arrive souvent, cest que lintervieweur a peur que lautre ne se souvienne pas, et veut le mettre
laise, en lui exprimant ce quil croie tre des propos rassurants : a ne fait rien si vous ne vous
rappelez pas de tout , ne vous inquitez pas , et toutes ces formulations ont un effet inverse
lintention de celui qui les exprime. Elles visent un effet perlocutoire dapaisement, et en fait, veillent
la possibilit dtre inquiet et de ne pas y arriver, du coup elles produisent un effet perlocutoire
ngatif. Exactement ce que lon cherche viter !
Avec le laisser revenir (en prenant tout son temps), ce qui est propos cest le dbut dune
intention veillante, je lance une intention en direction de ce qui en moi a mmoris sans le savoir ce
que jai vcu. Comprendre ces effets perlocutoires dveil de la mmoire passive cible, suppose que
lon ait une approche fine de la subjectivit agissante en suivant un point de vue en premire
personne ! Se rappeler et voquer sont deux gestes mentaux exclusifs lun de lautre, le premier est
bas sur un effort et un contrle, le second sur un lcher prise et une dcouverte.
Quimporte la consigne, ce que nous voulons cest induire un lcher prise et une confiance tranquille
dans ce qui va advenir.
Bien sr, mon dcorticage minutieux, fait que la phrase que nous venons dexaminer est incomplte :
laisser revenir oui, mais quoi ? Il faut maintenant donner une cible ce geste.
4/ Car ce mouvement de lcher prise, ce geste intrieur de laisser revenir la mmoire passive, doit
avoir une vise pour tre utile, lintention veillante est veillante dun pass spcifi. Mais pour le
viser, je ne peux pas le nommer en tant que tel, parce que je ne connais pas encore ce qui va se donner
linterview. Si je le nommais prcisment, je crerais une contrainte, qui dune part risquerait de
dclencher un effort (ce que lon veut viter tout prix), dautre part, risquerait dinduire mon propre
choix dintervieweur, et presque automatiquement la dimension involontaire ne serait pas mobilise
pour pouvoir rpondre aux contraintes de ma demande. Je vais donc faire une demande relativement
peu contraignante, de nommer cette cible comme un cadre en partie dtermin par un thme (un
moment, un exercice, un stage, une priode, un type dactivit), en rajoutant souvent un critre (ce qui
vous a intress, ce qui a t important, ce qui se dtache). Je vais donc dire :
Je vous propose, si vous en tes daccord, de prendre le temps de laisser revenir un moment o

Et l, on a beaucoup de choix de formulations suivant le but qui est poursuivi : par exemple dans les
premiers exercices on dsigne une qualit (agrable) et un cadre temporel (ce matin) laisser revenir
un moment agrable de ce matin , laisser revenir un moment du trajet que vous avez fait
pour venir au stage ; plus tard dans la formation de base, aprs avoir fait un exercice, on va
simplement dsigner le cadre de cet exercice, mais on pourra rajouter un critre, laisser revenir un
moment o vous faisiez lexercice et qui a t important pour vous , laisser revenir un moment de
lexercice qui vous a pos question ; dans une analyse de pratique, on va cibler un critre (intrt) et
un cadre temporel (dans le stage) un moment qui vous a intress quand vous tiez dans lanimation
du stage , ou peut-tre : un moment du stage o vous avez rencontr une difficult etc.
Leffet perlocutoire recherch est lveil involontaire dun moment relativement cibl du pass, la
mise en contact, le revcu, avec un moment spcifi qui va se rvler, puis se dployer.
Ce que lon cherche viter cest un effort de rappel, mais aussi les risques de confusion entre
diffrentes situations passes, ou les risques de gnralisation plusieurs situations.

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5/ Une fois dlivre cette phrase, lintervieweur a lanc une activit intime chez linterview, il
accompagne cette activit de sa prsence attentive, mais na plus aucun pouvoir sur ce qui se passe ou
pas dans la tte du sujet. Tout au plus, sil voit linterview se tourner vers lui, le regarder, il peut lui
demander quest ce qui se passe l, pour vous ? avec le projet de laider grer ce qui est en train
de se passer dans la tte de linterview.
Donc une fois la consigne lance, lintervieweur rajoute : et vous me faites signe quand vous y
tes , de faon clarifier pour linterview comment se fera lenchanement du travail. Ce faisant il
donne un signe complmentaire relativement la qualit du processus involontaire du laisser revenir
un moment pass .
Leffet perlocutoire recherch est tout simplement une gestion claire et simple de linteraction qui
indique linterview comment il va revenir dans le flux de lchange. Consigne simple qui vise
supprimer les causes potentielles de malaise dun interview qui se demande ce quil doit faire. Quand
la situation passe se redonne lui, il fait signe, et, commence alors une autre phase de lentretien, qui
va la fois faire dvelopper la description des actions de la situation passe, mais va aussi conduire
valuer si linterview est bien en vocation, sil est bien en contact avec un vcu spcifi, etc. Bref,
toute la suite dun entretien dexplicitation.
***
Si vous mavez suivi, vous avez constat que je bascule sans cesse de la formulation des consignes la
prise en considration des effets perlocutoires recherchs et viter. Une fois que vous avez vcu
vous-mmes ces effets (pas seulement compris intellectuellement), une fois que vous les avez
constats dans laccompagnement avec de nombreuses autres personnes, dans votre propre culture
professionnelle, avec votre propre public habituel, alors sortez de la cage, si vous ne lavez pas dj
fait ! Utilisez nimporte quelle formulation qui sadapte votre cadre et qui produira bien les effets
qui fondent la cohrence de lentretien dexplicitation.
Je pourrais prendre beaucoup dautres exemples, on retrouvera chaque fois la mme cohrence, les
consignes enseignes, les formulations de questions, ont fait lobjet de patientes mises au point,
danalyses et dessais pour comprendre les effets perlocutoires recherchs et ce qui permettait de les
obtenir par des formulations simples. Une fois que ces effets ont fait lobjet dune exprience
personnelle claire, lespace est ouvert pour une improvisation fidle aux objectifs.
Dans un cadre professionnel habituel, cette adaptation des consignes aux conditions spcifiques
sengendre assez naturellement par ajustement spontan cratif au fil des rptitions.
En revanche, le problme maintenant bien connu, est de sadapter des personnes que lon ne voit
quune fois dans le cadre du recueil de donnes pour une recherche, pour une thse. Depuis longtemps,
on a au sminaire du GREX, des tmoignages de chercheurs qui ont d ttonner pour dcouvrir
comment guider les interviews vers la posture dvocation ; que ce soient des managers, des tudiants
en mathmatiques questionns par leur professeur hors du cours, et qui continuent lui rpondre sur le
mode lve, de jeunes lves en natation que lon voit pour la premire et dernire fois, chez des
rugbymen, chez des coureurs, chez des soignants, chez des footballeurs, chez des publics en
difficults, chez des petits enfants en CP, etc. plus dune fois, il leur a fallu inventer un petit exercice
pour que les interviews fassent lexprience de ce quon leur demande, alors queux ont une
prconception de la manire dont ils doivent rpondre. Dans le cadre de la recherche cette consigne
basique que je viens de dcortiquer est rarement efficace tel quel, mais les buts poursuivis sont
incontournables : donner une direction de travail simple et claire, demander le consentement,
dclencher lacte involontaire de lvocation en direction dune cible effectivement vcue par
linterview. La confusion ne produit rien, labsence de consentement empche le partage du vcu,
linquitude de russir, la volont de rpondre, de bien faire, empche totalement lacte dvocation.
Mais prcisment ! Ce qui devient crucial cest votre comprhension des effets perlocutoires
viss ? Alors, adaptez-vous aux circonstances particulires pour les obtenir ! Ne restez pas prisonnier
de la formation de base et de la cage pdagogique des premiers apprentissages !
Mais du coup, toute la question de lefficacit des consignes, des questions,
des guidages, des relances, des ngociations,
repose sur ce critre :

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Avez-vous compris ce que sont les effets perlocutoires ?
Avez-vous bien compris quels sont ceux viss par lentretien d'explicitation !
Les effets perlocutoires sont dabord un concept. Etes-vous au clair sur ce concept ? Sur la
diffrence avec les effets illocutoires. Illocutoire : par le fait de dire je fais, par exemple si je suis le
maire, par le fait de vous dclarer maris, vous ltes ; importance de la parole adosse aux lois, aux
rglements, aux rituels. Perlocutoire : par le fait de dire je produis un effet.
Si je simplifie, je peux distinguer deux grandes catgories deffets perlocutoires suivant quils visent et
produisent soit, 1/ des effets comportementaux, visibles, gnralement volontaires, ou bien quils
visent : 2/ des effets intimes, des changements dtat interne, des actions mentales, et surtout la
disposition laisser faire, laisser advenir, ces effets intimes sont largement invisibles, ou peu
perceptibles, et il nest pas facile de savoir sils sont mis en uvre ou pas.
Les premiers sont plus vidents, mme sils ne sont pas toujours faciles obtenir (par exemple, les
consignes pour mettre en place un exercice, ou enseigner une activit sportive) mais on peut voir
immdiatement la russite ou pas des mots que lon emploie.
Les seconds visent un changement intime, invisible, comment les comprendre, les matriser ?
La base de cette comprhension est de sy tre exerc, je veux dire et jinsiste lourdement,
aucune lecture ne peut remplacer le fait den faire lexprience, de lavoir soi-mme vcu. La
comprhension intellectuelle est de peu daide sans la dcouverte de cette exprience dans sa propre
intimit vcue. Pour aller plus loin, il faut distinguer et commenter trois postures de bases
complmentaires : tre le sujet, linterview ; tre lauteur, lintervieweur ; tre observateur. Il y a
gagner dans chacune de ces postures.
- En avoir t le sujet (linterview), c'est--dire dcouvrir ce que a me fait, comment je rponds ou
pas aux mots de l'autre, dans un cadre dfini, avec des buts et sous-buts connus et qui sont
explicitement viss. Le vivre, le vivre plusieurs fois, avec des intervieweurs diffrents, en rapport
des types de vcus diffrents, pour dcouvrir comment je rponds ou pas aux propositions qui me sont
faites, quelles sont les variations pertinentes, quels sont les dtails qui font que a marche mieux ou
beaucoup moins bien.
- En avoir t lutilisateur (intervieweur), dcouvrir comment je rencontre les difficults me mettre
en bouche de nouvelles formulations inhabituelles, et tout autant retenir mes habitudes de langage
que je dcouvre inappropries. Je dcouvre la difficult d'avoir des intentions perlocutoires claires
(Qu'est-ce que je veux obtenir de l'autre ? Est-ce que je suis clair avec mes intentions ? Est-ce que jai
des intentions ? ) Et je dcouvre quels effets jobtiens effectivement, comment cela varie suivant les
personnes, suivant le type de vcu, suivant ma familiarit ou pas avec ce dont parle la personne,
suivant sa vitesse de rponse qui peut me ttaniser, qui me demande dagir pour la guider vers un
ralentissement, dont je sais quil est la condition de la mise en uvre de lvocation (comment changer
dlicatement son tat interne ?).
- En avoir t le tmoin non impliqu, comme lorsque dans un groupe de trois on est lobservateur,
dtach de la pression d'avoir faire, guider, ou voquer. Dans cette posture, je peux prendre
conscience de ce qui se passe dans la relation, de la manire dont un autre que moi s'y prend pour
guider l'entretien d'explicitation, de la facilit avec laquelle l'interview rentre dans les propositions ou
pas, je prends conscience de comment s'incarnent les buts, les effets recherchs, quand ils sont
poursuivis par d'autres que moi, des questions mergent, des remarques arrivent
Ce sont l les trois positions de base de lapprentissage de lentretien d'explicitation : sujet, instrument,
observateur. Elles sont complmentaires, elles alimentent mon capital dexprience, et par la
rptition, par lexercice, je deviens habile, performant, malin, efficace.
Ce qui veut dire quil peut sagir dune comprhension en acte, pas encore dune comprhension
thmatise, formulable, objet dune rflexion possible, permettant une sortie pertinente de la cage
pdagogique.
Que faudrait-il de plus ? Oprer une, des, reprises de son propre vcu, c'est--dire senregistrer,
transcrire, lire, relire, rerelire, rererereli en mme temps ajouter des commentaires, rflchir, ajouter

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de nouveaux commentaires, les lire, les commenter, relire le tout tranquillement, rflchir, se
commenter, se relire, . Devenir quoi !
- donc, dans mon exprience, ltape suivante vers la comprhension est de devenir un commentateur
de soi, se dcouvrir rtrospectivement, approfondir les vcus, la prsence de diffrentes instances qui
rpondent plus ou moins bien aux propositions.
Rappelez-vous que chacun vit beaucoup plus de choses que ce qui apparat dans la transcription des
changes verbaux !!
Les verbalisations sont l principalement pour servir l'entretien d'explicitation, mais pendant ce tempsl, je vis des dialogues internes, des mouvements de rejets, d'acceptations, d'oublis de moi, un
observateur en moi commente, commente ce que fait l'autre, le juge, le rabroue, (silencieusement, mais
pas toujours), l'approuve, le complimente. Le travail de transcription me fait redcouvrir la teneur des
changes, et le travail de relecture patiente de cette transcription me permet de dcouvrir la profondeur
de mon vcu, les dtails des effets perlocutoires, les manques, les absences, les silences prolongs
peut-tre riches de penses non exprimes. Le travail de commentaire me fait changer de niveau de
comprhension, et me prpare pouvoir tenir un discours sens sur les effets perlocutoires, les
thmatiser !!! les catgoriser !!! Mme quil y a un exemple de cette dmarche dans ce numro
dExpliciter. Un point clef de cette activit de commentateur de soi, partir des transcriptions (mais ce
peut tre fait chaud le soir mme, de mmoire) est lappropriation de catgories descriptives qui
permettent de discriminer dans mon propre vcu des points particuliers. Sans la catgorie des coidentits, sans lide dagentivit qui souligne comment je suis divis lintrieur, sans lide que
cette agentivit peut ne pas tre personnalise, quelle peut tre un a , un quelque chose en
moi , sans la capacit de percevoir les absences de critres quand un jugement est exprim, ou bien
dapercevoir un verbe daction qui nest pas fragment, les commentaires restent pauvres, comme si
tout ce que javais vcu se rsumait aux paroles transcrites ! Le commentaire final qu partag Sylvie
sur son parcours de commentatrice est important et prcieux. Le travail de commentaire est un vrai
travail sur soi, les trs nombreuses reprises sont ncessaires pour changer de regard, pour discriminer
ce qui apparatra comme dj prsent depuis le dbut, invisible mes premires lectures. Pour pouvoir
poser des questions sur le protocole que ma envoy Sylvie, jai d le lire et le relire pour que se
dtachent des manques, des incomprhensions de ma part, quelle pouvait documenter en allant plus
loin dans la description de son vcu. Quand jai trait mes enregistrements vidos sur le rglage de
loscilloscope cathodique, pour ma thse en 74, jai enregistr, jai transcris, et jai lu, je suis revenu
pendant plusieurs mois sur les vidos, et progressivement ce que je voyais depuis le dbut sest
organis. Il y a dans ce travail de reprise un vrai travail de devenir de soi.
Mais peut-tre, il y a l une forme de travail sur la subjectivit qui est indispensable pour dvelopper
une psychophnomnologie, dans la patiente reprise de sa propre exprience travers non pas une
analyse systmatise, mais un commentaire dapprofondissement patient qui ne sait pas davance ce
quil va rvler.
Bien entendu, tout cela ne fonctionnerait que pour ltude des effets perlocutoires ?
***

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Lentretien dexplicitation comme dpassements de limites !


Pierre Vermersch
Comme le dit son titre, cet article a vocation prsenter le cheminement de la cration et du
perfectionnement de lentretien d'explicitation sous langle de multiples dpassements de limites
habituelles, ou de transgressions de limites historiquement dates, ou de passage dans des domaines
(comme lexploration des dissociations ou des exo positions) o lon croit voir immdiatement des
connotations psychopathologiques, voire psychiatrique, alors que tout simplement cela fait un sicle
que lon na pas explor sans prjug, dans un cadre non pathologique, les facettes de la subjectivit
naturelle possibles (sans religion, sans spiritualit, sans pathologie, sans drogues).
1/ Premire transgression, sinon la pire : dpasser le rejet de lintrospection.
Lide qui est la base de la cration de lentretien dexplicitation est fonde sur un premier
dpassement, contre courant de tout ce que lon mavait enseign luniversit, en opposition
lidologie dominante totalement hostile lusage de lintrospection dans la recherche cognitive.
Pour moi, ce dpassement rpondait la simple ncessit de bon sens que pour dvelopper la
recherche en psychologie on puisse sinformer de ce qua vcu une personne selon son propre
tmoignage subjectif, et du caractre stupide et born, de ne pas vouloir en tenir compte a priori, par
principe ! Ce dpassement visait donc rintgrer dans la recherche le point de vue en premire et
seconde personne. Et ce point de vue ne peut sobtenir que par laccs ce qui a t vcu et sa mise en
mots descriptive. Pour ne pas interfrer avec le vcu pendant quil se vit, jai privilgi laccs
rtrospectif, la verbalisation introspective va donc reposer sur la possibilit de se remmorer le vcu
pass.
Cette posture et cette dcision sont mon point de dpart. Elles expriment ma rponse un besoin de
chercheur davoir des informations pour lesquelles il nexiste juste aucun autre moyen concevable
pour les obtenir que lintrospection ! Et ce ne sont pas les innombrables moyens de recueils de traces,
dobservables (vidos), ou de signaux lectro-physiologiques de toutes sortes qui pourront jamais
donner ces informations intimes.
Lintrospection na dintrt pour la recherche que par la production de verbalisations1, et la personne
implique nest pas le chercheur (la plupart du temps), il faut donc une technique daccompagnement
de la verbalisation : une technique dentretien, ce sera lentretien dexplicitation. Il fallait crer une
nouvelle technique parce quaucune des techniques dentretien de lpoque ne correspondait mes
besoins, ni la technique de lentretien non directif, plus clinique que visant des donnes de recherche,
ni lentretien critique piagtien visant surtout vrifier la stabilit des invariants par des contre
propositions, ni toutes les techniques semi diriges la base des enqutes de la sociologie visant les
reprsentations et les opinions.
Pour crer une nouvelle technique, ma premire dcision a t de la centrer sur la dimension agie du
vcu, parce que questionner une action finalise et productive (quelle soit matrielle, symbolique ou
mentale) obligeait dinscrire tout discours dans les contraintes (matrielles, logiques, chronologiques,
causales) inhrentes la vise dun rsultat et permettait donc potentiellement de trianguler les
verbalisations avec toutes ces contraintes. Le primat de la rfrence au vcu de laction me permettait
dviter de questionner par exemple des reprsentations sans mme savoir comment elles taient
incarnes ! De plus, les proprits inhrentes aux droulements dactions mont conduit penser
immdiatement la possibilit de fragmenter la description (je reprendrais ce point plus loin).
2/ Dpasser les limites habituelles de la remmoration : lvocation.
Le dpassement suivant a t de fonder toute la mise en place de lentretien dexplicitation sur la
mobilisation dun acte de remmoration involontaire : lvocation. Davoir dcouvert les techniques
indirectes permettant de la susciter, de la maintenir, et produire des informations beaucoup plus
nombreuses et dtailles que tout ce quon avait obtenu jusqu prsent.
La transgression majeure, a t de rejeter la mthode et les rsultats de toutes les tudes de
psychologie exprimentale sur la mmoire qui ne se sont jamais proccupes que den dcrire les
1

Par opposition la seule expression, c'est--dire lexpression corporelle, chante, potique, dessine,
qui devra tt ou tard tre retraduit en langage pour pouvoir tre utilis dans la recherche.
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limites, jai invers la dmarche, pour concevoir une aide la remmoration ! Il faut bien prendre
conscience que lnorme littrature scientifique sur la mmoire constate ces limites, constate que lon
peut manipuler les souvenirs facilement de faon ngative, que lon peut par exemple, aisment crer
des fausses mmoires, mais personne na travaill sur la manire daider la remmoration et la
possibilit de crer les conditions pour ne pas faire de confusion.
Non pas que la technique de lvocation soit parfaite, ou totale, mais elle permet dobtenir une quantit
dinformations sur le vcu pass qui stupfait le chercheur, le praticien, et celui l mme qui la vcu !
3/ Dpasser la conscience rflchie : la prise de conscience rtrospective des contenus de la conscience
en acte, pr rflchie.
Ce dpassement des limites de la remmoration sest accompagn de manire logique dun second
dpassement li la structure de la conscience.
Si lon fait lhypothse dune structure trois niveaux de la conscience (Husserl), on a dune part, une
conscience rflchie qui sait ce dont elle est consciente au moment mme o elle est vcue, mais
reprsente peu de choses relativement tout ce qui nous affecte notre insu et tout ce qui se mmorise
en nous passivement. Ensuite, on a une conscience en acte, ou conscience pr rflchie qui mobilise de
nombreuses ressources pendant lacte, mais dont le sujet ne sait mme pas quil les a mises en uvre.
Et enfin, une troisime strate que lon peut qualifier dinconsciente qui est active en tant que Potentiel
de la totalit des ressources disponible chez le sujet comme sdimentation organise de tous ses vcus.
Par la mise en uvre de lvocation, nous avons dcouvert que le sujet qui prend le temps de se mettre
dans le revcu de son pass, prend conscience (passe de la conscience pr rflchie la conscience
rflchie) dlments de son vcu quil dcouvre au moment mme o il en parle, son grand
tonnement. Ce nouveau dpassement suppose donc de poser des actes, des mots, qui soient une aide
la prise de conscience de ce que la personne a vcu !
Lentretien dexplicitation repose donc sur deux dimensions profondment subjectives et inter relies :
un acte de remmoration involontaire (lvocation) et lacte de rflchissement, permettant la prise de
conscience rtrospective de son propre vcu pass.
Ce sont les bases subjectives, psychologiques, de la technique de lentretien dexplicitation de base,
ensuite, il y a toutes les techniques qui vont faire que ce quoi on a accs par la remmoration et par
la prise de conscience va tre encore dvelopp.
4 Dpasser le niveau de dtail : la fragmentation.
Le premier dpassement technique est celui de la possibilit de faire fragmenter (daller dans plus de
dtails) chaque action nonce.
Chaque verbe daction nonc alerte lintervieweur sur la possibilit de savoir si lon peut/doit
dvelopper la description des actions plus lmentaires qui la compose de faon la rendre plus
compltement intelligible. Il devient alors possible dentendre ce qui est trop global, et de relancer
exactement sur ce que la personne vient de dire (donc sans rien induire de nouveau de la part de
lintervieweur). Typiquement : Je fais x , Et quand vous faites x par quoi vous commencez ?
ou bien : Quest-ce que vous faites quand vous faites x ? .
a na lair de rien, mais ce sont des techniques de relance que je nai jamais observes ailleurs !
Comme si beaucoup restaient aveugles aux dtails de la description ou nen thmatisaient pas la
mthode.
5 Dpasser la qualification pauvre : lexpansion des qualits.
Le dpassement technique complmentaire est celui qui porte son attention sur les jugements, de deux
points de vue :
a/ sil y a la verbalisation dun jugement ( ctait bien , a allait ) identifier le critre (la prise
dinformation qui apporte linformation, qui fonde le jugement). Sans la connaissance du critre
( comment vous saviez que ) linformation donne par le jugement ne repose sur rien, vous
ntes pas inform, vous navez quun commentaire, pas une description ;
b/ chaque qualificatif, peut tre repris et amplifi pour tre dcompos en qualification plus fines, plus
discriminantes. Un peu comme si quelquun vous dit que ce vin est parfum, et quand il est parfum
comment peut on dcrire ce parfum Lapport des techniques de questionnement en sous-modalits
sensorielles dveloppes par la PNL peut tre prcieux pour aider cette expansion.
6/ Dpasser lcoute de ce qui se dit pour entendre de qui manque : coute taye par lanalyse de la
tche (lcoute en creux).

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Le troisime dpassement technique repose sur lanalyse de la tche2, ce qui permet dentendre ce qui
manque dans le droulement de laction dcrit.
C'est--dire que pour nimporte quel type de tche, il y a des passages obligs, des tapes
incontournables, du fait des contraintes logiques (je dois savoir o prendre linformation pour la
prendre, je dois avoir pris linformation pertinente pour savoir ce que je dois faire parmi tous les
possibles), matrielles (je dois avoir mis mes chaussettes avant mes chaussures, je dois savoir o
acheter mes billets pour pouvoir le faire, et si vous arrivez Gare de Lyon la question se pose
immdiatement de savoir comment vous savez o se trouvent les distributeurs !), temporelles (pour
quun four soit chaud, il faut le prchauffer ce qui prend un certain temps incompressible, pour faire
un trajet il faut le temps daccomplir le dplacement).
Lanalyse de la tche, cest avoir en permanence en tte les structures de scnarios (des scripts) pour
imaginer les contraintes, les tapes incontournables de la ralisation de laction explicite. Non pas
que lintervieweur sache tout, mais il entend que pour raliser telle action, il a fallu ncessairement
sinformer avant, savoir o sinformer, savoir de quoi sinformer, et de mme pour lachever (penser
au modle TOTE). Il a une ide logique de la structure causale potentielle de toute action qui lui
permet dans le fil de lentretien dentendre ce qui ne se dit pas et de reprer ce qui va manquer pour
reconstruire une intelligibilit suffisante du droulement de laction. Lanalyse de la tche donne des
clefs pour une coute en creux , c'est--dire pour entendre ce que lautre ne dit pas, et donc pouvoir
le relancer, le questionner avec prcision.
Cest pourquoi aussi que la description des actes mentaux mal connus, demande de se construire une
reprsentation des conditions fonctionnelles de leur ralisation. Quand nous avons voulu dcrire lacte
dvocation pour la premire fois, nous ne savions pas en quoi consistait le fait de dcrire cet acte, et
nous navons t capable que de dcrire le contenu de lacte, pas ses tapes, son droulement, ses
proprits.
7/ Dpasser lacceptation indiffrencie de tous les types de discours.
Le quatrime dpassement technique repose sur la thorie des domaines de verbalisation (Vermersch
1994, 2014) et de lattention porte distinguer parmi ces domaines ceux qui sont trangers : 1/ la
description, 2/ de laction 3/ dun moment spcifi 4/ exprim en Je, pour pouvoir guider la personne
vers cette description. Ces quatre critres doivent tre respects en permanence. Et l, de nouveau,
souvre une coute en creux , pour savoir entendre et distinguer la description des commentaires,
labsence dadressage en je, lnonc de thories, la description non plus de sa propre action mais du
contexte ou des circonstances, ou encore dcrire ce que font les autres en omettant ou oubliant ce que
lon fait soi-mme.
Pour ces quatre dpassements techniques nous avons mis au point de nombreux savoir-faire, de
nombreuses formulations de relances efficaces, la suppression de nombreuses formulations
intuitivement sduisantes mais contre-productives, et je ne les dtaille pas ici, il faut les apprendre par
la pratique exprientielle. On ne peut pas apprendre le tango par correspondance.
Ce que je viens de vous prsenter nous a mis en mouvement pendant une quinzaine dannes, jusqu
dcouvrir les limites de la fragmentation, de lexpansion des qualits ou de lcoute en creux. Dans les
actions de prises de dcisions rapides, dans les transitions entre sous-buts, nous butions sur la
difficult rentrer dans suffisamment de dtails pour saisir vraiment tout le droulement des actions.
Nous avons alors cherch de nouveaux dpassements dans deux techniques de soi : la dissociation
(les co-identits), la prise en compte des instances de soi (lagentivit).
8/ Dpassement par les techniques de dissociation et de changements de point de vue.
Premier dpassement psychologique : la prise en compte de la possibilit de produire des changements
de point de vue rtrospectifs par diffrentes techniques qui reposent toutes sur la possibilit normale
de la conscience de se scinder pour apercevoir comme objet de rflexion exactement ce dans quoi elle
tait emptre sans pouvoir aller plus loin. La conscience est smiotisation, elle repose sur la
possibilit de travailler sur des reprsentations, donc sur un double, et donc un ddoublement normal,
qui ne fait pas perdre lidentit de la personne.

On distingue classiquement en psychologie du travail, lanalyse de la tche ou analyse de ce qui est


prescrit pour raliser correctement la tche, et analyse de lactivit, qui est la description gnre par
lobservation et/ou lentretien de ce qui est fait rellement par un sujet.
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Fondamentalement ces techniques de dissociation reposent sur une sortie de la position habituelle de
la conscience, pour crer de nouvelles scissions. Pas seulement, scinder entre le ple goque et lobjet
de la vise, mais aussi dplacer le ple goque de telle faon quil prenne comme objet dattention et
de vise, la structure intentionnelle prcdente (ple goque + objet premier dattention). Ces
nouvelles scissions, peuvent tre obtenues simplement en changeant dadressage, c'est--dire en fait en
changeant dagent, ne serait-ce quen passant du je au il, le point de vue change et de nouvelles
informations apparaissent sur ce quil faisait. On peut solliciter lobservateur , le tmoin de
soi qui est prsent chez chacun, ou on peut encore demander la personne de se lever et de changer de
place en trouvant une position qui lui convienne pour mieux voir , sinformer , de ce quelle
faisait dans le pass. Ce changement de position3 peut tre fait en imagination de faon tout aussi
efficace que par un dplacement rel. On peut cumuler un changement de position et la suggestion de
convoquer un autre soi-mme suivant de nombreuses variantes que je ne dveloppe pas ici. Ce
dpassement par lexploration de nouvelles scissions, nous a permis de constater que de nouvelles
informations sur le vcu pass pouvaient tre mis jour. On avait non seulement une prise de
conscience, mais un changement dorigine du rayon attentionnel qui produisait des effets tout fait
tonnant et permettait daller plus loin que ce que nous avions fait jusqu prsent.
9/ Dpassement par la prise en compte des multiples instances.
Le second dpassement psychologique, est lie la prise en compte du fait que lon pouvait avoir en
soi plusieurs sources dagentivit lors dun vcu de prise de dcision (par agentivit on dsigne la
proprit dtre agent, dtre cause, dtre llment moteur).
On me demande de faire un choix, par exemple trouver une nouvelle position spatiale qui me
convienne, une part de moi (un agent en moi) a dj choisi et y va, une autre (un autre agent) est
rticente et freine le mouvement naissant, un troisime agent joue un rle rgulateur, nous avons
nomm ces parties de soi, ces agents, des instances avec lide de trouver un terme le plus neutre
possible, qui ne prjuge pas de la nature personnelle ou pas de ces agents.
Nous avons dcouvert quil tait possible de prendre conscience et de dcrire sparment le rle de
chacune de ces instances lors dune micro transition, ce qui ouvre beaucoup plus de finesses dans la
description des parties de soi-mme et la comprhension du droulement des actes intimes de
dlibration et de choix.
De plus, nous avons ouvert une distinction tout fait intressante et non-pathologique, du fait que ces
instances ne sont pas ncessairement personnalises, elles peuvent mapparatre (de faon
incomprhensible si lon nintgre pas lhypothse du Potentiel comme source inconnue de ma
conscience rflchie), comme totalement impersonnelle : comme le dit Sylvie dans son protocole a
dcide que cest assez haut , et lors de lUniversit d't nous avons observ de nombreux exemples
de diffrentiation entre mon corps choisit et a dcide ou quelque chose en moi dcide . Le
a ou le quelque chose en moi, ne sont pas le rsultat dune paresse descriptive, mais lexpression
dune perception dagentivit que je ne sais pas rapporter moi, sinon quelle sexprime travers
moi.
Ces deux dpassements psychologiques, dune part nous ont bien fait avancer dans de nouvelles
finesses descriptives de laction, dautre part, nous conduisent une vraie limite descriptive de ce que
lon peut viser par lintrospection. Nous touchons ce qui semble vraiment impntrable la
conscience rflchie. Il se droule en nous des actes dont le droulement ne nous est pas directement
accessible par introspection.
Est-il possible de dpasser cette limite ? Oui, cest ce que nous avons fait dans la dernire Universit
d't du mois daot 2015 en ouvrant plus clairement un chantier dj abord en 2009 de faon un peu
anecdotique : les sentiments intellectuels et leur traduction. (Mais en 2009 nous navions quune
vision superficielle, alors que nous sommes en train dentrer dans une vision transcendantale. Voir en
conclusion ce nouveau thme).
10/ Dpassement par la prise en compte du Potentiel, des N3 et N4.
Ce qui est bien connu des philosophes depuis toujours et des protos-psychologues du 19me sicle,
bien avant la thmatisation de Freud de linconscient, cest que la pense est une activit
inconsciente de lesprit selon la belle formule de Binet (1905). Avant toute connotation nvrotique,
3

Le terme de changement de position contient deux possibilits non exclusives et dont nous avons fait
lexprience : 1/ changer de posture, 2/ changer de place, et ce de faon physique ou en imagination.

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psychopathologique, lie la prgnance de luvre de Freud, il y a toujours eu une conscience
thorique du fait quil se passait plus de choses en nous, dans notre pense, dans nos actes, que ce que
la conscience rflchie en connaissait (Quelques livres rsument bien ltat de la question avant
Freud : Vaysse, J.-M. (1999). L'inconscient des modernes : essai sur l'origine mtaphysique de la
psychanalyse. Paris, Gallimard., Whyte, L. L. (1971). L' Inconscient avant Freud. Paris, Payot. Brs,
Y. (2002). L'inconscient. Paris, Ellipses.).
Lcole de Wrzburg (1901-1911) qui a t un des points de dpart des tudes introspectives de la
pense est tombe immdiatement sur des verbalisations des sujets qui dcrivaient non pas le contenu
ou les actes de leur pense, mais des images , des impressions , sans relation directe avec ces
contenus, en particulier des sentiments intellectuels donnant des indications indirectes, manifestant
des signes de la teneur, de la direction, de lajustement du processus en cours sans en donner
ncessairement le dtail. Le rejet stupide de lintrospection na pas permis davancer sur ces thmes
depuis le dbut du 20me sicle.
Jai rassembl tous ces signaux indirects des processus cognitifs en cours, et jai choisi de les nommer
le niveau 3 (N3) de description de laction vcue.
Tous ce que nous avons prsent comme dpassement jusqu prsent permettaient daller de plus en
plus loin dans le niveau 2 de description (N2), cest--dire le niveau de description factuelle de plus en
plus dtaill de chaque moment vcu. Le N3, najoute pas un niveau de dtail supplmentaire, il ajoute
un signal, que lon suppose pertinent, sur les proprits du processus en cours (actuel ou dans la
remmoration). Ce signal, peut sexprimer comme manifestation spontane du Potentiel ou pourra tre
sollicit dlibrment laide de diffrentes intentions veillantes, grce des techniques de soi,
comme le focusing (ressenti corporel), ou le Feldenkrais de la PNL (saisie non verbale). Ce niveau de
description N3 donne des indications sur ce qui se passe dans lactivit non consciente de la pense.
Activits que jai propos de nommer le Potentiel pour sortir de la caractristique privative et des
connotations nvrotiques du terme inconscient.
Ce qui devient passionnant cest la possibilit de passer du signal au sens. Car si dans un premier
temps le N3 est le signe de lactivit du Potentiel, ce signe nen donne pas la signification, il nen est
majoritairement que le signal, mais il devient possible dans un second temps, de faire un pas de plus,
en (se) demandant quest-ce que ce signe nous apprend ? , qu'est-ce quil exprime ? . Autrement
dit, en lanant une intention veillante nouveau vers le Potentiel (par dfinition le sens ne relve pas
de la conscience rflchie), pour laisser merger la signification de ces signaux explicitant certaines
proprits du processus en cours, N3.
Ce faisant, on peut passer un nouveau niveau de description (N4). Mais description de quoi ?
En fait, dans le Potentiel, on trouve, sdiment, cristallis, la totalit de ce qui a affect le sujet quil le
sache ou non (quil en ait la conscience rflchie ou pas), et tout autant la totalit des schmes qui se
sont engendrs par lexercice, la rptition, ladaptation de nouvelles situations (assimilation russie,
accommodation plus ou moins russie). On a donc dans le Potentiel une dimension dorganisation : les
schmes, tous les niveaux dorganisations des diffrents registres de fonctionnement cognitif
disponibles (cf. Vermersch 1976). Et la reconnaissance de ces schmes ne va pas nous donner le dtail
du processus, mais la comprhension de comment, suivant quel modle, ce processus sest organis et
a produit le rsultat observ.
Le niveau N3 nous signale, nous informe indirectement de la mise en uvre de ces schmes, et nous
donne rtrospectivement une piste pour rendre intelligible non pas les micro dtails inaccessibles la
conscience rflchie dune action, mais le(s) schme organisateur qui a t mobilis et qui rend
compte de la structure de cette action.
On a dpass la description pas pas, dtail par dtail, par une mise jour de lorganisation sousjacente de laction !
Ce qui peut sembler compliqu, cest que suivant la faon dont on questionne le N3, on peut avoir
comme rponse non pas directement le reprage des schmes mobiliss, mais ce qui se situe en
amont des schmes (jai en tte lorganisation de la grille des niveaux logiques de Dilts) : on peut
avoir comme rponse non pas un schme mais la co-identit dominante qui sest manifeste, ou bien
les croyances dominantes qui motivaient laction, ou les motions qui portaient laction ou en
constituaient le climat dominant. Et dans la logique de lentretien d'explicitation, il est alors toujours
important de traduire linformation portant sur la co-identit, les croyances ou les motions en
schmes daction particuliers, toujours dans lide fondamentale de revenir vers laction. Je peux

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comprendre que ma rponse tait organise par ma co-identit de parent responsable. Bien. Et dans
cette co-identit, quel schme, quelle organisation de laction a t mobilise pour rpondre la
situation ? Idem dans le principe quand il apparat des formulations de croyances ou de climat
motionnel en premier. Si lon prend comme rfrence la grille de lalignement des niveaux logiques
de Dilts, le niveau N2 est celui du faire, le niveau N4 est celui des comptences, dclin en schmes
organisateurs (ce qui correspondrait au niveau N3, est absent de la grille).
Ce qui est intressant techniquement cest quil est possible par des techniques sollicitant le ressenti
(inspir du focusing gnralis), ou par la vision non verbale de ce qui sest pass (modle du
Feldenkrais tir de la PNL de Dilts) ou en explorant des exopositions, daider linterview produire
ces signes (N3) et en dgager dans un second temps le sens organisationnel (le schme N4).
Nous en sommes l cette date (2015)
Que nous rserve lavenir ?
10/ Une piste possible : la prise en compte du transcendantal !
En fait, nous avons au fil de trente annes de pratique, appris pratiquer dinnombrables exercices de
soi : mise en vocation, dissociation, focusing, rve veill dirig, stratgies des gnies (Walt Disney,
Feldenkrais, Marelle, Fertilisation croise), alignement des niveaux logiques et titre personnel jen ai
explor encore beaucoup dautres (liste source, dcration, illumination intensive, mditation,
techniques de chi, chant diphonique, etc.)
Nous les avons raliss comme sujets, comme guide, comme observateur, comme transcriveur et
commentateur.
La question qui se pose pour moi maintenant, cest : quest-ce que a nous apprend sur les proprits
de la subjectivit que de pouvoir raliser ces pratiques ?
Autrement dit, par le fait de se dissocier facilement, de simaginer dans la position du crateur, du
critique, du raliste ; par le fait de faire lexprience de regarder un problme sans utiliser le langage
juste en le voyant comme du mouvement et de la couleur ; par le fait de savoir aller en vocation et de
dcouvrir facilement ce que jai vcu ; par le fait de savoir rpondre sans hsiter une consigne qui
demande de dplacer son lieu de conscience et je pourrais en rajouter encore beaucoup ! Qu'est-ce
que cela mapprend sur la subjectivit.
Par le fait de pouvoir accomplir ces actes sur soi, quest-ce que a nous apprends sur les proprits de
la conscience, les proprits de la remmoration, les proprits de lattention, les proprits de
lidentit personnelle, toutes les proprits de la subjectivit.
Par le fait de raliser de tels actes nous sommes renvoys aux conditions de possibilit de ces actes.
Ces conditions de possibilit sont les proprits fondamentales de la subjectivit.
Thmatiser les conditions de possibilit cest entrer dans le domaine du transcendantal.
Aller dans ce domaine du transcendantal, cest dvelopper une science de la subjectivit par
lanalyse des consquences du fait de pouvoir les raliser (relisez lentement).
Mais du coup, vous voyez, dans le contre-champ, quel point il a t, il est, il sera, important,
fructueux, ncessaire, dexplorer, de dcouvrir, de pratiquer des exercices de soi !
Cest par le fait de sexercer sur soi, dans un cadre qui nest pas dj fortement prempt par une
idologie religieuse, spirituelle, psychopathologique, militante, que lon peut enfin apercevoir
lhorizon des potentialits de la subjectivit.
La rflexion transcendantale partir de nos pratiques, cest ce qui nous attend.
Le bnfice principal que jimagine sera issu de leffet en retour de la clarification thorique sur nos
pratiques. Nous avons pratiqu, nous nous sommes perfectionns, nous avons affins nos outils,
pourquoi marchent-ils ? Et si nous le comprenions, au-del des outils patiemment mis au point, ny
aurait-il pas une nouvelle fois une possibilit de dpassement ?
[Note. Bien entendu, lentretien dexplicitation a ceci en commun avec toutes les techniques
dentretien dtre organis dans le cadre dune intersubjectivit soigneusement rgle : respect
thique et dontologique, ngociation de la confidentialit, coute de lautre, gestion attentive de la
dimension relationnelle.
De plus pour chacun des points abords dans cet article, de nombreux dtails techniques en
permettant la ralisation ne sont pas abords ici et ncessite la lecture de mon livre, mais surtout une
vritable formation exprientielle.]

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Un mot
Mireille Snoeckx,
Grex 2, Antenne Suisse Explicitation
Un mot. Potentiel. Il magace. Et quand quelque chose vous agace depuis un moment, cest intressant
dy regarder dun peu plus prs

De lusage des mots


Potentiel. Voil un mot qui fleurit en abondance dans la circulation des mots. Que ce soit la radio,
dans les journaux, il se retrouve rgulirement, que dis-je, cest presque un leader dans la liste des
mots utiliss, le dernier en date lors dune lecture du Journal Le Temps, ladresse des ressources
humaines propos de recrutement : comment dceler le potentiel dun candidat lors dun entretien
dembauche Potentiel utilis comme ressources, comme du dj l exploiter Potentiel : qui
existe virtuellement en puissance. Potentiel aussi qui apparat dans la recherche au GREX, comme
nous permettant de mieux dsigner, de mieux comprendre comment fonctionne la psych.
Quest-ce qui rsiste ainsi en moi ? Est-ce uniquement ma premire rencontre exprientielle avec le
mot, une rencontre lors dun partage de pratiques professionnelles, rencontre au cours de laquelle, le
mot potentiel clture tout dbat, freine toute discussion, toute description, toute action nouvelle,
comme si potentiel se suffisait lui-mme, un mot qui veut si bien dire ce quil veut dire et quil nest
nul besoin de questionner : les enfants haut potentiel, cette fois-l Me revient en boomerang, un
extrait de Nicolas Bouvier propos de lusage des mots, une de mes lectures du matin en dcembre,
une lecture butineuse sans projet particulier, juste de me glisser dans lcriture dun autre, un passage
que jai dailleurs recopi en pensant au langage qui nous gouverne dans le quotidien, dans le monde
professionnel et ailleurs : Dans touts les cas, les proverbes sont au langage personnel ce que
largent papier est lcu dor fin. Dune certaine manire le langage a t notre premire monnaie
dchange. Plus il est ordinaire, purg, exorcis mieux il circule. Le proverbe l dedans, cest le billet
de un dollar : tout le monde connat a, on ne vous fera pas dennui au guichet. Il ny a qu tendre
loreille pour sapercevoir que les Japonais, tous les niveaux sociaux, en font une consommation
fantastique. Cela les met laise car la conversation cesse den tre une avec ses surprises qui ne
sont pas toujours bonnes pour devenir un change de signes convenus. Ainsi on sait o lon va.
Encore une faon de se retrancher derrire le on et dinstaller ltiquette dans le langage.
(Bouvier N., 2004, p. 213) Au lieu de proverbe, remplacer par Potentiel, un mot qui semble faire
unanimit dans le sens o chacun sy reconnat dune manire ou dune autre et qui est commode pour
ne pas avoir dennuis au guichet du monde de la recherche.
Plus il est ordinaire, purg, exorcis mieux il circule. Il me semble entendre quelque chose de cet
ordre dans la prise en compte du mot au GREX. Comme si les mots taient sans histoire. Comme si les
mots taient orphelins, comme sils ne parlaient pas par eux-mmes selon leur tre propre et leurs
affinits, chargs, croyons-le, de lexprience immdiate des choses (Pierre Chapuis, 1996 p.55).
Suis-je dans une rptition dun plaidoyer dun texte crit il y a longtemps dj (Snoeckx, M. 2006) ou
quelque chose dautre, issue des profondeurs me submerge, mencombre, fait obstacle ma
comprhension ?

Vous avez dit : Potentiel ?


Pendant luniversit dt de 2015, je lai pris dabord comme un lment dune consigne, mme sil
agitait dj ma conscience, une manire pour sengager dans le travail exprientiel. Mais il commence

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occuper une place dans la recherche au GREX et jprouve une ncessit my arrter puisquil
minterpelle, quil ne glisse pas bien ajust mon paysage intrieur.
Les premires questions qui simposent moi : au fait, quoi correspond potentiel dans la structure
tripartite de la conscience ? Quest-ce quil ajoute de plus ce que nous connaissons dj un peu ?
Quest-ce quil complte ? Quest-ce quil remplace ? Si je comprends bien, soit il a fonction de
qualifier une dynamique de la conscience, la troisime strate, ce qui se nommait inconscient
phnomnologique, soit il est quivalent inconscient et peut sy substituer. Potentiel attire ainsi
lattention sur le fait que cette strate nest pas seulement une sdimentation inerte de tous les vcus,
quelle est active, quelle peut agir sans que la conscience rflchie nintervienne ncessairement. Il
me semble que nous avons rgulirement soulign que ce qui se dpose en nous, le degr zro de la
passivit nest pas une matire inerte mais active, et que les changes sont interactifs. Dans ce mot
de potentiel, je constate dabord cet accent apport une dynamique de linconscient qui ne se
contente pas daccumuler, mais qui est un mouvement, une organisation, un flux invisible en
rayonnement. En tant que caractristique de linconscient, le mot permet de pointer que la
sdimentation est active, organise. Dans larchitecture de la structure tripartite de la conscience telle
quelle a t propose jusqu prsent, conscience rflchie, conscience en acte, inconscient
(phnomnologique), ce qui me convient, cest le degr daccessibilit la conscience, le constat que
nous sommes en permanence toujours dbord/e par notre vcu. Javoue me sentir rticente nommer
larchitecture tripartite, conscience rflchie, conscience en acte, potentiel : Il y a rupture dans
lharmonie de la nominalisation et potentiel mapparat comme un mot rtrci, ce qui peut sembler
paradoxal puisque potentiel reprsenterait tout le possible de mes ressources.
Peut-tre, ce qui magace, cest que Potentiel rsonne comme un rsultat de la dynamique, un rsultat
qui, en tombant dans le champ de limaginaire conomique, masque lenjeu de ma curiosit: comment
ce qui se dpose devient du potentiel si potentiel est le mot choisi ? Tout ce qui se dpose constitue t il
du vcu ressources ? Comment seffectuent les connexions, les rseaux pour que le vcu dpos mon
insu constitue un ou des systmes de schmes ou peut-tre dautres formes de possibilits ? Y a t il une
ou plusieurs configurations particulires de linconscient pour sorganiser ? Y a t il une hirarchie
dans lorganisation ? Un horizon dattente ? Quels liens entre les instances et les schmes ? Quelle
signification la temporalit du vcu joue t elle dans cette dynamique ou prend elle dautres courbures,
dautres inflexions ? Cest parce que linconscient nest pas simplement un monde ractif de reflets,
mais parce quil est une activit indpendante, cratrice, que son domaine dexprience constitue un
monde en soi, une ralit propre et sui generis, dont nous devons bien voir quelle agit sur nous,
comme nous agissons sur elle. Cest dire quil nous faut accomplir vis vis du monde inconscient la
mme dmarche et prendre la mme distance relationnelle qu lendroit du monde extrieur. (Jung
C.G., 1973). Vous avez dit Potentiel ?
Bibliographie
Bouvier N., (2004), Le vide et le plein (Carnets du Japon 1964-1970), Paris, Ed. Hobeke
Chapuis P., Perrier A., Tche P-A, Volin P., Wandelre F., (1996), Arts potiques, Genve, Ed. La
Dogana
Jung C. G., (1973,1933.1964), Dialectique du Moi et de linconscient, Paris, Ed. Gallimard, Coll.
Folio essais
Snoeckx, M., (2006), Aucun mot n'est orphelin, Expliciter n 65, p. 33 - 43.

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S o m m a i r e n 109

S m i n a i r e

1-13 Faites des commentaires de


protocole quil disait suivi de Faites
des commentaires de commentaires quil
rajoutait Itinraire dune commentatrice
de protocole Sylvie Bonnelle.
14- 19 Apprendre les consignes dans
lentretien dexplicitation. les comprendre,
les dpasser, sen librer. La cohrence des
effets perlocutoires. Pierre Vermersch.
19-25 Lentretien dexplicitation comme
dpassements
de
limites !
Pierre
Vermersch
26-27 Un mot Potentiel. Mireille Snoeckx.
****
Nous estimons aussi, prsent, que
refoulement et inconscient sont corrlatifs
dans une si grande proportion quil nous
faut diffrer dapprofondir lessence du
refoulement jusqu ce que nous ayons
appris davantage sur ldification de la
squence dinstances psychiques et sur la
diffrenciation entre inconscient et
conscient.
Freud, Mtapsychologie. Le refoulement.
****
La libert doit tre ncessit, la ncessit
libert. Alors la ncessit dans son
opposition la libert nest rien dautre
que linconscient. Ce qui est inconscient en
moi est involontaire ; ce qui est en moi
avec conscience lest par vouloir.
Dire quil doit y avoir de la ncessit dans
la libert, cela revient donc dire, par la
libert elle-mme, et alors que je crois agir
librement, doit surgir inconsciemment,
cest--dire sans mon intervention, ce que
je nenvisageais pas. Ou encore, exprim
en dautres termes : lactivit consciente
, doit sopposer une activit inconsciente
par laquelle, malgr lexercice le plus
illimit de la libert, surgit tout fait
involontairement, et peut-tre mme contre
la volont de celui qui agit, quelque chose
que lui-mme naurait jamais pur raliser
par son vouloir
Schelling.1800. Le systme de lidalisme
transcendantal. (cit depuis Y. Brs. 2010)

Pour ceux qui viennent au sminaire.


Nous navons pas vraiment eu le temps de
discuter du compte-rendu de lUniversit
d't prsent par Maryse Maurel dans le
numro 108, lors du prcdent sminaire.
Aussi, nous vous proposons den re/faire la
lecture, pour pouvoir en discuter plus
fond.
Vendredi 29 janvier 2016
de 10 h 17h 30
FIAP Jean Monnet
30 rue Cabanis 75014

Journe de pratique
Samedi 30 janvier 2016
de 9 h 30 17 h
1 rue Cabanis, Centre hospitalier Saint Anne, salle
C1 rez de chausse du pavillon C lIFCS

********* *** *

A g e n d a

2016

1er avril : sminaire et 2 : atelier


10 juin : sminaire
11 juin : journe pdagogique
Du lundi 22 au vendredi 26 aot 2016 :
Universit d't de l'association.
Le lundi aprs midi et le mardi matin sont deux
demi-journes de travail sur soi propos de
l'explicitation, partir du mardi 14 h 30 commence l'universit d't proprement dite.
(Prvoyez, que vraisemblablement ces deux
demi-journes vont stendre un peu )
25 novembre : sminaire et 26 : atelier

E x p l i c i t e r
Journal du GREX2
Groupe de Recherche sur lExplicitation 2
Association loi de 1901

9rue Saint Amand


75015 Paris
01 43 79 47 05
w w w . g r e x 2 . c o m
Directeur de la publication P. Vermersch
N dISSN 1621-8256

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