Pierre Legendre : Pourquoi

est-il si difficile de dfinir

l'Etat en France ?
Les lections rgionales ont t marques par une forte
pousse du FN, ainsi que par la victoire des nationalistes
en Corse, suivie de fortes tensions sur l'le de Beaut. Ce
chaos politique et social est-il le symptme d'une crise
plus profonde de l'tat-Nation que vous dcrivez dans
votre dernier livre, Fantmes de l'tat en France?
Pierre Legendre - Une longue rflexion sur la forme tatique
franaise, mais aussi ce que m'a enseign une pratique
internationale m'ont rendu insensible aux complaintes
mdiatiques comme aux discours affols du milieu politique
quand la machinerie des partis dits de gouvernement ne rpond
plus aux attentes. Une fois de plus, la dmocratie en France,
dont on oublie la fragilit dans notre pays, semble ne plus
tourner rond. La situation prsente relve-t-elle pour autant du
chaos? N'est-elle pas plutt un pisode logique dans l'volution
de nos manires de vivre et penser les institutions prives et
publiques au cours des dernires dcennies?
Permettez-moi de dire ceci: la France subit la morsure de la
mdiocrit. Le sinistre vocabulaire dont use la langue de fer des
spcialistes des questions qu'on appelle dsormais socitales
en dit long: la perte des repres. S'interroge-t-on sur pareille
formule, qui recouvre la dvastation des liens, de tout lien, donc
y compris politique? Non, ce serait trop demander.
Car aujourd'hui, aprs la gnration des casseurs de l'tat, qui
ont t mis au pinacle de la pense au cours des annes
1970-80 et qui ont tant inspir la doxa et la pratique politique,
nous voil Gros-Jean comme devant, c'est--dire ayant faire
face une dcomposition sociale, qui touche videmment une
jeunesse dboussole, et que les gouvernements ne
parviennent plus masquer ni grer.
Cependant, la course aux simplismes continue. N 'y a-t-il pas le
conte de fes de la Rpublique pour tous? N'y a-t-il pas
l'Europe pour tous, tantt croquemitaine, tantt pre Nol? N'y
a-t-il pas la Lacit pour tous, qui dispense de se demander si
l'Occident tout entier ne se mprend pas sur sa notion de
religion vendue au monde entier comme march des ides et
enseigne comme telle dans nos coles? Et caetera. Je
n'insiste pas.
Aprs la gnration des casseurs de l'tat,
qui ont t mis au pinacle de la pense au
cours des annes 1970-80 et qui ont tant
inspir la doxa et la pratique politique, nous
voil Gros-Jean comme devant ...
Alors, que va devenir l'tat la franaise? Pour l'heure, l'Union
sacre, une de plus, a entretenu l'illusion quelques jours. Et
l'preuve des lections met les partis politiques, pardonnez ce
jeu de mots, dans tous leurs tats. Y compris le Front National
toujours l'afft, dont je dirai qu'en prdateur de ce dsert de
pense, il se nourrit d'une carcasse abandonne, qui jadis avait
pour nom la Nation franaise.
Le sursaut (mettons des guillemets) de la militance socialiste
au pouvoir semble avant tout une affaire de vocabulaire ; il
consiste se souvenir soudain de ce mot, la Nation, tenu pour
rtrograde et banni par le progressisme branch. Et voil que
resurgit son tour le terme Patriotisme! Souhaitons que le
citoyen lambda s'y retrouve. Quoi qu'il en soit, la ralit
institutionnelle tant ce qu'elle est, la Ve Rpublique avec son
rgime de deux partis dominants (imit de l'Angleterre, soit dit
en passant) risque bien de se trouver devant la quadrature du
cercle: que faire d'un troisime larron? Son inexistence
parlementaire empchant de rgler normalement les comptes,
j'attends la suite
Cela dit, mon ouvrage implique une position de principe: une
rflexion sense sur l'tat, en France comme ailleurs, exige
que soit reconnue la gnalogie de ce que vhicule la situation
prsente.
Alors justement, que signifie exactement le concept tat en
France?
Vous faites bien de poser cette question pralable. Quand on
sait les contorsions linguistiques auxquelles a donn lieu la
rception de cette forme politique par les pays de tradition non-
occidentale, a donne rflchir. Qui plus est, le concept tat
est compris de faon fort diffrente selon les Nations,
l'intrieur mme de l'Europe de l'Ouest, sa culture d'origine.
Alors, de quoi parlons-nous dans le cas franais?
En France, nous en avons plein la bouche de ce mot en lui-
mme un peu bizarre. tat de qui, de quoi? Quand nos
anctres d'Ancien Rgime parlent d'tat, ils emploient un
gnitif. Exemple: tat du royaume (Status regni). Ils visent alors
la notion rpandue dans l'Europe latine marque dans ses
profondeurs par le christianisme pontifical, puis par la Rforme
protestante: Res publica, la Chose publique, par opposition
ce qui relve du priv.
Mis toutes les sauces, le concept tat a dsign les groupes
sociaux, clerg, noblesse, tiers-tat ; ou leurs assembles
spares ou runies en tats gnraux. un mot qui
aujourd'hui sent bon la Rvolution!
L'tat a tout de mme volu depuis la Rvolution
Oui et non Souvenons-nous des fondateurs de la Premire
Rpublique et de leur engouement pour la Rome antique, mais
aussi des rescaps de la Rvolution qui, sous la poigne du
Premier Consul Bonaparte, bientt couronn Empereur en
prsence du pape, s'entichent du vocabulaire administratif des
Romains pour gouverner, c'est--dire prendre en main les
dpartements par un rseau de prfets rvocables tout
moment! L'exception franaise, c'est d'abord ce muse Grvin
de la politique.
C'est fascinant d'entrer dans les coulisses, de visiter les
rserves: on conserve les traditions, en les rendant
mconnaissables, tantt par la casse rvolutionnaire, tantt par
le velours amricain du Social Change, repris en franais
dans le prsentoir plus messianique du Changement de
socit, avec sa variante potique: Changer la vie.
Mobilisez Rimbaud ou Victor Hugo, voil un ticket toujours
gagnant la loterie lectorale!
Avec le recul, on peut s'interroger sur une
malformation congnitale du principe
tatique en France.
J'allais l'oublier: le consensus rpublicain. Qui s'oppose l'tat-
Rpublique? Personne, et pourtant il semble que, comme dit la
formule populaire, a coince quelque part. Et malgr cette
Monarchie rpublicaine, formule excre par les opposants
d'hier la Ve Rpublique, mais vnre par ses rentiers,
aujourd'hui de gauche.. Mais d'o nous vient cette formule
aujourd'hui mdiatise outrance? Et surtout, est-ce qu'elle
claire vraiment le concept tat?
Elle ne vient pas de Sciences Po-Paris, qui a perdu aussi ses
repres et nous vend des ersatz. Elle vient d'un Institut de
Munich qui, avec ironie, qualifia de la sorte la Constitution
gaulliste dans les annes 1970: on y tudiait le ct tenace des
formes politiques franaises successives. Soit dit en passant,
j'avais signal cette publication Maurice Duverger,
universitaire de gauche la mode d'alors et qui s'est appropri
l'expression (bien entendu, sans citer la source allemande).
y regarder de prs, l'auteur de l'ide fut Lon Blum en 1917 ;
effar de la situation parlementaire, il appelait transformer le
chef du gouvernement, je cite, en monarque temporaire, nanti
de la totalit du pouvoir excutif. Avec le recul, on peut
s'interroger sur une malformation congnitale du principe
tatique en France.
D'o vient celle-ci?
Pourquoi est-il si difficile de dfinir le concept tat en France,
pays dont l'exprience a tant pes sur l'volution du continent et
au-del, mais qui, depuis 1789, s'est pay une quinzaine de
Constitutions, sans compter les amendements? Ce n'est jamais
la bonne, et malgr son bton apparent, malgr le ralliement,
intress combien, du rentier Mitterrand, personnage
vindicatif et au fond despotique, la Ve Rpublique n'a pas mis
fin cette curieuse insatisfaction.
Dans mon aventure de rflexion et grce de multiples
rencontres, j'ai essay d'apporter quelques claircissements. Je
considre la France comme un pays conservateur qui s'ignore
et qui, pour accepter le changement, se livre aux ruptures la
brute ou, pour le dire plus poliment, avale de temps autre
un remde de cheval! Tenter de saisir le pourquoi de cette
volution par saccades n'est pas l'ordre du jour, car ce serait
toucher quelque chose de bien plus profond que ce dont les
tudes thoriques ou les mdias sont en mesure de parler. Il
s'agit de la foi en l'tat, c'est--dire d'un halo de croyances
autour d'une question indsirable: la gnalogie administrative
de cet tat, une gnalogie enfouie. Il en rsulte une amnsie,
qui dralise la reprsentation sociale et politique de ce fameux
tat. Le vrai tmoin de la ralit, ce ne sont pas les invocations
faciles de l'galit, des Droits de l'homme, et caetera, mais
notre systme d'Administration avec ses rgles et l'difice de
ses fonctions.
Pour comprendre a, il faut avoir l'esprit autre chose que
l'ide de pages qui se tournent grce des ruptures, mais
penser l'existence administrative de l'tat comme produit d'une
histoire sdimentaire. Au bout du compte, rien n'est oubli et a
se traduit au prsent, dans les faits.
Dans le contexte actuel, o l'inculture historico-juridique des
lites tient le haut du pav, ce chemin-l est barr. En
consquence, nos truth makers mdiatiques, les penseurs
la mode et les conseillers de nos Princes, peuvent ignorer
superbement la Rvolution froide du Management qui sape ou
tient en laisse des tats sous pression. Inutile donc que
j'voque les signes d'une jungle fodale chelle mondiale: le
retour progressif et indolore de la justice prive, le march du
droit et de l'arbitrage, tous ces ressorts mconnus d'une
Globalisation encore domine par les tats-Unis dont nous
sommes les vassaux empresss.
Les Anglais, tous actionnaires ; les
Allemands, tous factionnaires ; les Franais,
tous fonctionnaires !
Je n'irai pas jusqu' dire: le concept tat ne signifie plus rien
Je constate simplement une dcomposition, faute d'analyses de
cet tat administratif qui soient la hauteur. La Com et le
marketing politique brouillent les cartes. Il nous reste un lot de
consolation: le recours priodique l'Union sacre, laquelle,
comme chacun sait, dure ce que durent les roses.
Amusons-nous un peu. Vers la fin du XIXe sicle, une
plaisanterie grinante a circul ; je l'ai glane chez des
conomistes qui comparaient l'esprit public de Nations
europennes concurrentes: les Anglais, tous actionnaires ; les
Allemands, tous factionnaires ; les Franais, tous
fonctionnaires! Depuis lors, deux guerres mondiales ont
boulevers les donnes, et l'Allemagne prussienne a disparu.
Mais sur l'esprit public d'ici, cette maxime contient un fond
invacuable de vrit.
Je me souviens de l'ultime propos de mon film Miroir d'une
Nation. L'Ecole Nationale d'Administration, sorti en 2000: S'il
n'y a plus de Nation, pourquoi y aurait-il des fonctionnaires?
Quelle est la diffrence entre tat et Nation?
Faisons la diffrence, en effet. coutons l'tymologie. Nation,
comme le mot Nature, vient du verbe latin nascor, qui signifie
natre. Dans son principe, Nation dsigne les natifs de tel
endroit. Vous avez Paris, dans le Quartier latin, une btisse
appele Collge irlandais. C'est un vestige du Moyen ge,
poque o l'on ne connaissait pas la frontire au sens
moderne, et donc les tudiants, qui alors circulaient beaucoup
d'une Universit l'autre, se regroupaient par nations. Nation
est un indicateur gnalogique, rfr la famille, la terre
d'origine, ce que l'Ancien Rgime appelait un pays, vocable
qui s'est conserv sous le rgime rpublicain dans les
associations de Bretons, Auvergnats et autres transplants
dans la capitale. Aujourd'hui, a vaut pour nos compatriotes
d'origine africaine
L'ide de Nation se traduit juridiquement: la nationalit, un
statut assorti de droits qu'une personne exerce selon les rgles
fixes par l'tat ; et il y a la naturalisation, une fiction qui permet
d'accorder la nationalit pleine et entire quelqu'un comme
si. comme s'il tait un natif d'ici. Et l'tat lui-mme, s'il est
reconnu comme une personne juridique par les autres tats,
exerce ses droits d'tat national, selon les rgles tablies, au
sein de la socit internationale.
Tout a, je le rappelle, pour viter la confusion, ne pas se
perdre dans nos litanies. Je ne vois pas l'intrt de rciter le
couplet de Renan: le dsir de vivre ensemble, une grande
agrgation d'hommes saine d'esprit et chaude de cur, etc.
C'est du Jean-Jacques Rousseau rchauff, qui consolait les
Franais des annes 1880 aprs la dfaite de 1870 et le drame
de la Commune en 1871. Et aujourd'hui, dans un monde o les
rapports de force civilisationnels demeurent dangereusement
sous-analyss, je conois que le thme du vivre ensemble,
o prvaut dsormais la connotation btaillre, puisse encore
servir de calmant.
L'tat est un montage destin faire en
sorte qu'une Nation tienne debout.
L'tat et la Nation sont-ils indissociables, particulirement
en France? Cela date-t-il de la Rvolution?
Par principe, oui. Il suffit l encore d'couter l'tymologie. tat a
son origine dans le verbe latin stare, qui signifie se tenir debout.
Dans cette perspective, disons que l'tat est un montage
destin faire en sorte qu'une Nation tienne debout. Vous
voyez, le langage familier permet de formuler avec simplicit ce
dont il s'agit dans votre question. Et a vite de s'garer dans
les ritournelles habituelles!
Alors je vous propose un petit sondage, comme font les
gologues, pour atteindre les principales couches
sdimentaires du terrain institutionnel sur lequel est bti notre
tat, ce stabilisateur de la Nation franaise.
Laissons de ct le creuset mdival de la forme tatique en
Europe, le prototype pontifical qui ne dit plus rien personne en
France. Lacit oblige! Contentons-nous de ce qui sert de
gnalogie acceptable en France: l'historique de l'tat
administratif depuis notre Rvolution, 1789. Je vais prlever de
mon sondage deux indices essentiels, tmoins indiscutables
des solides fondations de la btisse tatique d'aujourd'hui.
D'abord, les grands travaux de la Constituante en 89-91, aprs
la touchante Nuit du 4 aot, cette Nuit des Embrassades, dont
est sorti un texte qui, avec le recul, vaut son pesant: Il n'y a
plus en France ni titres ni distinctions d'aucune sorte. J'aime
rappeler ces choses-l! Mais l'important est ailleurs, dans ce qui
jusqu' ce jour est inbranlable: le dcoupage de la France
avec des ciseaux de gomtre. La formule est de Taine
dfinissant le systme dpartemental. Moi, j'ajoute la cerise sur
le gteau de la pice monte territoriale ; le brave notaire
Thouret, porte-plume du grand rapport sur le dpartement, s'est
fendu d'une formule dcisive sur sa finalit politique:
empcher la dmocratie dans les provinces!
Aujourd'hui, le vocabulaire du milieu politique
laisse chapper une vrit qui ne choque
personne : chacun va et vient entre Paris et
son fief !
Je commente. Le dpartement a t l'instrument qui a permis
l'apparition de nouvelles formes fodales en France. Personne
n'y a touch, sauf en paroles ou en projets dulcors.
Pourquoi? Parce que, au final, il faudrait toucher au sacro-saint
Snat, qui bien des gards ressemble une Chambre des
pairs. Et de proche en proche, sortir des dlgations de
pouvoir, introduire une bonne dose d'esprit fdral dans les
rgions. Nous restons fidles notre ami l'abb Siys,
rgicide l'occasion, futur conseiller de Bonaparte et farouche
adversaire de l'ide fdrale. Aujourd'hui, le vocabulaire du
milieu politique laisse chapper une vrit qui ne choque
personne: chacun va et vient entre Paris et son fief! Cela
veut dire que la socit franaise trouve son compte dans un
fodalisme qui sait comment se renouveler.
Et a n'empche pas de jouer cache-cache avec la
Bureaucratie europenne, en jurant la main sur le cur qu'on
veut l'Europe fdrale. Je me souviens de la conversation
tlvise entre Philippe Sguin et Franois Mitterrand: la ficelle
du Prsident fdraliste tait un peu grosse ou alors, au-
del de la faade de Prince lu contre le camp de son
interlocuteur gaulliste, c'tait l'aveu d'une incomprhension des
profondeurs gnalogiques de la France.
Venons-en au second prlvement de mon sondage, qui lui
aussi aide saisir notre prsent. Nous vivons les vestiges
incompris de ce qu'avait invent la Rpublique terroriste de
Robespierre et de Saint-Just: un tat double commande. D'un
ct, la lgalit constitutionnelle incarne par le pouvoir d'une
Assemble, la Convention ; de l'autre, la lgalit
insurrectionnelle, c'est--dire le pouvoir de la rue aux mains,
nous dirions aujourd'hui, du lobby de la Commune de Paris. Je
continue de penser que ce schma a laiss une empreinte
profonde.
 Legendre : tat, la
dsintgration
FIGAROVOX/GRAND ENTRETIEN - Penseur inclassable
clbr l'tranger, le trop rare Pierre Legendre a
accord un entretien exceptionnel FigaroVox. La
question de l'tat et la France, deuxime partie.

Pierre Legendre est professeur mrite de l'universit Paris-I et

professeur l'Ecole pratique des Hautes tudes, section des
sciences religieuses. Peu connu du grand public en France, il est
considr l'tranger comme un des plus grands de la pense
franaise contemporaine. Aux ditions Fayard, dernirement:
Fantmes de l'Etat en France, Ce que l'Occident ne voit pas de
l'Occident, Dominium mundi: l'empire du management. Il est
l'auteur de trois films, dont La Fabrique de l'homme occidental.

!A lire aussi, la premire partie: Pourquoi est-il si difficile de

dfinir l'Etat en France?
La perce du Front National traduit-elle la volont des Franais
de retrouver un tat fort?
Pierre LEGENDRE: tat fort ou faible, la question n'a plus de sens.
Avant d'voquer le FN, dont on sait la marque antismite originaire,
mais aussi la connivence de jadis avec ceux qui avaient men la
rpression outrance en Algrie, je voudrais dire ceci. Aprs s'tre
laiss porter durant des dcennies par la vague librale-libertaire
qui a dferl sur l'Europe sans rflexion critique, l'lite au pouvoir
s'tonne aujourd'hui non pas des effets dcivilisateurs de cette
vague, massivement dnis, mais seulement des accidents qu'elle
provoque dans notre vie politique. Et je connais trop bien le
fonctionnement des prdicateurs parisiens toujours prompts
stigmatiser, selon des catgories quasi pnales, ceux qui pensent
hors du troupeau, pour ne pas m'tonner, moi, des grands airs
effarouchs devant ce qui survient.
Ces temps-ci, une certaine presse aux accents de Pravda la
franaise parlait avec une emphase admirative d'un intellectuel dont
le discours, je cite, a renvers la table. Mais alors, pourquoi le
discours d'un parti ne russirait-il pas le mme exploit?
Manifestement, les amateurs de discours renversants sont pris de
court. Amuser la galerie avec le Front National ou avec Monsieur
Tapie nagure prsent comme un modle la jeunesse, a ne
dure qu'un temps. Et je ferai remarquer que le FN tant devenu le
fournisseur d'un vocabulaire patriotique qu'on cesse de brocarder,
ncessit oblige ., il se peut que ce Front National finisse par
obtenir paiement pour services rendus!
Ma conclusion tient en peu de mots. Si au moins la perce
revancharde du FN donnait rflchir, ce pourrait tre un gain, le
gain d'une leon. Mais j'en doute.
L'un des chapitres de votre livre s'intitule la foi en l'tat, ou le
fiduciaire franais. La France s'est-elle construite dans la
religion de l'tat?
De quoi parle-t-on avec le mot religion? Nous sommes en Europe,
toujours marque par la ligne de fracture entre traditions dont je
maintiens qu'elles sont inconciliables, en dpit de notre
cumnisme qui en ralit est une arme: l'Ouest catholico-
protestant, l'Est orthodoxe. La France laque ne comprend pas plus
que les autres tats de notre voisinage la Russie, la Grce et les
Balkans.
Pourquoi voquer tout a? Tout simplement parce que ce mot
juridique des Romains baptis par le christianisme latin, nous
l'utilisons tout-va pour lui faire dire ce qu'on veut. J'ai dnombr
une quarantaine de dfinitions! Voil pourquoi j'utilise le terme de
fiduciaire pour sortir du brouillard. Il signifie que l'espce humaine,
l'animal parlant, ne peut vivre sans tre fond vivre. Individuelle
ou sociale, la raison de vivre est construite avec des mots, une
Rfrence fondatrice laquelle nous faisons crdit. La religion,
c'est du crdit, du fiduciaire. La religion est, si je puis dire, une sorte
de banque qui accrdite un discours fondateur.
Le pouvoir d'Ancien Rgime recevait son crdit de la divinit
chrtienne, il tait en dette avec Dieu et s'acquittait de sa dette par
la rptition rituelle, par des liturgies trs labores. L'tat
monarchique tait ainsi fond gouverner, c'est--dire formuler
des rgles. Comme tous les montages dnichs par l'ethnologie,
l'tat l'occidentale marche comme a, nous sommes fonds
comme citoyens par un montage fiduciaire, autrement dit par une
religion.
La Premire Rpublique avait mis en scne la desse Raison.
Nous, les ultramodernes, nous avons un panthon plus fourni ; les
Franais ont non seulement la figure divinise de la Rpublique
laque et ses liturgies, mais aussi, en ressortissants de l'Occident
industrialiste et mercantile, ils clbrent l'Argent. Ce serait le
moment de lire un petit texte jamais comment d'un certain Karl
Marx sur deux figures unificatrices: le Christ et l'Argent! Voyez
l'iconographie du dollar In God We Trust.
Aujourd'hui, l'ducation, a consiste
produire des citoyens qui dsapprennent
apprendre les fondements normatifs du lien
social et ne sont que cranciers.
Alors oui, si l'on saisit ce concept de fiduciaire qui nous renvoie la
dimension universelle du langage, et si on continue user du mot
religion (pourquoi pas?), on peut dire que la France s'est construite
dans la religion de l'tat. Une religion plutt intgriste, un nouveau
christianisme pour reprendre la formule des saint-simoniens au
XIXe sicle. L'tat la franaise est le Rdempteur laque, un
Sauveur scularis. Dans cette perspective, je ne vois pas o serait
la diffrence entre l'tat monarchique et l'tat rvolutionnaire.
La contre-preuve, c'est la situation concrte de l'tat administratif
menac par l'intgrisme individualiste. Le service de l'tat ne
veut plus rien dire, face l'idologie du libre choix sur le march de
tout, qui prtend disposer de tout, donc de la logique fiduciaire des
institutions. Et a donne quoi? Un monde l'envers, o l'tat,
perdant sa raison d'tre, dissout le rapport l'autorit, bannit les
tabous protecteurs, dmolit les normes langagires elles-mmes.
videmment, a commence par dfaire l'ducation, ces lieux dont
notre professeur Renan disait: L'tat met la main sur l'me.
Aujourd'hui, a consiste produire des citoyens qui dsapprennent
apprendre les fondements normatifs du lien social et ne sont que
cranciers.
L'tat franais fortement centralis est-il compatible avec la
construction europenne?
L'Union europenne est-elle aujourd'hui pour les Franais autre
chose qu'une bureaucratie? La France a invent au XVIIIe sicle ce
mot qui a fait le tour du monde, et nos moeurs politiques
s'accommodent trs bien de rglementations envahissantes. Alors
que les Anglais et les Allemands sont pointilleux pour dfendre leur
propre prrogative parlementaire contre Bruxelles, les Franais ne
sont pas si regardants et se contentent de rouspter
Aprs tout, en matire de justice, c'est pareil ; la maxime de la
Rvolution Juger, c'est aussi administrer reste d'actualit, elle en
dit long sur nos manires de bafouer la sparation des pouvoirs. Un
exemple: quand un arrt de la Cour de cassation froisse une
catgorie sociale capable d'ameuter les mdias, nos gouvernants
n'hsitent pas faire voter une loi ayant pour effet de passer cette
jurisprudence la trappe Et je rappelle la manie de lgifrer
tour de bras, jusqu' produire des textes dont on sait qu'ils ne
seront pas appliqus!
L'Europe, c'est bien beau, mais le projet,
obse et bavard la franaise, de Trait
constitutionnel europen, finalement rejet
en 2005 par la France et les Pays-Bas, avait
mes yeux quelque chose de ridicule
L'tat fortement centralis est-il compatible avec la construction
europenne? Le dsordre juridico-politique que je viens d'voquer
inciterait vous rpondre: oui, car cet tat-l est prt tout avaler,
et l'Europe fourre-tout justifie alors que l'on persiste n'en rien
vouloir savoir.
Mais, si l'on sort de cette torpeur, ma rponse est non. Elle dcoule
de mes propos prcdents sur l'tat et la Nation, sur le fond
historique des choses. Construire l'Europe et non pas seulement la
supporter, a supposerait une audace politique qui pour l'heure est
absente. Il n'est pas l'ordre du jour de faire le mnage dans nos
structures intrieures franaises, d'injecter une bonne dose d'esprit
fdral dans l'institution du territoire et dans la formation des
responsables du systme administratif, et surtout d'largir notre
horizon par une rflexion digne de ce nom sur la gnalogie du
continent. Un continent qui contient aussi la Russie orthodoxe et
tout un monde pris de haut par des discours expditifs.
L'Union europenne est-elle morte?
Quand on parle de construction europenne, qu'est-ce que a dit
la jeunesse, qui voyage si facilement aujourd'hui? Considrons d'un
peu plus prs l'offre, pas la prdication, mais le cadre
institutionnel de l'Union.
L'Europe, c'est bien beau, mais le projet, obse et bavard la
franaise, de Trait constitutionnel europen, finalement rejet en
2005 par la France et les Pays-Bas, avait mes yeux quelque
chose de ridicule ; pour nombre de personnes averties de l'histoire
comparative des formes tatiques, cette scolastique mticuleuse
avait quelque chose de drisoire. La dmocratie n'tant pas le fort
de cette Europe d'esprit triqu et souvent cynique, on s'est
rattrap en bricolant des traits de remplacement. Pour une fois,
on n'est pas all jusqu' imposer de refaire le rfrendum, pour
annuler le non dans les deux pays concerns!
Justement, a me fait penser la boutade d'un opposant
Napolon III. Un dput est cens s'adresser l'lecteur paysan:
Mon ami, le rfrendum est un mot latin qui veut dire oui! Au
fond, c'est l'tat d'esprit des multiples chefferies en titre, qui
rivalisent d'ingniosit dans les bureaux de Bruxelles. Si vous vous
intressez ce tripot, qui nous concerne tous, nous autres simples
citoyens, tchez de trouver ce petit essai passionnant, publi par
Northcote Parkinson en 1957 sous le titre 1 = 2 ; il rsume avec
humour les inexorables lois d'une Bureaucratie sans tte! Pour tout
dire, on a fabriqu un empilement de fonctions sans me.
Nos tats subissent les effets long terme
de l'Holocauste qui a tu des millions de
Juifs. Ce massacre d'une porte bien
spciale veut dire le meurtre de l'Anctre
dans la culture europenne, dite judo-
chrtienne.
La France, dont je crois avoir soupes les chances de s'auto-
rformer comme trs faibles sans pression extrieure, s'est
enferme dans une non-pense sur elle-mme et sur l'Europe.
Souvenons-nous: Napolon voyait l'Europe comme extension
franaise, la Grande Nation. Ce n'tait pas le cas de De Gaulle.
Car de Gaulle avait compris que cette Nation franaise centraliste
reste d'un maniement dlicat et qu'une fois teinte la rivalit
millnaire avec l'ex-Empire germanique, la France ne pouvait pas
tenir son rle national sans boussole. Aprs lui, la partie s'est joue
en inversant la logique: d'abord l'conomie et les techniques
gestionnaires, le reste suivra, c'est--dire l'essentiel, savoir une
vision claire et assume du qui sommes-nous, o allons-nous?
dont se soutiennent les Nations.
La nullit politique et la passivit, qui ont fini par dsquilibrer et
malmener l'Europe du Sud leurre par les discours l'eau de rose
et la rue financire, ont aussi pour effet de ractualiser les enjeux
d'hgmonie au sein de l'Europe. Pour l'instant, je dirai que
l'Allemagne fait son beurre.
Quant la France, je vois qu'elle a pti du postulat positiviste qui
dominait l'quipe de Jean Monnet et ses successeurs. quoi
s'ajoute le fait que, dans l'intervalle, les tats-Unis ont eu les
moyens de transformer l'Europe en glacis, l'instar des anciens
pays frres de l'ex-URSS. Devenue ignorante de ce que signifie
culturellement et politiquement son centralisme invtr, la France
suit un mouvement sur lequel elle semble ne plus avoir prise, avec
indiffrence! Nous en sommes l.
Vous crivez: Comment est-il possible de s'intgrer la
dsintgration?. La crise de l'intgration est-elle la crise d'un
tat qui se dsintgre?
Avant tout, j'voquerai le contexte dans lequel votre question
s'inscrit forcment: l'effondrement de la civilisation moderne.
Cette formule de Ian Kershaw, historien du nazisme, parle de la
dictature hitlrienne qu'il qualifie ainsi: une forme de souffle
nuclaire au sein de la socit moderne. Elle a montr de quoi
nous sommes capables. Et moi j'ajoute: nos tats subissent les
effets long terme de l'Holocauste qui a tu des millions de Juifs.
Ce massacre d'une porte bien spciale veut dire le meurtre de
l'Anctre dans la culture europenne, dite judo-chrtienne. C'est le
principe gnalogique, autrement dit le principe de Raison, qui a
t touch.
Mon propos, qui tient compte du conflit originaire avec le judasme,
ne se contente pas des discours habituels sur la Shoah et les
horreurs infliges aux Juifs par leurs perscuteurs nazis. Il porte sur
la fracture civilisationnelle intrinsque, qui concerne l'Occident tout
entier. C'est partir de l que devient comprhensible
concrtement le souffle nuclaire dont parle Kershaw. Il s'agit du
coup port l'institution de la filiation, de nouveau subvertie par les
propagandes et les pratiques juridiques aujourd'hui l'uvre.
De mme qu'on n'a pas vaincu le nazisme
par des arguments, mais par les armes, on
ne viendra pas bout de l'pidmie de ceux
qui se donnent pour idal le meurtre, par des
mesures caractre symbolique.
En quoi la Seconde Guerre mondiale a-t-elle constitu une
rupture?
Nos socits post-hitlriennes ont effectivement mut. La
perversion nazie a discrdit le fondement de toute autorit. Elle a
aussi montr qu'on pouvait gouverner tout un peuple en donnant la
mme valeur au fantasme et au raisonnement! Par effets en
chane, les interdits sont discrtion, les tabous peuvent tomber les
uns aprs les autres l'chelle d'une Nation. Et l'exprience a
montr la facilit avec laquelle la science est mobilisable pour
soutenir la d-Raison Je considre que nous avons tout
simplement retourn la carte du nazisme, sans la dtruire et surtout
sans la comprendre. Transposant une expression de l'crivain
amricain Scott Fitzgerald, je dirai que nous vivons dans un
abattoir de pense.
Le dprissement de la Raison gnalogique, a se paye, et trs
cher, par le meurtre et l'inceste. J'en ai pris la mesure en
m'intressant au cas du caporal Lortie, auteur d'un attentat commis
le 8 mai 1984 dans les locaux du Parlement du Qubec o il avait
pntr, ayant l'intention de tuer le gouvernement. Ce jour-l, pas
de sance des parlementaires, nanmoins trois personnes ont t
assassines. Lors de son procs, l'accus a pu dire: le
gouvernement avait le visage de mon pre! Or, le pre du
meurtrier tait un pre sans loi, incestueux et violent. Conseillant
son avocat, nous avons uvr pour faire du procs le moyen de
faire sortir de son enfermement subjectif un jeune homme
induqu. Une peine adapte, accomplie dans une prison civilise,
lui a ouvert l'horizon d'une vie humaine.
Mon crit sur ce cas a fait rflchir pas mal de monde, notamment
dans la magistrature franaise de l'poque, fin des annes 1980. Il
a aussi inspir deux pices de thtre, l'une au Canada, l'autre en
France o elle a t joue la Cartoucherie de Vincennes.
Une socit aussi peut tre pousse la d-Raison. Mon
exprience d'expert pour le compte de l'Unesco m'a fait dcouvrir
en Afrique subsaharienne les consquences de politiques de
dveloppement aveugles, imposant la casse institutionnelle. Par
exemple, en discrditant des coles coraniques sculaires dont
l'existence contrariait les spcialistes franais de la modernisation!
J'ai rapidement tir mon pingle de ce jeu-l, j'ai su trs tt quoi
m'en tenir sur l'invraisemblable lgret des parachuts par
l'ducation parisienne, et j'ai fait savoir qui de droit (y compris
l'Unesco) mes prvisions pour la suite. L'effroyable d'aujourd'hui
confirme, hlas, mes constats de l'poque ; nous tions dans la
dcennie 1960!
Les attentats rptition sont-ils galement le fruit de cette
crise de l'intgration? En quoi est-ce li l'affaiblissement de
l'tat?
Quant cette question de l'intgration et de la dsintgration de
l'Etat, je vise videmment la France, mon pays, traditionnellement
accueillant. La crise de l'intgration, a ne veut rien dire mes
yeux. Aprs tout, l'tat est une caisse de rsonance, et de nos jours
de quoi rsonne-t-il? Bien que a commence dchanter chez les
responsables affrontant les violences djihadistes, il n'est pas
question de faire retour sur soi, sur la dvalorisation de l'autorit
quand il s'agit de secourir des jeunes en droute, sur le manque
d'exigence dont sont victimes tant d'coliers et collgiens. Et
caetera.
Je n'ai cess de frquenter les institutions ayant particulirement
dire ceci. La dsducation est devenue une politique, dont on
recueille aujourd'hui les fruits. Je rprouve le fondamentalisme sous
toutes ses formes, y compris quand, par exemple, au sommet de
l'tat rpublicain-laque, on s'est permis, l'adresse de lycens, de
faire l'apologie de la provocation des Femen manifestant dans la
fameuse glise du Sauveur Moscou, que Staline en son temps
avait rase pour la transformer en piscine. Et de surcrot, de faire
mettre le timbre de Marianne sous les traits d'une Femen!
Si c'est a l'intgration, elle veut dire une dsintgration avance de
l'tat lui-mme. En ce cas, je dis qu'on prpare les djihadistes de
demain ou alors que, tout simplement, la jeunesse est pousse
vivre dboussole.
Encore un mot, puisque j'ai voqu la terreur djihadiste. Ces temps-
ci, j'entends un mot trange: dradicaliser. Il m'a fait penser (et je
ne suis pas le seul) dratiser. Sans doute ai-je la tte
l'envers, mais je demande: qu'est-ce que a signifie exactement?
Aprs la guerre, on parlait de lavage de cerveau. Je ne connais pas
la mthode que suppose la dradicalisation chez les spcialistes
qui la pratiquent. Et qu'est-ce que a vaut au-del de quelques
jeunes gars qu'on ramnera au bercail rpublicain? Et les
autres? De mme qu'on n'a pas vaincu le nazisme par des
arguments, mais par les armes, on ne viendra pas bout de
l'pidmie de ceux qui se donnent pour idal le meurtre, par des
mesures caractre symbolique.
Une fois de plus, je constate qu'il n'est pas question de s'interroger
sur la racine du mal, cette dsintgration dont j'ai parl. Enfin et
pour en terminer, je flicite le conseiller en Com qui a fabriqu le
slogan infantile mariage pour tous. Au moins a, c'est une
trouvaille, une formule qui tape dans le mille, notre poque o les
pouvoirs de tout poil attendent des rsultats en traitant l'opinion
publique comme une foule de pr-adolescents.