cApiTuLo i

Joio quiscr aceitar a minha ioterptetasao acerca da lenda do uOMn. de que

o homcm atingiu a imortalidade quando comelou a falar, cntio sere isso, a mortc
fugiri como diante dos deuses da lenda quando usam uma linguagem primitiva
quc a linguagem da sensibilidade, que 6 a linguagem da sabedoria, e nio do
Se o

saber.

.,,E OUVIA-4. OUVIA-A MUITO TEMPO,

J.S.M.

UITO TET{PO. N{UITO TE},IPO,.,

Na hist6ria do golfinho, da conversa anrerior, apcsar do ambicnte dc

enorme hostilidade que envolve o mifdo, nio hi da pane dele a minima manifestaEao de agressividade. Nio acha estranho isto?
Neo, na medida em que se ndo h6 agrcssividade, 6 porquc ele a volra conJ.S.
tra si pr6prio ficando triste, ficando com a ideia dc que os ourros nao gosram acre.
Mas ao mesmo tempo, como ele resolve tio bem csse problema invcntando aquela
hist6ria simb6lica, ainda torna mcnos surpreendentc que scja assim, embora a hist6-

O problema de agressividadc p6e-sc desta forma: de facto o mundo nossa volta

6 agressivo desde o nascimento, desde o nascimento em si pr6prio. dcsde a passagern

gasoso. o quc 6 ji s6
por si, extremamente aglessivo. Mas 6 preciso nao confundir a agressividadc espontinea da crianga, que 6 normal, com as fantasias agfessivas, ou aparentementc agrcssjvas. Porque quando a ctian1 f^z jogos agressivos, scjam jogos de luta. ou iogos

dum ambiente liquido, no ventre da mae, para um ambicnte

simb6licos, ou hist6rias que conta, ou desenhos que faz, est6 a libertar-sc da sua agressividade, estl a tentar simboliz6-la, a fner dela outra coisa. Na vida. e sobretudo
na vida mental, toda a questeo esti em sabcr o quc fazer de qu. Tcmos amor, rcmos
agressividade, temos tristcza, temos alegria, e o problema quc cada um dc n6s tcm
que resolvet 6 o que fazcr da sua alegria, da sua tristeza, da sua agressividade. Eu
acho muito positivo quando as crianeas exprimem agressividadc nos scus jogos. As
uezes os professores dizem-me: <Ah, este menino muito agressivo!,,...
Ah sim? Entdo oorou?
56 faz desenhos
bon..os de hist6rias de guerra, dc lutas. dc boxe. de morros, de feridor..
Nio
respondo-lhes eu
isso nio 6 agrcssividade, isso o contrlrjo. iss,,
6 cle a brincar com a agressividadc. Isso 6 extrcmamenre salutarl
6 a mesma coisa que lu"ndo a professora me diz: uHi aqui um mcnino na turma
que se masturbar. E nessa altura eu penso c6 para mim: <Hi aqui um mcnirro que
ndo se mastutbu. Quer dizer, aquelc 6 o rinico que nio sc masturba, porquc

28

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a masturbagao 6 uma coisa secrera. porranto, a primeira condigio para quc haja masturbagio, que a pessoa a faga is escondidas.-Se hi realmente um minino'que se
masturba nas aulas. dianre de toda a gente e de maneira que a professora veja, entio
esse menino nio se masturba de facro, limira-se a manipllar os seus 6rgeos
sexuais

sem fantasiar,

nio tem imaginagdo

bastante

prn p.r..L.,

que aquilo

"neo

coisa

Para se lazet dtante dos outros.

Estas coisas ni.o sdo para se dizer is crianEas, sio para se perceber que esses meninos que aJ professoras dizem que se masrutbam tm um ptoblema grave, mas nao
e.aquete que as proiessoras pensam, nao 6 por sc masturbarem no sentido mccnnico.
EIes realmenre nio se masrurbam, porque a masturbagi.o a fantasia masturbat6ria,

ni.o a manipulagdo dos 6rgios gcnirais. A fantasia masturbat6ria um oroblema

universal e 6 uma das formas de organizar a vida interior.

esses actos evocarivos

de coisas agradiveis seo ao mesmo tempo coisas que distanciam

portanto permirem que a agressividade c a tcrnura
setam dc ccrra torma elaboradas e difcridas. Cria_se uma distincia fisica
e mental
que, revcrte a.favor duma. aproximagio espiritual. Isso faz_se
ar6 uma determinada
roade. n patur dcssa tdade, a masturbagdo predominanre me nte genital.
E ncssa
altura extremamcnte dificil entend6-la ainda iomo evocagio de mo?nenros
agrad6p-llTt-,i]"i Porque 6 ficil perceber que uma crianga poru air.i" si pr6pria oeu
ll_,j
nao renno a marna da mtnha mee, mas renho aqui o mcu dedo grande pira
chuch:.r,. kso uma coisa perfeitamente confessivel. rn.r.o qu. ;.?i"nsa
ndo rcnha
se expflmir. Mas evocar a mie de outras formas, como por exem1i1"111,1i?r mars.tarde. nos
6rgios genitais, 6 que .j6 nio 6 tio convenienie, 6 mais
Bl9.
T.I.ndo:
qfircl.
e multo maff dtticll evocar desse modo a mie, ou o pai. ou os dois
em con_
yunto. Nessa altura 6 muito mais confortivel dizer, por exemilo: .Nao
6 nada a mie!
Neo 6 nada o pail E a vizinha do 3.o andarlo Ou a prima
ar"J., ou a menina
aqueta actflz de cincma, que essa entao esti l{ tio longe que
ndo hi
:l-:::"11,:r
pengo
nenhum que percebam em quem 6 quc a gcnte cstl de facto a
Densar. porque ai pessoas quando pensam assim no sentldo imagin6rio,
da fantasia,'rem
vezes, mesmo sem se aperccberem, a ideia quase delirante
de que os outros desco_
brem os seus pensamentos. portanto, o pr6prio individuo que
si masturba, quando
pensa-na princesa do ?hiti, ou na estril" de cinema de
Aolly.ouood, nao este s6 a
esconder esse pensamento dos outros, mas tambm .r,a, p"iq"i
n" irndo tcm scmas.pessoas dos ob,ccros amados. e

!i3

"#*;

;;i;;s

de agressividade contida com o risco de explodir de outras fortas.

J.S M
Qual 6 a fungio da masrurbaEdo no desenvolvimento interior de uma

crianga?

E_ 6bvio que a crianga pequena explora o seu corpo

J.S.
e enconra partes do
corpo que sio mais agradiveis de explorar quC outras. Todos os bebs gostam de chuchar no dedo, c os mais crescid.os
_gosram de .ogar o l6bulo da orelh'a, e gostam de
cogar a cabe$a, de tazer caracolinhos e outras coisas do gnero. que sao, em
cerro

sentido, acros masturbat6rios. Nio o sio no sentido ,a*u^-l durn" crianga mais. crescida, ou dum adolescente, ou mesmo dum adulto, mas sao o que precede isso. portanto a masturbagdo a esse nivel, na origem das coisas, na origem do funcionamento

da pessoa. uma esp6cie de evocagdo de qualquer coisa boi.

euer dizer, quando
a cnanga descobre que tem um dcdo para chuchar como se fosse uma mama,
E como
se ela dissesse: <Ah, a minha mie neo est6 cl, mas espera ai que eu tenho
aqui uma
coisa que nio tio boa como a minha mie mas pelo mcnoi pode-me faz.i pcns"r
nela e ajudar-me a saciar as minhas necessidadesr.
E isso cria uma forma de funcionamento indirecro, uma distnncia, e a condigio
fundamenral para que haja Jinguagem que hala distincia! E para que haja amor
tamDrm. porque nao sc pode amar sem haver distdncia. O amor sem distincia 6 a

desrruigeo,aviolncia,aviolagio,6amorte.Etodooactomasmrbat6rio,desde
o chuchar no dedo ar ao cogar no l6bulo da orelha, ou o brincar com o bico do
pl,ama, ou com a ponta do cobertor, ou outra coisa qualquer desse g6nero, todos

l0

pode descobrir que ele esti ali com.nm;s inten$d;r;

";;r;-J;;
qr"nJo

mas. Eu is vezes digo de brincadeira (e a s6rio tamb6m),

;.;soas mais pr6xi-

foi."".plo

algu6m

conta que teve um sonho er6tico com o marido, ou o marido que

teue um sonho
er6tico com a mulhcr: mas isso ndo pode ser, isso 6 ,bril;,-;;
ilosiuel, nineu6m
vai ter um sonho er6tico .o'n u- ob;..to de amor que .;t;t-;il;.'i';;fi;;;
com algu6m que est6 i distincia.
A masturbagio tem essa fungio de criar distincia relativamente aos outros, dis^
q".: permue resolver o problema terrivel do amor e da agressividadc,
:1::ti ::1que torna possivel
qrsrancla
o amot e a amizade, tomando aqui amor num sentido

multo lato.

o sonho... o sonho ramb6m rem essa fungio deeisiva de criar disJ.S.M.

- ,Como
tincia, istode criar um espago de pensamenro, nio 6?
J.). - l-f,mb.ro-me agora dc um poema do pessoa em que ele drz quc aqucles
ve$os seo o sonho que ele fez na noite de jns6nia, o que 6'muito
b""iil f-ffitoso como ele tcm a vislo exacta do,que a ins6nia, o que rnuit",
!.rro", qu" ,r"tam ins6nias infelizmente neo tm. E ispantoso porque quando
s. ick uma ins6nia,
6-Cu..
se 6 capaz de sonhar. A pesoa julga quc nio 6 capaz
:-qi_._:::n:..
dc dormrr, mas nio 6. l3:
Nio 6 capaz de sonhar porque hi um pisadelo rcrrir.ej. 'um
,j:T
que,a pessoa nio pode fazer. Entdo fica-se acordido a pensar na vida.
::rrl].,
a pensar
nos ptoblemas rears da existncia, a peosar na letra que teh
d. se pag"r,
para nao dormii rn". qu. ,.r;.- ,p.nas de
p.'",a
:",1".::::-lll:
lu:tificfveis
nao
se tomar conscrencla
"l;dimaior
de que hi um pesadelo a enfrenrar. A-dificuldade

ll

 sonhar. 6 scr capaz dc sonhar. porque sc sc for capaz de sonhar, acaba-se por pagar
a lera em sonhos c esri tudo carita! Agora se o tipo nio tem capacidade para sonhar
e depois nio faz versos como o Pessoa, entao esri tramado, fici uma daia dc mcscs
sem dormir, dcpois comcga a tomar comprimidos, que a maior parte das vezes impc-

dem tamb6m o sonho, o que ainda 6 pior. O sonho 6 um

realmcntc

^.di."-.nto
extraordindrio. E como a tristeza- A tristeza cxiste em toda a gente.
6 uma das rzriantcs
do nosso cstado dc espirito. 6 fundamcnral quc cxista. E o melhor rem6dio para a
tristeza, como alids o pequeno da hist6ria dos golfinhos explica, 6 chorar. euando
ele morre, os outros chotam.
E realmente cufioso como que as pessoas da nossa cultura sio tio chatas As vezes
que dizcm aos outros, quando eles csteo tristes; nio chores, deixa li, nio caso pam
chorar. Quando nourros povos que consideramos mais primitivos, ou mcnos cultos,
aqui pr6ximos de n6s, os ciganos, por exemplo, quando choram a morte de algu6m,
choram de maneira que se ouve, 6 um choro colecrivo, e as pessoas da nossa cuftura
arham que aquilo tem algo de arrificial. E at6 pode rcr. nao de arrifi.'ial rro.cnrrdo
de farsa, mas no senrido de claborado, 6 o resultado de uma certa elaboraqao cultural.
Neo hi melhor rem6dio para a tristeza do que o chorar. As pessoas que nio choram quando estao tlstes nem sequcr se apercebem do seu estado dc tnsreza, c rsso
6 que ainda 6 o piorl E em relagd.o is crian5as, reremos que falar disso num outro
dia, e voc_ lembre-me que temos de falar na tristeza das criangas, porque 6 um fcn6mcno modcrno no campo das tcorias e da cllnica. Tem, sei ll, uinra anos, ou vinre
e tal. talvez.
cflancas pudessem esmr rrrstes,
cnanga.s
trrstes, que pudesscm ter tdstezai. Os pais eram, oesse aspecto,
tao abominiveis c nao crcio que nos povos primirivos ou nos povos mais antigos
fossem assim , mas os pais eram teo abominiveis que diziam: enteo. mas sc lhe
dou tudo, se fago tudo por ele, porque 6 quc cle hi-de cstar tristc... ele tem tudo,
eu fago tantos sacrificios por elel... O que 6 realmente uma coisa terrivel para se dizcr,
e cruel, acho eu. As criangas tm is vczes tristczas incompreensiveis, como todos n6s,
c tm necessidade de chorar, como toda a gente, e faz muito bem chorar. Para a
tristeza,, chorar melhor que os remddios da-farm6eial Eu at6 lhe posso contar como
e quc oescoDft l5<o...
No principio da minha cafrcira de psiquiatra, hd muiros anos, fui chamado para
vrr uma senhora que estava num estado de dcpressio, de angristia, de perplexididc,
de sideragao extremamentc impressionanre. Tinha-lhe morrido um filho com leucmia depois de um longo sofiimento. Acontecia que o filho dessa senhora rinha a
idade de um dos meus filhos, ou rinha uma idadi que se aproximava do conjunco
dos meus quatro filhos. E eu fiquci bastante desarmado perantc aquilo, sem sabcr
o que havia de fazer. Nio ia dar um rem6dio a uma pessoa quc israva magoada
(om a morte de um filho, nio ia dar-lhc palavras de conforto que eu sabia qui nao
faziam nenhum sentido, como n?:o faziam para mim. nao iria diierlhe que nio tinha
imponincia nenhuma morcr-nos um filho com leucmia, de maneira que fiquei ali.
com vonrade de chorar tah,ez, ou pclo mcnos muito impressionado. a ouvir a scnhora.
Era uma chamada a casa, e ouvia-a. ouvia-a, muiro tempo, muito tempo, multo tempo.
ar quc ela comcsou a chorar... E cntio cla conrou-me, contou-mc depois. que ji
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nio chorava havia muitos meses, desdc que tinha sido feito o diagn6stico c cla sabia
quc o filho ia morrer. E entio dc ccrta maneira agradeceu-mc por cu lhe ter permitido chorar. oor a ter deixado chorar.
Bom... podia ter contado outras hist6rias dc criangas com o mesmo problema.
Um mau servigo que se prcsta ds pessoas que esrao trisrcs. i convenc-las dc quc nio
se deve chorar, ou dar-lhes remadios para nio chorar. O normal quando se csrd tnsrc.
6 chorar! Devemos no entanto compreender quc quando a crianqa dcixa de chorar
por tudo e por nada e diante de todos, aos cinco ou seis anos. porque cstd a
organizar-se para a vivncia intcriorizada dos seus sentimcntos e dos seus pcnsamentos. O choro da crianEa pequena, ou mcsmo do beb6, 6 is vezcs um choro antr-tlstcza,
um choto sentido, como dizem as mics, mas 6 tamb6m, c sobretudo. um proresro
e uma afirmagio do seu ego e da prescnga de si.

3)