Recordando o verdadeiro Drago Entrevista com George Jackson 16 de maio e 29 de junho de 1971

Entrevista realizada por Karen Wald e publicado em Jaulas de ao: A Poltica de encarceiramento
nos Estados Unidos
(Editado por Ward Churchill e J. J. Vander Wall)
Karen Wald: George, voc poderia falar sobre a sua concepo de revoluo?
George Jackson: O princpio da contradio entre opressor e oprimido pode ser reduzido ao fato de
que a nica maneira do opressor manter a sua posio de fomentar, alimentar, promover o
desprezo ao oprimido. Depois de um tempo eles acabam perdendo a mo. Isso leva a excessos que
vemos e os excessos so crescentes aqui no interior do estado totalitrio. Os excessos produzem
resistncia; a resistncia est crescendo. A coisa cresce em uma espiral. Ela s pode terminar de
uma maneira. Os excessos levam resistncia, a resistncia leva brutalidade, a brutalidade leva a
mais resistncia, e, finalmente, a questo ser resolvida com a custosa destruio dos oprimidos, ou
com o fim da opresso. Estas so as tarefas da revoluo. Ela cresce em espirais, confrontos, quer
dizer, em todos os nveis. As instituies da sociedade reforaram o staus quo, por isso eu digo que
todos os nveis tm que ser atacados.
Wald: Como o movimento de libertao da priso se encaixa nisso? Sua importncia exagerada ou
artificial?
Jackson: Ns no temos que fabricar qualquer .... Veja, a tarefa particular na qual estou envolvido
neste momento, o movimento priso foi iniciado por Huey P. Newton e pelo Partido dos Panteras
Negras. Huey e o resto dos companheiros de todo o pas. Estamos trabalhando com Ericka
[Huggins] e Bobby [Seale, presidente do Partido dos Panteiras Negros; no momento em que foram
rus em um julgamento por um assassinato em New Haven, Connecticut, aps acusaes que foram
posteriormente derrubadas], o movimento dentro das priso em geral, o movimento para provar ao
status quo que a tcnica de campo de concentrao no ir funcionar em ns. No temos que
inventar qualquer importncia para o nosso movimento particular. uma questo muito real, muito,
muito real e eu sou da opinio de que, junto com o movimento estudantil, junto com o antigo
Movimento dos Trabalhadores e das Famlias, o movimento de dentro das priso fundamental
para o processo da revoluo como um todo.
Wald: Muitos dos quadros das foras revolucionrias no exterior foram capturados e presos. Voc
est dizendo que mesmo que eles estejam na priso, esses quadros ainda pode trabalhar de uma
forma significativa para a revoluo?
Jackson: Bem, estamos todos familiarizados com a funo da priso como uma instituio que serve
s necessidades do estado totalitrio. Ns temos que destruir essa funo; ao final esta funo no
poder mais ser vivel. uma das instituies mais fortes que apoiam o Estado totalitrio. Temos
que destruir a sua eficcia, e isso que representa o movimento de dentro da priso. O que estou
dizendo que eles nos colocaram nestes campos de concentrao, da mesma forma com a qual eles
colocam as pessoas em jaulas de tigres ou "aldeias estratgicas" no Vietn. A ideia isolar, eliminar,
liquidar as sees dinmicas do movimento geral, os protagonistas do movimento. O que temos que
fazer provar que isso no vai funcionar. Temos que organizar a nossa resistncia, uma vez que
estamos dentro, no lhes daremos paz, a priso vira apenas mais uma frente de luta, derrub-la a
partir de dentro. Entendeu?

Wald: Mas esta batalha pode ser ganha?

Jackson: Uma boa parte disso tem a ver com a nossa capacidade nos comunicarmos com as pessoas
que esto na rua. A natureza da funo da priso no estado de policialesco tem que ser explicada de
forma contnua, elucidada para as pessoas que esto na rua, porque ns no podemos lutar sozinhos
aqui. Ah sim, podemos lutar, mas se estivermos isolados, se o Estado for bem sucedido na
realizao deste objetivo, os resultados no sero construtivos para provarmos nosso ponto.
Lutamos e morremos, mas esse no o ponto, embora possa ser admirvel de um ponto de vista
puramente moral. O ponto , no entanto, diante do que enfrentamos, combater e vencer. Esse o
objetivo real: no apenas para tecermos declaraes, no importa quo nobre sejam, mas para
destruir o sistema que nos oprime. Por todos os meios disponveis para ns. E para fazer isso, temos
que estar ligados, em contacto e nos comunicando com aqueles que esto na luta do lado de fora.
Devemos nos apoiar mutuamente porque estamos todos juntos nessa. Fundamentalmente uma
nica luta.
Wald: A forma de luta da qual voc est falando aqui diferente daquelas com as quais estamos
mais familiarizado, como as que vem ocorrendo no terceiro mundo, por exemplo?
Jackson: Na verdade no. claro que todas as lutas so diferentes, dependendo de toda a variedade
de fatores particulares envolvidos. Mas muitas dessas tm semelhanas fundamentais que so mais
importantes do que as diferenas. Estamos falando de uma guerra de guerrilha no pas. A guerrilha,
o novo tipo de lutador que se desenvolva a partir de conflitos nos pases do terceiro mundo, no luta
necessariamente por glria. A guerrilha luta para vencer. A guerrilha luta o mesmo tipo de luta que
lutamos, que s vezes chamada de "guerra dos pobres." No uma forma de guerra travada com
armas de alta tecnologia, ou equipamentos de ponta. Eles lutam com as armas que podem ser
capturadas, quando puderem ser, armas de fogo, muitas vezes antiquadas, bombas caseiras, facas,
arcos e flechas, e at estilingues, mas principalmente atravs da fora de vontade da guerrilha para
lutar e vencer, no importando o que ocorrer. Huey [P. Newton] diz que "o poder do povo vai
superar o poder da tecnologia do homem", e j vimos essa verdade ser comprovado vrias vezes na
histria recente.
Voc sabe, guerra de guerrilha no simplesmente uma questo de ttica e tcnica. No so apenas
questes de atacar e se esconder ou de terrorismo. uma questo de provar ordem estabelecida
que ela simplesmente no pode se sustentar, que no h nenhuma maneira possvel deles vencerem,
utilizando os meios de fora sua disposio. Temos que provar que as guerras so vencidas por
seres humanos, e no por dispositivos mecnicos. Temos de mostrar que no final eles no podem
resistir a ns. E iremos! Ns o faremos. No haver um nico momento de paz para qualquer um
ligado ao estabelecimento em qualquer lugar onde eu esteja, ou em qualquer lugar onde estejam
meus companheiros. Mas ns vamos precisar de coordenao, ns vamos precisar de ajuda. E
agora, a ajuda deve vir na forma de educao. fundamental para ensinar as pessoas l fora, como
importante para destruir a funo da priso dentro da sociedade. Isso, e mostrar-lhes em termos
concretos que a guerra est sendo travada - agora mesmo! - E que, nesse sentido, ns realmente no
somos diferentes dos vietnamitas, ou dos cubanos ou dos argelinos, ou de qualquer um dos outros
povos revolucionrios do mundo.
Wald: Em uma entrevista que fiz com alguns presos Tupamaros, da guerrilha urbana do Uraguai, foi
levantada a questo sobre a dizimao das fileiras dos Tupamaros; camaradas mortos ou presos pelo
Estado. Os entrevistados asseguram-me que havia muito mais pessoas que se juntam s fileiras do
que estavam sendo perdidos para a represso do estado, e que o movimento continuava a crescer.
Voc tem a mesma confiana sobre o Partido dos Panteras Negras, sobre o movimento
revolucionrio como um todo neste pas?

Jackson: Ns estamos estruturados de uma forma que nos permite existir e continuar a resistir,
apesar das perdas que absorvemos. Foi preparado dessa forma. Sabemos que o inimigo opera sob o
conceito de "matar a cabea e o corpo vai morrer." Eles tm como alvo aqueles que eles enxergam
como os principais lderes. Sabemos disso, e ns tomamos medidas para impedir que essa estratgia
funcione contra ns. Eu sei que eu poderia ser morto amanh, mas a luta vai continuar, haver
duzentas ou trezentas pessoas para ocupar meu lugar. Como Fred Hampton disse, "Voc pode matar
o revolucionrio, mas voc no pode matar a revoluo." Hampton, como voc sabe, era chefe do
partido em Chicago, e foi assassinado enquanto dormia pela polcia de Chicago, juntamente com
Mark Clark, o lder do partido de Peoria, Illinois. Sua perda enorme, mas a luta continua. Certo?
No apenas uma questo militar. tambm uma questo educativa. As duas andam de mos
dadas. E tambm uma coisa cclica. Agora, estamos em um ciclo de pico. H uma tremenda
energia l fora, dirigida contra o Estado. No toda focada, mas est l, e est se acumulando.
Talvez isso seja suficiente para realizar o que tudo o que temos que realizar a curto prazo. Vamos
ver, e certamente esperamos que este seja o caso. Mas talvez no. Devemos estar preparados para
travar uma longa luta. Se este for o caso, ento ns provavelmente veremos um ciclo diferente, no
qual a energia revolucionria do povo parecer ter se dispersado, perder presso. Mas - e isso
importante - tais ciclos so enganosos. As coisas parecem estar na mar baixa, mas na verdade o
que est acontecendo um perodo de reagrupamento, um perodo em que damos um passo para
trs e aprendemos com os erros cometidos durante o ciclo anterior. Nos educamos a partir de nossa
experincia, e educamos aqueles que nos rodeiam. E o tempo todo, ns desenvolvemos e
aperfeioamos o ncleo da nossa organizao. Ento da prxima vez que entrarmos em um ciclo de
pico, estaremos muito mais prontos do que da vez anterior. uma combinao do fator militar e do
fator educativo, sempre. No final venceremos. Entende?
Wald: Voc v sinais de progresso no interior, na priso?
Jackson: Sim, eu vejo. O progresso certamente foi feito em termos de elevarmos a conscincia de,
pelo menos, alguns setores da populao carcerria. Em parte, isso se deve s vitrias limitadas que
alcanamos ao longo dos ltimos anos. So talvez vitrias simblicas, mas que podemos e devemos
aproveitar. Por exemplo, temos lutado duro em torno da ideia de sermos capazes de nos
comunicarmos diretamente com as pessoas do lado de fora. Neste ponto, qualquer pessoa na rua
pode trocar cartas com qualquer indivduo dentro da priso. Minha sugesto , agora que temos os
canais para a educao garantidos, pelo menos temporariamente, as pessoas do lado de fora devem
comear a bombardear as prises com jornais, livros, revistas, recortes, qualquer coisa de valor
educativo, para ajudar a politizar os companheiros que ainda no compreenderam. E ns, claro,
devemos retribuir, de forma consistente atravs do envio de informaes sobre o que est realmente
acontecendo aqui. Alis, as entrevistas como estas percorrerem um longo caminho nessa direo.
Deve haver outras iniciativas com essa.
Wald: Voc revelou h alguns meses que j h algum tempo membro do Partido dos Panteras
Negras. Certamente, o trabalho do partido no estado e em outros locais, o trabalho de libertar presos
polticos e, claro, o trabalho do partido dentro da comunidade negra foram fatores que
influenciaram essa sua deciso. Mas o internacionalismo do Partido foi um dos aspectos-chave que
o atraiu para ele? E, se este for o caso, o internacionalismo tem algum significado para as pessoas
presas, e , portanto, uma razo pela qual essas pessoas se relacionam com o Partido?
Jackson: Bem, vamos dar um passo de cada vez. Huey veio priso h cerca um ano atrs, porque
ele havia ouvido falar das pequenas aes que j estvamos realizando. Ele conversou com a gente,
e nos checou, e ento decidiu nos absorver. Depois, ele me enviou uma mensagem. Ele me disse
que eu era parte do Partido agora, e que o nosso pequeno grupo fazia parte do Partido tambm. E
ele me disse que o meu trabalho atual construir, ou ajudar a construir, o movimento dentro da

priso. Apenas isso. Como eu disse, o objetivo do nosso movimento provar que o Estado no pode
nos isolar em um campo de concentrao, ento eu aceitei. O que mais eu poderia fazer? Foi a coisa
certa. Agora, quanto ao seu segundo ponto, as pessoas dentro da priso, a classe dos
condenados,assumiram a ideologia do partido 100%. E ns movemo-nos de ... bem, no ns, eu
sempre fui um internacionalista. E um materialista. Acho que eu era um materialista antes de eu
nascer. Estou atualmente estudando Swahili para que eu possa ser capaz de conversar com os
companheiros na frica em seus prprios termos, sem ter que depender de uma lngua colonial. E
eu tenho estudado espanhol, que , naturalmente, uma lngua colonial, mas que falada por milhes
e milhes de camaradas na Amrica Latina e em outros locais. Eu pretendo estudar chins depois
disso, e possivelmente rabe. Quando eu concluir esta tarefa, eu serei capaz de falar para cerca de
setenta e cinco por cento das pessoas do mundo em sua prpria lngua, ou algo semelhante a sua
prpria lngua. Eu acho que isso importante.
Os outros irmos aqui esto tambm fazendo progresso. E h alguns, especialmente aqueles que j
eram politizados antes de vieram aqui para dentro, que esto na frente. Mas como eu disse, de
extrema importncia que as pessoas de fora bombardeiem este lugar com o material que ir ajudar
os presos a compreender a importncia do internacionalismo em sua luta. Est chegando, mas ainda
tem um caminho a percorrer antes que o processo educacional seja completado. A ignorncia uma
coisa terrvel ser cortado do fluxo do movimento realmente danoso. Temos de corrigir essa
situao, como primeira prioridade.
Wald: Voc pode receber e-mails e publicaes de outros pases?
Jackson: Cartas podem ser recebidas de qualquer lugar do planeta. Recebo agora coisas da
Alemanha, da Inglaterra e da Frana, como resultado do livro ter siso publicado nesses pases. E
algumas cpias da Tricontinental comearam a chegar. Elas j ajudaram a ampliar a viso, e
explicar aos companheiros algumas coisas que eles no entendem. Isso algo que realmente
perturba os tiras. Nos ltimos anos, cada vez que um prisioneiro negro avanasse intelectualmente e
comeasse a relacionar a nossa situao com a situao dos cubanos, por exemplo, ou dos
vietnamitas ou dos chineses, ou em qualquer outro lugar no Terceiro Mundo, bem esses prisioneiros
seriam rapidamente assassinados. Agora se tornou um pouco mais difcil para eles fazerem isso.
Ento, eu acredito que as pessoas que esto na rua devem comear a inundar as prises com coisas
como a Tricontinental.
Wald: Apesar de algumas vitrias tranquilas na Amrica Latina, como a de Salvador Allende no
Chile, muitas pessoas ainda acreditam que a luta armada o nico caminho atravs qual a maioria
dos pases latino-americanos se libertaro. Alm disso, houve algumas vitrias recentes nos
tribunais para os membros do Partido dos Panteras Negras, o caso dos Siete de la Raza [sete
ativistas latinos de So Francisco absolvidos da acusao de assassinato, em 1969], e assim por
diante. Voc acredita que as vitrias no Chile e nos tribunais ...
Jackson: Foram paliativos. Allende ... a nica coisa que aconteceu com Allende ... olha, no foi uma
"revoluo pacfica". Isso um erro. Allende um bom homem, mas o que est acontecendo no
Chile apenas um reflexo das aspiraes nacionais da classe dominante. Voc nunca vai encontrar
uma revoluo pacfica. Ningum entrega seu poder sem resistncia. E at que a classe dominante
no Chile seja esmagada, Allende pode a qualquer momento ser derrotado. Nenhuma revoluo pode
ser consolidada nas condies que prevalecem no Chile. O sangue correr por l. Ou Allende vai
derram-lo ao liquidar a classe dominante, ou a classe dominante vai derramar seu sangue na hora
que julgar correta. De qualquer forma, no h revoluo pacfica.
O mesmo pode ser dito para os processos judiciais aos quais voc se refere. Eles so uma iluso. De
vez em quando o estabelishment abre mo de um caso, geralmente um que para comear era to

ultrajante que no poderia venc-lo sem expor de alguma forma todo o seu sistema de injustia, e
ento eles desatam a tagarelar sobre "a prova de que o sistema funciona ", como ele justo e
correto. Eles nunca mencionam o fato de que as pessoas que deveriam ter recebido a justia do
sistema, muitas vezes passaram meses e meses encarceradas, e foram forados a gastar milhares de
milhares de dlares, buscando evitar passar anos e anos de priso, antes de serem declaradas
inocentes. Tudo isso para se defender contra acusaes que no tinham nem base para serem
apresentadas, e o estado sabia que no havia nenhuma base neles. Em certos sistemas voc comea
a sua punio antes de seu julgamento neste pas se voc for preto ou mulato ou poltico. Mas eles
usam essas coisas para dizer que o sistema funciona, o que eu acho verdadeiro a partir de sua
perspectiva, e para construir a sua credibilidade para os casos que realmente contam, quando eles
realmente querem despejar algum em uma cela de priso. A soluo no aprender a jogar com o
sistema para ocasionais "vitrias" deste tipo, embora eu concorde que nestes casos, s vezes,
representam uma vantagem ttica. A vitria vir apenas com a destruio do prprio sistema. Ns
nunca podemos nos enganar neste ponto.
Wald: Mas as alternativas, algumas vezes, tm consequncias terrveis. Isso levanta a difcil questo
da morte de seu irmo, Jonathon, e se sua vida pode, at certo ponto ter sido desperdiada.
Jackson: Bem, isso , obviamente, uma pergunta difcil para mim, porque, emocionalmente, eu
gostaria muito de que meu irmo estivesse vivo e bem. Mas, se eu penso que a vida de Jonathan
pode ter sido desperdiado? No, no creio. Acho que o nico erro que ele fez foi pensar que todos
os 200 porcos que estavam l teriam algum tipo de preocupao com a vida do juiz. claro que eles
escolheram matar o juiz, e assumir o risco de matar o DA e os jurados, a fim de chegarem a
Jonathan e aos outros. Pode ter sido um erro tcnico. Mas eu duvido, porque eu sei que Jonathan
estava muito familiarizado com as ideias militares, e eu tenho certeza de que ocorreu a ele que havia
uma possibilidade de que pelo menos um porco iria atirar, e que, se um atira, todos atiram, e que
seria um massacre. Com juiz ou sem juiz. Era tudo um blefe gigantesco, sabe? Jonathan assumiu
um risco calculado. Algumas pessoas dizem que isso faz dele um tolo. Eu digo que esse tipo de
coragem o que faz com que homens de sua idade sejam, em outras circunstncias, agraciados com
a Medalha de Honra do Congresso. A diferena que Jonathan entendia de forma muito clara quem
era o seu verdadeiro inimigo; enquanto que quem recebe a medalha do Congresso normalmente
no. Agora, quem o tolo?
Pessoalmente, eu sinto muito essa perda. um grande fardo sobre minha alma. Mas eu acho que
imperativo - devemos isso a ele - nunca esquecer por que ele fez o que fez. E isso era para ficar
como um smbolo na frente das pessoas - na minha frente - e dizer de fato que temos tanto a
capacidade e a obrigao de ficarmos em p, independentemente das consequncias. Ele estava
dizendo que se todos ns nos levantarmos, o nosso poder coletivo vai destruir as foras que se
opem a ns. Jonathan viveu por estes princpios, ele foi fiel a eles, ele morreu por eles. Esta a
coisa mais honrosa que se possa imaginar. Ele alcanou uma certa imortalidade merecida na medida
em que ele realmente teve a coragem de morrer de p, em vez de viver por um momento de joelhos.
Ele ficou como um exemplo, um farol para todos ns, e eu estou admirado com ele, mesmo que ele
fosse meu irmo mais novo.
O noticirio disse hoje que Tom Hayden declarou em frente ao Congresso Nacional Associao de
Estudantes que ocorrero mais aes como a tentativa de Jonathon. Voc concorda?
Jackson: Eu tenho pensado muito sobre a situao. Eu no estou dizendo que essas tticas em
particular, at mesmo quando executadas com sucesso, constituam a nica forma revolucionria
vlida neste momento. Obviamente, elas no o so. Tambm devem haver atividades de organizao
de massas, incluindo grandes manifestaes no-violentas, a educao dos setores sociais menos
desenvolvidos, e assim por diante. Estas coisas so essenciais. A revoluo deve continuar em todos

os nveis. Mas isso precisamente o que faz com que essas tticas sejam necessrias, e demasiados
revolucionrios autoproclamados se equivocaram sobre este ponto. Tais tticas como as empregadas
por Jonathon representam todo um nvel - toda uma dimenso - da luta que tem permanecido quase
sempre ausente do cenrio estadunidense. E se verdade que a luta armada em si e a partir de si,
no basta para levar revoluo, tampouco bastam as vrias outras formas de atividade. A
dimenso guerrilheira do movimento, encoberta, armada, se encaixa como uma luva com a
dimenso ostensiva; as duas dimenses podem e devem ser vistas como aspectos inseparveis do
mesmo fenmeno; nenhuma dimenso pode ser bem sucedida sem a outro.
Vendo as coisas objetivamente, podemos facilmente determinar que a dimenso aberta do
movimento est relativamente bem desenvolvida neste momento. Ao longo dos ltimos doze anos,
temos visto a criao de um vasto movimento de massas em oposio ao status quo neste pas. Eu
no vou me aprofundar neste tema, porque eu tenho certeza de que todo mundo j sabe o que eu
estou falando. Deve ser suficiente para observar que nos ltimos dois anos, o movimento tem
repetidamente se mostrado capaz de colocar at um milho de pessoas nas ruas em qualquer
momento para expressar sua oposio guerra imperialista na Indochina [este parece ser uma
referncia Ato pelo fim da guerra no Vietn, organizado em novembro de 1969 em Washington,
DC]. A dimenso secreta do movimento , comparativamente, muito atrasada neste momento
presente. Em parte, isto se deve prpria natureza da atividade em questo: guerrilhas comeam
sempre com um pequeno nmero de pessoas. Mas, mais sobre este ponto, eu acho que a situao
resultada de ter havido uma forte resistncia ideia da luta armada por parte de grande parte da
suposta liderana, especialmente da liderana branca do movimento. Eu os ouo argumentando de
forma contrria histria, lgica, ao simples senso comum, e tudo o mais -que luta armada
desnecessria, mesmo "contraproducente". Eu os ouo discutirem da forma mais estupidamente
falaciosa que se possa imaginar que a dimenso aberta do movimento pode levar revoluo por
conta prpria. Esta a mais pura bobagem, e "lderes" que se envolvem em tal murmrio devem ser
descartados sem hesitao.
Podemos apresentar uma regra simples: a probabilidade de mudanas sociais significativas nos
Estados Unidos podem ser medidas pelo grau em que o aspecto guerrilheiro da luta, secreto,
armado, desenvolvida e consolidado. Se os contrarrevolucionrios e os tolos que se arvoram como
lderes, enquanto resistem ao desenvolvimento da capacidade armada do movimento forem
suplantados, e a luta for, portanto, capaz de avanar em uma direo adequada, acho que vamos ver
uma mudana revolucionria no pas, em breve. Se, por outro lado, essa liderana for bem sucedida
em fazer o trabalho do estado, ou seja, convencer a maioria das pessoas a se apartarem da luta
armada, e isolar aqueles que se comprometem a atuar como guerrilheiros do apoio das massas,
apoio que justamente deve ser a eles - ento a revoluo ser atrasada. Teremos aqui uma situao
muito semelhante a do Chile, aonde o status quo permite que uma certa quantidade de vitrias
sociais aparentes sejam alcanadas, mas est pronta para retirar essas "conquistas" sempre que for
conveniente. Voc pode guardar as minhas palavras sobre isso: a no ser que uma verdadeira
revoluo ocorra, tudo o que foi adquirido durante as lutas da ltima dcada ser perdido durante os
prximos dez anos. Pode at no levar tanto tempo.
No momento atual, vejo uma srie de sinais muito esperanosos indicaes - muito positivas de
que uma verdadeira fora revolucionria est emergindo. Mais destacadamente, claro, o caminho
tomado pelo Partido dos Panteras Negras est correto. Mas h muitos outros exemplos que eu
poderia citar. Mesmo na comunidade branca, temos visto o desenvolvimento, ou, pelo menos, o
incio do desenvolvimento, do que necessrio, com a criao da organizao Weatherman. Temos
claramente um longo caminho a percorrer, mas estamos caminhando, e isso o que importante no
momento. O prprio fato de que Tom Hayden, que certamente um revolucionrios branco, esteja
disposto a fazer a declarao que ele fez, e diante da audincia para a qual ele o fez, indica a
verdade disto. Ento, sim, eu tendo a concordar com ele e espero que estejamos ambos corretos.
Pude ser claro?

Wald: Sim. Voc v uma relao entre o que aconteceu no Marin County Civic Center, entre o que
Jonathan e os outros irmos fizeram, e os tipos de coisas que acontecem no Terceiro Mundo, por
exemplo, na Amrica Latina?
Jackson: Bem, claro. Jonathan era um estudante ... ele era um irmo com pensamento militar. Ele
era um estudioso de Che Guevara e Ho Chi Minh e Giap e Mao, e muitos outros. Tupamaros, Carlos
Marighella. Ele prestava muita ateno a outros guerrilheiros existentes, outras organizaes
revolucionrias existentes, culturas revolucionrios em todo o mundo. Ele estava muito consciente
do que estava acontecendo na Amrica do Sul e, bem, vamos apenas dizer que cerca de noventa e
nove por cento da nossa conversa foi centrada em coisas militares. Eu o conhecia bem. Ele
compreendeu.
Wald: Eu ia perguntar se os revolucionrios cubanos tinham um significado para voc e Jonathan de
forma concreta.
Jackson: Hmmmm ... eu no para Jonathan. Mas para mim sim, porque eu estava na priso. Eu
estava apenas comeando o meu tempo com esse ritmo aqui quando Castro, Che eo resto realizado
a revoluo l para uma concluso bem sucedida. E o alarme que se espalhou por todo o pas,
especialmente, voc sabe, dentro do estabelecimento ea polcia ... bem, vamos apenas dizer que,
como um prisioneiro recm-feita eu gostei muito disso. Libertao de outra pessoa, a expensas do
estabelecimento, foi um impulso vicria em um momento em que eu mais precisava. E eu sempre
senti muito carinho para com a revoluo cubana como um resultado.
Wald: Ento voc no era um anti-comunista, quando voc veio para a priso?
Jackson: Ah, eu nunca fui um anti-comunista. Eu suponho que voc poderia dizer que eu no tinha
muito conhecimento do comunismo, quando eu entrei, e assim eu no era pr-comunista de forma
significativa. Mas eu nunca fui "anti".
Wald: Mas voc no encontr-lo, inicialmente terrvel que Cuba tinha "ido comunista"?
Jackson: No, no, no! Isso o que eu estou tentando lhe dizer. Eu estou tentando passar que eu fui
alays fundamentalmente anti-autoritrio. Comunismo veio mais tarde. E quando a revoluo cubana
aconteceu, o prprio fato de que perturbar as autoridades aqui to mal me fez favorec-lo para a
direita fora e me fez querer investig-lo muito mais longe. A idia era que, se eles no gostam disso,
ele deve ser bom. Entende? E isso que me levou a estudar seriamente o socialismo. Devo muito da
minha prpria conscincia para a revoluo cubana. Mas isso sou eu. Isso no significa
necessariamente pertencem a Jonathan. Ok?
Wald: O fato de um pas minsculo como to perto de Florida tirou uma revoluo bem sucedida
dar-lhe uma sensao de que: "Se eles podem faz-lo, ns podemos faz-lo"?
Jackson: Sim, tanto naquela poca quanto agora. Isso me levou a considerar o mito da
invencibilidade. Voc sabe, a idia de invencibilidade militar dos EUA estava completamente
destruda pela revoluo cubana. Os EUA apoiaram Batista com foguetes e avies, era necessrio
tudo, e ele ainda perdeu. Ele foi destrudo por guerra de guerrilha, a mesma coisa que est
acontecendo no Vietn agora. E os EUA est perdendo novamente. O Viet Cong, quero dizer, eles
levam esses aparelhos - as melhores coisas melhores mentes militares no mundo ocidental pode
produzir - eles lev-los ea bola-los e jog-los de volta na cara desses idiotas imperialistas. Cuba e
agora Vietnam; essas coisas pegar minha ateno. Tento aprender as lies de sucessos de outros
povos. Agora, nesse sentido eu tenho certeza que a revoluo cubana tinha significado para

Jonathan, tambm.
Wald: Eu vejo o nosso tempo est quase esgotado. Voc tem ltimas observaes que voc gostaria
de fazer?
Jackson: Sim, eu gostaria de dizer o poder ao povo! E eu gostaria de dizer que, por isso, quero dizer
todo o poder, e no apenas a espcie smbolo de poder do estabelecimento est preparado para nos
dar para seus prprios fins. Eu gostaria de dizer que a nica maneira que ns estamos indo cada vez
para ter a mudana ter o verdadeiro poder necessrio para trazer as mudanas que queremos em
ser. Eu gostaria de dizer que o estabelecimento nunca vai ser persuadido a dar-nos o poder real, ele
nunca vai ser enganado, ele nunca vai se sentir culpado e mudar seus caminhos. A nica maneira
que ns estamos indo nunca obter o poder que precisamos para mudar as coisas por t-la, atravs
da aberta oposio brutal,, fsico do estabelecimento. Eu gostaria de dizer que deve usar, como
Malcolm X coloc-lo, todos os meios necessrios para tomar o poder. Eu gostaria de dizer que
realmente no tm alternativas no assunto, e que isso ridculo ou pior para pensar que o que
fazemos. Isso o que eu gostaria de dizer.

notas
1. Nota do editor: True para a predio de Jackson, os militares chilenos - em combinao com a
CIA, Departamento de Estado de Kissinger, e as corporaes transnacionais (nomeadamente ITT e
anaconda) - derrubou o governo Allende, em setembro de 1973. Mais de 30.000 progressistas e
Allende se foram mortos durante o golpe e nos trs anos seguintes. Muitos milhares mais foram
levados para o exlio permanente. Os chilenos foram confrontados com o regime neo-fascista do
coronel Augusto Pinochet desde ento. Embora as eleies de demonstrao teve lugar em 1989,
Pinochet continua no comando dos militares. [voltar]
2. nota do Editor: Este foi o perodo antes de ele totalmente esgotados [voltar].
3. nota do editor: Na verdade, foi um pouco mais; a administrao Reagan da dcada de 80 foi
necessria para validar a previso de Jackson. [voltar]