Eco

no
ma y
ciudad Saskia Sassen forma parte de los 100 mejores
pensadores del mundo y es copresidenta del Comit
de Pensamiento Global de la Universidad de
Columbia. Este ao ha sido galardonada con el
Premio Prncipe de Asturias de Ciencias Sociales.
Por Raquel Azproz

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 Fotografas: cortesa de Saskia Sassen.

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 E
n 1991 Saskia Sassen
public La ciudad global,
(Eudeba, 1999) donde
expuso sus descubri-
mientos sobre el estado
territorial de sectores
econmicos globali-
zados, y en gran parte
electrnicos, como lo
son las altas finanzas. Los centros neurlgicos han sufrido
cambios en cuanto a modo de urbanizar y socializar, as
como en la forma de estructurar la economa actual. Con-
versamos con Sassen, una de las voces ms respetadas y
estimulantes en la sociologa urbana, sobre los desafos
polticos, las desventajas del modelo actual y la posibilidad
de urbanizar la tecnologa.

Cundo se dio cuenta que la sociologa era su cruzada?

Creo que es una pregunta que no me han hecho hasta
ahora en los cientos de entrevistas, breves y largas, que he
concedido. Empec obsesionada con la astronoma cuando
era pequea. En el viaje de Irlanda a Argentina que realic
cuando tena dos aos dur dos meses en un pequeo
barco parece que lo que ms me interes fue la luna. En
efecto, la primera palabra que pronunci y nunca haba
emitido una palabra hasta los dos aos! fue la palabra
maan, luna en holands. Mis padres pensaron que iba a ser
mam, pero no fue luna!
A eso le sigui querer ser Florence Nightingale (menos la
dimensin imperial, simplemente quera salvar a las perso-
nas). Finalmente a los 13 aos decid que lo que realmente
importaba era lo social. Crecer en Buenos Aires con ciertos
privilegios y con servicio domstico en mi casa, que provena
de las denominadas villas miseria, despert un inters apa-
sionado por la justicia social. Y el resto es historia.

Tenemos que cambiar nuestra

forma de vivir y construir.
En qu est trabajando actualmente?
El nombre de mi nuevo proyecto ya describe por s
mismo de qu se trata: Expulsiones: Lo brutal y lo complejo en
la economa lobal (Harvard University Press y en espaol
Katz Editores). Examino una serie de instancias en el
La sociloga
norte y sur global, que son expulsiones de espacios de
holandesa ha vida; los empobrecidos, los injustamente encarcelados,
teorizado sobre la
ciudad global y ahora
las usurpaciones de tierra y casas, las aguas y las tierras
investiga la ciudad envenenadas por la minera y las fbricas de qumicos.
inteligente y su
capacidad de facilitar
En este conjunto de instancias incluyo la destruccin
que los vecinos, los del medio ambiente: la imagen o conceptualizacin es
nios y los sin casa,
compartan su mirada
que hemos expulsado partes de la bisfera misma de
de la ciudad. su espacio de vida. Creo que necesitamos un anlisis

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 Fotografas: cortesa de Saskia Sassen

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 mucho ms radical, que vaya ms all de meras
soluciones administrativas policy solutions. Tenemos
que reconocer que nosotros tambin somos parte de
la bisfera, tenemos que conocerla mejor y usar sus
capacidades para empezar a cambiar nuestra manera
de vivir y construir.
Qu le intriga de nuestra sociedad?
Siempre me interes descifrar la combinacin de
elementos emergentes que van alterando el mundo. Para
m las razones son varias. Entre ellas est entender los
nuevos espacios del poder y de la ausencia de poder.
En mi primer libro, The Mobility of Labor and Capital
(Cambridge University Press, 1990) intent mostrar las
articulaciones entre los flujos internacionales del capital
y las migraciones: sta es una manera de hacer visibles
a los inmigrantes en las grandes historias del poder
del capital. En La ciudad global quise detectar cmo los
trabajadores con bajo salario, sin mucha educacin,
son una parte crucial de los sectores econmicos ms
avanzados y globalizados. En el libro Territorio, autoridad,
derechos (Katz Editores) busqu los nuevos ensamblajes
de estos elementos constitutivos de toda modalidad
organizacional compleja. Cules son las posibilidades
que contienen estas formaciones emergentes para la
lucha por la justicia social y tambin para nuevos
abusos del poder.
mos. Como decimos en Amrica Latina: presentes en el
flujo de una historia.
La Ciudad de Mxico es una urbe global?
S, claro que s! La ciudad global es un concepto que ha
asumido varios significados: en un extremo est lo que
yo postul, pero en el otro extremo se hallan los intereses
comerciales como un parmetro para el xito en la
economa global corporativa y financiera. En mi anlisis
es un constructo analtico que sirve para capturar o
especificar dos funciones de produccin particular: una
econmica y otra poltica. Ambas incluyen el nuevo poder
global, pero tambin a los sin poder con orgenes diversos
que se encuentran en estas grandes ciudades.
La ciudad global es un espacio para la produccin de
insumos altamente especializados e innovadores que
necesitan las empresas, los mercados y las financieras
para funcionar en una econmia global. Un aspecto cr-
tico es que la velocidad y el cambio continuo de la econo-
ma y poltica global significan que la funcin econmica
requiere una combinacin extraordinaria de talentos e
imanaciones lo que nos da, entre otras cosas, la con-
tabilidad creativa, etctera. Y lo digo con irona. La fun-
cin poltica tiene que ver con el trabajo de implementar
cambios en las polticas de estado. Por ejemplo, la impor-
tancia de controlar la inflacin en un mercado global del

La rae (Real Academia Espaola) seala que la ciudad es un

conjunto de edificios y calles, regidos por un ayuntamiento, cuya
poblacin densa y numerosa se dedica por lo comn a actividades
no agrcolas. Hoy, qu es una ciudad?
Bueno, yo siendo holandesa y portea no soy nadie
para decirle a la Academia qu es o no es una ciudad.
En mi trabajo encuentro que no puedo estar one to one
cuando trato de entender algo. O sea, la ciudad para
m es un sistema complejo pero incompleto, y en ese ser
incompleto reside su capacidad de reinventarse a travs
de distintas etapas histricas. Esto tambin significa que
no es suficiente hablar de densidad. Hay mucho terreno
denso hoy en da: filas interminables de oficinas o casas
en una rea que es slo domstica Estos espacios
tienen densidad pero no son una ciudad.
La ciudad global es un espacio estratgico en este pro-
ceso, pero cuidado!, es un espacio de poder y tambin
de los sin poder. En ese sentido es un espacio de frontera.
En el pasado la frontera estaba en las colonias de los
Saskia Sassen es la
imperios. Hoy en da, en mi teora, la frontera est en el
nica mujer entre medio de nuestras grandes ciudades ciudades diversas
los diez primeros
cientficos sociales del
que ningn gobierno puede controlar completamente,
mundo, de acuerdo espacios un poco anrquicos donde los sin poder pueden
al ranking del Social
Science Citation Index
hacer historia. Yo defino el espacio de frontera como
de la ltima dcada. aquel donde actores de mundos diversos se encuentran
En ste figuran
Anthony Giddens,
pero no hay reglas que gobiernen ese encuentro. En ese
Jrgen Habermas, sentido la gran ciudad de hoy es un espacio donde se
Zygmunt Bauman
y Alain Touraine,
hace historia. Y es un espacio donde los sin poder pueden
todos ellos tambin tener presencia no simplemente pedir un poco ms de
galardonados con el
Premio Prncipe
ayuda del gobierno (una especie de limosna). Al contra-
de Asturias. rio, pueden hacerse presentes al poder y entre ellos mis-

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capital. Pero la funcin poltica tambin incluye a los sin poder,
que en la ciudad global pueden tener presencia en su diversi-
dad de orgenes y modalidades de su falta de poder. Esto no
es reclamarle al Estado que les d un poco ms de apoyo. Es
algo mucho ms profundo: el poder de hacerse presentes. De
ah pueden surgir nuevas polticas. En cierto sentido me parece
que parte del movimiento de ocupacin tiene este elemento
tambin: to make presence.
Vive entre Nueva York y Londres. Ambas son ciudades globales, pero qu
las diferencia radicalmente para usted?
Ahora que he vivido ya tantos aos en ambas algo que noto
fuertemente es que la sociabilidad se construye de manera
distinta. En Nueva York, si ests fuera parece que hay que
re-presentarse al volver. No con los amigos ntimos, pero s con
un mundo social ms amplio. En Londres, da lo mismo si no
te han visto por seis meses, te saludan como si te hubieran visto
ayery tampoco te preguntan dnde estuviste y qu hiciste.
Las tecnologas de la informacin generan diferencias sociales?
En mi proyecto Urbanizar la tecnologa, que es parte de la
Iniciativa de Futuros Urbanos de Audi, vi que la ciudad
la urbe compleja puede hackear el diseo del ingeniero, el
diseo de las tecnologas. Eso me lleva a formular la nocin de
que la ciudad tiene voz; a esta modalidad la llamo the city can
talk back. Ms elusivo es el tema de si la ciudad tiene una voz
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compleja, rica. Mi hiptesis es que s, pero detectar esa voz
EXPULSIONS
no es fcil. Hemos perdido la capacidad de orla. Publiqu mi Brutality and Complexity in the Global Economy
primer artculo sobre esto en Public Culture se llama Does the
SASKIA SASSEN
City have Speech?
Afirma que el objetivo de la globalizacin actual es instalar sistemas y
operaciones globales en el seno de los estados nacionales, sin tener en
cuenta el riesgo que esto implica para las economas nacionales de esos
estados. A qu riesgo se refiere?
Algunos componentes del estado nacional han perdido poder Tenemos que ocupar el
debido la globlaizacion econmicapor ejemplo, el poder interior del Estado con
legislativo. Pero el ejecutivo gana poder, y es un poder sin nuevos proyectos poltico-
econmicos. Los grandes
control pblico. Un estado liberal que funciona (lo que no desafos son la pobreza, la
se puede decir ya tanto sobre el Estado en Estados Unidos), injusticia social... No liberar
al capital global de sus
es una capacidad capability altamente compleja. Tiene obligaciones, como afirma
que manejar mltiples lgicas contradictorias y a menudo el neoliberalismo. stos son
conflictivas en su interior; los intereses de las empresas versus temas que desarrollo en
mi nuevo libro Expulsiones
los intereses de los trabajadores, los del medioambiente (Harvard University Press).
versus los de las empresas, etctera. Es mucho ms complejo Saskia Sassen
como capacidad que la multinacional ms rica que tiene slo
una lgica que negociar: profits. Esa complejidad del estado
liberal que funciona (working liberal state) la hemos producido
colectivamente. Hoy el desafo es reinventar el proyecto de
Estado que en los ltimos 30 aos se ha ligado ms y ms
estrechamente a los intereses del capital global en todas sus
manifestaciones.
www.saskiasassen.com
Fotografas: Hilary Koob-Sassen, Transcalar Investment Vehicles, Film London, FlAMIN Productions 2011.
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