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SO PAULO
2011
Dissertao
de
Mestrado
apresentada
ao
SO PAULO
2011
FICHA CATALOGRAFICA
POR
Dissertao
de
Mestrado
apresentada
ao
________________________________________________________________
Presidente: Prof. Jos Eustquio Romo, Dr. Orientador, UNINOVE
________________________________________________________________
Membro: Prof. Jos Luis Vieira de Almeida, Dr. UNESP
________________________________________________________________
Membro: Prof. Jason Ferreira Mafra, Dr. - UNINOVE
________________________________________________________________
Membro: Prof. Jos Gabriel Periss Madureira, Dr - UNINOVE
RESUMO
ABSTRACT
This research analyses the discourses of feminist and non-feminists women about the
possible injustice practiced against girls in the classes of Physical Education. The
experimental universe was composed by five feminist activist women and the control
universe was composed by a four no activists women. The analysis of the nine semistructured interviews, based on four freirian categories (being more, dialogicity,
rebellion and conscientization), and the aim of theoretical studies about feminist and
gender constituted the axial subject of this dissertation. It concluded that the biological
discourse, disseminated by school physical education contributes to compose and to
essentialize determinations in the historical and social constitution of boys and girls
through procedures as separated groups, high performance sports, technicist
approaches, among others, but principally through the absence of dialogue. It also
concluded that there are many ways and strategies expressions of rebellion in those
classes that take off the girls from the place they were designated that of passivity
and fragility , generating new forms of resistance. Discriminatory procedures and
behaviors, recovered in the speeches of these women, confirm the hypothesis of this
study regarding reproduction of gender discrimination, although this discrimination
does not happen without transgressions, resistance and rebellion.
ABI
AI5
CAPES
CLT
CND
CNED
CNPQ
CRUB
DA
Diretrio Acadmico
DCE
EEEF
EF
Educao Fsica
EFe
EMEF
ESEF
EZLN
FaE
Faculdade de Educao
FBPF
FE
Faculdade de Educao
IBGE
INEP
LGBTT
MEC
MST
NAWSA
NUTESES
ONG
Organizao No Governamental
ONU
PCN
PNAD
RHQ
SOE
UFPel
UFRGS
UNB
Universidade de Braslia
UNICAMP
Universidade de Campinas
UNINOVE
USP
Universidade de So Paulo
SUMRIO
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39
43
46
52
57
59
62
66
68
76
1.
79
85
98
123
107
107
111
117
122
129
143
Bibliografia ..........................................................................................................................
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227
APRESENTAO
MULHER, PROFESSORA E FEMINISTA: SURGE A PESQUISA
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a mudana para um condomnio popular1 cercado por outros condomnios nas mesmas
condies. Junto nova casa, o nascimento do meu irmo. E ento que minha
infncia, frente a tanto movimento, comea a tomar outra configurao.
Eram muitas crianas. Meninas e meninos de diferentes idades, que habitavam
condomnios e ruas prximas, amigas e amigos dessas crianas que os visitavam e
estavam sempre por ali. Eu, por volta de meus 7 anos de idade, tmida, colecionadora de
papis de carta e admiradora dos discos de vinil do meu pai, comeo a conhecer um
outro universo, inaugurado nas frias de um vero em meados da dcada de 1980.
Enquanto as aulas no voltavam, passava o dia com minha av materna. Ao
entardecer, minha me, aps um dia de trabalho, me buscava e amos pra casa.
Momento mais esperado do dia. Lembro-me de chegar em casa, pegar um po com
qualquer coisa dentro e descer as escadas correndo para encontrar meus novos amigos e
amigas. Foi neste tempo que as brincadeiras esconde-esconde, o futebol, elefante
colorido, andar de bicicleta na chuva, tampicross2, etc. foram, efetivamente, um
grande espao de aprendizado e de conhecimento no/do mundo.
A menina tmida, meiga, bem-comportada, aprendia a pegar minhoca, se
encantava com os caracis e bichos cabeludos e adorava soltar pandorga3. Enfrentava o
muro mais alto e jogava bola. Tinha, atrs dos lates de lixo, seu esconderijo perfeito do
esconde-esconde.
Esta infncia, em que todos(as) brincavam com todos(as), correu paralela ao
meu ingresso no 1. grau4. Agora, diferentemente do jardim de infncia que pouco
frequentei no haviam mais choros para ir escola, porm as divises e regras
estabelecidas naquele espao tratavam de desenhar paisagens e conexes na minha
cabea. A escola, um espao com lugares, tempos e posies definidas; o condomnio,
um lugar de viver.
Destarte, se no condomnio no existiam muitas fronteiras entre meninos e
meninas, passei a conhec-las na escola. L, desde meu primeiro ano na instituio,
meninas brincavam de um lado e meninos de outro. No existiam aulas de Educao
1
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movimento estudantil7, o qual vejo como um grande espao de prxis. Entre greves,
manifestaes e reunies, percebia o quanto as mulheres eram destinadas s atividades
de menor importncia. Alm do que, as intervenes na ao poltica, em comparao
com as dos homens, eram em menor nmero, embora o nmero de mulheres e homens
no movimento fosse semelhante.
Comeava a perceber falas e atitudes preconceituosas e discriminatrias por
parte dos companheiros que se diziam de esquerda, revolucionrios, e at mesmo vindas
das companheiras, as quais, na maioria das vezes, no percebiam a reproduo da
opresso que exerciam contra elas mesmas e as demais mulheres daquele espao.
Embora no houvesse uma discusso profunda e sistemtica em relao posio das
mulheres no movimento, muito menos em relao ao lugar das mulheres na sociedade
de classes, brotava ali um ponto essencial minha curiosidade: a incomodao com
determinadas atitudes e posicionamentos opressores, os quais me levavam a falar e a
questionar comigo e com as(os) mais prximas(os) junto militncia estudantil.
Neste mesmo ano de 1999, comecei tambm meu primeiro pr-estgio, que me
acompanhou durante os quatro anos de formao inicial. Orientada pelo Prof. Dr.
Mrcio Bonorino e pela Prof. Dra. Eliane Pardo Chagas eu integrava o Projeto
Amizade, atuando com meninos(as) em situao de rua. Neste projeto ento, houve
meu primeiro contato com a teoria freiriana.
Aps meus dois anos iniciais no Projeto, o Prof. Ms. Florismar de Oliveira
Thomaz passou a coorden-lo e, ento, idealizamos e colocamos em prtica os Crculos
de Cultura no bairro Dunas, regio perifrica da cidade de Pelotas. De acordo com Fiori,
na introduo de Pedagogia do oprimido:
No Crculo de Cultura, a rigor, no se ensina, aprende-se em reciprocidade
de conscincias; no h professor[a], h um[a] coordenador[a] que tem por
funo dar as informaes solicitadas pelos[as] respectivos[as] participantes e
propiciar condies favorveis dinmica do grupo, reduzindo ao mnimo
sua interveno direta no curso do dilogo (2003, p. 7).
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Assim, com base nos conceitos de Paulo Freire, trabalhvamos em trs eixos: as
aproximaes de rua8, os crculos de cultura e cidadania na praa Cel. Pedro Osrio9, e
desenvolvamos, tambm, os crculos de cultura no bairro Dunas10, onde eram
trabalhados temas de interesse da populao local, como trabalho, direitos, sexualidade,
infncia e juventude.
Durante o desenvolvimento desse projeto, mais uma vez, as questes das
mulheres chamavam minha ateno. Se, na escola, meninos e meninas eram violentados
pela no convivncia, pela dessocializao, em uma disciplina que trabalha a cultura
corporal, na rua, era fcil encontrar meninos e meninas, principalmente meninas, com a
violncia marcada no corpo e na lembrana.
Relatos e confidncias apontavam um sem nmero de violncias cometidas
contra estas pessoas. Violncias que ganhavam propores mltiplas quando se
tratavam de meninas/mulheres. Algumas violentadas em casa, atribuindo a fuga a este
motivo, outras estupradas por vezes, novamente na rua. Se fugiam de casa por estarem
fartas de abusos, algumas destas tinham amparo nos amigos(as) e famlias da rua,
outras, no entanto, no tinham a mesma sorte. Todavia, estes corpos no carregavam s
a violncia sexual, a violncia moral se fazia presente cotidianamente. O fato de ser
menina, jovem e, em sua maioria, negra, destinava estas mulheres a uma gama profunda
de sofrimento. A dupla opresso ser mulher e ser negra marcada por um processo
histrico em que sculos de colonialismo findou por combinar patriarcado e escravido
(DATRI; ASSUNO, 2009).
Ser mulher nestas condies e estar na rua era um fardo tortuoso que nos leva a
imaginar o que era a casa destas meninas. No entanto, no podemos considerar a rua
uma opo. Com condies de higiene, alimentao e abrigo desumanas, a rua se
compunha como um lugar de sobrevivncia. Frente a esta realidade que nos faz acordar
para outros mundos e existncias invisibilizadas, juntam-se curiosidade e ao
questionamento, a digna raiva11, a revolta pulsante adjacente ao sentimento de
8
Duas vezes por semana amos, noite, aos locais frequentados pelos meninos e meninas de rua para
conversar e convid-los a participar do Projeto. Tambm buscvamos informaes sobre os(as)
meninos(as) que se ausentavam por muito tempo nas atividades do Projeto.
9
Praa central da cidade de Pelotas, onde meninos e meninas se reuniam.
10
Local originrio desses(as) meninos(as), onde grande parte de suas famlias moravam.
11
Termo utilizado pelo Exrcito Zapatista de Libertao Nacional (EZLN), o qual, de acordo com
Escobar (2001), nasceu como proposta de luta, resistncia e organizao, significando que no podemos
ficar apenas na indignao e na raiva, sem convert-la em digna. La Dignidad es el Ya Basta!.
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18
19
17
Grupo de Estudos em Educao Fsica escolar da Faculdade de Educao (FE/USP). Coordenado pelo
Prof. Dr. Marcos Neira e pelo Prof. Ms. Mrio Nunes.
18
Nesta poca o estado de So Paulo, governado pelo PSDB, na figura do governador Jos Serra,
implementava uma reforma no sistema educacional com vistas a atender s recomendaes educacionais
do Banco Mundial.
19
A turma em que meninos e meninas realizavam atividades conjuntamente ser chamada de mista; na
que realizavam atividades separadamente ser chamada de separadas por sexo.
20
20
Neste sentido, merecem meno os estudos de ABREU, N. G. Meninos pra c, meninas pra l (1995);
DUARTE. C. P. O discurso de escolares adolescentes femininas sobre os critrios de seleo utilizados
para a participao em aulas mistas de Educao Fsica (2003); DURAN. M. V. C. A aula de Educao
Fsica como reprodutora de esteretipos de gnero luz da experincia no colgio Inen Santiago Prez Santa F Bogot (1999); MOURA, D. L; MOURO, L. A Produo histrica do conhecimento sobre
gnero nos cursos de ps-graduao em educao e educao fsica (2006).
21
Feministas ativistas radicais e, tambm, das no-feministas, estas enquanto grupo de controle da
categoria conscientizao.
22
Segundo Mszros, Os elementos constitutivos do sistema do capital (como o capital monetrio e
mercantil, bem como a originria e espordica produo de mercadorias) remontam a milhares de anos na
histria. Entretanto, durante a maioria desses milhares de anos, eles permaneceram como partes
subordinadas de sistemas especficos de controle do metabolismo social que prevaleceram historicamente
em seu tempo, incluindo os modos de produo e distribuio escravista e feudal (MSZROS, 2000, p.
7).
23
H no feminismo diferentes vertentes. No entanto, as feministas participantes deste estudo lutam pela
construo de um modo de produo para alm do capital. Ideias comunistas, socialistas e anarquistas se
encontram nestes debates no intuito de construir novas possibilidades.
21
Assim, este um feminismo que no faz da causa das mulheres uma causa
nica, mas que se coloca em posio de enfrentamento opresso e a explorao tanto
das mulheres, como de classe e raa, enfim, contra a opresso humana, em um sistema
que possui uma lgica incorrigvel, desumanizadora e que tem como pilares de
sustentao o individualismo, o lucro e a competio.
Ouvir mulheres que pensam em uma transformao radical da sociedade
contribuir para outra Educao Fsica que no aquela engajada na reproduo do
sistema dominante. compreender que a mudana histrica se d de forma dialtica e
que o movimento se faz extremamente necessrio quando almejamos a transformao
da sociedade.
Destarte, a ideia central desta dissertao, o tema a ser examinado o olhar das
mulheres feministas e no-feministas sobre as injustias contra as meninas nas aulas de
Educao Fsica24.
O enfoque ser feito com base na teoria freiriana e nos estudos feministas
estudos das mulheres e de gnero que se pautam pelo feminismo radical de inspirao
marxista25. Assim, este estudo estabelece conexes entre debates acadmicos e polticos
para problematizar as atitudes, sob o crivo da injustia contra as mulheres, aqui
entendida como impedimentos ao ser-mais. Cabe destacar tambm que utilizo para
anlise
as
seguintes
categorias
na
perspectiva
de
Paulo
Freire:
ser-mais,
22
Afirmar a igualdade das mulheres mascarar a opresso sofrida por grande parte
da humanidade, em um sistema em que a perpetuao de hierarquias e desigualdades
so pontos fundamentais para seu funcionamento. Os supostos triunfos do sexo frgil
que validam alguns aspectos parciais da vida e dos direitos de algumas mulheres
encobrem o fato de que a questo da opresso de gnero se d atravessada, em grande
parte das vezes, pela questo da explorao de classes.
Por fim, h que se destacar que afirmar a igualdade universal das mulheres sem
levar a categoria classe em considerao cair no reducionismo biolgico da
ideologia patriarcal dominante, alienar-se na suposta igualdade conquistada na
sociedade capitalista. O modo como esta pesquisa foi tomando corpo e sendo
estruturada, apresenta-se a seguir, na introduo deste trabalho, situando, de forma
breve, os elementos necessrios para a compreenso de sua composio, a partir de uma
perspectiva freiriana e feminista radical.
23
INTRODUO
RAZES E ESTRUTURAO DO TRABALHO
O homem mais oprimido pode oprimir a outro ser, que sua mulher. A
mulher, a proletria do proletrio. [] E l onde a ausncia da liberdade se
faz sentir, a felicidade no pode existir (FLORA TRISTN26, 1993, s/p.).
Socialista e feminista, nascida em Paris (1809). Lembrada muitas vezes apenas como a av de Paul
Gauguin, percursora da Associao Internacional dos Trabalhadores. Flora, se antecipou seis anos
potente ideia do Manifesto do Partido Comunista de Marx e Engels, quando escreveu, em sua obra Unio
Operria, sobre a necessidade imperiosa de que a classe trabalhadora se unisse, superando fragmentaes
nacionais e lutasse por construir uma organizao nica no mundo inteiro, que lhe desse fora suficiente
para alcanar sua emancipao (DATRI; ASSUNO, 2009, p. 39).
24
25
27
Segundo Engels (1995), a propriedade privada adquiriu vrias formas ao longo da histria, sendo
condicionada por diversas origens. Entre os romanos, a guerra foi o principal estmulo e entre os povos
germnicos, a criao de gado impulsionou este surgimento. Contudo, de modo geral, a propriedade
privada surge relacionada a bens mveis, como por exemplo, os animais, os frutos do trabalho, os
esplios e os escravos. Aos poucos, a propriedade abandona seu fundamento comunitrio ou estatal e a
organizao coletiva passa a ser associada apenas s relaes de produo de mercadoria e de troca
denominada por Marx e Engels como propriedade privada moderna. Esta d origem as classes sociais e
a desigualdade de modo que a classe dominante usa seus recursos para obter o controle do estado e assim
submeter ao seu domnio toda a sociedade.
28
Publicado em 1884.
26
Essa diviso se fez necessria para vencer a natureza, hostil para uma espcie que
tinha poucos meios materiais de sobrevivncia. Assim, a primeira forma de opresso
origina-se por contingncias materiais e, no, por uma essncia masculina dominadora.
Destarte, a relao entre homens e mulheres como relao de opresso situa, nos
processos socioeconmicos, os elementos que conduziram dominao masculina,
institucionalizando-se como relao opressiva quando as mulheres perdem o controle
sobre o trabalho e se tornam economicamente dependentes do homem.
O que se forma como estrutura mental de dominao, ao longo da histria da
humanidade, est relacionado com esta base, com o acmulo de riquezas nas mos de
algumas classes sociais, das quais muitas mulheres, evidentemente, tambm
fazem/fizeram parte.
A famlia moderna nada mais do que a expresso dessa derrota histrica das
mulheres, ou seja, algo construdo e mediado pelas relaes socioeconmicas ao longo
do tempo e do espao.
Por conseguinte, importante destacar que capitalismo e patriarcado formam um
matrimnio bem sucedido, pois, apesar de no ter surgido com o capitalismo, a
opresso das mulheres adquire sob este modo de produo traos particulares,
convertendo o patriarcado em um aliado indispensvel para a explorao e a
manuteno do status quo (DATRI, 2008, p. 25). Ou seja, na conjuntura do
capitalismo se cola o patriarcado, que se adequa s formas de opresso e explorao
impostas pelo sistema capitalista. Esta a pedra angular para entender a lgica deste
sistema.
Mas, retornemos s questes mais especficas da Educao Fsica, que no se d
no ar, nem no vcuo, mas na conjuntura da sociedade capitalista brasileira dos anos 80
do sculo passado em diante.
Carregando consigo sinais de uma histria excludente fundamentada no
desempenho motor, em que os modelos militarista, esportivista e biologista imperaram
at a dcada de 1970, a Educao Fsica no incio dos anos de 1980, entra em crise de
identidade. Esta crise apontada como um marco importante na nova determinao
capitalista de reestruturao do capital neoliberal.
27
29
Sobre a sistematizao das abordagens pedaggicas da Educao Fsica, ver TAFFAREL, Celi N.Z.
(1997).
30
Ver LE BOUCH, Jean (1986).
31
Ver FREIRE, Joo B. (1989).
32
Assim como Neira e Garcia (2006), se entende que os currculos psicomotor, esportivo e
desenvolvimentista perpetuam os modos, valores e conceitos da cultura dominante, estando servio da
escola capitalista.
33
Ver COLETIVO DE AUTORES. Metodologia do Ensino da Educao Fsica (1992). Elaborada por
um grupo de autores e autoras da Educao Fsica que, comumente, tem sido citado e referenciado dessa
forma. Carmen Lucia Soares, Celi Nelza Zlke Taffarel, Elizabeth Varjal, Lino Castellani Filho, Micheli
Ortega Escobar e Valter Bracht fazem parte desse coletivo.
34
Ver KUNZ, Elenor (1994).
28
sobre suas aes. Para alm da prtica do esporte, sugere-se estudar o esporte (KUNZ,
1994) 35.
De acordo com diversos autores entre eles, Oliveira (1997), Bracht (1992) e
Kunz (1991; 1994) , as abordagens de ensino da Educao Fsica so propostas que,
em vrios casos, sucumbiram antes de serem postas efetivamente em prtica, devido a
vrios fatores. Oliveira (1997) evidencia que entre estes fatores esto a falta de interesse
em estimular novas concepes metodolgicas; a falta de preparo docente para o
enfrentamento de novas estratgias metodolgicas; a condio de refratrio do
conhecimento que os docentes assumem no ensino; a estabilidade empregatcia que os
docentes tm dentro do sistema de educao e do medo da instabilidade frente a novos
contedos e estratgias metodolgicas. Observa-se, porm, que todos esses fatores se
do no processo de precarizao da educao que ocorreu nas ltimas dcadas.
Se se mencionam as mudanas ocorridas no campo da Educao Fsica aps o
perodo de ditadura civil-militar, cabe evidenciar que , nesse perodo histrico, que
surge a segunda onda do movimento feminista.
nas dcadas de 1960 e incio dos anos de 1970 que, permeados pelo mpeto de
contestao ordem vigente, eclodem novas foras polticas em diversas partes do
mundo: protestos contra a guerra do Vietn, movimentos de independncia das antigas
colnias europias, o movimento estudantil na Frana, Brasil, Argentina, Mxico e em
vrios outros pases, a Revoluo do proletariado em Cuba, o movimento hippie,
movimentos pela liberao sexual e a favor dos homossexuais, movimentos negros,
tnicos, ecolgicos e, tambm, o feminismo.
Influenciados e influenciando estes ares revolucionrios, surgem teorizaes,
livros e pensamentos de autores(as) que questionavam e criticavam a sociedade do
capital em sua vertente capitalista, colocando em risco as estruturas e teorias
educacionais tradicionais. Entre estes autores, tem-se Paulo Freire.
deste ponto que se partiu para analisar as falas das mulheres feministas sobre a
Educao Fsica na escola.
Da teoria freiriana, a referncia mais profunda a que enfatiza a importncia da
esperana e da rebeldia; do feminismo radical que, na atualidade, ao contrrio do que
35
Deve-se enfatizar que esta uma concepo que leva em considerao apenas o ensino do esporte, no
abordando as outras formas de cultura corporal. Alm de impedir os objetivos mais amplos da Educao
Fsica, o esporte enquanto contedo hegemnico, no est engajado na transformao social.
29
Entre elas, as pesquisas de FERREIRA, J.L. As relaes de gnero nas aulas de Educao Fsica:
Estudo de caso em uma escola pblica de Campina Grande PB (1996); de VERBENA, E. do C.
Esporte e gnero: representaes entre estudantes da rede pblica municipal de Juiz de Fora ( 2001).
30
excluso. Contudo, Altmann (1999) vem problematizar esta questo, quando evidencia
que as diferenas biolgicas visibilizadas escondem as relaes de poder tecidas pela
dominao masculina, de forma a manter a hierarquizao e a separao entre mulheres
e homens. Neste embate, esta dissertao trata da habilidade enquanto um fator
imediato, de modo a discutir o lugar da mulher a partir dos aprisionamentos impostos
pelo capital e pelo patriarcado ao longo da histria.
Por fim, ainda tratando das molas propulsoras deste estudo, entram em cena as
feministas ativistas radicais. Mas, por que as feministas radicais? Porque so mulheres
que compreendem que a opresso feminina se insere na histria da luta de classes,
aspirando transformao da sociedade. Mais do que defender e debater assuntos
relativos s mulheres, o feminismo uma possibilidade de luta, de engajamento, de
reflexo sobre uma alternativa de sociedade e de anlise de diferentes maneiras de
enfrentamento sociedade capitalista.
Escolher as feministas para falar a respeito das meninas e da Educao Fsica
escolar no se deveu apenas ao ser mulher. A concepo de mundo e a prxis que as
fazem feministas radicais levam a outra perspectiva que, neste estudo, vista enquanto
uma ascenso no processo de conscientizao37. Assim, as mulheres no feministas e
nem militantes de movimentos sociais e/ou sindicais compem o universo de controle
da categoria conscientizao.
Tomando as falas, das mulheres feministas e no-feministas, a respeito das
injustias contra as mulheres na Educao Fsica escolar como objeto central de
pesquisa, esta dissertao referencia-se teoricamente na teoria freiriana e no feminismo
radical. Deste modo, junto ao legado freiriano, se utilizou para anlise da pesquisa os
estudos feministas, os estudos de mulheres e de gnero. Inevitavelmente essa
articulao passa pela relao com o Marxismo. Tampouco sero aprofundadas, neste
estudo, as contribuies entre feminismo e marxismo, nem como se estabeleceu esta
relao (revolucionria e conflituosa) ao longo da histria. Porm, partindo da
tematizao de Lobo (1991), que enfatiza que a classe trabalhadora tem dois sexos,
busca-se compreender a opresso vivenciada pelas mulheres como processo histrico
37
31
Foram analisados os seguintes bancos de teses e dissertaes: CAPES, NUTESES, USP, UNICAMP,
UFRGS e UNB.
32
Alguns fatos interessantes devem ser destacados na busca: Uma grande parte das
pesquisas encontradas na busca por mulheres tambm podem ser encontradas na
busca pelo termo gnero, sendo o inverso verdadeiro, o que nos leva a afirmar que os
estudos de mulheres e de gnero nos ltimos anos fluem no mesmo campo, ou tambm,
como expe Scott (1995) simplificadamente, gnero muitas vezes parece ser
sinnimo de mulheres39.
Outro item identificado que 62,5% (25 estudos) destas pesquisas foram
realizadas nos anos 2000, ou seja, mesmo considerando o fato de que alguns estudos
dos anos 1980 ainda no foram digitalizados40 pode-se afirmar que houve um grande
crescimento principalmente nos estudos voltados ao gnero nestes ltimos anos.
Apenas 22,5% (9 estudos) destas pesquisas foram realizadas por homens e todas
referem-se ao gnero, sendo ento 77,5% (31 estudos) realizados por mulheres.
Ao atentar s argumentaes, perguntas e objetivos destas pesquisas,
identificaram-se estudos voltados a diversos fatores envolvendo as questes de gnero,
entre eles: as aulas mistas e separadas por sexo, as configuraes de corpo e
sexualidade, a identidade docente, os preconceitos de gnero quanto aos contedos, os
significados do esporte, o sexismo, as feminilidades e as masculinidades. Ainda assim,
os estudos que analisam os esteretipos de gnero na representao dos(as) docentes,
alunas(os) e nos diversos componentes da Educao Fsica escolar, tais como esportes,
jogos, brincadeiras e ginsticas, so maioria41.
J, as pesquisas que dizem exclusivamente a respeito da Educao Fsica escolar
e das mulheres, so poucas. Entre os bancos pesquisados foram encontradas 6 (seis) que
no utilizam ou pronunciam a categoria gnero em seus resumos, sendo quatro datadas
aps os anos 200042.
39
33
No cabe a este estudo realizar uma anlise profunda destes dados. O que se
buscou com estas informaes situar esta pesquisa. No entanto, aps o lanamento de
algumas informaes a respeito da produo terica da Educao Fsica escolar atravs
do estudo de mulheres e da tica do gnero nestes ltimos anos, se julgou necessrio
expor algumas reflexes que surgiram ao longo desta busca.
Em um primeiro momento se evidencia o que foi destacado por Luz Jnior a
respeito das temticas abordadas dentro do campo de gnero, as quais, segundo o autor,
dizem em sua maioria dos aspectos relacionados com os papis sexuais, com os
esteretipos, com a perpetuao do sexismo, e com a dominao masculina (2000,
p.05).
Sobre os referenciais tericos utilizados nos estudos de gnero e de mulheres,
esta pesquisa concorda novamente com Luz Jnior (id.) quando o autor destaca que so
identificadas enquanto abordagens tericas o marxismo e o culturalismo. A abordagem
marxista em nmero bastante reduzido em relao culturalista trata principalmente
das questes de desigualdade social, opresso e subordinao das mulheres; j a
abordagem cultural, pautada principalmente por autores(as) ps-estruturalistas como
Michel Foucault, volta-se construo de representaes de identidades de gnero,
materializadas em aes corporais, gestos, falas e nas diversas formas de vivenciar o
cotidiano.
Outro ponto a ser destacado que as pesquisas sobre as relaes de gnero tm
aumentado ao longo dos anos. Contudo, elas parecem ter suprimido os estudos
feministas43. Joan Scott (1995), ao avaliar esta afirmao, reala que muitas(os)
estudiosas(os) dos anos de 1980, na procura de uma legitimidade acadmica, passaram a
utilizar a categoria gnero com o pretexto indigno de dissociar-se da poltica
pretensamente escandalosa do feminismo. Para eles(as), o fato de no nomear as
mulheres parece se distanciar de uma posio poltica, no se constituindo mais como
uma ameaa academia. Para essas(es) pesquisadoras(es) que estavam somente
preocupadas(os) com a formatao e a neutralizao de um conceito e com a ascenso
do prestgio de outro na comunidade cientfica e acadmica , o conceito de gnero
estudo de caso com mulheres professoras sobre o processo de identizao docente em Educao Fsica
na rede municipal de ensino de Porto Alegre (2007); ISSE, S. F. A Educao Fsica e a construo da
feminilidade (2003).
43
Reitera-se que grande parte dos estudos acadmicos tem trabalhado principalmente com a categoria
gnero na vertente ps-estruturalista.
34
44
Este estudo compreende que a cultura determinada nas e pelas relaes sociais, de forma no linear,
homognea ou fragmentada, exacerbando diferenas e inserida nas contradies que determinam a
produo e a reproduo desta sociedade.
35
Luz Jnior (2000, p.07) demonstra em sua pesquisa acerca do gnero e da Educao Fsica nos anos 80
e 90 que das 5 dissertaes defendidas em cursos ligados Educao Fsica (...) todas foram orientadas
por homens como tambm foram os homens maioria nas bancas examinadoras.
46
Narvaz e Koller (2007) nos remetem a alguns dados (PNAD/IBGE): No tocante educao pblica, as
mulheres j representam 51% das matrculas escolares do ensino bsico universidade. De acordo com o
censo da Educao Superior/2004, divulgado pelo Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais
do Ministrio da Educao (INEP/MEC), o nmero de concluintes do ensino superior brasileiro totalizava
626.617 estudantes, sendo 391.995 (62,6%) mulheres, e 234.622 (37,4%), homens. As mulheres so
maioria nas universidades e ocupam espaos semelhantes aos homens na produo cientfica, entretanto,
essa participao no ocorre no topo das carreiras acadmicas. A melhoria significativa na formao das
mulheres no se reflete em termos de participao poltica e de acesso a postos de deciso: entre os 142
membros de Conselho de Reitores das Universidades Brasileiras (CRUB) existem 122 reitores (86%) e
apenas 20 reitoras (14%). As mulheres tambm so minorias como coordenadoras de grupos de pesquisa
e membros de Conselhos Deliberativos do CNPq (Secretaria Especial de Polticas Pblicas para as
Mulheres, 2006).
47
Sobre o assunto, ver ROSEMBERG, F. et al (1994).
48
Ver Freire, 1979, p. 6.
36
49
37
pesquisa de coleta de opinio que, no entanto, no foi utilizada neste estudo, mas que
serviu para seleo das mulheres participantes da pesquisa51. Como j explicitado a
anlise referenciou-se nas categorias ser-mais, rebeldia, dialogicidade e conscientizao.
O conceito de gnero, na perspectiva apresentada, ser aprofundado no captulo III.
Para se compreender as categorias de anlise, optou-se por destinar um captulo
fundamentao terica. Assim, o Captulo I discutiu e descreveu, minuciosamente, o
trajeto percorrido na construo desta pesquisa, a metodologia utilizada, o objeto, as
questes de pesquisa e as mulheres entrevistadas na busca de revelar o montante que
fica nas entrelinhas dissertativas.
No Captulo II, a preocupao foi com a explicitao das categorias j
mencionadas: ser-mais, dialogicidade, rebeldia e conscientizao, derivadas do legado
freiriano.
O Captulo III foi trabalhado na perspectiva da historicidade freiriana,
atravessando olhares sobre a Educao Fsica, as mulheres e o movimento feminista.
Neste captulo, partiu-se do sculo XIX, pois nesse momento que estouram, em
todas as suas dimenses, as contradies do sculo anterior. H a desintegrao da
frente nica entre burgueses e proletrios e, se rebelando contra a explorao selvagem
do capital entre as centenas de greves, motins, sabotagens e revoltas , o proletariado
surge enquanto uma classe diferenciada na histria. Esse sculo foi, tambm, um marco
para o feminismo, uma vez que foi nessa poca que eclodiram as frentes de luta das
mulheres em suas diferentes tendncias (DATRI, 2008).
O Captulo IV restringiu-se anlise das falas das mulheres feministas e no
feministas participantes desta pesquisa, a partir das categorias abordadas no Captulo
III.
E, por fim, as Consideraes Finais amarram (sem perspectivar o trmino do
debate) as questes levantadas e as que surgiram durante a construo desta dissertao.
Conhecer, questionar e analisar as formas como a sociedade trata as mulheres
o mote desta pesquisa, no intuito de desvelar o real, a sociedade burguesa e seus
mecanismos coercitivos. O foco, as aulas de Educao Fsica escolar, sob o domnio do
capital e do patriarcado, (re)produzem sutilezas e disfarces ocultados no cotidiano da
51
38
escola, que por vezes, ganham atributos de menos importantes, isto quando so
percebidos.
Voltar o olhar s injustias contra as meninas nas aulas de Educao Fsica
uma aventura, pois significa adentrar um espao muitas vezes considerado como pouco
digno da academia. Afinal o tema trata de uma disciplina escolar marginal, sem falar
na falta de prestgio acadmico, tambm, dos estudos feministas. Da, a importncia e a
relevncia deste trabalho, que pretende ser, inclusive, um convite a outros
aventureiros desta saga de resistncia.
39
CAPTULO I
NO H SOCIALISMO SEM FEMINISMO52
Uma das tarefas mais complexas do feminismo destruir o mito patriarcal de, primeiro o socialismo,
depois a libertao das mulheres. Essa ideologia patriarcal finge ignorar que a revoluo um processo
em constante construo e precisa ser vivida j dentro do capitalismo, sob pena de permanecer encerrada
dentro das reflexes das chamadas vanguardas. A histria nos mostra com crueza que as revolues
sociais no modificaram em nada a situao das mulheres, ainda que na maioria dos casos elas tenham
lutado lado a lado com os homens (CASTILHOS, 2010, s/p.).
53
Emma Goldman (1869 - 1940) nasceu em Kaunas (naquela poca chamada de Kvno), na Litunia, no
interior de uma famlia judia. Em 1885, com apenas 16 anos, emigrou para os Estados Unidos. L, vai
trabalhar em uma indstria txtil, em Rochester, onde assiste a reunies dos socialistas alemes, que
buscavam organizar o movimento operrio norte-americano. Influenciada pelo movimento intelectual
russo, aderiu s lutas operrias e sindicais. Oradora excepcional foi presa vrias vezes e deportada para a
Rssia. Goldman tornou-se uma renomada ensasta de filosofia, anarquista e escritora, escrevendo artigos
anticapitalistas, bem como sobre a emancipao da mulher, sobre problemas sociais e sobre a luta
sindical.
40
54
55
41
radicais defendem que a opresso das mulheres no pode ser erradicada reformando-se
as leis e fazendo com que homens e mulheres compartilhem por igual as
responsabilidades que antes eram divididas em funo do sexo, como postulam as
feministas liberais (TOLEDO, 2001, s/p.).
Como evidencia Toledo, as feministas radicais no buscam a igualdade em
reformas. Mszros (2008), ao afirmar que as mulheres de todas as classes sociais no
sculo XIX compartilharam uma posio subordinada, considera fato que a igualdade
seria
inconcebvel se o quadro estrutural de dominao e hierarquia de classes se
mantivesse como princpio organizador da ordem sociometablica. Mesmo
que todas as posies de comando nas empresas e na poltica do capitalismo
fossem reservadas por lei para as mulheres naturalmente isto no poderia
acontecer por uma srie de razes, incluindo-se, em lugar proeminente, a
estrutura existente da famlia; de onde a hipocritamente exagerada admisso
de minorias , um nmero incomparavelmente maior de irms continuaria em
abjeta subordinao e impotncia. No se poderia encontrar nenhum 'espao
especial' para a emancipao das mulheres no referencial dessa ordem
socioeconmica. Por isso, o 'poder nas mos das mulheres' teria de significar
poder nas mos de todos os seres humanos ou nada, exigindo o
estabelecimento de uma ordem de produo e reproduo sociometablica
alternativa radicalmente diferente, que abrangesse todo o quadro de
referncias e as 'microestruturas' que constituem a sociedade (MSZROS,
2008, p. 286).
Da mesma forma que Mszros (2008), o feminismo radical sustenta a ideia que
a igualdade substantiva s possvel para alm do sistema do capital. Destarte como
salienta Mszros se faz necessrio considerar no apenas as condies
macroestruturais, mas tambm, as particularidades das microestruturas que determinam
a reproduo desse sistema e o fato de que os modos de opresso so capazes de se
atualizar em cada conjuntura.
Com as razes fixadas neste referencial, alguns questionamentos foram surgindo
no desenvolver deste estudo, dentre os quais se destacam:
a) Qual foi a contribuio do dilogo (ou do pseudo-dilogo) na opresso das
meninas nas aulas de Educao Fsica?
42
b) Quais as possveis formas de rebeldia das meninas diante das injustias nestas
aulas?
c) Qual foi o grau de conscientizao revelado pelas mulheres feministas e nofeministas participantes deste estudo nas entrevistas? Ou seja, levando em considerao
as vivncias nas aulas de Educao Fsica, e as demais interaes scio-culturais, como
se transformou o modo de pensar destas mulheres sobre as questes das mulheres e de
gnero.
Certos padres de objetividade e neutralidade, caractersticos de um modelo
positivista de fazer cincia, sero evitados neste referencial terico. Portanto, o rigor
terico-metodolgico a presente deve ser debitado conta de experimentaes e
(re)construes de instrumentos e prticas metodolgicas, no anseio de (re)pensar os
percursos investigativos.
A rea de formao e de trabalho da pesquisadora, os pressupostos tericos em
que se situa como estudiosa da Educao e o contexto pesquisado, atuaram fortemente
nos direcionamentos desta dissertao. Embora esta pesquisa seja fruto de um olhar
particular, seu compromisso com determinados referenciais tericos e polticos que,
certamente, so produtos de determinado lugar e de um tempo especfico, portanto de
contextos histricos singulares, apresenta um vis social e pessoal.
Na anlise crtica das injustias cometidas contra as mulheres, nas aulas de
Educao Fsica escolar, por via dos discursos das mulheres feministas e das nofeministas, revela-se, evidentemente, na objetividade do que apresentado, a
subjetividade do olhar parcialmente social e parcialmente pessoal da pesquisadora, da
mulher, da professora, da estudiosa da educao e das questes de gnero, da ativista
feminista. A explicitao dessas caractersticas, mais do que uma confisso pblica a
antecipao de opes ideolgicas. Em suma, o que se quer dizer que no possvel,
como pretendem as correntes positivistas e suas derivaes, evitar a presena da
ideologia na produo da cincia. O discurso cientfico, como qualquer discurso, e
apesar de suas pretenses mais denotativas, atravessado pela conotao, cuja presena
s pode ser revelada pela anlise ideolgica.
Estas caractersticas condicionaram no apenas as opes tericas feitas, mas
tambm as categorias trabalhadas, os caminhos da investigao trilhados e a
problematizao do tema.
43
No o acaso que define a opo para escolher este ou aquele tema de pesquisa.
As trajetrias pessoais tm a ver com marcas respectivas, com o que compe, move e
identifica o(a) pesquisador(a).
56
Entre elas: Mary Wollstonecraft, Louise Michel, Flora Tristan, Simone de Beauvoir, Olympe de
Gouges, Emma Goldman e Clara Zetkin.
44
constituir uma dissertao. Passaram a se conectar, com mais nitidez e com mais
profundidade as histrias das mulheres e o cotidiano escolar das meninas na Educao
Fsica.
Um passo subsequente necessrio foi o de definir os sujeitos da pesquisa.
Primeiramente, pensou-se em observar as aulas de Educao Fsica e entrevistar
meninas, meninos e professores(as) nessas aulas. No entanto, algumas dissertaes57,
embora com temas e propostas diferentes, j haviam percorrido este caminho. A
inteno da pesquisadora era o de percorrer caminhos prximos rebeldia das mulheres,
era o de dar visibilidade mulheres incomodadas e inquietas diante do discurso
hegemnico, em especial, sobre o que ser mulher, o discurso da maternidade, do
privado, da delicadeza, da passividade. De um lado, tinha-se, ento, a Educao Fsica
que, durante um largo espao de tempo, foi smbolo de militarismo e da vigilncia58. De
outro, emergiam as mulheres do movimento feminista, cone de contestao e da
rebeldia.
Contudo, h de se ressaltar a importncia do atravessamento da categoria classe
junto categoria gnero. Cisne (2006) afirma que a classe que vai determinar como as
variadas expresses sero vivenciadas pelas mulheres. Para a autora, em virtude disto,
que uma mulher da classe dominante explora uma mulher da classe trabalhadora, uma
idosa pode explorar outra idosa, uma negra pode explorar outra negra.
Para alm da opresso de classe, diversas vezes, na Educao Fsica Escolar, a
opresso ocorre em funo da (falta de) habilidade, da (falta de) fora, da (falta de)
agilidade e de outros fatores ligados ao desempenho fsico. Contudo, fato que o
atravessamento da categoria classe de extrema importncia a qualquer pesquisa do
campo de estudos da mulher e de gnero.
Destarte, esta uma pesquisa comprometida e assumida, pois atravessada, todo
o tempo, pelas posies pessoais do trinmio professora-feminista-pesquisadora.
Trinmio este que ora tece certezas, ora fragmenta-se, produzindo dvidas,
questionamentos e novas inquietaes. Como se pode observar, este trinmio repercutiu
57
Estas dissertaes falam, em sua maioria, de esteretipos de gnero e aulas mistas e separadas por sexo
na Educao Fsica.
58
Anos de 1960 e 1970, em que a Educao Fsica serviu aos interesses do processo ditatorial no Brasil e,
ainda hoje, carrega traos desta poca.
45
46
A pesquisa ganhou mais mos e mentes no sentido de que este no um trabalho pensado e realizado
apenas pela pesquisadora, mas que inmeras pessoas, em diferentes contextos deste estudo,
compartilharam e dialogaram com as ideias que aqui se tornam visveis.
47
48
motivos: (i) tinha sado da escola h 24 anos e (ii) havia freqentado a escola na cidade
de Buenos Aires, na Argentina.
Deste modo, depois das primeiras conversas com o grupo feminista, a
pesquisadora comeou a perceber o quanto era importante a entrevista de Monique60
para este estudo. Primeiramente porque ela se mostrava bastante disposta a participar.
Quanto se tocou no assunto perante algumas das mulheres do grupo, Monique
lembrava-se de suas aulas, falava dos acontecimentos da escola, de competies de
atletismo que havia ganhado e ainda mencionava que fora no perodo escolar que se
apaixonou pela primeira vez. Em segundo lugar, por causa de sua paixo: a poltica.
Alm das lembranas das aulas de Educao Fsica, que eram muito importantes para
este estudo, Monique era uma das fundadoras do grupo feminista Em Rebeldia tendo
se engajado na luta feminista radical h mais de uma dcada.
Foi desta forma que, em meio a idas e vindas, escolhas e desistncias, se
configurou um grupo de nove mulheres para o desenvolvimento da pesquisa, por meio
de uma entrevista semiestruturada.
Frente aos desafios e aos caminhos apresentados, os quais configuram o
processo de pesquisa, pretendeu-se, ento, apresentar ligeiramente, no somente as
mulheres da pesquisa, mas, tambm, o grupo em que as feministas esto inseridas.
Esta citao faz parte do prlogo do livro En rebelda (Em rebeldia), escrito
Marian Pessah e Clarice Castilhos, em 2009. Um grupo que se formou no ano de 2004
engajado na prxis feminista. Atualmente, o grupo conta com nove mulheres (setembro
de 2009) de diferentes geraes, raas e formaes, engajadas na busca pela
transformao social. Um grupo autnomo, sem vnculos com partidos, igrejas ou
60
49
Vale destacar que a rotina dessas mulheres feministas radicais inclui a leitura de
textos, discusses, reflexes, produo de textos e atuao junto a movimentos sociais,
em especial, junto s mulheres da Via Campesina e ao Movimento Sem Terra (MST).
explcito para o grupo que nosso grupo no um grupo de uma causa nica, mas de
mulheres que procuram compreender as relaes na sociedade capitalista e patriarcal,
almejando um modelo societrio socialista.
A seguir so apresentadas caractersticas das mulheres do grupo pesquisado e
tambm descritas as caractersticas da Educao Fsica Escolar (5. a 8. srie e do
Ensino Mdio) vivenciada por elas.
Como essas mulheres feministas ativistas constituem o universo experimental,
elas foram ordenadas pelas alneas seguidas da letra e de experimental:
AE) Joana - 24 anos. Nasceu em Votuporanga (SP) e l fez o segundo segmento
do Ensino Fundamental e todo o Mdio em diferentes escolas pblicas. Est no 4.
semestre do curso de Cincias Sociais, na Universidade Federal do Rio Grande do Sul
(UFRGS). Mora e estuda em Porto Alegre. Participa do grupo feminista Em Rebeldia
desde maio de 2009.
Joana assinalou que suas aulas eram mistas. No entanto, no incio da entrevista,
afirmou que as aulas eram mistas s no papel, porque, na verdade, raramente meninos
e meninas ocupavam o mesmo espao. Outro dado importante: Joana fez magistrio a
partir do 2. ano do Ensino Mdio, sendo que em sua turma de magistrio no eram
dadas aulas de Educao Fsica.
BE) Louise - 26 anos. Nasceu em Pelotas (RS) e, l, fez de 5. a 8. srie, 1. e 2.
anos do Ensino Mdio, na mesma escola pblica. Fez parte do 3. ano do Ensino Mdio
50
51
A cidade de Canoas fica na grande Porto Alegre, a mais precisamente 9 km do centro da capital.
52
3. Entrevistas Semi-Estruturadas
53
62
Volta-se a frisar que a pesquisa de opinio por meio do Inqurito com a Escala Likert no foi utilizada.
Desse trabalho se aproveitaram as informaes referentes idade, escola (pblica ou privada) e aos
comentrios feitos pelas entrevistadas, que demonstravam as lembranas e o possvel interesse de
participao na pesquisa.
54
63
55
56
57
CAPITULO II
AS CATEGORIAS DE ANLISE NA PERSPECTIVA FREIRIANA
Apresenta-se, neste captulo, o referencial terico deste estudo, que se baseia nas
concepes de Paulo Freire. Parte, porque outras reflexes tambm inerentes ao
referencial terico, como os estudos feministas, esto em outras partes da dissertao,
em principal, no prximo captulo, junto histria das mulheres.
Faz-se necessrio evidenciar, no incio deste segundo captulo, que Paulo Freire
tece suas ideias de forma articulada, muito bem amarradas. Deste modo, ao se pensar
em rebeldia, em ser radical, se levado(a) as ideias de opresso, dialogicidade,
conscientizao, inquietao, polticidade, historicidade, liberdade, conhecimento como
luta e pronunciamento do mundo.
Firmando seu compromisso irredutvel com a liberdade e a humanizao
(BAUER, 2008, p. 15), Freire trafega entre teoria e realidade, relaciona conceitos que
no podem ser compreendidos na sua profundidade distintivamente, mas apenas nas
suas mtuas relaes que so recorrentes em suas obras.
Como destaca Fiori na apresentao de Pedagogia do oprimido: Paulo Freire
um pensador comprometido com a vida: no pensa idias, pensa a existncia (FIORI,
2003, p. 9). este pensar a existncia de Freire, iluminado pela necessidade da luta por
mudana, que levou a perceber sua rigorosa relao com as palavras e, principalmente, a
coerncia entre sua construo terica e sua prtica, um dos motores deste estudo.
58
Romo (2002, p. 29) ressalta que a crise de 1929 crack da bolsa de Nova York balanou to
fortemente o Capitalismo que muitos analistas chegaram a prever sua substituio por outro modo de
produo. A dialeticidade da realidade histrica concreta viveu-a Paulo Freire na pele, descendo na
escala social de uma posio de classe mdia baixa para o nvel da pobreza. Cinco anos aps, Freire
perde o pai, o que dificulta ainda mais a sobrevivncia da famlia.
65
Freire sempre se referia apenas aos homens, como se a tambm estivessem includas as mulheres.
Posteriormente, especialmente depois de alertado pelas feministas norte-americanas, percebendo seu
dbito para com as mulheres e assumindo o equvoco de uma linguagem sexista nas obras anteriores,
passa a usar os dois gneros na prpria escrita, buscando, ento, a coerncia que sempre lhe foi to cara.
59
66
Marxista polonesa, nascida em 1871, foi uma das mais importantes revolucionrias do sculo XX. Para
Rosa "a massa no objeto da ao revolucionria; , sobretudo, sujeito". No conhecido O Folheto
Junius, publicado em 1915, Rosa falava sobre a guerra: "A demncia no ter fim, o sangrento pesadelo
do inferno no vai parar at que os operrios da Alemanha, da Frana, da Rssia e da Inglaterra
despertem de sua embriaguez, se apertem fraternalmente as mos e afoguem o coro brutal dos agitadores
belicistas e o grito das hienas capitalistas no poderoso grito do trabalho - 'Proletrios de todo o mundo,
uni-vos!".
67
Romo (2002, p. 9) cita Paulo Freire na Contextualizao que faz de Educao e atualidade
brasileira.
60
68
Para Goldmann, o sujeito transindividual no a mera soma dos sujeitos individuais, interagindo e
interpensando (dialogando); mas um novo sujeito, qualitativamente superior. Para melhor distingui-lo
de um sujeito meramente coletivo, Goldmann d a imagem de vrias pessoas tentando levantar um mvel
pesado, aplicando, sem sucesso, a soma de suas foras em um mesmo ponto do objeto a ser levantado.
Para levant-lo, efetivamente, precisam somar suas foras e aplic-las em pontos diferentes do mvel.
Somente neste ltimo caso, ter-se-ia o sujeito transindividual (v. GOLDMANN, 1970, 1972a e 1972b).
69
Idem.
70
Oliveira, Almeida e Arnoni (2007, p. 91) dizem que na lgica dialtica, o todo e as partes no so
fixos, esto em movimento, eles se modificam de acordo com as relaes que estabelecem entre si.
61
Deve-se frisar ainda que o dilogo, excluindo o conflito, a discusso, acaba por
cair em um dilogo ingnuo, sem profundidade, afastando-se da evidncia da sociedade
classicista vivenciada. Outras vezes, a concepo de dilogo utilizada pelo antagnico
decorrente de um pensar no ingnuo, mas dotado de intencionalidade de tornar obscuro
o seu sentido verdadeiro. Freire adverte:
62
2. Educao Problematizadora
71
63
nessa educao opressora, o ser humano entendido como instalado em seu aparato72,
como (...) autmato, que a negao de sua ontolgica vocao de ser mais (FREIRE,
2003, p. 61).
Pode-se dizer que esta educao dos depsitos (id., p. 135) est ancorada na
domesticao, no enquadramento, na dominao, por via do conhecimento pronto,
empacotado e imposto. Quanto mais imersos(as) neste mundo de adequao,
mantendo a ingenuidade de homens e mulheres alienadas, mais educados(as) estaro
para uma formao social opressiva, pois a opresso a essncia desta concepo de
educao.
A libertao, pautada pela autorreflexo e pela ao refletida, enfim, orientada
pela prxis de mulheres e homens conscientes, requer uma educao problematizadora,
na qual a conscincia (...) intencionada ao mundo. No pode ser a do depsito de
contedos, mas a da problematizao dos homens [e das mulheres] em suas relaes
com o mundo (id., p. 67).
Assim, em oposio educao bancria, Freire desenvolveu a concepo de
educao problematizadora73, na qual o conhecimento construdo pelo prprio(a)
educando(a), mediatizado pelo mundo. Freire no escreveu mediatizado pelo
currculo, nem pelo(a) professor(a), mas mediatizado pelo mundo (FREIRE, 2003,
p. 59). E o que isto quer dizer? Se se l o pargrafo cuja concluso esta expresso,
compreende-se porque o autor afirma, peremptoriamente, que ningum educa
ningum. Ou seja, somente quando homens e mulheres se sintam sujeitos de seu
pensar, discutindo o seu pensar, sua prpria viso do mundo, manifestada implcita ou
explicitamente, nas suas sugestes e nas de seus companheiros (id., ib., p. 120) que
ocorre o processo de educao problematizadora.
Na educao problematizadora, a situao gnosiolgica tem como objeto
cognoscvel o mundo, ou seja, a realidade histrico-social, que o mediatizador dos
sujeitos cognoscentes, educador(a) e educandos(as). Esta educao s pode ser dialgica
e o trabalho coletivo, dialogado, entre as diversas culturas que se confrontam no crculo,
72
Expresso que era muito cara a Freire, para caracterizar os seres que no tm conscincia do devir,
nem tm esperana, ou seja, os seres vivos no-humanos.
73
Talvez, a preferncia de Freire pela expresso de educao problematizadora, em lugar de educao
libertadora (que ele usou menos) resultasse dessa tendncia incoercvel de Freire para os processo
autonmicos. A educao problematiza; mas o(a) educando(a) que se liberta a si mesmo(a).
64
65
dominantes,
ou
numa
seja,
sociedade
classe
que
tambm
tem
a
potncia
Contudo, como foi sublinhado, para educar dentro de uma ordem classista, cabe
ao() educador(a) acirrar as contradies, ou seja, educar, no nico sentido aceitvel,
significa conscientizar e lutar contra essa ordem, subvert-la (FREIRE, 1979, p. 6).
Assim, a rebeldia que compe o pronunciar o mundo, sinnimo de existncia, de
questionamento, de uma adaptao ativa para investigar e agir e no para acomodar-se
, portanto, ao necessria mudana.
66
3. Radicalidade e Rebeldia
Uma das questes centrais com que temos que lidar a promoo de posturas
rebeldes em posturas revolucionrias que nos engajam no processo radical de
transformao do mundo (FREIRE, 1979, p. 37).
76
Paulo Freire (2003) define prxis como reflexo e ao de mulheres e homens junto ao mundo, visando
a sua transformao. A prxis necessria superao opressor(a)/oprimidos(as).
67
77
Os grifos so do autor.
68
Este equilbrio est atrelado tambm compreenso da(o) estudante quanto sua
liberdade. Esta deve ser entendida como responsabilidade sobre os seus atos. A
liberdade implica em deciso, em defesa de seus direitos, de suas ideias, de sua
autonomia, crescendo no confronto entre outras experincias respeitosas de liberdade
(id.).
Percebe-se que a rebeldia no , portanto, transgresso autoridade docente78. J
a liberdade que o(a) educador(a) constri junto aos educandos e educandas contribui
para a rebeldia. Segundo Freire
preciso (...) que tenhamos na resistncia que nos preserva vivos[as], na
compreenso do futuro como problema e na vocao para o ser mais como
expresso da natureza humana em processo de estar sendo, fundamentos para
a nossa rebeldia e no para a nossa resignao em face das ofensas que nos
destroem o ser. No na resignao, mas na rebeldia em face das injustias
que nos afirmamos79 (FREIRE, 2000a, p. 87).
69
81
Freire afirma que as situaes limites (...) se apresentam aos homens como se fossem determinantes
histricas, esmagadoras, em face das quais no lhes cabe outra alternativa, seno adaptar-se (FREIRE, ,
P. 2003 P. 220). Este conceito originrio de Jaspers. Contudo, assim como o conceito de indito vivel,
Freire extrai de lvaro Vieira Pinto sua significncia. Pinto analisou a situao limite esvaziando-a do
pessimismo encontrado em sua primeira definio.
82
Educao e atualidade brasileira, 1959, reeditado pelo Instituto Paulo Freire e pela Editora
Cortez.
70
relaes e, portanto, transitivo (...). Paulo no esquece que cada ser humano
dinmico, dentro de sua circunstncia (ROMO, id., p. 29).
J Bauer (op. cit., p. 52) trata este primeiro grau de conscincia como
conscincia semi-intransitiva, termo utilizado por Freire em outros escritos, como
Pedagogia da indignao e Pedagogia da esperana. Diante desta polmica, preferiuse, nesta dissertao, a expresso adotada por Bauer (2008), conscincia semiintransitiva.
Na conscincia semi-intransitiva, as preocupaes e interesses so muito
restritos; h uma alienao profunda resultante da cultura do silncio. O horizonte
extremamente curto, limitado. Mulheres e homens ostentam um estado de imerso, uma
postura mgica diante do mundo e dos fatos, pois no enxergam a real causalidade dos
eventos.
Oliveira e Carvalho (2007) enfatizam que esta situao de conscincia semiintransitiva no destri, em mulheres e homens, a abertura fundamental ao ser-mais,
sempre potencializando a passagem para o estado de transitividade. Freire explica esta
capacidade de o ser humano ser aberto, qualquer que seja seu o estado:
O que pretendemos significar com a conscincia intransitiva a limitao
de sua esfera de apreenso. a sua impermeabilidade a desafios situados fora
da rbita vegetativa. (...) Na medida, porm, em que amplia o seu poder de
captao e de resposta s sugestes e s questes que partem de seu contorno
e aumenta o seu poder de dialogao, no s com (outros seres), mas com o
seu mundo, se transitiva (FREIRE, 2008, p. 68).
Para Romo (2002, p. 83), vises de mundo so conjuntos de sistemas simblicos especficos de
classes sociais e portadores de um projeto de sociedade, a ser mantido ou transformado.
71
84
Segundo Romo (2002, p. 31), esta uma expresso que colheu no filsofo existencialista cristo,
Gabriel Marcel. Certamente se escrevesse sobre este tema hoje, Paulo a trataria como conscincia
fundamentalista.
72
Quadro I
Conscincias e suas Inclinaes
Tomada de
conscincia
Determinismo
Sectarismo
Elitismo
Razo positivista
Conservadorismo
Passividade
Oprimido(a) sem
horizonte
Conscincia
semiintransitiva
Viso restrita
Alienao
profunda
Impermeabilidade
Massificao
Conscincia
transitivo
ingnua
Conscincia
fanatizada
Simplismo
Acomodao
Ajustamento
Magicismo
Fabulismo
Conscincia
crtica
Pronunciamento do
mundo
Curiosidade
epistemolgica
Razo dialtica
Prxis
Historicidade
Politicidade
Conhecimento como luta
Inquietao
Rebeldia
Radicalidade
Busca por ser-mais
73
Grifos do autor.
74
86
75
76
CAPTULO III
MULHERES DE ATENAS
Neste sentido, Andra DAtri afirma que os sculos de opresso, que pesam
sobre as mulheres, no podem ser transformados de um dia para o outro, a revoluo
77
tem uma durao indefinida, na qual, mediante uma luta interna constante, as relaes
sociais vo se transformando (DATRI et. al., 2009, p. 26).
Contudo, a luta pela libertao da humanidade oprimida pelo sistema do capital,
e, deste modo, a mudana estrutural, condio necessria para essa emancipao. De
acordo com DAtri, em todas as classes sociais, a opresso das mulheres se manifesta de
diversos modos, todavia:
ns mulheres somos a maioria entre os explorados e pobres deste mundo e
uma nfima minoria, quase inexistente, entre os poderosos donos das
multinacionais que nos condenam a essa explorao e pobreza. um fato
categrico que ainda que ns mulheres sejamos mais de 50% da populao
mundial, constitumos os 1.3 milhes de pobres no planeta e, por outro lado,
somente 1% da propriedade privada mundial est nas mos de mulheres
(DATRI, 2008, p. 22).
78
87
Reinvindicao dos direitos da mulher foi publicado, em 1792, na Inglaterra. Mary, defensora da
Revoluo Francesa, no se restringiu questo dos direitos polticos das mulheres, mas manifestava-se
contra a hipocrisia da sociedade e contra a desigualdade. Deve-se frisar que esta no a primeira
declarao em defesa dos direitos da mulher escrita no mundo, pois, antes dela h de se salientar Olympe
de Gouges, na Declarao dos direitos da mulher e da cidad, de 1789.
88
Destaca-se a importncia de Flora para a luta das mulheres, na Introduo desse trabalho.
89
Nascida no ano de 1810, em Papari, Rio Grande do Norte, Nsia foi educadora, escritora e poetisa. Seu
nome de batismo era Dionsia Gonalves Pinto, mas adotou o pseudnimo de Nsia Floresta Brasileira
Augusta desde sua primeira publicao ao todo, foram 17 obras (DUARTE, 2002, s/p.).
90
A rebeldia das mulheres em prol de uma plena participao na sociedade vista a partir dos interesses
dos homens que temem a perda de seu predomnio como uma ameaa ordem estabelecida. A
filosofia afirmava nas mulheres a inferioridade da razo. (...) A medicina (...) conferia a essas idias
respaldo cientfico, assegurando serem caractersticas femininas, por razes biolgicas, a fragilidade, o
recato, o predomnio das faculdades afetivas sobre as intelectuais, a subordinao da sexualidade
vocao maternal. Em oposio, o homem conjugava sua fora fsica uma natureza autoritria,
empreendedora, racional, e uma sexualidade sem freios (SOIHET, 2001, s/p.).
79
1.
(...)
(Mulheres de Atenas, CHICO BUARQUE E AUGUSTO BOAL, 1976).
80
81
No entanto, cabe frisar que a questo da opresso das mulheres est inserida na
histria da luta de classes, junto aos(s) explorados(as) e oprimidos(as) pelo sistema
capitalista. Desta perspectiva, importante apontar que se todas as mulheres so
oprimidas pelo sistema patriarcal em vigor na quase totalidade das sociedades
contemporneas, no o so pelas mesmas razes, alm do que, h oprimidas que
oprimem e importante ressaltar isso (MICHEL apud D ATRI, 2008, p. 20).
A partir de um vis feminista radical, entende-se que, de forma predominante, os
contornos da opresso so delimitados pelo pertencimento de classe de um sujeito.
Destarte, um grupo social posto em desvantagem a partir do uso das desigualdades por
razes culturais, raciais ou sexuais, sendo, portanto, a opresso definida enquanto uma
relao de submisso de um grupo sobre o outro a partir dos elementos mencionados.
As mulheres integram diferentes classes sociais em luta; elas no constituem uma classe
diferente, mas, um grupo policlassista (DATRI, id.). Explica Antunes:
Deste modo, enfatiza-se que, ao entender que a construo social do que ser
mulher e do que ser homem est intimamente relacionada com o sistema patriarcal,
compreende-se que o aumento da desigualdade social e a intensificao da explorao
da classe trabalhadora, finda por aprofundar a situao de dominao-explorao sobre
a mulher. Portanto, possvel se constatar que a ordem sciometablica do capital
engendra explorao do trabalho mais dominao ideolgica e toma para si a lgica e
valores do sistema patriarcal.
Heleieth Saffioti94 (2004, p. 57) define o patriarcado como o "regime atual de
relaes homem-mulher". A autora aponta algumas das razes pelas quais esse sistema
se sustenta:
94
A autora feminista e marxista impulsionou, no Brasil, as discusses sobre o patriarcado desde a dcada
de 1980.
82
Telma Silva concorda com Saffioti ao considerar que o atual contexto das relaes de
gnero circunscrito pela relao indissocivel entre o patriarcado e o capitalismo,
sendo que este se apropria das "estruturas simblicas" e das "condies objetivas" do
primeiro, alicerando a afirmao da "trajetria patriarcal-capitalista do sistema de
gnero (SILVA, 2004, p. 54).
A partir da premissa sustentada na relao capitalismo/patriarcado, as
dimenses das relaes desiguais de gnero ou da opresso das mulheres devem ser
compreendidas no interior desse contexto.
Camura considera que as relaes desiguais de gnero se apresentam como
objetivao atualizada do patriarcado, enquanto sistema que domina e oprime as
mulheres. Para a autora, o sistema de dominao patriarcal que se "reinventa, reproduz e
perdura", estrutura-se a partir de quatro mecanismos:
Com base nas afirmaes das autoras acima, pode-se considerar a Educao
Fsica
como
uma
importante
ferramenta
para
(re)produo
da
lgica
83
assim seguir, neste modo de produo), na qual, instituies sociais como Estado,
igreja, famlia e escola, atuam na lgica da manuteno do sistema do capital.
Ao se vincular o gnero s construes culturais e sociais, no se est negando
ou desprezando as diferenas biolgicas, mas indicando a complexa estrutura
arquitetada, cultural e socialmente.
Homens e mulheres possuem um corpo com duas dimenses: uma orgnica e
outra inorgnica. O corpo orgnico o meio direto de vida do ser humano, o objeto
material e instrumento da sua atividade vital (MARX, 2002). Ou seja, a partir do
corpo orgnico que o sujeito atua no mundo e subsiste, j que, deste modo, ele cria
condies para sua existncia como ser que vive do trabalho. Esse o corpo com todos
seus ossos, msculos, rgos e sistemas. J o corpo inorgnico externo, compreendido
como a prpria natureza, como o prprio meio no qual cada ser se insere, onde lhe
possvel atuar e de onde os seres vivos retiram os meios para a sua existncia
(BAPTISTA, 2001). Nas palavras de Marx:
A universalidade do homem aparece, na prtica, na universalidade que faz da
natureza inteira o seu corpo orgnico como meio direto de vida e, igualmente,
como o objeto material e o instrumento de sua atividade vital. A natureza o
corpo inorgnico do homem; quer isso dizer a natureza excluindo o prprio
corpo humano. Dizer que o homem vive da natureza significa que a natureza
o corpo dele, com o qual deve manter-se em contnuo intercmbio a fim de
no morrer. A afirmao de que a vida fsica e mental do homem e a natureza
so interdependentes simplesmente significa ser a natureza interdependente
consigo mesma, pois o homem parte dela (id., ib., p. 95).
84
Questionar a maternidade como nico e privilegiado caminho para a autorealizao das mulheres, questionar que a sexualidade tenha como nico fim
a reproduo e questionar, assim mesmo, que a sexualidade seja entendida
somente como ato heterossexual, pe em risco as normas com as quais o
sistema regula nossos corpos. Os corpos que o sistema de explorao s
concebe como fora de trabalho, como corpos submetidos aos esteretipos de
beleza, como corpos separados e alienados transformados em uma
mercadoria a mais no mundo das mercadorias (id, ib.).
95
Sobre este assunto, ver GOLDMANN, L. A reificao, in: Dialtica e cultura (1979).
85
96
Com a chegada da corte portuguesa no Brasil, o trfico de escravos continuou, mesmo que ilegalmente,
at incio do sculo XX.
86
87
Ao denunciar a inocncia da mulher no sculo XIX, Houbre (2003, p. 97), cita Balzac em A fisiologia
do casamento (publicado originalmente em 1829), onde evoca o estupro legal da mulher pelo marido: a
noite de npcias d um fim brutal aos simulacros de uma educao corprea.
98
Sobre aborto e infanticdio, recomenda-se a leitura do captulo As representaes do corpo feminino
nas prticas contraceptivas, abortivas e no infanticdio sculo XIX, de Joana Maria Pedro, in MATOS,
M. I. S.; SOIHET, R. (org.), O corpo feminino em debate (2003).
99
A mulher considerada conivente, pois um homem no consegue vencer a resistncia de uma mulher
(id. ibid., p. 19). O estupro s reconhecido, no caso de ter sido executado por vrios homens.
88
89
Ainda no ano de 1943 ano de criao da Consolidao das Leis do Trabalho/CLT de cada 10
trabalhadores(as), 9 ainda se situavam no campo. No entanto, cabe ressaltar que os(as) trabalhadores(as)
rurais s foram inseridos na CLT no ano de 1988.
90
91
92
93
Se, de fato, nos recordamos que, na fase de Tissi, as mulheres fortes fazem
uma raa forte; que com a fraqueza das mes comea a dos homens; que no
103
94
Este olhar de assepsia social (BETTI, 1991, p. 71) sobre o corpo feminino,
produziu uma Educao Fsica com vistas fora e a sade das mulheres, pois estas
(...) teriam mais condies de gerarem filhos saudveis, os quais, por sua vez, estariam
mais aptos a defenderem e construrem a Ptria, no caso dos homens, e de se tornarem
mes robustas, no caso das mulheres (CASTELLANI, 1994, p. 56).
Esta Educao Fsica sugerida s mulheres deveria diferenciar-se da dos homens
porque elas, de acordo com Azevedo, possuem uma construo biolgica limitada. Para
Azevedo os rgos dos homens clamam por violncia de movimento (...) habituado[s]
a produzir o medo e os sinais da energia e do mando e os rgos das mulheres
merecem os gestos suaves, a quase quietude, estando seu olhar aveludado a atrair os
olhares masculinos (AZEVEDO, 1920, p. 94).
Azevedo se refere s mulheres como obreiras da vida (id.). Sublinha ainda que
para elas necessria uma ginstica adaptada, capaz de gerar novas geraes em que
as faces rosadas, um rosto bem delineado e a perfeio de formas substituam estas
figurinhas plidas, angulosas e de peito achatado, que povoam nossos sales, como
vtimas desta educao deficiente, tirnica, incompleta (id., ib., p. 91).
A educao criticada por Fernando de Azevedo via com maus olhos a Educao
Fsica s mulheres que o autor defendia. Rui Barbosa o primeiro no Brasil a dizer da
importncia de uma Educao Fsica adequada s mulheres tambm se posiciona na
tentativa de acalmar os nimos da sociedade, pois grandes eram os preconceitos e
reservas, para estender a ginstica ao sexo feminino (MARINHO, 1980, p. 117).
Ao expor a ginstica calistnica104 mulher, Rui Barbosa embasa suas falas e
escritas em diversos autores europeus e norte-americanos renomados da poca, entre
eles, Paul Rousselot (1882): sero geraes feias, viciosas, extenuadas, enquanto se
104
Desprovida de aparelhos e com forte influncia da rea mdica, seu nome vem do grego: kalos
significa belo e sthenos, fora. Este formato dos exerccios possui um nexo profundo com a
organizao do trabalho no final do sculo XIX e incio do sculo XX modelo Taylorista de
organizao da produo com uma perspectiva de movimentao das partes corporais.
95
96
acordo com seu sexo biolgico, pois o principal objetivo era a seleo de talentos para a
construo de uma potncia olmpica.
Nesta poca, as mulheres optavam, ou pelo ocultamento, ou pela exibio de
seus corpos. De um lado, o discurso da desonra, da obscenidade feminina, como linha
de frente do pensamento dominante, baseado na ideia das diferenas naturais. Ou seja,
para este pensamento mais conservador, o homem mais forte que a mulher e assim
deveria continuar a ser. Temia-se que, com a participao das mulheres nas atividades
esportivas, esta assertiva fosse colocada prova. De outro lado, embalado pela crtica ao
enclausuramento no lar e ao excesso de roupas, que desafiavam e inquietavam as
mulheres se pregava a necessidade de exerccio fsico para as mulheres:
assim que o mundo esportivo, desde aqueles tempos, da mesma forma que se
mostrava aberto ao universo feminino, impunha certos limites. Assim, de modo a
contribuir para as restries das mulheres ao esporte, o Conselho Nacional de Desporto
(CND), junto ao General Newton Cavalcanti, em 1941, probe as mulheres de atividades
como lutas, saltos (com vara e triplo), o decatlo e o pentatlo. J no ano de 1965, a
Deliberao nmero 7 restringia s mulheres outra lista de proibies: qualquer tipo de
luta, futebol (de campo, salo e de praia), plo aqutico, rugby, halterofilismo e
baseball. Por se tratar de um documento oficial, pode-se observar o pensamento
hegemnico de uma poca, trazendo as representaes sobre o esporte. Contrariando
estas imposies, diversos estudos106 mostram a participao das mulheres em
atividades esportivas independente do proclamado e defendido pelo CND.
106
De acordo com Goellner (2007, p. 188), desnaturalizar construes que indicam as modalidades a ser
praticadas por homens e mulheres, classificar os nveis de performance, das habilidades e capacidades
fsicas vantajosas e distintas tem sido um investimento identificado, tanto em alguns estudos
historiogrficos como em estudos que utilizam o conceito de gnero para analisar a participao das
mulheres no esporte brasileiro. Como exemplo desses estudos, a autora cita Mouro (1998), Oliveira
(2002), Devide (2004), Knjinick (2003), Romero (2005), entre outros.
97
Para dar embasamento a esta afirmao deve-se permitir uma extensa citao do
artigo O esporte libertador da mulher de Amrico R. Netto, publicado pela Revista
Educao Physica, em 1933. Neste artigo, o autor salienta a relao entre a
modernizao da mulher e o esporte:
As
pernas,
ciosamente
encerradas
nas
crinolinas
das
saias-balo,
98
Colling (2009) afirma que as mulheres, assim interpretadas pela elite dominante no raramente eram
vistas dentro dos prprios partidos de esquerda como putas camaradas. Como se daria, para essas
mulheres, os postos de comando? E as atividades que exigiam a fora e a coragem do homem? Por isso,
em muitos filmes, como em O que isso companheiro (1997) e Zuzu Angel (2006) e em fotos da
poca, temos as mulheres masculinizadas e estereotipadas.
99
100
101
112
A expresso minoria no referente a uma quantidade numrica, mas, sim, a uma atribuio valorativa
que imputada a um determinado grupo a partir da tica dominante.
102
Ao citar novamente Khel (1982), Rago expe o modo como essa feminista
critica as bonecas de luxo de antigamente, poca em que a necessidade de consumir
muito mais era ditada por um ideal de beleza feminino gil, limpo, magro, cheiroso e
rgido aos olhos do mundo masculino. Nisso, Khel sugere de forma radical a
subverso de nossos conceitos estticos:
103
104
114
Em 1979, o Conselho Nacional de Desportos revogou a deliberao n. 7/65 que restringia a prtica
das mulheres em diversos esportes e os estudos cientficos desmentem a ideia de que as mulheres esto
mais propensas s leses esportivas. Ainda assim, pode-se perceber, pelos programas esportivos na
televiso, que eles continuam, de maneira geral, estreitamente ligados imagem masculina: destacam-se
a beleza das atletas, suas qualidades femininas, sempre frisando que so atletas, mas continuam mulheres
(ALTMANN, 1999, p. 58).
105
115
106
CAPTULO IV
INJUSTIAS CONTRA AS MENINAS NA EDUCAO FSICA
E isso no discurso, a realidade que nos est mostrando todos os dias.
Opresso feminina desemprego, prostituio, degradao, violncia,
morte por aborto sem assistncia mdica, tristeza, frustrao, dor. Tudo isso
tem um nome: capitalismo. (...) O que ela [a mulher] precisa reconhecer sua
prpria fora e unir-se - como mulher, com todas as suas potencialidades -
sua classe para lutar pelo fim da sociedade capitalista, que a verdadeira raiz
de sua opresso. Temos de fazer com que a mulher que, no seu dia a dia, se
enfrenta, objetivamente, com os entraves do capitalismo a fome, a misria,
o desemprego, a opresso sexual, a humilhao - tome conscincia de quem
seu real adversrio. E se disponha a fazer um chamado a seus companheiros
de classe para lutarem juntos contra o capitalismo. Esse ser o primeiro passo
para que ela se transforme como ser histrico e possa construir uma
sociedade socialista, em igualdade com o homem, onde todos os resqucios
de opresso sejam atirados na lata de lixo da histria (CECLIA TOLEDO,
2001, s/p.).
do[a]
oprimido[a],
desse
olhar
que
mundo,
107
Quando se menciona a esportivizao destas aulas, damos destaque aos quatro esportes dominantes
nesse espao: futebol de salo, voleibol, handebol e basquete.
117
Reitera-se que como as mulheres feministas ativistas constituem o universo experimental, elas foram
ordenadas alfabeticamente seguidas da letra e de experimental.
108
118
109
110
Ah, era futebol, vlei, hand, e um pouco de basquete. [mais esporte?] sim,
s esporte... no me lembro de ter tido outra coisa (BE).
De 5. 8., ento, handebol, porque eu acho que tava bem no perodo de
ascenso deste esporte assim... e a a gente ia treinar handebol e ai depois era
mais vlei e futebol (BC).
111
Destarte, Paulo Freire (1989) enfatiza que a escola perpetua atitudes sociais e
culturais que do base a um controle ideolgico e, por isso, a estratgia docente
necessria faz emergir o conflito, a desobedincia e a suspeita a certas imposies
mascaradas de dilogos. Os grupos dominantes elegeram a escola como plataforma
de divulgao de seus valores de competitividade, autonomia, eficcia e desempenho
(id., ib., p. 181), assim, o esporte tem seu lugar de destaque.
Todavia, no intuito desta dissertao negar o contedo esportivo s aulas de
EFE, muito menos afirmar que a aula mista eficaz ao trabalhar o esporte, ou outros
elementos da cultura corporal pelo simples fato de meninas e meninos ocuparem o
mesmo espao. O que se considera, que se deve promover por meio do trato com os
conhecimentos engendrados pela cultura corporal levando em considerao sua
historicidade , um questionamento da realidade capaz de responder determinados
interesses de classe (COLETIVO DE AUTORES, 1992, p. 25) onde por vias da
construo da crtica social, persista-se na busca da emancipao das classes oprimidas.
No entanto, vincular o esporte apenas s tcnicas, regras e tticas do rendimento,
nos leva a uma educao bancria, na qual impera o hegemonicamente estabelecido,
indo de encontro possibilidade de ser-mais. Assim, trazer tona a opresso das
mulheres e tambm a de classe, raa etc. tanto nas aulas que tratam do futebol como
nas que tratam da dana, se torna substancial para a desconstruo de papis sexuais
determinados pelo sistema, indicando a possibilidade de humanizao por via de uma
educao libertadora.
112
113
114
meio das caractersticas estruturais basilares de todo o complexo social que, por sua vez,
tambm afetam intimamente a articulao continuada de todo o processo
sociometablico (MSZROS, 2008). E este autor completa:
115
Como afirma Abreu (1995), nas aulas tecnicistas, a EFE mostra-se preocupada
exclusivamente com o aprendizado rgido do desporto e de suas regras oficiais, usando
estes elementos como um fim e, no, como um meio para uma educao mais
abrangente. Para este autor:
fato que existem diferenas biolgicas entre homens e mulheres; este fator
indiscutvel. O que no pode ser aceito que essas diferenas sirvam de escopo para
determinar melhores e piores nas aulas de EFE ou em qualquer outro espao social.
Quando meninos e meninas so separadas por sexo nas aulas de EFE, o que
normalmente se v uma aula com base no esportivismo e no ensino mecanicista.
Como j foi comentado, estes elementos por si s, vo de encontro s premissas deste
estudo.
Outro ponto que deve ser analisado ao se tratar das injustias contra as mulheres
nas aulas de EFe a ocupao do espao fsico. Altmann (1999), ao descrever situaes
sobre a ocupao do espao na escola, relata que visualizou na abertura do ginsio:
116
escolar, constatou que os meninos ocupavam dez vezes mais espaos do que as
meninas nos recreios da escola (id. ib., p. 159), controlando os destinados aos esportes
coletivos, sem deixar tambm de invadir e interromper os jogos das meninas.
Observa-se uma estreita afinidade entre o exposto por Altmann (1999) e os
relatos das mulheres entrevistadas a respeito dos espaos destinados e ocupados nas
aulas de EFE:
Tinha a quadra de esportes nas duas escolas, e mais uns espacinhos que dava
pra jogar vlei de rodinha, assim tipo trs cortes que as meninas jogavam (...)
(AC).
Era uma quadra (...) imagina um retngulo que dois teros era a quadra de
futebol e depois tinha uma metadinha que sobra que eles improvisaram uma
cesta de basquete, e um espao aberto. As gurias ficavam ali jogando jogos
outros... e os guris ficavam na quadra principal, s que esses jogos outros
era uma coisa assim...a gente chegava ali e escolhia... as gurias s ocupavam
aquele espao pra fazer alguma coisa, tipo... tinha uma bola sobrando e da
jogava (AE).
Sempre foi assim... em tudo que srie, umas 4, 5 meninas berrando contra
eles, contra o futebol deles, porque sempre era deles, se ao menos a gente
tivesse includa, mas j era como se eles fossem donos do futebol... bom...
Da, a gente ia pra quadra, fazia a atividade, que na maioria das vezes era o
futebol, melhor, os meninos e pouqussimas meninas jogavam futebol, na
volta da quadra ficavam as outras espremidas jogando vlei, ou inventando
algum tipo de brincadeira pra passar o tempo (BE).
117
(...) era uma escola com bastante estrutura (...) Mas, eu lembro (silncio)
agora que, por muitas vezes, eu no ficava em nenhum desses dois espaos;
ficava num ptio que tinha entre as salas de aula e, at chegar o ginsio, que
era um espao que no era to apropriado assim pra EF, que era um espao
com brita. E eu me lembro de ficar jogando ali. Por que? Hum... agora eu
comeo a me perguntar, n? Mas eu me lembro que eu ficava muito ali na
hora da EF. E no era nem a quadra, nem a quadra do ginsio (DE).
118
2. Dilogos ou Pseudo-Dilogos?
A nossa convico a de que, quanto mais cedo comece o dilogo, mais
revoluo ser. Este dilogo, como exigncia radical da revoluo, responde
a outra exigncia radical a dos homens [e mulheres] como seres que no
podem ser fora da comunicao, pois que so comunicao. Obstaculizar a
comunicao transform-los em quase coisa e isto tarefa e objetivo dos
opressores, no dos revolucionrios. (FREIRE, 2003, p. 25).
122
Entre elas, Pedagogia do oprimido (2003) e Educao como prtica da liberdade (2008).
119
modo
mecnico,
esttico,
engessamento
das
possibilidades
de
problematizao. Um espao que poderia ser rico para a discusso das manifestaes
da cultura corporal, articuladas transversalmente a uma perspectiva de classe de
modo a se relacionar aos conflitos sociais , acaba por anular as possibilidades de
problematizao das questes de opresso das mulheres, bem como as de classe, de
raa, etc., de forma a concordar com e reproduzir a lgica do sistema capitalista.
Paulo Freire argumenta que numa sociedade de classe toda a educao
classicista (FREIRE, 1979, p. 6).
120
o dilogo at que era bom. Muitas vezes, ela explicava as regras da atividade,
tipo: se amos jogar vlei ela explicava, pega assim, joga assado...
Entendeu? E quando tinhas as briguinhas tambm ela tentava fazer a
harmonia... Quando no era possvel... SOE123! (risos) (CC).
121
122
caminho
expresso
das
insatisfaes
sociais,
levando-os(as)
ao
124
Convm frisar que O desporto no possui nenhuma virtude mgica. Ele no em si mesmo nem
socializante nem anti-socializante. conforme: ele aquilo que se fizer dele (BELBENOIT, 1979 apud
TAFFAREL; SANTOS JR., 2007, s/p.).
123
por isso que hoje o sentido da mudana educacional radical no pode ser
seno o rasgar da camisa-de-fora da lgica incorrigvel do sistema: perseguir
de modo planejado e consistente uma estratgia de rompimento do controle
exercido pelo capital, com todos os meios disponveis, bem como com todos
os meios ainda a ser inventados, e que tenham o mesmo esprito (2005, p.
35).
124
125
Para muitas(os), enquanto a atitude dessas meninas ecoava como uma simples e
desprezvel excluso das fora da norma, para elas, o ato de se retirar e construir um
outro espao que as contemplava, reflete uma forma de resistncia, de criao, um
espao para a alimentao dos sonhos e a assuno da rebeldia na aparente acomodao
(FREIRE, 1997a).
BE ao responder a mesma pergunta sobre a excluso, relata:
Tiiiinha... e isso era direto... so poucas as lembranas que tenho de dizerem
assim... na cara, mas tinha muito aquilo de no passar a bola, de tu t ao lado
e o teu colega fazer de conta que tu no existe... me lembro que, quando a
gente incomodava pra jogar futebol junto com os guris e a maioria no
queria... ficavam se arrenegando, xingando... muito acontecia de a gente
entrar na quadra pra levar s bolada, empurro, bicuda... tipo uma estratgia
deles, sabe, do tipo... ahhh... vamo cavalar o jogo que elas largam fora! (...)
mas a gente no saa... e quando a gente cansava tambm, da a gente ficava
atrapalhando, azucrinando na volta... me lembro de uma vez que no
passavam a bola e eu e a Raquel, uma amiga minha, sentamos no meio da
quadra (risos) tipo... se a gente no pode jogar, vocs tambm no podem
(...) a gente tinha que brigar pra t na quadra! Como se tivessem fazendo
126
Vale destacar que esta excluso das meninas, por parte dos meninos, grifada por
BE, revela a hegemnica expresso androcntrica expressa nessas aulas. Kunz (1993),
citado por Souza e Altmann (1999, p. 60-61) ressalta que estas representaes acabam
por
contrapor
cooperao/
competio,
sensibilidade/racionalidade,
Mesmo que a quadra fosse um espao privilegiado dos meninos naquelas aulas,
perceber a contestao e a rebeldia das meninas acaba por ressignificar no somente o
125
Bicuda uma expresso muito utilizada para definir um chute forte com o bico do p.
127
olhar dos meninos sobre as meninas enquanto passivas, dceis e impotentes, como,
principalmente, valida sua posio de luta com elas, conferindo-lhe, portanto, uma
identidade como sujeitos, capazes de lhes ameaar, potencializando, tambm sua
libertao, na medida em que possibilita a mudana na negao de um destino certo,
pr-determinado. Dizia Paulo Freire que, ... somente os oprimidos, libertando-se,
podem libertar os opressores... (1981, p. 46). Ainda para Freire, a rebeldia ... faz parte
do processo da autonomia, quer dizer, no possvel ser sem rebeldia (FREIRE, 2001,
p. 250).
BE, ao final deste trecho, ainda evidencia a displicncia docente, visto que
este(a) no toma nenhuma atitude diante do ocorrido.
O processo de alienao do(a) professor(a) se acentua quando atua como um
mero transmissor de posies elitistas, brancas, heterossexuais e masculinas, de forma a
privilegiar e a normatizar relaes, sob o vis capitalista e patriarcal. Contudo, como
explicitam Taffarel e Souza Jr., h de se considerar que os(as) professores(as) nas
escolas esto:
organizativa
reivindicatria
desenvolvida,
com
128
(...) No foi nenhum professor que veio dizer pra mim que eu tinha que
participar, que eu PODIA participar, fazer as coisas... ou que falou pra turma
que cada um tinha o direito de errar, que cada um tinha seu ritmo de
aprender... no! Eu descobri sozinha... sozinha e com as minhas amigas, que
tambm estavam descobrindo isso. Eeee... ento eu comecei a me impor e
no aceitar certas coisas... no deixava que exclussem nem a mim, nem aos
outros, meninos e meninas... no gostava daquilo... eee... no ficava s
comigo, sabe? E eu tinha mais colegas que faziam isso... parecia que... que ia
desencadeando atitudes, fora, vontade nos outros tambm... e isso era tri... e
na EFe desenvolvi um monte isso... e essas minhas colegas que faziam isso
tambm (...) (BE).
129
passo para a liberdade. No entanto, no se pode desconsiderar o fato que este despertar
de BE junto com suas colegas gera outro despertar, provoca rebeldias, sendo que todo
este movimento de autolibertaes parte do processo necessrio de humanizao.
A excluso das meninas, nas atividades de EFE, imersas no pseudodilogo,
encontra, muitas vezes, diferentes modos de rebeldia, visveis ou no. Estas rebeldias,
como foram apresentadas, muitas vezes disfaram-se de acomodao, de ajustamento,
de silenciamento. Enquanto retirada estratgica, cala-se verbalmente, criando uma
forma de contestao antidialgica. Por outro lado, tambm se observa a rebeldia que
fala, anuncia, questiona, se mostra, discursa, intervm na ocupao ou na composio
de territrios alternativos aos hegemonicamente considerados como sendo dos
meninos. Com base na teoria freiriana pode se afirmar que meninos e meninas, homens
e mulheres, por existirem no e com o mundo, apresentam formas variadas de
compromisso com sua posio perante a existncia. Deste modo, a rebeldia acaba por
compor este tecido complexo de relaes, sinalizando desejo de contestao s
opresses, enfim, s formas de desumanizao. Freire evidencia:
Uma das questes centrais que temos que lidar a promoo de posturas
rebeldes em posturas revolucionrias que nos engajam no processo radical de
transformao do mundo. A rebeldia o ponto de partida indispensvel,
deflagrao da justa ira, mas no suficiente. A rebeldia enquanto denncia
precisa se alongar at uma posio mais radical e crtica, a revolucionria,
fundamentalmente anunciadora. A mudana do mundo implica a dialetizao
entre a denncia da situao desumanizante e o anncio de sua superao, no
fundo, o nosso sonho. (FREIRE, 2002a, p. 88; 2000b, p. 81).
130
131
poderiam
ser
entrevistadas
como
grupo
de
controle,
que,
132
Acho que tem... porque se no bem difcil depois... tipo, a mulher mais
frgil que o homem, feminina... Tem essas coisas que homem no tem
muito jeito... tipo, de cuidar dos filhos, no que o homem no tenha que
cuidar, mas a mulher mais cuidadosa... e o homem mais violento, essa
coisa do macho... ento, eu acho que os professores tem que ter mais ateno
com isso... at de falar para os meninos... que tem que ter mais cuidado com a
gente. Acho que isso que bom das aulas separadas (AC).
Sim, eu acho que sim... os meninos tm mais jeito com o esporte do que a
gente. As meninas so mais fracas que os meninos, mais... mais desajeitadas
eu acho... os meninos j sabem fazer as coisas e a gente no... e nisso, a aula
separada, se tivesse um professor s pra gente... ele daria mais ateno pra
gente, n? (...) (AC).
Mesmo tendo sofrido injustias nas aulas de EFE, como observou algumas vezes
na entrevista, AC acaba por essencializar diferenas que atuam enquanto norma,
atribuindo distintos papis s mulheres e aos homens, hierarquizando posies e
relegando as mulheres nas relaes de dominao.
Contudo, importante frisar que a entrevistada no pode ser vista de forma
deslocada, como se fosse possvel pin-la na teia de relaes. Deve-se considerar que
suas prticas, atitudes, comportamentos e ideias esto sendo construdos em
determinados contextos, que a levam a crer em um discurso dominante e sexista no
interior da lgica incorrigvel do capital (MSZROS, op. cit.). Freire (1980),
observa que a interiorizao da opinio dos(as) opressores(as) sobre as(os)
oprimidas(os), o desprezo por si mesma(o), uma das principais caractersticas das(os)
oprimidas(os).
133
Informamos que, nas aulas de EFE de CC, segundo suas respostas, os meninos aparecem
enquanto donos da quadra.
134
BC sublinha que a escola molda as pessoas e, que por este motivo, os(as)
docentes devem trabalhar como a sociedade vive, na tentativa de promover a
igualdade. Ao passo que a entrevistada no vivencia a rea da educao em seu
cotidiano, entende-se seu posicionamento a partir da incorporao de um discurso que
coloca a escola como produtora de sujeitos iguais. Deve-se salientar que as pretenses
de uma educao libertadora no moldar, mas que o docente deve se posicionar
politicamente, de forma crtica, buscando aproximar as(os) estudantes do objeto
cognoscvel, em uma relao dialgica, no intuito de promover a curiosidade
epistemolgica.
135
127
136
novas forma de educao... ah, seria timo aproveitar e, eu acho que, que...
justamente, a EFE tem uma potncia enorme, muito grande pra poder curtir,
discutir, jogar bola entre, entre... se ter respeito, entendeu? Tem alguns
meninos que, verdade, tem mais uma fora, mas tem mulheres que tem mais
fora do que os homens, com certeza. Eu sei que eu, por muitos momentos,
tenho mais fora que os meninos... Depende, entendeu? Tu t vendo? Vai se
saindo deste local onde se foi colocada. (CE).
Ah... Eu acho que quanto mais seja o mesmo tratamento, mais... a que vamos
estar quebrando esse binarismo do gnero, n? Se as meninas ainda tm que
receber um tratamento diferenciado, porque tu ests supondo que so
inferiores. Na hora que tu d um tratamento igual, tu j est partindo de que
no tem diferena. (CE).
Acho que , mas que no deve ser... Ainda mais que na EFE que a gente
realmente se v na escola... Nas outras aulas a gente olha pro quadro, pra
professora na maior parte do tempo. Na aula de EFE, a gente v a todos e a
todas (silncio)... E, pensando nisso agora, eu me dou conta de como
importante a EFE pra trabalhar essas questes... Ao mesmo tempo em que
ela um foco de reproduo dos tais esteretipos, do que se vive na
sociedade e do que se tem como certo para meninos de um lado e meninas de
outro, a EFE uma forte arma pra acabar com tudo isso, se o professor ou a
professora estiverem preparados para isso, ou se preocuparem com essas
questes (...) (BE).
Hum... no. No ... Tanto meninos quanto meninas tm capacidade de
aprender... O problema que eles e elas j so tratados diferentes, desde o
bero... Aquela coisa de rosa pras meninas; azul pros meninos, ursinho e
bonequinha pras meninas, bola e arminha pros meninos. E, quando
chegam na escola, j t feita a merda! (risos) E isso. [isso?] ... tipo...
hum... claro que pela construo cultural que ns temos, essa dominante, os
guris vo chegar na escola sabendo do futebol, mas as meninas no s tm
direito a aprender, como devem ser tiradas deste local de incapazes, sabe?
claro que enquanto houver essa diferena na criao, os meninos tero mais
contato com a bola do que ns... Mas coloca eles pra danar que eu quero
ver... No digo todos, mas a graaande maioria no vai se dar to bem... Isso
de s esporte muito complicado tambm! O negcio tudo pra todos...
Possibilitar todas as atividades, esportes, danas, sei l... tanto para meninos
quanto para meninas... Eu acho que isso tambm faz parte de tirar as meninas
deste lugar onde elas so vistas como menos... as meninas so menos
porque j nascem com este compromisso de serem meigas, singelas, doces,
cuidadosas, coisas que os meninos tambm podem ser... Ento, isto de eles e
137
elas participarem das mesmas aulas, das mesmas coisas e entenderem que
cada um aprende do seu jeito e de um jeito nico se faz extremamente
importante, quando a gente deseja ter um mundo mais justo e mais
respeitoso, acho que isso (BE).
138
J BE, ao falar da escola, menciona que na EFE que os corpos so mais vistos,
revelando um ponto interessante, ao destacar a questo da preparao docente quanto s
questes de gnero. Entende-se que no se pode desnaturalizar os binarismos em uma
EFE em que a viso docente reproduz, em seu cotidiano profissional, as normas
hegemnicas de gnero que esto difusas na sociedade.
Na segunda questo, ambas as mulheres evidenciam que o tratamento para
meninos e meninas deve ser igual, que no deve haver distines. Assim,
superam as verdades nicas e universais institudas, bem como as acomodaes
pragmticas aos fatos imutveis.
Por ltimo, a entrevista de uma feminista professora. O fato de ser docente fica
evidente em suas palavras iniciais:
Acho que , mas acho que no, n? No deveria, n? Embora eu acredite que
ainda sejam. EFE para meninos e EFE para meninas? Reproduo? No
pensar no ato docente? No refletir com os estudantes a respeito da prtica?
No proporcionar outros olhares? T fora, n? (risos). (DE)
No. A diferena deveria ser... se os professores encarregados da disciplina
conversassem com os alunos e alunas, discutindo essas questes. Isso que
teria que ser diferente. Empoderar as meninas pra meter o p na porta e
dizer que no assim!, n? Que esses espaos e essas coisas que DIZEM
que de meninos, a gente pode construir tudo isso de formas diferentes e
ver at onde nos servem, n? A que est a diferena. Mas, oferecer coisas
diferentes para meninos e meninas, no. Tem que ser a mesma atividade,
respeitando os limites de cada corpo. (...) Sabemos at que no biolgico o
homem mais forte que a mulher pela composio, mas isso no quer dizer
que uma mulher no possa lutar boxe, ou que um menino no possa danar
bal. Porque na EFE, ou em qualquer outra coisa, eu acho que tem a
reproduo. Reproduo do preconceito, reproduo da discriminao... da
hierarquia que ainda tem entre homens e mulheres, e eu acho que isso se
reflete na EFE, e isso fica muito evidente porque o corpo, a marca, no
caso, enquanto mulher e enquanto homem, ou do que se foi construdo
enquanto homem e enquanto mulher (DE).
139
DE, em sua fala se aproxima de uma educao libertadora e assim como BE,
grifa a posio da EFE pela evidncia dos corpos, dizendo que, no s neste espao,
como em todos os outros, h a reproduo dos esteretipos hegemnicos de gnero que
ocorrem na sociedade. A partir desta ideia, se adverte o fato que entre os mecanismos de
dominao do sistema do capital est a mercantilizao dos corpos. Assim, instituies
como a escola, a mdia, a igreja e a famlia servem como instrumento ideolgico de
manuteno de sua ordem scio metablica. Neste sentido, se observa a fala AE:
140
nessas aulas, AE mostra a EF que teve e que ainda lhe ecoa na mente como uma forma
de indignao em reao aos privilegiados daquele tempo.
Por fim, destacam-se os dois trechos da ltima entrevistada feminista:
E se acho que isso deve se reproduzir nas aulas de EF? bvio que no! Mas,
pfff... eu acho que isso se reproduz em qualquer lugar, porque a gente ainda
no parou pra pensar porque o sexo determina a ao; a gente no parou
ainda pra pensar que, sendo mulher, pode ser diferente; sendo homem, pode
ser diferente. A gente vai reproduzindo. mais fcil reproduzir e... vou te
dizer mais: mais cmodo reproduzir... porque o difcil fazer o contrrio
(EE).
No, porque eu no acho que meninos e meninas no sejam pessoas. Ento,
eu acho que tem que ter uma ao pedaggica igual... Vai ter diferena na
forma de apreender essa ao; vai, porque tipo... eu, mesmo sendo menina,
no vou aprender como uma outra menina. Eu sou uma pessoa e ela outra; e
eu acho que um menino outra pessoa; e outro que no seja aquele outra
pessoa. Ento... eu penso na ao pedaggica dirigida pessoas e, no,
sexo; eu no sou um sexo, eu sou uma pessoa com este sexo biolgico, com
uma carga gentica xx; mas isso no quer dizer que eu no tenha um pouco
de outras coisas, por ter essa biologia. Ento, eu acho que no, que tem que
ter uma ao pedaggica eficaz pra ver se desconstri, de uma vez por todas,
esse jeito de pensar masculino e esse jeito de pensar feminino... Eu acho que
vai muito pela via da ao tambm; eu no quero ter uma ao masculina,
de homem autoritrio, eu quero ter uma ao que est de acordo com
aquilo que eu penso (EE).
141
142
143
CONSIDERAESFINAIS
144
daqueles
que
escolhem
as
atividades,
daqueles(as)
145
visto
que
as
caractersticas
consideradas
femininas
146
h o que fazer. Paulo Freire destacou, em vrias passagens de sua obra, que
o fatalismo , em geral, um dos elementos da conscincia alienada. Ratificando
esta caracterstica, observa-se, tambm, a forma como essas entrevistadas
referem-se menina como algum que deve ser protegida e cuidada, por
causa de sua fragilidade.
J o grupo de mulheres feministas, embora no negue que a violncia e
a brutalidade eram mais reproduzidas pelos meninos, evidenciam meninas e
meninos tecendo cenas de violncia e de respeito, justificam discusses
provocadas pela proximidade dos corpos, descrevendo at mesmo brigas de
que participaram, por esta razo. Ou seja, percebe-se, no discurso dessas
mulheres
vontade
no
somente
de
historicizar
as
caractersticas
147
tcnica, que faz do esporte de rendimento o exemplo a ser seguido. Esta forma
de fazer a EF ignora a discusso, a problematizao, o questionamento, a
anlise crtica e o compromisso com a humanizao, em benefcio de
disposies mentais rgidas, autoritrias, acrticas, automatizadas, enfim,
bancrias.
Os discursos dessas mulheres, tanto das feministas quanto das nofeministas, no surgem, em momento algum, conversas e debates sobre a
opresso das mulheres e a discriminao de gnero e nem mesmo, como foi
afirmado, questes scio-culturais dos contedos da EF. Conquanto se
perceba a antidialogicidade como um impedimento ao ser-mais de meninos e
meninas, observa-se que ela atua com muito mais potncia sobre as meninas,
uma vez que, ao mesmo tempo no se tem um espao de dilogo nessas
aulas, a cultura dominante (masculina) invade e toma conta de todo o espao,
impedindo,
com
suas
verdades
inquestionveis
(masculinizadas)
diz
respeito
discriminao
das
meninas,
incorporao
do
148
149
150
mais
explcita
veementemente,
busca
pela
151
152
feministas.
Freire,
por
afirmar,
reiteradamente,
que
153
154
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Vivo,
n.
2,
out.
2001.
Disponvel
em:
168
169
ANEXO I
INSTRUMENTO DE PESQUISA DE OPINIO
Prezada,
Atenciosamente,
Tzusy Estivalet.
170
Profisso:
IDENTIFICAO
Data de Nascimento:
Naturalidadade:
UF:
Residncia (Municpio e UF):
Zona Urbana
Zona Rural
Cor:
Filhos(as)
02
Fundamental:
Mdio:
Superior
ESCOLARIDADE
completo
completo
completo
01
Pseudnimo:
Nacionalidade:
Estado Civil:
incompleto
incompleto
incompleto
especializao
mestrado
doutorado
( n.)
ps-doutorado
RENDA
1 Salrio Mnimo
De 5 a 10 Salrios Mnimos
03
Menos de 1 Salrio Mnimo
De 1 a 5 Salrios Mnimos
Mais de 10 Salrios Mnimos
EDUCAO FSICA
1. H quanto tempo saiu da escola?
At 5 anos
de 5 a 10 anos
de 10 a 20 anos
de 20 a 30 anos
mais de
30
2. Escolas em que estudou.
Urbanas
X Predominantemente Pblicas
Rurais
mistas
Pequenas
Predominantemente Privadas
Grandes
1 semanal
2 semanais
mais de 2
PESQUISA DE OPINIO
Modalidades predominantes:
ginstica
esportes
jogos
Preencha
os quadrados, dana
frente de cada
com ____________
o nmero que
brincadeiras
lutasafirmao, outros
corresponde sua opinio, de acordo com o seguinte esquema:
(1) Discordo totalmente.
(2) Discordo parcialmente.
(3) No tenho opinio formada.
(4) Concordo parcialmente.
(5) Concordo totalmente.
171
ANEXO II
INSTRUMENTO DE ENTREVISTA SEMIESTRUTURADA
No se limitar s perguntas;
Citar exemplos, acontecimentos, lembranas, etc.
Sobre a escola
172
Esporte/ginsticas/jogos/lutas/dana
Como acontecia a separao, a escolha para participar das atividades?
Qual era sua participao nas aulas?
5- Qual era o espao que vocs utilizavam?
Se separado por sexo, onde ficavam Mos e Mas?
6- Qual era a rotina das aulas?
7- Qual tipo de dilogo o/a prof. mantinha com a turma?
Voc acha que ele/a explicava as atividades?
Resolvia problemas? Apartava brigas?
Problematizava o contedo e as questes que ocorriam nas aulas?
Falava da discriminao, excluso das meninas/mulheres nas aulas e na
sociedade?
8- Existiam alunas/os que se auto-excluam?
173
Voc acha que haviam privilgios para Ma e Mo? Por parte de quem (os
meninos davam privilgio para meninos, por ex.)?
A quem se destinava?
14- Voc acha que existem vantagens e desvantagens quando os grupos de Mos e Mas
so separados?
15- Voc acha que h um tratamento diferenciado ainda hoje na sociedade para homens
e mulheres? Achas que e deve ser reproduzido nas aulas de Educao Fsica?
16- A seu ver, necessrio uma ao pedaggica diferenciada para Mos e Mas
aprenderem nas aulas?
17- Mais alguma coisa que queiras acrescentar?
ANEXO III
ENTREVISTAS DO UNIVERSO EXPERIMENTAL (MULHERES
FEMINISTAS)
174
Joana (AE)
24 anos. Nasceu em Votuporanga (SP) e, l, fez o segundo segmento do Ensino
Fundamental e todo o Ensino Mdio, em diferentes escolas pblicas. Est no 4.
semestre do curso de Cincias Sociais, na Universidade Federal do Rio Grande do
Sul (UFRGS). Mora e estuda em Porto Alegre. Participa do grupo feminista Em
Rebeldia desde maio de 2009.
175
aquele lance, n, de... escolhia o time, assim tipo... tira 2 pessoas q escolhiam o time. E
pelo que eu me lembre ningum escolhia as gurias. [E o professor no se metia nessa
parte?] No. A aula no era regulada. Existia a sala onde o professor ia l, e toda a vez q
tinha educao fsica os guris iam jogar bola. Ento eles j iam e pegavam uma bola e
saiam correndo pra quadra, e a eu me lembro q na 8 e 7 srie tinha uma sala da escola
pra jogos e da... tipo, quem no quisesse, que no fosse jogar, se tivesse algum guri
tambm, ficava ali. Tinha xadrez, damas, geralmente eu ficava ali [jogos de mesa] isso.
E o professor ficava na quadra com os guris, eu acho. Mas eu me lembro tambm q
tinha um lance de participao, n, que tinha que participar da Educao Fsica, mas eu
acho q fazer jogos de mesa era considerado participao.
Ento, o espao q vocs utilizavam era uma quadra [ah] que era sempre utilizada
pelos meninos...
, porque assim... era uma quadra, imagina um retngulo q era dividido... no... imagina
um retngulo que dois teros era a quadra de futebol e depois tinha uma metadinha que
sobra que eles improvisaram uma cesta de basquete, e um espao aberto. As gurias
ficavam ali jogando jogos outros... e os guris ficavam na quadra principal, s que
esses jogos outros era uma coisa assim...a gente chegava ali e escolhia... as gurias s
ocupavam aquele espao pra fazer alguma coisa, tipo... tinha uma bola sobrando e da
jogava. E tambm tinha um monte de guria q tambm no queria fazer nada e ficava por
perto ali, ento a gente juntava os que queriam e os que no queriam fazer nada e
fazamos alguma coisa.
E algum grupo tinha privilgios?
Completamente. Eu gostava de esportes e fazia em outro horrio porque na Educao
Fsica nunca dava pra fazer.
E o professor tinha algum dilogo? Explicava as atividades? Apartava algum tipo
de conflito?
Ele s entregava uma bola e era isso. Eu me lembro de algumas ocasies, talvez no
comeo do 1 colegial... eu tive algumas intervenes em sala, algumas tentativas de
coisas tericas, digamos assim. Mas antes disso, de 5 a 8 batia o sinal e a gente sabia
q aquele era o momento da Educao Fsica e ningum mais ficava sentado nas
carteiras... s esperava o professor dar um oi na porta, que era o professor q trocava
176
de sala, n? ...e a gente ia pra quadra [ento o prof. de Educao Fsica chegava l, dava
um oi...] ele chegava assim, tipo, batia o sinal, a gente sabia que era Educao Fsica,
todo mundo levantava j, j ia meio que arrumando as suas coisas... assim... as cadeiras,
o material de cima da mesa, e a a gente via que o professor chegava porque tinha que
esperar ele chegar e a gente j ia indo pra quadra, n? o professor era quase atropelado
(risos) se o professor ficasse muito ali, a gente quase atropelava ele (risos).
E quando ocorria alguma briga na aula, ou nunca ocorria briga?
Na quadra... tipo, de vez em quando, rolava da de no ser futebol e quando no era
futebol, jogava tipo algumas gurias e a tinha briga... eu lembro disso especificamente
porque eu participei de uma delas (risos) [me conta] (risos) como foi a briga? [sim] a
gente tava jogando basquete e tipo... a maioria eram meninos e devia ter mais umas
quatro meninas nos dois times e... uma das gurias gostava de um dos meninos e deu a
loca, achou que eu tivesse dando em cima desse guri e comeou a me dar cotovelada
durante o jogo, quando a gente ia debaixo da cesta e pulava na bola, ela comeava a me
dar cotovelada, e em um momento do jogo ela foi l e pulou em mim e comeou a me
chutar. [e o professor?] cad?? No me lembro dele!! (risos) [e tu lembra de alguma
briga com interveno do professor?] (longo silncio...) ba, no me lembro...
E o professor ou a professora falavam da questo de excluso das meninas e dos
meninos?
Nunca ouvi...
E existiam alunos ou alunas que se autoexcluam e no queriam fazer atividade?
Sempre [e o q eles e elas ficavam fazendo??] na primeira escola que era mais bagunada
eu acho que eles no momento da sada da turma at o momento da quadra eles entravam
em algum buraco negro e desapareciam (risos), mas da tinha o lance da participao,
n? ...o problema da Educao Fsica que eu via, era... tipo... tu tinha que participar pra
ter nota, e as pessoas brigavam porque no queriam participar, e eu lembro que algumas
ficavam sentadas na arquibancada, algumas pessoas, mas da o professor brigava com
elas pra jogar, mas elas no faziam [e o professor falava pra jogar, porque...] tipo pra
fazer alguma coisa, pra ter nota.
E quem que determinava que tipo de esporte ia se desenvolver na aula??
177
Eu acho que os alunos (risos) [os alunos, meninos e meninas??] no! Porque era
assim ... quase que no existia uma possibilidade de falar que ia ser outra coisa. Muito
raramente que era outra coisa, que no se jogava futebol, porque j era, tipo... o
professor chegava e se falava: cad a bola de futebol?? Cad a bola de futebol? A bola
de futebol, bola de futebol, e os guris pegavam a bola de futebol e eles iam jogar. As
gurias no jogavam porque elas davam trabalho, enfim... davam trabalho porque no
sabiam jogar e no sei o que l, no sei o que l...
Existia algum tipo de esteretipo de que eram tachados ou tachadas?
Sim, o tempo inteiro, porque, como eu disse... chegava a bola de futebol, ou outra bola,
independente do esporte que fosse, mas da duas pessoas saam, geralmente os mais
populares da classe ou que tinham mais afinidade com o esporte [eram sempre os
mesmos?] sim, sempre os mesmos. E da eles dois escolhiam o seu time, mas nesse
momento de escolha, tipo assim, eram sempre os mesmos que ficavam por ltimo, e
esses sempre os mesmos que ficavam por ltimo, tinham alguns apelidos relacionados
as suas capacidades esportivas, digamos. Ento, como era uma escolha de time, as
gurias no sabiam jogar ento automaticamente ficavam de fora, entendeu? Ento
assim, com o tempo, acabava sendo um problema porque tu chegava l e ningum te
escolhia. E no tinha um revezamento regulamentado.
Existe algum tipo de injustia com as meninas na Educao Fsica?
No. Existe uma completa falta de didtica e percepo que existe uma quantidade x
de alunos e dentro dessa quantidade x ento, um nmero mnimo, ... vai fazer
determinados esportes, ento o professor no d conta de perceber o universo de alunos
que ele tem. [Ento isso tu no considera uma atitude normal do professor?] No,
porque... no uma atitude normal. Porque naquele momento ele deixa de ter... o que eu
sempre senti nas aulas de Educao Fsica que eles tinham que repensar as aulas deles,
porque faziam uma continuao do mesmo sempre, sem perceber q nessa Educao
Fsica as pessoas gostariam de participar, mas elas eram excludas pela forma que era
feita a Educao Fsica, entende? [ah] no era uma Educao Fsica, era uma
competio. Uma competio com regras bem especficas e direcionadas. E se tu
quizesse fazer outra que no esporte, o professor te convidava, tinha que fazer uma
coisa extra curricular. [E tu acha q se tu tivesse outra atividades, tipo, capoeira, algum
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tipo de luta, ginstica, existiria esse tipo de...] Sim. At eu tive um ano, acho que foi
antes da 5 srie, que eu tive ginstica, e a participao era 100%, era legal, era
divertido, no tinha distino. Tipo, se tu bom na parte de cavalete, sei l, tu fazia
melhor que a outra parte, tipo, uns faziam melhor uma parte outros faziam melhor outra
parte, ento assim era com todo mundo entendeu?? Ia aprendendo junto...
Ento, tu achas que a discriminao est ligada principalmente ao aspecto motor,
ou h a questo de classe...
Nunca senti tanto em relao a questo de classe, mas... tambm acho que isso muito
especfico da educao fsica... sempre senti em relao ao aspecto motor mesmo,
porque uma pessoa pode ter uma facilidade incrvel em jogar basquete, digo... com as
mos, mas pode ter uma dificuldade incrvel com os ps, no uma dificuldade, mas pode
no ter essa facilidade toda. Ento quando tu deixa as aulas de Educao Fsica s
futebol, tu vai dar preferncia s pra essas pessoas, ainda mais porque no existia uma
forma de se revezar as pessoas q estavam jogando futebol... s os melhores, entendeu??
Melhores no futebol podem no ser melhores no basquete, mas se jogar s basquete,
quem melhor no futebol fica de fora, s que se jogava s futebol e automaticamente na
nossa realidade quem joga futebol quase o tempo inteiro os guris tambm, ento as
gurias que no jogavam ficavam de fora, e as que entravam eram discriminadas, porque
at uma certa idade eu sentia que eu podia estar jogando com os guris, a partir daquela
idade j no era atividade pra mim, ento se eu entrasse naquilo ali, eu ganharia algum
apelido pejorativo e como eu no queria, eu no entrava.
Sim, e da, quando eles estavam na quadra, j era como algo dado para vocs, ou
vocs nunca queriam estar naquele espao da quadra, digo, quando vocs no
estavam na quadra?
No! Tinha, brigas pela quadra. De os guris chegarem enlouquecidos querendo futebol,
querendo futebol e a gente gritando que queria outra coisa, gritando que queria outra
coisa, mas como o universo de gente que queria outra coisa era menor porque a maioria
j tinha fugido pro, n... ido pra outro lugar... i no vou fazer isso, um saco, j
tinham sentado na arquibancada, a quantidade de gente que queria jogar outra coisa era
muito pouca e como era sempre futebol, sempre futebol, se jogava futebol de novo e o
pessoal que queria jogar outra coisa ficava naquele canto com uma outra bola.
179
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qualquer outra coisa, o meu corpo como menina no poderia fazer determinados
exerccios, no era pra mim.
Ento... Existia algum tipo de esteretipo, apelidos?
No era escrachado por parte do professor, mas vinha dos alunos e era aceito por ele,
a partir do momento que ele no falava nada, e se aceitava aquela excluso, porque eles
eram estereotipados e depois excludos. Guris que no jogavam bola bem eram
chamados de mulherzinhas ou ento eram chamados de bichinhas ou qualquer coisa que
terminasse com artigos femininos e era mandados pro canto ou eles saam, no me
lembro o que faziam, mas no iam jogar bola juntos porque estavam sendo maltratados,
e as gurias que jogavam bola to bem quanto, eram estereotipadas da mesma forma, tipo
jogadora, hein? Chuta uma bola muito bem em tons pejorativos, fazendo referncia a
sua sexualidade tambm, com certeza. E alguns guris iam jogar bola com as gurias
tambm e da se perpetuava o esteretipo pra cima deles e enfim, os outros s saiam.
Quando algum grupo era excludo, eles ou elas se retiravam, falavam com o
professor, o que faziam?
Tanto se retiravam quanto conversavam com o professor... que nem eu disse, o
professor no dava muita bola porque isso acontecia com freqncia, entende? Ento, a
partir do momento que acontece com freqncia e um dos alunos j foi l e reclamou e
os outros viram que ele foi l e reclamou e o professor no fez nada, ento eles paravam
de reclamar, entende? Ento, a partir do momento que acontecia alguma coisa... tipo,
nas aulas de Educao Fsica, ou saa das aulas, porque era uma baguna e ia pro ptio
ou ia dar uma volta, sei l, saa pela escola afora, o importante era no ser pego pela
aquela pessoa, como o nome, o supervisor, o importante no te pegar... outros iam
pra outra metade da quadra onde ficavam a maioria das gurias, ou ento iam pra sala do
xadrez, mas raramente iam pra sala do xadrez.
Tu entendes essa forma de sair da aula como uma forma de contestao, ou tu
achas que isso uma forma neutra?
Eu j fiz isso vrias vezes, do tipo... ah, eu no vou ficar aqui, n, os enquadramentos
possveis que tu tinha que se enquadrar, eles eram estreitos, ento se tu no te
enquadrava no tinha um espao. [obrigada].
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Louise (BE)
26 anos. Nasceu em Pelotas (RS) e, l, fez de 5. a 8. srie, 1. e 2. anos do Ensino
Mdio, na mesma escola pblica. Fez o 3. ano do Ensino Mdio em escola
particular. formada em Pedagogia pela Universidade Federal de Pelotas
(UFPel). Mora e trabalha como professora, em Porto Alegre. Participa do grupo
feminista Em Rebeldia desde outubro de 2008.
183
Dos jogos? Bom... eu lembro que j na aula antes, no perodo antes da Educao Fsica
era um furduno! (risos) os professores e as professoras at ficavam meio de cara e
reclamavam no conselho de classe dizendo que falar de Educao Fsica na hora da
Educao Fsica! agora aula DE matemtica e o assunto matemtica porque a gente
incomodava muito! Os guris ficavam berrando mesmo! Dizendo o que ELES iam jogar,
QUEM ia jogar, selecionando, escolhendo os times, e algumas meninas ficavam
gritando dizendo que ia ser outra coisa, ou que queriam participar tambm do futebol...
at porque os meninos s queriam saber de futebol, era sempre isso que eles escolhiam,
e teve uma poca que a febre entre as meninas era handebol... da era assim, a gente
comeava berrando uma aula antes e acabava uma aula depois, j pensando na prxima
aula de Educao Fsica. E na real, que na maioria das vezes o professor ou a professora
escolhia o que a gente queria... ou melhor, o que os meninos queriam [e a separao
pras atividades em si?] ah ... (risos) bom... na maioria das vezes, a no ser na segunda
escola quando tinha atividades mais direcionadas, que acontecia... mas na 1 escola dois
eram a tirar os times e os outros ficavam l pra serem escolhidos, lembro at que o
professor tentava variar quem escolhia os times, mas na maioria, era sempre meninos. E
na outra escola, o professor meio que escolhia, dizia que ia jogar na quadra principal e
quem ia jogar nos arredores, ou na outra quadrinha de vlei e depois trocava, quem tava
num espao ia para o outro.
Qual era sua participao nas aulas?
Ah... eu era daquelas que no era das melhores... nunca fui das melhores, das que mais
se destacam, sabe? Mas eu tambm no era das ltimas a ser escolhida. Se bem que, na
real, isso j dentro do grupo das excludas... das meninas, n?? (risos) Porque na quadra
principal a graaaande maioria dos que jogavam eram os meninos... isso na primeira
escola, se bem que......na segunda tambm eram os meninos que mais tavam na quadra
principal...mas o meu eu queria sempre participar... Sempre queria t fazendo alguma
coisa, participando, jogando...
Qual era o espao que vocs utilizavam?
Na primeira escola tinha bastante espao... tinha um ginsio bonito, coberto e mais um
monte de quadra de cimento, asfalto, sei l... porque tinham muitas turmas ao mesmo
184
tempo. Na escola particular tinha uma quadra poliesportiva com cobertura, mais uma
quadra de vlei, e uns espainhos onde a gente jogava tambm.
Qual era a rotina das aulas?
Bom... na escola pblica eu meio que j falei... parecia que a aula de Educao Fsica
comeava uma aula antes por causa do griteiro. A gente saa da aula uns cinco minutos
antes, at porque o professor ou a professora que tava na sala no devia mais aturar a
gritaria... devia dar graas a deus quando a gente saa (risos) da a gente ia pro
ginsio, o professor ou a professora chegava com a chamada e nisso a gente j tava
discutindo a todo o pau o que seria de aula, de atividade! E o pior que era foda, porque
os guris sempre gritavam mais alto que a gente... e tinha umas meninas que deixavam
por isso mesmo, como se j fosse algo dado, ento meio que a gente era umas... sempre
foi assim... umas 8 ou 10 meninas berrando contra eles, contra o futebol deles, porque
sempre era deles, como se eles fossem donos do futebol... bom... da a gente ia pra
quadra, fazia a atividade, que na maioria das vezes eeeera o futebol, e depois a gente
saa 5 minutos antes pra tomar gua e ir pra sala de aula... mas parecia que a aula de
Educao Fsica no acabava porque a gente seguia falando nela (risos). J na escola
particular, o povo era mais comportadinho... no gritava no corredor (risos) e o
professor buscava na aula. Tinha chamada na aula tambm e ele meio que explicava o
que ia ser, e da amos pra rua, acho que era isso... ah... ele nos levava pra sala depois de
volta.
Qual tipo de dilogo o professor mantinha com a turma? Ele ou ela conversavam?
Como era?
Ah...
professora que at falava com as meninas coisa de namorado, mas ficava naquilo,
quem ta namorando e tal, nada mais que isso. [e quando tinha brigas?] quando tinha
brigas... ahhh... da se falava, mas da era mais um negcio de apagar o fogo, tipo, se
no parar, o jogo acaba ou se continuar essa briguinha vocs saem do jogo, chega de
ficar se empurrando, vocs j esto na 8 srie (risos), de dizer olha a nota! sempre
assim [nada de conversar sobre as relaes entre meninos e meninas] no... no que eu
lembre, mas acho que no.
185
cantinhos
ou
jogando
vle185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185
185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185
185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185
185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185
185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185185
185185185185185185185185185185185185rimeira era sempre deles, ou da maioria
deles, porque a maioria das meninas ficavam nos cantinhos ou jogando vque incluou na
oui. Na real, que nunca tnhamos a quadra grande para ns, como os meninos tinham, e
eles escolhiam a maioria das atividades e quem ia participar. [e na outra escola?] Na
outra escola... bem, na outra escola existiam privilgios sim, mas no eram to
explcitos, hum... era um negcio mais enrustido... mas assim, to lembrando que nessa
escola tinha muito das meninas no quererem fazer atividades pra no suar, sabe? Pra
no desmanchar a escova (risos) e parece que aquilo era aceito numa boa como se
fizesse parte de ser mulher, como se as mulheres, todas, fossem assim, se um menino
dissesse que no ia jogar porque no queria suar, imagina o que o professor, e tambm
os colegas, iam pensar dele? No sei se isso um privilgio ou contra as meninas,
porque pensar isso da gente, dessa delicadeza como se fosse algo prprio das mulheres
tambm complicado... fico pensando... porque ao mesmo tempo que parece um
privilgio, parece tambm alguma coisa contra as mulheres, do tipo... somos possveis
de ser dispensadas, ou, bom... acho que isso... mas ento tinha essas coisinhas
ocultas... a forma de tratar as meninas era diferente, era diferente, no ramos tratadas,
consideradas to jogadoras quanto os meninos... hum... acho que isso... [E qual era a
186
atitude dos colegas quando tinha isso do professor no atender pedidos de forma igual?]
Ahhh... era uma coisa normal, n? Pra eles, pros meninos era uma coisa normal, porque
eles eram sempre atendidos, beneficiados [e a atitude das meninas?] pras gurias tambm
era uma coisa normal, como se fosse normal sempre ficar em 2 plano, mas j era uma
coisa dada, aquilo no tinha nascido ali, ento as vezes a gente se revoltava e tudo,
brigava, mas na maioria das vezes j estvamos acostumadas... no que na nossa cabea
no ficssemos pensando que absurdo ou sempre assim, mas ERA assim, mas no
posso dizer que a gente tambm ficava quietinha, que encarava de boa isso, quando a
gente tava afim, ou tava de saco cheio, principalmente na 1 escola, a gente ia pro
embate! (risos).
Prxima pergunta... Existia algum tipo de enquadramento, de esteretipos feitos
por professor, professora ou colegas?
De dizer que tal pessoa determinada coisa? [] hum... tinha... claro. [como era? Quais
eram estes esteretipos... os que lembras?] vixe... (risos) bom... tinha desde a gordinha,
que era aquela que apesar de jogar bem, ter fora no brao, no chute, era discriminada
por ser gordinha... aquelas e no aquela, porque sempre tinha na turma. Ah... tinha o
narigudo, o cabeo, as patricinhas... [e quanto aos meninos e as meninas na Educao
Fsica, tinha algum tipo de enquadramento? Tipo... de dizer que as meninas so assim e
os meninos so assado?] Claaaro! Achei que esses eram to bvios pra ti que eu nem
precisava falar [no! Quero saber desses tambm (risos)] Bom... no sei se j disse
assim bem direto... no que nos dissessem todas as aulas na cara, mas era algo que tava
ali, rondando, fazendo as aulas... esse negcio das gurias serem mais fracas que os guris,
mais descoordenadas, menos possveis de fazer as coisas... e tambm esse negcio de
ter frescura... Eu nunca tive frescura! Grande parte das meninas da minha turma,
principalmente da escola pblica, no tinham frescura! E sempre tinha aquela historinha
de ser coisa de guria, de... se tem que fazer alongamento, ou de ser uma coisa mais
leve, ser coisa de mulherzinha... tipo ah... eu no vou fazer isso a professor! coisa de
mulherzinha!, e essa coisa de violncia, de garra, de ser fodo, sabe? (risos) ser coisa
de menino, guri, macho, homem... Na real que era tri foda! Ate porque tipo... eu tinha
uma colega que era assim sabe? Tinha umas caractersticas masculinizadas, e eu achava
tri massa... ela gritava, ia pro confronto, se metia com os guris... e nem sei se ela era
sapa ou no, mas querendo ou no a guria j era vista como sapatona... e eu queria ser
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igual ela! (risos) mas ao mesmo tempo no queria que ficassem me chamando de
sapatona... acho que isso. [dos esteretipos?] ah ... era esse o assunto, n? (risos) ...
a gente era considerada as mais fracas, no que se falasse, mas nas atitudes, no
sorrisinho de canto de boca, no olhar, nessas coisas assim, mais corporais... e no s os
meninos faziam isso, at porque os meninos falavam, debochavam, mas os professores,
ah os professores... nas entrelinhas tudo isso era dito... e feito.
Outra pergunta: Tu percebias algum tipo de injustia com as meninas nas aulas?
Tenho que responder mesmo? (risos) sim, sim... Vrias injustias! Desde isso de dar
preferncia as atividades dos meninos, ao lugar que ns habitvamos nas aulas... tinha
tambm essa questo do, do... deles escolherem os times que no era sempre, mas que
era na maioria das vezes e de nos considerarem menos, assim... tipo piores que eles... e
tinha essas coisas ocultas tambm. [E tu consideravas isto normal?] no... no
considerava, mas tinha tambm de ser j algo dado. [E qual era a tua atitude perante
essas injustias?] Ahhh... aquilo que j falei... tipo... da gente brigar, gritar, atrapalhar...
essas coisas... mas tinha tambm muito de aceitar, de estar cansada de ficar gritando
toda a aula e no ser vista.
Tu achas que existem vantagens e desvantagens, quando os grupos de meninos e
meninas so separados?
Ahhh... isso foda. Porque acho que se o professor ou a professora souberem trabalhar
legal com a turma junta, d pra se aprender muita coisa, d pra trabalhar muita coisa que
no fique tambm s nessa coisa mais tcnica... no que a coisa tcnica no seja
importante, mas tem outros valores, tipo respeito, coperao que d pra ser trabalhado e
tambm essas questes culturais... que tem que ser vistas, n? Isso da mulher ser
considerada uma coisa e o homem outra... que na real, so construdas. Com a turma
separada acho que fica muito limitado... e no se percebe as diferenas culturais. Na real
que... acho assim... existem as diferenas culturais, elas tem que ser vistas, mas tem que
ser trabalhadas, conversadas tambm, sabe? Explicar, entender como se do as coisas e
como podemos desconstruir essas coisas muito importante! No s importante como
necessrio!
Tu achas que h um tratamento diferenciado, na sociedade, para homens e
mulheres?
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Sim. bvio. claro que j foi muito pior, mas esses dias tava num seminrio sobre a lei
maria da penha com umas mulheres tudo na faixa dos 50, a maioria... da apresentei um
power point sobre a mulher desde o sculo XIX e era incrvel como elas diziam minha
filha! No mudou nada... baaaa... da fiquei pensando... no mudou nada? E isso ta me
martelando na cabea at agora... claro que como sou mais nova, e acho que por
isso, pra mim, mudou muita coisa... da questo do trabalho e da submisso ao marido,
do divrcio, da mulher na vida pblica... mas elas, mulheres mais velhas me disseram
que no mudou nada! Fiquei meio apavorada com aquilo... e o pior que elas davam
vrios exemplos da vida delas, tipo... principalmente em relao ao marido... mas
enfim... como era mesmo a pergunta? [se h um ratamento diferenciado] sim, sim...
acho que h, no tenho dvidas que h um tratamento diferenciado. [ta... e tu achas que
e deve ser reproduzido nas aulas de Educao Fsica?] haha! Acho que , mas acho
que no deve ser! Chega, n? Chega de reproduo! Eu quero mudana! (risos).
ltima, ento... Achas que necessria uma ao pedaggica diferenciada para
meninos e meninas aprenderem nas aulas de Educao Fsica?
Hum... no. No ... tanto meninos quanto meninas tem capacidade de aprender... o
problema que eles e elas j so tratados diferentes desde o bero... aquela coisa de rosa
pras meninas, azul pros meninos, ursinho e bonequinha pras meninas, bola e arminha
pros meninos, e quando chegam na escola, j ta feita a merda! (risos) e isso. [isso?] ...
tipo... hum... claro que pela construo cultural que ns temos, essa dominante, os
guris vo chegar na escola sabendo do futebol, mas as meninas no s tem direito a
aprender, como devem ser tiradas deste local de incapazes, sabe? claro que enquanto
houver essa diferena na criao, os meninos tero mais contato com a bola do que
ns... mas coloca eles pra danar que eu quero ver... no digo todos, mas a graaande
maioria no vai se dar to bem... isso de s esporte foda tambm! O negcio tudo
pra todos... hum... eu acho que era isso!
[bom... muito obrigada pela entrevista dona Loouse!].
Monique (CE)
41 anos. Nasceu em Buenos Aires (Argentina) e, l, fez o ensino secundrio, em
duas escolas diferentes, sendo a primeira pblica e a segunda, privada. Terminou a
escola e continuou seus estudos de forma autnoma. Mora e trabalha como
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porque quem parava, quem parava de correr, j ia a jogar softbol que eu odiava... e
enton, isso... eu me lembro mais da parte de esporte que era a parte que eu mais gostava
[e da assim, nessa parte da corrida, tu falou que quem parasse de correr tinha que jogar,
ento quer dizer, vocs faziam... era como se 1 tivesse que correr pra depois jogar] isso,
o softbol... sabe com esse que se bate, na mo [sei... beisebol!] exatamente... s que
softbol era parece... mais chique de dizer... i era uma gente to metida. Enton, as,
como a gente se preparava pra maratona e no era as agora van correr 5 quilmetros,
ela nos deixava e tinham muitas que eram assim, essa coisa do tipo...i... ir pra
academia, si, mas essa coisa de fazer ginstica na escola, i... uma coisa brega, n?
ento muitas se queixavan, ento ela dizia van a correr e depois vengan para a segunda
parte da aula e eu corria... ficava l a correr (risos).
Ocorriam vrias atividades no mesmo espao? Eu queria saber se a turma era
grande ou era pequena... ento, se ocorriam vrias atividades ou se tinha s o
softbol, ficando as outras meninas correndo?
Pois ... ... (cof) tinha as, as que corran, que eran excludas, n? Que ficvamos
correndo e as que iam parando, entendeu? No tinha uma coisa de...de... isso na
primeira metade do ano, at fazer a maratona, n? Isso foi meus dois ltimos anos...
enton a gente se preparava pra... pra maratona, enton, todo mundo comeava a correr, s
que como eu corria mais... eu com outra menina sempre corramos juntas... iii... mas
tinham muitas que sempre iam parando de correr... ento as que iam parando... a
professora dava alguma coisa pra fazer... eu no sei o que se dava porque eu estava
correndo.. eu correndo... eu... quanto mais fora melhor (risos).
Ento... qual era a tua participao nas aulas?
... eu (cof) na aula de ginstica... eu...... eu no tinha muita participao. Ento eu
preferia correr... eu era muito bicho do mato, enton, eu... eu no queria... eu no era
de conversar, eu no sei era muito estranho como eu era... enton eu corria... eu corria, eu
corria, eu corria, e acho que por isso, at eu me surpreendi... eu sabia que eu tinha
resistncia, que eu gostava... mas no sabia que tanta... de fato at a chegar a ganhar a
maratona. Eu cheguei em 1, porque eu corria, porque eu no queria estar na aula. Tudo
o que fuera as, de poder estar longe eu estava longe, enton eu corria (risos). [E porque
tu no queria estar na aula? Qual o motivo que tu no queria interagir com as outras
191
meninas?] aahh... eu acho que isso era meio estrutural da minha vida..., eu... eu fui
assim na escola sempre... foi os piores anos da minha vida na escola, enton era uma
tortura, e ningum quer ser torturada. Para mim era uma tortura mesmo... enton... nunca
me arrependi quando diziam i...j vai ficar com saudade no, ningum fica com
saudade disso. E... e enton, sabe quando tu acha que no pertence a esse espao? No
fica a vontade... essa coisa to encerrada entre horrios... a deseducao... eu sentia que
estavan me deseducando, o tempo todo faziam coisas que eu no queria, que me
obrigavan, que... i... enton eu no tenho que estar a... a nica diferena entre a
primera e a segunda escola, que em primera, eu tinha minha turma de amigas, porque
ramos todas mulheres... diferente que eu imaginava, que te disse, na primria, era uma
escola mista, e quando passei para a secundria, ahhh, que chato agora s meninas,
e a, me dei conta que era tudo de bom... o contrrio, entendeu? Como que... i que a
gente participava... porque nos espaos mistos nesse sistema patriarcal, os atores son os
homens e as espectadoras, so as mulheres...enton, quando tu ta num espao s de
mulheres, os papis mudan... e a eu me dei de conta que eu ficava tri a vontade com
meninas, s que... o que tinha mais a ver com a instituin escola, eu... eu no gostava,
mas eu tinha a minha turma, com umas pocas ms, com otras pocas menos... isso. [e
nessa primeira escola, tu participava das atividades de Educao Fsica que tinham] ...
que eu no gostava particularmente desse softbol, desse coisa... mas na outra sim,
at... ... tinha uma coisa de ter uma turma, e fazer uma... uma... tnhamos esporte no
mesmo horrio e a tarde... a diferena com a outra que era escola de manh e fazamos
esporte a tarde, nessa aqui era tudo includo dentro da manh... mas era optativo pra
quem quiser, tipo tinha um clube e seguir jogando, e eu tinha uma turma que a gente
continuava fazendo esportes.
Qual o espao que vocs utilizavam nas aulas de Educao Fsica e qual o espao
que os meninos utilizavam?
Eu imagino que (cof, cof) seja igual, porque era, como que a gente chamava, campo de
esportes. Enton era s grama, era um espao bem aberto, enton... E corramos... e os
meninos, a gente no se veia, s as quando a gente corria, as vezes a gente se cruzava...
at porque o menino, o homem em si diferente, se tinha uma viso que eles tinham
que correr mais do que ns, eles eram um pouquinho mais obrigados a correr mais. A
mulher... pra ti ter uma idia, a maratona era 10 km, mas as mulheres tnhamos
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diferentes lugares de onde saam, os homens todos tinham que correr todos 10km... ta
fazendo eu me lembrar! ...as mulheres tinham de 2 km, 5 km... essa coisa como que...
mulherzinha no come muito, n? E... eu achava babaquice, n? Tinham que fazer s 2
km e se queixavan... se queixavan... (risos).
Qual o dilogo que a professora ou o professor tinha com vocs? Qual era a
conversa?
Eu sempre tive professoras de Educao Fsica... e... ... no primeiro colgio, uma das
conversas que fica na minha memria, essa que te contava da menstruao. Que era
quando a gente no queria fazer que ela no... o melhor momento pra fazer, porque o
corpo, porque no sei o que e eu at faz pouco, eu achei que era puro verso, pura
conversa fiada... ento ta, enton, o professor de matemtica vai dizer que esse o
melhor momento de fazer conta enquanto estamos mestruando... e o de literatura...
enton, at pouco, conversando com a mdica, ela disse que tiene uma predisposicion
tima, que faz super bem... e eu pensei... ahhh ento era verdade... a que me lembrei,
porque passe mais de 20 anos imaginando que era uma mentira pra ns, n?? Mas da
conversa depois na segunda escola, eu me lembro mais de conversinha as... estpida, o
que eu lembro era... mais sobre pintura de cabelo, sobre roupa, esse tipo de coisa que eu
lembro como... mas tambm est filtrado pela minha poca, eu j era politizada, foi 84 e
85 os primeiros anos da democracia... 83, a grande mudana na Argentina que se tem
eleies, n? E o 10 de dezembro do 83 que assume Alfonsn, logo de 17 anos de
ditadura militar... enton pra mim 83 foi um ano SUPER politizado, foi quando eu
descobri a poltica e comecei a ativar. Enton quando eu chego a essa segunda escola, e
vejo tantas pessoas que pra mim eram super estpidas... porque no eram politizadas...
eu era as... ahhh, se tu no est na poltica tu estpido era as... por isso que eu te
digo, eu achava que ningum me interessava...achava que todo muito era muito... por
isso que eu te digo... estava filtrado pela minha estrutura na poca, e tambm porque
aquele discurso deles no me interessava... e quando tu te apaixona, foi a primeira vez
na minha vida que me apaixonava... e pra estas pessoas nada disso interessava, enton...
as como quando comecei a estudar fotografia na escola... tudo era fotografia... era meus
2 temas... tanto que quando a gente termina a escola, enton... os mais jovenes, da turma
menor, nos fizeran uns cartazes super lindos, representando a gente... e a mim fizeran
com uma cmera de fotos... j na poca, como uma caracterstica... eu mesma que no
193
falava, que no falava com ningum, sobre esto eu falava. E eu me sentia feminista, j
era consciente, notava diferenas, mas no tinha relao... tava mais na poltica essa do
pas da poca... enton... sempre com a minha cmera de fotos. E na escola era um povo
muito... quem no era classe alta, era metido a classe alta... [e como tu comeou a
acordar para isso?] enton... teve vrios momentos e vrias coisas as que, que... enton
teve neste colgio primrio ainda porque... eu sempre era uma pssima aluna, dessas
que mes e pais no querem que as filhas e filhos sejam amigas, n? Porque me sentava
no final, fazia baguna e... no estudava, n? Enton... e minha me enlouquecia com
isso... enton, eu tinha um professor que ia em casa me ajudar, me ensinava... e eu
adorava ele... acho que era a nica pessoa que eu sentia que me ouvia, que me escutava,
n? ... era Eduardo o nome dele. E eu adorava... ele tinha assim, uns 20 e poucos anos,
acho eu ... e tinha barba. Isso era importante porque as pessoas de barba desapareciam.
Barba e cabelo comprido... tipo, olha os argentinos, geralmente tem o cabelo
comprido... ainda acho que uma coisa que nos marcou muito. Mesmo h 30 anos acho
que, poucos homens cortam muito o cabelo. Para ns, ideolgico, o cabelo. Quando
minha irm ia escola, escola pblica... mas na poca dos milicos, os homens tinham
que ter o cabelo to curto que os homens tinham que ter 2 dedos da borda da camisa ao
cabelo... tipo militar! Na escola pblica. Ento, imagina... a primeira coisa ... no cortar
mais o cabelo. Nos anos 60 e tanto... quando foi woodstock... o tema do cabelo... o
cabelo fala muito. Enton com Eduardo... ele vinha em casa uma, duas veces por semana
e... um dia ele deixou de vir... e (cof) a gente tinha o telefone da casa da me, e a gente
ligava, e ningum sabia onde ele estava... e no sabamos, e eu me sentia abandonada,
porque era entendeu? com meu amigo, que me escutava, com quem conversava... e eu
lembro que um dia eu fiz uma cosa para o dia dos pais e eu mostrava pra ele, e ele
gostava... me incentivava, e um dia ele no veio mais. E eu no entendia porque ele no
vinha, e a gente chamava e ningum sabia... e a partir de 83 eu me dei conta. Foi como
super forte, entendeu? At hoje eu...eu... fico com uma coisa... eu lembro do rosto dele...
dele... e... claro... usava cala jeans, camiseta, braba... imagina! ...esquerda. Isso
significa esquerda. Ms, menos... mas pros milicos, isso era. [que poca isso?] Isso era
ainda na escola primria, com 10 anos...78. um das piores pocas, poca da ditadura...
que mais desaparecidos teve [e tu acredita que foi a que comeou teu processo de
conscientizao?] acho que eu sempre tive uma coisa de... de muita observao... e eu
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isso s me ajud, pelo contato do corpo, do esporte, numa poca, at um fato... quando
chegou meu aniversrio, minha me... e todos os anos eu tinha que fazer... e eu odiava
fazer alguma coisa pelo meu aniversrio, entendeu? Eu achava que era uma obrigao...
mas da eu falei ta, enton ta... eu vou convidar as minhas amigas da turma do esporte
entendeu? Porque eu tinha uma amiga ali, outra amiga l, mas... eu no tinha uma
turma, na real... [e na segunda escola?] hum... na 2 escola eu no tive nada... s uma
poca que eu conheci um guri que vinha exilado do Mxico, enton que a gente
conversava mais de poltica e de Marx... e sei l... [e como a professora agia com essa
tua auto-excluso? Ela falava?] nada... porque eu corria... acho que eu era meio tipo
forrest gump sabe? O filme? Porque eu corria... no tinha muita relao com... como
eu te falei... a nica vez que a professora... que eu lembro que a professora me fez um
comentrio mais as i, tu ests mais magra! e claro... porque eu corria
bastante...... uma hora, duas vezes por semana, claro que emagreceria, estaria mais
magra, teria um corpinho mais... mais formado, n? Que... no fazer nada... mas isso o
nico que eu lembro... de contato com a professora.
Tu lembras de cenas de brutalidade e violncia nas tuas aulas de Educao Fsica?
Ahhh... no... no lembro.
Tu te auto-exluas, mas tu achas que havia a excluso de outras pessoas ou grupos
da aula?
... as... eu acho que... na 1 escola tinha uma menina que era meio (cof)... eu acho
que em parte ela se auto-excluira, e isso, isso no s em educao fsica enton, mas
tanbin em las otras aulas. Mas em parte tanbin, ela era como... mmm... menos ainda
desejada do que eu, nesse sentido, como se eu a que...pais e mes no gostavan, ...
acho que dela menos, mas eu acho que a se associaria tambm que ela era de classe
baixa... eu me lembro que... uma poca sentei com ela, era amiga dela, e minha me
ficou horrorizada. Porque a minha me... era tipo as... na a escola, foi ela que escolheu,
n? Enton era tudo que ela queria para mim, que era o oposto que eu queria, at hoje...
enton no... tinha essa coisa as... mas... me lembro at o nome dela, enxergo o seu rosto,
mas acho que era um pouco as... no sei. E eu nunca te falei... ramos muitas! Na 1
escola, a turma era umas 40, eram muitas... 40 mulheres... tudo na aula, e eran5 turmas
de cada ano, enton a escola era enorme... 25 aulas, imagina... entre 35 e 40 em cada...
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era muuuuito, um mulherio as... uma coisa... eee, depois, imagina a mudana quando
voua segunda que era s uma turma por ano, e seramos entre 15 e 20... era uma
mudana enorme para mi, era um sobradinho a escola... enton, tu imagina... eu vinha
duma escola que era um quarteiron, entendeu? A uma escola que era pequeninha... tudo
era diferente.
Tu achas que as professoras e os professores tratavam meninas e meninos
igualmente nas aulas de Educao Fsica?
No me lembro... e... a gente no veia.
Tu achas que havia privilgios nas aulas para meninos e meninas?
O problema que eu no veia, a gente no tinha como comparar, enton... no sei. Mas na
aula, igual se veia porque... tem isso de vivermos num sistema patriarcal, enton... tinha
isso de... se um menino no gostava do que a gente falava, enton... i... cala sua boca,
sua gorda e nunca vi para um menino dizer seu gordo, entan essas coisas saen,
porque estan na sociedade.
Existiam enquadramentos ou esteretipos de homens e mulheres? Tu lembras se
existia alguma coisa desse tipo nessas aulas?
Eu no lembro de terem falado, mas eu lembro diretamente de ter sofrido isso. Porque
como te digo...na... nos primeiros 3 anos para mi que foi timo porque eram ns as
atoras, as atrizes, entendeu? Que fazian, a na outra escola, eran os meninos que
tinhan que fazer a baguna... e da a baguna j era pior, era cortar a luz, eran cosas
ms as... no era assi... eu lembro as de na primeira escola, na aula estar jogando
papelzinho e a... estufa... no, a estufa no... o calentador, e era de gs e comeava a pegar
fogo, porque comeava a queimar o papelzinho e tudo isso, ou at... e eu j estava
sacada na ltima poca... eu escrevia nas paredes, quase que me expulsavan, mas de
tudo... ningum sabia que era eu, e a gente como era... era escola pblica enton de
manh era uma escola, de tarde era outra e de noite outra, enton a gente falou que era de
tarde... e ningun sabia. Mas da enton, eu coloquei uma msica que era... era rock
nacional que se chamava, mas... que era justamente, era melhor ter o cabelo livre do
que a liberdade com fixador e fazia parte da... enton imagina, escrevia na parede, pixar
a parede dentro da escola, n? Enton imagina que eu vinha de estar fazendo isso a ir
para uma escola onde eran os meninos, e si no claro tu ... eu no me lembro que me
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estan nem a, no tem tempo tambm, sei l... outra realidade... e eu acho que podia
ser essa mesma menina que te disse. E tava lembrando... de preconceito que sofri, mas
por ser judia... que de fato, na outra escola, recebia bilhetinhos annimos e tudo...
[srio?] minha me ficou tan assustada, tan doida que jogou no lixo e eu vi... em casa...
era sustica, CCS, dizendo as que... eu no era bem vinda na escola, e at tinha o
carimbo da escola, mas... era evidente que no era, eu fui falar com o diretor e no era...
mas tinha um colega na minha turma que ele tinha as, na borracha, CCS de um lado e a
sustica do outro, evidente que viria dele, mas era um cara muito problemtico,porque
tinhan pessoas muito as,,, como eran alguns muito... realmente classe alta e tinham
pessoas de muito dinheiro mesmo, n? ... umas pessoas que eu nunca me daria... as...
Fazendeiros... e esse guri, de fato, ele era filho de um corredor de carro, que o pai dele
tinha sido campeo e bem conhecido, mas o cara tinha ficado... Paraltico... enton, sei
l... mas o guri era filho dele... e o cara, imagina! Era nojento... e eu nunca falei com
ele. Porque eu no tinha problema de no falar... ante a dvida, eu preferia no falar.
Quando algun no me gustava... at hoje quando eu falo, com uma pessoa como tu...
vai achar que eu no calo a minha boca, mas quando eu estou com pessoas que no me
interessan eu sou a pessoa mais muda... eu no gasto palavras... quando a pessoa no me
interessa, no... (risos).
Tu achas que existiam injustias com as meninas nas aulas de Educao Fsica,
apesar de serem turmas s de meninas, com alguns meninos?
No sei, porque eu no participava na 2 escola da aula. E na primeira, eu lembro mais
dessa outra menina de classe baixa, mas porque isso acontecia com ela em todas as
aulas. Exclusivamente das aulas de Educao Fsica, eu no me lembro.
Quais as vantagens, para ti e as desvantagens das turmas de meninos e meninas
serem separados e juntos na Educao Fsica?
Eu acho que (cof) depende como se leva... eu acho que mais por a, porque a
vantagem em si, uma questo subjetiva, agora... se vai ser as... se vai ser juntos e
juntas, s que as meninas van ser vistas como fracas e os outros como machos, acho que
desvantagem pra todo mundo porque nem todas as meninas so fracas e nem todos os
meninos so aqueles machos, ainda bem, enton, acho que isso, ajuda a... alimenta o
esteretipo, e no s o esteretipo que a gente enxerga de fora... mas tambm, destri as
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mentes, enton eu acho que, que...si, como eu te digo, depende... por exemplo, se se
separa, e a as meninas senten que, podem elas ser atrizes, como te digo, certo? Enton,
timo. Podem ser elas... tem meninas que tem problema com seu corpo nessa sociedade
geradora de anemias e bulmicas e essas coisas... anorexias e bulimias, enton claro
que devem ter muitas... numa heterossexualidade obrigatria... que na escola, muitas
no tem se perguntado se queramos o que, enton... a gente acha que hetero porque a
sociedade heteroe que tem que ser... enton... agora, se tu for levar numa boa, e for
levar a aula as, bem e... no vai dar possibilidade desses preconceitos, ou dessas
burlinhas enton, eu acho que... no tem porque, acho que tudo depende de como se
vai levar.
Tu achas que h tratamento diferente na sociedade, hoje?
Si, si, lgico... porque vivemos num sistema patriarcal. Por exemplo, isso bem
interessante... do trnsito. Sempre se fala que as mulheres, dirigimos mal. Enton, no sei
aqui, mas em Buenos Aires, um dos xingamentos mais comuns ...... xingar a mulher e
dizer i, vai lavar os pratos em lugar de estar dirigindo na rua, e uma das coisas mais
comuns, entedeu? De a mulher tem que estar dentro de casa, no pode sair da cozina...
no pode sair, isso o que ela faz bem, dirigir faz mal. Um outro dia, estava ouvindo o
rdio e dizian que as melhores em La direcin, son las mulheres, que tem mais cuidado,
que toman mais calma, que olhan mais... interessante, porque no imaginrio patriarcal,
obviamente... porque a mdia e tudo o que a gente v, n? Nesse sistema... a mulher a
que incomoda... quando eu em Buenos Aires, por exemplo, andava de bicicleta, sempre
os homens, nunca uma mulher que tenha me xingado, sempre os homens i... vai dar
voltinha l no parque, mas eu usava a bicicleta pra me transladar, se eu for para o
parque, nunca vou sair da... se eu vou no carrossel, por exemplo, ou no parque... fico
dando voltinhas... como se eu fosse ser criana a vida toda! Mas voltando, si. Ainda
hoje tem diferena no salrio entre homens e mulheres, os das mulheres podem ser igual
o trabalho, mas no igual o salrio em muitos casos. Se tu v, nas grandes empresas,
os postos... os lugares de poder, sempre tienen homens, as mulheres tem um teto de
vidro... um lugar at onde podem chegar... no mais. E o homem, porque? Porque o
chefe do lar, o chefe da famlia, enton tem toda uma coisa de estrutura familiar, que
tem o casal heterossexual, homem, mulher, filhos, filhas... enton o homem que vai
manter o lar, a mulher s uma ajuda... ela s vai ajudar...enton, no se pensa enquanto
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autonomia, no se pensa enquanto trabalho... interessante, porque uma das coisas que
denuncia Flora Tristan que fala que na poca era terrvel a diferena de salrios entre
homens e mulheres, mas isso, tipo, mulheres recebendo 40 por cento, por exemplo,
homens receben 100 e mulheres receben 40... uma coisa as.... e o pior que depois, as
crianas, at 12 anos recebian menos ainda, enton era uma coisa de mo de obra barata,
exploracin total e enton todo isso... e enton ela aproveita e fala essa frase que adorei
que diz deixa passar uma injustia e estars gerando Miles delas, n? E tudo o que
passa... as pessoas que felizmente somos rebeldes... por isso que eu digo, que a rebeldia
me salvou a vida, porque te faz ver... para mi no que no aconteceu nada, aconteceu.
Em algun momento vai sair, deixa estar, vamos ver. Entendeu? Enton, por para quen
no se rebela, o problema no quen se rebela, a sociedade v ao contrrio o problema
est em quen se rebela, claro, porque um problema para a sociedade, a sociedade tem
que estar na mo de uns quatro que tem dinheiro que tem as terras, que tem a mdia, que
tem os poderes... no senado... olha o Sarney... mas tipo... no vocabulrio... presidente se
fala, no se fala em presidenta... at porque no temos exemplos... ltimamente tem
comeado... na Argentina, no Chile, mas... hoje eu tava lendo o jornal e o Lula dizia
bom, se a Dilma for para candidata, ela que decidir que ser SEU, SEU vice... uma
possvel presidenta tem que escolher SEU vice e j fala que vai ser homem... calro,
genrico, masculino... a gente sabe... mas genrico, mas esto nos invisibilizando ou
nos ocultando, enton, muita coisa que tem pra gente...... isso. [e tu acha que isso
deve ser reproduzido na educao fsica, ou que ela deve fugir dessa lgica?] eu acho
que um momento muito bom para cortar essas coisas, justamente... para quebrar,
pra...pra... trabalhar desde outro lado, n? Para destruir gneros, n? O gnero
justamente a questo cultural, que se tem um sexo... se o menino tem pinto, vai ter que
ser masculino, se a menina tem buceta, vai ter que ser feminina, n? E a partir da vai
creando, todo esse comportamento, tudo vai se chamar gnero, si? Enton, eu acho que
um bom momento pra... pra cortar com isso. Porque eu acho que como eu dizia, a escola
deseduca, a escola vai fazendo... como se fosse uma coisa militar, todo mundo tem
que ser igual, tem que ser igual... e quando tu te sai desse quadradinho da norma, e da
eu acho que... que... se a gente est pensando em novas forma de educao... ahhhh,
seria timo aproveitar eee, eu acho que, que... justamente, a educao fsica tem uma
potncia enorme, muito grande pra poder curtir, discurtir, jogar bola entre, entre... se
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tem respeito, entendeu? Tem alguns meninos que, verdade, tem mais uma fora, mas
tem mulheres que tem mais fora do que os homens, com certeza. Eu sei que eu, por
muitos momentos, tenho mais fora que os meninos... depende, entendeu? Tu vai
vendo? Vai saindo deste local onde se foi colocada.
Tu achas que necessria uma ao pedaggica diferenciada para meninos e
meninas aprenderem?
Ahhhh... Eu acho que quanto mais seja o mesmo tratamento, mais... a que vamos estar
quebrando esse binarismo do gnero, n? Se as meninas ainda tem que receber um
tratamento diferenciado, porque tu ests supondo que so inferiores. Na hora que tu d
um tratamento igual, tu j est partindo de que no tem diferena.
Ento... muito obrigada.
Simone (EE)
39 anos. Nasceu em Porto Alegre e, l, fez de 5. a 8. srie e o Ensino Mdio, em
escolas pblicas diferentes. doutora em Psicologia, pela Universidade Autnoma
de Madri (Espanha). Mora e trabalha, como psicloga, em Porto Alegre. Participa
do grupo feminista Em Rebeldia desde janeiro de 2008.
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era o ensino mdio?] era uma escola tambm pblica, e era maior, bem maior, eu
comecei fazendo magistrio nesse... nessa escola de ensino mdio, da eu desisti num
dado momento e fiz um curso que era a noite e se chamava preparao para o trabalho e
era tambm uma escola mista e tinha esporte tambm, e a gente tinha professores e
professoras, homens e mulheres, mas as professoras tipo na rea mais de humanas e os
professores na rea mais de exatas, matemtica, qumica, fsica, isso.
Agora, sobre as aulas de Educao Fsica: as tuas aulas eram mistas ou separadas
dos meninos?
Ta, tipo... eram separadas mas a gente fazia treino, quem era... eu jogava handebol...
ento quem era do handebol tinha aula de meninas e aula de meninos, mas as vezes a
gente tinha aula com os guris e fazia tipo, campeonato com os guris, jogava contra os
guris, ou s vezes misturava tipo os guris do handebol escolhiam gurias pro time deles e
a gente escolhia eles pro nosso time, mas jogava tipo pra treinar assim, e era um
professor que dava, e... hum... tinha treinos independentes mas tambm a gente se
misturava vrias vezes, quando a gente ia viajar pra cidades pequenas assim pra jogar,
iam guris e gurias, mas da cada um jogava pelo seu time assim, pela sua equipe [mas
isso era na aula de Educao Fsica, os treinos de handebol?] ah, era aula de Educao
Fsica, podia escolher, quem queria fazer Educao Fsica ou quem queria... fazer um
esporte, da na escola tinha vlei, tinha handebol, tinha futebol, pras gurias no, s pros
guris, e no lembro assim qual... basquete, da quem escolhia tal esporte especfico fazia
como sendo a Educao Fsica, valia como aula de Educao Fsica [aaa, sim entendi, e
no ensino mdio?] no ensino mdio tambm, a mesma coisa, e hummm... da parece que
tinha uma outra coisa, aqueles de corrida, salto em distncia [atletismo...] atletismo,
da tambm podia escolher como sendo aula de Educao Fsica.
Quais eram as atividades predominantes nas aulas de ento?
A, tipo... a gente fazia aquecimento, e depois jogava. Eu desde o handebol, aprendia a
arremessar, aprendia as posies na quadra, eu era piv, acho que pelo tamanho, tipo, eu
ia mais fcil assim, ia me intrometendo, da tipo, fazia uma fila de gente arremessando
contra o gol, da tinha uma pessoa no gol, aaaa... fazia... sei l, fazia aquecimento, tipo,
relacionado a Educao Fsica era mais aquecimento, tipo, corria um pouco, da fazia
um pouco de polichinelo pra aquecer e depois era o tempo inteiro jogando j,
203
204
de salo era o mesmo espao do handebol, o futebol de campo, da os guris iam pro
campo.
Eu ia perguntar qual a rotina das aulas, mas tu j falaste mais ou menos, quando
falaste do esporte. Mas, ento, s pra completar essa parte da rotina, vocs
chegavam direto l no ginsio, ou o professor pegava vocs na sala e levava vocs?
No, a gente j ia direto, nas aulas de Educao Fsica ia todo mundo pro estdio, da o
professor j tava l, esperando com as bolas, que tinham vrias bolas de handebol, da a
gente j ia aquecendo, ia pegando as bolas e tal, ou enquanto as outras iam chegando a
gente j pegava o saco e ficava arrremessando, ficava meio que independente assim, de
forma independente at que ele comeasse a dirigir a atividade, e da tinha gente que
escolhia Educao Fsica convencional e da ficava no mesmo lugar que a professora da
Educao Fsica convencional, nem sei que lugar porque eu nunca fui nessas aulas
[ah] e quem ia pro handebol j ia direto l para o estdio, da acabava o horrio da aula
e todo mundo j ia pra prxima aula [ta, e quem escolhia tipo, basquete, tinha outro
espao, tinha outros lugares, no? Ou da ficava esse perodo vago] pois , no sei,
porque, a quadra... no lembro assim de ter outra quadra de basquete, mas no tinha
outro horrio pro basquete, e eu no lembro assim de a gente fazer no mesmo espao
basquete e handebol, no... talvez tivesse um outro espao [e em outro horrio, de
repente?] no... em outro horrio no, porque eu lembro de todas as pessoas da hora da
Educao Fsica, iam pra Educao Fsica, a menos que na quadra de futebol... hum...
mas agora pensando, lembrando, talvez, tivesse 2 opes ou faz handebol, ou faaaz
Educao Fsica normal, talvez no tivesse... e da outra turmas j, quando vai
crescendo, ou faz basquete ou faz Educao Fsica, igual tipo... religio... ou tu quer
fazer religio ou tu no quer.
Qual o tipo de dilogo o professor mantinha com a turma? Tu achas que ele
explicava as atividades, resolvia problemas, tipo... apartava brigas, ou
problematizava algumas situaes?
, eu lembro que o nosso professor, ele era suuuuper legal, assim... at porque, quando
a gente ia viajar ia ele de responsvel, s vezes ele levava a esposa dele pra ajudar e
alguma professora, mas era mais relacionado a atividade, tipo, ele no ficava escutando
se eu tava com problema porque na minha adolescncia tinha acontecido tal, ou porque
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a menina da aula tal tinha me desafiado pra tal... no. Tipo... a gente chegava e ele dizia
ta, a gente vai treinar... e ele era super exigente, quando tinha campeonato ele era
baaaa, no tinha no treinar e no tinha fazer mal feito tinha que fazer direito o que ele
tava propondo pra fazer, tipo, as atividades eram bem exigidas assim, e na hora de
viajar, que ns amos com ele, ele era mais um professor de Educao Fsica, no era
um conselheiro das pessoas que tavam ali... tipo, eu lembro assim... baaa, ele era
muitooo brabo, se a gente arremessasse no gol e errasse, ele dizia: aaaaa, vmo, no sei
o que, tem que fazer direito fulana!! parecia professor de... professor no, treinador de
futebol, [tcnico] tcnico, ... ele era super tcnico. E, tipo... a gente ganhava vrias
vezes assim, das outras cidades... e os guris ganhavam mais... o grupo dos guris era bem
mais, assim, aplicado que o nosso, mas ele era tcnico, ele no era professor de ficar
escutando briguinha de sei l... [sim, at porque no era uma aula de Educao Fsica,
era um esporte especfico bem tcnico mesmo] ... era um esporte especfico e tinha
tcnicas de arremesso, e tinha tcnicas de giro, tinha tcnicas de... ahhh, era muito
engraado, agora pensando (risos)... tinha tcnica de correr por aqui, de armar, desarmar
[aham... ta, ento no tinha essa questo de falar de discriminao, de excluso, isso no
existia nas aulas...] entre as alunas? Entre a gente [ entre as alunas, entre o professor
com as alunas] no, at tinha algumas que eram privilegiaas, mas tambm porque
jogavam melhor, ento mais justo que entrem essas na quadra, pra fazer o que foram
fazer, mas tambm eu via, que a equipe do handebol tinha um certo reconhecimento na
escola, porque ns representvamos a escola, ento tipo, quando a gente ganhava uma
medalha, ahh, tipo... a equipe da escola tal, ganhou representando a escola tal... tipo,
ah... era um orgulho assim, tinham os jogos da cidade... eu pedia pra minha famlia ir
ver, nunca iam na?? (risos) mas eu pedia porque era um orgulho a gente estar
representando de certa forma, a escola, n?
Existiam alunas ou alunos que se auto-excluam das aulas?
No. Porque como era uma opo, tipo, se tu tava ali era porque u queria ta... no tinha
i, eu no quero fazer fazia handebol quem queria, tipo... se fosse Educao Fsica
obrigatria eu imagino que inclusive eu me excluiria, porque eu ia achar que era muito
chato as aulas de Educao Fsica, tanto que, se a gente tem representao do que uma
aula de Educao Fsica, como se fosse, ahhh, tem que ir ali e fazer o que a professora
ta propondo, nem questionam muito o que ta sendo proposto e a eu acho que eu iria me
206
auto-excluir... talvez ficasse doente mais vezes ou com clica mais vezes, mas...
handebol era algo que eu tinha escolhido, era um prazer... imagino que as minhas
colegas tambm... iam porque queriam [sim... qual e essa representao que tu disse que
se tem das aulas de Educao Fsica?] , por exemplo, eu vejo que quem vai fazer
Educao Fsica, a mesma coisa que fazer aula de religio, uma... tipo, tem uma
doutriana por trs da religio, tipo... tu vai pra uma aula de religio e as vezes tu nem
acredita naquilo ali que tu est aprendendo e tu ainda tem que cumprir porque faz parte
do currculo escolar, e a Educao Fsica... eu penso que... s vezes prope o que no
nem da realidade daquelas pessoas, tipo... h vamos fazer... nem sei como funcionaria,
mas... vamos fazer ginstica localizada, mas eu nem quero fazer ginstica localizada
porque o meu interesse de corpo no pra uma ginstica localizada... ou... ah, vamos
fazer abdominal... tipo... pra quem e pra que fazer abdominal? A gente nas aulas de
handebol no tinha que fazer nem localizada, nem abdominal, nem aerbica, nem deixar
aquela msica a mil, porque era uma proposta do currculo da aula de Educao Fsica,
e a representao que eu imagino, ah.. uma pessoa diz: ah, a Educao Fsica... imagino
uma aula completamente dirigida por algum... e esse algum j trs assim, mais ou
menos preparado o contedo porque primeiro que tem o contedo da escola, n? O
currculo escolar, ento, quem d aula de Educao Fsica tem que seguir aquele
currculo e no pode sair muito daquilo, no pode propor outras atividades, ento... a
o que, senta numa roda pra... passar... muitas vezes eu vi assim tinha aquela brincadeira
do ovo podre ta... cheirando? Sei l [fedendo] , e a tu sai correndo atrs de quem
deixou um ovo na mo e aquilo era uma aula de Educao Fsica, eu se participasse
desse tipo de aula, ia dizer... baaa, no quero! assim como te obrigavam a fazer coisas
na escola que tu no queria, eu imagino que a Educao Fsica muito parte por a,
porque a educao parte por a. A gente parte de uma necessidade criada, ou de uma
necessidade contextualizada? No contextualizada a educao. Eu acho que tipo... a
gente aprende geografia, aprende o que da geografia? O nosso pas? No! A gente
aprende a Europa, os Estados Unidos, hh... a frica... e se a gente pensar na questo do
Brasil enquanto territrio geogrfico, pfff... a gente no tem nem noo as vezes de
onde a gente se situa... porque? Porque o currculo diz que tu tem que dar Estados
Unidos, Amrica do Norte, n? Nop sabe nem diferenciar Amrica Latina e Amrica
do Norte, tudo Amrica, tipo, Europa... que que importa a gente saber de tanta coisa se
207
a gente no conhece nem o prprio contexto? E tambm com relao tipo a histria...
que histria do Brasil tipo, a gente conhece? A histria que o currculo da escola
prope, e eu mais ou menos associo a Educao Fsica com isso, tipo... ah... tem que
saber fazer... nem saber fazer porque a gente no aprende a fazer abdominal, se
aprendesse pelo menos no acho que seria to horrvel assim, mas as pessoas no
questionam nem porque que to ali e nem pra que e nem com que inteno... porque...
exatamente porque que serviria a Educao Fsica? numa escola? Pra ocupar tempo? Te
pergunto eu (risos) [ah... tu ta me perguntando (risos) posso te responder melhor depois
da entrevista? (risos)] porque tipo, no meu tempo de Educao Fsica, em nenhum
momento a gente pensava de onde surgiu o handebol, tu quer esporte mais
norteamericano que o handebol ou o beisebol? Tem escola que d beisebol e porque que
a gente no fazia aula de capoeira por exemplo? Que tem mais a ver com as razes
brasileiras, ento... sei l... eu achava meio estranho, tipo aula de Educao Fsica era
ocupar pra mim um tempo de duas horas ali que no tinha professor pra dar outra coisa,
[ah].
Ocorriam cenas de brutalidade e violncia nessas aulas? Tu te lembras de entre as
meninas? Ou entre as meninas e os meninos quando tinham jogos mistos?
No, ocorria contra a equipe contrria, tipo, se a gente ia jogar, baaaa, no era bem
facinho... as vezes a gente provocava umas faltas de propsito, mas entre o grupo, ns
ramos super amigas dos guris e os guris tambm, eram super nossos amigos... claro
que tinha toda a histria de namoro, muitas meninas do handebol namoravam meninos
do handebol, ento, claro que a gente se cuidava sim porque existia a possibilidade de
namorar entre o grupo dos meninos, at porque os guris eram mais velhos que a gente...
pois , porque que eles eram mais velhos? Ou talvez abarcasse meninos mais velhos...
no, porque tinha o time mirim e adulto assim... no chegava a ser adulto, porque eles
no eram adultos... e a as gurias iam meio que i, pra paquerar e os guris tambm,
ento a gente era uma equipe inteira de meniinos e meninas do handebol, logo se dividia
os guris do handebol e as gurias do handebol, mas as festas eram de meninos e meninas
do handebol... tipo, tambm tinham outros interesses, tipo o primeiro menino que eu me
apaixonei era do handebol, i e eu achava ele, alm de jogar o mximo, era o mximo
[ah] ento (risos) foi a primeira pessoa com quem eu fiquei, era uma pessoa do
handebol (risos).
208
209
210
no fica... e eu via que com as meninas que seguiam esse padro a, pr-estabelecido de
ser menina, ele assumia, como namoradas inclusive, porque eu no, eu no era nem
namorada, eu era uma ficante na poca, imagina h... eu tinha 13 anos, tenho 39, faz a
conta... ento eu era uma pessoa que... eu conversava com os guris de forma igual,
tentava pelo menos... no tinha muita frescura assim, e eu ia muito na casa dos meninos
tambm... por um lado isso era bom, mas por outro, te impedia tambm de ter uma
relao com todas as outra gurias, que eu no levava assim... eu no sei... que na minha
casa tambm era meio estranho, a gente era meio que por conta, porque, tipo, a minha
me no morava junto... ento, o meu pai... como que ele ia cuidar dessa esttica,
proporcionar essa esttica de menina... ahh, meu pai tipo, comprava uns tnis, uma
cala jeans, um abrigo, uma camiseta e pra ele tava bom... a gente no tinha assim, esse
cuidado com colocar brinco, pentear os cabelos, botar uma blusinha cor-de-rosa... ento
eu era diferente, mas eu tambm encontrei pessoas diferentes... tipo, as gurias do
handebol, usavam abrigo, elas no usavam assim... minissaia ou salto mais ou menos,
n, porque tambm no se usava muito salto alto, essa esttica do corpo era diferente...
mas eu percebia uma discriminao por parte dos meninos com relao a mim. Tipo, eu
achava estranho, assim... porque que eles no queriam me namorar e queriam namorar a
Graziela que era uma super... i... ento [ah] ... e isso dava um pouco de raiva, na real
eu no entendia muito bem. Sabe que eu tinha raiva por esse guri, por exemplo, esse que
eu me apaixonei... por que era como, i o que que eu tinha de diferente que ele no
queria me namorar e s queria ficar... eu servia pra ficar, e no pra namorar, tipo, de
levar em casa e tal, e a... eu via que outras meninas sim, e a eu comecei a me dar de
conta, que as outras meninas seguiam um padro de beleza normativizado, eu no. Eu
pensava, mas nem tava, porque tipo... l em casa era meio caos, ns ramos cinco...
imagina... meu pai, coitado! Nem tinha noo tambm, e a minha me como no
morava com a gente... e as minhas irms mais ou menos a gente vestia coisas que as
pessoas no vestiam, assim... no tinham esse cuidado com o corpo, i, sei l... a gente
andava direitinha, mas... no era nada assim... produzido, no tinha produo... tipo,
agora eu to precisando de camiseta... camiseta. Por isso que talvez eu tenha tanto trauma
com camiseta, eu no gosto de usar camiseta... camiseta, camiseta... eu prefro usar ou
uma blusa que tenha um decote um pouco mais assim... aberto, ou sei l... mas
camiseta... se tu olhar no meu armrio talvez eu tenha uma que eu nunca boto... ta l
211
guardada... e, porque sofrido tambm, porque tu quer corresponder a algo que tu nem
pensa que tu no ta correspondendo... tu s no entende muito bem porque esta serve
pra tal e eu no sirvo? Hoje em dia, at agradeo o quanto me poupei de andar... sei l...
gastando horrores em roupa, ou me maquiando aos quinze anos, s que eu fui super
discriminada, tipo... de ir em festa e as pessoas acharem estranho que eu ia de tnis,
porque andava todo mundo de salto alto... eu tambm queria andar de salto alto.. uma
vez eu lembro que um dia eu fui numa festa e noooooossa! Eu coloquei um vestido
RIDCULO! Agradeo por no terem tirado foto, porque era aqueles na poca de
balon que eu dizia meu deus! Eu no caibo nesse vestido e esse vestido no cabe
em mim! tipo... andar de prenda... na poca que eu era adolescente eu ia pros bailes de
semana farroupilha vestida de prenda, e da depois eu comecei a me rebelar contra isso
que eu ia de cal jeans, a mais velha que tivesse, de cabelo tri comprido assim, de
tnis... na poca all star era... no era moda, era de outro lado quem usava all star e...
ah, meio hippie e... eu dizia... que bom, porque eu no quero mais me vestir como
tinha que ser.
Existia algum tipo de enquadramento ou esteretipo feito por professores,
professoras ou alunos?
Ah... eu acho que sim... tipo... eu era de um outrogrupo... ento eu nem sabia de que
grupo eu era na verdade, mas eu me dava conta que existia um esteretipo de mulher, de
adolescente, de cumprir com determinado padro especfico e que... ah, as pessoas
criam expectativas e da tu tambm corresponde essas expectativas. Quando eu
pensava porque que os guris no querem me namorar, eu me dava conta que era por um
padro de esttica e no por eu ser uma pessoa melhor ou pior, porque eu lembro que
como eu era to amiga dos guris, ento de certo, eles tambm me achavam uma pessoa
legal, mas ser legal pros guris, ser legal no que? Naquilo que tu talvez compartilhe
com eles, e eu compartilhava das idias muito mais com os guris do que com as gurias,
mas eu via que... eu no compartilhava de outros espaos, porque a minha esttica pra
eles no valia naquele sentido, ento... tipo... eu era tri amiga dos meus amigos assim, e
eles me contavam coisas... e as vezes eu tambm me irritava com isso, porque eles
contavam das pessoas, das gurias com quem eles tinham ficado, eu meio que ajudava
nos namoros... tipo, as vezes eu tinha, se tu for pensar, uma postura muito mais de
guri do que de guria e isso j era um esteretipo, porque que eu acreditava que eu
212
pensava como um guri? Porque existe um padro que diz que os guris pensam assim e
as gurias pensam de outro jeito. As gurias no me contavam as coisas delas assim... sei
l, de repente elas at me viam pensando como os guris, ento no me contavam, porque
eles contavam at que j tinham ficado com tantas e o que significava ter ficado com
tantas... tinha uma menina que ela ficava com muitos guris e os guris vinham me dizer
que achavam isso mal, s que eles ficavam com ela... ento... mal, desde que lugar?
Ela no achava mal, porque ela tambm ficava com muitos guris e eu no achava que os
guris eram maus por causa disso e nem os guris achavam que os guris eram maus por ter
ficado com muitas gurias, agora, uma menina que gostava de ficar com muitos meninos
era mal vista, e isso assim eu achava meio estranho, porque... sei l... os guris
pareciam que no se importavam tanto de eu ser filha de pais separados, as gurias se
importavam mais, porque se cria um estigma de que menina filha de pais separados que
mora com o pai... no podia ser muito boa coisa, s que eu podia fazer tudo que eu
quisesse na minha adolescncia, minha me sempre dizia: tu pode fazer o que tu tiver
vontade, desde que tu te responsabilize, mas muito difcil uma pessoa de 14 anos se
responsabilizar pelo o qu... nem sabe muito pelo que... ento eu percebia que, tipo... as
minhas amigas achavam muito estranho eu poder fazer tudo, e os meus amigos achavam
estranho, mas eu fazia tudo com eles, ento... tipo... era super bom... e na minha casa a
gente sempre pode levar os amigos e as amigas, ento o meu pai sabia com quem eu
andava e... tipo... os pais dos meus amigos tambm, sabiam com quem eu andava, mas
agora... tem essa diferena... que quem no corresponde a um padro pr-estabelecido,
ou rechaado ou precisa se valer muito por si mesmo pra dizer eu sou uma pessoa
digna embora eu tenha vivido... porque eu no sou uma pessoa m por causa da
separao da minha me e do meu pai, nem por isso eu era mais ou menos, nem por isso
eu me prostitu, nem fui prostituda, nem por isso transei antes de... 16 anos, nem por
isso eu fiz o que as pessoas imaginavam que eu fazia, at eu sentia as que as pessoas
imaginavam que eu era muito mais LIBERAL que eu era... e eu nem era to liberal
assim, tipo... eu mais ou menos seguia um padro de liberao que as minhas amigas
normais entre aspas, tambm seguiam. [tu acha que as meninas te viam diferente?] ,
eu acho que as meninas me viam diferente porque a maioria das meninas daquela poca,
no so como hoje, os pais antigamente, no se separavam tanto quanto hoje, ento as
meninas achavam que eu era filha de pais separados... i, que horror!, s que os
213
meninos no, talvez porque os guris, talvez no tivessem esse interesse comigo de eu
ser uma menina NORMATIZADA, pra eles, tanto fazia eu ser normatizada ou no
porque eles no iam me namorar, eles iam s ser meus amigos, tanto que hoje em dia eu
tenho amigos daquela poca, homens e tenho amigas, uma at que mora na Espanha...
s que essa minha amiga, ela tinha uma me super diferente, a me dela sempre me
acolheu na casa dela, e eu penso: no ser minha amiga porque? Se eu no fiz nada de
mal?, e as outra no, tipo i, no d ou umas diziam pra outras ah... no convida.
[existiam meninas ou meninos que fugiam da norma da sexualidade?] tipo... ah, eu
nunca conheci na minha poca da escola um menino que gostasse de menino, ou uma
menina que gostasse de menina, tinha uma menina que eu imaginava que gostasse de
menina. Porque? P que ela tinha um esteretipo super masculinizado, a esse ano,
casualmente eu encontrei com ela na faculdade e disse: baaaa... tu foi do meu tempo de
colgio e tal e ela ... no sei o qu... e eu pensei ta, ela deve ta casada com uma
mulher j, faz tempo, e ela disse ahhh, esse daqui meu filho e me mostrou uma foto
do filho dela, h tempo s assim... e ahhh, esse daqui meu marido da eu... bem feito!
Bem feito! (risos) tu mesmo acha que os padres da estereotipia assim, determinam a
sexualidade e realmente a gente pensa porque criada nesse sistema que diz que homem
que gosta de homem tem que ser feminino e mulher que gosta de mulher tem que ser
masculina e ela super masculina, tipo que veste tipo... ah, camisa, e tem os cabelos tri
curtos, meio assim... tem um corpo que no uma esttica de corpo feminino, e tem
um filho e tem um marido, ento, na poca, eu nem me dei conta assim, se existia, alm
dela, algum que se relacionasse com mulher ou um guri que se relacionasse com
homens... ento no lembro dessa coisa de algum chamar de bicha, ou algum chamar
de sapatona... que tambm eu penso que antigamente a gente era mais... livre...
embora as pessoas achem que no, de forma geral... porque, o que que atribui a
liberdade hoje em dia? O acesso a muitas coisas... e eu acho que o acesso a muitas
coisas, muitas vezes te d uma sensao de falsa liberdade, porque eu poder acessar o
mundo inteiro via internet... na minha poca, nem existia internet, eu at nem tenho
internet em casa, isso no sculo 21, eu sou do sculo 20, mas vivo no sculo 21, e no te
d uma sensao de liberdade hoje maior do que a de antes, mas eu acho que antes ns
ramos muito mais livres, ento, se algum tivesse uma opo sexual diferente, talvez...
sei l, passasse meio batido porque valia muito mais o que tu era como pessoa, em um
214
certo sentido, entre as pessoas da mesma idade, do que a tua opo sexual, sei l... era
outra liberdade [ento tu acha que era diferente da questo do divrcio, por exemplo...
que naquela poca era mais forte] ... diferente sim, embora, talvez fosse coimplicado
se assumir com outra sexualidade naquela poca, eu acho que se assumir entre as
amigas e os amigos era mais possvel, no sentido de... baaaa, eu no sei explicar...
assim, por exemplo... hoje em dia, se sofre tanto preconceito quanto, talvez, num mundo
onde se supe que a liberdade maior... naquela poca talvez, a gente tambm fosse
sofrer preconceito, mas no existia um ideal de liberdade que hoje se vende, e
mentiroso, esse ideal no existe, uma mentira... ento, se algum naquela poca fosse
optar por outra sexuaidade que no a normatizada... ahhh, eu no sei, talvez sofresse
preconceito, mas... diferente, no existia essa venda hipcrita que tu pode escolher o que
quizer, hoje em dia tu pode escolher o que quizer em pequenos grupos e eu no saio por
a dizendo se eu sou htero ou eu sou homossexual, ou sou lsbica, ou sou o que... no,
ningum me diz que sexualidade tem! E naquela poca tambm no se dizia muito, mas
eu imagino que a gente era mais livre, ou pelo menos, menos hipcrita, se que pode se
dizer assim... do que hoje.
Voc percebia algum tipo de injustia com as meninas, nas aulas?
No. No percebia nenhum tipo de injustia, eu acho que... sabe quando a vida vai se
construindo de um jeito... essa questo de poltica pblica, por exemplo, pra mim eu
acho que uma grande mentira. A gente precisa mascarar com um discurso
politicamente correto uma poltica pblica que deveria ser dada e no construda, na
poca, a gente j tinha poltica pras pessoas! Hoje parece que tem que ter poltica pra
homem, poltica pra mulher, poltica pro feminino, poltica pro masculino... em se
tratando dessa diferena de gnero que tu trabalha... no sei, eu acho que, se tinha
preconceito a gente nem parava muito pra pensar tambm, talvez isso faa com que hoje
existam essas diferenas de poltica pblica, TANTA poltica pblica, s que eu acho
que no diferencia... eu vejo que as meninas de hoje sofrem preconceito tanto quanto
antes, que antes a gente no parava pra pensar, que hoje as meninas que no
correspondem a uma norma, as vezes at so bem mais vistas que as de antes, s que
tambm nem pensam! Eu vejo um monte de guria que ta construindo uma anti-norma,
uma contra-cultura mas politicamente no sabem o que to fazendo... vo todas de
preto, todas se beijando... agora tem uma novo que de chupar bico [essa eu no
215
conheo!] , tipo, vo reproduzindo padres, s que acabam se... fechando nessa contra
padro... tipo eu no quero ter padro nenhum...
Tu achas que existem vantagens e desvantagens quando os grupos so separados
ou so juntos, na Educao Fsica? No caso, o teu grupo era s de mulheres, no
handebol, n? Na Educao Fsica, deveria ser misto, mas existem vantagens e
desvantagens quando se tem aula junta e quando se tem aula separada, para
meninos e meninas?
H, eu acho que tem desvantagens no sentido de que tu no convive com o teu oposto. E
eu acho que super importante contrastar os opostos porque... como que as pessoas
tendem a dizer que os meninos so mais fortes e as meninas mais frgeis se tu no faz
esse contraste desde a Educao Fsica? eu via que os guris tinham mais fora... tipo...
na hora do arremesso e, de certa forma, eles no tinha vantagem nenhuma porque eles
jogavam contra meninos, se eles fossem jogar contra a gente, bvio que a gente ia
sofrer mais gols do que eles, mas o que que a gente fazia, quando a gente jogava com
eles, era tipo um jogo misto, tipo... pegava, nem sei hoje em dia quantas pessoas so...
eu acho que a gente no tinha vantagem nem desvantagem porque ns fazamos jogos
mistos, ento a fragilidade da gente as vezes era superada pela fora dos guris, e em
termos de agilidade, eu acho que muitas vezes, tipo, o fato de eu ser pequena contribua
para que eu tivesse uma vantagem sobre os guris, que eram muito grandes assim, ento,
tipo, pra eu entrar como piv entre os guris, eu tinha mais vantagem... e eu acho que os
opostos... que que eu vou te dizer dos opostos? ...eu acho que eu tenho dentro tanta
fora quanto um guri, se eu trabalhar pra ter essa fora, e acho que os guris tambm
podem ser super frgeis quanto eu se trabalharem a fragilidade, a possibilidade de
fragilidade, eu posso ser to sensvel quanto o fato de corresponder a um esteretipo de
mulher sensvel, mas eu acho que os homens tambm podem ser sensveis, e eu acho
que eu posso ser super corajosa se eu trabalhar minha coragem e os guris podem ser
super frgeis se trabalharem a fragilidade, se se permitirem ser frgeis. A questo que
a gente construda pra ser uma coisa ou outra... eu, como acredito que a gente tem as
duas coisas dentro, eu posso ser tanto corajosa quanto medrosa, eu posso ser tanto...
sensvel quanto insensvel, ciumenta como bem resolvida, ah... pffff... todos esses
esteretipos a criados... acho que as pessoas pensam que eu por ser mulher tenho quer
ser submissa, dcil, me, cuidadora, ah... frgil, abnegada, e eu acho que no! Eu acho
216
que eu sou muito mais forte no sentido de, no fora fsica, porque eu acho que a
diferena na fora fsica ela existe, n? Porque a gente tem uma musculatura
diferenciada, mas eu penso que eu posso ser to corajosa, ou mais, que muitos homens
que to por a... e eu posso ser to desbravadora ou mais do que muitos homens, ou
posso ser mais valente que muitos homens, posso no ser me, se eu quiser, nem
nenhuma biologia vai me dizer que eu vou ser me ou no vou ser, quem vai escolher
ser me ou no, sou eu... no quer dizer que a natureza seja o destino, n... que por eu
ter uma natureza biolgica de mulher, sexo mulher, eu vou cumprir com todo um rol
de... de expectativas criadas n, em relao a minha biologia, aha... no deixo mesmo!
S que o que que acontece, uma construo, eu no me fiz mulher deste jeito... n? Eu
no nasci assim, eu desconstru coisas que... toda essa hegemonia patriarcal fez eu
acreditar que tinha que ser assim, eu desconstru isso, mas com muito trabalho, tipo... eu
vou fazer 40 anos, no nasci pensando desse jeito... e eu acho lamentvel que uma
mulher obrigatoriamente acorde as 6 horas da manh pra pentear os cabelos pra ir pra
aula, mas lava os teus cabelos e vai pra aula, feliz! Tu ta indo pra que? Pra aprender? E
eu tambm no acho que as mulheres que faam isso, no possam pensar, tambm no
acredito na loira burra, n... tanto que... to com uma loira! (risos) e que no nada
burra, muito pelo contrrio assim... s que a sexualidade eu acho que a gente constri e
descontri, n? A forma de pensar as coisas, a gente construda de um jeito e pode
desconstruir... nada dado eternamente, at que a morte nos separe, eu quero que no
me separe dessas idias que eu posso ir construindo a cada dia, no quer dizer que
hoje eu pense assim, que amanh eu no possa pensar diferente, tanto que eu no digo
eu sou feminista nos espaos pblicos, porque eu acho que eu to me fazendo
feminista ainda... e eu espero que esse dia nem chegue porque eu penso tambm que ser
feminista, significa que eu tenho que agir s e pensar s de uma nica forma. Eu quero
ser feminista e poder ser o que eu tiver vontade de ser, tipo, quero ser feminista e me
maquiar, me depilar, fazer a mo, ... ser sensvel, ser cuidadora, pegar criana no
colo, porque tambm existe uma construo acerca do que ser feminista, e eu no
quero ser essas feministas radicais, nossa! Quero ser feminista do jeito que eu achar que
eu devo ser! Mas isso tambm se deu numa contruo... tipo... foi o que eu dizia antes,
que eu me identifico com a psicologia analtica e o resto no sei...
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lavar a minha, ou a gente ia lavar a nossa... mas, tipo, eu no ia varrer a casa, fazer
comida, lavar a loua e trabalhar fora... de forma alguma. E se isso se reproduz nas
aulas de Educao Fsica, acho que isso se reproduz em qualquer lugar, porque a gente
ainda no parou pra pensar porque o sexo determina a ao, a gente no parou ainda pra
pensar que sendo mulher pode ser diferente, sendo homem pode ser diferente, a gente
vai reproduzindo, mais fcil reproduzir e vou te dizer mais... mais cmodo
reproduzir... porque o difcil fazer o contrrio.
H teu ver, necessria uma ao pedaggica diferenciada para meninos e
meninas aprenderem nas aulas?
No, porque eu no acho que meninos e meninas no sejam pessoas, ento eu acho que
tem que ter uma ao pedaggica igual... vai ter diferena na forma de apreender essa
ao, vai, porque tipo... eu, mesmo sendo menina, no vou aprender como uma outra
menina, eu sou uma pessoa e ela outra e eu acho que um menino outra pessoa e
outro que no seja aquele outra pessoa, ento... eu penso na ao pedaggica dirigida
pessoas e no sexo, eu no sou um sexo, eu sou uma pessoa com este sexo biolgico,
com uma carga gentica xx, mas isso no quer dizer que eu no tenha um pouco de
outras coisas por ter essa biologia, ento eu acho que no, que tem que ter uma ao
pedaggica eficaz pra ver se descontri de uma vez por todas esse jeito de pensar
masculino e esse jeito de pensar feminino, e as outras categorias que existem entre o
feminino e o masculino? Na verdade, as vezes eu penso que a gente teme essas outras...
assim... esse trnsito, se eu no sou masculina eu tenho que ser feminina? Se eu no sou
feminina, eu tenho que ser masculina? Eu no vou botar sapato, nem gravata porque eu
quero ser um pouco mais masculina, mas tambm no vou andar maquiada de manh
at a noite porque eu sou feminina, eu acho que d pra transitar, ou de repente possa
andar de sapato baixo ou com algo que identifique o meu feminino ou posso ter uma
ao... eu acho que vai muito pela via da ao tambm, eu no quero ter uma ao
masculinam, de homem autoritrio, eu quero ter uma ao que est de acordo com aquilo
que eu penso. E eu no quero acrescentar nada mais (risos).
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Nsia (DE)
29 anos. Nasceu em Pelotas (RS) e, l, fez de 5. a 8. srie e todo o Ensino Mdio,
na mesma escola pblica. formada em Cincias Sociais pela Universidade
Federal de Pelotas (UFPel). Mora e trabalha, como professora, em Porto Alegre.
Participa do grupo feminista Em Rebeldia desde abril de 2009.
220
poca que eu me formei, n? Eee... o 4 ano era mais direcionada as didticas e da tinha
aula a tarde tambm e, era assim... e mais o meio ano de estgio da [e tinha educao
fsica?] tinha educao fsica, nos 3 primeiros anos era educao fsica e no ltimo ano,
se no me falha a memria, tinha didtica de educao fsica... no sei se era no ltimo
ou nos 2 ltimos, ou... isso eu no me lembro. Mas tinha educao fsica, normal,
regular, e depois eu passei a ter tambm didtica da educao fsica... eu acho que elas
chegavam a ser concomitantes assim.
Ahhh, bom... Agora, da educao fsica. Tu tiveste educao fsica de 5 a 8 srie,
no magistrio... Assim, eu queria saber, primeiramente, se as aulas eram mistas ou
separadas por sexo?
Era separada. [e quantas vezes por semana?] de 2 a 3 vezes... 2 vezes por semana. [se a
atividade era separada, tu sabes me dizer se era a mesma que os meninos tinham?] no...
no era a mesma, porque eu me lembro que os meninos tinham muito futebol. [E no
ensino mdio esse menino fazia atividades com vocs?] sim, fazia.
E quais as atividades predominantes, ento, nas aulas de educao fsica, tu te
lembras?
i... eu lembro de esporte, teve alguma srie que tinha... especfico assim, dependendo
da professora a coisa era mais variada, se no era muito aquela coisa da... do voleibol,
handebol, basquete, teve anos tambm que era professora de dana... que dava dana...
mas no geral era mais essas atividades assim, que no variava muito [ah... e com os
meninos era a mesma coisa?] ahhh... como eu te disse, eu acredito que no. Porque eu
lembro dos meninos sempre jogando futebol [sim... e como ocorria...] at porque eu no
lembro dos meninos fazendo dana, eu lembro que eu tive fazendo... a professora, na
educao fsica dava dana... e os meninos, eu nunca vi o professor deles dando dana.
Era mais desporto... futebol.
Quando vocs iam pra educao fsica, era uma atividade para as meninas, ou era
mais de uma?
Era uma atividade pra todo mundo... mas na verdade dependia da aula. Dependia da
aula de educao fsica... por exemplo... sei l... se na sexta-feira era futebol, na sextafeira era futebol, e na aula de tera era basquete ou era vlei... geralmente era vlei...
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222
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motivos dessa excluso?tu e de mais colegas... tinham mais colegas que se excluam ou
eram excludas... quais os motivos?] i... sei l... eu acho que... a questo do corpo, n?
As pessoas no lidarem bem com o corpo, porque de 5 a 8 srie, era todo mundo
adolescente, ento tinham umas meninas que... ainda com aparncia de meninas e
tinham outras que j tavam se tornando uns mulhero, que j eram j... moas feitas
como se diz, e eu acho que umas ficavam um pouco receosas porque no tem aquele
corpo igual das outras, ou tu no ser valorizadas por de repente no ter uma
desenvoltura muito grande numa corrida ou num jogo... medo de errar, o medo do que
os outros to falando de ti, da tua performance... isso tudo faz com que as pessoas no
participem da aula. E eu lembro que eu no gostava, eu no gostava de, de... de...de... eu
era preguiosa pra fazer certas coisas e quando as coisas me incomodavam eu no fazia,
e eu acho que isso me incomodava um pouco, e eu no fazia. [mas se falava quando se
errava alguma coisa] ahhhh, sempre! Sempre, sempre tem... aquele que julga... sempre
tem, aquele que tem uma desenvoltura maior, melhor assim, vai cobrar do outro, o outro
no pode errar, no pode perder uma bola, no pode chutar errado, sabe? O negcio da
competio... porque era sempre tudo muito voltado pra ganhar, eu no lembro em
nenhum momento de um... de uma professora ou de um professor conversar, sabe?
Trabalhar nesse modelo da no competio... mas sim do coletivo, de que o jogo legal
porque tu precisa de todos, n? que todos tem uma importncia naquilo ali pra conseguir
chegar num objetivo, porque no! sempre na competio! fazer o gol, marcar o
ponto, no errar, na perfeio, n? E isso me incomodava muito [e pra onde vocs
iam quando vocs no participavam dessa atividade] eu acho que a gente ia pro espao
esse de brita, que eu ficava ali com uma bola atirando, jogando, brincando de caador,
falando bobagem, sentada nos tocos das rvores, eu acho que era isso que acontecia [e o
que que o professor fazia?] ou chamava, ou brigava ou sei l... eu acho que as vezes
nem falava nada. E era isso.
Ocorriam cenas de brutalidade e violncia nas aulas com as meninas?
No lembro... isso eu no lembro assim. De ter briga... mas deve ter, com certeza,
porque sempre a gente se desentende, n? E a j comea a brigar e j comea o
empurra-empurra e j comea uma bateo de boca... isso era normal de acontecer na
escola, ento na educao fsica que um espao de contato fsico, onde as pessoas, as
224
vezes, por querer ou sem querer estavam se pechando, se batendo... isso acontecia. Eu
no lembro comigo, eu acho que comigo no.
Ocorria excluso de determinado grupo ou de determinada pessoa na atividade?
Eu acho que sim. [porque?] pelo motivo que eu j falei, n? Se a pessoa no se
encaixa... e... aqueles que no se encaixam, sempre acabam formando um grupo, por
no se encaixar. Inconscientemente, se ficam de fora, aquelas pessoas que ficam de fora,
vo se juntar pra fazer uma outra coisa, n? Por exemplo, ficar nesse espao a de brita
com uma bola, ou fazendo nada ou indo no bar, ou indo no Xerox, aproveitando aquele
espao da educao fsica pra fazer outra coisa, n? o grupo que no ta encaixado
naquilo que ta acontecendo na aula, ento... uma questo tambm de construir o
NOSSO espao, entende? De fazer do NOSSO jeito. E se o professor... a professora no
nos ouvia, compreendia... ou no nos dava determinados espaos, a gente fazia o nosso.
E tu achas que o professor ou a professora atendia a pedidos de atividades de
forma igual para todo mundo? Entre as meninas?
Ah... variava de professor pra professor, de professor pra professora, algumas pessoas
eram mais flexveis que outras... mas, se essa coisa do espao de brita muito forte pra
mim, ento... eu acho que a maioria das vezes no foi bem assim de atender a todas, n?
E tu achas que havia privilgios para determinadas meninas nas aulas?
Aqueles que se davam melhor, eram sempre os donos da bola. Isso j um privilgio!
Institudo ou no, um privilgio. Porque querendo ou no, elas que se encaixavam,
elas que estavam ali fazendo, elas que eram as privilegiadas, n? E o espao da quadra!
Bahh... elas que tinham o espao da quadra! Por exemplo, o grupo que no se encaixa,
que no ta jogando o que o professor props ou o que os outros alunos propuseram
aqueles que se destacam nunca vo ficar com a quadra, nunca vo ficar com a melhor
bola, nunca vo ter aquele espao ali... bem capaz! Que aqueles que jogam e... e se
destacam num determinado esporte que ta sendo o tema da aula vai ficar fora da quadra,
no! No! A quadra praqueles que to no padro.
E tu achas que havia certa rebeldia de vocs?
Nsia: eu acho que a resistncia uma forma de rebeldia. No momento em que tu no...
que tu no... que tu no te encaixa, que tu ta vendo que no te caixa, mesmo, muitas
225
226
227
nenhum momento esse assunto ser tocado de forma nenhuma por nenhum dos
professores, n? Certamente ele tem um tratamento diferente. Os colegas excluem,
debocham e isso nunca foi abordado... ao menos que eu me lembre, nos momentos que
eu tava presente, no. Nos tnhamos um colega, n? E que todo mundo chamava de
bicha, n? Todo mundo chamava de bichinha e ele andava conosco, n? Com as
meninas...eeeee... no entanto, eu nunca vi nenhum professor interferir. NS
interferamos! NS no aceitvamos que isso fosse falado, que destratassem o colega,
n? Eu acho que isso, que esse sentimento de pertena... e agora eu posso ver, ns
ramos realmente um grupo das oprimidas e alguns oprimidos que meio que se protegia,
n? (risos) mas... isso era tudo muito inconsciente, mas ningum falava nada do fulano
na minha frente, n? E se falassem, a gente ia pra cima! Mas... quem tinha que dar o
eixo, o caminho, no dava! Imagina na educao fsica! um menino que no joga
futebol, n? Um menino que no representa a fora do macho, n? E fica junto com as
meninas... e com as meninas excludas... jesus! (risos) baaah, ta louco, no tinha
pensado nisso! (risos).
Tu achas que havia determinadas injustias com as meninas, ou com determinadas
meninas nessas aulas de educao fsica?
Eu vou falar... no baseado na minha memria, n? Mas... o resto, o resqucio de
memria que eu tenho desse tempo da minha vida, e do que at hoje eu vejo na escola e
na sociedade em si. Se at hoje as mulheres, n? Elas no so vistas, nem tratadas, n...
como os homens, elas no tem o mesmo espao, n... naquela poca, h 10 anos atrs,
as coisas eram piores ainda. Ento eu acredito que sim. Certamente eu acredito que sim.
Se hoje isso ainda acontece, n... se a quadra ainda dos meninos, se a bola ainda dos
meninos, se a preferncia ainda dos meninos, naquela poca, certamente. [vou at
aproveitar essa pergunta... o que tu v das aulas de educao fsica na escola onde
trabalhas, j que tu professora] como a educao fsica de 1 a 4 srie, que os
adiantamentos, aonde eu... eu trabalho, sou eu mesmo que ofereo a disciplina, coitados
(risos), h... eu no vejo muito, porque... eu no dou uma bola para os meninos e uma
bola para as meninas e... sei l! Eu no separo! Ou junto, ou faz junto, ou no faz, n...
ento, ento eu no consigo ver isso, porque eles to juntos. Agora, das outras aulas,
n... das outras turmas, eu realmente no sei porque eu no participo. [e pra ti, era
normal que os meninos ficassem em espaos maiores que as meninas?] no! Eu acho
228
que isso no uma coisa normal. No uma coisa normal, mas eu tambm... na poca,
eu no sei se eu me dava de conta disso porque no era um espao que eu no pretendia
ocupar. Se eu pretendesse ocupar o mesmo espao que eles eu ia ter argumentos pra
dizer que era errado s eles estarem naquele espao. Mas como no era minha inteno,
pra mim, tanto faz, tanto fazia, entendeu, se os meninos estavam ocupando... mas eu
lembro que a gente at fazia educao fsica, tinha mais de uma quadra e os meninos
ficavam num espao e as meninas ficavam em outro, e quem queria jogar jogava e quem
no queria jogar, no jogava, porque as vezes eu at jogava, mas no era sempre que eu
tava afim, bem disposta. Da as vezes, enquanto ficavam enrolando, eu saa. [ento essa
era a tua atitude perante isso?] , eu no tava nem a.
Tu achas que existe um tratamento diferenciado para homens e mulheres na
sociedade?
Sim. [o que?] i... (risos) porque? O que? Queres exemplos? [quero que tu fales sobre]
se a gente pegar estatisticamente, n? Qualquer pesquisa onde compara-se homens e
mulheres, a gente v que os privilgios ainda esto nas mos dos homens... as mulheres
ganham menos quando o espao o mesmo, a mulher... as profisses onde as mulheres
so maioria so menos valorizadas, e assim vai, n? E por a vai... eu acho que a
diferena entre homens e mulheres, ela ta na linguagem, ela ta no comportamento, e isso
reflete nos espaos institucionais onde a mulher vai ocupar, n? Ento... tai... t nos
relacionamentos (risos)... t em tudo. [e tu achas que essas diferenas so e tem que ser
reproduzidas nas aulas de educao fsica para um melhor tratamento disso?] acho que
, mas acho que no, n? No deveria, n? Embora eu acredite que ainda sejam.
Educao para meninas e educao para meninos? To fora, n? (risos).
Tu achas que necessria uma ao pedaggica diferenciada para meninas e
meninos aprenderem nas aulas de educao fsica?
No. A diferena deveria ser... se os professores encarregados da disciplina
conversassem com os alunos e alunas, discutindo essas questes. Isso que teria que ser
diferente. Empoderar as meninas pra meter o p na porta e dizer que no assim!,
n? Que esses espaos e essas coisas que DIZEM que de meninos, a gente pode
construir tudo isso e ver at onde nos serve, n? A que est a diferena. Mas, oferecer
coisas diferentes para meninos e meninas, no. Tem que ser a mesma atividade,
229
ANEXO IV
ENTREVISTAS DO UNIVERSO DE CONTROLE (MULHERES
NO-FEMINISTAS)
Carol (AC)
20 anos. Nasceu em Porto Alegre e, l, fez de 4. a 8. srie e Ensino Mdio, em
diferentes escolas pblicas. estudante de um curso preparatrio para o
vestibular e prestar seleo em duas universidades da cidade de Porto Alegre, no
final do ano. Mora e estuda na capital do Rio Grande do Sul. No participa de
nenhum movimento social.
230
No, foram escolas diferentes [como eram estas escolas? Pblicas, grandes?] eu fiz da
4 serie at a 7 srie em uma escola pblica, e depois... a 8 e o ensino mdio em outra
escola. Mas as duas escolas eram pblicas, e grandes tambm... tinha gente, assim,
alunos de tudo que lugar.
Agora, sobre a Educao Fsica, ok? Tudo o que eu te perguntar, como eu j te
disse, tem a ver com 5. a 8. sries e Ensino Mdio. Ento, como eram as tuas
aulas de Educao Fsica? Eram meninos e meninas juntos ou separados?
Ah... podia fazer os esportes juntos, meninos e meninas. [Podia fazer os esportes
juntos? As atividades?] ... podia [e era o mesmo professor ou professora para meninos
e meninas? Quantas vezes por semana?] Era o mesmo professor, e era duas vezes por
semana.
Quais eram as atividades predominantes nas aulas de Educao Fsica?
Era vlei e futebol de 5 a 8, e no ensino mdio tinha caminhadas [como assim? No
ensino mdio s tinha caminhadas, ou continuava tambm com vlei e futebol?] que
assim... Continuava tendo vlei e futebol, s que era dividido, tipo... tinha um
professor que ficava responsvel pelas caminhadas, outro professor pelo vlei e outro
pelo futebol, da a gente escolhia o que queria fazer, entende? [sim, mas a turma era
grande? Haviam vrias atividades no mesmo espao? Era isso? E vrios professores?]
Assim, no ensino fundamental a turma era bem grande, no ensino mdio muitas
pessoas trabalhavam ento eram dispensados da educao Fsica, mas da, vlei e
futebol era no mesmo espao e a caminhada era pela rua [e como acontece a separao,
a escolha para participar das atividades? cada um escolhe do que queria participar?]
sim, cada um fazia o que gostava mais, escolhia. [hum... e tinham meninas que
jogavam futebol?] sim, tinham at bastante meninas, s que era separado, um time s
de meninas e outro time s de meninos. que as aulas eram no horrio inverso das
outras disciplinas, ento tu escolhia o que queria fazer e ia no horrio da aula.
Hum... sim... E qual era a tua participao nas aulas? Tu gostavas? Como era?
Ahhhh... eu no gostava muito. Sempre fazia caminhada no ensino mdio, e achava
bem legal, mas s tambm [e porque no gostavas muito?] ahhh, eu no gosto muito de
vlei nem de futebol... gostava mais de handebol que tinha no ensino fundamental, e
da eu at participava as vezes, mas eu no gostava muito de jogar com meninos, acho
231
que fica mais agressivo os jogos, fica, n? E quando era s meninas era mais tranqilo,
mas as vezes as meninas cavalavam tambm.
E qual era o espao que vocs utilizavam?
Tinha a quadra de esportes nas duas escolas, e mais uns espacinhos que dava pra jogar
vlei de rodinha, assim tipo trs cortes que as meninas jogavam... e... depois, nas
caminhadas... no ensino mdio, a gente utilizava as ruas do bairro, e depois fazamos
exerccios na sala de exerccios.
E qual era a rotina das aulas? Os professores pegavam vocs na sala, ou vocs iam
at a quadra e, l, comeava a aula?
No ensino fundamental, de 5 a 8 srie, o professor ia at a sala, fazia a chamada e da
os guris saam atropelando todo mundo, e eu j no gostava desde a... da a gente ia pra
quadra e l se escolhia o que ia fazer, mas na maioria das vezes o professor j vinha
com uma bola de futebol e jogava para os meninos e jogava uma bola de vlei para as
meninas, e da a gente ficava jogando at 5 minutos antes de dar o sinal. E no ensino
mdio, a gente tinha a educao fisica no turno oposto da aula, como eu te disse... a...
a a gente chegava no horrio de cada modalidade, quem queria caminhada, ia na hora
da caminhada, quem queria futebol, ia na hora do futebol [e existiam meninos que
faziam caminhadas ou s meninas?] no, no... tinham meninos tambm e at que era
bastantinho, mas assim... no era s a nossa turma, tinham turmas misturadas no ensino
mdio... tinha dias pra cada ano, tipo... terceiro ano na segunda, segundo ano na tera,
primeiro ano na quarta... acho que isso.
Sim. E qual tipo de dilogo a professora, ou o professor, mantinha com a turma no
Ensino Mdio? E os outros professores e professoras, dos outros anos? Eles e elas
conversavam? Falavam das atividades e dos contedos? Do que falavam? Se
falavam...
Ah... no tinha conversa nenhuma, sempre s ficavam olhando as atividades [nenhuma
conversa? sobre nada?] nada, nadinha (risos) no me lembro de falarem sobre nada e
olha que nem faz tanto tempo que sa da escola!! (risos) [ta bom!].
Tu achas que existiam alunas ou alunos que se auto-excluam? De 5. a 8. e no
Ensino Mdio?
232
Hum... tinha sim... tinha gente que no queria fazer, mas acho que todos acabavam
fazendo algo, porque era obrigado a fazer, os professores sempre falavam, porque se
no... se no fizesse, no recebia nota. Se algum... no no mdio, porque era mais
controlado, mais difcil de fugir... e no mdio, quem no quer tem um atestado do
trabalho, ou que tem filho, ou arranja um que no pode fazer atividade, sabe? Que tem
problemas... mas antes que era todo mundo junto, l na 6, 7 srie, eu lembro que o
professor ficava mais com os guris no futebol, mas quando ele ia olhar ns no vlei, que
ele ia de vez em quando, da quem tava sentada, ou no tava participando... as gurias
que no tavam, assim... jogando, corriam pra participar ou ficar na volta fazendo que
tavam participando, com medo de levar nota baixa em educao fsica, mas da acabava
que todo mundo fazia alguma coisa, ou fazia de conta que fazia... e eu acho que o
professor fazia que acreditava... (risos).
Tu achas que ocorriam cenas de brutalidade e violncia nessas aulas?
Ahhh, no que fosse violncia, mas que os meninos tm mais fora, n? Isso eles tem...
so mais brutos que a gente e ento eu lembro que eles acabavam nos machucando... e
por isso que eu no gostava muito, que eu no queria jogar com eles [e o que acontecia?
o professor fazia alguma coisa? falava alguma coisa?] no, que nada! Se falasse, acho
que era diferente... se bem que eu nem sei... Com aqueles guris... aaarg... Por isso que
eu comecei a no gostar de educao fsica. E tambm por isso que escolhi caminhada
no ensino mdio. Quando umas meninas queriam jogar futebol, na 7, 8 srie, os
meninos j olhavam atravessado, como se a quadra fosse deles, e o professor no tava
nem a... e da quando elas insistiam e entravam no jogo com eles, baaa... eles eram
muito estpidos, cavalavam com elas... da elas iam chorar as pitangas pra gente l no
vlei... e muitas vezes machucava bastante mesmo! tinham que sair do jogo... mas os
professores no faziam nada, no falavam nada! Da elas iam jogar vlei [e no vlei era
mais tranqilo?] ahh... era mais, porque quase no tinha isso de se tocar... mas tinham
umas gurias que pareciam guris, cortavam a bola na gente, no queriam nem saber... por
isso que escolhi fazer caminhada no ensino mdio, assim no apanho de ningum
(risos).
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236
fazia caminhada. Mas se fosse s um professor pras meninas seria timo. [ isso? Mais
alguma coisa?] no... isso [obrigada, Carol] de nada, te respondi tudo? [sim... muito
obrigada].
Jeruza (bc)
25 anos. Nasceu em Canoas (RS)128 e, l, fez de 5. a 8. sries e Ensino Mdio, na
mesma escola. Est no 6. semestre do curso de Arquitetura, na Universidade do
Vale do Rio dos Sinos (Unisinos), na cidade de So Leopoldo (RS). Mora em
Canoas, estuda em So Leopoldo e trabalha, como desenhista, em Porto Alegre.
No participa de nenhum movimento social.
128
A cidade de Canoas fica na grande Porto Alegre, a mais precisamente 9 km do centro da capital.
237
Bom, vou perguntar agora das aulas de Educao Fsica. A tua turma nas aulas
era mista, meninos e meninas, ou era separada?
Da 5 oitava... era mista. E a sempre tinha alguma atividade assim.. da 5 8 sempre
fazia handebol, que a montava um grupo e a depois... h, eles, os professores, davam
esporte, tanto que eu aprendi a jogar handebol neste perodo, e a as pessoas que mais se
encaixavam neste esporte ele depois meio que montou um grupo que a depois a gente
fazia campeonato contra as outras escolas. Ento neste perodo foi handebol, mas ele
dava vlei... a handebol era s meninas com meninas que jogavam, e... mas da vlei
era misto. Nas eulas de Ed. Fsica era misto... mas na hora do jogo menina jogava com
menina e depois os meninos jogavam com os meninos. [e no ensino mdio?] no ensino
mdio... no ensino mdio era misto. Porque a era vlei e no mesmo time jogavam
meninos e meninas [e futebol tambm?] Se algum quisesse jogar, n? Se alguma guria
quisesse jogar era misturado tambm. [ta, e era basicamente vlei e futebol no ensino
mdio?] Isso. Quando chovia a sempre tinha umas atividades dentro da sala de aula,
que nem eu aprendi a jogar xadrez que meu professor de Ed. Fsica ensinou, ento eu
levo at hoje. Muito legal. Aprendi a jogar xadrez, ou era dama, era alguma atividade
dentro da sala para no perder aquele dia que tava chovendo.
Quais eram as atividades predominantes ento? De 5. 8. e Ensino Mdio?
De 5 8 ento, Handebol, porque eu acho que tava bem no perodo de ascenso deste
esporte... assim... e a a gente ia treinar handebol e aio depois era mais vlei e futebol.
Acontecia s o Handebol ou aconteciam mais atividades no entorno. Tu te
lembras?
Haaaa... sim, lembro. Porque assim, sempre tinha uns enjoados que no gostavam
daquela aula, porque tu no obrigado a gostar ou de participar. Ento tinha umas bolas
de vlei, e ficava uma rodinha jogando vlei, os guris se quisessem ou no queriam
jogar futebol, se quisessem ficar batendo uma bola ali... porque no tinha muita
quadra. Tinham duas quadras, ento s podiam duas atividades simultneas em jogos, e
da ele dava vlei para quem quisesse jogar em rodinha, e sempre tinham uns
preguiosos que ficavam sentados em volta s olhando, conversando, h...
Como acontecia a separao, a escolha para participar das atividades?
238
Pelo que eu me lembre assim... j tive vrias professoras... tinha um que tinha um
professor que ele separava os grupos n? Ento, ele deixava... digamos... um nvel, n?
No vai botar todos que sabem jogar de um lado e os que j tem dificuldade de outro.
Ele procurava sempre separar isso, at pra que todos pudessem se integrar, porque tinha
um... agora buscando, assim, tinha um colega meu, coitado, que tinha dificuldade de se
relacionar, ento, o professor sempre tentava jogar isso, porque se no ningum
convidava ele para jogar. Ele ficava de canto, coitado. O Romero. [e porque, ele era
tmido, o que aocntecia?] Sim, tem uns que tinha tmido... que eram tmidos, mas ele eu
acho que ele tinha uma certa... no problema, mas ele tinha um certo atraso, uma
dificuldade de se integrar, no pela timidez, mas... problema [cognitivo?] ... no era
timidez, porque ele falava bastante s que ele tinha problema de integrar com os outros.
E tinha outros professores, ainda mais assim no final do ensino mdio que deixavam
muito bangu assim, muito largados, a eles atiravam a bola de vlei para c, a bola de
futebol pra l e a no fim acabava sempre jogando as mesmas pessoas, porque quem
tinha um grupinho maior... ah, fulano sabe jogar melhor ento vamo convidar ele
[ah, e da o professor inseria as meninas nessa separao ou no, as meninas jogavam
bem?] ... que normalmente as gurias sempre procuravam jogar juntas e os meninos...
chegava no final do ensino mdio tu j tem uma certa idade, tu j um adolescente
problemtico n? Ento eles no querem se misturar, ento... guri j queria jogar futebol
s com guri, no queria se misturar. E as gurias, as que jogavam, s jogavam juntas e
sempre as mesmas.
Qual a rotina das aulas de educao fsica?
Era dividido em dois perodos por semana, dois perodos juntos durante a semana.
Ento dava quatro perodos, digamos. Era sempre, se no me engano, um no comeo da
aula, quando comeava a aula e tinha uma sexta feira, eu acho, que era no final da aula,
no final, nos ltimos dois perodos depois do intervalo. Mas ele sempre ia at a sala,
explicava como ia ser a atividade, pelo que eu me lembro de alguns assim, sempre
explicavam o que se iria fazer, e a a gente descia, porque o prdio ele era.. dois
pavimentos, 3 pavimentos, ento a gente nunca ia pro ptio direto, n? Porque a gente
nunca sabia o que ele iria fazer, ento ele buscava na sala. Sempre dava uma correria,
sempre tem uns loucos que querem chegar antes e querem pegar a melhor bola. Porque
239
colgio pblico o material no dos melhores, n? Ento sempre tinha um que queria
pegar a melhor bola, a melhor coisa. [da vcs faziam atividades, tudo?] .
Qual era o dilogo que os professores, as professoras, mantinham com a turma?
Explicavam as atividades, apartavam brigas?
Sempre, que eu lembro, tinha dilogo, at porque antes de comear o esporte o
professor explicava como funcionava, qual a forma de jogar. Tipo, futebol, o que cada
um faz, h... posies que tem, o vlei a mesma coisa, handebol... assim.. primeiro ele
explicava a atividade, quando era em quadra ele explicava como funcionava, a gente
treinava, que nem o futebol, ele explicava as regras do jogo. Sempre tinha uma aula
terica das regras do jogo, e a depois tu fazia.. treinava as regras do jogo, e depois, no
final da aula, que ele liberava para jogar, sabe? No era s jogar, ele sempre fazia a
atividade, treinava alguma coisa e depois liberava pro jogo. Briga, assim, que eu me
lembro no tinha, sempre tem uma discusso ou outra, mas chegar a apartar no, no
chegava a esse ponto, sabe? Porque na verdade tu ta na atividade ali para interagir
ento, s se desse briga assim ha, eu quero a bola e o fulano quer a bola tambm,
sabe? Ento ele tentava dividir isso, no me lembro muito bem de ter briga assim. [e ele
ou ela chegou a falar alguma vez sobre a questo de discriminao ou de excluso, de
algumas.. e tu falou que tinha at esse teu colega que... isso era falado em aula ou no,
vocs s sentiam que ele tentava colocar o colega dentro da turma?] Eu no lembro
disso muito bem, mas eu sei que esse professor, como ele tambm dava aula de religio,
ele j tinha mais isso, ele sempre tentava colocar todo mundo para jogar e todo mundo
para fazer uma atividade junto, para no deixar excludo, mas tinha uns que no... que
tipo, tu no queria fazer, tu sentava l... h, tu no quer fazer ento tu senta l e fica
olhando. Tinha uns assim. Mas eu acho que eles no chegavam a falar, no vamos
excluir, vamos jogar todo mundo junto. Eles no chegavam a bater nisso, sabe? Seria
interessante, porque eu acho que as crianas num perodo elas conseguem ser muito
ruins assim, e no sentem que so ms e esto excluindo os outros... tu faz e no sente
que isso ta prejudicando algum.
Tu achas que existe auto-excluso, que alguns alunos se excluam da aula, que iam
para um cantinho?
240
Sim... com certeza, sempre tem uns que no querem participar, ou que no gostam da
atividade. Quando tu mais novo, digamos... que hoje em dia no tem mais criana,
mas naquela poca tu tinha uma mentalidade mais de criana, ento tu queria jogar,
queria fazer as coisas, no ensino mdio j comea aquela poca de adolescente, j
comea, meio que parece que se revoltar com o mundo... a tinha uns que no queriam
fazer esportes, que queriam ficar escutando msica, queriam andar s com o seu
grupinho, ento sempre tinha algum que se exclua, que no queria fazer. [e para onde
essas pessoas iam, o que elas faziam?] Ta.. o professor, primeiro de tudo, quando tava
em aula de educao fsica no deixava sair daquele espao, se tu ta em aula de
educao fsica, pelo menos l era assim... se tu ta em aula tu tem que ficar naquele
espao, por mais que tu no queira fazer, para ele poder ter um controle de todo mundo,
ou ter um controle de quem ta fazendo ou no. Ento essas criaturas sempre sentavam
em volta, sempre tinha uns bancos em volta da quadra e ficavam sentados ali olhando.
S olhando, conversando bobagem. [ a professora pedia para eles participarem, ou no?]
Sim. Eu acho que sempre tinha sim de pedir para participar, s que eu acho que chega
num ponto que de tanto que tu pede que tu j... que tu desiste daquela pessoa.
Tu achas que ocorriam cenas de brutalidade e violncia nas aulas?
Sim, sempre tem. Uns mais revoltados, uns que... mais menino, porque guria eu no
via muito, assim, fazer isso. mais guri que, ou tava sempre de frescura de se empurrar,
de se bater, at chegar num ponto as vezes at mais srio. Mas no tinha briga, mas
sempre tavam se empurrando ou de frescura ou jogando a bola, ou se irritavam porque o
outro no queria jogar daquele jeito... e de meninos com meninas acho que eles
tentavam meio que se controlar, tinha uns mais grossos, sabe? Sempre tem uns guris
que no sabem lidar com gurias, e as vezes davam umas boladas fortes, ou alguma coisa
assim, ou uma entrada mais forte se tu jogava futebol. At, menina uma vez aconteceu,
que eu tava jogando futebol, num time que tinha homem e mulher junto e quem deu a
entrada forte foi a guria assim, que rasgou o meu joelho, ela entrou com tudo assim... foi
s o fato assim que eu me lembre, era mais entre eles. [e o professor falava alguma
coisa?] .. que na verdade era sempre no final do perodo, ento ele sempre apitava o
jogo, dava falta, como se fosse um jogo normal, n? Mas ele sempre tinha aquele
negcio... at porque do homem, no.. no ser to agressivo com mulher, n? Tentar
controlar isso...
241
242
futebol, e era sempre assim. E os espaos era sempre os mesmos porque tinha uma
quadra maior que tinha as goleiras e tinha uma quadra menor que j era pro vlei, sabe?
Ento, nisso o espao j era certo, no precisava estar brigando.
Havia privilgios para meninos ou para meninas, nas atividades?
Eu acho que no, eu acho que, claro, que professor, sempre cuida, at por ser homem,
porque a maioria era homem, ele sempre sabem lidar com mulher, n? Com gurias...
mas era, era... igual para os dois, era sempre a mesma coisa, claro que tem.. ele lida
melhor com meninas, mas dava as vezes mais ateno para o futebol, porque homem,
porque ta ali, ficava apitando o jogo e tudo mais... mas isso era tranqilo, acho que era
mais ou menos igual.
Tu achas que eles tinham esteretipos de gnero assim, de meninos e meninas,
pelos colegas e pelo professor?
Pelo professor eu acho que no, porque como a gente estava numa escola pblica, eu
acho que por classe no tinha como ter esta separao, e tambm os colegas no, porque
na verdade a gente mora num bairro normal, bem isso assim, classe mdia alta, baixa,
classe mdia, ento isso no tinha, sabe? Eu acho que tanto no ensino mdio quanto no
fundamental no tinha isso, mas digamos, que, na parte fsica sempre tem... ento,
sempre tem um que joga melhor, uma que a gordinha, sempre tem essa separao...
mas sempre tem aquela coisa que... o menino mais rpido, mais forte, tipo, num
jogo.. depois de um tempo, meio que as meninas no jogavam mais futebol, porque..
h.. era mais coisa de guri, no ensino mdio a guria no jogava mais junto, porque, h..
sempre tem aquela coisa que os caras querem jogar daquele jeito competitivo, ento,
ento, depois de um tempo so uns estpidos, cavalos, no sabem lidar com mulher e
querem jogar entre si. Ento sempre tinha separao, de que a mulher... por isso depois
de um tempo eles no quiseram mais jogar handebol porque era coisa de menina, aquela
coisa mais... leve, digamos, no to agressiva.
Existiam meninos e meninas que fugiam da norma da sexualidade? E como eram
tratados?
Eu acho que no tinha, ou teria e as pessoas no deixavam transparecer, mas, o guri que
era mais... que no era aquele guri todo se fazendo de macho, todo malandro as vezes
tinha um deboche, alguma coisa assim, mas no que, digamos, ele era gay, ou ele tinha
243
outra preferncia sexual, mas porque os guris pegavam no p mesmo, porque de certo
que o cara lidava melhor com mulher, sabia conversar, tinha um certo jogo de cintura, a
sempre rola uns debochezinhos, mas eu acho que nessa idade no deixava transparecer a
sexualidade, acho que uma coisa que tu meio que j guarda pra ti, at porque tu no
sabe como os outros vo te tratar, ento tu no deixava transparecer.
Tu achas que havia injustias com as meninas nas aulas de educao fsica?
Eu acho que sim, porque, como a gente ta no pas do futebol, o futebol sempre mais
visado, ento, tinha pocas que... chegava em pocas de campeonato que os guris iam
jogar futebol, a a ateno das aulas de educao fsica era s aquilo, ento as gurias
ficavam sempre Bangu. E o material de futebol tambm, melhor, tinha mais coisas,
tu recebe... escola pblica recebe verbas e o material trocado, e sempre era melhor
isso, assim. Claro que naquela poca eu no tinha assim uma separao do machismo
como eu tenho hoje, porque se eu tivesse a mesma vivncia, o pensamento que eu tenho
hoje, eu saberia que aquilo um machismo, uma separao... privilegiar alguns
esportes, no dar tanta ateno para outros e isso tudo acarreta o que a gente ta vivendo
hoje em dia, a gente t no pas do futebol, porque quando a gente ta na educao fsica
privilegiado o futebol. Os caras hoje do vlei, tu no tem tanto incentivo para outros
esportes, porque isso tudo vem, eu acho que tudo vem da poca da escola. Se numa
escola tu privilegiar todos os esportes, tu bater na tecla do atletismo, o cara vai ter
vontade de correr depois, de fazer atletismo. Se numa escola pblica tu s privilegiar
futebol e ter uma quadra de vlei, o que que o cara vai querer ser? Vai querer ser
jogador de futebol, vai ser fantico por um time, porque ele foi condicionado a ter s
aquilo, ento sempre rolou... sempre rola essa separao, digamos, a as mulheres acaba,
sendo excludas, porque a mulher no tem tanta facilidade para jogar futebol quanto o
homem.
Tu consideravas, ento, ser normal s futebol e qual era tua atitude perante isso,
qual era a atitude das meninas?
Na minha poca, eu no sei como hoje... na minha poca, no que a gente achava
normal, mas a gente era condicionado quilo. O professor chega e d a atividade e tu
no questiona ele, sabe? Tu no questiona ele se a atividade ta correta ou no. Tu no
questiona ele, o mtodo de ensino dele. Hoje eu j tenho um pensamento diferente,
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porque o homem sempre se acha melhor, sempre faz as coisas melhor, dirige melhor,
tudo ele faz melhor que a mulher. A mulher, at por ser um sexo frgil perante eles
sempre tem uma dificuldade de entender, de fazer as coisas. E eu acho que isso que
mexe na hora de algum contratar uma pessoa, ou de qualquer outra coisa. Eu duvido
que tenha alguma ramo, alguma coisa assim, atividade ou qualquer coisa, que diga
assim, para homem e para mulher igual. Eu duvido. Se tu me disser uma coisa assim:
ah.. para homem e para mulher isso igual. mentira. Eles vo tentar mentir, mentir
no, mas ter a aparncia de que haaa... igual para os dois, mas no, no , nunca .
Sempre tem uma diferenciao.
E tu achas que isso da mulher ser o sexo mais frgil, de o homem ser o melhor, tem
que ser reproduzido nas aulas de educao fsica?
Eu acho que na escola tu ta moldando as pessoas, e l o momento certo de tu tentar
igualar os grupos. Se tu no fizer isso na escola, que , digamos, uma sociedade, a
sociedade que os jovens, ele ta vivendo naquele momento, que a sociedade dele,
depois tu sai da escola a tua sociedade vai ser a faculdade, vai ser o teu trabalho teu
grupo de amigos, a cidade onde tu vive, mas a escola a sociedade que eles conhecem,
ento tu tem que trabalhar isso agora.... eu, na minha opinio, acho que os professores
tem a obrigao de trabalhar a igualdade naquele momento, porque aquilo que eles to
vivendo agora, para eles poderem sair dali e tentar... tentar todo mundo ser igual.
Tu achas que necessria uma ao pedaggica diferente para meninos e meninas
aprenderem na educao fsica?
Eu acho que no d para separar, porque se tu pensar em separar de uma forma
pedaggica meninos e meninas tu ta assumindo que tem diferenas entre eles, ento se
tu disser assim haa... a gente vai criar um plano para menino, um plano de educao de
uma forma de lidar com meninos e outra de lidar com meninas, tu t admitindo que
tem diferena entre os sexos, e uma coisa que eu acho que no tem. As duas pessoas
tem capacidade de aprenderem uma coisa, o homem tem dificuldade numa coisa que a
mulher no tem, ento, se tu separar tu vai estar admitindo que tem aquelas diferenas,
numa coisa que no tem. Cada um pode aprender de um jeito. Tem aquela limitao que
a gente sabe que do ser humano, e tudo, mas separao acho que no. Porque a mulher
j tem um esteretipo daquela coisa mais delicada, a mulher no, conforme acho que a
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viso dos homens, a mulher no foi feita assim para ter atitude, para se impor, na cabea
deles, digamos, sempre tem aquela coisa submissa, acho que tem que tratar todo mundo
igual para que depois as mulheres possam se impor, assim como os homens se impes,
n? [Ta timo, ento tu quer acrescentar alguma coisa?] No, eu acho que isso. [Ento
muito obrigada.].
Tas (CC)
31 anos. Nasceu em Pelotas (RS) e, l, fez de 5. a 8. sries e Ensino Mdio, em
escolas separadas, porm, pblicas. Tem curso superior incompleto em
Administrao de Empresas, pela Universidade Anhanguera/Pelotas, e prestar
vestibular este ano. Mora e trabalha como assistente administrativa em Porto
Alegre. No participa de nenhum movimento social.
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Ahhh, a professora no tinha muito o que fazer, a no ser repreender os culpados, ela
dava uma xingadinha e era isso (risos).
Qual era a rotina das aulas?
Dava o sinal e da amos pro ptio, pra quadra...da a gente fazia uns 30 inutos de
atividade, e depois a professora fazia a chamada e a gente tava liberado pra ir no
banheiro, trocar de roupa, tomar gua, essas coisas.
Prxima... Qual tipo de dilogo a professora mantinha com a turma? Ele ou ela
explicava as atividades? Falava dos problemas na aula? Apartava brigas?
Sim... o dilogo at que era bom. Muitas vezes ela explicava as regras da atividade,
tipo, se amos jogar vlei ela explicava, pega assim, joga assado ...entendeu? E
quando tinhas as briguinhas tambm ela tentava fazer a harmonia...quando no era
possvel... SOE129! (risos).
Existiam alunas e alunos que se auto-excluam?
Sim... tinha, umas eram frescas mesmo, mas outras tinham medo de se machucar. Se
bem que... na boa, elas tinham razo [porque?] ah, porque tinham uns brutinhos e o
motivo da excluso era esse, mas sempre tinha umas putinhas fresquinhas que no
queriam fazer nada (risos) que ficavam quietas num canto, s olhando as atividades
[mas e elas sabiam jogar... essas q achavam os meninos brutos??] sim! Sabiam! Porque
quando no tinha atividade na rua, no ptio, na quadra, a professora falava sobre esporte
na sala... tipo vlei... regras... tipo dos esportes de quadra e da elas sabiam... tinha
avaliao sobre as aulas na sala... Mas tinham as mais puxas que ficavam babando na
volta da professora! [entendi! e como a professora agia com essas que ficavam puxando
o saco e com essas que sabiam e no faziam nada?] ahhhh... a professora tentava, mas
sem sucesso que elas fizessem algum atividade.
Ocorriam cenas de brutalidade e violncia?
Sim, sim....olha s, uma vez... uma no... algumas... teve cabo de guerra, lembra??? Do
cabo de guerra??? [sim!] e da era de um lado os guris e de outro as gurias... baaaa...
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cabo de guerra no existe igual... (risos) mas os guris sempre ganhavam! Sempre! Da
a gente brigava feio, ainda mais depois desse joguinho! (risos) isso porque os guris
sempre ganhavam e depois ficavam se arriando! Da umas brigas foram as ganha, da
gente brigar feeeeeio, e da depois o joguinho foi proibido! E eu era uma das que
brigava... (risos) baaaa...eu era medonha! No sei perder!! (risos)
Outra pergunta: Quando algum grupo era excludo de alguma atividade pelos
colegas, o que ocorria?
s vezes a gente falava pra professora, mas na maioria das vezes a gente ficava quieta,
mas que tambm, eu me davam bem com ala masculina [porque jogavas bem ou
porque eras gente boa e bonitinha??] (risos) boa pergunta! Ah... acho que porque eu
eram metida mesmo!! (risos) at futebol eu jogava, tipo... neguinha de vila, sabe como
(risos)! Eu sempre fui muito metida e j ia dizendo vou fazer isso ou aquilo com esse
grupo ou com aquele grupo e da eles acabavam aceitando!
O professor... ou a professora, atendia pedidos de atividades de forma igual?
Sim, acho que atendia... mas na boa, o que ela no queria era se estressar... as aulas
eram bem liberais, a gente podia fazer tudo, tanto que tinha as gurias q no se
misturavam.
Voc acha que havia privilgios para meninos ou meninas?
Sim, os guris tinham mais porque eles sempre queriam jogar futebol [e sempre
jogavam? e as meninas pediam outra coisa?] eles sempre, as gurias no... as gurias
faziam o que dava... baaaaaaaaaaa! Piooooor! [o que?] isso de privilgios!!! (risos) isso
acontecia direto l no Assis, porque no tinha espao pra todos, ento o espao era
deles!!! E elas faziam o que dava!! Pior! Baaaaa!!!
Existia algum tipo de enquadramento ou de esteretipos feito por professor ou
alunos e alunas?
No... ah... na verdade tinha mas no era dito, sabe?? Ficava nos ares... e era da
professora e dos alunos, meninos e meninas. At porque no momento que a professora
dava amm a escolha dos meninos e das meninas no fazerem nada, ela nas
entrelinhas estava dizendo que eles poderiam fazer o que quisessem pois era mais
fortes e iam jogar futebol! E, no fundo no fundo, era isso que acontecia.
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E aquelas/es que fugiam da norma? Por exmplo, os meninos que no sabiam jogar
direito, ou as meninas q sabiam jogar?
Esses... ah... sim... esses sempre tem. (risos) Coitadinhos... os bichinhas e as
fresquinhas... e da eram chamados de bichinhas, mas tinha tambm, o bichinha
que era um de verdade, e as sapatinhas. Tinham ento as fresquinhas, os bichinhas, o
bichinha e as sapatinhas.
Outra... Tu percebias algum tipo de injustia com as meninas nas aulas?
No [no?] ...no... s achava errado que os guris sempre saiam na frente e ja diziam
ns vamos fazer tal coisa... sempre mandavam na aula e no que a professora dizia
amm. E se iam jogar futebol, j pegavam a bola e se reuniam e j partiam pro jogo...
as gurias sempre ficam pra trs [e tu no acha que isso era uma injustia, j que a
professora no fazia nada??] ...hum...sim (risos) ... no fundo sim pensando ...
claro que ! E aquela professora...no fazia nada!!! Ahhhh... entendi... era injustia
sim! (risos) Mas a verdade que os guris sempre foram mais organizados e unidos, j
as gurias no, nunca sabiam o que queriam fazer, e da, a professora saa por eles [mas
na poca, consideravas isto normal?] Sim, isso sempre foi tratado como normal, nunca
vi ou ouvi algum comentrio ou reclamao sobre isso! Que absurdo... ... at porque
eu acho que no ia adiantar muito... [t, mas a tasa sempre se metia!] Nisso? ...no,
pior que no, mesmo com isso dos guris serem privilegiados em relao s meninas
nunca falei nada, porque eu acabava indo pro lado dos guris, me metia... e por isso
sempre participei das atividades dos guris, mas s eu na maioria das vezes, de menina,
no dava muita bola que as gurias no conseguiam participar.
Voc acha que h um tratamento diferenciado, ainda hoje, na sociedade, para
homens e mulheres?
Acho que sim, sempre existiu um tratamento diferenciado sim, mas acho que est
mudando.
Achas que esse tratamento reproduzido nas aulas de Educao Fsica?
Sim...antigamente, no meu tempo, sim. Hoje em dia, no sei te dizer como , como
est, mas acredito q tenha melhorado. Hoje em dia as gurias e as mulheres esto mais
confiantes e da, elas se impem! Eu vejo pela minha sobrinha! A nega Sophia
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medonha! T com 2 anos e 8 meses e ela gosta de brincar com guris... e ela tem um
amiguinho que tem 5 anos, e ela manda nele!! Quando ela quer jogar, pega a bola e
joga, e ele acaba fazendo o que ela quer, ento acho q hoje as gurias so mais fortes, se
impem mais.
A seu ver, necessria uma ao pedaggica diferenciada para meninos e
meninas aprenderem nas aulas?
Na minha opinio meninos e meninas devem aprender juntos... tipo, o futebol nico,
as regras so as mesmas para homens e mulheres... no vlei a mesma coisa, ento no
pode ter separao, se no ocorre as injustias e as diferenas.
Ento achas que as meninas tm a mesma capacidade de aprendizado que os
meninos?
claro que sim!!! (risos) as meninas so to capazes quanto eles!
Mais alguma coisa que queiras falar?
Sim..sobre essa diferena de hoje... hoje tem a TV q incentiva bastante a prtica de
esportes, isso ajuda bastante na educao fsica, e antes no era assim, tanto que era
possvel ficar sem fazer nada. Hoje eu acho que esta mentalidade da Educao Fsica
mudou, porque hoje a Educao Fsica esta a pra tambm incentivar a prtica de
esporte, de uma atividade fsica.
isso... muito obrigada Tasa!
De nada! Se precisar de mais alguma coisa, estamos a!
Van (DC)
28 anos. Nasceu em Rio Grande (RS) e, l, fez de 5. a 8. sries e Ensino Mdio, na
mesma escola. Mestre em Geografia, pela Universidade Federal do Rio Grande
do Sul (UFRGS). Mora e trabalha, como gegrafa, em Porto Alegre. No participa
de nenhum movimento social.
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Bom, tinha o ptio coberto, com quadra de vlei ou basquete, e o ptio do colgio onde
jogava a gente jogava caador, tnis e onde se fazia ginstica, o futebol rolava no
campinho fora do colgio, mas bem do lado [sim, e vocs utilizavam todos os
espaos?] dependia da atividade, mas assim, no tinha restrio... mas o futebol era
mais pros guris, ento eles iam mais pro campinho [ento, o que queria se jogar, se
jogava] sim [se definia assim, no dia?]acho que sim.
Qual era a rotina das aulas?
Acho que saia todo mundo correndo pro ptio (risos), a juntava em roda e fazia a
chamada, mas s tinha alongamento se era ginstica, se no era direto pro jogo. Tinha
vezes que o professor vinha com atividade planejada, mas no geral era a vontade da
maioria, e as gurias adoravam volei!
Qual tipo de dilogo o professor, ou a professora, mantinha com a turma? Tu
achas que ele(a) explicava as atividades? Resolvia problemas? Apartava brigas?
Problematizava o contedo e as questes que ocorriam nas aulas?
Ah... era um dilogo aberto, pois o professor era bem tranquilo... ele explicava quando
era algo novo, mas os jogos de sempre ele no explicava antes de comear, tipo vlei e
futebol, essas coisas, s acompanhava os jogos pra fazer valer a regra, ou arrumava
algum pra acompanhar. No lembro da funo de brigas, nem se o professor resolvia
grandes problemas, na real que acho que ele mandava pra direo se fosse algo grave.
[e lembras se davam brigas entre meninas e meninos por espao ou por querer fazer
outras atividades?] s vezes dava briga porque s tinha essa quadra de vlei e basquete,
principalmente em dias de chuva [e da como faziam?] a rolavam uns jogos mistos, ou
o professor dividia o tempo de aula. Os professores que comandavam, mas da quando
era misto assim, eu me sumia pra biblioteca! (risos) [quando os jogos eram mistos, tu
tinhas mais medo da bola ento?] Sim, ba!!! Era cada paulada! Na real eu tenho trauma
de infncia! Porque ia com o pai nas aulas dele quando eu era pequena e j levei vrias
boladas, o meu pai professor de Educao Fsica! (risos)
Achas que a professora atendia pedidos de atividades de forma igual?
Acho que o professor ia pela maioria.
Acha que havia privilgios para meninas ou meninos?
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Acho que no... me parecia bem dividido. Raramente via as gurias brabas por no
poder jogar. At porque quando no podiam, se metiam.
Existiam alunas ou alunos que se auto-excluam?
Siiiiiiiim! (risos) Alm de mim acho que tinha mais algumas meninas [e meninos?]
Ah... meninos no sei dizer.
Para ti, quais os principais motivos dessa auto-excluso?
Sem dvidas, medo da bola! (risos) Na real que nunca gostei de vlei, basquete e
futebol, sempre achei as opes muito limitadas, ento preferia fazer outra coisa, ento
quando tinha ginstica eu sempre participava, ou ento jogava tnis [ e pra onde iam, o
que faziam estas que se auto-excluam?] olha, eu fugia, me sumia pra sala dos
professores, pra biblioteca, pro laboratrio! s vezes at pra casa porque a minha casa
era do lado da escola! Mas os outros acho que ficavam pela biblioteca tambm [e como
o professor agia? Procurava vocs? Incomodava pra vocs participarem? Conversava
com os outros pra pegarem mais leve nas atividades?] mim no, ningum falava
nada, porque eu tinha certos privilgios por ser filha de professores, mas tambm nunca
falaram pra pegar mais leve, os outros alunos, ento era bolada pra todo lado! E outra
coisa, as aulas so sempre uma gritaria n, e eu nunca gostei!
Ocorriam cenas de brutalidade e violncia?
Acredito que essas boladas assim, eram uma forma de violncia [e da quando era
assim, no se falava nada?] Os professores davam aquela chamada bsica, mas no meio
do jogo fica difcil identificar se de propsito ou se a forma de jogar da pessoa.
Quando algum grupo era excludo de alguma atividade pelos colegas, o que
ocorria?
Hum... tipo aquele que fica sobrando? Sem ser escolhido pro jogo? [isso! Pode ser
tambm] o professor tentava encaixar [e quando dava briguinha no meio do jogo e da
uns mandam os outros sair, se retiravam? Falavam com o professor?] hum, no lembro,
mas o professor devia intervir.
Existia algum tipo de enquadramento ou esteretipos feito por professores, nessas
aulas ou alunos?
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Acho que no! no tenho lembrana de coisas assim [nem contigo, por te autoexclures?] Ah... eu era filhinha do professor! J com as outras no sei dizer, at porque
eu fugia muitas vezes!
Voc percebia algum tipo de injustia com as meninas nas aulas? Do professor,
dos colegas meninos ou meninas?
Acho que no, s no participava quem no queria. O diferencial da minha turma foi
que ela foi a mesma da 2 at a 8 srie, ento era mega panela e todo mundo se
amava. Ento quando rolava essa coisa de excluir as meninas, as gurias se metiam se
fosse o caso e jogavam junto, era tri massa!!! No a educao fsica, mas a minha
turma! (risos) [e as meninas nunca queriam jogar futebol?] bah... t lembrando das
figuras agora, bah, difcil... s no 2 grau as gurias jogavam, porque at a 8 srie a
febre era o vlei, intercalado com outras atividades, mas os guris, esses sim, os guris
tambm jogavam vlei [e as gurias nem cogitavam jogar futebol?] olha, na minha
turma no... se sim, no lembro! Talvez alguma vez jogaram, mas era difcil. [e no
ensino mdio, as gurias jogavam?] jogavam! Da as aulas eram fora do colgio, numa
praa, com quadra de futebol e vlei. Ma na real que da no sei dos detalhes porque
no fiz educao fsica no ensino mdio, eu tinha atestado! (risos).
Tu achas que existem vantagens e desvantagens quando os grupos de meninos e
meninas so juntos ou separados?
Acho que sim. Acho que a vantagem do grupo misto perceber as diferenas entre eles
e assim buscar trabalhar valores como respeito, cooperao, at porque em grupos
separados as coisas acabam ficando mais limitadas e falta interao! Na sociedade a
gente convive com todos, no se pode escolher se quer trabalhar s com homens ou s
mulheres [e tu van? acha que os profs fizeram o possvel pra ti participar?] (risos)
Acredito que sim! Tanto que o prof levava as raquetes pra jogar tnis comigo, mas
nunca foi uma insistncia chata, at porque acho que eles percebiam que eu realmente
no gostava daquilo. Mas com o professor do 2 grau me incomodei porque ele achava
absurdo eu no fazer, mas da minha me entrou com recurso na escola e eu tinha
atestado! Da eu entregava todo bimestre um trabalho terico sobre algum esporte pra
poder ter nota [sim].
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