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Cahiers du GRM

publis par le Groupe de Recherches Matrialistes


Association
8 | 2015
Althusser : politique et subjectivit (II)

Althusser : une nouvelle pratique de la philosophie


entre politique et idologie. Conversation avec
tienne Balibar et Yves Duroux (Partie II)

tienne Balibar, Yves Duroux, Fabio Bruschi et Eva Mancuso

diteur
Groupe de Recherches Matrialistes

dition lectronique
URL : http://grm.revues.org/722
DOI : 10.4000/grm.722
ISSN : 1775-3902

Rfrence lectronique
tienne Balibar, Yves Duroux, Fabio Bruschi et Eva Mancuso, Althusser : une nouvelle pratique de la
philosophie entre politique et idologie. Conversation avec tienne Balibar et Yves Duroux (Partie II) ,
Cahiers du GRM [En ligne], 8 | 2015, mis en ligne le 16 dcembre 2015, consult le 01 octobre 2016.
URL : http://grm.revues.org/722 ; DOI : 10.4000/grm.722

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GRM - Association
Althusser : une nouvelle pratique de la philosophie entre politique et idolo... 1

Althusser : une nouvelle pratique de la


philosophie entre politique et idologie.
Conversation avec tienne Balibar et
Yves Duroux (Partie II)
tienne Balibar, Yves Duroux, Fabio Bruschi et Eva Mancuso

NOTE DE LDITEUR
Nous publions ici la transcription dune conversation avec tienne Balibar et Yves Duroux
que nous avons enregistre le premier mars 2015 Paris et laquelle Andrea Cavazzini a
galement particip. Le point de dpart de cette discussion est un texte que nous avions
envoy . Balibar et Y. Duroux afin de les interpeller et damorcer le dialogue. Dans la
mesure o il contenait, plutt que des questions ponctuelles, un questionnement visant
traverser la trajectoire dAlthusser partir de quelques-unes de ses problmatiques
fondamentales, . Balibar et Y. Duroux ont propos des variations libres sur les
thmatiques que nous avions proposes. Cet entretien se compose donc, dune part, des
questions que nous avions envoyes nos interlocuteurs et, dautre part, de la
retranscription de la conversation qui en a dcoul. Pour des raisons pratiques, nous
avons divis le dialogue en deux parties : lune publie dans ce numro et lautre dans le 7
e numro des Cahiers du GRM consacr lui aussi la pense dAlthusser.

Questions
Althusser et la politique

1 La premire srie de questions que nous aimerions vous poser porte sur la conception
althussrienne de la pratique politique. Bien quau premier abord ce thme puisse

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Althusser : une nouvelle pratique de la philosophie entre politique et idolo... 2

paratre secondaire dans luvre dAlthusser, force est de constater que, ds ses premiers
essais, tout particulirement Contradiction et surdtermination , cest bien la
construction dune pense de et pour la pratique politique qui constitue le souci central
de la rflexion althussrienne.

Sur la diffrence et le rapport structure/conjoncture

2 Cette rflexion sur la politique semble demble, et de manire constante tout au long de
luvre dAlthusser, devoir passer par la dtermination du rapport entre structure et
conjoncture. Celui-ci nest donc pas par hasard lun des problmes le plus dbattus de la
pense dAlthusser. Mme parmi les althussriens, ce couple conceptuel a t demble
peru comme marquant une distinction, voire mme une opposition : do la possibilit,
suggre par Balibar dans Lobjet dAlthusser 1, de distinguer des althussriens de la
structure et des althussriens de la conjoncture. la lumire des indits publis dans les
dernires annes, on peut toutefois remarquer que Althusser a, de manire assez
cohrente, toujours considr ces deux termes comme deux spcifications dun mme
objet, quon pourrait dfinir partir des textes des annes 80 comme le devenir-
ncessaire de la contingence. Peut-on considrer que ce problme hantait Althusser ds le
dbut des annes 60 ? Est-ce que de ce point de vue Lire Le Capital diffre de Pour Marx,
et ces deux ouvrages des crits des annes 80 ? Quel est le sens de lidentification
tendancielle de la structure et de la conjoncture et pourquoi fallait-il nanmoins marquer
leur diffrence ? De quelle manire la dtermination du rapport entre structure et
conjoncture permet-elle de penser la pratique politique et peut-elle tre mise au service
de celle-ci ? Cette question nous parat dautant plus importante quelle permet de saisir
la place et limportance changeantes de la lutte des classes dans la pense dAlthusser.
Dautre part, dans Lobjet dAlthusser , avant de faire allusion la distinction entre les
althussriens de la conjoncture et ceux de la structure, Balibar suggre que la critique du
dterminisme du sens de lhistoire au nom de la singularit des conjonctures constitue
le ct lniniste et plus encore machiavlien des analyses dAlthusser. Pourriez-vous
revenir sur la place de Machiavel dans le dispositif althussrien et dans ses
transformations ? Quel rle a jou la lecture de Gramsci dans le rapport dAlthusser
Machiavel dans les annes 1960 puis dans les annes 1970 ?

Sur le communisme

3 La prsence de Machiavel devient ainsi de plus en plus significative chez Althusser


partir des annes 70. Elle lui permet entre autres de revenir sur la question de la pratique
politique par le biais dune rflexion sur les rapports entre fins et moyens. Cette question
nous donne accs une problmatique (rarement analyse par les lecteurs dAlthusser)
qui nous parat tout fait essentielle, savoir le rapport entre Althusser et ce que
certains appelleraient aujourdhui l Ide du communisme . Althusser a toujours veill
ne pas se lancer dans des spculations sur ce que pourrait tre la socit communiste
venir, sans doute pour esquiver ces formes dutopie qui pourraient entraver lanalyse
concrte de la situation concrte . Il sest limit tout au plus parler d lots de
communisme supposment dj prsents dans les interstices de notre socit. Il nous
semble nanmoins que quelque chose comme une ide du communisme soit luvre
dans sa pense, notamment lorsquil sefforce de thmatiser, de manire plus explicite
quauparavant, la pratique politique communiste (mais peut-tre aussi la pratique du

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philosophe matrialiste). Cest ce qui ressort tout particulirement des dbats des annes
70 autour de la critique de ltat et de la dictature du proltariat. Cela merge clairement
dans louvrage de Balibar Sur la dictature du proltariat2. Dans cet ouvrage, la diffrence
entre, dun ct, la dictature du proltariat et, de lautre, la gestion bourgeoise de ltat et
celle qui a cours dans les pays du socialisme rel est marque par lide que dans la
dictature du proltariat la politique devrait tre rflchie du point de vue du communisme,
ce qui rend impossible toute rduction de la politique un mode de gouvernement. Il
nous semble quau fond Althusser pensait quelque chose de similaire lorsquil
rflchissait cette nouvelle pratique politique que devrait tre la politique communiste
(ainsi qu cette nouvelle pratique de la philosophie que devrait tre la philosophie
matrialiste), en parlant par exemple de stratgie communiste , et ceci malgr vos
diffrends au niveau de la question de savoir si cette nouvelle pratique de la politique
devait avoir lieu hors tat ou au sein de ltat. Pourriez-vous revenir sur ce dbat en nous
aidant mieux comprendre le rle ventuel de quelque chose comme une ide du
communisme chez Althusser ?

Althusser et le subjectif

4 La question de la pratique (politique ou autre) se rattache systmatiquement chez


Althusser celle du sujet catgorie quil relguait dans la sphre de lidologie. Si lon
est au courant de la conception althussrienne de lidologie, on ne peut toutefois penser
que le but dAlthusser tait par-l de faire disparatre purement et simplement cette
catgorie. Pour marquer la spcificit de la position dAlthusser propos de la catgorie
de sujet, Badiou affirme ainsi que, si chez Althusser il ny a pas de thorie du sujet, il y a
bien quelque chose comme une thorie du subjectif sans sujet 3. La question est ainsi de
savoir si et comment Althusser a t capable den saisir la nature et la fonction
spcifiques.

Sur la science et lidologie

5 Le premier problme qui se pose ce niveau est bien connu. Althusser oscille entre lide
que la science peut transformer de lextrieur lidologie lorsquelle est transmise aux
masses par la formation thorique et lide quelle doit tre elle-mme idologise
pour tre efficace, quelle doit donc tre doublement inscrite dans la topique ce qui
suppose que quelque chose doit se passer au sein mme de lidologie pour que la science
puisse y intervenir efficacement (on peut penser aux ides esquisses par Althusser dune
pluralit dinterpellations ou dune interpellation qui se dcentre au moment mme o
elle est lance). Cette question recoupe ainsi le problme du thoricisme et du
pdagogisme dAlthusser. En revenant plus en gnral sur les enjeux de lautocritique
dAlthusser, pourriez-vous nous dire si et comment les transformations de la position
dAlthusser concernant la pratique thorique ont correspondu une transformation du
statut de la catgorie de sujet ? Lenjeu principal de ces transformations est par ailleurs la
conception althussrienne de la philosophie. Celle-ci semble ainsi devoir jouer un rle
majeur dans la dtermination de la conception althussrienne du subjectif. En mme
temps, sil ny a pas de sujet de la science et que le sujet est toujours idologique, peut-on
parler de quelque chose comme un sujet de la philosophie ? la lumire de ces
remarques, est-ce que, votre avis, la clbre critique de Rancire lgard dAlthusser a
vis la bonne cible et a t capable de latteindre ?

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Sur Spinoza

6 La question du sujet pourrait par ailleurs tre articule celles des affects et de
linconscient. Dans les chapitres de Lavenir dure longtemps consacrs Spinoza et
Machiavel, Althusser traite du dplacement interne des passions tristes en passions
joyeuses 4 que lon trouve chez Spinoza et qui fait tout fait penser par avance
Freud . Dans ses crits autocritiques, Althusser a rattach sa conception de la coupure de
la science avec lidologie la thorie spinoziste du passage du premier au deuxime
genre de connaissance. Cependant, rien ny est dit sur la question de la transition
thique , cest--dire de la conversion des passions tristes en passions joyeuses. Et, mme
si lintrt dAlthusser pour la psychanalyse et la question du dplacement semble
transparaitre dans Le Piccolo, Bertolazzi et Brecht 5, o il voque un rapport actif
lidologie qui pourrait peut-tre renvoyer la transition thique de Spinoza, la coupure
nest jamais, dans Pour Marx, explicitement dfinie comme cette conversion passionnelle
cette transformation subjective que chacun pourrait oprer en droit. partir de l, la
rupture avec lidologie ncessite-t-elle obligatoirement, pour Althusser, un passage par
la connaissance scientifique ? La coupure est-elle seulement rupture avec un systme
conceptuel dtermin, ou bien peut-elle galement tre une prise de distance avec
certaines dterminations de lidologique dfini comme cette structure imaginaire qui
existe non seulement sous la forme de concepts, mais aussi sous la forme dattitudes, de
gestes, de conduites, dintentions, daspirations, de refus, de permissions, dinterdits,
etc. 6, prise de distance qui la fois requiert et rend possible un certain dplacement
passionnel ? lpoque de Pour Marx, Althusser apprhende-t-il dj Spinoza partir de
cette question de la conversion des passions, lit-il Spinoza travers Freud afin de penser
la question de la prise de distance avec lidologie ? Et sil ne le fait pas, y a-t-il des raisons
cela ? Celles-ci ont-elles un lien avec le problme pos par le rapport des intellectuels
aux masses ? Dautre part, quel est le rapport dAlthusser louvrage de Deleuze sur
Spinoza lorsquil sort en 19697 ? La-t-il lu ? Et si cest le cas, est-il possible, selon vous, que
cette lecture ait eu une quelconque incidence sur son rapport Spinoza ?

Sur la psychanalyse

7 Le problme de la conversion passionnelle implique daborder le rapport dAlthusser la


psychanalyse. Nous aimerions dabord vous demander de nous parler du groupe
Spinoza , o ltude du rapport entre idologie et inconscient, et la question de leffet-
sujet, occupent une place centrale. Le travail de ce groupe nous semble certains gards
constituer la version proprement althussrienne des Cahiers pour lanalyse (auxquels ont
dailleurs collabor plusieurs membres du groupe). Quel rle vouliez-vous faire jouer au
rapport entre marxisme et psychanalyse et par consquent entre idologie et
inconscient ? Plus tard, dans Lavenir dure longtemps, Althusser pense la virt
machiavlienne partir de concepts freudiens (inconscient, dplacement, etc.) pour faire
du Prince une sorte danalyste. Cette faon dapprhender Machiavel travers la
psychanalyse tait-elle dj prsente dans les annes 1960 ? Ou bien, est-ce que le point
de contact entre Althusser et la psychanalyse change aprs la tentative du groupe
Spinoza ? On a en effet limpression quAlthusser abandonne progressivement toute
tentative darticuler directement (disons au niveau de leurs objets) marxisme et
psychanalyse et que cest justement une analyse des rapports entre le geste du philosophe

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matrialiste et celui de lanalyste qui prend sa place. Dans quelle mesure peut-on trouver
chez Althusser une conception analytique de lintervention intellectuelle ?

Conversation avec tienne Balibar et Yves Duroux8


8 Eva Mancuso : On passe la question sur la transition thique qui sinterrogeait sur
lintrt dAlthusser pour la question du devenir actif chez Spinoza.
9 Yves Duroux : Je ne sais pas Cette question est assez complique parce que cest vrai
quil y a une premire interprtation de la coupure, une interprtation compltement
pistmologique qui en fait un processus de pense. Mais vous avez tout fait raison de
dire qu un certain moment il lcrit plusieurs fois, vous le citez Althusser sest bien
rendu compte que, comme vient de le dire tienne, la thorie toute seule, a ne peut pas
exister. Tu peux la produire ventuellement comme une sorte de moment dpuration
absolue, mais ds quelle retourne la pratique, elle tombe forcment dans ce quon va
appeler le premier genre. a ne peut pas tre autrement. Alors quand a retombe dans le
premier genre, il y a deux stratgies : il y a la stratgie pdagogique. Cest l-dessus que
Rancire soppose Althusser. Lopposition de Rancire Althusser, cest le Matre
ignorant point final. Althusser pour Rancire, ctait un prof qui voulait enseigner le
marxisme, etc., alors que, pour Rancire, enseigner est une chose impossible, ce que
Freud pensait aussi
10 tienne Balibar : Cest une chose impossible, ou cest une chose ignoble ?
11 YD : Non cest une chose impossible. Il faut voir ; je lai dit plusieurs fois Rancire : Tu
sais mon vieux, ce que tu racontes cest dj dans Freud , alors il ntait pas content du
tout. Il a fini par laccepter dans lentretien avec Jeanpierre et son copain, qui lui posent
cette question9, il dit : Oui cest vrai, jadmets, le sujet suppos savoir cest celui qui ne
sait pas, etc. Puis il y a une autre chose effectivement, et si ce nest pas la pdagogie,
quest-ce que a peut tre ? Et l, vous renvoyez larticle sur Bertolazzi et Brecht 10
qutienne dcrit toujours comme centre absent, mais actif de Pour Marx, et il a sans doute
raison ; cest autre chose vous comprenez bien, cest autre chose, ce nest pas
pdagogique, cest un type de transformation nigmatique, mais en mme temps qui
dune certaine faon permet chacun de sapproprier le vrai quil y a dans la science. Et
sapproprier le vrai dans la science, cest par un chemin qui est forcment ailleurs que
dans la science. Ceci tant dit, a reste ouvert parce que vous citez une phrase selon
laquelle lidologie est une structure imaginaire qui existe non seulement sous la forme
de concepts, mais aussi sous la forme dattitudes, de gestes, de conduites, dintentions,
daspirations, de refus, de permissions, dinterdits, etc. 11 Althusser avait toujours dit
quil y a les idologies thoriques et les idologiques pratiques, mais part ce que vous
citez l, intentions, gestes, etc. , il nen a quasiment rien dit
12 EB : Pierre Macherey pense que tout est l-dedans, il en fait un grand dveloppement, en
se servant aussi de travaux postrieurs de Bourdieu et de Foucault12
13 YD : Non, idologie pratique dune certaine faon cest plus compliqu Bon, il ny a pas
de thorie des affects chez Althusser. Le livre III de lEthique, il ne la pas travers ou
alors Il est pass au-dessus, donc cest un vrai problme, cest un vrai problme Je
pense que cest une question trs importante Tu sais quand il dit que la thorie existe
deux fois : une premire fois comme thorie du tout, une deuxime fois elle se rinscrit
en tant quelle est lintrieur du tout, mais elle ne peut pas tre lintrieur de la

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thorie, elle doit tre ailleurs, et o veux-tu quelle soit ? Elle nest pas dans les machines,
elle est dans la tte des gens. Et cest quoi la tte des gens ? Et l on est renvoy aux
idologies pratiques, sur lesquelles je suis dsol, moi je ne lai jamais vu crire quelque
chose de plus long que cette suite-l intentions, gestes, etc.
14 EM : Mais, dans Idologie et appareils idologiques dtat , cest de cela quil parle,
non ?
15 YD : Oui, il dit que cest matriel, mais le problme cest quil ne le dveloppe pas
Idologie et appareils idologiques dtat , tienne, il faut que tu leur racontes, cest
sorti do ? Cest sorti du sminaire sur lcole13 o Pierre Macherey avait insist
normment sur les pratiques. On avait montr ce texte Althusser et a lavait frapp et
il en a sorti son texte sur les appareils idologiques dtat
16 EB : Oui a lavait frapp parce quil avait des ides du mme genre
17 YD : Oui, mais moi je ne lai jamais vu exposer ces ides
18 EB : Mais maintenant quon a publi ce livre trange, Initiation la philosophie pour les non-
philosophes14, il y a des dizaines et des dizaines de pages sur les pratiques, mais il y a
tellement de pratiques, que tout devient pratique
19 EM : Oui, mais cette question de la rupture avec lidologie, de la prise de distance avec
lidologie en tant que milieu dans lequel on est toujours pris, cest--dire en tant
quidologie pratique, il me semble que cela concerne le devenir actif du sujet de
lidologie , si on peut parler dans ces termes Est-ce que le sujet idologique peut
prendre de la distance avec lidologie pratique et pas seulement avec une idologie
thorique dtermine ?
20 EB : a cest parce que vous raisonnez dans une problmatique quAlthusser et les
althussriens avaient essay de mettre lcart et qui est redevenue incontournable. Cest
justement la problmatique du sujet, lide quon ne peut pas se passer de la catgorie de
sujet. Badiou crit quAlthusser a voulu fabriquer
21 YD : Du subjectif sans sujet !
22 EB : Oui du subjectif sans sujet, mais ce nest pas tout fait vrai. Cest sr quAlthusser
avait voulu dloger le sujet de la place de lagent et ensuite il se rend compte lui-mme, il
le dit justement dans le Machiavel et nous, au dbut, que plutt que de sujet, il faudrait
parler dagent. Cest le genre de formule qui laisse un peu rveur parce quon se rend bien
compte quil a compris que ctait simplement un autre nom pour la mme chose. Une
fois quon a remplac le sujet par lagent, on a toujours le sujet sauf que
23 YD : Non ce nest pas un autre nom tienne Cest vrai que la question est ouverte parce
quavec agent , on va tre renvoy au support du rapport : le fameux Trger. Cette
phrase de Marx qui fascinait Althusser : je ne peins pas en rose le capitaliste, je nai rien
contre lui, il nest juste que le support du rapport de production . Autrement dit, cest un
agent, mais cest un agent uniquement dfini par son agency .
24 EB : Oui, mais l on est vraiment dans la structure et pas dans la conjoncture. Lagent en
question ne fait rien de politique, il se contente de faire fonctionner la machine
25 YD : Quoi ? Mais cest entirement politique ! Exploiter quelquun, cest entirement
politique ! Si tu regardes un peu comment marche une entreprise, cest de la politique !
26 EB : Oui, mais cest de la politique routinise ; cest de la politique non-stop, mais
parfaitement codifie.

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27 YD : Est-ce que tu crois que cest moins codifi quand nos amis les politiciens
28 EB : Ben non, a lest encore plus.
29 YD : Alors, pour moi cest de la politique Le rapport de production on peut dire que cest
un rapport politique condition de ne pas tomber dans les trucs gauchistes de Coriat,
etc., des annes 7015.
30 EB : Mfie-toi parce que les trucs gauchistes de Coriat, ctait, en moins bien peut-tre, ce
que disaient Tronti, Negri et les oprastes
31 EM : propos de la question du rapport de production : quand, dans la Soutenance
dAmiens , Althusser affirme que les individus peuvent tre parties prenantes et donc
actifs seulement dans la mesure o ils sont pris dans des rapports (conomiques,
idologiques ou politiques). Quest-ce que a veut dire, pour Althusser, tre actif dans des
rapports de production ou idologiques dterminants ? Est-ce que les individus pris dans
ces rapports doivent devenir actifs par le biais dun processus de transformation
subjective ou bien est-ce quils sont toujours dj actifs ?
32 YD : Alors l on est renvoy une question extrmement importante mon avis : quest-
ce que cest quune transformation subjective ? Pour moi, cest une question cruciale. Et
l-dessus, cest vrai que Badiou a invent son systme lui avec lvnement, etc.
Nempche quil pose cette question : pourquoi y a-t-il du nouveau ? Cest vrai que, dans
le Bertolazzi et Brecht , la question de la transformation subjective est ouverte. La
pice sarrte, Nina sort.
33 EB : Non, mais moi jai quelque chose dire l-dessus
34 YD : Mais bien entendu ! Moi, je nen dis pas tellement plus. Aprs vous passez la
psychanalyse, je me rappelle quand jtais all Lige, javais dit plus ou moins Cest
pour a que jai reconnu quand mme deux trois trucs sur la phrase que vous notez la
fin qui ma frapp sur la conception analytique de lintervention intellectuelle. Cest a
que javais dit16.
35 Et donc cest vrai que cette question, jai limpression quelle nest pas thmatise chez
Althusser, elle existe seulement ltat pratique . Mais je pense que cette question
dune certaine faon elle est incontournable, tienne.
36 EB : Elle nest pas plus incontournable chez Althusser que chez dautres. Mais comme elle
est incontournable, Althusser na pas pu lviter
37 YD : Oui bon, on peut dire a comme a On peut dire beaucoup de choses sur son rapport
la psychanalyse, qui est quand mme assez compliqu. Althusser avait bien compris
quelque chose, ce nest pas possible de ne pas comprendre quand tu frquentes a
pendant quarante ans, hein Donc quest-ce que tu veux dire l-dessus tienne ?
38 EB : Moi je voulais dire trois choses, mais je vais essayer de les dire vite. Premirement,
pour repartir de la question de la troisime partie de lthique, on pourrait commencer
par dire quune des raisons pour lesquelles Althusser ne sintresse pas la troisime
partie de lthique ou ne la travaille pas en dtail, cest parce quil pense que la
psychanalyse a repris la question et redit la mme chose en mieux si vous voulez ; alors
cest vrai ou cest faux, il faut discuter Cest le point de dpart dune longue discussion
sur la trs profonde affinit de Freud et de ce Spinoza dit sur les affects et sur tout le
rapport des affects et des images ou des ides qui sont des images dans la troisime partie
de lthique

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Althusser : une nouvelle pratique de la philosophie entre politique et idolo... 8

39 YD : Freud a toujours dit quil ne voulait pas lire Spinoza, mais quil tait dans
latmosphre de Spinoza.
40 EB : Alors on peut dire des choses trs grosses, videmment. a cest le premier point. Le
second point embraye sur le rapport la psychanalyse, propos de Bertolazzi et Brecht.
Jai fait une confrence aux tats-Unis sur ce texte. Javais essay dorganiser un cours sur
Althusser et lidologie autour du thme de la dramatisation, de lutilisation par Althusser
des modles de mise en scne ou de scne dramatique dailleurs Rancire a crit un beau
texte l-dessus qui ma beaucoup servi et dautres gens aussi17. Alors videmment il fallait
repartir du Bertolazzi et Brecht, en de du Bertolazzi et Brecht il fallait remonter la
faon dont des philosophes quAlthusser connat par cur traitent de la question du rle
des ides dans lhistoire, du rapport entre sujet, ide et historicit comme dun drame.
Alors on saperoit que cest tout le monde videmment. Mais il y a des choses
particulirement frappantes, le texte de Marx sur le 18 Brumaire est trs frappant de
ce point de vue. En tout cas, jai t oblig de repartir du Bertolazzi et Brecht et puis
darriver Machiavel et nous.
41 Dans Machiavel et nous, Althusser est trs prs du paradoxe du comdien de Diderot. Il
explique que la puissance, la virt, la capacit exceptionnelle de lhomme politique, cest
de se servir non seulement des passions des autres, mais des siennes, de faon
construire une scne sur laquelle il apparait comme le reprsentant. Fabriquer un thtre
et paraitre comme sur un thtre. Tout cela a t li beaucoup de proccupations que
les gens avaient en France lpoque, sur la monarchie absolue, le roi-machine
dApostolids, lide de la machinerie thtrale comme armature fondamentale de
lappareil idologique dtat de la monarchie franaise. Dans le texte sur Machiavel,
Althusser ne dit pas que le Prince est un Roi-Soleil qui construit une machine pour se
mettre en scne ; il dit que le prince est celui qui se sert de ses propres passions, de sa
propre persona, comme un acteur ferait dun rle, quelque chose comme a... bon, mais
alors a cest le point darrive... et je vais y revenir.
42 Au point de dpart, il y a le Bertolazzi et Brecht , et une chose qui ma frapp, cest qu
la mme poque Lacan dveloppait une thorie de la fin de la cure qui tait fonde sur
lide de la traverse du fantasme. La cure psychanalytique dont Althusser a en effet
beaucoup essay de sinspirer pour penser la pratique politique ou la subjectivation
politique tait cense justement, par une suite de manuvres et de moments la fois
interprtatifs et intersubjectifs au niveau transfrentiel, produire, limproviste en
gnral dans la prsentation de Lacan, un moment dans lequel en quelque sorte le voile se
dchire, le voile du fantasme se dchire. Althusser a beaucoup dit ensuite, dans le
moment thoriciste et y compris sur la base du spinozisme, de lobjet de connaissance qui
nest pas lobjet rel, quil avait eu tort de dire dans son premier texte de Pour Marx que le
marxisme traversait lidologie pour toucher le rel. Ensuite, il sest autocritiqu en
disant que ctait de lempirisme. Et dans le Bertolazzi et Brecht , il essaye dnoncer a
sous une modalit qui ne soit pas empiriste. Alors videmment cette modalit on la
connait assez bien parce que dautres interprtes de Lacan sen sont beaucoup servis et
puis ils ont confr la chose ventuellement une connotation apocalyptique, etc.
43 Mais je crois que ce modle prsent ce moment-l, cest lide que cest une premire
possibilit quil y a des moments ou des conditions qui relvent de la pratique politique,
qui la fois en rsultent et qui lengendrent, dans lesquelles le sujet sort de lidologie. La
question qui se pose, cest : est-ce que cest encore un sujet celui qui sort de lidologie ?
La troisime chose que je voulais dire, cest quil me semblait quil y avait un autre modle

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Althusser : une nouvelle pratique de la philosophie entre politique et idolo... 9

qui fonctionnait chez Althusser et a nous ramne ce que jai dj dit depuis le dbut
vous voyez bien quen ce moment cest a qui me travaille cest--dire la question de
lcart. Je ne sais pas comment rattacher a la question du sujet je dois le dire Mais, il
me semble quen tout cas, dans ces annes-l, Althusser et dautres autour de lui ont
essay de travailler lide, plutt brechtienne que psychanalytique, doprateur de
distanciation par rapport lidologie. Sur la distanciation, nous avons l Yves qui est un
spcialiste, et mme linterlocuteur dAlthusser beaucoup dgards sur la question de
Brecht, donc je vais lui laisser la parole Mais la distanciation videmment, elle opre
aussi dans le texte sur Bertolazzi et Brecht . Il y aussi a, et surtout ensuite dans le
texte qui vient aprs Sur Brecht et Marx 18. Alors, cest videmment malais utiliser.
Mais je ne crois pas que a soit tout fait la mme chose que la traverse du fantasme.
44 YD : Non, ce nest pas la mme chose.
45 EB : Ce nest pas la mme chose que la traverse du fantasme, ce nest pas le surgissement
du rel dans ce quil a dirrductible toute reprsentation, etc. Laisse-moi dire a quand
mme en rapport avec Spinoza. Lautre jour, jtais avec Pierre Macherey Rennes, il
avait fait un expos sur lidologie chez Althusser et autres. Puis aprs, il y a eu une
discussion. Il revenait toujours la phrase dAlthusser dans le texte sur les appareils
idologiques dtat qui dit que lidologie nest pas le rapport aux conditions dexistence,
mais la reprsentation du rapport aux conditions dexistence. Dabord, Althusser a
toujours dit a, cest le point fondamental : Lidologie nest pas une reprsentation ou
si cest une reprsentation, cest la reprsentation dun premier rapport ;
deuximement cette ide vient trs profondment de Spinoza. Et l, la troisime partie de
lthique est trs utile. Spinoza dit que les ides de la conscience, les reprsentations de
limaginaire ne sont pas cest une grosse diffrence avec tout le rationalisme des
reprsentations fausses, parce que subjectives, des objets de lexprience, mais la faon
dont nous formons dans notre esprit, dont nous prenons conscience cest la conscience
de ce mlange que constitue ltat de notre propre corps et la rencontre avec des objets
extrieurs. Ce sont des ides du rapport que notre corps ou notre individu entretient avec
les conditions qui agissent sur lui naturellement. Il y a un redoublement cet endroit-l.
Et je crois que lide dAlthusser tait que le redoublement donne prise un cart, une
distanciation, peut-tre tout simplement ce qui est aussi assez spinoziste sous la forme
de la comprhension de cette relation, de cette complexit. Mais je marrte l parce que
ce que je dis est vaseux et quil va me corriger.
46 YD : Non, non...
47 EB : Je pense que les althussriens du moment ont pens deux oprateurs, y compris
Althusser lui-mme. Pour moi, lve de Canguilhem, loprateur de la distanciation et le
moyen dappliquer le verum index sui et falsi, ctait la science (ctait le fond comtien
dAlthusser que je suivais fond et qui avait nourri lpistmologie franaise). Mais
Macherey lui, dans son bouquin sur la production littraire, avait dvelopp lide que
ctait lart, ou la littrature plus exactement, qui tait une faon dessayer de donner
corps lautre hypothse quAlthusser avait aussi envisage, et je marrte l parce que
ne peux pas en dire plus, mais je crois que ctait lautre modle sur lequel il essayait de
travailler. Alors est-ce que lon peut mettre a en rapport avec un mode de constitution
du sujet ou de subjectivation... Je ne sais pas, je ne sais pas...
48 Andrea Cavazzini : Juste une ponctuation, encore une fois... La question de cette voie
scientifique vers la comprhension me semble constituer une utilisation trs prcise
dAlthusser. A mon avis on peut la faire rebondir, la faire interagir avec la question de

Cahiers du GRM, 8 | 2015


Althusser : une nouvelle pratique de la philosophie entre politique et idolo... 10

labsence ou pas du sujet, dune problmatique de la subjectivit tout le monde ici


connat les travaux de Maria Turchetto, de Vittorio Morfino, etc., vous aurez loccasion de
lire les entretiens quon a faits avec eux19. Et effectivement l, on a affaire un Althusser
qui est parfaitement fidle lide quil y a des processus sans sujet dans lhistoire et dans
la connaissance. Et donc il ny a aucune problmatique du sujet. Et il y a effectivement un
primat des sciences dans lhritage philosophique dAlthusser...
49 EB : Oui, mais avec une nuance, avec une nuance trs importante qui nous avait beaucoup
agits lpoque, et je crois quAlthusser avait concd a dans certaines discussions, sur
la question du sujet de la science. Le grand dbat ctait : est-ce quil y a un sujet de la
science ? Ou est-ce que la science est un mode de pense sans sujet ? Le spinozisme
rigoureux allait du ct du mode de pense sans sujet parce que les notions communes,
cest sans sujet, cest une rationalit qui est comme en Dieu. Alors quau contraire
videmment les lacaniens prnaient le sujet de la science. Mais moi je serais tent de dire
que le plus intressant comme autre utilisation du spinozisme dun point de vue
althussrien un peu interprt, a ne serait pas de poser la question du sujet de la science,
de savoir sil y a ou sil ny a pas de sujet de la science, cest de savoir comment la science,
ou si tu prfres la production scientifique ou la pratique scientifique, affecte le sujet. Le
sujet est ncessairement un sujet de lidologie. Donc la question est de savoir si le sujet
est transform par la pratique scientifique, sujet collectif ventuellement... Ce nest pas la
question de savoir sil est l ou sil disparait.
50 EM : La question est de savoir sil est rendu actif, pour le dire en termes spinozistes ?
51 EB : Jai une srieuse tendance penser quil est rendu sceptique...
52 AC : Ah sil est rendu actif, il nest plus vraiment le sujet de lidologie !
53 EM : Est-ce que le sujet idologique peut devenir actif ? Moi jai limpression que oui,
mais...
54 EB : Althusser aurait dit que tout sujet actif est idologique et tout sujet idologique est
actif
55 YD : Non, non moi je vais vous dire je vais essayer de reprendre un peu en arrire. Je
pense queffectivement la dfinition la plus importante dAlthusser sur cette question est
celle qui consiste dire que lidologie nest pas le rapport des hommes leurs conditions
dexistence, mais leur rapport leur rapport. Ce texte, Idologie et appareils
idologiques dtat , on peut tout fait dire quil sinscrit compltement dans une sorte
de formulation en termes du XXe sicle de Spinoza sur le rapport du corps, sur laffect en
tant que rapport du corps aux conditions extrieures et disons la reprise en ide de ce
rapport. Simplement ce qui me gne, cest cette omniprsence de la catgorie de sujet.
Chez Spinoza, il ny a pas de sujet. Il ny a pas de sujet, mais il y a la conscience de soi,
cest--dire la reprsentation, lide de laffect dont on est conscient. Et cest vrai que la
catgorie de sujet, ctait dune certaine faon lennemi dAlthusser, pourquoi ? Parce
quil tait absolument persuad que la grande tradition idaliste, ctait toujours une
thorie du sujet.
56 EB : Oui, ctait Descartes, Kant, Husserl...
57 YD : Hegel, Hegel !
58 EM : Hegel parfois il le mettait dans la liste et parfois il lenlevait non ?
59 EB : Oui, il tait tantt dun ct tantt pas

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Althusser : une nouvelle pratique de la philosophie entre politique et idolo... 11

60 YD : Hegel, cest la plus grande thorie du sujet, elle est merveilleuse ! Notre seule
diffrence (avec tienne) cest que lui, il est hglien, et moi pas. Alors je reviens, on peut
tout fait supposer que quand il y a un changement du rapport leurs conditions
dexistence, par exemple quand des ouvriers se mettent en grve ils ont un rapport
leurs conditions dexistence qui nest pas le mme que lorsquils sont en train de
travailler , il y a quelque chose qui se passe aussi dans la reprsentation. Et lanalyse
objective sans sujet, ce moment-l, peut tre reprise, et donc il peut y avoir
transformation, transformation du rapport, mais parce quil y a eu transformation aussi
de la condition, cest--dire queffectivement, cest de lanti-pdagogisme. Cest quoi le
pdagogisme ? Le pdagogisme, a consiste expliquer aux ouvriers quils sont exploits
comme sils ne le savaient pas. Mais, quand il y a une grve, ce moment-l les conditions
changent. Je pense quil peut y avoir ainsi un type dappropriation du discours de la
science . Il y a un point sur lequel Althusser na jamais cd, cest vraiment la vraie
diffrence avec Rancire. Rancire pense quil ny a pas de science, que ce nest pas
possible ; Althusser jusquau bout ma toujours dit : Yves, on ne peut pas abandonner le
fait quil y a des rapports objectifs .
61 EB : Tout lheure, tu as dit quil avait fini par y renoncer...
62 YD : Mais, non ! Je nai jamais dit a ! Le matrialisme, cest quil y a des rapports objectifs.
Mais dire que la reproduction du capital, cest la mme chose que laccumulation
primitive, a ne veut pas dire que laccumulation primitive chappe aux rapports
objectifs... La politique pour Althusser cest objectif, cest des rapports objectifs. Mais
pour revenir cette question-l, je dirais que cest peut-tre dans ce point-l quon peut
arriver penser leffet dactivit. On peut mme dire y compris dans des termes
spinozistes si on veut : joyeux, etc.
63 EB : Surtout dans des termes spinozistes !
64 YD : Oui absolument ! Cest juste a que je voulais dire. Mais il faut quil y ait changement
du rapport aux conditions.
65 EB : Quelle est la cible polmique de Spinoza dans la troisime partie de lthique ? Cest
videmment Descartes. Enfin pas seulement Descartes, mais en particulier Descartes.
Descartes pourquoi ? Parce que Descartes dit que la situation typique est celle dans
laquelle lesprit est actif et le corps passif ou le corps est actif et lesprit passif et il fonde
a sur la thorie des deux substances, etc. Si lesprit est actif et le corps passif, les
volonts rationnelles de lesprit simposent au corps et le font mouvoir dans la bonne
direction et de la bonne faon. Si le corps est actif et lesprit passif, nous sommes envahis
de tristesse, etc.
66 YD : Cest la fois Descartes et les stociens... Trs important les stociens, surtout
lpoque...
67 EB : Et les stociens, videmment. Et alors Spinoza dit : niet, la seule situation quil faut
thoriser cest la simultanit des deux. Simul , le grand mot qui revient tout le temps
dans toutes les premires propositions de lthique. Cest--dire que ou bien le corps et
lesprit sont actifs, peut-tre pas de la mme faon, mais les deux choses sont corrles,
ou bien le corps est passif et lesprit est passif. Plus le corps est actif, plus lesprit est actif.
Plus lesprit est passif, plus le corps est passif. Alors l a se complique, parce quil est
quand mme actif. Il y a toujours un fond dactivit. Moi jai mme russi trouver un
endroit o il disait quil restait toujours un fond de mlancolie, mais enfin peu importe.

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Althusser : une nouvelle pratique de la philosophie entre politique et idolo... 12

68 Cest le point fondamental. Si tu remplaces esprit par thorie, tu obtiens le problme


politique dont nous sommes en train de discuter et ce que vient de dire Yves me parait
trs clairant : la question quil faut se poser, ce nest pas de savoir si la thorie, tant une
sorte de source cest a le pdagogisme dactivit potentielle, transforme des sujets
passifs en sujets actifs ou bien si inversement les ouvriers, dans leur spontanit
rvolutionnaire, transforment la thorie en thorie rvolutionnaire. Il faut se demander
ce quil se passe, la fois sur le plan du mouvement et sur celui de la thorie, quand on
passe en effet de la passivit lactivit, par exemple de lassujettissement, de la
soumission, etc. lactivit, cest--dire la rvolte et ventuellement la
transformation, mme peut-tre la rvolution. Alors naturellement, cest une solution
verbale, dune certaine manire. Cela revient dire quil ne faut pas mal poser le
problme et cette solution verbale nest pas dnue de capacit critique par rapport ce
quYves vient dappeler le pdagogisme, lequel est trs profondment implant dans la
tradition marxiste, trs puissant chez Marx lui-mme, ensuite surtout fondateur de la
social-dmocratie et, par voie de consquence, du mouvement communiste cause du
grand mot dordre que Liebknecht avait invent et qui disait ce qutait lorganisation
rvolutionnaire des ouvriers, quoi elle servait : Studieren, propagandieren, organisieren .
tudier, diffuser la connaissance, organiser , cest la descente pdagogique rduite
son essence. Alors videmment Rancire na pas tort de penser quAlthusser avait t
pdagogiste dans ce sens-l. Et moi jen suis venu penser que tout cela tait aussi trs li
au fait que la notion mme de thorie dans la tradition occidentale, qui appartient
bien entendu aux philosophies transcendantales que nous citions tout lheure et qui
remonte jusqu Platon, est une conception pdagogiste du savoir. En tout cas, elle le
devient facilement. Cest une conception pdagogique du savoir : le savoir de la vrit, la
science cest ce quon apprend aux gens et ce qui peut sapprendre et ce qui peut se
transmettre. Mathesis, manthanein mathemata, etc. : en grec cette racine, cest la mme,
cest apprendre. Alors videmment, cest trs difficile de dissocier. L Rancire fait un
coup de force ; il dit avec Le matre ignorant, oubli tout a ! 20 Une fois, je venais de lire
un interview autobiographique de Rancire21, il en a fait beaucoup, dans lequel il
racontait lexprience de Vincennes et alors on lui disait : pourquoi avez-vous rompu
avec Althusser ? Est-ce que ctait cause de 68, etc. ? Alors il rpondait : Non, non pas
du tout, ctait cause du fait que Balibar avait rdig au nom des althussriens on sent
une fureur rtrospective, lpoque il navait rien manifest du tout , au moment de la
fondation, un programme denseignement pour le dpartement de philosophie de
Vincennes qui se rattachait entirement la thorie telle quil fallait quelle ft . Alors
moi je lis a et je me dis : quest-ce que cest que cette histoire ? Depuis quand est-ce que
jai fait le programme du dpartement de philosophie ?
69 YD : Mais, est-ce que tu las fait ?
70 EB : Le programme ? Alors il semble que oui, la premire anne !
71 YD : Althusser nous avait rparti lui, il tait en philo, moi jtais en socio et cest moi qui
ai fait le programme du dpartement de socio. Donc ce que Rancire dit, cest
certainement vrai...
72 EB : Parce que Foucault tait all trouver Althusser et il lui avait demand : Comment il
faut sy prendre ? Et Althusser lui avait dit : Tu demandes Balibar de faire le
programme . Bon, ctait peu prs a. Ctait donc effectivement entirement fond sur
lide de la formation thorique. Les formations thoriques, cest presque une tautologie,
cest une expression redondante puisque la thorie, cest ce qui forme. Depuis cette

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Althusser : une nouvelle pratique de la philosophie entre politique et idolo... 13

histoire danniversaire de Paris VIII, la phrase de Rancire me tourne dans la tte. Et donc
je rflchis a. Cest juste, mais facile dune certaine faon dpingler la conception
pdagogique de la thorie comme racine du thoricisme, lequel est lui-mme inscrit dans
lorthodoxie marxiste. Mais a remonte plus loin dans la philosophie.
73 AC : Oui, cest intressant que Rita di Leo, la sovitologue italienne opraste, dit dans
Lexprience profane que finalement le problme tait exactement le contraire, savoir que
le stalinisme ntait pas du tout le triomphe du pdagogisme22. De Lnine, on peut dire a
juste titre
74 YD : Elle appelle a les philosophes-rois, mais aprs elle dit que ce sont les ouvriers
borns, mal habills, qui sont au pouvoir
75 AC : Exactement.
76 EB : Mais ce qui est dautant plus intressant si on revient Althusser, cest quAlthusser,
aprs le moment thoriciste a t soumis aux feux croiss et convergents du Parti dun
ct, des gauchistes et des maos de lautre, qui lui ont tous dit la mme chose : Tu avais
oubli la lutte des classes . Derrire a, il y avait un problme politique : pourquoi
Althusser menait un double jeu entre le parti et les maos qui tait invitablement destin
lui tomber sur la gueule des deux cts la fois ? Bon a, cest un premier problme, et
lautre problme cest que, comme tu le mentionnes juste titre, la tradition communiste
stalinienne, maoste, etc. ntait plus naturellement le platonisme des philosophes-rois,
ctait la revanche des cadres ouvriers
77 AC : Mais, pour Rita di Leo, le problme ce ntait pas tellement quil y avait des gens
dorigine populaire qui devenaient dirigeants, mais que Staline, le stalinisme, dune
certaine manire avait lgitim le fait quils taient tout fait bien comme a, donc ils ne
devaient pas tre quelque chose dautre, ils navaient rien apprendre. En fait, leur
origine populaire suffisait comme position subjective.
78 YD : Dans la Rvolution culturelle, il y a quelque chose comme a aussi... Pourquoi on a
envoy tous les intellectuels laver les cochons pendant dix ans ?
79 EB : Jai eu ici hier soir une discussion avec de vieux amis qui continuent de penser que la
Rvolution culturelle tait un grand moment de libration de la division du travail
manuel et intellectuel...
80 AC : Moi aussi je le pense...
81 YD : Tu sais, je vais te dire, je me rappellerai toujours de la phrase de Robert Linhart en
1978. Il mavait dit : Tu sais Yves, la Rvolution culturelle, cest lquivalent pour les
intellectuels de la collectivisation pour les paysans .
82 EB : Et alors il en tirait des conclusions ngatives ?
83 YD : Oui, tu sais la collectivisation, cest difficile de la dfendre compltement
84 EB : La collectivisation sovitique tu veux dire ?
85 YD : Oui, celle de 30. Les gens qui dfendent la Rvolution culturelle, cest parce quils ne
lont pas connue, tu comprends. On ne va pas parler de cela aujourdhui parce que ce nest
pas lordre du jour. Althusser, il a crit un article sur la Rvolution culturelle qui est trs
faible, qui consiste expliquer quau niveau conomique, il faut le syndicat, quau niveau
politique, il faut le Parti, et quau niveau idologique, il faut les Gardes rouges 23.
86 AC : Je voulais dire quelque chose propos, non pas de la Rvolution culturelle comme
pisode isol, mais du communisme chinois. Il y a aussi tout un ensemble, tout un style,

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Althusser : une nouvelle pratique de la philosophie entre politique et idolo... 14

qui effectivement a t frappant par rapport certains modles hrits de la Troisime


internationale, qui est une version du communisme plus familire, plus occidentale . Et
ctait le ct mise en scne , pour revenir un peu la question du thtre, cette
grande capacit de capter travers des signes, des rituels, etc., quelque chose qui tait de
lordre de la transformation subjective ; il y a un ct grand thtre collectif du
communisme chinois qui pouvait effectivement, je crois, tre vu comme une alternative,
ou comme quelque chose de partiellement diffrent du pdagogisme.
87 YD : Moi je veux juste dire une chose parce que tout lheure tienne a fait rfrence
Lacan et la fin de la cure. Je crois quand mme que les rapports dobjectivit qui jouent
dans une cure analytique ne sont absolument pas les mmes que les rapports dobjectivit
qui jouent dans le domaine politique.
88 EB : Je crois que tu as raison, mais Althusser tait tent de croire linverse.
89 YD : Cest trs important. La traverse du fantasme, a na de sens que par rapport un
certain type de rapports dobjectivit qui sont des rapports de sexe, alors que par contre
dans le rapport politique, le jeu nest pas le mme.
90 EB : Mais tu es daccord quil avait eu ce modle-l en tte plus ou moins.
91 YD : Mais bien sr il lavait eu parce que ctait trs difficile de ne pas y penser. La
question cest que je maintiens jusquau bout quil faut htrogniser les deux domaines,
sinon on va faire des choses qui ne vont pas. Javais essay de dire quil faut faire un
engrenage, mais a ne suffit pas. Jai trouv dautres choses depuis...
92 EB : Je crois quil est temps de leur rvler que la phrase de larticle sur les appareils
idologiques dtat dans lequel Althusser dit que lternit de lidologie est comme
lternit de linconscient est une phrase que Yves lui avait suggre ou en tout cas dont
ils avaient discut ensemble. Ce point videmment touche directement ce que tu es en
train de dire parce quon voit quAlthusser danse une espce de valse-hsitation entre la
tentation daller fond non seulement dans lanalogie, mais dans lidentification. Cest--
dire de penser quau fond sil y a de lidologie dans la formation sociale et dans la
construction des sujets de la politique, cest parce quil y a de linconscient. Jai t
souvent tent de me dire, comme dautres parmi nous, quAlthusser aurait d aller au
bout de son ide. Pourquoi il a recul comme a ? Pourquoi il na pas os franchir le pas et
essayer de fabriquer un nouveau freudo-marxisme ? On peut dire les choses de cette
faon, mme si ce ntait pas exactement le mme que celui de ses prdcesseurs. Et dun
autre ct, on voit quil a en effet lide, peut-tre venue de cette discussion avec toi, quil
ne faut pas les identifier en effet. Dune certaine faon, il faudrait aller jusqu dire ce
quil na quand mme pas assez dit que sil y a des sujets de lidologie, les sujets en
question sont des sujets de linconscient en mme temps.
93 YD : Oui on peut dire la phrase suivante : sans inconscient, il ne peut pas y avoir
didologie, mais lidologie nest pas dtermine par linconscient.
94 EB : Oui, mais Althusser cherchait aussi penser que sans idologie, il ne pourrait pas y
avoir dinconscient.
95 YD : Oh ! a, a na pas de sens !
96 EB : Ah, je ne suis pas sr que a nait pas de sens...
97 YD : tienne comment tu peux dire une chose pareille ? Si tu sais un tout petit peu ce que
cest que le travail de Freud sur linconscient. Il ny a rien didologique, rien.
98 EM : Mais Althusser, dans une des lettres Diatkine24

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Althusser : une nouvelle pratique de la philosophie entre politique et idolo... 15

99 YD : On les a crites ensemble ces lettres...


100 EM : Dans ces lettres, il dit : Est-ce quon ne pourrait pas faire lhypothse que
lidologie, en tant quelle joue un rle dans les formes de lidologie familiale, joue un
rle dans la formation de linconscient ?
101 YD : Quest-ce que a veut dire ? Quest-ce que a veut dire lidologie familiale ?
102 EB : Lidologie familiale ? Le pre, la mre...
103 YD : Le pre et la mre, cest lidologie ?
104 EB : Ben oui, linstitution. Lacan avait tout fait raison, cest de linstitution, il a appel a
ensuite du symbolique.
105 YD : Mais linstitution et le symbolique, ce nest pas pareil. Le pre, la mre, cest une
grande variation historique
106 EB : Et chacune de ces variations historiques correspond une formation idologique, est
une formation idologique...
107 YD : Les rapports de parent, cest cent mille ans... Les rapports de parent a a beaucoup
volu, etc.
108 EB : Pourquoi tu voudrais que lidologie nait pas de dure ?
109 YD : Absolument, mais linconscient na rien voir avec a. Linconscient le rencontre, il y
a une constitution, mais....
110 EB : Sans rencontre il ny a pas dinconscient.
111 YD : Oui, mais quand je dis quil y a une rencontre tienne, quand une grosse boule
renverse une voiture, la boule est l, la voiture est l, mais ce nest pas la mme chose.
112 EB : Il faudra quon reprenne cette question... Je ne peux absolument pas te suivre.
113 YD : Lide que sans idologie, il ny a pas dinconscient, pour moi, cest revenir
totalement en de de Freud.
114 EB : Ou bien cest revenir en de de Freud ou bien cest critiquer justement lapolitisme
fondamental de Freud.
115 AC : Cest un peu une obsession contemporaine non ? Quil y aurait un apolitisme
ventuellement ractionnaire chez Freud
116 EB : Ah non, non je nai pas dit ractionnaire...
117 YD : tienne, l on est sur des choses qui se discutent, queer theory, etc. Et moi l-dessus
je ne veux pas en parler...
118 AC : En fait Yves, je voulais te poser justement une question sur ces points : je suis
daccord avec toi sur la question inconscient/idologie, mais jaimerais bien que tu
termines de formuler la raison pour laquelle linconscient nest pas constitu par
lidologie. Tu tais en train de terminer une phrase
119 YD : Effectivement bon, cest une chose laquelle je rflchis depuis assez longtemps, jai
des lments, etc. Lacan a crit des textes sur linstitution, son grand texte sur la famille,
cest un texte sur linstitution25. Dune certaine faon cest vident que Freud fonctionne
avec un certain type de structure familiale, mais je ne suis pas sr cent pour cent que ce
sont des structures idologiques. Je nappellerais pas a un appareil idologique dtat
directement...
120 EB : Non peut-tre pas un appareil idologique, mais ce sont des montages idologiques...

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Althusser : une nouvelle pratique de la philosophie entre politique et idolo... 16

121 YD : Ceci dit ce que Freud trouve, cest dune certaine faon quelque chose qui nest pas
dtermin par a, cest quelque chose qui est forcment rencontr par tout individu je
ne vais pas dire sujet qui dune certaine faon est oblig dentrer l-dedans. Et le fait
dentrer l-dedans, la faon dont il entre l-dedans, cest l o linconscient se constitue.
122 EB : Je tentends, ce qui me fait rigoler, cest que tu redis et ce nest pas une faiblesse de
ton discours mon avis tu redis presque littralement ce quAlthusser avait crit dans
larticle Freud et Lacan 26 et quensuite Miller dans son expos avait naturellement
amplifi, sur les dfils de linconscient, la constitution du sujet par lentre de
123 YD : Ah non, moi je ne dis pas a.... Parce que quand tu dis les dfils de linconscient ...
Il faudrait que je revoie sil dit exactement a. Je me rappelle le petit Louis, et tout a
124 EB : Il appelait a la culture, mais cest linstitution
125 YD : Cest linstitution, je suis entirement daccord. Mais justement, il entre dans
linstitution. Cela ne veut pas dire que cest linstitution qui le dtermine. Ce que Freud
trouve, cest justement ce qui ne peut pas entrer dans linstitution. Et linconscient, cest
ce qui ne peut pas entrer dans linstitution et qui perdure.
126 EB : On pourrait dire cest ce qui la drange, cest ce qui lui rsiste, cest ce qui la met en
chec...
127 YD : Tout ce que tu voudras. Cest pour a quil y a des nvross.
128 EB : Mais a ce nest pas une faon dtre indpendant, a...
129 YD : Je nai pas dit que ctait indpendant, cest quelque chose qui court dessous, sinon il
nappellerait pas a Unbewusst.
130 EB : Limage de la boule et de la voiture est singulirement inapproprie.
131 YD : Non elle nest pas bonne, cest parce que je voulais essayer de trouver une image sur
la rencontre, et je nai pas trouv. Et je dis : pourquoi a reste dessous ? Et ce qui se traite
dans une cure, cest ce qui reste dessous parce que justement tu narrives pas tre dans
linstitution...
132 EB : Cest laprs-coup... Cest le fait que l on raisonne mme sans la boule et la voiture
dans des schmes de temporalit et par consquent de causalit qui ne sont pas du tout
ceux de Freud.
133 YD : Pourquoi ? Freud dit que linconscient effectivement, cest intemporel, mais
linstitution non.
134 EB : Oui, il y a une autre faon de dire les choses, cest que linconscient cest ce qui rsiste
aprs coup parce que ctait dj l avant. Pour dire les choses autrement, videmment la
reprsentation spontane gnalogique, cest quil y a des familles, cest--dire des
constructions institutionnelles, et puis dans les familles surgissent des enfants, et ils sont
toujours dj dedans. Alors que toi tu es en train de suggrer quils rencontrent leurs
familles aprs-coup. Ce nest pas trs marrant pour eux dailleurs.
135 Fabio Bruschi : Est-ce quon peut donner une dfinition de lobjet inconscient ou de lobjet
idologie de manire claire et distincte sans parler de lautre objet ? Si on peut le faire
alors ensuite il sera possible dtudier leur rencontre...
136 EB : lpoque des grandes classifications thoriques, des continents et des discours,
Althusser avait dit : il y a le Continent-Inconscient, il y a le Continent-Histoire . Et
lidologie est dans le Continent-Histoire videmment...

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Althusser : une nouvelle pratique de la philosophie entre politique et idolo... 17

137 AC : a, cest une variante du freudo-marxisme. Il y a deux thories distinctes, mais qui
visent un mme monde objectif que lon peut connatre dune manire analogue. Comme
chez Marcuse : dun ct il y a la socit dont le marxisme soccupe plus ou moins bien, et
de lautre il y a lindividu avec ses pulsions.
138 EB : Ah mais le meilleur freudo-marxisme, celui qui a fini par trouver son aboutissement
chez Deleuze et Guattari, nest pas dualiste justement.
139 YD : Et cest encore pire.
140 AC : Et cest prcisment le problme. Marcuse non plus nest pas dualiste, mais cest a le
problme.
141 YD : Parce que tu vois sur cette question, il y a un article dAlthusser qutienne aime
beaucoup, cest Sur Marx et Freud 27, sur les sciences schismatiques. Et quand tu le
regardes dans le dtail cet article cest un article quAlthusser a crit aprs coup, cest
une histoire un peu complique , tu vois quil voulait montrer queffectivement Marx
pensait une ralit qui tait antagoniste, et que donc le discours de Marx tait
ncessairement une thorie de lantagonisme
142 EB : Non, ctait plus que a. Il avait besoin de quelque chose quil prenait dans le
marxisme dans lhistoire du marxisme et de quelque chose quil prenait dans lhistoire
de la psychanalyse telle quil se la reprsentait. Il lui fallait les deux. De lhistoire du
marxisme, il prenait lide quaucune production thorique nest en dehors de la lutte des
classes et du ct de Freud...
143 YD : Et du ct de la psychanalyse, ctait plus compliqu. Il tait oblig de dire que Freud,
dans la thorie de la conscience, du moi, etc. avait trouv un noyau idologique. Ctait
trs astucieux, mais a ne tient pas la route. Lusage par Althusser de la psychanalyse, a
pose problme. Ce que disait tienne tout lheure propos du fait que lternit de
lidologie est comme lternit de linconscient, a pose problme. Parce que quest-ce
que cest lternit de lidologie ? Mme dans le sens le plus trivial, la culture, etc. tout le
monde sait que lidologie change historiquement. Entre les aborignes australiens et les
petits-bourgeois amricains, il y a de lidologie partout, mais forcment ce nest quand
mme pas la mme. Je suis dsol. Alors pour lternit de lidologie, il faut chercher un
trait, et quest-ce quil va prendre comme trait ?
144 EB : Et bien ce quil trouve, cest linterpellation de lindividu en sujet par le Sujet avec un
grand S. Alors videmment cest extraordinairement...
145 YD : Son exemple cest le christianisme.... Les Baruyas chers Godelier ne sont pas
chrtiens. Et pourtant, il y a de lidologie chez les Baruyas.
146 EB : Et bien, a reviendrait dire que non seulement il ny a pas de socit sans idologie,
mais mme quil ny a pas de socit sans domination de classes, puisque linterpellation
en sujet est un mcanisme dassujettissement ltat.
147 EM : Moi je voulais juste revenir une dernire fois sur le Bertolazzi et Brecht . Dans ce
texte, Althusser parle dun certain rapport actif et critique lidologie qui peut advenir
justement par la distanciation vis--vis de la reconnaissance idologique de cette
structure ternelle quest la reconnaissance idologique. Et ce moment-l il pense dj
lidologie avec Spinoza ou plutt entre Freud et Spinoza... Et cest pour cela quil me
semblait quil y avait l, dans larticle sur Bertolazzi et Brecht , un certain devenir actif
qui pouvait se jouer, un devenir actif qui impliquerait tant les esprits que les corps dans la
mesure o le thtre est une pratique qui provoque des affects et des affections. Jen avais

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Althusser : une nouvelle pratique de la philosophie entre politique et idolo... 18

parl avec Andrea qui mavait fait remarquer que le corps du spectateur lui-mme nest
pas vritablement mis en jeu lors de la reprsentation...
148 AC : Oui, contrairement ce quAlthusser suggre quand il parle dune action distance
que la pice oprerait en se creusant une voie dans linconscient du spectateur, chez
Brecht, ce qui compte, cest le processus de la ralisation de la pice en tant que collectif
qui devient actif en jouant la pice...
149 EB : Ah ce Brecht-l, ce nest pas tout fait le mme Brecht que celui que commente
Althusser. a prouve dailleurs que, dans sa pratique, Brecht avait dcouvert une
difficult quil navait pas rsolue dune seule faon. Parce que le modle de la
distanciation classique dans Brecht est aussi un modle pdagogique. Cest le spectateur
qui devient actif et sort pour faire la rvolution, pourquoi ? Parce que sur la scne on lui a
montr sa propre idologie de telle faon quil a pu lui-mme sen carter ou acqurir un
regard critique. Althusser dit un peu a. Tout est dans lide que les gens deviennent
actifs quand ils peuvent voir sur la scne leur propre idologie. Ce nest pas tout fait la
mme chose que de voir leur erreur, mais enfin cest quand mme ducatif en ce sens. Ce
qui nest pas la mme chose me semble-t-il que de suggrer que pour devenir actif ou se
dgager de lemprise de lidologie, il faut tre soi-mme un acteur sur la scne, et mettre
en jeu son corps...
150 AC : a, cest une lecture trs pdagogiste de Brecht et qui par rapport lensemble de
luvre brechtienne
151 EB : Laquelle est trs pdagogiste ? Celle dAlthusser ?
152 AC : Celle dAlthusser, ou en tout cas celle que tu viens dexposer.
153 EB : Non, elle lest moins que celle des brechtiens franais de lpoque...
154 AC : Ah oui, je suis daccord...
155 EB : Cest trs intressant de relire les textes de Roland Barthes ou de Bernard Dort avec
qui Althusser tait trs ami qui portent sur cette question. Le meilleur texte de Barthes,
je trouve que cest un texte trs court un peu postrieur a qui sappelle Diderot,
Brecht, Eisenstein 28...
156 EM : Justement dans Sur Brecht et Marx , Althusser critique le ct Aufklrer de Brecht,
et en mme temps, il parle en quelque sorte des affects impliqus par la prise de distance
avec lidologie. Il parle de laffect de dception. Il suggre que Brecht, en bon Aufklrer,
pense que le savoir procure de la joie, alors quen ralit lorsquon rompt avec lidologie,
il y a dabord de la dception. Et l on est peut-tre plus proche de la psychanalyse que de
Spinoza... alors l on pourrait peut-tre voir justement quAlthusser a en tte le modle
analytique...
157 EB : Ah, mais l, une grande diffrence entre Spinoza et Freud, quon le veuille ou non,
cest que, comme chacun sait, chez Spinoza, il ny a pas de ngativit. Deleuze a quand
mme raison de ce point de vue. Ce que Spinoza dcrit partir de la troisime partie de l
thique comme un devenir-actif qui est en mme temps un devenir-joyeux , cest
une capacit du sujet qui passe par la rflexion et par la connaissance et pas seulement
par la conscience. Il y a un ct trs intellectualiste chez Spinoza. Il sagit dune capacit
pour lindividu il ne faut peut-tre pas dire pour le sujet de comprendre ce qui est
activit dans laffect ou dans la passion elle-mme. Spinoza semble donc croire que le fait
de comprendre en quoi nous sommes actifs jusque dans nos passions accroit notre
puissance dagir. Il ne croit pas la ngation de la ngation, mais laffirmation de

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laffirmation. Il croit laffirmation par lintellect de ce quil y a daffirmatif, cest--dire


dactif dans les passions elles-mmes. Il croit que nous sommes submergs par le monde
extrieur qui nous menace de toutes les faons possibles et qui nous enfonce dans la
tristesse. Mais il pense aussi que tout a se produit sur le fond de cette fameuse capacit
dtre affect dont il dit toujours quelle nest pas passive, mais quelle est un conatus,
cest--dire un lment dactivit irrductible. Et cest celui-l quil faut aller chercher par
lintellect dans les passions elles-mmes de faon le maximiser. Moi je trouve quil y a
quelque chose dun peu miraculeux l-dedans
158 EM : On peut alors arriver la question du rapport dAlthusser Deleuze qui a mis en
avant la question du devenir actif chez Spinoza.
159 EB : En 1966, Yves et moi on ntait pas l parce quon tait en train de faire notre service
militaire lautre bout du monde Yves vraiment lautre bout du monde, moi en Algrie
comme cooprants, Althusser avait invit Deleuze qui tait en train de finir ses thses,
donc en particulier son livre sur Spinoza, venir faire un sminaire lENS sur Spinoza.
Et il mavait crit une lettre pour me dire : Deleuze fait un sminaire prodigieux, je suis
enthousiaste . Ctait sa thse secondaire, mais prise lenvers. Ce qui excitait Althusser,
et je comprends parfaitement, cest ce que Deleuze a cantonn, a rduit dans lappendice
de sa thse, pour ensuite crire un petit article o cest moins bien, sur les deux thiques
(dans larticle il y en a trois, mais dans la thse il ny en a que deux et cest bien mieux
parce que la troisime est une catastrophe, cest soi-disant lthique du troisime genre, la
vitesse infinie de la pense, enfin toutes sortes de fariboles)29. Lide des deux thiques est
gniale et a marche admirablement pour commenter lthique. Cest lide quil y a une
thique rationnelle ou intellectuelle, dmonstrative, dans laquelle le mouvement de la
pense reproduit lengendrement du vrai, et puis il y en a une autre qui est polmique et
par consquent politique dans le dtail cest compliqu parce quil y a plusieurs niveaux
de polmique qui se localise essentiellement dans les scolies et aussi videmment dans
les prfaces, les postfaces, et diffrents passages de lthique quon peut rattacher ce
style-l. Althusser tait absolument enthousiaste de ce Spinoza politique. Quand je suis
rentr de mon sjour ltranger, jai demand Althusser sil navait pas par hasard
gard des notes, parce que le livre de Deleuze ntait pas encore paru. Alors il ma dit :
oui, jai un cahier entier de notes . Ctait un cahier reli de deux cents pages dans
lequel Althusser avait intgralement pris en note le sminaire de Deleuze et il prenait
trs bien les notes. Je lavais lu, javais partag ladmiration, et puis je lavais rendu
Althusser, et cet objet un peu ftichiste, il faut bien le reconnatre : les notes prises par
Althusser au sminaire de Deleuze, a a disparu. Quelquun a d les lui emprunter son
tour et ne jamais les rendre
160 YD : Il y a une autre chose. En 73-74 il y a eu loral de lagrgation de philosophie le Livre
I de lEthique et Althusser avait invit Deleuze, ctait aprs les thses, et il mavait dit :
viens avec moi, on va couter Deleuze . On tait assis ensemble au fond de la Salle des
actes et il a pris intgralement le cours de Deleuze sur le Livre I de lthique. Et ctait
assez rude parce la moiti ctait sur Duns Scot, etc. Et jai ces notes.
161 EB : Il admirait Deleuze. Ctait difficile de ne pas admirer Deleuze comme machine
intellectuelle . Puis il essayait aussi de le tirer lui. Il pensait que ctait une
contribution formidable une lecture politique de Spinoza.
162 YD : Par rapport Deleuze, encore deux choses. Premirement quand Deleuze a crit ce
texte tout fait tonnant qui sappelle A quoi reconnait-on le structuralisme ? 30, il
lavait envoy Althusser. Et je me rappelle quAlthusser mavait dit : Il est des ntres .

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163 EB : Et Macherey avait servi dintermdiaire entre les deux, il y a une correspondance.
164 YD : Absolument, ctait un texte de 1967, A quoi reconnait-on le structuralisme ? , o
il y a des loges sans fin de Lire Le Capital . Puis, il y a une deuxime chose, cest au
moment de LAnti-dipe31. L Althusser, il tait violemment contre...
165 EB : Oui, mais cest peut-tre parce quil tait encore assez lacanien lui-mme lpoque...
166 YD : Je me rappellerais toujours. LAnti-dipe, il tait violemment contre... Il ne lavait pas
lu, hein... Il ma dit : Cest du Bergson . Politzer avait tordu le cou lhorrible Bergson,
et il me dit que cest du Bergson. Alors moi, je nose rien dire parce que je voyais bien quil
ne lavait pas lu...
167 EB : LAnti-dipe, ce nest quand mme pas drle, cest gros...
168 FB : Dans LAnti-dipe, par contre, ils citent Lire Le Capital ...
169 EB : Oui alors moi lpoque, javais des illres terribles... Je ne lisais pas les livres de
Deleuze, je nallais pas couter les cours de Foucault. Je ne faisais pas mon mtier
dintellectuel, quoi. Et alors a produit des aprs coup tout a. videmment, aujourdhui je
lis avec stupfaction les cours de Foucault quon me montre et je maperois quil
discutait en dtail ce que nous on faisait, quil faisait une thorie alternative de la
reproduction.
170 YD : Guillaume Sibertin-Blanc ta expliqu que Deleuze sest sans arrt servi dAlthusser.
171 EB : Alors voil Guillaume Sibertin-Blanc ma dit il y a deux, trois ans : Cest quand
mme extraordinaire ; tu nas jamais lu LAnti-dipe, mais il est tout le temps question de
vous dedans. Deleuze sest abondamment servi de Lire Le Capital, et vous navez prt
aucun intrt la faon dont il se servait de vos ides . Oui, mais ce ntait pas
lintrieur du Parti tu comprends.
172 YD : Mais je pense quil y a une question dont on na pas parl et sur laquelle je narrive
pas avoir les ides trs claires. Je pense quand mme que le grand problme dAlthusser,
ctait dbranler quelque chose de la philosophie. Alors que Badiou a fait un Manifeste de
la philosophie, Althusser aurait fait un anti-manifeste de la philosophie. Je pense
quAlthusser dune certaine faon, des moments diffrents de sa vie, a cherch
branler quelque chose de la philosophie.
173 EB : Ctait un point de divergence entre nous, de mme que javais eu tout dun coup une
illumination quand Althusser avait crit noir sur blanc aprs Venise quil fallait que le
Parti communiste soit un parti hors tat32. Alors moi dans mon positivisme, je mtais dit,
mais a ne peut pas exister....
174 YD : Il ny a rien en dehors de ltat...
175 AC : a, cest plutt le positivisme eurocommuniste...
176 EB : Non mais en tout cas la forme-Parti nest certainement pas en dehors de ltat. Il
suffit dappliquer la dfinition althussrienne de lappareil idologique dtat, on voit que
a correspond particulirement au Parti. Peut-tre mme que a a t fabriqu pour le
Parti.
177 YD : Et tu dis la mme chose pour la philosophie ?
178 EB : De mme pour la philosophie, je nai jamais russi croire aucune dclaration de
sortie de la philosophie.
179 YD : Je nai pas dit quil voulait sortir de la philosophie puisquil pensait quon ne pouvait
pas sortir de la philosophie. Ah non, ce nest pas du tout ce que jai voulu dire tienne. Ce

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quil me semblait, et jy ai rflchi, cest toujours la mme chose que tout lheure, est
quil posait la question : quelle distance, quelle pratique de la distance vis--vis de la
philosophie ? Et cette pratique de distance vis--vis de la philosophie, a consiste ni
faire de la non-philosophie, ce qui na strictement aucun sens, ni faire autre chose que
de la philosophie, disons de la science et non de la philosophie.
180 EB : Je ne sais plus qui a invent lexpression anti-philosophie . Je crois quelle remonte
au XVIIIe sicle, je crois que cest Voltaire. Enfin, lpoque moderne, cest Merleau-Ponty
qui a ressorti a une fois de plus le premier.
181 YD : Cest vrai ? Dans quoi ?
182 EB : Dans Signes33 ou dans loge de la philosophie34...
183 YD : Moi je ne savais pas. Badiou ma toujours dit que lanti-philosophie, ctait les
racs du XVIIIe qui avaient fait a contre les philosophes. Lui il a donn a un sens
qui lui est propre.
184 EB : Althusser a beaucoup pratiqu des formules du genre la nouvelle pratique de , la
nouvelle pratique de la politique , la nouvelle pratique de la philosophie . Alors la
philosophie elle est ou bien contemplative, thortique, ou bien au contraire non
seulement existentielle, mais asctique, thrapeutique quoi. Cest le truc qui a t
rhabilit par Pierre Hadot et ensuite par Foucault dans une certaine mesure, et les
grands modles ce ne sont pas Platon ou Hegel, ce sont Snque ou Marc-Aurle. Cest
apprendre vivre. La nouvelle pratique de la philosophie, cest ni lun ni lautre. Ce nest
pas passer de la philosophie spculative au vcu...
185 YD : Mais tu vois tienne, on peut trouver des formules pour a. Parce quil ne faut quand
mme pas nier que la question de la philosophie est une question trs importante pour
Althusser. Il y a pass sa vie.
186 EB : Oui, il y a pass sa vie. Et une des questions autour desquelles il tournait, ctait que la
nouvelle pratique de la philosophie consiste faire de la philosophie sans y croire... a
veut dire quoi a ?
187 YD : Sans y croire, ce nest pas la formule que jemploierais... Cest assez compliqu
188 EB : Cest pour cela quil dit que Machiavel tait le plus grand philosophe matrialiste.
189 YD : Il avait aussi lart de la provocation, Althusser.

NOTES
1. . Balibar, Lobjet dAlthusser , in S. Lazarus (d.), Politique et philosophie dans luvre
dAlthusser, Paris, P.U.F., 1993.
2. . Balibar, Sur la dictature du proltariat, Paris, Maspero, 1976.
3. A. Badiou, Abrg de mtapolitique, Paris, Seuil, 1998.
4. L. Althusser, Lavenir dure longtemps, Paris, Stock/IMEC, 2007 (1992), p. 493.
5. L. Althusser, Le Piccolo, Bertolazzi et Brecht (1962), in Pour Marx, Paris, Maspero, 1965.

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6. L. Althusser, Lettre D (n2) (1966), in crits sur la psychanalyse : Freud et Lacan, Paris,
Stock/IMEC, 1996, p. 108.
7. G. Deleuze, Spinoza et le problme de lexpression, Paris, Minuit, 1968.
8. La premire partie de cette conversation a t publie dans le n 7 des Cahiers du GRM. Nous ne
reprendrons pas ici les rfrences aux ouvrages dj cits dans la premire partie.
9. J. Rancire, La Mthode de lgalit Entretien avec Laurent Jeanpierre et Dork Zabunyan, Paris,
Bayard, 2012.
10. L. Althusser, Le Piccolo, Bertolazzi et Brecht (1962), in Pour Marx, Paris, Maspero, 1965.
11. L. Althusser, Lettre D (n2) (1966), in crits sur la psychanalyse : Freud et Lacan, Paris,
Stock/IMEC, 1996, p. 108.
12. P. Macherey, Le sujet et les normes, Paris, ditions Amsterdam, 2014.
13. Cf. Chr. Baudelot, R. Establet, Lcole capitaliste en France, Paris, Maspero, 1971.
14. L. Althusser, Initiation la philosophie pour les non-philosophes, Paris, PUF, 2014.
15. Benjamin Coriat, LAtelier et le Chronomtre. Essai sur le Taylorisme, le Fordisme et la production de
Masse, Paris, Bourgois, 1979.
16. A. Cavazzini, Groupe de recherches matrialistes, Le sujet et ltude. Idologie et savoir dans le
discours maoste, suivi de Dialogue avec Yves Duroux, Reims, Le Clou dans le fer, 2011.
17. J. Rancire, La scne du texte , in S. Lazarus (d.), Politique et philosophie dans luvre de Louis
Althusser, Paris, PUF., 1993.
18. L. Althusser, Sur Brecht et Marx (1968), in crits philosophiques et politiques, Tome II, Paris,
Stock/IMEC, 1995.
19. LAssociazione Althusser. Entretien avec Maria Turchetto et Vittorio Morfino , in Cahiers du
GRM, n 7, 2015.
20. J. Rancire, Le Matre ignorant : Cinq leons sur lmancipation intellectuelle, Paris, Fayard, 1987.
21. J. Rancire, Et tant pis pour les gens fatigus. Entretiens, Paris, ditions Amsterdam, 2009, p. 328
et p. 639.
22. R. di Leo, Lexprience profane : du capitalisme au socialisme et retour, ditions de lclat, 2013.
23. Voir Anonyme, Sur la rvolution culturelle , Cahiers Marxistes-Lninistes Organe thorique
et politique de lUnion des Jeunesses Communistes marxistes-lninistes, n 14, novembre-
dcembre 1966. On peut trouver cet article sur le site de la revue lectronique Dcalages. An
Althusser Studies Journal : http://scholar.oxy.edu/decalages/vol1/iss1/8/.
24. L. Althusser, Lettre D (n2) (1966), in crits sur la psychanalyse, op. cit.
25. J. Lacan, Les complexes familiaux (1936), in Autres crits, Paris, Seuil, 2001.
26. L. Althusser, Freud et Lacan , in La Nouvelle Critique, n 161-162, dcembre-janvier
1964-1965.
27. L. Althusser, Sur Marx et Freud (1977), in Ecrits sur la psychanalyse, op. cit.
28. R. Barthes, Diderot, Brecht, Eisenstein , in Dominique Noguez (d.), Cinma. Thorie/lectures,
Revue desthtique, n spcial, 1973.
29. G. Deleuze, Spinoza et le problme de lexpression, Paris, Editions de Minuit, 1968, Appendice ,
pp. 313-322 ; G. Deleuze, Spinoza et les trois thiques , in Critique et Clinique, Paris, ditions de
Minuit, 1993, pp. 172-184.
30. G. Deleuze, A quoi reconnat-on le structuralisme ? (1967), in Lle dserte : textes et
entretiens 1953-1974, Paris, Minuit, 2002.
31. G. Deleuze-F. Guattari, LAnti-dipe Capitalisme et schizophrnie, Paris, Minuit, 1972.
32. L. Althusser, Le marxisme comme thorie finie (1978), in Solitude de Machiavel, Paris,
PUF, 1998.
33. M. Merleau-Ponty, Signes, Paris, Gallimard, 1960.
34. M. Merleau-Ponty, loge de la philosophie. Leon inaugurale faite au Collge de France le jeudi 15
janvier 1953, Paris, Gallimard, 1953.

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Althusser : une nouvelle pratique de la philosophie entre politique et idolo... 23

RSUMS
Dans cette conversation tienne Balibar et Yves Duroux interrogent certaines des dimensions les
plus actuelles et problmatiques de luvre de Louis Althusser. Dans un premier temps, ils
reviennent sur la composition de Lire Le Capital en abordant la question du rapport entre
structure et conjoncture. A partir de l, ils explorent les aspects de la relation dAlthusser avec le
communisme, la fois du point de vue subjectif et de celui du rapport avec le PCF. Dans un
second moment, ils questionnent le rapport entre science et idologie ainsi que lintervention
intellectuelle dAlthusser en se penchant tout particulirement sur son spinozisme et sur son
rapport la psychanalyse.

INDEX
Thmes : psychanalyse, philosophie sociale, philosophie politique, pistmologie, philosophie
franaise contemporaine, matrialisme, structuralisme, marxisme
Index chronologique : annes soixante, annes soixante-dix, annes quatre-vingt
Index gographique : France
Mots-cls : Althusser, structure, conjoncture, communisme, dictature du proltariat, parti,
glise, science, idologie, philosophie, Spinoza

AUTEURS
TIENNE BALIBAR
tienne Balibar est professeur mrite de lUniversit de Paris-Ouest Nanterre La Dfense ; il
enseigne lUniversit de Californie Irvine et lUniversit Columbia.

YVES DUROUX
Yves Duroux a enseign lpistmologie des sciences sociales au nouveau dpartement de
sociologie de lUniversit de Paris VIII (Vincennes) partir de 1967. Il a t Vice-Directeur du
dpartement des sciences humaines et sociales du CNRS. Il a ensuite enseign lEcole Normale
Suprieure de Cachan de 1993 2006, anne o il se retire de lenseignement.

FABIO BRUSCHI
Fabio Bruschi est assistant et doctorant lUniversit catholique de Louvain o il mne une
recherche sur les rapports entre idologie, action collective et intervention intellectuelle partir
de la pense de Louis Althusser.

EVA MANCUSO
Eva Mancuso est aspirante FRS-FNRS attache lUR MAP de lUniversit de Lige. Elle mne
actuellement une thse de doctorat intitule : Cl. Lefort et L. Althusser : lecteurs de
Machiavel .

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