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Mediapart : Durant des annes, la socit

polonaise paraissait peu concerne par les affaires
publiques : elle votait peu et ne dfilait presque
jamais dans la rue. Comment expliquez-vous le
caractre massif des manifestations en faveur des
droits des femmes, cet automne ?

Les gauches europennes doivent changer

de modle
PAR AMLIE POINSSOT
ARTICLE PUBLI LE LUNDI 16 JANVIER 2017

Barbara Nowacka est l'une des figures qui contribuent

depuis quelques annes au renouvellement de la
gauche polonaise. Entretien avec une fministe
engage, laurate 2017 du prix Simone de Beauvoir.

Barbara Nowacka : La mobilisation a t trs

importante cette fois-ci car, pour la premire fois,
nos droits en matire de reproduction qui sont en
ralit trs restreints risquaient dtre supprims.
Mais cela fait longtemps que nous vivons une situation
o lavortement est de facto dj interdit [l'IVG n'est
autorise en Pologne qu'en cas de mise en danger de
la vie de la mre, de malformation du ftus ou de
grossesse rsultant d'un viol ou d'un inceste ndlr] et
o les femmes se rendent ltranger ou se procurent
des mdicaments sur Internet pour interrompre leur
grossesse. Cela date de 1993, de cette loi qu'on a
appele le compromis puisqu'elle rsultait d'un
accord avec l'glise.

Non, la socit polonaise n'est pas l'image de

ses gouvernants, lesquels s'enfoncent depuis fin
2015 dans un puits autoritaire et ultraconservateur
sans fond, rebours des acquis europens.
ceux qui en douteraient encore, Barbara Nowacka
apporte un souffle d'enthousiasme combatif. Figure
de gauche, proeuropenne convaincue et fministe
engage, cette quadragnaire a t l'une des initiatrices
des mobilisations de lautomne dernier contre
l'interdiction totale du droit l'avortement voulue par
le parti Droit et Justice (PiS) au pouvoir (voir ce sujet
la galerie de portraits de femmes polonaises publie
par Mediapart).
Le 9 janvier, elle s'est vu remettre Paris le prix
Simone de Beauvoir au nom de son association,
Sauvons les femmes . Ce prix, qui existe
depuis 2008 et a rendu hommage des personnes
aussi diffrentes que l'Italienne Giusi Nicolini (maire
de Lampedusa), la Pakistanaise Malala Yousafzai
(qui se bat pour lducation des filles et que
les talibans ont tent dassassiner, dsormais Prix
Nobel de la paix) ou encore l'historienne franaise
Michelle Perrot, rcompense chaque anne une
personne ou une association dans le monde qui
dfend et fait progresser la libert des femmes,
jamais dfinitivement acquise Entretien avec
une personnalit mergente de la gauche polonaise
qui, dfaut d'tre reprsente au parlement, sait se
faire entendre dans la rue. L'occasion d'aborder l'tat
des forces de gauche en Pologne, d'en tirer des leons
pour la gauche franaise, et de rflchir l'avenir
europen.

Barbara Nowacka Amlie Poinssot

Dans ce contexte, notre premire ministre une

femme ! a propos linterdiction totale. Cette menace
de suppression de l'IVG existe depuis longtemps :
tous les deux ans, lextrme droite polonaise la
ressort Mais jusqu prsent, aucune force politique
importante ne la soutenait. L, ctait le parti
gouvernemental qui la proposait Les Polonaises ont
senti que la menace pouvait devenir une ralit.
Notre association Sauvons les femmes s'est
saisie du problme et, pour la premire fois, elle a
eu loccasion de parler publiquement de la ralit
de lavortement en Pologne : les IVG clandestines,
labsence dducation sexuelle lcole, le problme
de laccs aux moyens de contraception et nous

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avons compar la situation polonaise avec celle des

autres pays europens. Cela a attir lattention des
mdias et des citoyens.

ny aura peut-tre pas une modification de la loi, mais

laccs aux examens prnatals peut tre rduit, une
pression peut tre exerce sur les mdecins Il est
mme question de verser des indemnits d'un montant
de 1 000 euros aux femmes qui dcident de conduire
leur grossesse terme, mme si le nouveau-n na
aucune chance de survie. Je ne crois pas que ce soit
moral et je ne crois pas quune femme enceinte d'un
ftus mal form conduise sa grossesse terme juste
pour toucher ces 1000 euros. Mais cest ainsi que nos
dirigeants actuels voient les femmes

Par ailleurs, tout au long de l'anne dernire,

dinnombrables manifestations se sont tenues pour
s'opposer aux rformes du PiS. Les gens ont vu que
descendre dans la rue ntait pas quelque chose de
mauvais en soi, que ctait important de protester et
que ctait rassembleur. C'est vrai que les Polonais ne
manifestaient quasiment jamais auparavant Quand
la guerre en Irak a commenc et que la Pologne a
joint les troupes amricaines en 2003, peine 300
personnes s'taient mobilises ! Depuis fin 2015, c'est
l'inverse : on ne cesse de protester pour dfendre la
dmocratie. Les manifestations pour les droits des
femmes sinscrivent dans ce contexte.

Une longue lutte venir

Quel est le rle de lglise dans cette volont
de restreindre encore davantage le droit
lavortement ?
Elle a un rle de premier plan : lglise catholique
polonaise ne cesse de renforcer son poids et les
vques sont de plus en plus lextrme droite. Elle
reproche mme au pape Franois dtre trop libral !
Pas seulement sur la question des droits des femmes
d'ailleurs, mais aussi sur l'accueil des rfugis

Cela dit, le niveau de mobilisation est vite retomb.

Fin octobre, une nouvelle journe de dfense
des droits des femmes a rassembl trs peu de
monde. Le mouvement s'est-il dj essouffl ? Les
mots d'ordre des fministes sont-ils apparus trop
radicaux pour une majorit de Polonaises ?

Le projet d'interdiction totale de l'IVG tait parti

au dbut d'une proposition d'un groupe de pression
intgriste, Ordo Iuris : l'glise a soutenu sa campagne.
Ce 12 janvier, une ptition citoyenne prsente par
une association du mme type, demandant nouveau
linterdiction totale, est soumise au parlement. Elle est
soutenue par les prtres polonais Cela dit, je ne crois
pas que le PiS rejoindra le projet cette fois-ci. Le parti
nest pas prt faire face de nouveau une protestation
massive des femmes polonaises.

Je ne crois pas. Je crois tout simplement que le souffle

est retomb parce qu'entretemps le gouvernement a
recul et abandonn le projet : nous avons gagn !
Certes, nous n'avons pas obtenu de changement, mais
nous avons sauv notre dignit ; le premier but a
t atteint, les femmes ont compris quelles ntaient
plus en danger. Et le PiS a vu que toucher aux droits
des femmes n'tait pas si facile, que les Polonaises
ne le suivraient pas l-dessus. On a vu par ailleurs
l'occasion de cette nouvelle journe de mobilisation de
nombreuses femmes manifester dans les petites villes,
ce qu'elles n'avaient pas russi faire auparavant.

Vous venez de recevoir le prix Simone de

Beauvoir Pensez-vous que la situation en
Pologne aujourdhui soit similaire celle de la
France des annes 1970 si tant est que le jeu de
comparaisons soit possible ?

En dpit de ce recul, faut-il s'attendre ce que

le gouvernement fasse passer un nouveau projet
d'interdiction totale de lavortement ?

La situation est quelque peu diffrente, parce qu

lpoque, en France, vous aviez plus despoir
pour libraliser davantage la socit. Aujourdhui, en
Pologne, nous nous battons juste pour empcher que
la socit ne soit plus conservatrice.

Le projet de loi initial est dfinitivement abandonn,

mais le gouvernement va trouver un autre moyen
pour rduire laccs lIVG en touchant lune
des conditions qui permettaient jusqu prsent
dinterrompre une grossesse : la malformation du
ftus. Une campagne a dj commenc ce sujet. Il

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En mme temps, on voit combien nos mobilisations

ont dj influenc le pays. Il y a deux ans, si
vous demandiez un citoyen ou une citoyenne
polonais sil ou elle tait favorable la libralisation
de lavortement, vous pouviez recueillir un taux
dassentiment de 10, peut-tre 15 % Aprs la
manifestation massive de dbut octobre, les enqutes
dopinion montraient que plus de 20 % y taient
favorables, et que seulement 12 % taient daccord
avec une interdiction totale de lIVG. Cest un gros
changement.

Mais sur le fond et je crois quen France vous le

comprendrez facilement , la gauche a un problme de
crdibilit. Ce problme na pas commenc en 2015 :
il a commenc lorsque la gauche tait au pouvoir
et menait des politiques conomiques nolibrales
[l' Alliance de la Gauche dmocratique (SLD) a
dirig le gouvernement polonais de 1993 1997 puis
de 2001 2005 ndlr]. Lautre problme, spcifique
de nos pays dEurope centrale, est que la gauche y est
principalement constitue de partis postcommunistes.
Les membres du SLD en Pologne ont pu tre
souponns de vouloir rtablir le communisme ce
qui est compltement faux ! Le SLD est aussi le parti
qui a le plus tremp dans les scandales de corruption,
prcisment quand il tait au pouvoir.

Mais la vraie diffrence avec les luttes des annes

1970 en France, cest que vous aviez la chance de
vivre dans un tat lac. Ce rgime est pour nous
encore un rve Nous nous prparons une longue
lutte. Avant cela, nous devons d'abord nous battre
pour empcher les conservateurs de modifier la loi
sur lavortement pendant leur mandat. La prochaine
tape sera de convaincre les parlementaires quil faut
protger les droits des Polonaises, garantir laccs
lducation sexuelle et aux moyens de contraception,
et se conformer aux standards europens. Nous avons
donc probablement devant nous un combat beaucoup
plus long que celui men en France dans les annes
1970. Les fministes engages lpoque avaient aussi
un soutien politique que nous navons pas aujourdhui
en Pologne. Mais nous y croyons

Ce genre de pratique, ajout l'abandon du terrain de

la gauche politique, lui a fait perdre tout son poids
lectoral. Le SLD n'a pas t assez courageux pour
soulever la question du statut de lglise polonaise,
pour dfendre les principes de libert et dgalit, pour
se battre du ct des travailleurs. L'ancien premier
ministre Leszek Miller tait mme un grand fan de
la flat tax ! Les lecteurs noublient pas ce genre de
chose
Enfin, mme dans l'opposition, les partis de gauche
n'ont pas russi se montrer crdibles. Plutt que de
se battre ensemble sur les sujets importants, contre la
droite au gouvernement, SLD et Twj Ruch [ Ton
mouvement , parti anticlrical qui a merg en 2011,
codirig aujourd'hui par Barbara Nowacka ndlr]
se chamaillaient entre eux. a doit vous sembler
familier

ce sujet, vous tes vous-mme une femme

politique, engage gauche de longue date Or
aux lections de lautomne 2015, pour la premire
fois depuis la chute du communisme, aucun parti
de gauche nest entr au parlement polonais.
Comment expliquez-vous un tel chec ?

En fait, notre socit, comme les autres, a besoin de

changement. Or nos vieux chefs de file ont peur de
procder des chamboulements en interne. Quand
nous avons form en 2015 la coalition lectorale de
gauche, prcisment pour attirer le jeune lectorat, les
anciens chefs ont voulu rester les ttes de liste. Les
nouvelles figures, jeunes et non corrompues, ntaient
pas en premire place. Ce fut un chec total. Leszek
Miller na mme pas obtenu 12 000 voix. Cest un
rsultat gnant pour un ancien premier ministre.

Jai en effet moi-mme particip ce scrutin : jtais

la tte de la coalition de gauche, qui a perdu ces
lections avec 7,5 % des voix : il en fallait au minimum
8 pour pouvoir entrer au parlement. Cest un paradoxe,
car ma candidature est lune de celles qui ont recueilli
le plus de voix au niveau national : 75 000 lecteurs ont
vot pour moi ! titre de comparaison, celle qui est
aujourdhui ministre de lducation a recueilli environ
20 000 suffrages

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Cest une leon retenir pour les autres gauches sur

le continent. Cela montre qu'elles doivent changer
de modle. Lgalit des genres, les droits LGBT,
laccs des jeunes au march du travail, la dignit des
travailleurs, la protection de lenvironnement doivent
tre au cur de leur agenda. Sinon, elles ne feront que
perdre les lections.

[principal parti dopposition, droite librale ndlr]

et Razem [ Ensemble , gauche radicale inspire de
Podemos ndlr].

Objectif de rassemblement
Comment changer l'image de la gauche en Pologne,
trs connote en raison du pass communiste ?

Manifestation anticlricale, contre l'interdiction totale de

l'avortement, le 24 octobre 2016 Varsovie Amlie Poinssot

Nous
travaillons
prcisment
l-dessus
Actuellement, de nombreuses organisations aux
orientations de gauche uvrent ensemble : les groupes
fministes, les Verts, les associations de dfense de
la lacit C'est un rseau qui se bat du ct des
citoyens. Nous ne voulons pas faire de la politique
juste pour faire de la politique ou en tirer des bnfices.

videmment, nous avons des dsaccords entre nous.

Et nous voulons avoir des dbats au sujet de
lconomie, du droit du travail, de lenvironnement
mais pour cela, il nous faut le cadre dmocratique ! Or
le PiS est en train de le ruiner. Nous devons nous battre
ensemble pour prserver ce cadre afin de pouvoir
ensuite exprimer nos dsaccords.

De toute faon, les vieilles pratiques sont mortes.

On na pas besoin de politiciens enferms dans leurs
bureaux ou au parlement La socit a besoin de
politiciens authentiques, qui soient engags pour le
changement, et pas pour la dfense de leur propre
intrt. Le renouvellement des lites est ncessaire, en
Pologne et ailleurs.

Un rapprochement de votre parti avec Razem est-il

envisageable ? (Pour plus de dtails sur Razem, voir
notre reportage sur les rsistances polonaises, publi
en octobre.)
Nous avons des divergences sur le plan conomique :
ils sont plus radicaux que nous. Mais au niveau local,
nous pourrions tout fait former des coalitions. Dans
de petites villes, mais aussi de grandes agglomrations
comme Pozna# ou Varsovie. Razem est un partenaire
naturel pour nous.

Vous codirigez le parti Twj Ruch Quels sont vos

objectifs politiques ?
Pour lheure, je pense quil nest pas ncessaire
de souligner nos divisions gauche. Nous sommes
plutt dans un objectif de rassemblement. Ce qui est
important, cest de se battre, ensemble, et de viser
les lections locales qui auront lieu lan prochain. Il
faut que lon russisse conqurir des mairies, cest
comme a que lon pourra ensuite obtenir un bon score
aux lgislatives, en 2019.

Notre principal souci aujourdhui est que le PiS risque

de modifier le systme lectoral. Nous ne sommes pas
lheure des coalitions, nous sommes lheure de la
prservation du cadre dmocratique.
Dans tout ce que le PiS a mis en place depuis son
arrive au pouvoir, l'automne 2015, qu'est-ce qui
vous semble le plus inquitant ?

De manire gnrale, les forces dopposition doivent

se coordonner. Les manifestations pour la dfense des
droits des femmes, mais aussi la rcente mobilisation
pour soutenir le libre accs des mdias au parlement
(voir notre entretien avec le dput Micha# Szczerba)
en sont de bons exemples : elles ont regroup
des tendances aussi varies que Plateforme civique

Lune des choses les plus inquitantes est la rforme

de lducation, qui est actuellement en attente du
dcret dapplication. Cette rforme signifie le dbut
de lendoctrinement que le PiS veut mettre en uvre.
Elle consiste en la suppression des collges sans que
la rorganisation entre coles primaires et lyces nait
t pense. Les directeurs d'tablissement vont tre

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changs, et une refonte des programmes est prvue :

histoire, littrature, sciences Tout va tre revu, y
compris la liste des livres lire pour les lves. Le but
est d'imposer un narratif nationaliste ultracatholique,
extrmement rgressif. Un exemple : dans le nouveau
programme d'histoire, le nom de Lech Walesa n'est
mme pas mentionn ! Il n'y a rien non plus sur les
croisades Cette rforme est la fois dangereuse pour
l'avenir des enfants, et elle rvle une imprparation
totale sur le plan des infrastructures.

met dans une situation extrmement dangereuse, en

particulier si lon regarde nos frontires lest et
Donald Trump de lautre ct
Dun point de vue polonais, l'absence d'une Europe
forte dans cet environnement politique cre une
situation d'inscurit. Si notre gouvernement tait
responsable et voulait rellement la scurit pour les
Polonais, il protgerait lUE ; il ne jouerait pas la
partition actuelle.
Ne croyez-vous pas que le PiS exprime aussi
l'opinion d'une partie de la socit polonaise ?
N'y a-t-il pas une tendance en Pologne qui prne
prcisment un tat fort, des valeurs nationalistes
et ultraconservatrices et n'a cure de l'Union
europenne ?

Autre rforme trs grave, de mon point de vue : aprs

stre attaqu lan dernier au tribunal constitutionnel,
le gouvernement sen prend maintenant au systme
judiciaire et lindpendance des tribunaux.
Alors, certes, cet excutif met en uvre des
politiques sociales. Mais en labsence dune justice
indpendante, les bnficiaires de ces allocations
sociales sont en danger : il est plus facile dopprimer
les pauvres Le PiS n'est pas, comme il le prtend,
aux cts des plus dmunis. En ralit, il est en train de
ruiner la possibilit pour eux de dfendre leurs droits.

Oui, le PiS reprsente environ 30% des lecteurs.

Habituellement, un parti qui arrive au gouvernement,
d'autant plus s'il met en uvre une politique sociale,
bnficie les premiers mois d'un bonus de bonne
gouvernance Ce n'est pas du tout le cas ici. Le PiS
n'a absolument pas gagn en popularit.

Enfin, la faon dont le PiS traite lUnion europenne

et son positionnement envers tout ce que lon
considre comme nos valeurs communes sont
particulirement proccupants : solidarit envers les
rfugis, galit homme-femme Il fait voler tout
cela en clats.

Bien sr, il y a des Polonais conservateurs et

ultracatholiques. Mais nous nous sommes accords
avec l'Union europenne sur un certain nombre de
valeurs communes ! Et l'glise catholique polonaise
est l'une des plus grandes bnficiaires de l'UE avec
toutes ses ONG qui sont les plus importantes du pays,
mais aussi toutes ses proprits foncires : elle a touch
d'innombrables subventions pour la prservation de
son patrimoine.

L'Europe, une affaire de citoyens

LUnion europenne nest pas parfaite. On peut la
critiquer dun point de vue de gauche trs facilement.
Mais le fait quelle ne soit pas parfaite ne veut
pas dire quelle na rien de bon. Premirement,
elle nous a garanti plus de quarante ans de paix.
Deuximement, elle nous a apport des normes en
matire dinstitutions, de droits de lhomme, de droit
du travail. Certes, tous les pays membres ne sont pas
toujours volontaires La Pologne elle-mme, comme
le Royaume-Uni, na pas sign la Charte des droits
fondamentaux. Mais l'UE nous a apport normment
de choses : la possibilit de conqurir de nouveaux
droits, de voyager, de travailler ltranger Dtruire
cet ensemble sans solution de remplacement nous

Dans tous les pays, il existe des gens qui ne croient

pas en la dmocratie. Mais pour leur propre scurit,
et pour qu'ils puissent exprimer ce point de vue, il n'y
a pas de meilleur systme ! La dmocratie leur permet
prcisment d'tre antidmocratique
En tant que Polonais, nous avons eu cette exprience
de vivre sous un rgime autoritaire. Ce n'est pas
quelque chose d'abstrait ou d'oubli. Je suis moimme ne sous le systme communiste, je sais ce
que la dmocratie nous a apport. Nous savons aussi
qu' l'poque de nombreuses personnes soutenaient
le rgime. Il y a pour moi quelque chose de
similaire entre ces partisans du rgime et ceux du PiS

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aujourd'hui. On retrouve en effet chez Droit et Justice,

mme s'il se dit profondment anticommuniste, des
lments communs avec les dirigeants de l'poque.

prsent, avec le dpart du Royaume-Uni, si l'UE ne

s'interroge pas sur son avenir et reste dans une sorte
de statu quo, ce sont des crises encore plus profondes
qui nous attendent. vrai dire, nous esprions,
durant les manifestations en faveur des droits des
femmes, un soutien de la part de parlementaires
europens et des gouvernements nationaux la France
en particulier. Des dputs europens auraient pu
se joindre nos cortges ; il n'en a rien t. En
l'absence d'outils du ct de l'excutif europen, il faut
que les Europens se mobilisent ! Si cela continue,
les Polonais proeuropens risquent de se sentir
abandonns par l'Europe. L'UE, ce n'est pas seulement
une affaire d'institutions, c'est aussi une affaire de
citoyens. Il faut que les solidarits s'expriment : c'est
ainsi que nos gouvernements recevront le message
qu'ils sont sous contrle.

La Commission europenne a plac la Pologne sous

surveillance pour non-respect de l'tat de droit
Mais elle n'a pas prononc de sanction. Que pensezvous de cette raction ? Aurait-elle d tre plus
forte ?
Malheureusement, la Commission n'a pas beaucoup
d'autres mcanismes sa disposition. Et je ne crois
pas qu'elle ait beaucoup de marge de manuvre si
elle veut conserver un minimum de confiance en
Europe centrale, mais aussi auprs de certains partis
comme le Front national en France. On a su tablir
de nombreux critres et mcanismes pour entrer dans
l'Union europenne, mais on n'a pas mis en place de
mcanisme pour que les tats membres continuent
respecter ces critres

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