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Antroplogo Ricardo Lima discute desaos para o artesanato Portal Gesto Social
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19/01/2017
Antroplogo Ricardo Lima discute desaos para o artesanato Portal Gesto Social
odesign como uma caracterstica da sua realidade. Muitos falam para mim: A gente est chegando concluso de que o nosso
artesanato no tem design. Isso uma incorporao altamente nova e revela que a realidade no pode ser pensada em termos de
popular e erudito, separando esses mundos. O meu artesanato no tem design. O que isso? Essas excluses no existem na
realidade.
ComovoceoMuseudeFolcloreEdisonCarneiro/SaladoArtistaPopularenxergamasinteraesentredesigneartesanato?
Temosaimpressodequeestaeraumadasinstituiesmaisresistentesaoassdiododesignsobreoartesanato.Hoje,isso
mudou?
No,nomudou.Quandosedissoquefoiasuaexpressooassdiodosdesignerssobreocampodaproduopopularessa
impresso verdadeira, verdadeirssima. Eu me coloco radicalmente contra essa forma de chegar a essa realidade, assediando,
desrespeitando,oufazendoaquiloqueaJaneteCostafalavasempre:aoinvsdeestarinterferindo,estferindo.Eueainstituioem
quetrabalhonoscolocamoscontraaatitudedeferiressascomunidades.Tenhovistobarbarismossendocometidospelopastodoem
nome do gosto, da esttica, do bom design. Ao mesmo tempo em que se fala que possuem um valor cultural extremo, transformam
essascomunidadesbrasileirasemmeramodeobradaconcepododesigner,queachaquetemaprimaziadogosto,aprimaziada
forma, a primazia da esttica. Eu vou me colocar sempre contra esse tipo de designer, mas isso no significa que eu seja contra o
encontro do design com o artesanato. Eu sou contra interferncia que fere princpios. Por exemplo, a comunidade quilombola de
Muqum,emAlagoas,queproduzumacermicamaravilhosa,umaexpressofortssima,temumamulherchamadaIrinia,quemodela
umascabeasdebarroquetepermiteumestudodepenteadosafrodesdeoBrasilescravocrataathoje.Tenhoorelatodeumapessoa
que pede a interveno de algum para evitar o que estava acontecendo ali, que era a chegada de umdesigner que pede para que
IriniaexecutefigurasdeBrancadeNeveeanesparabotaremjardim,dizendoqueomercadoiriapagarmuitobemporessasfiguras.
Issodeumaviolnciaculturalenormeeeunopossomecalarquandoeuououmrelatodesses,quandoseiquehumcasodesses
acontecendo.contraessemaudesignerqueeuvenhobrigandomuito.Nosoucontraoencontrododesigncomoartesanato,mas
sou contra essa postura elitista, desavergonhada, de se lidar com as camadas populares, com todo o saber que essas comunidades
tm. Sou capaz de levar a noite toda fazendo um grande discurso e te dando muitos exemplos pelo pas. Mas tambm posso te dar
muitosexemplosderelaoderespeitocomascomunidades,deabordagemdessascomunidadespelodesignerquenoestchegando
aliparadizerqueeletemaprimaziadopensaredogosto,equeopopulartemapenasadestrezadasmosevaiexecutarmuitobem
aquiloqueelepensa.Odesignerorepresentantedaelitebrasileirae,nahistriadessepas,semprecoubeelitepensareaopovo
fazer.Agentevemsebatendocontraarepetiodessemodelohistrico,poiseuacreditoqueessascoisassoopatrimnioimaterial
dopas.
VoccitouaJaneteCosta.Emboraelanoacreditassenofimdoartesanato,elajdissequeestavamuitomaispreocupada
com a qualidade de vida do arteso do que com o artesanato em si, ou seja, se o arteso elevar sua condio social e o
artesanatoacabar,tudobem.Nessesentido,digamosqueodesignerquesugeriuquefossemfeitasBrancasdeNeveeanes
para jardim tivesse razo e Irinia, vendendo mais, elevasse seu padro de vida. Caso uma transformao desse tipo
melhorasseascondiesdevidadeartesosquevivemnapobrezaextrema,situaomuitocomumnopas,noseriaocaso
deconsideraressapossibilidade?
umaquestodifcilderaciocinar,porqueelaviraquasequeumaquestohumanstica.Vamospensaremoutroexemplo.NoRiode
Janeiroenasgrandescidades,hpopulaesfaveladas,debaixarenda,correndoriscodevida.Transformlosemtraficantespodeser
a soluo para estas pessoas, mas nem por isso eu vou justificar a importncia do trfico como estratgia de vida para elas. um
exemplo extremo, mas a gente pode pensar nele tambm. No estou dizendo que fazer Branca de Neve seja o mesmo que estar
envolvido com o trfico, mas acho que nos permite pensar a questo. Na verdade, acho que, colocada dessa maneira, uma falsa
questo.Hsoluodevidaparaoartesosemquesedestruaoartesanato.Vocnoprecisaacabarcomoartesanatoparaqueessa
pessoasobreviva.Aocontrrio,ocampodoartesanatotemsemostrado,portudooquetenhovisto,comoumagrandeestratgiade
sobrevivnciaparaoartesoparaapessoa,paraoindivduo.Reforaresseartesanatodecunhoidentitriotradicionaletradicional
a no significa essa coisa ranosa, estagnada no tempo, parada, mas tradicional no sentido de serem coisas que tenham um lastro
cultural,umsentido,umsignificadoculturalgrandeparaaspessoasquefazempodeseragrandesadaetemsereveladoumagrande
sada.Entoachoqueessaquestomuitofalsaeuquerosalvarohomemmesmoqueoartesanatomorra.Tenhoobservadoqueo
artesanatoumaestratgiadesobrevivnciaparaessehomem.
Vocdeuumgrandeexemplodeinterfernciadanosa.Quetipodeinterfernciaaceitveledeveserincentivada?
Basicamente,odesignsurgiuparapensarsoluesparaaindstria.issoquefazcomquesurjatodoesseuniverso:vamosrepensar
oobjetoindustrial.NoBrasil,vejoqueodesignvemseafastandobastantedessecampodaindstriaeabarcandomuitoocampodo
artesanato, cujo processo de feitura outro, bastante diferente. Me preocupa o seguinte: o campo do design se pensando muito a
partir da forma. Enquanto forma, eu acho que os objetos tradicionais so perfeitos. So objetos testados gerao aps gerao e
funcionam muito bem, com uma forma, muitas vezes, aperfeioada pelo tempo. s vezes, o que ocorre que a funo est com
problemaseoobjetosemostratotalmentedefasadonotempo,ouporqueelenotemmaisaserventiaquetinhacomoBrasilcada
vezmaiseletrificado,oartesodelamparinas,candeeirosdequeroseneetc.,noconseguemaisvenderoseuproduto,ouporqueele
tem problemas de constituio de matriaprima interna, como, por exemplo, os jarros dgua de Irar, em que voc punha gua e
vazava tudo isso eu citei num daqueles trabalhos do Artesanato Solidrio. Aquele vaso, a meu ver, tem uma forma perfeita, ele foi
concebidoeaprimoradopelotempo,masafunodele,queadecontergua,estperdida.Asodoisespaosemqueeuachoque
odesignpodeatuar.Umnasoluodessasquestes,quandoafunodoobjetojnoestmaissendoatendida.Ooutrocampono
notrabalhodoartesoemsi,masnaquiloquecercaacomercializaodoartesanato.Esseumcampoondeodesignerpodeocupar
um espao primordial. Por exemplo, voc tem uma comunidade que tradicionalmente fazia a sua loua de barro e que consumia
localmenteouque,nomximo,vendianafeiraparaomercadoregional.Hojeessacomunidade,parasobreviver,temquevenderpara
ummercadonacionalmuitomaisamplo,maselanodispedassoluesdetransporte,poisnuncapassouporessanecessidade.Ela
vendiasualouaalinacasadadonaFulana,ouasartessvendiamnaportadesuascasas.Agoraagentequerqueelavendaem
SoPaulo.Comoqueelaexportaparal?Achoquecabe,aocampododesign,pensaressassoluesdetransporte,deembalagens,
de identidade e identificao para essas peas, de tags, etiquetas etc. um campo em que o design pode atuar nessa concepo
conjuntacomoartesanatosemferir,sementrarnaquestodaformadoobjetoartesanal.
Odesignerqueestpreocupadocomgeraoderenda,queestpreocupadocomessehomempobrezinhoqueprecisaserocupado
comomodeobra,podetrabalharcommuitaspopulaesdebaixarendaespalhadaspeloBrasil.Asinstituiesassistencialistasque
estopreocupadascomisso,quepeguemaspopulaesdebaixarendamilhesetrabalhemcomdesignersl.Porquetemque
entrarnascomunidadesondejtemumatradio?paraseapropriardeumamodeobraadestrada?Pegueaumapopulaode
favelaquenotemtradioevensinarafazerbordado,aoinvsdeseapropriardosaberquedooutroeassinarembaixobotando
http://www.gestaosocial.org.br/conteudo/noticias/entrevistas/entrevista.2011-01-26.9284500623/
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suaetiqueta:byfulanodetal,coleofulanodetal.Crieefetivamente,crie.AfaveladaMar,noRiodeJaneiro,estcriandotradio
de objetos artesanais a partir do zero. Aquela populao no produzia artesanato nenhum e, no entanto, hoje, cada vez mais, h
panelas,potes,umasriedeobjetosartesanaisfeitosdentrodaMareganhandomercado.Issoeuachoperfeito,queodesignerqueira
seocupardessaspopulaesedesenvolverobjetosartesanais.
Mas,realmente,euficomeioindignadoquandovejoessaoutracondio,emquesepegaumapopulaoquetemumsabertradicional
imensoe,chegandoali,distribui:Olha,vocvaifazerisso,issoeisso.Odesignerdosmodelosdaquiloqueelequerquesejafeito,
parasairpremiadocomograndeindivduoqueconcebeuaquelacoleoparaaquelapopulao.Aoutraquesto.
Arespeitodacomercializaodeartesanatoedaartepopular,hrelatosdecasosemqueointermedirioquecomercializaa
obraganhamuitomaisdoqueosprpriosartistaseartesosqueaproduziram.Lembromedeumapocaemquevoceraum
crticoferrenhodosintermedirios.Maisrecentemente,voctirouumpoucoopdoaceleradordascrticasefezumaespcie
demeaculpa,reconhecendoaimportnciadessesatores.Gostariaquevocfalassedointermediriosobessesdoispontos
devista:anecessidadequeoartesotemdeleeolucroexacerbadodealgunssobreotrabalhoalheio.
, eu tirei o p do acelerador. Deixame explicar isso da. No meu primeiro discurso radicalmente contra, eu nem usava a categoria
intermedirio,eraatravessador.Atravessadoraquelequeatravessaumprocesso.Elenoestfazendomediao,aocontrrio,
elesecolocanomeio,eleimpedeamediao.Eucontinuocontraoatravessador,masconseguiperceberqueexisteoutrafiguraque
omediador,quefazamediaoentreessascoisas.Hojeemdia,eunosoucontraomediador,aocontrrio,eleumafiguradamaior
importncia na cadeia da comercializao. O arteso que produz a panela de barro, l no interior, no tem condio de sair e
comercializar.Entocabeaumaoutrafigura,queesseintermedirio,olojista,ocomerciante,fazeropapeldepegaressapanelae
botaremcontatocomomercadoconsumidor,nessaatitudeticadeserummediador.Noestoudizendoqueelenodevetirarolucro
dele,eletemqueterumlucro,eletemqueterumganho,porqueeletambmumelodessacadeiadeproduo.Maseusoucontrao
atravessador,soucontraoindivduoquecomercializaoartesanatoouaartepopulareque,porexemplo,raspaaassinaturadoindivduo
quefezaquelaescultura,retiraeassinaoutronomenolugarparaqueningumdescubraquemquefez.EissoacontecenoBrasila
rodo! Isso continua a acontecer hoje. Eu tenho exemplo disso acontecendo em Alagoas nesse momento. Isso eu chamo de um
atravessador.EusoucontraaqueleindivduoquepagaR$500,00pelateladeumartistapopularevendeaR$10.000,00.Eunoacho
queesselucrosejajusto.Porque?Porqueeleestfazendoissoemcimadeumaespoliaodooutro.Pagueumpreojustoparao
produtoredepoistireolucroquequiser.Haquestodopreojusto,dofairtrade,domercadojusto.Eudefendoisso,achoquetem
queterdignidadeparalidar,issocomtodoouniverso,contraqualquerexploraodemaisvaliaexacerbada,quedeixadesermaisvalia
e vira uma explorao mesmo. contra esse tipo de postura que eu me coloco. Eu acho que qualquer comerciante tem que ter seu
lucro, seno ele no tem como sobreviver com o negcio dele. Muitos artistas brasileiros de uma importncia extrema vivem,
praticamente,emcondiesdeindigncia.Hpessoascomo,porexemplo,NoemisaBatista,umaartistafenomenaldeCara,Valedo
Jequitinhonha. Quanta gente ganhou dinheiro e est ganhando dinheiro custa da Noemisa? Vai l visitla e veja as condies de
quase indigncia em que ela vive. Uma artista cujas peas so comercializadas nas lojas de arte e esto custando um absurdo vive
naquelas condies?! Essa coisa no Brasil muito perversa, tem que ter um basta. Vou gritar sempre contra isso. Por outro lado,
qualquerpessoaquesecolocacomomediadornessacadeiaprodutivapodetercertezaqueeuvouestardebraodadonessetrabalho,
fareioqueeupuderenocritico.Masseaparecerumatravessador,procurareimeatravessarnocaminhodele.sessaquesto.
Normalmente, quando se tem um grupo mais fragilizado dentro da populao, as relaes de poder existentes dentro dele
acabampassandodespercebidas.Issoocorre,porexemplo,entrecomunidadesdeartesos.Emborapoucosefalesobreisso,
h casos em que, dentro de uma comunidade, um pequeno ncleo controla toda a produo e, por meio de uma srie de
estratgias,privaoacessoproduoousvendassoutraspessoasdacomunidade.Voclidacomessetipodeproblema?
Comovocenxergaessaquesto?
Sim,agentesedeparacomissosempre.Essechamadopopularouartesoestinseridonasrelaesdasociedadecomoumtodo,
eaexploraoperpassadecimaabaixo.NstivemosexemplosnoBrasilescravocratadeexescravosquetinhamseusescravos.Ou
seja,essemodeloperversodeexploraogeral.Quandoagentefalaemumacomunidadeprodutoradeartesanatoouacomunidade
dosartesos,agentetendeapensaressegrupocomoumgrupohomogneo,todosirmos,todosirmanados.Aprpriaconcepode
comunidadetrazisso:aidiadecomunho,deirmandadeetc.Quandovocentranessesgrupos,percebequeissonoverdade,que
osgruposseconstituemcomogruposdepresso,depoder,indivduosoufamliasetc.Quandoeumergulheinaquelacomunidadedo
Candeal,nonortedeMinasGerais,efuitrabalharcomeles,viquenoeraumacomunidadehomognea.Eraumgrupodepessoasque
serelacionavamprincipalmenteapartirdasrelaesdeparentescoe,alidentro,voctinhafamliasqueseestruturavamemredesde
alianaparagarantiromercadodaproduodalouadebarro.Entoeraumaceramistacomsuasfilhas,svezesairm,acunhada,
queconstituamumgrupo,versusumaoutraceramista,comsuasfilhas,suame,suacunhada,queeraoutrogrupo.Cadaumtentava
deterumafatiadomercado,senoomercadotodo.assimemdiversoslugares.IssoestemGoiabeiras,emVitria,ondeeuestiveno
fim de semana, trabalhando com as paneleiras. Tratase tambm de uma comunidade toda fracionada, e ali quase chega a ser
indivduoslutandounscontraosoutrosparagarantirmelhorfatiadomercado,tentandovenderassuaspanelasparaoturistaqueest
chegando. s essa viso de fora que pode pensar que a comunidade seja homognea e irmanada. Na verdade, so grupos de
interessequebrigamporfatiasdomercado.Porissoagrandedificuldadedeseimplantarummodelodeassociativismojuntoaessas
comunidades no Brasil. So rarssimas as experincias que eu conheo onde associaes foram bem sucedidas, porque, antes de
formaraassociao,essesgruposseconstituemcomogruposdeparentesco,decompadrio,deamizade,gruposdereligio.Hojeem
dia,aquestodosevanglicosnoBrasilextremamentesria,constituindoquaseumaguerrasanta.AspaneleirasdeGoiabeirasvivem
isso.Ogrupodaspaneleirasevanglicasexerceumapressoimensaparanopermitirqueogrupodasnoevanglicascomercialize
suas panelas dentro da associao. No nada diferente das baianas de acaraj em Salvador mudando para um outro tipo de
artesanato,oartesanatogastronmico.AcarajchamadodebolinhodeIans.umbolodefogo,fazpartedetodoocontextodo
orix Ians. Surgiu em Salvador um grupo de baianas evanglicas que no querem fazer o bolinho de Ians, ento elas criaram o
bolinho de Jesus, o acaraj de Jesus. A banca delas diferente, tem uma bblia em cima, aberta. Elas comercializam o bolinho de
Jesus,numaguerraenormecontraobolinhododemnio,queoacarajtradicional,obolinhodeIans.Ouseja,essesgrupostm
suaslutas,seuspoderes,eissoestpresente,porqueabsorvidodasociedadecomoumtodo.
VocfaloudaspaneleirasdeGoiabeiraselhumgrandeproblemaqueaameaadeesgotamentodobarroemboraas
artess no acreditem muito nisso. No Brasil central, artesos que fazem a violadecocho esto tendo que substituir os
materiaisentoaoinvsdeusartripasdeanimais,soobrigadosausarfiodenylonamadeiraqueproduzumsommelhor
j no pode mais ser cortada etc. Como lidar com todas essas questes contemporneas? Como as comunidades esto se
resolvendo?
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Antroplogo Ricardo Lima discute desaos para o artesanato Portal Gesto Social
Essaumaquestobastantesria,porqueaquestodosrecursosrenovveis,doacessosmatriasprimas.Juntoscomunidades
produtorasdebarro,aquestomuitodifcil,porquenssabemosqueaargilanoumafonteinesgotvel,umahoravaiacabar,mas
essascomunidadesnoacreditamnisso.Pormaisquevocdigaquetemqueseracionalizarouso,quenopodedesperdiarobarro,
que ele vai acabar, essas pessoas olham para voc e dizem assim: Que louco que ele, que bobo!. Como dizem as mulheres de
Apia, aqui em So Paulo: Barro encante, ele d encantado debaixo da terra e, com a mudana de lua, ele cresce, vai se criando
barroaliembaixo.AsmulheresdeGoiabeiras,emVitria,tmamesmaconcepo:Obarronovaiacabarnunca,elebrotadocho,
dodiaparaanoiteelebrotaagentevailetiraobarro,deixale,comotempo,elevaiaflorando.Aflorandonoapalavraque
elasusam,masdizem:elebrotadaterra,aquilointerminvel.Eolhamparavoccomosevocfosseumignorante,umburroque
no sabe isso, pois, afinal, a me dela sempre tirou barro dali, a av dela sempre tirou, gerao aps gerao as pessoas sempre
tirarambarroali,nuncaacabouenuncavaiacabar.Querdizer,essaquestoestpresente,acrenadequeaquiloinesgotvel.
Outrosrecursosestodesaparecendo.Asmadeiras,porexemplo.Hojeemdiahumaconscinciaecolgicamuitomaiordequevoc
nopodesaircortandomadeiracomobemteinteressa.Entoprecisofazeroqu?umaquestodeeducaopatrimonialsobre
essas coisas. preciso ter planos de manejo, preciso trabalhar junto, mas com categorias, com princpios, que permitam a essas
populaes realmente apreender. E a eu no acho que seja represso, no acho que seja de cima para baixo, a gente tem que
encontrar as palavraschave para causar essas mudanas de concepo. Se vamos conseguir, eu no sei. Eu acho que uma das
reasmaisdifceisdevoclidar.amesmaconcepodelidarcomgentecomaquestodagua,adificuldadedefazeraspessoas
entenderem que a gua, tambm, um dia vai acabar, de que o banho deve ser de cinco minutos debaixo do chuveiro, de fechar o
chuveiroquandovaiseensaboar.mudarhbito,edifcilissotudo.Euachoquenotemumafrmuladecomofazerisso,masacho
queumaquestoserissima.Asviolasdecochodocentrooeste,quevoccita,nopassadoascordaseramfeitascomtripadebugio.
Hojeemdiafoitransferidaparacordadenylon.porconscincia?Nos,porqueobugioacabou,notemmaisbugioparamatar,
paratirartripaparafazercorda.Entoseintroduziuacordadenylon.Maseugarantoqueosmestrescururueirosedesiriridelso
saudososdosomqueaviolatinhaquandoacordaeradetripadebugio.
Queriaquevocfalasseumpoucodoaspectosimblicodosobjetos,quetranscendesuaaprpriafuno,edeseucarterde
mercadoria. Para isso, irei citar um pequeno trecho do livro Caminhos da Arte Popular do Vale do Jequitinhonha, da ngela
Mascelani. Existe o estmulo ao desenvolvimento do artesanato regional como uma forma de gerao de renda contnua e
efetiva,sobretudoentreparcelasdaspopulaesruraisedasperiferiasurbanas(...)quereforaoseuaspectodemercadoriae
decertaformaencobreosseuscontedossimblicoseculturais.
Euestoumesentindoextremamentecansado,esgotadoparapensaressaquestotoda,masvamosl.Achoqueolegalfazerdesses
objetos mercadorias sem que eles percam sua funo simblica, o contedo simblico, porque isso que d valor a esse objeto
artesanaldecunhoculturalqueagentetemnoBrasil.
precisoeducaromercado?
Umacoisaisso,eusempredefendoisso.Assimcomovoceducaoartesoparaomercado,voctemqueeducaromercadoparao
artesanato. O artesanato no mera mercadoria, como voc tem ali na loja, na indstria, que te produz aquilo. Artesanato tem um
cartermuitograndedesmbolo,designificadosignificadoparaquemfazequedeveterparaquemconsome.Ea,nessesentido,a
relao que o consumidor deveria ter com esse objeto a mesma relao que teria com a arte. Voc no transforma a arte
simplesmentenumamercadoriaquevoccompraametroalieoartistatemqueteentregaraqueleobjeto,comovocquerenodiaque
vocquer.Vocencomendaeficamuitoorgulhosonodiaemqueeleaprontaoquadroparavoc.Eugostariadepensaroartesanato
um pouco por a, e no como mercadoria que a mquina faz. Agora, que ele guarda smbolos, verdade. Eu cito sempre a frase do
Carlos Rodrigues Brando, de que pote serve para guardar gua, mas flores no pote servem para guardar smbolos. Servem para
guardarlembranas,memrias...Voccompraaquelepotee,todavezquevocolhaparaele,voclembraquemfez,ondequevoc
comprou,emqueviagemvocestava,comquemvocestava,bateasaudadedaquelelugar,daquelaviagemetc.Paraissoexistem
flores nos potes, diz ele. Eu concordo perfeitamente com isso. Essa a carga simblica dessas coisas. Ento esses objetos so
mercadorias,sim,porqueelesestonomercado,elesestoemrelaesdecompraevenda,masmuitosdelestrazemessamarca.O
quemaiseupoderiatedizersobreessaquestodosmbolo?Secou,estvendo?Aeuficomerepetindo.asensaodenotermais
nadaparafalar.
InclusodonegroepromoodedesenvolvimentoOpoderdasorganizaeslocaisAexperinciadaResidnciaSocialOramentoParticipativo
emSalvador/BASalvador,umacidadedeficiente?possvelsercompetitivoesocialmenteresponsvel?DesenvolvimentoHumanoeIncluso
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