Ninguna profeca de los adultos achupinados de las charlas TED se confirma

Acaba de publicar Un mundo sin adultos. Familia, escuela y medios frente a la desaparicin de la
autoridad de los mayores, un libro en el que describe una infancia que ya no reconoce la primaca
de los padres y los maestros. Doctor en Educacin, Profesor de la Universidad Torcuato Di Tella y
autor de varios libros, Mariano Narodowski tuvo un paso accidentado por la funcin pblica (ver
recuadro) que lo llev a una conclusin terminante: la educacin no le importa demasiado a la
clase dirigente argentina. Narodowski asegura que an en crisis- la escuela sobrevivir a los
gures de las nuevas tecnologas que anuncian su fin y afirma que el problema de los docentes no
pasa por la formacin. Adems y aunque rescata a Mauricio Macri- critica el eslogan de la
meritocracia y dice: Todava no veo que el gobierno del presidente tenga una propuesta slida
en educacin.

- En su nuevo libro, habla del fin de la infancia. A qu se refiere?

Lo que yo trato de hacer desde hace 25 aos es estudiar por qu las escuelas no se pueden
cambiar. Se pueden mejorar pero no se pueden cambiar por algo distinto. Una de las constantes
desde el siglo XVII desde que existen las escuelas- es la infancia. El sentimiento moderno hacia los
niosel que ahora estamos dejando de tener- indica que son dependientes de nosotros,
vulnerables, que tenemos que cuidarlos y protegerlos porque tenemos con ellos una relacin
asimtrica. Esa idea est en retroceso. La infancia obediente, receptiva, heternoma se est
perdiendo a favor de una suerte de endiosamiento de la infancia y la adolescencia.

- Qu quiere decir eso?

Suponemos que las claves del desarrollo de nuestra cultura no est ms en viejos sabios, sino en
las jvenes generaciones. En pocas de cambios tan violentos, los que mejor responden a esas
situaciones son los que aprendieron en esas situaciones, los nios y los adolescentes.
- El fin de la adultez del que habla es consecuencia entonces del fin de la infancia?

Claro, es su contracara. Lo que redefine es que nuestra cultura ya no necesita de experiencia, de

adultos y sabios que hayan acumulado experiencia a lo largo del tiempo. Las empresas hoy buscan
expertos sin experiencia. La idea de experiencia nos da la pauta de que sabs algo que ya perdi
vigencia. Hoy viejo es una palabra que no se puede usar, ahora todos nos decimos chicos cuando
queremos convocarnos a algo. Y los chicos son los menos. Es una poca en la que los viejos
quieren parecerse a los jvenes.

- Usted dice que la alianza escuela-familia para disciplinar a la infancia se volvi impotente.

En realidad, cambi de sentido. Antes, la familia entregaba sus hijos a la escuela para que los
eduque. Los conflictos entre la familia y la escuela siempre se diriman a favor de la escuela porque
era portadora del saber legtimo y la familia era portadora del saber vulgar. Eso fue muy fuerte en
la Argentina, el poder civilizatorio de la escuela pblica arras con las lenguas aborgenes y
tambin con los dialectos de nuestros abuelos que bajaron de los barcos. La familia se ajustaba a
la escuela. Ahora, las escuelas tratan de adaptarse a las familias, es una relacin de instituciones
iguales, ya no hay saber legtimo y ahora lo que existe es la negociacin. Si hay negociacin, no hay
educacin. Somos iguales y negociamos para evitar conflictos. Eso es lo que pasa en las escuelas.
Los docentes, para evitar conflictos, transan, negocian.

- De qu situaciones habla?

Hoy los docentes hacen cosas de las que no estn convencidos slo para evitar que se
desencadene un conflicto que se los lleve puestos. Lo que dicen los maestros todo el tiempo: no
quiero quilombos. Si van a venir los padres a protestar y el funcionario de turno les va a dar la
razn, el docente cede.
Transformar un sistema escolar a gran escala por ahora no parece posible. Se puede mejorar. Pero
la idea de que las pantallas lo van a hacer est lejos de ocurrir.

- La familia busca una negociacin afuera, en la escuela, porque no quiere quilombos

adentro? No quiere asumir su propia crisis de autoridad?

Claro, como dicen siempre los maestros: los padres nos tiran los chicos por la cabeza. La familia
descarga el conflicto en la escuela. En mi opinin, las familias no van a cambiar, pero las escuelas si
pueden reconstruir asimetras contingentes, como digo en el libro.

- Reconstruir cada da una legitimidad transitoria.

S, eso puede ayudar incluso a construir a autoridad legtima en la familia. Muchos maestros no
estn acostumbrados a esto y piden lo imposible: que los padres se hagan cargo.
 La escuela resiste

Frente a los que hablan de una escuela en crisis, usted afirma que seguir resistiendo porque se
basa en una tradicin pedaggica de 300 aos.

Ninguna de las profecas de los gures de las tecnologas y de los adultos achupinados de las
charlas TED se concreta. Transformar un sistema escolar a gran escala por ahora no parece posible.
Se puede mejorar. Pero la idea de que las pantallas lo van a hacer est lejos de ocurrir. Todo eso
naufraga. La escuela se muestra muy poderosa, aunque sea cierto que hoy tenga un deterioro muy
importante y est deslegitimada y cuestionada permanentemente. Pero no se termina de morir.

- En el libro dice que faltan los actores sociales para llevar adelante esa transformacin.

Todava no surgi el actor social y poltico capaz de llevar adelante la revolucin educativa. Segn
Eric Hobsbawn, la revolucin industrial se podra haber hecho 200 aos antes porque ya existan
las bases cientficas para eso. Pero se necesit una burguesa urbana inglesa con cierta situacin
colonial, con cierta capacidad de producir, que ponga todo un conocimiento cientfico en funcin
de una tecnologa que fue la mquina de vapor y de una organizacin capitalista del trabajo fabril.
Hoy tenemos todos los elementos propios de un gran cambio, pero estn dispersos. Por eso la
escuela sigue siendo.

- Muchos piensan que la escuela es hoy ms un lugar en el que construir vnculos sociales y
aprender a zafar que un espacio para adquirir conocimientos.

Es eso y as fue siempre y as seguir siendo -salvo excepciones- y no est mal porque es funcional
a la sociedad en que vivimos. Una de las cosas que se aprende en las escuelas es a especular. Uno
dira que eso no es bueno pero en una sociedad como la nuestra es un conocimiento socialmente
significativo. Adems, la escuela impone una pedagoga de la espera. Hay que esperar 12 o 15
aos para salir de ah y algunos nunca salimos de ah. Y eso es algo muy disruptivo respecto de
nuestra actual cultura de la realizacin inmediata. Ya a principios del siglo XIX se intent a gran
escala -en Buenos Aires con Rivadavia y el respaldo de San Martn- darle a la escuela un perfil de
eficacia para estar poco tiempo y aprender lo necesario. Pero la propia burguesa de aquella poca
entendi que la escuela es mucho ms que aprender contenidos: es tambin secuestrar a la
infancia y a la adolescencia durante muchos aos. Es tambin un control biopoltico de la
poblacin.

- El colectivo de investigadores Juguetes Pedidos llama pibes silvestres a los que crecen
afuera de los circuitos de la escuela y el trabajo.

S, bueno eso puede ligarse a dos categoras que yo trabajo en el libro que son infancia hper-
realizada e infancia desrealizada. Las infancias hoy fugan hacia dos polos: la de la infancia
desrealizada de los que se ganaron la autonoma en la calle y la infancia hper realizada de los
nios que ya vemos como adultos. Los maestros les temen a los dos por motivos distintos. Los dos
nos devuelven la imagen de una infancia que no queremos aceptar: ni obediente, ni dependiente,
sino como un amplio margen de maniobra para desarrollar su propio proyecto.
 El No productivo para los chicos

- Sostiene que la historia de la severidad adulta termin en fracaso y hoy imponer algn lmite
carga con la condena progresista que denuncia el autoritarismo. Qu hacer?

La trampa progresista es que tanto proponer la libertad de los nios deriva en la liberacin de los
adultos. Los adultos ya no se hacen cargo. Hay una tradicin muy antigua que yo suscribo y
considera que el No tambin es un derecho de los nios. El no es productivo, no es solamente
represivo sino que adems produce oportunidades. En todo caso, el problema es cmo se produce
un no que sea justo, que sea construido en base a la legitimidad y que sea confiable y no vaya
cambiando todo el tiempo. Ese no adulto supone tambin sacrificio. Es mucho ms fcil y ms
barato decir que s, emocionalmente y socialmente.

- Dice que el tiempo libre de los nios, sin deberes, libera tambin a los padres y a los docentes.

Dira Lipovetsky que somos una sociedad de pos-deber. La obediencia ahora es una mala palabra,
pero durante mucho tiempo fue muy bien considerada. Hoy queremos chicos crticos, creativos,
transformadores

- El mercado los quiere despus a esos chicos?

El mercado es algo muy grande. Me parece que en ciertos sectores de la economa se busca eso
pero en otros sectores sigue funcionando una lgica autoritaria y jerrquica como la del siglo XIX.

Meritocracia, una idea muy pobre

- El debate educativo sigue oscilando entre el progresismo que usted cuestiona y el darwinismo
social que se contenta con los ms aptos?

Primero creo que en la Argentina no hay debate educativo. Siendo un actor de ese supuesto
debate, puedo garantizar que no hay algo donde se discuta posiciones en serio y se tramiten los
disensos. Hace muchos aos, que no lo veo. En los noventa hubo mucho debate entre los que
estaban a favor y los que estbamos en contra de la transformacin educativa del menemismo.
Despus discutimos una ley de financiamiento educativo que era obvio que no iba a dar ningn
resultado.

- El kirchnerismo plantea que destin el 6 % del PBI a Educacin.

No hubo ese 6 % del PBI. El kirchnerismo se morf un ejercicio entero. Los fondos para educacin
crecieron como creci el gasto social, pero no ms. Hoy 60 % de los chicos de las escuelas pblicas
abandona el secundario, contra el 20 % de las escuelas privadas. Eso es un enorme problema en
trminos de igualdad de oportunidades. La cultura del progresismo es correcta, yo la comparto
ciento por ciento, pero no resolvi estos temas.
- Por eso crece el nmero de alumnos en la escuela privada.

Viene sucediendo hace mucho pero se potenci como nunca durante el kirchnerismo. Entre 2003
y 2014, hubo un 10 % menos de alumnos en las escuelas primarias pblicas y un 25 % ms en las
escuelas privadas. Si eso lo hubiera hecho Macri, el progresismo hubiera denunciado que se trata
de una poltica educativa. En Brasil, por ejemplo, el ministro de Lula, Fernando Haddad, que
gener reformas que aqu seran consideradas neoliberales, de hecho hubo muchas huelgas all-
pero el sistema pblico en Brasil avanz enormemente. Acuerdo con el diagnostico progresista
pero creo que en estos 12 aos la inclusin pregonada no se vio. Lo primero que habra que
discutir es si la Argentina quiere tener un sistema de educacin pblica fuerte querido y deseado
por sus clases medias.

- En teora s, aunque en la prctica parece que rige el slvese quien pueda.

La clase media decidi que el tema se resuelve mandando los chicos a la escuela privada. Todos
dicen la educacin es un desastre pero la escuela de mi nene es brbara. Hay procesos muy
fuertes en Argentina de segregacin urbana. Yo creo que la poltica pblica debera apuntar a que
la escuela pblica vuelva a ser atractiva para los sectores medios, pero en los planes de 2012-2016
y el de 2016-2020 ni se plantea como tema. Parece que da lo mismo que sea pblico o privado. Yo
le propondra a Adrin Suar que haga una novela donde Mariano Martnez sea tan lindo y tan
copado pero acte como docente de una escuela pblica que sea linda, para que la escuela
aparezca en una dimensin distinta a la que aparece siempre. Hoyen una escuela pblica un
director no tiene incidencia en los docentes que van a trabajar en su escuela. Entonces, qu
equipo va a formar? Eso se podra hacer sin tocar el estatuto del docente, hay maneras.

- En una de sus ltimas notas, rescat el caso de una escuela pblica en City Bell y plante que el
problema docente no pasa por su formacin.

La clase poltica tiene dos grandes coartadas para no hablar de educacin: una son los sindicatos,
otra es la formacin docente. Los docentes que hay son los que tenemos. Lo que hay que hacer es
darles todo el poder y toda la responsabilidad para que puedan avanzar con un proyecto. En todo
caso, explicitar ese proyecto y despus evaluarlo para poder mejorarlo. Ahora, la moda es otra
muy aggiornada a los tiempos-: decir que necesitamos docentes con entusiasmo. Desde Durkheim
y Weber para ac sabemos que las organizaciones no funcionan en base al entusiasmo sino en
base a ciertas reglas e identidades. El mejor docente y el ms entusiasmado puede ser un hroe en
un contexto de escuela pblica degradada, deteriorado y empobrecido. Pero la poltica educativa
no es para los hroes sino para la mayora de los docentes. La nueva coartada es la del entusiasmo
y la alegra. Me parece que eso, de nuevo, entorpece a la hora de abordar el problema.

- Entonces rechaza la idea de meritocracia que propagan el nuevo marketing y el gobierno.

Me parece una idea muy pobre. Porque es obvio que en una sociedad capitalista las carreras
abiertas al mrito se basan en un campo de juego desigual y sobre todo en el caso de los nios. Un
chico no tiene la culpa de haber nacido en un hogar pobre con padres que no llegan a fin de mes o
que no tienen educacin formal. Ms que pensar en meritocracia lo que tiene que hacer la
escuela es garantizar igualdad de oportunidades. Dar ms y mejores oportunidades a los que ms
las necesitan. En eso tambin coincido con el discurso progresista.
- Pasamos del progresismo impotente a la meritocracia?

No, no. Yo todava no veo que el gobierno del presidente de Macri tenga una propuesta slida en
educacin. Creo que la est construyendo. El presidente le pidi a su ministro una revolucin
educativa en la campaa electoral, muchos lo votamos por eso, hay que ver cmo se va a ir
estructurando. Todava no se ve.

- Qu modelo de educacin promueve el macrismo?

Me parece que el debate en Argentina est muy atrasado. No slo el macrismo ni el kirchnerismo.
Hay un conjunto de resultados bastante malos y una clase dirigente no slo poltica- a la que la
educacin no le importa mucho. Me consta que a Macri personalmente le interesa el tema y hay
polticos a los que les interesa. Pero como clase dirigente, ni los polticos, ni los empresariosdira
que si hay sectores sindicales que estn preocupados y tienen proyectos de formacin profesional
de hace muchos aos.

17 de Julio de 2016. Ninguna profeca de los adultos achupinados de las charlas TED se confirma,
en La Poltica Online. Diego Genoud, entrevista a Mariano Narodowski.