"Chomsky : le penseur le plus clbre du monde face lactualit.

"
Noam Chomsky (questions de F. Tadde)
VO :Interview de Noam Chomsky sur France 3 le 31 mai 2010, dans l'mission Ce soir ou jamais (doubl en
franais).
VF:CHOMSKY.fr, 16 septembre 2010
Transcription: CHOMSKY.fr
Enregistrement vido 1/4
Frdric Tadde : Nous sommes honors, Noam Chomsky, par votre prsence ce soir dans cette mission,
cela faisait 25 ans que vous ntiez pas venu en France, et on ne vous verra la tlvision que dans ce soir
o jamais, donc cette mission mrite bien son nom,
Vous tes un savant, un linguiste dont les travaux rvolutionnaires ont fait le tour du monde mais vous tes
galement clbre pour vos combats politiques contre le pouvoir, contre limprialisme, contre la
propagande mdiatique, vous tes un ardent dfenseur de la libert dexpression, vous avez rcemment
publi Raison contre pouvoir, le pari de Pascal , un dialogue avec Jean Bricmond, un cahier de lHerne
vous est consacr, dirig par Laurence Tacou, votre livre Le langage de la pense vient dtre rdit,
enfin vous sortez deux recueils de textes Pour une ducation humaniste et Raison et libert sur la
nature humaine, lducation et le rle des intellectuels.
Alors cest un jour un peu particulier aujourdhui, lassaut meurtrier des forces israliennes contre une
flottille humanitaire voguant vers Gaza fait la une de lactualit, il y a peu de temps vous avez vousmme
t refoul du territoire isralien, je propose dj de voir la faon dont cela a t racont, cet vnement,
o on en est, par un extrait du 12/13 aujourdhui la tlvision franaise.
France 3 12/13 31.05.10 Rcit M. Forestier Montage P. Gueny

Danny Ayalon, Viceministre des Affaires Etrangres de lEtat dIsral ( sexprimant en anglais,
traduction):
A bord, nous avons trouv des armes utilises contre nos militaires. Les intentions des organisateurs taient
la violence et leurs mthodes taient violentes, et le rsultat, est malheureusement violent. Isral regrette
toute perte de vie humaine

Commentatriceau cours du droulement du reportage film de la flottille et ses occupants au dpart

vers Gaza:
Les organisateurs lavaient baptise La Flottille de la libert, partis de Chypre, destination Gaza malgr
linterdiction des autorits israliennes. A bord, dix mille tonnes daide humanitaire, des sympathisants de la
cause palestinienne, des parlementaires, des humanitaires dont des Franais. Tous dcids briser le blocus
impos sur Gaza. Ils savaient quIsral allait les intercepter. A Gaza, le Hamas au pouvoir appelle au
soulvement devant les ambassades israliennes du monde entier.

Ismail Haniyem, Premier Ministre du Hamassexprimant en arabe palestinien, traduction):

Nous demandons une runion durgence au Conseil de Scurit, aprs cette attaque barbare mene en
violation des lois internationales,lO.N.U. doit mettre fin au sige de Gaza.

Commentatrice, suite:
Indignation Gaza mais aussi dans le monde entier, Isral qui sattend une crise majeure vient dlever le
niveau dalerte dans tout le pays.

Fin de la vido, retour au studio

F.T. : Noam Chomsky, vous tes un observateur trs attentif des vnements, en particulier dans cette
rgion du monde, comment analysezvous ce qui sest pass aujourdhui?

Noam Chomsky:Dabord je crois quil ne faut pas oublier que cela fait dj 30 ans quIsral arraisonne des
navires dans les eaux internationales entre Beyrouth et Chypre, assassine des gens, les kidnappe, les enlve
pour les mettre en prison en Isral, parfois les prend en otage pendant des dizaines dannes, donc il y a
desces escapades dans les eaux internationales ne sont en rien de nouveau, a, cest particulirement
redoutable, certes parce que cest li un assaut particulirement sauvage, tout comme le blocus criminel
de Gaza qui a pour objectif de maintenir les gens un niveau dexistence, de subsistance, sinon ne pas
mourir en masse, a serait terrible du point de vue des relations publiques pour Isral, mais on leur permet
de survivre mais pas de manire dcente.
Et ces navires ont t capturs dans les eaux internationales, cest un acte criminel quelque soit les
prtextes quils inventent et ils ont limpression quaussi longtemps que les EtatsUnis les soutiennent, ils
peuvent faire nimporte quoi.

F.T.: Noam Chomsky, quelle est la critique fondamentale que vous portez lEtat dIsral, parce que cela
ne date pas daujourdhui, vous avez toujours t trs trs critique lgard de cet Etat.

N.C. : Dabord, je suis critique des EtatsUnis par rapport Isral, ce que fait Isral, cest parce que les
EtatsUnis les soutiennent et les appuient depuis 35 ans. Les EtatsUnis et lEtat dIsral, de manire
unilatrale, ont bloqu la solution politique du conflit Isral/Palestine, alors quil y a un consensus
international complet sur la manire de rsoudre la crise. Les EtatsUnis ont vot contre les rsolutions au
sein du Conseil de Scurit, ont vot contre des rsolutions de lAssemble Gnrale avec Isral et trs
souvent ont empch une solution de la crise. Et avec cet appui formidable des EtatsUnis, Isral a spar
Gaza de la Cisjordanie, ce qui est tout fait illgal, impos un blocus criminel Gaza pour punir la
population davoir vot de la mauvaise manire dans une lection libre, cest exactement ce qui sest pass.
En Cisjordanie, progressivement, Isral accapare les rgions qui lintressent et chasse ce qui reste de la
population dans ce que Sharon a appel les bantoustans, lui qui tait larchitecte de cette politique, on est
en train de mettre en place une matrise complte de la rgion et cela est parfaitement illgal de la part
dIsral, Isral a, dailleurs, reconnu en 1997, et de manire trs explicite, et mme en 67 plus tt , que ces
transferts se faisaient contre la loi internationale et ce quils font avec Jrusalem est doublement contre la
loi internationale parce que a va contre les rsolutions du Conseil de Scurit, mais ils continuent dans ce

sens l parce que les EtatsUnis continuent de les appuyer, de participer leurs exactions et leur permet de
poursuivre cela, ce qui a compris linvasion du Liban. Le harclement trs grave des Palestiniens, empcher
les gens daller lhpital, cest une exaction aprs lautre. Et ces exactions se font dans le cadre dune
occupation militaire, le pays a certes le droit de survivre en tant que pays, mais na pas le droit de se
comporter comme un Etat criminel.

F.T.: Le 16 mai dernier, Noam Chomsky, vous tiez Amman, en Jordanie, vous vouliez entrer en Isral pour
y donner une confrence dans une universit palestinienne, Ramallah, et on vous a refus lentre du
territoire isralien. Estce que vous lavez compris, comment lavezvous, l aussi, interprt ? quel motif
dailleurs aton avanc?

N.C. : Je comprends. Pour tre prcis, on ne ma pas empch daller en Isral, on ma empch daller
dans les territoires occups. Javais t invit par lUniversit Birzeit qui est une universit palestinienne,
jai accept cette invitation, tout comme jaccepte des invitations du Collge de France, par exemple.

F.T.: Vous y tiez dailleurs hier

Et vendredi 28 mai et lundi dans laprsmidi qui a prcd cette mission.

N.C.: Oui, tout fait,

je pensais aller Birzeitet Ramallah,dans les territoires palestiniens occups, jtais avec ma fille, on a t
arrt la frontire par des officiels israliens, ils taient en contact constant avec le Ministre de
lIntrieur, contrairement au prtexte quils ont invoqu par la suite et a cest transform en incident
international. Ce sont des dcisions qui ont t prises par le Ministre de lIntrieur Tel Aviv. Il y avait deux
raisons pour cela, quils narrtaient pas de ressasser au cours de linterrogation, une raison tait quils
naiment pas ce que je dis sur Isral, bon daccord, a veut dire quils sont dans le mme camp que
beaucoup dautres gouvernements travers le monde qui naiment pas beaucoup ce que je dis. Cela nest
pas trs significatif, mais la presse, parlezen (en parlait). Cela tait trs clair, ils veulent matriser les gens
qui sont accueillis par les universits palestiniennes, et jai dit trs clairement que. ils ont dit trs
clairement que si jallais dans une universit isralienne et que je passais ensuite Birzeit. Ce qui sest pass
dans le pass, jai t en Isral et jai parl devant des parterres universitaires israliens et jai t aussi
Birzeit et dans les territoires palestiniens,
Cette foisci jallais directement Birzeit et cela ne leur plaisait pas. Donc ils disent essentiellement, nous
dcidons qui peut tre invit par les universits palestiniennes,
Dailleurs jajouterai en passantque je nallais pas parler dIsral et de Palestine, jtais invit pour parler
des EtatsUnis, de leur politique trangre et intrieure,
Mais ils veulent matriser la situation. Cest une version lgre de ce quils font Gaza, o ils veulent tout
contrler. A Gaza ils tiennent imposer un blocus criminel, effectuer des exactions criminelles dans les eaux
internationales pour empcher les gens de forcer le blocus, ils pensent pouvoir le faire parce quils ont le
soutien des EtatsUnis.

F.T. : Vous avez toujours t particulirement critique lgard de la politique trangre amricaine, je
rappelle que vous tes amricain, on parlera de la politique trangre amricaine aprs, mais on vous a
reproch, notamment pendant la guerre froide, au moment o vous criviez beaucoup, et vous luttiez
beaucoup, contre la guerre au Vietnam et aussi contre la politique amricaine en Amrique Latine, on vous a
reproch dtre beaucoup moins critique lgard de lURSS qui tait lpoque lennemi de votre pays, les
EtatsUnis, et on vous a donc accus dailleurs dtre Stalinien cette poquel. De la mme faon, Noam
Chomsky, vous tes juif et vous avez toujours t particulirement critique lgard de lEtat dIsral,
beaucoup plus qu lgard des pays arabes qui lentourent.
Do vous vient cette svrit lgard de ceux qui vous sont a priori le plus proche, pourquoi cest toujours
contre eux que vous tes si svres?

N.C. : Je comprends que vous croyiez cela parce que cest prcisment ce que la propagande occidentale
veut nous faire croire. En fait, en ralit, cest que jtais tellement dtest dans lUnion Sovitique, que
lensemble de ma discipline universitaire a t ananti. Cest la seule rgion du monde o jai t exclu. Il y
a un seul pays o

Fin enregistrement vido 1/4

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Enregistrement vido 2/4

N.C.(suite): Il y a un seul pays o jai cherch pntrer et o jai t bloqu, avant lincident de lautre
jour, ctait la Tchcoslovaquie, avant linvasion sovitique. Jai essay de rendre visite des dissidents qui
taient emprisonns et on men a empch. Trs littralement, je ne pouvais pas envoyer des articles
techniques de linguistique des gens en Europe de lEst parce que jtais considr comme tant une telle
menace quon men empchait, et jtais trs critique, beaucoup plus critique de lensemble du systme
bolchevique au cours de ces annes que beaucoup plus critique des EtatsUnis. Jtais trs critique aussi des
dictatures arabes mais cest vrai je me suis tout dabord concentr sur laction des EtatsUnis et de leurs
clients. Mais ceci pour des raisons lmentaires thiques trs prcises. Les tres humains sont responsables
des consquences prvisibles de leurs actions, je ne peux pas beaucoup influer plus sur linvasion russe en
Tchcoslovaquie mais je peux influer sur linvasion amricaine du Vietnam ou du Nicaragua. Et cest l que
je veux concentrer mes efforts. De telle manire que vos efforts devraient se concentrer sur ce qui se passe
en France. On peut parler des crimes de quelquun dautre, on ne peut pas intervenir, mais dans le cas des
crimes de France, vous pouvez intervenir et avoir une influence. Donc pour des raisons de morale
fondamentale, je me suis dabord concentr sur les comportements que je peux influencer, cestdire les
EtatsUnis dabord et a on comprend trs bien quand on voit les ennemis , on voit ce quils font, prenez
lUnion Sovitique, nous respectons les dissidents sovitiques car ils se sont concentrs sur les crimes
sovitiques, ce quils disaient sur la guerre du Vietnam, vous moi, on sen fiche un petit peu, on les soutenait
peuttre mais ce qui nous importait, cest ce quils disaient sur leur propre pays. Les commissaires bien sr
leur ont dit Mais pourquoi estce que vous critiquez lUnion Sovitique, pourquoi ne pas critiquer laction
amricaine au Vietnam . Nous mprisons les commissaires pour cette attitude et il est trs dur pour nous
dadopter les mmes principes moraux par rapport nousmmes mais cest ce que nous devons faire. Dans
un pays libre, nous sommes beaucoup plus responsables de laction du gouvernement que les sovitiques

ltaient pour laction de leur pays parce quils ny avait pas grandchose quils pouvaient faire cet gard,
dans les conditions pouvantables o ils vivaient. Tandis que nous, nous avons une grande libert de faire
beaucoup de choses, donc si on choisit de ne pas accepter cette responsabilit morale fondamentale, nous
sommes beaucoup plus coupables que les tls russes qui ont t discrtes par rapport aux crimes
sovitiques, a cest fondamental, ce qui est intressant dans cette culture occidentale, cest que ces
principes ne sont pas bien saisis.

F.T. : Alors justement on a limpression, mais vous pouvez me corriger, Noam Chomsky, on a limpression
que votre critique la plus radicale est lgard, je dirais des blancs, la fois de lOccident, les europens et
les amricains, et cela depuis quasiment la dcouverte de lAmrique par Christophe Colomb, dailleurs vous
avez crit un livre, lan 1501, la conqute continue , 500 ans aprs la dcouverte de lAmrique par
Christophe Colomb, la conqute continue et la politique trangre de lAmrique, pour vous cest la guerre,
depuis toujours. Vous faites allusion trs souvent cette injustice sauvage des Europens et vous citez Adam
Smith, dailleurs on dirait que pour vous, les blancs, depuis 500 ans, nont quune ide, cest dvaliser le
monde et le capitalisme, comme la dmocratie, seraientt des armes de propagande pour nous permettre de
dvaliser le monde, estce que je me trompe, estce que cest bien la vision que vous continuez davoir, et
en ce sens l, Isral que vous liez aux EtatsUnis serait simplement le poste avanc de loccident au Moyen
Orient.

N.C. : Oui, bien sr, on peut commencer par Adam Smith, ctait un vieux conservateur des lumires qui
avait des valeurs morales, donc il sest concentr juste titre sur les crimes de lAngleterre, il a parl de
cette injustice sauvage des Europens, en pensant surtout aux britanniques et lInde, parce que ctait a
qui le proccupait, ctait son pays, ctait sa responsabilit lui, il a rpondu cette responsabilit
fondamentale. Je suis daccord avec lui, je pense quil avait raison, et je crois que je dois faire la mme
chose, nous devons tous faire la mme chose, prendre modle sur Adam Smith. En ce qui concerne la
conqute de lhmisphre occidental, cest lun des trs grands crimes de lhumanit dans son histoire, il y a
eu des dizaines de millions de personnes qui vivaient dans une civilisation relativement avance dans cet
hmisphre occidental qui, au moment de linvasion occidentale, ont t dcimes. Aux EtatsUnis par
exemple, ils ont t pratiquement extermins. Ce ntait pas un secret, vous savez, les pres fondateurs des
EtatsUnis, savaient trs bien ce quils faisaient, ils parlaient de la ncessit dexterminer la population,
pour leur propre bien, et cest ce quils ont fait. Il ne faut pas loublier. Actuellement aux EtatsUnis, en
Grande Bretagne, dans les grands journaux intellectuels progressistes, les principales publications, on va
jusqu nier lextermination massive qui a eu lieu et on accepte a comme si ctait un fait acquis. Je trouve
a choquant, et a il ne faut pas le permettre. Il faut bien se concentrer sur notre propre histoire, ce que
nous avons fait, la France doit faire la mme chose. Prenons un cas concret, il y a eu un grand tremblement
de terre Hati il y a deux/trois mois, 200 ou 300000 personnes sont mortes, pourquoi cette catastrophe? Il
y a eu des sismes ailleurs, il y a pour cela un certain nombre de raisons et une grande responsabilit
appartient aux EtatsUnis et la France. Hati a t la colonie franaise la plus riche, elle a normment
contribu la prosprit franaise. En 1789. Au moment de la rvolution, Hati produisait la plus grande
partie du coton mondial, c'estdire le lit mme de la rvolution industrielle, je crois que ctait de lordre
de 70% du sucre et beaucoup dautres rcoltes. Et la France a dtruit le pays, la transform en rgimes de
plantation. Les Hatiens ont voulu se librer, ils ont russi, aprs une guerre extrmement brutale. Et la
France ce moment l a impos une indemnit trs importante pour ce crime davoir voulu saisir la libert.
Ils ny ont jamais chapp, au milieu du 19me sicle, les EtatsUnis ont pris le relais, ont commenc les
torturer, ils les ont envahis, plusieurs reprises, ont impos un systme de plantations amricain et pendant
ce processus, questce qui sest pass entre autre chose, cest que lagriculture hatienne a t dtruite. La

population hatienne a t force de sexiler dans des bidonvilles en ville, dans des conditions pouvantables
et lorsquil y a un cataclysme, cest une catastrophe. Ce pourrait tre un ouragan, un sismeQui est
responsable de tout cela? Les plus responsables, ce sont dabord vous et moi, c'estdire les nations qui ont
cr cette situation au dbut. Mais on pourrait dire moi je men fiche, oui on peut faire cela, ou alors on
peut aussi dcider dtre des tres humains moraux et de se dire nous sommes responsables des
consquences notre comportement qui a amen une grande partie de notre prosprit, la prosprit
franaise vient de Hati, une partie de la prosprit amricaine aussi. Lorsquil y a un cataclysme lbas,
nous en sommes responsables et nous devons payer des indemnits pour rparer la situation. Ce nest quun
cas, regardez lhistoire, il y a beaucoup dautres cas, par exemple le Vietnam.

F.T.: Justement, juste aprs les attentats du 11 septembre 2001, Noam Chomsky, vous avez sorti un livre
deux mois plus tard sur le 11 septembre, un livre dentretiens, un livre qui a eu un succs colossal dans le
monde, il a t traduit dans plus de 20 langues et il sest vendu des millions dexemplaires, au moins dans
30 pays. Livre dans lequel, vous disiez videmment que cet attentat tait atroce, pour les victimes, ctait
atroce, mais au fond que lAmrique lavait bien cherch, cest dans la mme ide, finalement, ctait que
lAmrique devait sattendre ce type dattentat parce que finalement elle nest pas innocente.

N.C.: Ce nest pas tout fait ce que jai dit. Ctait un vnement pouvantable, un assaut pouvantable,
peuttre lacte criminel le plus important du monde et jai fait part de la raction mondiale en dehors de
loccident. Il y avait une grande sympathie pour les EtatsUnis travers le monde pour cette atrocit, mais il
y avait un commentaire quon ajoutait. Bien, et bien, cest comme a, dans cette situation que nous nous
trouvons depuis des centaines dannes, nous sommes dsols que cela vous arrive vous, mais nous, cela
fait des centaines dannes que cela nous arrive.
Et si on est vraiment honnte, si on est capable dtre sincre, il faut tre capable de reconnatre quelque
chose dont je nai pas parl dans ce livre, prenez le 11 septembre en Amrique latine, on parle du deuxime
11 septembre car il y a eu un autre 11 septembre en 1973 au Chili, et si on tait vraiment sincre, on
admettrait que ctait encore pire que pour les Amricains.

F.T.Ctait le coup dEtat de Pinochet contre Allende

N.C. : Rflchissez ce qui sest pass, supposons quau cours du 11 septembre amricain, Al Quaida ait
russi pntrer dans la Maison Blanche, assassiner le Prsident, imposer une dictature militaire, assassiner
des milliers de gens, torturer des dizaines de milliers, avait russi mettre sur pied un centre terroriste
international, qui effectuerait des exactions, des assassinats travers le monde, en installant des dictatures,
des gouvernements pantins, cela aurait t pire que le 11 septembre, et a, je ne linvente pas, cest ce qui
sest pass prcisment le 11 septembre 1973.

Fin de lenregistrement vido 2/3

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Enregistrement vido 3/4

N.C.(suite) : .prcisment le 11 septembre 1973. Mais nous narrivons pas faire face aux consquences
de nos comportements, cest plus facile de dire que cela ne sest pas passmais le reste du monde ne voit
pas de cette manire, il faut avoir la sincrit de voir le monde comme il est, y compris nos propres
comportements, et dans ce livre, en fait, je nai pas parl de a parce que je me rendais compte que ce
niveau de sincrit dpasse tellement ce que la culture occidentale peut accepter que a ne valait pas la
peine de le dire. Les gens ne laccepteraient pas, mais quand on y rflchit, cest une bonne comparaison.

F.T.: Noam Chomsky, vous avez crit un livre trs important la fabrication du consentement, dans lequel
vous dcriviez la propagande mdiatique dans les dmocraties, alors comment sopre cette propagande
votre avis, comment nous racontetelle le monde, encore aujourdhui puisque pour vous, elle na pas de
fin?

N.C.: Prenez les exemples que jai voqus, on ne parle jamais de a, prenez par exemple les actions de ce
matin Gaza, cest un autre exemple, questce qui sest pass Gaza ? cette action est une exaction
criminelle internationale dans les eaux internationales. Combien de commentateurs ont fait remarquer
quIsral, avec le soutien des EtatsUnis, fait a depuis 30 ans, en kidnappant des bateaux dans les eaux
internationales, kidnappant des gens, les prenant en otage, des Libanais, des Palestiniens, de Chypre ou du
Liban, on les emmne dans des prisons israliennes, on les garde en otage, certains dans des geles secrtes,
combien estce quil y aura de commentaires ldessus?

F.T.Certains vous diraient peuttre que cest faux, que a ne se passe pas aussi souvent que vous le dtes,
pour des raisons bien prcises

N.C.: Moi, je suis prt prvoir, calculer quil ny aura pas de commentaires ldessus, comme il ny en a
pas eu, pratiquement pas, depuis une trentaine dannes. Poursuivons. Pourquoi estce quIsral impose un
sige Gaza? Il y une bonne raison pour cela. Isral sest retir de Gaza la fin de 2005, et quelques mois
plus tard, en janvier 2006, les Palestiniens ont commis un crime trs grand, il y a eu une lection
internationale surveille par les autorits internationales, ils ont vot de la mauvaise manire, ce quIsral
et les EtatsUnis ne voulaient pas. .Immdiatement, Isral, les EtatsUnis, et lEurope avec un bmol, en
suivant avec un bmol, ont impos un sige Gaza pour ce crime davoir vot de la mauvaise manire, les
faits sont trs clairs, cest prcisment ce qui sest pass et la punition tait trs dure, tant conomique que
politique. Un an plus tard en 2007, Isral, les EtatsUnis, contre lautorit palestinienne, ont essay de faire
un coup dEtat Gaza pour renverser ce gouvernement lu dmocratiquement. Ce coup na pas russi,
Hamas la prvu et a pris le pouvoir. A ce moment l, le sige amricain et isralien est devenu beaucoup
plus dur et cest la raison du blocus actuel, cest parce que Hamas a empch ce coup qui voulait les
renverser. Et ctait quelque chose dassez extrme, regardez les rapports des nations unies, la population
Gaza est un niveau d peine de subsistance, et lEgypte est complice, ils ont construit un mur dacier pour
empcher les animaux de schapper de cette cage du ct gyptien. Ce nest pas bien sr le crime le pire
au monde, mais cest srement lun des plus sauvages, et cest quelque chose qui se poursuit. Aujourdhui
cette flottille de militants, de travailleurs humanitaires qui voulaient forcer le blocus pour apporter des
vivres Gaza, quest ce qui sest pass, la marine isralienne les a attaqus dans les eaux internationales
avec nous ne savons pas combien de gens, nous ne savons pas combien ils en ont tus. Et on se proccupe un
petit peu maintenant mais on ne parle pas des raisons qui ont entour tout cela, a cest la fabrication du

consentement. Il faut faire limpasse sur les raisons de manire ce que les occidentaux ne comprennent pas
ce que nous sommes en train de faire, que nous ne comprenions pas la participation arabe dans ces grands
crimes, cest ce qui se passe constamment. Et ce nest pas particulier aux puissances occidentales, cela a
toujours t le cas dans lhistoire. Les intellectuels, les centres de pouvoir, cherchent se protger de leur
propre population en gardant le secret sur leurs exactions parce quils savent que leurs populations ne
laccepteraient pas si elles taient au courant.

F.T.: En mme temps Noam Chomsky, dans ce livre, vous expliquiez quil ny avait pas de complot, il ny a
pas quelquun qui donne des ordres, pour que cette propagande ait lieu, si elle a lieu, alors, comment opre
telle, pourquoi estce que moi, en tant quanimateur de tlvision, je relaierais une propagande sans que
personne ne men donne lordre?

N.C.: La rponse cette question a t donne par George Orwell, tout le monde a lu Animal Farm, la
ferme des animaux, cette grande satire de la dictature, mais peu de gens lisent lintroduction parce quelle
na pas t publie et dans cette introduction de la ferme des animaux quon a retrouve dans les
papiers dOrwell qui navaient pas t publis, il disait, il faudrait ne pas trop sattribuer des prix de vertu
quand nous condamnons la dictature car lAngleterre libre nest pas si diffrente, dans cette Grande
Bretagne libre, les ides peu Kosher (le terme na pas t traduit. En franais, le terme orthodoxe
conviendrait mieux),peuvent tre rprimes sans moyen direct, et il la dcrit de manire brve mais
prcise. Il y a deux manires de sy prendre, daprs Orwell. Dabord la presse est dtenue par des
ploutocrates qui ont un intrt faire en sorte que certaines ides ne soient pas publies. Ce qui est encore
plus significatif, cest une bonne ducation, si on est bien duqu, dans les meilleures coles, eh bien! on
vous a inculqu cette conception quil y a une certaine manire de rflchir et de sy prendre. Et je crois
quil a raison, il y a des centres de pouvoir qui contrlent la rpartition de linformation et qui filtrent ce
quils sont prts laisser entendre par la population et laissent de ct ce quils ne veulent pas laisser
connatre. Ce nest pas une conspiration, cest un processus de marcher normalEt il y a des gens comme
nous, les classes duques qui ont t dans les bonnes coles et qui ont reu un bon enseignement, qui ont
t endoctrins ne pas voir certaines choses. Cest ce quon peut appeler lauto refoulement, cest une
ignorance dlibre, parfois consciemment, parfois inconsciemment. Nous filtrons ce que nous ne voulons
pas savoir parce que a nous met trop mal laise et nous prsentons une vision du monde qui correspond
aux intrts des pouvoirs en place et des privilges de nos classes privilgies. Ce nest pas une conspiration,
cest un processus normal, cest comme cela que lhistoire fonctionne depuis le dbut, a prend diffrentes
formes dans diffrentes socits. Certes dans une socit libre, a marche de la manire que jai dcrite. Il
ny a pas de quoi tre surpris de constater que la prface dOrwell na jamais t publie.

F.T.: Noam Chosmky, que pensezvous que des thories du complot qui parfois sappuient sur votre thse de
la fabrication du consentement, en particulier sur le 11 septembre, quel est votre sentiment cet gard,
quand on dit par exemple que le 11 septembre na pu avoir lieu quavec la complicit du gouvernement des
EtatsUnis?

N.C.: Je crois pense que cest une thorie populaire qui a vu le jour en France, qui a contamin les Etats
Unis, et un tiers de la population croit a. Cest trs improbable. Supposons que le gouvernement Bush ait
effectu ce 11 septembre, estce quils auraient incrimin les Saoudiens, non, moins quils soient
compltement fous, ils ont critiqu les Irakiens parce quils voulaient envahir lIrak, sils avaient effectu ce

crime, sans tre fous, ils auraient incrimin les Irakiens et ils auraient t soutenus dans leur invasion de
lIrak avec une rservation des Nations Unies et le soutien de lOTAN. Ils nauraient pas eu besoin dinventer
je ne sais quelle thorie, sur les armes de destruction massive, la relation entre Saddam Hussein et Al Qaida
qui risquait de les discrditer, donc, non, cest ridicule. Et puis de toute manire, il ny avait aucune preuve
srieuse, ce nest pas plausible, cest improbable, ce nest pas logique. En fait, ils ont incrimin les
Saoudiens, mais en fait il ny avait que deux personnes qui avaient intrt faire a, ctait Saddam Hussein
qui voulait dtourner lattention sur lArabie Saoudite et puis Oussama Ben Laden, qui tait un ami de
lArabie Saoudite. Donc si on veut samuser avec des thories du complot, il faut incriminer Oussama Ben
Laden. Cela nest pas ce que je dis mais a doit tre la conclusion de ceux qui vont chercher je ne sais quelle
thorie obscure de complot. Je crois quil ne faut pas mettre en cause les faits, les ralits telles quon en a
fait tat.

F.T.: Noam Chomsky, la France est certainement un des pays o vous tes le moins connu, je pense que cela
date dil y a 30 ans quand vous avez dabord sign une ptition puis crit une prface un livre de Robert
Faurisson. Cela a t trs mal interprt lpoque, Robert Faurisson niant lexistence des chambres gaz,
a vous a valu une certaine rputation en France et lostracisme, en tout cas le tir de barrage dont vous avez
t victime lpoque

Fin de lenregistrement vido 3/4

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Enregistrement vido 4/4

F.T.(suite de la question): Estce que vous pouvez nous expliquer aujourdhui pourquoi vous avez sign cette
ptition lpoque pour le dfendre. Et pourquoi vous avez fait cette prface lun de ses livres?

N.C. : Dabord je nai pas crit une prface ce livre que vous reprochez, jai sign une ptition pour la
libert dexpression. Jen ai sign des milliers, pour les dissidents iraniens, pour les dissidents dailleurs,
pour les gens en occident, les dissidents sovitiques, jen signe des tas de ptitions dans ce senslJe crois
que les gens ont droit la libert dexpression. Et trs souvent, on signe des ptitions pour des gens qui sont
peu ragotants, des gens qui nient la libert dexpression, ce sont des gens qui sont intolrants et
intolrables, videmment on ne peut pas signer des ptitions pour ces gensl, mais a..a revient aux
Lumires, on a fait une dclaration importante parce que si on croit la libert de lexpression, il faut
lattribuer aussi ceux quon dteste, Staline aussiDonc, on signe des ptitions pour des gens quon naime
pas, ce nest pas significatif, peu importe leurs opinions, ils doivent avoir la libert dexpression, quelque
soit leur opinion. Donc systmatiquement, je signe des ptitions. En France, il ny a pas vraiment de
conception de la libert dexpression, et tout de suite en France, quand jai sign cette ptition pour la
libert dexpression de Faurisson, il y a eu une leve de boucliers en France et on a t dire que cette
ptition soutenait les points de vue de Faurisson, mais quelquun qui comprend la libert dexpression
comprend que soutenir cela, ce nest pas soutenir les points de vue de ces gensl, cest lmentaire.
Lauteur de cette prface inexistante, lauteur de la ptition, plutt, ma demand dcrire une dclaration,
une remarque lmentaire sur la libert dexpression, tablissant cette question lmentaire que pour
dfendre la libert dexpression, il ne sagit pas de dfendre les points de vue qui sont exprims. Je ne

prenais pas position ldessus, cette position a t ajoute comme avis un mmoire de Faurisson o il se
dfendait de cette accusation scandaleuse. Je nai pas lu le livre, mais regardez le titre, cest un mmoire
contre ceux qui maccusent de falsification de lhistoire concernant les chambres gaz . Alors cette ide
que quelquun devrait tre dferr devant le tribunal pour avoir falsifi lhistoire, a Cela nous vient de la
vieille union sovitique, acest la doctrine stalinienne qui dit que lEtat, lEtat sacr a le droit de
dterminer la vrit historique et le droit de punir ceux qui nacceptent pas. Donc jai crit cet avis qui tait
ajout et cest marqu prfac dun avis , et quand on men a parl par la suite, non, je ntais pas
contre.
Et puis mes amis, mes collgues ont fait pression sur moi, jai suggr quon retire cet avis parce que jai
compris que dans la culture franaise, a ne pouvait pas tre compris. Il y a si peu de comprhension de
libert dexpression en France que cela serait tout simplement mal compris. Donc jai suggr quil fallait
enlever cet avis mais il tait trop tard, cela avait t publi. Mais je ferais la mme chose pour nimporte
qui, quelque soit son point de vue. Cette ide de punir quelquun parce que lEtat dit quil soppose des
faits historiques, cest inimaginable, ce genre de chose qui ne peut se produire que dans les Etats
totalitaires.
En fait cest une insulte la mmoire des victimes de lholocauste, on nhonore pas ses victimes en adoptant
les principes de leurs assassins, cest un relook de la doctrine stalinienne.

F.T.: Toute dernire question, il nous reste une minute, Noam Chomsky, tout de mme parce que vous avez
beaucoup critiqu la notion franaise de la libert dexpression, mais nanmoins, cest lantiracisme souvent
qui gouverne cette limitation. Vousmme vous avez du souffrir de lantismitisme aux EtatsUnis, vous ne
trouvez pas quil est normal de limiter la libert dexpression, par exemple au nom de lantiracisme, pour
empcher les insultes racistes, mme pas?

N.C.: Certainement pas, ce nest pas comme a quon arrte le racisme, on ne met pas un terme au racisme
en punissant les gens qui expriment des points de vue racistes. Prenez lexemple que jai voqu auparavant,
dans les grands priodiques intellectuels aux EtatsUnis, on nie le gnocide, par exemple le gnocide des
dizaines de millions de personnes par linvasion europenne. Estce que la manire de sy prendre cest de
mettre les gens en prison, non!, la manire de sy prendre, cest dduquer les gens, dexpliquer aux gens
que ce nest pas ce qui sest pass, leur expliquer ce qui sest pass. En fait, ceux qui nient lholocauste,
cest intressant comme cas. Il y a beaucoup de gens aux EtatsUnis qui nient lholocauste, des gens qui ont
des positions prestigieuses, parfois qui enseignent dans les universits, dans des instituts, des instituts
rvisionnistes, et personne ny accorde la moindre attention. On ne les punit pas. Ils nont aucune influence.
Maintenant, si on les poursuivait devant les tribunaux, avec des dcisions des tribunaux, tout le monde en
parlerait, et cela leur accorderait de linfluence. Donc aux EtatsUnis, les gens connaissent Faurisson mais ils
ne connaissent pas les rvisionnistes amricains, parce que cest une bonne raction, il sagit den faire fi et
de les ignorer. Si on veut leur donner beaucoup de publicit, si on veut quils soient connus, il faut les traiter
de la manire dont ils sont traits en France. En tout cas, ce nest pas la bonne manire de sy prendre.

F.T.: Noam Chomsky, je ne peux pas vous rsister, une toute dernire question, vous ntiez pas venu en
France depuis 25 ans, vous avez trouv que ce pays a chang?

N.C.: Je crois quon se braque trop sur le fait que cela fait 25 ans que je ne suis pas venu. Cela fait 25 ans
que je ne suis pas venu en Europe continentale. La dernire fois que jai t aux PaysBas, ctait il y a 20
ansje nai jamais t en Allemagne, je crois pour toutes sortes de raisons. Jai t en Italie parce que
jaime beaucoup la Toscane
Mais jai trop de choses faire, si je dois voyager dans le TiersMonde je nai pas trop de choses dire sur
la France, car je ne la connais pas suffisamment. Je prfre garder le souvenir chri de ce que je connais de
la France.

F.T.: Merci, Noam Chomsky dtre venu dans cette mission ce soir.
Demain, ce sera la revue de presse du mardi et on se spare avec ne amricaine, elle sappelle BirdPaula,
mais on la connat aussi sous le nom de Paulamour.

Fin enregistrement 4/4

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