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AVANCE

Consulta la primera pgina de EL PAS, Edicin Amrica, del viernes 1

de abril de 2016
ENTREVISTA

En la arquitectura hace falta menos ego y ms

miedo
Denise Scott Brown ha sido la arquitecta ms famosa de la
segunda mitad del siglo XX
Esposa y socia del afamado Robert Venturi, lucha porque a ella
tambin se le reconozca su aportacin con un Pritzker
retrospectivo

ANATXU ZABALBEASCOA
25 ABR 2013 - 00:00 CEST

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Con 81 aos, la arquitecta y urbanista Denise Scott Brown (Nkana, Zambia,

1931), crecida en Johanesburgo, formada en Roma y Londres y afincada en
Filadelfia, ha viajado recientemente a Mxico, donde la entrevistamos, para
presentar la primera edicin en espaol de su libro Armada de palabras
(Arquine). En 1991, cuando su socio y marido, el arquitecto Robert Venturi,
viaj al DF a recoger el prestigioso Premio Pritzker, ella no lo acompa.
Entendi que ese galardn deba haber sido tambin para ella, porque haca 26
aos que firmaban conjuntamente sus edificios y eran las ideas de Scott Brown
sobre la importancia de lo ordinario hoy recuperadas en el currculo
acadmico de universidades como Columbia las que armaron algunos de sus
libros mticos como Aprendiendo de Las Vegas. En las ltimas semanas, una
peticin promovida por estudiantes graduadas de Harvard en change.org para
que Scott Brown comparta el Pritzker de su marido lleva acumuladas ms de
5.000 firmas. Entre ellas, la de la tambin Pritzker Zaha Hadid y la del propio
Venturi. Por eso, irnica, comenta que cuando su esposo lleg al DF entr en el
palacio presidencial a recoger ese premio y ella, en cambio, ha llegado hasta el
pedregal de Santo Domingo para ver cmo tres generaciones de una familia
viven, y trabajan, en los veinte metros cuadrados de una vivienda de
autoconstruccin: La cultura predominante frente a la cultura dominante.
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GURS PAP Y MAM

Denise Scott Brown (Nkana, Zambia, 1931. En la imagen, con su marido Robert Venturi
durante una visita a Barcelona en 2000) hoy se siente reconocida, aunque an menos que
los hombres: El mundo necesita gurs, y los gurs son hombres. Nadie quiere ser un gur
pap y mam.
Hace cuatro aos, cuando su libro Armada de palabras apareci en la edicin original
britnica Having Words (AA), el crtico de The New York Review of Books Martin Filler volvi
a clamar contra la injusticia de que no la reconocieran como coautora de los trabajos por
los que premiaron a su marido con el Pritzker de 1991. En Mxico, durante la presentacin
de la edicin espaola de su libro, la arquitecta explic que ella, como la familia Pritzker, fue
amiga del humanista Lewis Mumford. S que al patriarca le interes la arquitectura a
partir de las clases de Mumford. Por eso a veces he estado tentada de ir a hablar con ellos y
pedirles un gesto, una ceremonia sencilla, The Pritzker Inclusion Ceremony, para hacer
justicia al trabajo que hice codo con codo y que ellos no me reconocieron. Solo se trata de
incluir a quien qued fuera, dijo.

Aunque ella y Venturi lideraron durante los aos ochenta una de las
vanguardias ms extraas de la historia de la arquitectura la posmoderna, el
cclico regreso al simbolismo de la historia como reaccin frente al
maquinismo de la modernidad, por encima de los ms de 200 edificios que ha
levantado, el legado de Scott Brown est en la actitud de su arquitectura, que
se ha esforzado en buscar inspiracin en lo cotidiano. As, la ampliacin de la
National Gallery de Londres, concluida en 1991, fue uno de sus trabajos ms
criticados por quienes consideran que la arquitectura debe hablar de su tiempo
y no mimetizar los edificios existentes. Sin embargo, 22 aos despus, uno no
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repara en esa ampliacin. El cuerpo aadido forma parte de ese rincn

londinense porque atiende tanto al peatn como a la monumentalidad de
Trafalgar Square. Las ideas de esta arquitecta y urbanista hablan desde ese
edificio. Observar lo ordinario puede resultar feo. Pero es importante.

PREGUNTA: La falta de prejuicios ser la mayor conquista arquitectnica del

siglo XXI?

RESPUESTA: Es necesaria una mente muy abierta para analizar cualquier

tema. Pero luego tiene que llegar un filtro. No todo vale. Ese filtro es el
prejuicio. La mente es un columpio entre recabar informacin y filtrarla. Es
necesario adorar lo que haces para no agotarte con el balanceo.

P: Cmo hace para seguir viendo cosas que a los dems nos cuesta ver?

R: Siempre he tenido la cabeza como un radar. Creo que mi madre la tena as.
Luego, cuando uno se hace mayor, la mitad de la vista es memoria.

P: Creci en Johanesburgo. Cmo aprendi a mirar ms all de lo que tena

delante?

R: All el racismo era algo asumido. Eso o te hace ver o te ciega. Pero debo
hablar de mi padre. Era promotor y cuando regres de un viaje a Nueva York
dijo: Lo que he visto lo podra haber hecho yo. Pensaba a lo ancho. Buscaba
los principios de las cosas, era un estratega. Era capaz de predecir cosas. Al
regresar de Nueva York dijo que la Sexta Avenida desaparecera. Y as fue.

P: Sin embargo, fue su profesora de dibujo quien le abri los ojos.

R: Yo iba a un colegio ingls. Pintbamos muecos de nieve en las

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felicitaciones de Navidad. Esa profesora nos pidi que mirramos por la

ventana. En Sudfrica no haba nieve. Cmo podamos ser creativos si no
pintbamos lo que tenamos delante y repetamos lo que hacan otros?

P: Qu se necesita para saber ver?

R: Le Corbusier aconseja mirar detrs de los edificios. Creo que se necesita

algn tipo de cambio social para que uno abra los ojos a cosas nuevas. Los
grandes problemas ensanchan la mirada.

P: Su libro Aprendiendo de Las Vegas comenz en frica?

R: Todo lo que vi en mi infancia lo record ms tarde. Yo iba a una escuela

inglesa. Haba racismo no solo entre negros y blancos. La ascendencia inglesa
era la clase ms alta. Ser juda, como yo, procedente de Letonia significaba
convertirse en un refugiado. Pero tambin haba refugiados nazis. Crec entre
ellos y no entre los afrikneres. A los negros apenas los veamos. Mi abuelo era
racista. La contradiccin de los judos en Sudfrica es que huyendo de la
persecucin colaboraron con el apartheid.

P: Por eso se fue?

R: Pens que no tena la fuerza suficiente para enviar a mis amigos a prisin.
Me senta lejos de la ideologa del sector social en el que viva. Pude haberme
quedado a ayudar, pero se necesitan seis personas para iniciar un movimiento
de protesta y all solo haba tres.

Solo las mujeres han reconocido mi trabajo

arquitectnico"

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P: Es usted juda practicante?

R: Pertenezco a una sinagoga. Y Bob [Venturi] y yo vamos una vez al ao.

P: Por qu tienen los judos tanto poder en la arquitectura?

R: Eso cree? Louis Kahn deca que los judos no podan dirigir empresas en
Norteamrica. Se necesitaba ser de clase alta, haber estudiado en Princeton y
conocerse de toda la vida para triunfar en los negocios. Todava es as.

P: Aprendiendo de las Vegas fue un ttulo sugerente, pero esa ciudad no es

real. De qu debe aprender la arquitectura?

R: Uno aprende de donde puede. Es cierto que el apartheid rompi Sudfrica,

pero tambin lo es que all se construa ms vivienda social que en toda
Amrica. Esas viviendas estn todava all. El rgimen racista ha desaparecido y
las casas siguen all.

P: La vida est llena de contradicciones.

R: La vida no es blanco o negro. Las dicotomas no son nada creativas.

Beethoven us msica folk como inspiracin.

P: Escribi Aprendiendo de Las Vegas con su marido, Robert Venturi. Han

trabajado juntos durante medio siglo. Sin embargo, a usted le ha costado
dcadas que reconozcan su trabajo.

R: S. Y solo lo han hecho las mujeres. Algunos arquitectos me llamaban

cuando les fallaba Venturi. Me pedan que fuera a explicar los trabajos de
Venturi.
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P: Quin le pidi eso?

R: Rafael Moneo.

P: Philip Johnson tambin le peda que abandonase la sala despus de las

cenas, cuando los hombres iban a hablar de arquitectura.

R: No. Philip Johnson no invitaba a mujeres. Eso me lo pedan en otras casas.

P: Por qu no le exige ese reconocimiento a su marido? Robert Venturi no

reclam compartir el Premio Pritzker que recibi en 1991 con usted.

R: Para Bob, admitir que yo era la mitad del estudio supuso enfrentarse a sus
colegas. Y aun as dijo que yo era ms del 50% en el discurso de aceptacin del
premio.

P: Pero no reclam compartirlo con usted.

R: Ha sido tan bueno conmigo que no puedo pedirle ms.

P:Sin embargo, lo reclama el resto del mundo. Uno esperara que alguien que
adems de su socio es su marido y su amigo la apoyara antes que nadie.

R: Las cosas han cambiado y ahora podra ser ms sencillo. Robert Venturi lo
pas muy mal hasta llegar donde est. Tiene problemas de autoestima, entre
otras cosas, porque fue un nio dislxico. Le cost aprender a leer y su vida
escolar fue dura hasta que lleg a Princeton y floreci. Con todo, sigue siendo
un hombre inseguro.

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Denise Scott Brown, durante su juventud, en

una fotografa sin fecha tomada en Sudfrica.

P: No quiero insistir ms, pero, precisamente siendo inseguro, usted debi

reforzar su seguridad.

R: Sin duda. Le ayud mucho. Fue injusto que solo le premiaran a l. Pero
habra sido ms injusto que ninguno de los dos recibiera el premio.

P: Es la arquitectura de hoy ms justa con las mujeres?

R: Bueno la mayora de los arquitectos lo quieren hacer todo, aunque no

estn preparados. No es tanto egocentrismo como miedo a que no les vuelvan
a hacer grandes encargos si delegan una parte. Pero lo mismo sucedera con
las mujeres. La ambicin ciega. El AIA (American Institute of Architects) no da
su medalla de oro ni a parejas ni a estudios.

P: Ha dedicado esfuerzo y tiempo a que reconocieran la contribucin de las

mujeres. Por qu era tan importante para usted?

R: Hay muchas mujeres que me gustan. Mi madre fue un chicazo. Creci en

zonas salvajes de frica. Vesta como un nio por una razn: para una mujer
era ms seguro vestir as. Eso lo hered yo. Solo que, adems, a m tambin me
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gustaban las muecas. Pero mi padre me haba advertido: Los judos no

podemos decir que no somos como los otros. Eso nunca funciona. Cuando
defiendes que eres diferente, llamas la atencin y las cosas se vuelven contra
ti.

P: No se debe reclamar una voz propia si se tiene?

R: S. Pero sentirse diferente del resto de las mujeres es una trampa. De modo
que varias arquitectas nos reunamos y tenamos sesiones de curacin mutua.
Ya sabe: Algo parecido me pas a m. Daban consuelo. Luego las mujeres
arquitectas empezaron a entrar en las escuelas antes de tener sus propios
estudios. En lugar de atacar los bastiones masculinos, los estudios donde se
diseaba edificios, fueron a las escuelas a formar futuros arquitectos. Hoy hay
arquitectas trabajando en pases rabes que no se sienten oprimidas por tener
que llevar burka. Al contrario. Como le suceda a mi madre, que era ms libre
vestida de chico, esas mujeres son ms libres bajo un velo protector. Estamos
habituadas a los disfraces. Una vez me sali un proyecto en Bagdad y ped
informacin: Como juda y como mujer es inteligente ir a Irak a trabajar?,
pregunt. Todos me contestaron lo mismo: Como mujer, no hay problema.
Como juda, mejor no ir.

P: Cree que las mujeres desarrollarn la parte social de la arquitectura?

R: S. Nos hemos fijado en lo que rodea la arquitectura porque tambin

nosotras la hemos rodeado. No es que solo nos interese lo social. Somos ms
intuitivas y muchas de las cosas las vemos antes. Por ejemplo, entendemos
bien cundo debemos quitarnos de en medio frente a alguien tan hambriento
de poder que la nica posibilidad de hacer algo es alejarse de l.

P: Su nombre de soltera fue Denise Lakofski. Por qu no fue nunca Denise

Venturi?
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R: Una vez busqu artculos de una sociloga norteamericana, Ruth Durant, y

me di cuenta de que haba desaparecido. Luego comenc a leer a otra mujer
que escriba cosas similares, pero su nombre era Ruth Glass. Sum dos y dos e
intu que se haba casado. Cuando Bob y yo nos casamos, yo era profesora en
Berkeley y ya haba publicado artculos. Me acord de esta sociloga y pens
que no tena sentido perder lo hecho. Renunciar a mi apellido habra supuesto
renunciar a mi obra.

P: Scott Brown es el apellido de su primer marido.

R: S, Robert era el ltimo de su lnea. Habamos estudiado arquitectura juntos

y cuando muri con 28 aos quise quedarme con su nombre. No estoy segura
de que a sus padres les hiciera gracia. Pero quise hacerlo. Con todo, la razn
principal fue la de los escritos. Llamndome Venturi no habra podido hacer
nada.

P: No pens eso cuando se puso el apellido de su primer marido?

R: ramos muy jvenes.

P: La independencia es algo que se aprende o se desarrolla?

R: Sospecho que se aprende, pero tambin he tenido grandes dependencias.

He tenido que convertirme en una anciana para ser mucho ms independiente
en mis ideas de lo que fui. Puede que las hormonas tengan algo que decir.

La arquitectura es la manera consciente de hacer

espacios"

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P: Las hormonas generan independencia mental?

R: Los hombres continan con la testosterona hasta los noventa. Las mujeres
se liberan de esas urgencias y el patrn mental cambia. Si has trabajado y
llegas a anciana, tienes experiencia y seguridad. Los cambios hormonales
liberan a las mujeres.

P: Cuando el coche de Robert Scott Brown se estrell en Pensilvania, qu le

hizo quedarse en Amrica?

R: Me haba ido de Sudfrica porque all una mujer era un menor. Adems nos
iba muy bien en la Universidad de Penn. Nos entendamos. Y ya hablbamos de
la cultura popular, aunque ramos hijos de la edad de las mquinas: diseamos
una ciudad lineal con trenes que circulaban a 300 kilmetros por hora.

P: Pas de disear ciudades lineales con su primer marido a protestar por la

destruccin de los centros histricos con Venturi, el segundo.

R: S. Lo aprend de los Smithson. Que uno crea en el progreso no implica que

defienda la destruccin.

P: Cmo conoci a Venturi?

R: Me pidi que furamos a un baile en Princeton. Su idea de un baile era

encerrarse en la biblioteca mientras sonaba la msica. All haba un libro de
Edwin Lutyens. Se lo mostr y se convirti en su arquitecto favorito. Hizo la
casa de su madre a partir de esas ideas.

P: Qu vio en Venturi?

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R: En Europa, un urbanista es un gran arquitecto, un heredero de Le Corbusier.

Pero en Amrica, si eras urbanista, los arquitectos pensaban que habas
elegido esa opcin porque no eras lo suficientemente bueno como para
disear. Bob era distinto.

P: Por eso le guardaba un sitio en las reuniones de profesores de la

Universidad de Penn?

R: Un asiento y una galleta. l daba el segundo curso de teora. Y yo el primero.

Decid contarles a los estudiantes lo que realmente me interesaba: lo que los
Smithson estaban haciendo en Inglaterra: estaban mirando a la historia. Eso a
Bob le interes. Y empez a aparecer por mis clases.

P: Y por eso le pidi que fuera a Las Vegas con usted?

R: S. Pero ms tarde. Cuando me fui a dar clases a Berkeley.

P: Es cierto que le pidi que se casara con usted?

R: Bueno llegado un punto, sabamos que iba a ocurrir y lo puse fcil. S. Fui
yo. Le ayud.

P: Los arquitectos tienen vida personal?

R: La ma ha sido la arquitectura. La gente me preguntaba: No te paras nunca

a oler las rosas?. Y yo contestaba que no me haca falta. Gracias a mi
profesin he viajado y he conocido a personas que me han cambiado el punto
de vista.

P: Su hijo Jimmy lleva cinco aos filmando la pelcula Aprendiendo de Bob y

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Denise. Qu ha aprendido?

R: Lo que ha aprendido aparece en su conversacin. Es un tipo de persona que

se aburre y necesita empezar de cero cada tantos aos. Mi padre era as.

P: Hay diferencia entre arquitectura y construccin?

R: Quien distingue entre arquitectura y construccin habla peyorativamente

del trabajo de otros. Yo creo que la arquitectura es la manera consciente de
hacer espacios.

P: Qu porcentaje de las decisiones urbansticas es fundamentalmente

econmico?

R: La poltica lo condiciona todo. Es cierto que quien controla la economa

termina controlando tambin la poltica, pero si miramos el mundo as, todo en
la vida, incluida la eleccin democrtica de Obama, es una cuestin econmica.
Me parece relevante ver cmo los polticos estadounidenses estn
reconquistando el poder. Tras la Segunda Guerra Mundial se tomaron grandes
decisiones urbansticas. Y los arquitectos cremos que por fin llegaba nuestra
hora. La realidad era otra. El inters era reciclar las industrias de la guerra y
desviar su produccin hacia la construccin.

P: Opina que a muchos arquitectos les preocupan ms los edificios que las
calles?

R: Muchos intentan hacer ciudades y las hacen mal. Cuando diseas parte de
una ciudad, no puedes tomar todas las decisiones. Simplemente eres un gua.
Debes escuchar a los dems y pensar cmo responder lo que ests haciendo
dentro de 100 aos. Ningn poltico piensa con esos plazos. Pero el miedo es
bueno, aporta prudencia. Menos ego y ms miedo, podra ser un buen lema
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para la arquitectura.

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