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La mythologie de l'utrus artificiel

Author(s): Henri Atlan and Vanessa Rousseau


Source: Cits, No. 28, Le dmembrement de la parent: La socit recompose (2006), pp. 117-
122
Published by: Presses Universitaires de France
Stable URL: http://www.jstor.org/stable/40599488 .
Accessed: 17/06/2014 14:21

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de l'utrusartificiel
La mythologie
Entretien avec Henri Atlan
Propos recueillis par Vanessa Rousseau

Vanessa Rousseau. - Pouvez-vous, tion. Cette dissociation-ciexisteprati-


dans un premiertemps,nousparlerde quementdepuis toujours,mais l'autre
l'originede votreouvrageL'utrusarti- taitinoue,en toutcas pour les mam-
ficiel mifres.Jusqu' il y a peu, il tait
Henri Atlan. - II est venu tout impossiblede procrersans sexualit 117
naturellement la suite de mes dix- macroscopique, c'est--dire sans
sept ans d'activitsau sein du Comit rapportssexuels entreadultes. Il y a
Entretien
nationald'thique o nous avons t toujours une sexualitmicroscopique H.Atlan
avec
sans arrtsollicitspar des questions au niveau des cellules,mais qui n'est
recueilli
Propos
de procrationmdicalementassiste. pas la mme. Cette nouveaut-lm'a parV.Rousseau
Nous discutionssystmatiquement le fait entrevoirqu'invitablement,un
pour et le contredes conditionsdans jour, il seraitpossible d'amener cette
lesquellestelle nouvelletechniquede- dissociation son termeen faisanten
vait tre applique ou ne devait pas sorteque des enfantspuissentse dve-
treapplique. Tout naturellement il lopper depuis la fcondationjusqu'
m'est apparu que nous tionsembar- l'accouchementen dehors du corps
qus dans un processusqui avaitcom- d'une femme.Dj, les premiersjours
menc bien avant nous, c'est--dire de fcondationsin vitros'effectuent en
avec la contraception.Ce processus dehorsdu corpsdes femmeset les der-
poursuivaitquelque chose de com- niersmois de grossessede trsgrands
mun toutes les techniquesde PMA prmaturs,qui ne peuventpas vivre
[procration mdicalement assiste, dans les conditions habituelles,
N.dLRJ : la dissociationprogressive s'effectuentdans une couveuse (et
entreprocrationet sexualit,et pas donc en dehorsdu corpsdes femmes).
seulemententresexualitet procra- Au dpart,je ne pensais pas que des
Cits28, Paris,PUF,2006

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travauxavaientdj t entreprisdans ftusde vivreentrecinqjours et vingt-
cettedirectionmaisje pensaisque cela quatre semainesen dehorsde l'utrus
se feraitcar je ne voyaispas d'obstacle maternel.Il sembleque l'humaintente
biologiquefondamental.D'autre part, de rduirecette face cacheet obscurede
si on observel'acclrationdes inno- la vie,qu'il souhaitela mettre jour et
vations technologiques pendant le en contrler l'univers.Cetteface obscure
XXesicle,on s'aperoitque cetteacc- ne correspond-ellepas toutun systme
lrationest telleque l'on ne prendpas de croyances qui drive de mythologies
beaucoup de risquesen se disant que ancestrales N'y a-t-ilpas une structure
cette technique sera mise en uvre mentalede l'humainqui lepousseinvi-
dans un sicle,d'ici cinquante cent tablement aboutir l'autognration :
ans. ma surprise,je me suis aperu de
forme dpassement du divin et de la
que certainesquipes, pas beaucoup, mortalit ? VouscitezDdale, mais l'on
avaientdj commenc fairedes tra- peut galement citerPromthe et Icare,
vaux trsprliminairesdans cette di- et recourir, commevous le faites, un
rection.C'est extrmement compliqu aspectanthropologique de la croyance.
et difficile,mais pas fondamentale- H. A. - Oui, mais ce dsir plu-
ment impossible. partirde l, j'ai sieursfacettes...Le rapporta la divi-
trouvintressant d'utilisercettepers- nit peut tre conu comme un rap-
pective,qui est donc de l'ordrede la portpromthende rvolteou comme
semi-fiction,si je puis dire, comme un rapportau contraired'association,
118 une expriencede penseou en anglais comme dans toutun courantde tradi-
une speculative fiction,un projecteur tionjuive o l'on admetque l'homme
entretien
i pour clairer un processusdans lequel est l pour accomplirla cration.Cela
Lamythologie nous sommes
dj engags actuelle- lgitime des activits cratricesde
del'utrus
artificiel ment. De faon intressante,beau- transformation de la naturede la part
coup de questions que nous nous des hommes,y comprisd'autofaon-
posons sur les retombesfutures,so- nement, vues comme en continuit
ciales, culturelles,morales,religieuses avec la cration,
de ce futurutrusartificielsont des CITS. - C'estgalement le casdans
questionsque nous devrionsnous po- leprotestantisme.
ser aujourd'huisur les techniquesac- H. A. - Un sommet est atteint
tuelles de procrationmdicalement dans les lgendes de Golems o des
assistes. hommesartificiels sont en principefa-
CITS- Est-ceque cesquestionsne briquspar de grandssages; non pas
sontpas substantiellement lies la ques- dans une attitude de rvolte mais
tion des origines ? Je pense la face au contrairedans une optique d'ac-
cachede la vie embryonnaire etfoetale. complissement.Il fautpourtantnoter
Nous avonspour l'instantune impossi- que, mme dans ces lgendes,des bar-
bilitde crerun utrusartificielqui riressont tabliespour empcherde
puissepermettre un embryon puis un passer l'acte ds lors que l'on serait

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capable de fabriquerdes hommesarti- mythede Ddale... Pourquoi cetteim-
ficielsde faon tellement parfaite portanceaccorde la mythologie ?
- contrairement
des robots sans H. A. - La notion mme
parole- qu'ils ne seraientplus distin- d'thique biomdicale, que l'on ap-
guables des autres. Il y a enfin une pelle d'ailleurs improprementbio-
troisimeattitudepossiblequi estcelle thique,n'existerait pas et n'existaitpas
de l'indiffrence, o ce n'est ni la r- avant qu'un certain nombre d'avan-
volte ni l'association: c'est celle de ces spectaculairesdes techniquesbio-
Ddale. Ce qui est frappant dans logiques aientcontraint se poserdes
l'histoirede Ddale, et qui estsoulign questionssans que la biologieet la m-
d'ailleurstrsjustementparJohnHal- decine elles-mmes,qui posent ces
dane, c'est que Ddale a des activits questions, soient en mesure d'y r-
techniquesde toutessortes.Certaines pondre. Par consquent,il faut bien
sont spectaculaires,comme fabriquer trouverailleurscertainesrponses.O
le premieravion ou le gadgetqui per- est cet ailleurs? Partout.Il faut faire
metau Minotaurede fconderla reine feude toutbois. On va trouverdes r-
Pasiphadans des conditionsbien en- ponses possibles dans la philosophie,
tendu assez acrobatiques.Il fait tout mais aussi dans la littrature, dans la
cela dans des conditionsqui devraient mythologieet dans l'histoiredes ides.
normalementremplird'horreuraussi La faonla plus couranteavec laquelle
bien les hommes que les dieux, mais le bon sens populairerpondconsiste
119
dans ces rcits mythiques,curieuse- faireappel aux traditionsreligieuses.
ment, personne ne semble horrifi. C'est le plus simple,mais cela n'estpas
Contrairement Promthe,il n'est suffisant parce que les questionssont
Entretie
avecH.Atla
puni par personne,dans un contexte tellementnouvellesque les traditions recueill
d'indiffrencetotale. C'est cela qui religieusesn'ont trs souvent pas de Propos
V.
par Roussea
pour Haldane reprsentela prfigura- rponses. Par ailleurs, celles qu'elles
tion du scientifiquemoderne: ni inventent sont aussi discutables
contreni avec mais dans une indiff- l'intrieurmme de leur traditionque
rencetotale. Il y a une part de vrit la rponse oppose. Il faut bien vi-
intressante dans cetteanalyse. demmentfaireappel la philosophie,
CITS. - Vousmontrezdans votre la sociologie,au droit, la science
ouvrageque c'estla biologiequi posedes politiqueet c'est avec tout cela que la
questionsessentielles la socitet pas socit est capable d'apporterdes r-
seulementla socitqui pose des ques- ponses, certes toujours discutables,
Je voudraissavoirs'il mais indispensables, d'autant que
tions la biologie.
estpossibleselonvousdpenserque la so- nous sommesdans une socitmulti-
citesten mesurede trouverde justes culturelleo ces questionsne sont pas
rponses ces questionspar l'inter- seulementd'ordreprivou individuel-
mdiairede la mythologie ou de l'his- les mais impliquent une activitso-
toiredes ides.Dveloppezdavantagele ciale. Il fautdonc arriver une espce

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de consensussous une formeou une rsultat de leurs relations sexuelles
autre; et ce bien que les traditionsju- pouvait tre la naissanced'enfantset
ridiques,y comprisdans les pays d- que ces enfants-lallaientles rempla-
mocratiques, soient diffrentesles cer dans la socit qu'eux-mmesfa-
unes des autreset conduisentparfois briquaient, ils ont eu la tentation
des rponsesopposes sur des mmes d'organisercettenaissancedes gnra-
questions. tions futures.Cette organisationest
CITS. - Revenons Ddale et aussi une fabrication,certesce n'est
cette indiffrence qui m'intresseen pas une fabricationtechnique, mais
termes physiques. Vous anthropomorphi-sociale. Il n'y a pas de socithumaine
sez ici la biologieen tantque processus sans rglesde parent,rglesqui sont
indiffrent concernantlesproblmesde commedes techniquessocialespar les-
et
filiation de parent. Qu'est-ceque quelles les socits dcident de faire
cette indiffrence entraneconcernant natreles enfants.
notrereprsentation de l'humainen tant CITS. - Et l'aspectbiologique?
que pre ou mre? H. A. - L'aspect de fabrication
H. A. - C'est une question qui biologique est tout fait rcent,il
n'est pas ncessairement pose par la n'existeque depuis une cinquantaine
biologie moderne mais qui est pose d'annes,depuisque l'on a commenc
par les originesde l'humanit: le fait a acqurirune certainematrisebiolo-
120 pour les hommeset les femmesde fa- gique de la reproduction.Mais les en-
briquerdes enfantsa toujourspos des fantsont toujourst fabriqusde dif-
problmestrscompliqusdans la me- frentesfaon.
Entretien
: sure o ces enfantstaientdestins CITS. - Quand vousemployezle
Lamythologie renouveler humaine
del'utrus l'espce ; pas seu- mot fabriquer vousmettezunepart
artificiel lementde manireabstraite,mais
plus d'imaginairedans la filiation,la pa-
concrtementpar une socit bien rentetl'actesexuel,c'estune notionqui
particulire l'intrieurde laquelle les s'attache l'idede concevoir un enfant.
enfantstaientfabriqus. Fabriquerquelque choseesten ce sensle
CITS. - Expliquezici l'utilisation concevoir.
du motfabriquer. Quel sensfaut-il H. A. - Si vous parlez de conce-
lui donnerdans ce contexte?L'utili- voir,je vous renvoie l'un de mes li-
sationde ce termesembletrangeetpeu vres,Les tincelles de hasard,o j'essaie
communment utilise... d'analyser des formes plus anciennes
H. A. - Tout dpenddu senslarge du langage(notammenthbraque)o
ou troitque vous donnez au terme les motsont une signification la fois
fabriquer. De faon troite, on abstraiteet concrte.Il en restequel-
pense que fabriquerne concerneque ques vestigesdans nos languesactuel-
des artefacts- depuis l'origine des les. L'un des exemplesles plus frap-
temps,quand des hommeset des fem- pantsest celui du conceptqui est aussi
mes ont plus ou moinscomprisque le un conceptus : c'est--direune concep-

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tion intellectuelleet une conception H. A. - Cela d'autantplus qu'on a
physique. Ces deux conceptions la possibilitde planifierla naissance.
taient leur origine indissociables On dcide de ne pas faire natre
mais ellesont t dissociespar la cul- d'enfant pendant longtemps,et un
tureet par la faonque nous avonseue beau jour se manifestele dsir d'en
de nous les reprsenter. fairenatreun. Ce dsirdoit alorstre
CITS. - Que pensez-vousde cette satisfaitimmdiatement. Dans les tra-
distinctionet de cetteconfusion de lan- vaux du comit national d'thique
gage concernant la distinction
entre pro- nous avons t confrontsaux drives
crationet reproduction ? Selon vous, de ce problme, notamment ce
quoi estdue cetteconfusion,que signifie- qu'on a appel l'acharnementprocra-
t-elleou que rvle-t-elle
? tif.On peut en outrese poser parfois
H. A. - Dans le cas de la repro- des questions sur le caractreph-
duction confondue avec la procra- mre ou pas de ce dsir d'enfant,ou
tion, c'est assez dramatique,car cela sur son caractre ventuellement
tmoigned'une attitudepossessive alinpar des pressionssocialeset psy-
l'garddes enfants,comme si l'enfant chologiquesde toutessortes(les qu'en
devaittrel pour reproduirel'adulte. dira-t-on,les fantasmes...).Il fautalors
Ce qui bien entendu n'est jamais le mobiliser la socit - par l'inter-
cas. Comme aurait pu dire Lacan, il mdiaire de l'institutionmdicale et
n'y a pas de reproductionsexuelle. juridique- pour rpondre ce dsiret 121
CITS. - Lacan ditpluttqu'il n'y l'on parlemmemaintenantde droit
a pas de rapportsexuel. l'enfant comme on parle de droit
H. A. - Je ne diraispas cela, mais au RMI, l'ducation, au travail... Entretie
certainement pas de reproduction.Il y C'est aussi une faon de transformer avecH.Atla
a ce fantasmeque nous nous reprodui- ces enfantsen objets de dsirs ven- recueill
Propos
sons et il y a l un glissementdu tuellementalins. V.Roussea
par
mythedu collectif l'individuel.L'es- CITS. - Vousparlezde droit,mais
pce se reproduit,en effet,mais aucun peut-tre faut-ilconcevoircettepossibi-
individune se reproduit. lit,face l'effervescence
du religieux,
CITS. - Symboliquement, c'estin- commeun devoir.Il y a une pression
tressantau regarddes mythes de l'ima- tellesurlesfemmesdanscertaines socits
ginairecollectif. - mais galementsur les hommesau
H. A. - Oui car les adultes regardde leurfertilit- que le devoir
s'identifientavec leursocitet se pen- devientune pressionde l'organisation
sent traversle social comme s'ils sociale.
pouvaientse reproduireindividuelle- H. A. - II y a l quelque chose
ment. d'un peu paradoxal car les socits
CITS. - Certes,mais elle traduit dans lesquellesexistecettepressionre-
un dsird'enfantimpatientqui recourt ligieusepour avoirdes enfantsne sont
la sciencetrisrapidement. pas celles dans lesquelles l'utilisation

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des techniquesde procrationmdica- turelleset psychologiquestrs diff-
lementassistesest la plus frquente. rentessuivantle contextesocial dans
C'est en Occident o les pressions lequel elle est applique. Cette mme
dans ce domainesontminimesque les techniquedans une socit tradition-
techniques de procrationse multi- nelle ne va pas avoir les mmes effets
plient. que dans une socit plus individua-
CITS. - Ce n'estpas unparadoxe, liste. L'utrus artificiel,par exemple,
celas'explique
par le rejetreligieux d'une dans une socit trs traditionnelle,
certainesciencemaiscelapeut galement avec la famillenuclaire,le pre, la
s'expliquerpar des raisonsfinancires. mreet les enfants,n'aura pas du tout
Le chocdescultures estquoi qu 'il en soit les mmes consquencespour les en-
rvlateurconcernantles populations fantsque dans une socit o c'est le
immigresqui recourent ces tech- dsirindividualiste hdonistequi estla
niques.Nous sommesdoncface dessys- valeur suprme.Ce n'est donc pas la
tmesde croyances radicalement opposs technique toute seule qui dtermine
qui recourentaux mmes techniques. ses effets.
H. A. - Je vois l une source CITS. - Cen 'estdoncpas la bio-
d'optimismerelatifqui montreque la logie seule de rpondreaux questions
mme techniquepeut avoirdes appli- quellepose la socit.MonsieurAtlan,
cationset des retombessociales,cul- je vousremercie de cetentretien.

122

:
Entretien
Lamjtholou
del'utrus
artificiel

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