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CONGRESO FLAPAG 2013

CLNICA DE LA DIFERENCIA E INTERCULTURALIDAD


MESA DE CIERRE
Dra. Ana Mara Fernndez (Arg), Dr. Mario Campuzano (Mj), Dr. Marcelo Viar (Uru)

Dr. Mario Campuzano: - El ttulo de este Congreso sugiere muchas cosas, no solamente las
diferencias de culturas entre las distintas regiones del mundo o los distintos pases
latinoamericanos, sino tambin las mismas diferencias de cultura de poca, la posmoderna, las
diferencias de subculturas como las tribus urbanas, etc.
Hoy en da, los clnicos del psicoanlisis estamos preocupados por los efectos de la cultura
posmoderna, en el sentido de las variantes que han dado a las estructuras de carcter, dando un
giro en la patologa que se nos presenta, en las caractersticas de las personas que se nos
presentan. Muchos de esos problemas representan un gran desafo a tcnicas que fueron creadas
para otro tipo de problemas, clsicos en el siglo XIX y principios del XX.
Esta oportunidad de que nos reunamos psicoanalistas grupales, psicoanalistas multi-personales de
varios pases latinoamericanos, es tambin una oportunidad para conocer y contrastar las
semejanzas y diferencias en las formas de trabajo clnico y su conceptualizacin. Naturalmente
todas estas prcticas clnicas y estas teoras correspondientes estn determinadas por las distintas
influencias culturales, epocales, situacionales de cada lugar -no somos ajenos a nuestro entorno
sino bastante dependientes de l-, y adquieren matices en cada lugar. Sin embargo, s se nota una
cierta difusin del modelo de las configuraciones vinculares entre los pases latinoamericanos
presentes en este Congreso. Realmente parece un enfoque bastante comn, bastante compartido,
y en este modelo las partes salientes dan nfasis a los determinantes actuales como encuentro,
acontecimiento, azar, devenir, apuestas conjeturales ms que enfoques deterministas, y un giro
estructural lingstico.
En ese sentido, lanzarse por este camino, encontrarse con lo que sucede en el resto de los pases,
es una aventura intelectual admirable, original, muy estimulante que ha dominado todo este
campo del psicoanlisis vincular en la zona con un enfoque constructivista y, como sucede con
todas las construcciones originales, con un nfasis en su diferenciacin singular. Esto da lugar a
posturas dilemticas y en general, en la evolucin histrica, esas creaciones originales empiezan
planteadas as para la mejor definicin de las posturas tericas y clnicas, pero tambin con el
tiempo se va diluyendo este acento en las diferencias y se van planteando ms las semejanzas en
relacin al tronco comn que nos une. Qu pasar ac? No lo sabemos.
Toda esta situacin compartida en el continente sudamericano contrasta con la que se da en
Mjico. Digo Mjico porque en los pases de habla inglesa como Estados Unidos y Canad la
situacin es muy diferente y, en general, en el psicoanlisis grupal domina un enfoque ms bien

eclctico, donde hay muchsima variacin. Claro, el psicoanlisis norteamericano naci con el
psicoanlisis en el grupo pero este enfoque est, en la actualidad, muy venido a menos. Domina
ms bien una tendencia eclctica donde se ha vuelto muy popular un enfoque no psicoanaltico, el
del psiquiatra existencialista Yalom, quien adems se ha vuelto muy popular por su talento
literario con sus novelas y cuentos.
Me parece que puede ser til contrastar las diferencias de enfoque que tenemos en Mjico con las
que dominan en el sur. En Mjico no se dio el giro estructural lingstico, se sigui en la tradicin
kleiniana que parti de Argentina. Los primeros psicoanalistas en Mjico se formaron en
Argentina, en Estados Unidos y en Europa. Aquellos que estuvieron en Argentina fueron influidos
fundamentalmente por Rodrigu, en el campo del psicoanlisis grupal, en el enfoque de la
psicoterapia de grupo. El grupo como totalidad. Ese fue el modelo original con el que se fund el
AMPAG.
Este enfoque del grupo como totalidad se ha cuestionado inicialmente por la limitacin en cuanto
a las necesidades de los individuos que conforman los grupos y despus se ha planteado el modelo
vincular estratgico que, en el enfoque general -cuando menos en el enfoque vincular y en lo
subjetivo-, hace una situacin comn con el dominante en el sur aunque se diferencia en cuanto a
las caractersticas ya propias del modelo.
En el modelo vincular estratgico se mantiene la pulsin individual como la fuerza impulsora de la
vinculacin en la agrupacin, sin considerar dilemtica la influencia social, epocal y situacional. Es
decir, en ese dilema postmoderno entre el origen como fuerza impulsora en las pulsiones
individuales, o las influencias culturales y sociales, nosotros seguimos manteniendo como fuerza
impulsora la de la pulsin aunque sin despreciar la gran importancia de las influencias sociales y
culturales.
El modelo del grupo como la totalidad de la psicoterapia del grupo, mantena -como eje del
trabajo de los movimientos dinmicos en el grupo- el eje de la fantasa, fantasa inconsciente
entendida en el sentido kleiniano. En este nuevo modelo, el vincular estratgico, se ha sustituido
la importancia de la fantasa por la importancia de los objetos internos, sus relaciones de objetos
con los afectos correspondientes, que da lugar a la transferencia vincular en movimientos de
identificacin que a veces son simtricos, a veces son complementarios, a veces son antagnicos y
que crean oferta y demanda de vinculaciones en las situaciones grupales, o de conjunto, o
multipersonal. El trabajo interpretativo, en este modelo, sigue siendo fundamental pero, a
diferencia del grupo como totalidad, se adeca a la realidad de las mltiples transferencias que
existen en los grupos y la interpretacin apunta al lugar -sea el central, sean los laterales, sea el
grupal, sea el societal- en donde se expresan los movimientos psquicos de los integrantes. Esto es
fundamental y ha permitido salir del monopolio de la transferencia central y de las
interpretaciones totalizadoras. En este sentido, se interpreta no slo el nivel transferencial -en
este concepto de transferencias mltiples-, sino tambin el extratransferencial y el psicogentico.
Este modelo que estoy describiendo es el propio de los grupos teraputicos pero ese esquema
bsico se utiliza para el trabajo de psicoterapia de parejas y de psicoterapia individual, con las

modificaciones determinadas por la singularidad de este otro tipo de agrupaciones


multipersonales. No es lo mismo una pareja que es un grupo natural, terminado, que el grupo de
extraos con el que se conforman los grupos teraputicos.
Por otra parte, en la enseanza -que creo es algo muy importante para nosotros-, hemos hecho
hace ya varios aos nfasis en la prctica clnica. Entonces se han creado distintos dispositivos
para garantizar no solamente la informacin sobre el inconsciente -a travs de los seminarios-, no
slo la experiencia de la psicoterapia personal en grupo, que sera la informacin vivencial del
inconsciente, sino que tambin se buscan dispositivos de enseanza que permitan mejorar la
capacidad de comprensin clnica, de operatoria clnica. En ese sentido, est la clsica supervisin.
En AMPAG la formacin es simultneamente de psicoanlisis individual y de psicoanlisis grupal.
Entonces las supervisiones para los casos de terapia individual duran los cuatro aos de la
formacin y las supervisiones para los casos de grupos teraputicos en general se realizan en
alguna de las clnicas de la asociacin, clnicas abiertas al pblico. Ah, los grupos de terapia de la
clnica estn organizados, como suele suceder en toda institucin pblica, en tiempos y objetivos
limitados para que no se produzca la saturacin de servicios. Entonces los grupos estn planteados
a dos aos de duracin con posibilidades de repeticin. Consideramos que dos aos era el tiempo
adecuado para que los candidatos pudieran tener una experiencia de trabajo con un grupo
teraputico y que se pudieran ver los procesos -el inicio, la parte media, la terminacin-, que sea
una experiencia de alguna manera cercana a los grupos de larga duracin o de duracin indefinida
que son los propios de la prctica privada. Adems, que fuese un tiempo razonable para que los
coterapeutas expertos pudieran comprometerse. En ese caso, entonces, la exigencia es la
supervisin clnica de dos grupos de dos aos cada uno, o uno de ellos realizado por un
coterapeuta experto.
La parte prctica empieza desde el Seminario de tcnicas grupales. Para la comprensin de la
dinmica de los grupos, se empieza con videograbaciones de grupos de admisin. La clnica hace
una recepcin grupal en vez de la clsica recepcin individual, por una coherencia de mtodo
entre la recepcin y la continuacin del tratamiento en los grupos teraputicos. En eso grupos de
admisin, necesarios para el diagnstico fundamentalmente de grupabilidad y sobre todo de
analisabilidad -para tener una cierta idea de la estructura de carcter que puedan tener las
personas que demandan atencin-, generalmente hay un promedio de tres sesiones antes de ser
canalizados a los grupos teraputicos definitivos, aquellos que mencionaba que tienen dos aos de
duracin. Adems de estas videograbaciones de los grupos de admisin, que son ya la entrada de
dispositivos de enseanza para los que estn en los seminarios de tcnica grupal, se ve en Cmara
de Gesell el proceso de un grupo teraputico breve, de 8 a 10 meses de duracin. O sea, de los
tres semestres de tcnica grupal verbal -porque en la parte tcnica utilizamos tcnicas verbales o
tcnicas psicodramticas, uno es la parte prctica con las videograbaciones del grupo de admisin
y en los otros dos semestres hay esta visin, a travs de la Cmara de Gesell, del proceso de un
grupo teraputico.
Este es un resumen muy breve de las maneras de trabajar, el modelo clnico y el modelo terico
que manejamos, los dispositivos que hemos ido desarrollando para la enseanza. Desde que

empec a tener ms relacin con colegas de otros lugares y a participar de los congresos de
FLAPAG, me ha resultado muy til el contraste de posturas y las influencias que, cuando estamos
aislados en una sola postura, tendemos a olvidar. Este quedarse no slo en el pasado, sino
considerar cada vez ms la importancia de lo actual, yo creo que es por lo menos para nosotros los
mejicanos, una influencia muy saludable. Tal vez esto que les acabo de contar tambin pueda
darles a ustedes algn inters para ir matizando el modelo que vienen desarrollando y que han
configurado.
Lic. Elina Aguiar: - MC junto con otros colegas ha escrito un libro sobre el psicoanlisis en
situaciones de catstrofe social -recordando aquel terremoto en Mjico-; porque no slo
consideran los aspectos originarios, sino que tienen mucha importancia los acontecimientos de
hoy en da.

Dra. Ana Mara Fernndez: - Yo me voy a referir a algunas cuestiones que he estado pensando
alrededor de la clnica de lo que se ha llamado la diferencia sexual.
El siglo XXI, en el paso de las sociedades disciplinarias a las sociedades de control, va afianzando
particulares configuraciones existenciales, a las que suelo llamar existenciarios, que parecen
transitar de la diferencia a las diversidades sexuales. Voy a aclarar que digo parecen transitar
porque de todo lo que voy a decir, no tengo ninguna seguridad.
La cuestin moderna de la diferencia, su base epistmica, podra plantearse rpidamente diciendo
que las lgicas culturales del capitalismo temprano tienen un andamiaje especfico que ha hecho
posible la desigualacin de toda diferencia -por eso suelo hablar de las diferencias desigualadas- a
travs de tres naturalizaciones: la primera, B es no A, con lo cual la diferencia slo puede ser
pensada como negativa. La segunda, pensar la diferencia como el otro; esto est de moda pero
tiene una gran trampa epistmica y poltica. La diferencia como el otro, donde slo puede ser
pensada como extranjera, alteridad y, por lo tanto, generalmente establecida como amenazante;
ser as necesario, a ese otro, inferiorizarlo, descalificarlo, discriminarlo. La tercera es la diferencia
en el orden del ser. Ser diferente, se construye identidad rasgo; las chicas dicen soy anorxica,
es decir que ese rasgo define todo su ser. A partir del rasgo distinguido como diferente, se
construye identidad, es decir, se hace del rasgo, identidad. stas son, desde mi punto de vista y
dicho rpidamente, las caractersticas principales del modo de pensar la relacin diferenciaidentidad en la modernidad temprana.
Esta base epistmica y sus consecuencias como la discriminacin, la estigmatizacin, es lo que en
la lgica del capitalismo tardo comienza a desoldarse. De all que se hace necesario pensar el
trnsito de la diferencia a las diversidades. Hablar de las diversidades -por ejemplo las diversidades
sexuales - no es slo una cuestin temtica o que pueda resolverse slo desde lo polticamente
correcto. Sin duda, una voluntad de polticamente correcto es necesaria e imprescindible mas no
suficiente. Implica la construccin de categoras de corte filosfico: cmo pensar en vez de
diferencia relacionada a identidad, diversidades o multiplicidades sin ningn centro identitario?.

Estas diversidades van a estar tensando la categora diferencia. ste es un problema epistmico,
sin duda, pero que atravesar toda nuestra clnica en los abordajes de los padecimientos de las
diversidades sexuales. Es decir que me interesa pensar la dimensin epistmica pero tambin
poder pensar instrumentos en cada una de estas situaciones clnicas cuando alguien que se
posiciona en algn lugar de las diversidades amorosas, sexuales, erticas, viene a la consulta por
algn padecimiento que no necesariamente es su posicionamiento sexual.
La velocidad en las transformaciones en las modalidades amatorias, erticas, conyugales,
parentales, y sus modos de subjetivacin nos dejan ciertos desamparos conceptuales y
categoriales para poder pensar, escuchar, intervenir por fuera de implicaciones heteronormativas.
El orden sexual moderno ha entrado velozmente en proceso de desorganizacin, desoldamiento,
insignificacin, resignificacin, etctera. Ya no podemos mantener una categora de la diferencia
sexual absolutamente binaria, siempre jerrquica, y no sabemos an cmo pensar las diversidades
que desbordan esa modalidad binaria. Una vez ms, nos encontramos aqu frente a un entramado
de diversos anillados: clnico, conceptual, metapsicolgico, epistmico, histrico-social, tico,
poltico y sin duda la pregunta por la hospitalidad del dispositivo psicoanaltico, insiste.
Contamos con el importante aporte, entre otros, que realiz Michel Foucault a finales del siglo XX
cuando planteo que la sexualidad es una construccin histrica y no una invariante. Si la
sexualidad es una experiencia que se configura con ese nombre recin a partir del siglo XVIII, hoy,
en franco proceso de transformacin, tambin deberan serlo entonces las categoras y conceptos
desde donde son pensadas las sexuaciones contemporneas.
Cuntos de los rasgos que por ejemplo han permitido pensar las homosexualidades como
perversiones, como estructuras perversas, se han debido a las condiciones de clandestinidad en
que estos erotismos han tenido que desplegar sus prcticas sexuales y amorosas? Qu
transformaciones se producen en estas subjetivaciones por la salida cultural del clset? Cuestin
muy evidente en nuestra prctica clnica si comparamos analizantes homosexuales de 60, 70
aos o ms, que an hoy disimulan su condicin sexual en sus familias, con aquellos muy jvenes
de 18 o 20 aos que no conciben ocultar nada. En el medio encontramos a los de 40, 50 aos que
exaltan la diferencia y es la generacin que ha dado lugar a los movimientos y organizaciones gay,
las luchas por la ampliacin de derechos civiles, etctera. Es interesante tambin cmo los ms
jvenes no arman identidad-rasgo, no participan de los espacios sociales homosexuales, en
general rechazan los boliches o las asociaciones de lucha y ampliacin de derechos, porque
consideran que estas actividades encierran en guetos. Sin embargo y sin ningn conflicto,
participan con entusiasmo en las marchas del orgullo gay que han podido establecer las luchas del
grupo etario anterior al que consideran lleno de guetos. La ventaja de atender en un consultorio
hace 45 aos es que uno ya forma parte de los procesos histricos y puede comparar las
transformaciones en la consulta, en el modo de consultar, en el modo de hacer contrato. Yo
siempre digo que no hay nada ms socio-histrico que la clnica. O en el caso de las mujeres,
donde hasta hace no ms de 20 aos, era frecuente encontrar mujeres que abandonaban luego de
largo tiempo matrimonios heterosexuales, para establecer pareja con otra mujer. Mientras que
hoy pareciera ms frecuente el inicio de relaciones con otras mujeres desde la adolescencia. O

consultas de muchachas autopercibidas como lesbianas que conviven con chicas que provenientes
de relaciones hetero, no se perciben a s mismas como homosexuales aun estando muy
enamoradas de su pareja mujer. En general los y las ms jvenes, cuando establecen relaciones o
encuentros con personas de su mismo sexo, no consideran muchos de ellos llamarse homo, y en
muchos casos consideran que no hay nada que preguntarse al respecto y rechazan armar el rasgoidentidad.
No slo van cambiando las prcticas e imaginarios sociales de hombres y mujeres respecto de las
sexualidades, las propias nomenclaturas como heterosexual, homosexual, bisexual, se vuelven
objeto de crtica por los propios involucrados e involucradas en tanto se desnaturalizan e
interpelan los procesos de nominacin que corresponden a las lgicas sexuales identitarias -esto
es lo que entra en crisis- propias de las lgicas culturales del capitalismo temprano. Que yo
mencione permanentemente las lgicas culturales del capitalismo es porque estoy haciendo
referencia a cmo tanto en el capitalismo temprano como en el actual se establece un tipo
particular y especfico de alianzas entre mercado -o capitalismo, como quieran llamarlo-,
patriarcado y Estado. Esta poltica de alianzas se reformula hoy en los pases perifricos y centrales
de modo diferente y desigual pero tambin con algunas insistencias que les son comunes.
Qu es lo que pareciera haber estallado con la visibilizacin de las llamadas diversidades
sexuales? Pareciera que el orden sexual moderno y la configuracin de identidades y
nominaciones referidas a la sexualidad, es desbordado en este despliegue actual -uso despliegue
en el sentido del juego, pliegue, a la Deleuze- de las diversidades que resisten tal clave identitaria
en algunos casos. sta es la otra caracterstica: todo coexiste. El otro refuerza su diferencia y aqu
podemos observar una particular complejidad. Coexisten, sin aparente conflicto, existenciarios en
clave identitaria que exaltan su diferencia, con existenciarios que rechazan toda captura
identitaria y no aceptan que se los nomine y defina slo por un rasgo, su condicin sexuada.
El orden sexual moderno pens y actu las sexualidades en clave identitaria, es decir, que la
modalidad que se configura en sus erotismos, define el ser. Soy hetero, homo o bisexual. Se dice
que es una lgica binaria porque fija dos trminos: hombre-mujer, heterosexual-homosexual. Pero
no slo es binaria sino tambin jerrquica: mujeres y homosexuales sern inferiores, peligrosos o
enfermos respecto de los varones heterosexuales.
Por qu orden, orden sexual? Qu es lo que ordena el mundo, la vida, las subjetivaciones, las
prcticas y las identidades configurando una fuerte amalgama entre sexo biolgico, gnero, deseo,
prcticas y placeres sexuales? Todo eso debe estar ordenadito, junto lo que debe ir junto y
separado lo que no corresponde. Un varn biolgicamente hombre ser de gnero masculino,
desear mujeres, sus prcticas erticas sern activas, sentir placer en explorar y penetrar. Una
mujer biolgicamente mujer ser de gnero femenino, ser deseada por varones, sus prcticas
erticas sern pasivas y sentir placer en ser explorada y penetrada. Esto est en el corazn del
imaginario. La combinacin de sexo biolgico, gnero, deseo, prcticas y placeres, define las
identidades masculina y femenina. Esta clave identitaria basada en modalidades de los erotismos

implica armar, como deca, identidad a partir de un rasgo. En este caso el rasgo a partir del cual se
constituye identidad, es la modalidad que adopten los procesos de sexuacin.
La contracara de este orden sexual, pensada como anomala y desigualada socialmente pero
reconocida como existente, configur la constitucin de identidades homosexuales que en los
varones compondr varones afeminados y en el caso de las mujeres lesbianas, chicas varoniles.
Mientras esto fuera as, nada amenazaba la lgica identitaria binario jerrquica y su orden sexual,
con las necesarias desigualaciones y discriminaciones. Pero la cada vez mayor visibilizacin de
travestis, transexuales, transgneros, intersexos, y las transformaciones estticas y polticas de
quienes mantienen la identidad gay o lsbica, y an de los existenciarios que se definen
heterosexuales, van desbordando los estereotipos modernos de la sexualidad.
El desacople de la amalgama moderna de la sexualidad -sexo, gnero, deseo, prcticas, placeresjunto a los acelerados cambios dentro de los universos homosexuales, han trado estas
diversidades, en un ms all de la diferencia, a la consulta y la escucha analtica. Ahora bien, para
sostener su hospitalidad -digo hospitalidad en el sentido de Derrid que no est-, el dispositivo
psicoanaltico tendr que repensar muchas de las categoras y conceptos desde donde ha pensado
tradicionalmente estas cuestiones. Nos encontramos frente a enormes desafos no slo de la
creacin de conceptos, sino que -vuelvo a reconocerlo- habr que pensar situaciones existenciales
que incluso nos cuesta imaginar.
Cmo abordamos -ste es un caso que estuvo en la televisin, no estoy comentando nada
extico- una pareja de una travest (es decir, de varn a mujer) con otro travest (de mujer a
varn) que estn esperando un hijo concebido por ellos? Es decir que quien est vestida de varn biolgicamente mujer-, llevar adelante el embarazo y luego del nacimiento oficiar de pap; y
quien porta nombre y vestimenta de mujer -biolgicamente hombre oficiar de mam. Cmo
pensar estas subjetividades nmades?, como las llama Rosi Braidotti, con qu categoras?, cmo
posicionar la escucha?, cmo sostener la hospitalidad de nuestro dispositivo? Recordemos que la
hospitalidad no slo implica una escucha que aloje, sino que por tal motivo pueda operar con
intervenciones que permitan abordar eventuales padecimientos que produce la diferencia
significada como extranjeridad. Cmo repensar aquello que clsicamente se ha pensado como
transferencia? Cmo intervenir en estas cuestiones sin caer en ironizaciones travestidas de
intervenciones interpretantes?
El psicoanlisis, ms all de las diferencias que presentan sus distintas corrientes, ha abierto
visibilidad a aquello del orden fantasmtico que se mueve en el trabajo clnico donde estn
incluidos los posicionamientos, en la otra escena, del propio analista. Como todos sabemos, esto
ha sido una herramienta importantsima para el trabajo clnico. Sin embargo, es necesario ampliar
hoy esta dimensin que aborda la interrogacin de s del propio analista. El juego de las
transferencias recprocas no agota aquello que se mueve inconscientemente en la dinmica de un
anlisis, donde el o la analista debe trabajar con estas realidades. Para ello estoy trabajando y he
retomado una nocin que no viene del psicoanlisis sino del anlisis institucional de Lourau, que
es la nocin de implicacin. Me parece que tenemos que trabajar, adems de los juegos

transferenciales, nuestra propia implicacin. Es decir, qu se juega en cada escucha de la propia


diferencia del analista?, Diferencia de gnero, de clase, de edad, de opcin sexual. Esto excede las
resonancias fantasmticas de su otra escena. Pensemos que hoy en da, no slo tenemos que
abordar condicionamientos gays y lsbicos, sino tambin todo el rea trans. Lo transgnero donde
una gama de experienciarios que se han organizado en sexuaciones que pareceran no slo
desbordar las modalidades binarias de la diferencia sexual propias de la modernidad, sino que
remiten a modalidades de vida que no podemos ni siquiera imaginar. La indagacin de la propia
implicacin no puede realizarse en soledad, sino que es necesario habilitar espacios que Fernando
Ulloa llamaba de comunidad clnica.
En nuestras primeras indagaciones sobre estas cuestiones de las diversidades sexuales, hemos
constatado en talleres psicodramticos con jvenes estudiantes de psicologa, una preocupacin
por no quedar encerrados en los estereotipos sociales frente a las diversidades sexuales.
Preocupacin que, por el contrario, mayormente no hemos encontrado en las instituciones
psicoanalticas. Sin embargo, al abordar estas cuestiones pudimos registrar que junto a esta
preocupacin por lo polticamente correcto, se ponan de manifiesto lneas de sentido que de
modos algunas veces metafricos y otras ms explcitos, ponan en visibilidad significaciones que
aludan a lo monstruoso. Es decir que haba una lgica que operaba en el plano de lo ms
manifiesto de lo polticamente correcto, y una lgica que operaba en la latencia de esos colectivos
donde estaba insistiendo esta idea de lo monstruoso.
La cuestin de lo monstruoso suele existir en la clnica de diversos modos, an en analizantes
jvenes que militan en organizaciones que exaltan orgullo gay. Si bien se avanza respecto de
salidas del clset y conquistas de derechos, es frecuente constatar en jvenes gays que
subjetivaron cuando nios desde un estilo homosexual afeminado, todo un trabajo de
disciplinamiento y control de corporalidades y afectaciones para configurar identidades de
homosexualidad viril. Muchas veces en los enlaces sexuales por Internet, se encuentran contactos
que explcitamente sealan buscar un encuentro con gays no afeminados. Algunos hasta se
sienten inhibidos de ir a bailar por temor a que en el movimiento corporal se ponga en evidencia
lo afeminado que supieron reprimir.
En la clnica de parejas, con frecuencia advertimos que se ignora y por ende no se puede escuchar
la especificidad de las particularidades de los vnculos erticos entre personas del mismo sexo y
dentro de ellas, las grandes diferencias entre las dinmicas gays, lsbicas y las llamadas
heterosexuales. La conquista legal del matrimonio igualitario no debe confundir las dinmicas
erticas entre dos varones homosexuales viriles, o entre dos mujeres que no renuncian a un
semblante femenino, o entre un varn y una travest; no son similares a aquellas entre un varn y
una mujer. Igualar en derechos exige a su vez sostener una escucha sumamente atenta a sus
particularidades diferenciales muy especficas. Estas dinmicas erticas, a su vez, despliegan
tambin especificidades en el tipo de conflictos de pareja por los que suelen consultar. Por
ejemplo, cmo sostener acuerdos monogmicos entre dos varones, ambos sujetos activos de
deseo? O cmo desistir las capturas y fusiones especulares en los amores lsbicos? Estas
cuestiones no son menores ya que traen importantes sufrimientos a quienes consultan. All, la

indagacin de la implicacin de un o una analista llamado heterosexual, es imprescindible. En


primer lugar, es necesario estar advertidos de hasta dnde tiene naturalizado su universo
heterosexual como universal. De ser as no podr advertir las particularidades sobre las que tendr
que trabajar. Posicionarse desde lo polticamente correcto es condicin necesaria pero no
suficiente. Si una pareja de personas del mismo sexo se esfuerza por ver que caen en su
conyugalidad los estilos heterosexuales y se encuentra con un o una colega que tambin ha
naturalizado ese tipo de pacto matrimonial, difcilmente podr crear condiciones para que all
puedan pensarse eventuales invenciones y creatividades que partan de la especificidad ertica y
cotidiana de ese vnculo en particular. A su vez, un analista homo o bisexual tendr que indagar su
implicacin de modo tal, por ejemplo, que sus semejanzas no impidan abrir la necesaria
interrogacin.
En resumen, tomemos la cuestin de jvenes grises que he hablado en otros lugares, el
incremento de la violencia, abusos y crueldades, o la clnica de las diversidades sexuales, tenemos
un interesantsimo trabajo por delante que tiene como objetivo fundamental sostener la
hospitalidad del dispositivo. La idea es abrir la clnica a la crtica y esta idea ha partido de la
necesidad de actualizar algunas cuestiones en funcin de los acelerados cambios histricos en las
configuraciones de los lazos sociales, los vnculos afectivos y las subjetivaciones. Esta interrogacin
clnica implica no slo actualizarnos, sino tambin poder abrir espacios donde pensar nuestras
implicaciones y tambin establecer visibilidad a las cuestiones epistemolgicas que exigen
reformulacin. Pensar nuevas categoras y conceptualizaciones que hoy estn reformulando las
dimensiones metapsicolgicas. Esto habilita pensar la dimensin poltica de las subjetividades ya
no como algo exterior al campo. Las relaciones de poder se describen en los procesos mismos de
la configuracin de los psiquismos, los vnculos, los erotismos. En tal sentido, me parece de suma
importancia estratgica incorporar la crtica de la clnica, ms all de las necesarias especificidades
unidisciplinarias, al campo de problemas de la subjetividad necesariamente transdisciplinario.

Lic. Elina Aguiar: -Subjetividades nmades, analizar nuestra propia implicacin, crtica de la clnica.
Menudo trabajo se nos impone. Les voy a presentar ahora al Dr. Marcelo Viar. Les cuento que en
la Facultad de Medicina de la Universidad la Repblica se empezaba estudiando cadveres y a l se
le ocurri empezar con la materia de psicologa mdica.

Dr. Marcelo Viar: -No fue una idea ma cambiar los cadveres por la entrevista psicolgica (risas).
Fue un movimiento colectivo que trabaj el claustro de la Facultad de medicina durante casi una
dcada, se llamaba restituir la medicina al campo de la ciencia antropolgica y quien nos indic
el modo de transmitir la psicologa mdica fue un argentino, Jos Bleger, que nos dio un extenso
bolillado. Tenamos una bolilla en psicologa mdica que duraba un largo semestre y tena muchas
horas. Era una entrevista: un binomio o tro de estudiantes tena que entrevistar a alguien y haba
que decir quin era ese otro, y luego se trabajaba el protocolo en grupos de 30 o 40 muchachos a
nivel operativo. Cuando estos estudiantes llegaban al hospital, los profesores de clnica nos

indicaban que la fobia a mirar, tocar y hablar con los enfermos, se haba modificado. Fue una cosa
revolucionaria que la dictadura destruy. Es un homenaje a Jos Bleger el recordar que l fue
nuestro lder y maestro en los grupos operativos de la enseanza para el manejo, para la
estrategia grupal, que despus fue un ejercicio que me salv la vida en el exilio, porque yo en
Francia como psiquiatra, no tena nada de original. Ese hecho de lo que en ingls se llama
burnout, el desgaste que provoca la transferencia masiva con lo psictico, con el esquizofrnico
grave en una clnica de convivencia y actividades; la trabajamos cotidianamente y yo no hubiera
podido hacer eso que me salv la vida en el exilio sino hubiera sido por la enseanza de Jos
Bleger.
Hecha esta aclaracin voy empezar diciendo que ustedes ya se imaginan la alegra que tengo de
estar ac. En contrapunto con esta satisfaccin un enojo, una inquietud, un temblor frente al ttulo
del Congreso. Clnica de la diferencia e interculturalidad son referentes de una amplitud que en su
desnudez es estremecedora. Yo me sent como un navegante solitario en medio del ocano sin
saber adnde dirigirme. En esa desorientacin, en ese extravo, pero domesticado y domado
durante 50 aos de trabajo por la asociacin libre y la atencin flotante (risas), me empezaron a
brotar evocaciones -como reaccin en respuesta al ttulo propuesto- que les voy a contar. Les voy
a contar por lo menos tres de ellas, las tres iniciales que me surgieron al tratar de sumergirme en
el tema.
Una es la ltima pgina, que prcticamente les voy a leer, del libro de Roberto Antelme, La especie
humana. En la ltima pgina relata su encuentro con un joven ruso. Imagnense si hay una
soledad, una desolacin ms absoluta que una noche sin luz en un campo de concentracin nazi,
esperando diariamente la muerte. Se apaga la luz, al lado mo hay una sombra y la brasa es de un
pucho encendido. De rato en rato, alguna pitada ilumina una boca y una nariz como faro lejano. La
brasa se aleja de la boca y avanza en la oscuridad, se me aproxima. No presto atencin. Un golpe
de codo en el brazo, el tizn se me acerca. Tomo el cigarrillo, le doy dos pitadas. La mano se lo
lleva; digo gracias. Es la primera palabra. Yo estaba solo, no saba que el otro exista. Por qu ese
cigarrillo vena hacia m? No s de quin viene. La brasa se enciende en otra pitada. Ahora estamos
juntos, l y yo, fumando el mismo cigarro. Me pregunta franzosen? Respondo s. Habla suave; voz
joven; no lo veo. (Pregunto la edad) 18, responde. Un silencio aspira su pitada. Le pregunto de
dnde es. Responde dcilmente, en lo oscuro, como si me contara su vida. El cigarrillo se apaga.
No lo he visto, maana no lo reconocer. La sombra de su cuerpo se inclina. En un rincn, unos
ronquidos. Me inclino tambin. Nada existe sin el hombre que no veo. Mi mano se apoya en su
hombro. Dice en voz baja wir sind frei (somos libres), se levanta, trata de verme, me aprieta la
mano.
La segunda evocacin y asociacin libre que me surgi fue la siguiente: cuando Bill Clinton,
presidente liberal de la nacin ms poderosa del mundo, recibi el petitorio para suprimir el rezo
obligatorio en la escuela. Clinton dijo religin, la que ustedes quieran pero ateos, no.

La tercera asociacin del mismo momento, seguramente por continuidad porque era cuando los
norteamericanos dudaban si bombardear o no, en las tragedias, en el genocidio de los kosovares,
de los musulmanes por parte de las poblaciones cristianas evangelizadoras de Serbia.
Yo tomo estas tres ocurrencias, estas tres asociaciones que se me impusieron como reaccin al
tema, porque slo despus de asociar errticamente, uno se pone a pensar. Me pregunto, les
pregunto cul es la distancia o el intervalo, la diferencia entre la ocurrencia y el pensamiento?
Cul es el lugar y la jerarqua que cada uno tiene en la mente? En trminos ms acadmicos,
cul es la distancia entre el sujeto cartesiano y el sujeto freudiano? Qu pasa entre esos
momentos en que nos creemos timoneles y amos de nuestra mente y cundo -como el paciente,
el flaneur de Walter Benjamin- nos dejamos atrapar por las tentaciones que brotan de la realidad
sensorial, o de la realidad interior, o de ambas cosas mezcladas. De esto, todos tenemos
experiencia. Una experiencia vivencial directa durante toda la vida. La alternancia de estos dos
modos de pensar.
Me puse a pensar por qu me haban brotado estas ocurrencias que les cuento. Tarea explicativa
que viene en segundo trmino como trabajo de descondensacin, abierta a senderos varios
creados por m mismo o por ustedes que hoy son mis interlocutores.
A cualquiera de ustedes, el mismo mandato, la misma consigna, el mismo disparador, le despert
un abanico asociativo, un cmulo de sugerencias de direcciones mutuas. Yo creo que este
disponer de la palabra, del pensamiento simblico, la capacidad de usar objetos e ideas en
ausencia de lo situacional inmediato -que Noam Chomsky considera como una diferencia esencial
entre la inteligencia humana y la inteligencia animal, presumiendo que la inteligencia animal es
siempre adaptativa y situacional-, esta diversidad es, a mi entender, el logro, la caracterstica ms
definitoria de la condicin humana. Mucho ms que nuestro patrimonio gentico, como nos
ensearon de medicina, la oposicin del pulgar o la posicin erecta. Este poder pensar, esta
capacidad recursiva de nuestro pensamiento, de poder evocar y convocar situaciones diversas.
Creo que esto es lo que nos define como especie. Los hombres no slo viven en sociedad, los
hombres construyen lo social para poder vivir. Esto es as desde los orgenes. Las abejas y las
hormigas tambin viven en sociedad pero lo hacen con patrones de conducta fijos a lo largo de las
generaciones y los siglos. La mutacin civilizatoria a la que asistimos en los breves 45 aos de
nuestro ejercicio clnico, en nuestro efmero pasaje por la tierra; ya hemos asistido a
organizaciones polticas, a convicciones, a ideales, a pasiones y a modalidades de amar
radicalmente diferentes. Esta capacidad de cambio que la humanidad tiene, cada generacin y
cada movimiento, y cuando creemos aprehender un momento de comprensin, ya el pajarito se
ha escapado y sale volando por otros lados.
Pensaba por qu haba elegido estas tres asociaciones. Porque en la situacin de soledad ms
extrema -que ejemplifiqu con el relato sobre el campo de concentracin-, an all hay otro. An
all se busca al otro. La soledad absoluta no existe. Eso tambin me lo ense Bleger y yo me lo
aprend. Pensar en el hombre aislado es perderse lo humano. Estamos solos slo para enfermar y
para morir, para la gripe, para el cncer. Pero para vivir y para todos los momentos siempre hay

otro, un otro real o muchos otros reales, encarnados o abstractos, incluso alucinados. Usando una
frase de Antonio Machado en sus Proverbios y cantares, yo siempre estoy en constante dilogo
con el hombre que siempre va conmigo.
Hace poco, en una reunin, me enoj con alguien que deca en la mente individual que es distinta
de la mente social. Yo pienso que la mente individual no existe. Parcialmente somos
absolutamente originales pero a la vez, siempre estamos siendo hablados por nuestro entorno
afectivo o por los cdigos de nuestra poca. Todos los textos que nos brindaron los colegas
muestran cmo los cambios epocales de ahora se suceden a una velocidad inusitada. Ya no
buscamos universales de verdades permanentes, sino que estamos en la conquista efmera de un
estado alfa o un estado beta. Como dice Stephen Gould ya no buscamos las esencias ni las
invariantes. La nocin de esencia (la nocin de buscar lo esencial: las tpicas freudianas, la teora
de las pulsiones, los fantasmas originarios) est remplazada por los algoritmos del cambio . Lo
que buscamos investigar es este puente de inteligibilidad entre lo que era un antes y lo que viene
como un despus. Dice un colega uruguayo que trabajaba conmigo la soledad, mientras podamos
hablar de ella, no se alcanza. Si se llega a ella se enloquece y entonces, si se enloquece, ya no es
posible hablar de la soledad. Siempre hay otro, vivo o muerto, o Dios, o causas sagradas,
sacrificiales o idealizadas, amores y disputas como requisitos para ser uno mismo. Hay ideales
utpicos o sacrificiales con referencia a otros, quiz hay un perro, alguien a quien contarle la
ausencia de otro, o una guitarra que al ser pulsada nos devuelva acordes que remitan a una
ausencia del otro y lo haga existir. No hay entonces sujeto humano si no en relacin. Para m el
psicoanlisis es uno. Yo no hago diferencias entre las instituciones, la IPA y los vinculares, no creo
que haya un anlisis individual y otro vincular. Yo creo en la unidad del procedimiento freudiano,
en la singularidad de la bsqueda freudiana.
Respecto al ltimo punto de interculturalidad y como para seguir la bsqueda, voy a hablar de los
Grupos de Palabras con jvenes marginados e infractores. Nosotros, un grupo de psicoanalistas
preocupados por la proyeccin social del psicoanlisis, iniciamos una visita asidua y regular a los
hogares de la institucin que nuestro pas se ocupa de los menores desamparados e infractores
(INAU). Son crceles que se recubren con el eufemismo de ser hogares sustitutos y, donde en lugar
de la rehabilitacin ms o menos lograda, son lugares de confinamiento, de mazmorras
medievales. El Grupo de Palabras no pretende una originalidad en su encuadre, simplemente
llevamos el mismo encuadre del que somos portadores: llevar una libertad en la eleccin del tema,
hablen de lo que quieran. Lo que s es obligatorio y decisivo es la asiduidad, la continuidad de la
experiencia y su suficiente duracin. Como en el maternaje, como en la crianza del infants, la
continuidad del cuidado, de la ternura, de la presencia del otro familiar y significativo, es lo crucial
en la organizacin de estos grupos. Por supuesto que las ansiedades paranoides son lo primero
que estalla en esos grupos: a qu vamos, por qu vamos, si somos buchones, si somos espas que
vamos a confesar los delitos de ellos al poder judicial o a las autoridades de la institucin. Tienen
una primera etapa bastante prolongada en la que magnifican sus delitos y se presentan como
hroes del hampa norteamericano. Pero cuando todo eso se va agotando y desgastando, detrs de
esa conducta de hroes de pelcula, brota en ellos la fragilidad, el dilema de los orgenes, la

pregunta de por qu no tengo una mam que me quiso. Yo y seguramente la mayora de los aqu
presentes, nos hemos beneficiado y hemos padecido la accin civilizadora de nuestras madres,
padres y escuelas (risas). La situacin de desolacin y desamparo en que se han hecho las primeras
etapas de organizacin psquica de estos jvenes -en Amrica Latina los nios de la calle son
cientos de miles o millones-, creando legalidades paralelas, creando cdigos monstruosos pero
que testimonian la necesidad de un nosotros de afiliacin y pertenencia porque nadie se puede
autoengendrar a s mismo y eso es una fantasa de autosuficiencia.
Yo aprend de una conferencia de Martin Heidegger que se llama Lenguaje tcnico y lengua de
tradicin, que el lenguaje no slo sirve para repertoriar al mundo, que hay un lenguaje operativo
y situacional para repertoriar las cosas, pero hay un lenguaje que busca y apunta a la creacin del
otro significativo, a la creacin de leyendas sagradas, a la creacin de un espacio plural, de copertenencia humana, y que la necesidad de ser alguien para alguien es una necesidad tan bsica
en el ser humano como el alimento y el agua para el cuerpo carnal.

PREGUNTAS Y COMENTARIOS
Gilou Garca Reinoso: - Quera evocar a una persona de la que no se habl y me parece
que est presente, Pichon-Riviere. Lo quera evocar de dos maneras. En primer lugar, l
empez trabajando con grupos de enfermeros en el hospicio, antes de hacer grupos
teraputicos. Eran grupos teraputicos pero no se llamaban as. l trabajaba los conflictos
con los enfermeros del hospicio y me parece que de esto surgi una cantidad de
derivaciones muy importantes e interesantes, por supuesto, con conflicto. En psicoanlisis
la teora del conflicto es bsica, es troncal. No es la teora de la armona. Es la teora del
conflicto a desplegar, a resolver, derivar. Esto es lo que otros llaman creacin pero
nosotros preferimos llamarlo transformacin: transformacin de personas y
transformacin de los mbitos en que se produce. Pichon-Rivierre, un hombre que
desgraciadamente se retir, se deterior demasiado temprano, era un creativo, un
subversivo y parece no haber podido manejarse con esa diferencia que es esencial pero al
mismo tiempo es una amenaza y muchas veces es combatida. Creo que esto pas con
Pichon-Riviere desde adentro y desde afuera. l, de alguna manera, fue marginado y creo
que perdimos mucho con eso. Es un modelo, un ejemplo a no repetir. Soportar la
diferencia, trabajar con la diferencia, desplegar la diferencia, notificar la diferencia. Yo
pensaba que despus hubo muchas divisiones pero a m me gustara llamarlas
multiplicaciones. Siempre hay voces disonantes. La creacin de la Asociacin de Grupos,
dentro del psicoanlisis, fue una. Nos decan que bamos a destruir el psicoanlisis. Ac
estamos y el psicoanlisis no ha sido destruido. Entonces, trabajemos con la diferencia.
Retrabajemos y reformulemos nuestros conceptos.
MV: - A m me gustara que Ana explique un poco ms la relacin entre transferencia
freudiana e implicacin de Lourau. Me parece que ah hay una veta de algo nuevo.

AMF: - Buscando cmo el dispositivo psicoanaltico deba, adems de proporcionar


conceptos, producir garantas. En relacin a otras diferencias, como por ejemplo los
pobres, contamos, cuando vamos al hospital, con un espritu progresista que seguramente
nos impedir hacer cosas muy horribles en relacin a la escucha de los padecimientos de
las personas ms excluidas de la sociedad. O por lo menos confiamos en eso. Pero a la
hora de pensar lo monstruoso de la diversidad en las cuestiones del erotismo y la
sexualidad, me pareci que el propio dispositivo psicoanaltico, para sostener hospitalidad,
tena que incorporar algn elemento y herramienta, instrumento para trabajar. Ah
empec a pensar en esta idea de implicacin que viene de los primeros tiempos de
Lourau, entonces cuando tenemos este tipo de escucha de estilos de vida tan diferentes
o que imaginamos tan diferentes porque esta idea de que somos 100% heterosexuales es
una construccin imaginaria que los heterosexuales hacemos de nosotros mismos-,
podemos pensar qu aspecto ideolgico heterosexual me mueve a esa escucha. Se arma
un lo brbaro porque las palabras han quedado chicas. Por otro lado, qu provocaciones
produce la esttica trans? A m eso me impresiona mucho porque vienen de un modo
donde no sabes si estn en una cosa de seduccin desde su aspecto femenino o desde su
aspecto masculino. La idea sera: cmo armamos grupos de clnica de la clnica, por
llamarlo as, donde podamos trabajar entre nosotros nuestra propia implicacin, o sea mi
diferencia respecto de la diferencia del otro? Esto no se puede hacer en soledad. Se
necesitan espacios colectivos.
MV: - El trabajo del psicoanlisis exportado, el trabajo del psicoanlisis extra-muros, no es
por lo que el psicoanlisis puede dar al mundo -ojal podamos dar algo-, es algo que
necesitamos nosotros. No vamos a dar, vamos a recibir para no padecer eso a lo que
nuestro oficio nos ha llevado muchas veces que es la homogeneidad, la evitacin del
extranjero, la evitacin de la diferencia, la evitacin de un mundo al que la sociedad tiende
que es lo que el socilogo uruguayo Gustavo Leal llama los GCU (gente como uno), la
necesidad de nutrirse de la diferencia en el acto. Los psicoanalistas van al hospital no por
lo que puedan darle al hospital. Eso sera una megalomana. No vamos por caridad, vamos
por necesidad imperiosa de enriquecernos.
MC: - Todo este tema del ser gregario que tan poticamente nos trajo Marcelo me
despert una evocacin. Hay quienes ven el origen del psicoanlisis en las lecturas que
Freud hizo de las Novelas Ejemplares de Cervantes, especialmente esa novela corta que es
El coloquio de los perros. Esos dos perros que dialogan entre s y entonces ese dilogo se
vuelve despus el modelo del dilogo psicoanaltico; es un dilogo alucinado, no es un
dilogo real. Es el dilogo de un enfermo hospitalizado que en su situacin de
enfermedad, alucina y tiene que alucinar un dilogo de un acompaamiento.
AMF: - Pensaba algo con respecto a lo que cont Marcelo de los Grupos de palabras. Vos
decas que uno los requisitos era que los jvenes no desaparecieran, que asistieran y yo
creo que eso es lo que ellos necesitan, el garante, el garante de palabra, de estar, de

permanecer y no huir. Me acordaba de una frase muy bella de Fernando Ulloa: la ternura
es la base tica del sujeto; l deca que eso exiga reformulaciones metapsicolgicas, en el
sentido de su contraparte, la ausencia de ternura como base, la violencia, la
desproteccin, la exclusin social, exigan repensar nuestras propias categoras. Me
acordaba de esto porque creo que estamos en un momento al que yo llamo de
barbarizacin de los lazos sociales, donde va avanzando la inclemencia, el desamparo. Yo
creo que se es otro elemento y vamos a tener que ir construyendo herramientas tiles
porque no podemos trabajar los abusos y crueldades del mismo modo que hemos
trabajado histricamente en la escucha de neurticos, etctera. Hay una desproteccin
extrema de nios o adultos y creo que hay que intervenir de un modo mucho ms activo y
ese modo ms activo tambin exige garantes de que no sea un acting. Son una serie de
factores de esta modernidad tarda y en pases como los latinoamericanos, donde la
exclusin es tan terrible, se hace necesario que quienes pretendan trabajar no slo con los
sectores acomodados de la sociedad, tengan que armar nuevas herramientas o repensar
lo ya existente. No se trata de tirar, se trata de ver cmo reciclamos y cmo podemos
hacer ese despeje entre lo que s es tal cual fue fundado, y aquello que hay que inventar,
aquello que hay que reciclar. Por eso hablaba de la clnica de la clnica.
MV: - Se llama Grupo de palabras porque nuestra hiptesis es que el desamparo, que es
fundacional de la condicin humana y nos acompaa toda la vida, slo se puede resolver
con palabras o con actos, con el cuerpo. Los sectores marginados de la sociedad no hacen
relatos como nosotros, no pueden darle una continuidad a esa funcin de descarga que la
ternura requiere. Hablan con una especie de discontinuidad. El ajuste de lenguajes, el
aprendizaje de un idioma comn, el aprendizaje de la interculturalidad -no todos los
argentinos y los uruguayos hablan el mismo idioma-y aprender a tener un lenguaje
compartido con un joven delincuente, es muy pero muy difcil. Lograr el puente de un
lenguaje comn que usan los dos interlocutores, y ojal el camino de encuentro haya sido
del 50% de cada parte. Como deca Mariano Horenstein sobre una paciente que le
reproch en el hospital, cuando l buscaba este modo de acercamiento, pero si vos
estudis para entendernos a nosotros y habls de una manera que yo no te entiendo.
Creo que necesitamos salir de nuestro encierro y arriesgarnos a la intemperie.
GGR: - Por el ao 55, 60 como mucho trabajbamos con dos grupos y en esa poca se
hacan grupos homogneos. Era un grupo de hipertensos y un grupo de monjas.
Despus eso fue cambiando y se pens que era mucho mejor que no fuera un grupo
monosintomtico -por decirlo as-, sino que hubiera variedad, que el grupo tenga
existencia en s y no slo por una unidad de patologa. Quera evocar esto porque la
historia es tambin la historia de los conceptos y los conceptos se crean en la prctica.
En el momento en que uno ve que la prctica choca con el concepto que uno trae, hay
que reformular. Entonces se avanza y se profundiza y hay que animarse a abandonar,
a dejar de lado. Quiero retomar una cosa que dijo AMF y me parece importante sobre
la diferencia. La diferencia que puede ser amenazante. Eso que parece a veces una

diferencia amenazante luego puede ser una diferencia productiva. Por eso prefiero
hablar de multiplicaciones y no de divisiones. Creo que lo que es multiplicacin se
basa en una necesidad de divisin que es una diferenciacin. La divisin no hay que
pensar la como una mala palabra, hay que pensarla como diferenciacin,
multiplicacin, extensin, profundizacin.
MC: - Me parece que la verdadera soledad, esa que siempre queremos evitar, aparece
cuando no podemos comunicarnos con el otro. En ese sentido, Diana Singer deca que
en la interculturalidad lo importante es la bsqueda de un lenguaje comn para poder
encarar las inevitables diferencias que, adems, con frecuencia son no slo
amenazantes, sino profundamente estimulantes. Creo que as tendramos que encarar
nosotros las relaciones entre distintos pases, distintos enfoques. Es muy saludable la
diferencia pero tenemos que hacer esfuerzos para lograr un lenguaje comn que no
nos aisle.

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