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Karl Marx e a diferena entre comunismo e 14 votos
socialismo
SOBRE O AUTOR
A teoria comunista ainda mais bizarra que a socialista
Diversos Autores
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sexta-feira, 24 fev
2017
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Nota do Editor

Fevereiro de 2017 marca o centsimo aniversrio do incio da Revoluo Russa. Nada


mais propcio do que mostrar as incontornveis incoerncias da teoria que
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impulsionou aquele acontecimento que mudou o mundo. E que gerou a maior
ULYSSES disse 1 hora
carnicina da histria. Errado, Giovanni. Por essa sua
lgica, o setor tecnolgico j...
_______________________________ GIOVANNI DERI disse 2 horas
questo de pouca demanda para
muita oferta. Se h...
No dia 10 de setembro de 1990, o multimilionrio escritor, economista e socialista
DISSIDENTE BRASILEIRO disse
6 horas
Robert Heilbroner publicou um artigo na revista The New Yorker intitulado "Aps o Leandro, obrigado pela resposta. S
Comunismo". A URSS j estava em avanado processo de colapso. faltou mencionar que eles...
ALFREDO disse 6 horas
www.mises.org.br/Article.aspx?
Neste artigo, Heilbroner recontou a histria de como Ludwig von Mises, ainda em
id=2435
1920, havia provado que o socialismo no poderia funcionar como sistema ...
ANONIMO disse 6 horas
econmico. Neste artigo, Heilbroner disse essas trs palavras: "Mises estava certo". Pra quem quiser ver, no livro do
F.A.Harper, ''Why Wages rise''...
Mas a vem a dvida: qual a diferena entre comunismo e socialismo? Mises havia ZZXX disse 7 horas
Eu sabia que Marx era um tremendo
concludo que o socialismo no poderia funcionar, mas o que realmente entrou em de um FDP, mas no...
colapso foi um sistema rotulado comunismo. H alguma diferena? ARNALDO disse 8 horas
Se uma coisa que me d mais nojo
Histria que pagar imposto pagar...
RAGUEL disse 8 horas
Leandro, gostaria que voc
Quando Karl Marx e Friedrich Engels comearam a escrever conjuntamente, no ano observasse os grcos e links...
de 1843, Marx era a gura dominante. Engels era um melhor escritor, e era ele quem DEUSODEIA disse 8 horas
sustentava Marx nanceiramente. ""Esquerda" e "direita" descrevem,
cada uma, posies...

Marx passou toda a sua carreira se opondo quilo que ele chamou de "socialismo
1) Temos que diferenciar (em
utpico". Ele nunca interagiu com nenhum grande economista ou terico social. nosso prprio pensamento
ARTIGOS - LTIMOS 7 DIAS e...
Voc pode procurar, mas jamais encontrar qualquer refutao sistemtica feita por
Marx a Adam Smith, por exemplo. Marx gastou suas energias criticando No so melhores. O pessoal que
entra que melhor.O
Com as...
parasitismo
verbalmente vrios autores de esquerda, cujos escritos praticamente no tiveram
nenhuma inuncia sobre a Europa em geral. sindical
Era s questo de tempo, parabns
aos chineses e seu... outra praga...
Dado que ele estava constantemente atacando autores socialistas, Marx criou uma
Karl
Para Joo comprar uma Marx
rua, todos e a
teoria prpria sobre o comunismo. Ele chamou essa sua teoria sobre o comunismo
diferena
os moradores desta rua --...
de "socialismo cientco". Marx argumentou que, inerente ao desenvolvimento da
entre...
histria, h uma inevitvel srie de etapas. Isso signica que ele era um "partindo da premissa de que em um
futuro innito nosso IBGE...
determinista econmico. Ele acreditava que o modo de produo fundamental em As mquinas
uma sociedade e que o socialismo seria historicamente inevitvel porque haveria Ambos trazem cenrios continuaro
e fatos
uma inevitvel transformao do modo de produo da sociedade. possveis, plausveis.substituindo...
Todavia...

Todos os aspectos culturais da sociedade, sua losoa e sua literatura formariam, Prezado Dempsey, nem com essa
retratao voc consegue se...
segundo Marx, a superestrutura da sociedade. J a subestrutura ou seja, seus
Je, imagino que esteja comeando
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fundamentos seria o modo de produo. Ter de
Anal, a o
trabalhar
Segundo Marx, sua anlise econmica revelava uma inevitvel linearidade dos expanso da
equivalente...
vrios modos de produo. O comunismo primitivo levou ao feudalismo. O tecnologia...
feudalismo levou ao capitalismo. O capitalismo levar a uma bem-sucedida
revoluo do proletariado. O proletariado ir impor o socialismo. E, do socialismo, O antdoto
surgir o comunismo. para as mais
populares...
Esse processo linear fecha o crculo. Tudo comeou com o comunismo primitivo, e
Como a Nova
tudo levar ao comunismo supremo. Com o comunismo supremo, toda a evoluo
Zelndia
histrica estar completa. reduziu o...
S que Marx nunca explicou por que a evoluo das etapas seria dessa maneira. Ele
nunca explicou por que no haveria outra revoluo aps a chegada do comunismo
supremo, a qual levaria a um modo de produo maior que o comunismo. Era mais
conveniente apenas nalizar esse processo linear no comunismo.

A Unio Sovitica jamais alegou ter chegado ao estgio comunista do modo de


produo. Ela sempre se disse socialista. O nome do pas era Unio das Repblicas
Socialistas Soviticas. Os lderes supremos da Unio Sovitica jamais alegaram que a
URSS havia alcanado a etapa nal do modo de produo. Stalin promoveu o
conceito de socialismo em apenas um pas. Ele diferia de Trotsky nesse quesito.
Trotsky queria uma revoluo do proletariado em nvel global. Stalin era mais
esperto. Ele queria o poder e, sendo assim, ele sabia que, antes de tudo, teria de
consolidar o poder em um pas.

Logo, Trotsky teve de fugir do pas, e Stalin enviou o agente Ramn Mercader, do
Comissariado do Povo para Assuntos Internos, para mat-lo na Cidade do Mxico. O
agente matou Trotsky com um golpe de picareta em seu crnio. Foi um ato cheio de
simbolismo. A picareta havia sido um dos cones da histria da Rssia.

O socialismo a propriedade estatal dos meios de produo. Mas Marx profetizou


que o estado desapareceria sob o comunismo. Ele nunca explicou como ou por que
isso iria acontecer. Sua teoria era bizarra. Ele dizia que, para abolir o estado, era
necessrio antes maximiz-lo. A ideia era que, quando tudo fosse do estado, no
haveria mais um estado como entidade distinta da sociedade; se tudo se tornasse
propriedade do estado, ento no haveria mais um estado propriamente dito, pois
sociedade e estado teriam virado a mesma coisa, uma s entidade e, assim, todos
estariam livres do estado.

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O raciocnio totalmente sem sentido. Por essa lgica, se o estado dominar
completamente tudo o que pertence aos indivduos, dominando inclusive seu corpo
e seus pensamentos, ento os indivduos estaro completamente livres, pois no
mais tero qualquer noo de liberdade anal, exatamente a ausncia de
qualquer noo de liberdade que o far se sentir livre.

Igualmente, Marx nunca mostrou como o sistema de produo poderia ser


organizado nessa etapa suprema do comunismo, na qual no haveria nem um livre
mercado e nem um planejamento centralizado pelo estado. Ele nunca forneceu
qualquer detalhe sobre como seria uma sociedade comunista, exceto em uma breve
passagem que foi publicada em um livro escrito conjuntamente com Engels e com o
homem que os havia apresentado em 1843, Moses Hess. O livro foi intitulado A
Ideologia Alem (1845). S foi publicado em 1932. Hess jamais ganhou crditos por
sua co-autoria, mas parte do manuscrito aparece em sua coletnea de escritos.

Eis a descrio do comunismo:

Assim que a distribuio do trabalho passa a existir, cada homem tem um


crculo de atividade determinado e exclusivo que lhe imposto e do qual
no pode sair; ser caador, pescador, pastor ou um crtico, e ter de
continuar a s-lo se no quiser perder os meios de subsistncia

Na sociedade comunista, porm, onde cada indivduo pode aperfeioar-se


no campo que lhe aprouver, no tendo por isso uma esfera de atividade
exclusiva, a sociedade que regula a produo geral e me possibilita fazer
hoje uma coisa, amanh outra, caar da manh, pescar tarde, pastorear
noite, fazer crtica depois da refeio, e tudo isto a meu bel-prazer, sem
por isso me tornar exclusivamente caador, pescador ou crtico.

Esta xao da atividade social, esta petricao do nosso prprio


trabalho num poder objetivo que nos domina e escapa ao nosso controlo
contrariando a nossa expectativa e destruindo os nossos clculos, um dos
fatores principais no desenvolvimento histrico at aos nossos dias.

No obstante o fato de que h aproximadamente 70 volumes das obras de Marx e


Engels, essa a passagem mais longa que descreve o funcionamento de uma
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sociedade comunista e de como seria a vida sob esse arranjo.

Concluso

Socialismo foi o sistema que realmente foi colocado em prtica. Comunismo pleno
nunca existiu e no passa de uma utopia cujo funcionamento jamais foi explicitado
em trechos maiores do que um pargrafo.

Sem uma economia monetria ou seja, sem uma economia em que os clculos de
lucros e prejuzos so possibilitados pelo dinheiro impossvel haver uma ampla
diviso do trabalho.

E sem um livre mercado para todos os bens, mais especicamente para bens de
capital, impossvel haver um planejamento econmico racional.

A propriedade comunal dos meios de produo (por exemplo, das fbricas) impede a
existncia de mercados para bens de capital (por exemplo, mquinas). Se no h
propriedade privada sobre os meios de produo, no h um genuno mercado entre
eles. Se no h um mercado entre eles, impossvel haver a formao de preos
legtimos. Se no h preos, impossvel fazer qualquer clculo de preos. E sem
esse clculo de preos, impossvel haver qualquer racionalidade econmica o que
signica que uma economia planejada , paradoxalmente, impossvel de ser
planejada.

Sem preos, no h clculo de lucros e prejuzos, e consequentemente no h como


direcionar o uso de bens da capital para atender s mais urgentes demandas dos
consumidores da maneira menos dispendiosa possvel.

Em contraste, a propriedade privada sobre o capital em conjunto com a liberdade de


trocas resulta na formao de preos (bem como salrios e juros), os quais permitem
que o capital seja direcionado para as aplicaes mais urgentes. Ao mesmo tempo, o
julgamento empreendedorial tem de lidar constantemente com as contnuas
mudanas nos desejos dos consumidores.

O arranjo socialista simplesmente impede que esse mecanismo ocorra. Foi por isso
que Mises argumentou, ainda em 1920, que qualquer passo rumo ao socialismo um
passo rumo irracionalidade econmica.

E foi a isso que Heilbroner se referiu quando ele disse que "Mises estava certo".

______________________________
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Leia tambm:

Socialistas, comunistas e nazistas - por que a diferena de tratamento?

O conito de ideologias - o marxismo contra as massas

Menos Marx, Mais Mises - tudo o que voc precisa saber sobre a teoria
econmica do socialismo
______________________________

Hans F. Sennholz , 1922-2007, foi o primeiro aluno Ph.D de Mises nos Estados
Unidos. Ele lecionou economia no Grove City College, de 1956 a 1992, tendo sido
contratado assim que chegou. Aps ter se aposentado, tornou-se presidente da
Foundation for Economic Education, 1992-1997. Foi um scholar adjunto do Mises
Institute e, em outubro de 2004, ganhou prmio Gary G. Schlarbaum por sua defesa
vitalcia da liberdade.

David Gordon , membro snior do Mises Institute, analisa livros recm-lanados


sobre economia, poltica, losoa e direito. tambm o autor de The Essential
Rothbard.

Gary North , ex-membro adjunto do Mises Institute, o autor de vrios livros sobre
economia, tica e histria.

comentrios (140)

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Pobre Paulista 30/03/2015 14:23

"...um sistema onde cada indivduo pode aperfeioar-se no campo que lhe aprouver, no tendo
por isso uma esfera de atividade exclusiva, a sociedade que regula a produo geral e me
possibilita fazer hoje uma coisa, amanh outra...

Acho que j vi isso antes em algum lugar, mas no se chamava comunismo no, e tinha um
tal sistema de preos regulando tudo :D

Em tempo,

Quer dizer que antes de "Olavo estava certo", Mises estava certo ;-)
RESPONDER

Srgio 24/04/2016 13:42


curioso notar que, em Marx Economista (muitas vezes desprezado injustamente!),
ele fala da necessidade de se desenvolver as foras do capitalismo! A exceo dos
social-democratas, tanto comunistas quanto neoliberais almejam o m do Estado.
Para o passo seguinte, tanto para o neoliberalismo quanto para o comunismo, se faz
necessrio preparar o "Capital Varivel" (a sociedade!) e isso ainda no foi feito no
Brasil, nem pelos que so contra programas sociais, nem pelos que so a favor!
Programas sociais so necessrios para que se equalize o " primeiro passo" de cada
indivduo, caso contrrio cria-se uma sociedade estamental!
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Leone 24/04/2016 15:21
"Neoliberais" querem o m do estado?! Como assim?

Como possvel pessoas que defendem Banco Central, agncias


reguladoras, monoplio do estado sobre a moeda, redistribuio de renda
(via programas de renda mnima), sade e educao estatais (alm da
segurana e do judicirio, claro), concesso em vez de desestatizao etc.
quererem o m do estado?

Voc est grosseiramente confuso quanto aos conceitos. Quem defende o


m do estado so os libertrios anarcocapitalistas, os quais no tm
praticamente nada em comum com neoliberais.

Aprenda a real denio de neoliberalismo aqui:

www.mises.org.br/Article.aspx?id=920
www.mises.org.br/Article.aspx?id=1775
RESPONDER

Matheus 30/03/2015 15:25

"...Foi por isso que Mises argumentou, ainda em 1920, que qualquer passo rumo ao
socialismo um passo rumo irracionalidade econmica."

Mises realmente tinha um intelecto a frente do seu tempo, proferir tal frase em 1920.
Impressionante como ele em poucas palavras descreveu to bem a realidade do socialismo.
RESPONDER

Hudson 30/03/2015 15:56


O pior que, 100 anos depois, ainda tem exrcitos e hordas de pessoas que ainda
no aprenderam isso.
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Neto 30/03/2015 15:44
Vocs deveriam ter uma interface mobile
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Anomalus 30/03/2015 16:24


Espero que no aparea nenhuma marxista aqui para ler meu comentrio. Mas l vai:
Marx era uma besta. Na melhor das hipteses era um falso profeta. Ou ainda, as duas coisas.
Para mim nada do que ele escreveu presta, quando que estes (pseudo)intelectuais da
esquerda vo perceber isto?
Algum j ouviu falar de um conjunto de poemas satnicos de Marx intitulado de Oulanem?
Mais bizarro do que o socialismo.
RESPONDER

Andre 30/03/2015 17:53


"Algum j ouviu falar de um conjunto de poemas satnicos de Marx intitulado de
Oulanem?"

Nesse artigo fala um pouco sobre o satanismo do velho Marx:

www.mises.org.br/Article.aspx?id=1405
RESPONDER

JOSE ERANDES LUCAS 02/11/2015 15:41

eu tenho a mesma opiniao que voce,o unico merito deste idiota,e que ele
continua fazendo idiota ate hoje.Quando os grandes pensadores estao
a100 anos na nossa frente e fazendo a gente imaginar o que acontecera
daqui 100 anos O MAX continua ha 100 anos fazendo IDIOTA;ele mesmo
diz que nao se pode separar a TEORIA DA PRATICA. como tudo que ele
escreveu deu merda, podemos concluir, QUE TEORIA E AQUILO QUE NA
PRATICA NAO DAR CERTO.

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eliete 29/12/2016 02:49
Todas as epocas, da historia, teve "bestas" escrevendo coisas sobre
variados assuntos... E Marx era um desses!
RESPONDER

Rene 30/03/2015 16:34


at difcil de acreditar que uma pessoa passe a vida inteira lutando para defender um ideal
utpico como o comunismo, quando o principal autor d uma descrio to pobre do ideal
que eles buscam. Pior ainda quando se considera que todas as tentativas de atingir este ideal
deram to errado, da mesma forma como so ntidos e bem documentados os benefcios da
anttese do socialismo, que o livre mercado. Chega a parecer sintoma de uma doena
psiquitrica, daquelas que merecem tratamento com medicamentos e acompanhamento
mdico durante toda a vida.
RESPONDER

Rauser 30/03/2015 18:31


verdade. Devemos defender outra utopia: o anarco-capitalismo.
RESPONDER

Felipe 30/03/2015 20:11


Que meus netos lutem pelo anarcocapitalismo.

Fico satisfeito apenas em lutar por um estado mnimo.


RESPONDER

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Mr. M 30/03/2015 20:37
engraado alguns (ou muitos) se referirem constantemente ao
anarcocapitalismo como uma utopia sem ao menos mostrarem algum
fundamento para armar isto.

A comear a no existncia do estado no impossvel. uma instituio


criada pelo homem e nanciada pelo setor privado, portanto no seria
indestrutvel.

Depois devemos enfatizar a enorme diferena entre comunismo e


anarcocapitalismo. O primeiro acredita numa possvel harmonia dentro de
uma sociedade sem estado e propriedade privada. Esta crena que torna
todo o sistema utpico, vai contra toda a natureza humana e no
sobreviveria a uma simples anlise terica.

Agora o sistema anarcocapitalista tem como diferencial a defesa da


propriedade privada, o que torna seu sistema mais de acordo a realidade
humana. Alm disso, seus defensores propem diversas solues tericas
aos possveis conitos sociais, sempre de maneira racional.
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Silvio 31/03/2015 06:56


Utopistas prometem um mundo perfeito; defensores da liberdade querem
apenas um mundo correto
RESPONDER

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Rene 31/03/2015 13:48
No mesma coisa, Rauser. Voc at pode achar que invivel uma
sociedade sem estado. Mas pelo menos os Anarco tentam responder
questes como "Quem vai promover os servios de segurana", "Quem vai
construir as estradas", "E as pessoas que no puderem pagar um plano de
sade". Mesmo que no exista um pas onde o estado foi completamente
abolido, possvel observar empiricamente que pases onde o estado
interfere menos na economia costumam ser mais desenvolvidos. Exemplos
no faltam. Por outro lado, absolutamente todos os experimentos
socialistas fracassaram integralmente, reduzindo o padro de vida da
populao, e em casos extremos, gerando pilhas de cadveres.

Voc at pode argumentar que o Anarcocapitalismo utopia. Entretanto, o


caminho para chegar at l, que a reduo da interveno estatal em
nossas vidas, gera benefcios evidentes para a populao. Por outro lado, o
socialismo nunca funcionou antes, e conforme Mises, nunca vai funcionar.
Com qual utopia vc prefere car?
RESPONDER

Fbio Lucas 26/09/2016 19:04


Tem algo que realmente me confunde, vrias pessoas se
vangloriam pelo atropelo de desenvolvimento do capitalismo sobre
o socialismo, mas esquecem dos milhes de pessoas que so
atropeladas pela fome e misria do sistema liberal, olhe para as
crianas que trabalham na Indonsia por mseros dlares e veja a
vitria do sistema iluminado. O comunismo pode no ser o
caminho certo, mas gloricar o liberal tambm no .
RESPONDER

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Guilherme 26/09/2016 20:34

"mas esquecem dos milhes de pessoas que so atropeladas


pela fome e misria do sistema liberal"

U, j que o culpado o "sistema liberal", ento aponte a a


fome e a misria que imperam na Sua, na Austrlia, na
Nova Zelndia, em Cingapura, em Hong Kong, nos EUA
etc.

"olhe para as crianas que trabalham na Indonsia por


mseros dlares e veja a vitria do sistema iluminado."

Isso srio?! Indonsia?! O maior pas muulmano do


mundo, que condena os juros, e que era uma ditadura at
h pouco tempo? Puta que o pariu.

Mas realmente sintomtico que, para criticar o


liberalismo, o charlato recorra a um modelo altamente
estatizante, jurando que aquilo que est criticando o
liberalismo.

Brasileiros...
RESPONDER

Gustavo 31/03/2015 13:18


Mas os verdadeiros comunistas no lutam pela
pela utopia do Socialismo. Eles lutam pelo poder
supremo. O socialismo apenas um meio. Quem
luta pelo socialismo, como ideal utpico de
sociedade igualitria, libertria e fraternas, so os
idiotas teis. Quer um exemplo clssico e
domstico? Eduardo Suplicy.
RESPONDER

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felipe 30/03/2015 16:45
Muito bom , meus professores esquerdistas da faculdade trabalharam esse texto sobre a
denio do comunismo, agr entendi o pq, era a nica :)
RESPONDER

IRCR 30/03/2015 17:11


O comunismo at faz algum sentido se pensarmos em uma sociedade onde tudo feito por
maquinas e robs (rs.)
Seria Marx um visionrio ? kkk
RESPONDER

Felipe 30/03/2015 17:51


Segunda vez que voc vem com essa hiptese sem p nem cabea.

Mesmo se houvesse robs inteligentes que trabalhassem para a gente no haveria


comunismo ou socialismo.

1) O sistema socialismo invivel economicamente, sem sistema de preos, que s


existe no livre-mercado, no haveria como distribuir os recursos de maneira
eciente. (Como saber qual setor est sendo mais necessitado se no h preos?
como saber se eu devo investir numa fbrica grande ou pequena? e assim vai..)

2) Robs s podem produzir o que foram programas para fazer, portante no tem a
capacidade de criar coisas novas, de maneira que um sistema formado por robs
seria um sistema estagnado.
RESPONDER

IRCR 30/03/2015 19:43


Digo robs no padro Matrix ou Skynet n
RESPONDER

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Mr. M 30/03/2015 20:44
No conheo nenhum nem outro, mas acredito que se trata de
robs capazes de pensar por si prprio.

Bom, ai eu te fao uma pergunta, ser que existe meios tecnolgico


de criar um sistema que faa algo alm do que est programado?

Se um dia isso for possvel ai teramos um problema, um grupo


capaz de rivalizar com a raa humana. Mas, mesmo que haja robs
inteligentes, mesmo que haja E.T'S vivendo na terra, jamais
teremos uma sistema comunista ou socialista. Os dois so inviveis
como sistemas de produo e distribuio de bens e servios.
RESPONDER

Andre Cavalcante 31/03/2015 15:33

claro que possvel voc construir um item tecnolgico


que vai "alm do que foi programado para fazer" (o que
quer que isso signique):

a Internet, por exemplo, um item tecnolgico que foi


construdo a partir da interao de milhares de empresas e
milhes de pessoas - nela no houve nenhum tipo de
programao sobre quais servios so oferecidos e sob
quais condies - tais servios e condies esto em
constante mudana - no h "uma" programao chamada
Internet - a rede vai muito alm do que sonhavam os que
criaram os primeiros protocolos.

E isso apenas o exemplo mais simples e de fcil


entendimento - nem entrei no problema dos sistemas
especialistas e novos mtodos de vida articial...

RESPONDER

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Felipe 01/04/2015 02:45
Internet apenas uma rede de computadores
jnterligados, nada tem haver com inteligncia.

Criar um rob que pense e crie impossivel, todo


rob ou sistema s pode fazer o que um homem
programou para fazer.
RESPONDER

Ali Baba 31/03/2015 11:31


@IRCR 30/03/2015 17:11:20

O comunismo at faz algum sentido se pensarmos


em uma sociedade onde tudo feito por maquinas e
robs (rs.)
Seria Marx um visionrio ? kkk

@IRCR 30/03/2015 19:43:21

Digo robs no padro Matrix ou Skynet n

Essa sua hiptese seria to utpica quanto o


prprio comunismo. Veja que no nenhum
reducionismo pensar que s existem duas
possibilidades dessa hiptese se concretizar
(supondo que algum dia existam maquinas
sentientes):

(1) Ou a propriedade das mquinas no existe em


absoluto (nenhuma dessas mquinas de
propriedade de nenhum ser humano ou elas so
donas delas mesmas): nesse caso temos a
distopia muito explorada por Hollywood em que
Convert webpages to pdf online w ith PDFmyURL as mquinas so mais inteligentes que os
as mquinas so mais inteligentes que os
humanos e, (1a) se forem benevolentes, nos
trataro como um mimado bicho de estimao ou
(1b) se forem "malvadas" nos eliminaro.

(2) Ou a propriedade das mquinas existe (ainda


que somente de algumas): nesse caso teremos
uma nova elite humana - a dos proprietrios das
mquinas. Acabamos caindo no cenrio do
socialismo com sua nomenklatura, ou do
capitalismo de estado, com seus "campees
nacionais".

Podemos debater innitamente a possibilidade de


gerarmos mquinas sentientes... O futurlogo
Ray Kurzweil (atualmente trabalhando para o
Google) pensa que isso inevitvel. Ele prope
at um termo para isso: singularidade tecnolgica
- o evento da criao de uma inteligncia super-
humana (no sentido de acima ou maior que a
humana). Veja que faz todo o sentido pensar
nisso como uma singularidade, uma vez que, por
denio, impossvel entender as aes de uma
inteligncia maior que a nossa. O que ocorreria a
partir do advento de tais mquinas? impossvel
prever.

No entanto, esse debate irrelevante, uma vez


que mesmo mquinas sentientes tm de fazer
clculo econmico. Talvez a sua moeda de troca
seja outra (como a energia), mas o clculo
econmico inevitvel, o que signica que o
comunismo impossvel, mesmo nesse cenrio.
Se algum dia a singularidade tecnolgica ocorrer, o
mais provvel que ocorra o sepultamento
denitivo de ideias que no tm fundo na
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denitivo de ideias que no tm fundo na
realidade (imagino que mquinas sejam "super-
realistas" por denio - uma navalha de Occam
perfeita) o que signica, nalmente, o
desaparecimento de Karl Marx.

Pensando bem, at que valeria a pena ser um


"bicho de estimao" de mquinas innitamente
mais inteligente s para ver o comunismo tomar o
seu golpe nal. :-)
RESPONDER

Douglas B. Rodrigues 30/03/2015 20:17


Aparentemente a ideologia de vocs prega que s
uma economia onde as coisas tem preos pode
funcionar. A automatizao, a reciclagem, as
tecnologias opensource e as impressoras 3D
criaro uma economia de abundncia, tornando o
preo das coisas virtualmente zero, pois no h
como colocar preo em algo amplamente
acessvel (tipo o ar). No ser o comunismo, mas
tambm no ser o mercado, ser uma economia
de soma positiva (o mercado ideal teria soma
zero, pois para adquirir um bem voc? o troca por
outro; o sistema atual de soma negativa, pois a
maioria da populao precisa ceder mais do que
recebe, algo do tipo trabalha duas horas, mas
recebe por uma).
RESPONDER

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Jack Daniels 30/03/2015 20:50
U, se isso acontecer, ento estaremos vivendo
no Jardim do den. Abundncia e fartura totais
sem que ningum tenha de trabalhar para
produzi-las. Teremos, nalmente, alcanado o
sonho de todas as escolas de pensamento
econmico: fartura plena, escassez zero,
nenhuma necessidade de trabalhar para produzir.

Seria um paraso. E o sistema que mais se


aproximou da criao deste ideal foi o
capitalismo. Alis, foi o capitalismo quem criou as
impressoras 3-D, a automao e o Open Source.
RESPONDER

Douglas B. Rodrigues 31/03/2015 20:13


Cara, se for nessa de quem criou o que, pode-se
dizer que o comunismo criou os satlites e as
viagens espaciais, que a monarquia criou a
polvora (supondo que era esse o sistema da China
antiga), que o feudalismo criou a cincia
moderna, e por a vai... No faz sentido isso de
que sitema poltico/economico criou o que, quem
criou foram pessoas com conhecimento
tcnico/cientco/losco, ponto.
RESPONDER

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Macedo 31/03/2015 20:55
"pode-se dizer que o comunismo criou os satlites"

Hein? Desenvolva melhor isso, quei curioso.


Eram os americanos comunistas?
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Mr. M 31/03/2015 21:06


S tendo 50 de QI para levar a srio a ideia que
sem comunismo no teramos satlites.

A comear toda tecnologia e conhecimento que


antecedeu a inveno do satlite foram
produzidas por iniciativas individuais, vindo quase
todas do ocidente.

Depois o mero fato de a URSS te lanado o


primeiro satlite pouco importa, a questo :
teramos satlites sem a URSS? Claro que sim, pois
j havia a tecnologia.

E porque eles foram os primeiros? Por que foram


os primeiros estpidos que destinaram inmeros
recursos e bilhes de dlares para lanar um bem
que ainda no tinha se quer uma demanda que
pagasse por isso.
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Green 30/03/2015 22:58
Que merda voc ta falando?

"ser uma economia de soma positiva (o mercado ideal teria soma


zero, pois para adquirir um bem voc? o troca por outro; o sistema
atual de soma negativa, pois a maioria da populao precisa ceder
mais do que recebe, algo do tipo trabalha duas horas, mas recebe
por uma)."

Se o mercado capitalista fosse de soma negativa ns teramos cada


vez MENOS bens e MENOS riquezas.

Se o mercado fosse de "soma negativa" em 1930 ns seramos mais


ricos que agora, ou seja, essa foto:
(Um mercado nos anos 30)
ww.w.iconolo.gy/sites/default/les/5a14821u_0.jpg

Deveria mostrar mais abundncia de bens do que essa:


upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/ASDA_in_Keighley.jpg

Pra acreditar que estamos cada vez mais pobres e que o mercado
atual de "soma negativa" a pessoa tem que ser desprovida de
qualquer trao de capacidade intelectual.

Mesmo com o estado no caminho estamos CADA DIA MAIS RICOS, o


mercado claramente positivo, cada dia temos mais e mais riqueza.
Hoje qualquer pessoa, trabalhando um pouco, consegue comprar
um fusquinha (at no Brasil onde o governo f *** o povo) que anda a
100km/h e carrega 5 pessoas, a poucas dcadas atrs voc tinha que
ser bem de vida pra ter uma carrocinha...

Abre os olhos e acorda pra vida, pelo amor de Deus.


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Douglas B. Rodrigues 31/03/2015 20:32
Cara, voc no prestou ateno em como deni
soma zero, positiva e negativa? No estou me
referindo riqueza produzida, estou me referindo
troca de trabalho.

Na soma zero, alm de produzir um bem (riqueza)


para voc mesmo, voc tem que produzir bens a
mais para trocar pelos bens que outros
produzem, ou seja, eh trabalho sendo trocado
pro trabaho.

Na soma negativa, a maioria trabalha muito para


produzir riqueza para quem no trabalha (ou se
trabalha, recompensado acima do que
trabalhou), exemplos: acionistas, detentores de
propriedade intelectual que ganham forever por
um unico trabalho.

Na soma positiva voc produz uma vez e passa o


conhecimento do produto para os outros, que
podem eles mesmo acionar as mquinas e
fabricar, ou seja, todo mundo produz uma vez e
todos passam a ter acesso a esse produto.
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Magno 31/03/2015 20:59
Piorou ainda mais o soneto. Alm da denio de
soma zero ter sido completamente sem sentido,
dizer que acionistas representam soma negativa
foi o pice. Qualquer um pode ser acionista de
qualquer empresa, inclusive os prprios
trabalhadores desta. Eles tambm seriam
parasitas? E quando a ao perde o valor, o jogo
se torna ento de soma positiva? Pela sua lgica
torta, sim.
RESPONDER

Douglas B. Rodrigues 31/03/2015 21:52


Numa sociedade primitiva, imagine que voc
fabrica cordas e que um outro cara fabrique
vasos. Para ter acesso aos vasos, voc deve
fabricar mais cordas do que precisa para pader
troc-la pelos vasos que o outro produz. Eh
trabalho sendo trocado por trabalho, voc
fornece 1 e recebe 1, 1-1=0. Agora, se um terceiro
recebe cordas e vazos sem trabalhar, a soma
negativa. Num sistema de escambo isso no d
pra acontecer sem roubo, mas numa monetria
d.
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Nelson 01/04/2015 11:29
"Numa sociedade primitiva, imagine que voc
fabrica cordas e que um outro cara fabrique vasos.
Para ter acesso aos vasos, voc deve fabricar mais
cordas do que precisa para pader troc-la pelos
vasos que o outro produz. Eh trabalho sendo
trocado por trabalho, voc fornece 1 e recebe 1, 1-
1=0."

Tudo errado. Se eu incorri em uma troca


voluntria porque espero ganhar com ela. Se eu
troco minha corda por um vaso porque sei, de
antemo, que aquilo ir me beneciar. porque
valorizo mais o vaso do que a corda, por
denio. Se no fosse assim, eu simplesmente
no faria essa troca. Se eu no obtivesse nenhum
benefcio com essa troca, eu no incorreria nela.

Da mesma forma, quando voc troca cdulas de


dinheiro por um prato de comida, voc, por
denio, valoriza mais o prato de comida do que
o dinheiro do qual voc est abrindo mo. Se no
fosse assim, voc simplesmente no faria essa
troca.

Entenda ao menos os conceitos bsicos de


economia antes de querer palpitar:

Por que a economia no um jogo de soma zero


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Matias 31/03/2015 12:16
Mas que pira que esse pessoal tem com
impressora 3d ( sempre o mesmo cara falando
isso??)
O que muda em relao outras mquinas de
manufatura?
Necessita ser fabricada, adquirida, instalada,
operada por pessoas qualicadas, reparada,
atualizada, consome matrias primas e energia
para funcionar... cade o moto-pertuo?
Reduziu o custo para produzir? timo. Mais um
ponto pro capitalismo.
RESPONDER

Douglas B. Rodrigues 31/03/2015 20:36


A ideia que conforme quem mais avanadas elas podero produzir outras de si mesmas
ou verses mais avanadas, podero imprimir com materiais diversos (metais,
semicondutores, platicos), podero reduzir o tamanho do "pixel" de impresso, podero
fabricar fontes de energia, recicladores, renadores, mquinas no geral. Entendeu?
RESPONDER

Mr. M 31/03/2015 12:20


Agora que li isso : "mercado ideal teria soma zero"

Esse o raciocnio da esquerda, incapaz de analisar que toda troca voluntria h ganhos para
ambos.

Ou quer dizer que quando voc compra uma coca no bar indiferente para voc? Logo no
haveria sentindo nenhum para comprar nada.
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Douglas B. Rodrigues 31/03/2015 20:37
Vide resposta que dei ao Green.
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Maconheiro semi-liberal 24/02/2017 15:41


Concordo com voc Douglas B. Rodrigues, o capitalismo um sistema que tem por objetivo
gerenciar a escassez, se voc eliminar a escassez o capitalismo tona-se obsoleto.
Imagine daqui 20.000 anos, um mundo onde a marcha do capitalismo criou tanta ecincia
que tudo de essencial vale zero, porque voc vai querer calcular o preo se vale zero? Onde
todos tem uma renda bsica garantido, emitida de uma forma livre de juros, simplesmente
porque voc respira e tem energia potencial, todos tero uma impressora 3d de grafeno e
outros matrias que produziro 80% de tudo que essencial.
S trabalharo aqueles que querem mais que a renda bsica, eles vero isso como um jogo
para satisfazer seu ego e no para suas necessidades, as nicas coisas que vo ser produzidas
sero coisas fteis como obras de arte e Lamborghinis artesanais, e mesmo assim se as
inteligncias articiais perceberem que a demando por isso est aumentando ela
imediatamente comeara a produo em massa disso, derrubando seu preo.
Onde no haver propriedade intelectual, e assim novas ideias se alastraram com um cncer
por toda cadeia de produo derrubando ainda mais os custos da sua produo.
Nossa energia vira de grandes nebulosas de hidrognio que sero usadas em fuso nuclear,
os motores atingiro o mximo da ecincia possvel, as fabricas caro por todo universo
administradas e geridas por robs autoreplicantes e regeneradores, criando e consertando a
si e fabrica. Tudo isso sera feito no capitalismo tardio atravs de crowdfunding de toda a
humanidade, pois haver tando capital, mas tando capital que qualquer coisa melhor do
que nada.
Onde os cientistas vo torcer e retorcer as leis da fsica. Porqu? porque eu posso.
Assim nos tornamos a espcie superior de todo o universo, fazendo inveja a tudo e todos.
RESPONDER

Skeptic 24/02/2017 18:56


De onde viria essa renda bsica? At compreendo um futuro onde as coisas sero muito
baratas, mas de graa simplesmente ps-escassez, algo difcil de imaginar acontecendo.
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Antonio Jose 25/02/2017 17:08
Se um dia a humanidade acabar com a escassez perde todo o sentido falar em comunismo,
capitalismo ou qualquer sistema econmico, simplesmente a economia deixaria de existir,
pois economia s existe porque vivemos em um mundo de escassez, se acabar a escassez
acaba a economia.
RESPONDER

fbio 02/10/2015 19:05


Na minha humilde opinio, o socialismo democrtico que regulado atravs do estado se
reportaria aos direitos civis e sociais de toda sociedade, onde o impostos serviriam realmente
para polticas pblicas , como sade , educao e infra estrutura universais de
qualidade,assim todos se beneciariam, mas mantendo uma economia de mercado racional,
sem especulaes e uma moeda universal.
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Andre 09/10/2015 12:15
"Na minha humilde opinio, o socialismo democrtico que regulado atravs do estado se
reportaria aos direitos civis e sociais de toda sociedade, onde o impostos serviriam realmente
para polticas pblicas , como sade , educao e infra estrutura universais de
qualidade,assim todos se beneciariam, mas mantendo uma economia de mercado racional,
sem especulaes e uma moeda universal.".

E a comida surgiria magicamente na frente das pessoas sempre que elas quisessem comer.
E todos viveriam felizes para sempre.
Fim.

Enquanto sua utopia no acontece voc segue dando apoio a todos os esquerdistas que
prometem utopias e entregam ditaduras, pois "Dessa vez vai dar certo!".

"sem especulaes" no h "economia de mercado", mas sendo voc um defensor do


socialismo normal que entre em contradies o tempo todo. No seu mundo mgico os
empresrio no "especulam" se vo ter lucro ou no, pois especular coisa de gente malvada,
no seu mundo mgico os empresrios J SABEM COM 100% DE CERTEZA se tal
investimento vai dar lucro ou no!
um mundo cheio de bolas de cristal e unicrnios.
RESPONDER

Gustavo 31/03/2015 13:23


um pouco o topic mas... uma sociedade governada por IA no seria uma sociedade
humana. Um dos maiores riscos humanidade reside justamente no desenvolvimento da IA.
Mquinas inteligentes e com auto percepo podem muito bem entender que ns no
somos mais necessrios que o aedes aegypti, por exemplo.
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Ali Baba 01/04/2015 11:17
@Gustavo 31/03/2015 13:23:59

um pouco o topic mas... uma sociedade governada por IA no seria uma sociedade humana.
Um dos maiores riscos humanidade reside justamente no desenvolvimento da IA. Mquinas
inteligentes e com auto percepo podem muito bem entender que ns no somos mais
necessrios que o aedes aegypti, por exemplo.

Isso parte da verdade. Como escrevi acima, esse o cenrio (1b).

Como voc ressaltou, tem mais a ver com o controle da IA do que com a existncia da
mesma. Supondo que inventemos uma inteligncia super-humana, se ela estiver
completamente sob o nosso controle, como contratar um funcionrio que mais
inteligente do que voc. Segundo Warren Buett, isso uma boa coisa.

A diculdade , dado que uma inteligncia super-humana, como assegurar que ela esteja
sob nosso controle? Pode muito bem parecer que ela est, no entanto como no somos
inteligentes o suciente para compreender completamente suas aes, pode muito bem ser
que ela esteja, secretamente, circunvertendo esse controle.

No entanto, essa a interpretao inocente do problema. Leva em considerao nossos


prprios vcios humanos. Nada impede que uma inteligncia super-humana seja apenas uma
inteligncia, sem nenhuma inteno poltica ou social... nesse caso, que interesse teria em
tomar o controle? Ns agimos atravs de uma complexa rede de benefcios e punies e,
enquanto utilizamos nossa inteligncia para navegar essa rede, ela nos apenas uma
ferramenta. Em si mesma, ela no nos dene individualmente. Uma IA super-humana
poderia muito bem ser somente isso, uma ferramenta.

Em particular, talvez Ray Kurzweil esteja correto: provvel que nos fundiremos com nossa
tecnologia, melhorando nossa inteligncia nativa com uma inteligncia articial. Ao contrario
do que Ray pensa, esse o cenrio que mais me preocupa: a teremos injetado uma
inteligncia super-humana em um ser que responde aos mesmos incentivos e punies que
os demais... Isso mais assustador do que a Skynet ou a Matrix.
RESPONDER

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Andr Machado 02/04/2015 19:00
pessoal, no existe inteligncia articial. Animais irracionais e mquinas no tem intelecto. e
muito menos vontade (livre arbitrio)
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Ali Baba 02/04/2015 20:20

@Andr Machado 02/04/2015 19:00:29

pessoal, no existe inteligncia articial. Animais irracionais e mquinas no tem intelecto. e


muito menos vontade (livre arbitrio)

H muitas controvrsias sobre isso. Quando visto de perto, o tal do livre arbtrio nem to
livre nem uma expresso completa da "vontade" ou volio. Mas isso papo losco para
outra hora...

A questo sobre mquinas sentientes (ou inteligncia articial com conscincia) foi abordada
pelo Kurzweil. A hiptese dele que a conscincia um subproduto da complexidade.
Embora faa sentido (voc tem de ler os livros dele, ou vou me alongar demais no
comentrio), talvez ele tenha confundido causa com efeito... Pois bem, adiante...

Em muito breve (ele estima que em 2020) teremos uma rede, fabricada pelo homem, to
complexa quanto a rede neural do nosso crebro. Ento, se a conscincia for um subproduto
da complexidade (uma caracterstica emergente), pode muito bem ser que essa rede exiba
traos dessa conscincia.

Como escrevi acima... isso s especulao... Mas se isso de fato ocorresse, o que eu
esperaria de uma inteligncia dessas mais um "cut the crap" do que uma raticao do
socialismo. O que nos devolve para a questo secundria que gerou essa thread: em uma
sociedade dominada por mquinas mais inteligentes que os seres humanos, provvel que o
socialismo (uma vez que ilgico) fosse abolido.
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Andre Cavalcante 09/10/2015 13:55

Minha nossa!

Por favor, se for comentar sobre algo, favor se inteirar minimamente sobre o assunto. Para
IA comece aqui, depois avance aqui. Sobre o controle de nossa sociedade pela IA, isso j
uma realidade. Se quiser pode treinar o seu ingls em um chat aqui.

Abraos

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annimo 09/10/2015 14:58

Esse pessoal de TI viaja com lmes de hollywood.

Robos s podem fazer o que so programados para fazer.

Imaginar, Criar e ter vontade prprio so apenas para seres humanos. Por isso, robs sempre
estaro abaixo dos seres humanos. nunca dominaro nada.

RESPONDER

Andre Cavalcante 09/10/2015 16:53


Ol ,

annimo 09/10/2015 14:58:39 disse:


"Robos s podem fazer o que so programados para fazer."

No annimo. No assim j faz um bom tempo. Com as tcnicas de aprendizado de


mquina, possvel voc fazer um programa que, analisando uma massa de dados
sucientemente grande, classica e escolhe coisas, inclusive alterando o seu "prprio"
modelo de mundo, isto , a sua programao inicial. Tambm possvel aplicar tcnicas
evolucionrias de forma que um sistema opere em situaes no previstas e no
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programadas, inclusive criando cdigo novo para si ou para outros.

Voc pode no acreditar, mas boa parte da tua vida hoje, s possvel porque h,
literalmente, milhares de "sistemas inteligentes" que operam de forma a aprender com seus
usurios e ajudam a nossa vida cotidianamente, do corretor ortogrco, passando pelo
tradutor do google, gerenciador de semforos at o analisador de crdito. No h ningum
que que fuando a tua vida comercial, entretanto as agncias de carto "sabem" muito bem
como tu te comportas e um programa (um agente inteligente) criado e se desenvolve para
te acompanhar sem nenhum ser humano t teclando cdigos de programao.

Novamente, se voc se desse ao trabalho de ler o livros/artigos ligados por mim acima, no
teria dito essa bobagem e saberia inclusive quais os limites das tcnicas usadas para tal.

"Imaginar, Criar e ter vontade prprio so apenas para seres humanos."

Ok. Mas no isso que est em discusso quando se fala em IA, anal quando se fala em IA
se refere a inteligncia articial, ou seja, criada para mquinas. Novamente se voc visse pelo
menos o artigo da Scientic American saberia do que se trata.

"Por isso, robs sempre estaro abaixo dos seres humanos. nunca dominaro nada."

A depende do que tu chamas de dominao. Hoje, sem os robs, simplesmente no


teramos a vida como a temos hoje. Se dominao entendido como um estado de
dependncia, ento sim, eles j nos dominam e estamos dependentes deles.

Mas concordo contigo, uma coisa a vida real, e outra bem diferente o exterminador de
Hollywood.

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Marcelo 30/03/2015 19:03

Se o nazismo (nacional socialismo) foi danoso humanidade e hoje est banido dos meios
polticos mundiais, como explicar que o socialismo (to horrvel quanto) ainda consegue
eleger deputados e deputadas nesse Brasil afora?
RESPONDER

valdomiro 30/03/2015 19:58

Simples, quem vota no distingue socialista de capitalista.


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DeusOdeia 26/02/2017 20:21


Bandido vota em bandido.
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Paulo 30/03/2015 20:22
Por que no haveria preos sobre uma fabrica comunal se essa fabrica respeitasse as
demandas dos consumidores? Isso , por que no haveria calculo de lucro e prejuzo nela se
ela existisse sem ser sustentada por imposio?

Propriedade dos meios de produo no exigem um patro, isso , as decises podem car a
cargo dos trabalhadores, por consenso, voto, etc.. e o que eles produzirem, ca a cargo da
demanda do mercado e do preo. E as decises internas de como atender essa demanda, ca
por meio do debate, votos internos, de todos os trabalhadores. (ou a maior parte)..

Um patro nem sempre sabe qual a melhor forma de administrar a empresa( em muitos
casos h funcionarios com mais viso de mercado que um patro, mas no tem
oportunidade de ajudar no crescimento dessa empresa e tambm no tem dinheiro para
investir nessa oportunidade), dar poder de deciso ao trabalhador pode salva-lo de sua
falncia iminente, anal, a informao dispersa que usada como um problema do
planejamento central valida para uma empresa de grande porte, centralizar as decises nas
mos de uma s pessoa leva a decises inecientes.

fora que o patro tambm um custo para uma empresa, anal, parte do dinheiro que ele
recebe dessa empresa no necessariamente ser gasto em investimento para essa empresa,
mas sim para manter um luxo pessoal... Ele poderia gastar menos (por deciso dos
trabalhadores), e assim restaria mais dinheiro para investir na empresa.

Bem, h exemplos de empresas que funcionam sem patres pelo mundo. E nenhuma delas
est sendo sustentada por coero.. E Elas seguem preos.

RESPONDER

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Jalaska 30/03/2015 21:00
Esse a, coitado, nem o bsico.

Paulo, preste ateno: a questo no que gerencia as fbricas, mas sim se h um


mercado de bens de capital, sem o qual impossvel haver a formao de preos.

Se o estado o dono de todos os meios de produo, ento, por denio, no h


um mercado para a transao de meios de produo. Consequentemente, no h
como haver formao de preos para estes meios de produo. Sem formao de
preos, no h como fazer clculos de custos, de lucros e de prejuzos.
Consequentemente, impossvel fazer qualquer planejamento econmico.
Consequentemente, uma economia planejada se torna, paradoxalmente, impossvel
de ser planejada.

Por outro lado, se os vrios meios de produo pertencem a vrios grupos distintos
de trabalhadores, que podem transacionar livremente esses meios de produo,
ento, a sim, passa a haver mercado entre eles. A sim passa a haver formao de
preos. A sim a economia pode funcionar.

Alis, absolutamente nada impede esse arranjo de vigorar atualmente. Nada impede
que os sindicatos do ABC, riqussimos, formem cooperativas e sejam os donos dos
seus prprios meios de produo. Por que no fazem isso?
RESPONDER

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Patro no ABC 30/03/2015 21:39

Jalaska, acho que sei porque os sindicatos no fazem isso: porque teriam
que trabalhar e administrar negcio, isso demais pra esse tipo. Mais fcil
custear a manuteno do carro de som, subsidiar a grca do cunhado, dar
incentivos para a agncia de comunicao imprimir lindas camisetas e
preparar o mega churrasco no Riacho com show sertanejo.

, contribuio obrigatria, que deixa bem feliz a vida do sindicatos,


quando veremos o seu m?

RESPONDER

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Brant 30/03/2015 22:33
"Alis, absolutamente nada impede esse arranjo de vigorar atualmente.
Nada impede que os sindicatos do ABC, riqussimos, formem cooperativas e
sejam os donos dos seus prprios meios de produo. Por que no fazem
isso?"

Ainda quero estar vivo para ver a resposta desta pergunta. Meu palpite
que comunistas no gostam muito de arriscar seu prprio capital. bem
mais confortvel e seguro roubar os meios de produo dos outros, se o
empreendimento fracassar no tem problema, s invadir a fbrica ao lado
e recomear o ciclo.

No m temos apenas uma justicativa barata para roubo de propriedade:

-Empresa x privada e administrada pelo senhor y


-Empresa x seria muito mais justa e eciente se fosse socializada entre os
empregados
-Senhor y "entregue" imediatamente sua propriedade para seus
empregados ou sofra as consequncias, estamos fazendo isso pelo bem do
coletivo.

RESPONDER

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Matias 31/03/2015 12:32

Concordo com o Olavo nesse ponto. Essa gente sabe exatamente


que o comunismo economicamente invivel. Exceto o gado
claro.

O comunismo como regime, como sistema econmico, no existe nem


existir nunca. O comunismo s pode existir como movimento poltico
que vive de parasitar o capitalismo e, por isso mesmo, cresce com ele.

Mas, por mais que sobreviva e se fortalea, o corpo parasitado no sai


ileso da parasitagem: limitado cada vez mais funo de fornecedor
de recursos e pretextos para o parasita, ele vai perdendo todos os
valores morais, religiosos e culturais que originalmente o inspiraram e
reduzindo-se mecanicidade do puro jogo econmico, cada vez mais
fcil de criticar, enquanto o parasita se adorna de todo o prestgio da
moral e da cultura
RESPONDER

Paulo 30/03/2015 23:30


trecho do artigo:

''A propriedade comunal dos meios de produo (por


exemplo, das fbricas) impede a existncia de mercados
para bens de capital (por exemplo, mquinas). Se no h
propriedade privada sobre os meios de produo, no h
um genuno mercado entre eles. ''

Talvez sera mera questo semntica, mas esse trecho no


especicou que se trata de industrias estatais, mas sim de
industrias comunais.

Ora, uma associao entre diversos individuos que sejam


donos uma propriedade comunal. E no individual.

Convert webpages to pdf online w ith PDFmyURL A palavra nal no cabe mais a um nico dono, no caso, o
A palavra nal no cabe mais a um nico dono, no caso, o
patro.

E voc me pergunta porque elas no surgem por ai aos


montes. E eu digo que surgem(hoje no aos montes, mas
no passado sim)..

H empresas muito bem sucedidas que cresceram nesse


arranjo..

O sistema de sade, educacional, foram sistemas de


cooperativas, a exemplo dos EUA no seu passado. (Que
teve muitos sistemas mdicos por cooperativas)

Foi pela demanda de empresas e setores apadrinhados ao


governo que meio de organizao acabou denhando
nesses setores.

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Teo 18/06/2015 08:34


Paulo, a denio de comunismo tudo ser
coletivo (tudo ser de todos), em cooperativas (que
voc descreveu) h uma empresa ou uma fbrica
na mo de vrios donos (funcionrios braais ou
no - geralmente no), ou seja, cooperativas
continuam sendo uma propriedade privada de
vrias pessoas, mas no de toda a sociedade. Algo
completamente de acordo e possvel existir em um
sistema capitalista de livre mercado.
RESPONDER

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Douglas B. Rodrigues 31/03/2015 21:57

Concordo com esse conceito, cooperativas so


uma boa opo para produzir riquezas e distribur
renda ao mesmo tempo.
RESPONDER

Arnaldo 24/02/2017 17:02

E assim falou o assalariado...


RESPONDER

Marcos 30/03/2015 21:58

No concordo com a parte que fala que Marx no interagiu com economistas srios. De fato
no os refutou, mas h citaes a Adam Smith em sua obra. A sua teoria de valor no deixa
de se relacionar quela proposta por Ricardo. injusto apontar a falta de dilogo.

A questo que Marx no os considerava opositores. Pelo contrrio, parecia ver sua obra
como a evoluo natural da cincia econmica. O liberalismo de Adam Smith seria apenas um
degrau que a economia deveria passar antes de chegar ao socialismo. Da a aparente falta de
combatividade. Segundo o seu modelo, o prprio capitalismo deveria desaparecer sozinho.
Seria incoerente se bater contra uma mera etapa para o advento do comunismo.

Mas isso no atrapalha em nada o objetivo do texto. De fato, o comunismo uma utopia to
mal desenvolvida e fora da realidade que o nome deixou de ser usado com o sentido original
para passar a ser considerado um sinnimo de socialismo. Da a confuso que causa hoje em
dia.
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Amarilio Adolfo da Silva de Souza 30/03/2015 22:51

A humanidade mereceu passar pelo domnio do estado. A maioria das pessoas masoquista.
RESPONDER

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Luis Gustavo Schuck 30/03/2015 23:35
Sem conhecer muito o trabalho de Marx de fontes diretas estes dias fui atrs do manifesto. Li
at a metade e parei por ali, por enquanto. Mas j foi suciente para entender o recado. Sem
querer diminuir as condies econmicas e sociais da poca, mas os discurso exposto no
texto lamentvel. Lamrias e mimimi...

Em uma parte se cita que a burguesia era a classe dominada na idade mdia e que esta
atravs de sua capacidade intelectual/braal acabou "tomando" os bens de capital. Aqui pra
mim est o que estes dias li "a inveja disfarada de altrusmo". Quer dizer ento que algum
que atravs de esforo e trabalho no pode possuir estes bens e obviamente uma vantagem
em relao aos demais...

Infelizmente este conceito se alastrou em nossa sociedade...

Outro ponto interessante ronda a palavra revolucionrio/revoluo. Os indivduos lutam


contra o sistema em busca de se apoderar dele e expandi-lo. Mas e aps, contra quem os
revolucionrios se voltaro? No toa Che foi embora de Cuba em busca de novos
desaos...

At no comunismo estamos atrasados. Uns 100 anos...


RESPONDER

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Jos Lamartine Neto 30/03/2015 23:36
Isto que est escrito no livro "A Ideologia Alem (1845)":

"Na sociedade comunista, porm, onde cada indivduo pode aperfeioar-se no campo que
lhe aprouver, no tendo por isso uma esfera de atividade exclusiva, a sociedade que regula
a produo geral e me possibilita fazer hoje uma coisa, amanh outra, caar da manh,
pescar tarde, pastorear noite, fazer crtica depois da refeio, e tudo isto a meu bel-
prazer, sem por isso me tornar exclusivamente caador, pescador ou crtico."

Parece com a liberdade oferecida pelo mercado capitalista. A oferta de empregos e


oportunidades aparecem a todo instante e a inovao estimulada por este mesmo mercado
gerando novos campos de atuao.

Obvio que em se tratando do pensamento dialtico de esquerda sero capazes de dizer que
foram eles que criaram. Fiquemos atentos a novilngua.
RESPONDER

Ovelha Negra 31/03/2015 01:36


Para Karl Marx o m da historia e o comunismo e para o Francis Fukuyma e o Estado minimo.
Para o Anarcocapitalismo seria o m do Estado ou isso e tudo baboseira historicista?
RESPONDER

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Nathan 31/03/2015 01:45

"S que Marx nunca explicou por que a evoluo das etapas seria dessa maneira. Ele nunca
explicou por que no haveria outra revoluo aps a chegada do comunismo supremo, a
qual levaria a um modo de produo maior que o comunismo. Era mais conveniente apenas
nalizar esse processo linear no comunismo."

Gostaria de fazer apenas um adendo a esse trecho do texto. Segundo Marx, a evoluo seria
dessa maneira por causa da luta de classes. Marx enxergava a luta de classes como o motor
da histria, o gerador de revolues. Sendo assim, a histria evoluiria atravs de rupturas.
Plebeus X Patrcios, Senhores X Servos, e por m, Burgueses X proletrios. Por isso, segundo
ele, a histria terminaria com o comunismo, porque o elemento que supostamente moveria
a histria, a luta de classes, desapareceria, j que todos pertenceriam a mesma classe.

No sou marxista nem de esquerda. S contribuindo aqui com o que sei do pensamento.
RESPONDER

Tiago Vieira 31/03/2015 17:07

Exatamente, a luta de classes o motor da "Histria".


RESPONDER

Douglas 31/03/2015 02:49


Excelente texto.

O Olavo de Carvalho vive explicando isso direto, mas muito bom ler economistas
explicando esse assunto.
RESPONDER

Marcelo Simoes Nunes 31/03/2015 06:08


H uma frase que diz que grandes homens, quando erram, cometem grandes erros. Dizer
que Marx, Cristo, Darwin, Freud, ou Buda eram umas bestas, s mostra a imbecilidade de
que diz isso. Marx de certo cometeu grandes erros e a tarefa de um anti marxista, por
princpio, demostrar quais so. Mas para fazer isso preciso conhecer sucientemente o
pensamento a se opor, sem menosprezar o adversrio, principalmente quando este tem uma
enorme reputao. uma questo at de bom senso. Os autores do texto no fogem a um
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enorme reputao. uma questo at de bom senso. Os autores do texto no fogem a um
lugar comum que venho observando no site do Mises: desconhecimento do adversrio. Alis
me parece que muitos no entendem nem mesmo o que Mises disse sobre o clculo
econmico no socialismo. Mises quis dizer ( como interpreto) que a economia socialista
estaria em desvantagem com a economia capitalista pela falta do livre mercado, que regula
preos e permite clculos etc. Ele no disse que no haveria um sistema econmico no
regime socialista ou que a economia no existiria nesse regime. De outra forma, como
explicar que a URSS tenha sobrevivido de 1917 at 1989, por longos 72 anos. E que nesse
tempo todo tenha se rivalizado com os EUA no campo militar. Diz-se que ela faliu, mas isso
mera fora de expresso, porque o que de fato levou ao m da URSS foram mltiplos
fatores. A incapacidade de dar melhores condies econmicas para sua populao pode ter
sido a gota d'gua, mas quem no se lembra do discurso de Khrushchov admitindo o
extermnio em massa e coisas do tipo. E como explicar a economia chinesa, a que mais cresce
e ameaa em alguns anos produzir o PIB nmero um do mundo. Pessoalmente acredito que
a China tenha guinado para o nacional socialismo, menos ineciente que o socialismo
marxista leninista, mas, ainda que assim seja, continua sendo uma economia socialista. Se
algum achar que digo besteira, por favor, demostre onde errei. Mas voltando aos autores e
ao marxismo, h vrias inverdades ou imprecises no que dito. Primeiramente, h que se
considerar que, depois de morto, qualquer autor no pode mais esclarecer o que disse.
Ento seus seguidores passam a criar correntes que buscam interpretar o que o autor queria
dizer quanto a isso ou a aquilo. Assim podemos dizer, para comeo de conversa que no h
um marxismo, mas marxismos. A complicou, no ? Mas isso a pura realidade. A ideia, por
exemplo, de que Marx defendia um determinismo histrico mecanicista, chamada de
marxismo vulgar por correntes diversas e majoritrias do marxismo. Marx passou a vida
tentando organizar o operariado para a sua sonhada revoluo. Por qu despenderia tanto
esforo se a economia iria caminhar para o socialismo de qualquer modo? A resposta deve
ser que ele acreditava haver uma determinao, isto , uma tendncia baseada na existncia
de alguns pressupostos para que a revoluo ocorresse. E algum pode duvidar disso?
Seria possvel, por exemplo, sair de um sistema tribal, e constituir o capitalismo? bvio que
no. Seria preciso acumular capital, haver diviso do trabalho, uma cultura pro capital,
tecnologia etc. Acho ridculo tentar desconstruir o marxismo dizendo coisas como que ele era
um chupim de Engels etc. Seria como tentar desconstruir Scrates dizendo que ele no
passava de um corruptor de menores, pois foi por essa acusao que ele teve de beber
cicuta. Vamos nos ater ao que interessa de fato no marxismo. No verdade que ele no
teve qualquer relacionamento com economistas de sua poca. Marx se baseia em Ricardo em
muito do que diz.Tm razo quando dizem que Marx pouco falou do futuro. Isso fato e o
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muito do que diz.Tm razo quando dizem que Marx pouco falou do futuro. Isso fato e o
texto listado de Ideologia Alem simplesmente ridculo. A descrio dos autores de sua
idias sobre socialismo/comunismo, deixam muito a desejar. Essa parte interessante
porque, me parece, diz respeito aos ancap. Antes dele, havia os tais socialistas utpicos. De
modo geral eram anarquistas socialistas. Acreditavam que destruindo o governo e os
proprietrios eles criariam uma sociedade sem Estado e socialista. Marx e Engels
argumentaram que no seria possvel acabar com o Estado dessa maneira, porque os
adversrios contra atacariam. Armaram que seria necessrio criar uma ditadura do
proletariado, que possibilitaria aniquilar a burguesia e remover todas idias que sustentavam
o antigo sistema. Seria um processo. Esse processo se chamaria socialismo. Marx disse que o
Estado surgiu juntamente com as classes sociais e que ele, o Estado, representava a classe
dominante. Completado o processo do socialismo, a classe burguesa estaria extinta. Como
ele associava o Estado a existncia de classes sociais, achava ele que, uma vez extinta uma
classe, somente restaria na humanidade os operrios e, portanto, o Estado simplesmente
desapareceria. E a essa sociedade ele chamou comunismo. Essa era a lgica de Marx. E Marx
era um anarquista. No como meio, mas como m da sociedade utpica. Algumas
concluses importantes pode-se tirar desses dados. Primeiro, Marx errou ao prognosticar o
m do Estado. Seria porque o Estado no tem nada a haver com as classes sociais? Acredito
que no. Ele errou porque o socialismo conseguiu produzir uma nova classe social no lugar
da burguesia, a nomenclatura. Isso o que eu penso. Acredito que o marxismo pode ser
desconstrudo de diversas maneiras. Uma delas seria apontar o profundo autoritarismo que
subsiste em sua teoria. Autoritarismo que necessariamente levaria s atrocidades cometidas
em todo sistema onde existiu o socialismo real. Outra maneira apontar os erros de seus
prognsticos e explic-los, como tentei faz-lo. Pode-se tambm tentar demonstrar que sua
teoria econmica e falha etc. De qualquer modo, acredito que essas questes deveriam ser
debatidas aqui sem cair para o lado do proselitismo poltico. Acho impossvel, por exemplo,
debater o m do Estado, sem discutir a sua implicao em relao s classes sociais. Sem
discutir a origem do Estado e das classes sociais. Vejo boa semelhana entre socialistas
utpicos e anarco capitalistas, no no que propem como ideal, mas nos meios a se chegar l
e talvez na impossibilidade mesma de sua realizao. Mais que aceitar reetir sobre esse
tema, acho mesmo que isso mais do que uma obrigao.
RESPONDER

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Mauricio 31/03/2015 17:55
s vezes IMB me deixa com essa sensao de propaganda e informao pelo m, e
no pelo conhecimento em si. Quando leio estes artigos, tenho a sensao de que
estou sendo persuadido a lutar pelo livre mercado e pelo liberalismo exatamente por
onde eu no possa me defender. E os comentrios, s vezes recheados de
arrogncia e irritao, me mostram que muita gente j est convencida de que existe
uma verdade inquestionvel a ser defendida, do tipo que faz as ponderaes e as
discusses parecerem perda de tempo.
Eu gostei do teu ensaio sobre Marx, e gostei da maneira como as ideias foram
expostas. Acho que um bom exemplo de como um dilogo pode ser importante.
Mesmo assim, continuo acreditando que uma dose generosa de livre-mercado nessa
nossa panqueca s faria bem, e que no importa muito de onde vieram as classes ou
o Estado, simplesmente porque no concebo uma fora capaz de mudar este
arranjo.
RESPONDER

Marcelo Simoes Nunes 31/03/2015 22:57

No h dvida Maurcio, quanto mais livre mercado mais liberdade. Falei do


Estado e das classes sociais porque toda a sociologia (me corrijam se estiver
errado) relaciona o surgimento do Estado diviso da sociedade em classes.
Isso, me parece, no uma questo do marxismo, uma questo de um
entendimento universal. No se considera, por exemplo, que haja Estado
numa sociedade tribal, como so as de nossos indgenas, em que no se
vislumbram as tais classes. Procurando pelo assunto no site do Mises no
encontro nada e co espantado como anarco capitalistas radicais que
propem e acreditam no m do Estado, no se interessem em discutir mais
a fundo tudo isso. Marx tentou acabar com o Estado extinguindo as classes
sociais, no conseguiu nem uma nem outra coisa. J os ancaps querem
acabar com o Estado mantendo as classes sociais, o que, em princpio,
parece contraditrio.
RESPONDER

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gabriel 01/04/2015 22:28

Gostei de seu texto, admito conhecer pouco sobre o assunto e


interessante qualquer debate sobre esses assuntos.
Eu me considero um ancap 'utopico' ao menos nesse momento,
mas porque no acho que o problema todo seja o estado, mas sim
seu meio de ao, utilizando da coero e violncia. Portanto meu
'mundo utopico' seria um que no tivesse coero. Admito ser
utopico, mas ser uma utopia no o suciente pra me desviar
desse ideal, e qualquer passo messa direo um avano, embora
o m nunca seja alcanado.
Mesmo assim, acredito ser possivel, nesse caso no utopico, que o
nivel de coero diminua. Em ultima anlise o estado a entidade
coercitiva dominante da sociedade e s, acabar com ele no acaba
com toda a coero, mas seria um avano gigantesco!
Muito mais importante que o m do estado, e que vejo como
deveria ser o pilar e ideal ancap est o PNA e a auto propriedade.
RESPONDER

annimo 01/04/2015 02:20

"H uma frase que diz que grandes homens, quando


erram, cometem grandes erros. Dizer que Marx, Cristo,
Darwin, Freud, ou Buda eram umas bestas, s mostra a
imbecilidade de que diz isso."
Clich.

"Marx de certo cometeu grandes erros e a tarefa de um anti


marxista, por princpio, demostrar quais so."
Justamente o que o IBM tem feito desde que foi fundado
no Brasil. Esto disponveis neste site vrios artigos sobre
Marxismo.
tambm o que os autores da Escola Austraca j zeram
exaustivamente: A Escola Austraca e a refutao cabal do
socialismo.

Convert webpages to pdf online w ith PDFmyURL "Mas para fazer isso preciso conhecer sucientemente o
"Mas para fazer isso preciso conhecer sucientemente o
pensamento a se opor, sem menosprezar o adversrio,
principalmente quando este tem uma enorme reputao.
uma questo at de bom senso. Os autores do texto no
fogem a um lugar comum que venho observando no site
do Mises: desconhecimento do adversrio."
Pelo que j foi dito acima, quem est falando sem
conhecimento voc.

"Alis me parece que muitos no entendem nem mesmo o


que Mises disse sobre o clculo econmico no socialismo.
Mises quis dizer ( como interpreto) que a economia
socialista estaria em desvantagem com a economia
capitalista pela falta do livre mercado, que regula preos e
permite clculos etc. Ele no disse que no haveria um
sistema econmico no regime socialista ou que a economia
no existiria nesse regime."
Interpreta errado. Segundo as palavras do prprio Mises:
"Portanto, em um estado socialista, cada mudana
econmica se torna um empreendimento cujo sucesso no
pode nem ser estimado antecipadamente e nem ser
determinado retroativamente. H apenas movimentos
cegos. O socialismo a abolio da racionalidade
econmica."

"De outra forma, como explicar que a URSS tenha


sobrevivido de 1917 at 1989, por longos 72 anos. E que
nesse tempo todo tenha se rivalizado com os EUA no
campo militar."
Simples: durante todo esse tempo a propriedade privada
dos meios de produo foi completamente abolida? No. E
foram esses resqucios de propriedade privada dos meios
de produo que possibilitaram algum clculo econmico.
Alm disso, dois outros pontos podem ser ressaltados: 1) O
clculo econmico estava a todo vapor no ocidente e a
Unio Sovitica pode usar os preos do comrcio no
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Unio Sovitica pode usar os preos do comrcio no
ocidente como ponto de partida, o que contribuiu para a
diminuio da irracionalidade econmica. 2) A destruio
de riquezas ocorre de forma lenta e gradual e no
instantaneamente.

"Diz-se que ela faliu, mas isso mera fora de expresso,


porque o que de fato levou ao m da URSS foram mltiplos
fatores. A incapacidade de dar melhores condies
econmicas para sua populao pode ter sido a gota
d'gua, mas quem no se lembra do discurso de
Khrushchov admitindo o extermnio em massa e coisas do
tipo."
O extermnio em massa foi consequncia da tentativa de
estatizao dos meios de produo.

"E como explicar a economia chinesa, a que mais cresce e


ameaa em alguns anos produzir o PIB nmero um do
mundo. Pessoalmente acredito que a China tenha guinado
para o nacional socialismo, menos ineciente que o
socialismo marxista leninista, mas, ainda que assim seja,
continua sendo uma economia socialista. Se algum achar
que digo besteira, por favor, demostre onde errei."
Em que mundo voc vive? Os produtos chineses que
inundam o mundo so produzidos nas Zonas Econmicas
Especiais, onde os meios de produo so privados e,
portanto, existe clculo ecnmico. Essas zonas especiais
no tem nada de socialismo.
RESPONDER

Marcelo Simoes Nunes 01/04/2015 23:11

Annimo, descobri o Mises por acaso navegando


pela internet, fugindo do politicamente correto
que domina o pensamento nos meios ditos
intelectualizados. J faz um bom tempo que quase
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diariamente leio o que publicado. Fora isso j li
alguns trechos de livros e artigos mais antigos e
artigos que busquei por assunto. Fico grato que
tenha me respondido. Me considero um anti
marxista e sou simptico s teses defendidas aqui,
o que no signica que tenha de concordar com
tudo o que dito. Vou comentar alguns de seus
comentrios:"Justamente o que o IBM tem feito
desde que foi fundado no Brasil. Esto disponveis
neste site vrios artigos sobre Marxismo." Sei disso
e j li muitos artigos, especialmente os ligados aos
meus comentrios. Fiz um comentrio muito
genrico sobre "a falta de conhecimento do
marxismo", um pouco para provocar um debate,
sem jamais pretender ser arrogante, certo? Para
fundamentar o que disse teria de dar vrios
exemplos e isso agora talvez seja invivel. Mas
estarei no futuro comentando questes mais
pontuais. No mais, quanto teoria de Mises:
tenho, para ser honesto, de confessar que j
conhecia o texto de Mises que voc postou, mas
no conheo com maior profundidade sua teoria.
Pretendo me aprofundar mais no assunto. Mas
mesmo assim, na minha ignorncia, ouso
questionar o seguinte: li suas consideraes, mas
voc ainda no me convenceu de todo. Mesmo
antes da queda da URSS, j havia a percepo
dentro de um senso comum mesmo de que o
capitalismo mais (muito mais) eciente do que o
socialismo, em termos econmicos. E no seria
necessrio sequer conhecer a teoria de Mises para
entender o porqu disso: 1- qualquer pessoa que
tenha o p no cho, isto , que ganhe o po nosso
de cada dia com o suor do seu rosto, sabe que as
pessoas no geral s se movem no seu prprio
Convert webpages to pdf online w ith PDFmyURL interesse. 2- A burocracia sovitica se apropriou
interesse. 2- A burocracia sovitica se apropriou
cabalmente do Estado, gerando enorme descaso e
corrupo generalizada. So apenas dois
exemplos. Mas vocs entendem que Mises diz
claramente que a economia socialista
simplesmente no funciona. Sem rodeios, isso?
Ento vo consumindo os recursos at que ele se
exauram. E isso demora um pouco a acontecer
porque ainda resta um pouco de livre mercado.
Sem rodeios, isso? Muito pouca informao
chega de pases socialistas e o que vem
ocialmente sempre duvidoso. Ser que vocs a
do Mises realmente tm um conhecimento
profundo da histria econmica da antiga URSS?
Ou criam argumentos na base do achismo? Vou
procurar saber mais de Mises, mas essa teoria, se
como voc me apresenta, me parece um tanto
obscura e mereceria maiores esclarecimentos.
Pense o seguinte: Mises contrapunha capitalismo
de livre mercado ao socialismo quando falou sobre
esse assunto. Mas e os outros sistemas anteriores.
Monarquia mercantilista, feudalismo, repblica
romana, democracia direta escravocrata grega,
monarquias escravocratas, sistema hindu de
castas etc. Como ca nesses sistemas a teoria de
Mises de que sem mercado no possvel a
economia? Nessas economias todas, no havia
livre mercado. Pelo menos no havia livre mercado
como motor da economia. Quanto a questo da
China, me parece que voc se saiu pela tangente.
Tudo bem que existam empresas capitalistas
operando na rea. Mas, e da? O pas socialista e
detm o controle poltico absoluto (totalitarismo)
de tudo. S se produz o que o poder central
permite e at quando esse poder quiser e do jeito
Convert webpages to pdf online w ith PDFmyURL que quiser. Ento voc vai me dizer que na
que quiser. Ento voc vai me dizer que na
Alemanha nazista ou na Itlia de fascista havia um
sistema de livre mercado. Retirando-se o aspecto
da ideologia racista, que diferena h entre a
Alemanha nazista ou a Itlia fascista e o regime
Chins ps Mao Ts Tung? Gostaria muito que
vocs reetissem sobre isso: o fascismo uma
tendncia de sada, por sobrevivncia, do
socialismo marxista leninista? Se for, muitos esto
a dormir, enquanto o socialismo vai se adaptando
como pode.
RESPONDER

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Jarzembowski 01/04/2015 11:19
Ento a prova de que o modo de produo
socialista/comunista funciona a durao e
prosperidade(ignorando os 50 milhes de
cadveres) do regime sovitico.
Voc realmente acredita que a industrializao
sovitica se deve ao modo de produo socialista?
Ento vou te dar a mesma dica que dou pra todo
mundo que fala do que no sabe:
Pare de dar palpite e vai estudar.

The best enemy money can buy

Red cocaine - how international drug trade


nanced the soviet bloc

Wall Street and the Bolshevik Revolution

Western Technology and Soviet Economic


Development, 1917 to 1930

RESPONDER

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annimo 01/04/2015 15:42

'De outra forma, como explicar que a URSS tenha


sobrevivido de 1917 at 1989, por longos 72 anos. '

Ela nunca chegou no comunismo real, e mesmo


seu socialismo fazia vista grossa pra um pouco de
livre mercado informal que era o que impedia que
tudo desabasse de vez
Quanto tecnologia, armas, no precisa que o
sistema funcione pra isso, basta ter dinheiro e
gente inteligente.Mas como dizia Margareth, o
socialismo s dura at acabar o dinheiro dos
outros...
RESPONDER

Leandro 01/04/2015 17:32

"De outra forma, como explicar que a URSS tenha


sobrevivido de 1917 at 1989, por longos 72 anos. E
que nesse tempo todo tenha se rivalizado com os
EUA no campo militar."

A economia socialista sovitica sobreviveu


articialmente graas a trs expedientes, em
ordem:

1) A abertura do mercado, feita por Lnin, que


atraiu investimentos estrangeiros em quantidade;

2) a Segunda Guerra Mundial, que, alm de ter


destrudo todas as potncias da Europa
Ocidental, deu Rssia (com as bnos de
Churchill e Roosevelt) o controle de todo o Leste
Europeu, o que lhe permitiu espoliar todo o
capital destes pases, ajudando assim a manter o
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capital destes pases, ajudando assim a manter o
regime socialista.

No fossem estes satlites europeus servindo de


vaca leiteira para o comunismo, fornecendo
"gratuitamente" (sob a mira de uma arma) bens
de capital e mo-de-obra capacitada para a
Rssia, no teria como o socialismo russo durar
tanto tempo (da a desesperada invaso do
Afeganisto na dcada de 1980: o capital do Leste
Europeu estava exaurido, e a Rssia precisava de
novos recursos).

3) A existncia de um mercado negro que vendia


ilegalmente de tudo, desde comida e roupas at
gasolina e carros (foi desse mercado que surgiram
"magicamente" os vrios milionrios russos aps
o m da URSS).

Mesmo com tudo isso, o cidado sovitico


comum da dcada de 1980 consumia menos
protenas do que um sdito do Czar em 1913, e
tinha um padro de vida, sob muitos aspectos,
inferior ao dos negros da frica do Sul sob o
apartheid.

Quanto ao "poderio militar", at hoje estou


espera da conrmao desse fato. Que "poderio
blico" foi esse que at hoje ningum sabe aonde
foi parar? Os neoconservadores dizem que a URSS
tinha 40 mil armas nucleares, as quais foram
adquiridas pela ma russa e por separatistas
chechenos aps a dissoluo da URSS Nenhuma
nunca foi usada at hoje.

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J os mais realistas simplesmente dizem que estas
40 mil "armas nucleares", que eram
repetidamente exibidas nos desles militares
russos, eram todas de papelo.
RESPONDER

Marcelo Simoes Nunes 01/04/2015 23:42


Leandro, acredito que todas as informaes de
natureza econmica que me passou sejam
verdadeiras. O que me parece mais difcil de
engolir a armao categrica de que a
sobrevivncia do regime socialista sovitico at
1989 se deva aos efeitos desses fatos. Em boa
metodologia cientca essa sustentao seria
recebida como hiptese plausvel, apenas isso.
Mais um pouco estaria crendo que na URSS no
havia socialismo, mas apenas um capitalismo
deformado. Agora, quanto a essa histria de
armas de papelo, isso me parece uma armao
mais que leviana. O fato que Putin KGB. Como
eles mesmos dizem, uma vez KGB, sempre KGB. A
Rssia tem planos de construir um imprio
eurasiano em coalizo com a China e Coria do
Norte e acaba de invadir territrio europeu. Uma
afronta OTAN e aos seus aliados, que reagem
simbolicamente de maneira fraca. Estaria a Rssia
livre de um retorno ao velho regime? Ou essa
histria de imprio eurasiano um delrio
conspiratrio de Olavo de Carvalho?
RESPONDER

Leandro 02/04/2015 01:33

Convert webpages to pdf online w ith PDFmyURL "O que me parece mais difcil de engolir a
"O que me parece mais difcil de engolir a
armao categrica de que a sobrevivncia do
regime socialista sovitico at 1989 se deva aos
efeitos desses fatos."

No entendi. Voc no aceita que um regime


explorar todo o capital de todos os pases do Leste
Europeu no garante seu prolongamento? Uma
economia ter 40% em mos privadas -- no
mercado informal -- tambm no garante seu
prolongamento?

A economia russa nunca foi 100% estatizada,


simplesmente porque isso era, e , impossvel. E
os prprios burocratas do Kremlin e do Politburo
sabiam disso, e faziam vista grossa para o
mercado informal, pois sabiam que era nele que
estava a vlvula de escape do regime.

(Leia o livro cone, de Frederick Forsyth, que um


mestre em contar estrias utilizando situaes
que realmente ocorreram. H um captulo do livro
em que ele narra detalhadamente como isso
ocorreu, e como esses mercadores se
transformaram na ma russa.)

Agora, se voc no aceita isso, a j no


problema meu.

"Agora, quanto a essa histria de armas de papelo,


isso me parece uma armao mais que leviana."

Vou lhe contar um segredo que provavelmente ir


abalar sua autoestima: o mundo no est
interessado se algo lhe "parece leviano"; o que
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realmente interessa ao mundo so os fatos
realmente interessa ao mundo so os fatos
concretos:

The Washington Summit : 200 Fake Missiles


Included in Initial Total, Soviets Say

Amid signs that the Kremlin once had "Potemkin


village" nuclear missiles, the Soviets have told U.S.
ocials that about 2 0 0 of the ir me dium-
r ange missile s , earlier described as operational
weapons, ar e r e ally just tr aining missile s,
many of the m lle d with c onc r e te .

In fact, one senior U.S. ocial said he suspects


that many of the so-called dummy missiles were
built to deceive U.S. spy satellites. He cited the
large number of the dummies and the fact that
most of them are replicas of old missiles as
evidence that the bogus weapons were deployed
to mislead American intelligence estimates.

A Coria do Norte, alias, utiliza o mesmssimo


procedimento.

www.dailymail.co.uk/news/article-
2135727/Missiles-paraded-North-Korea-fake-say-
scientists.html
RESPONDER

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Marcelo Simoes Nunes 04/04/2015 20:54
Leandro, obrigado por gentilmente me
responder.Tenho amigos da extinta URSS e sei das
barbaridades ali cometidas. Compreendi em parte
seus comentrios. Os textos que me sugeriu no
me ajudaro porque no domino o ingls. Ento
cou faltando algo. Acho que, quando se faz uma
armao muito foram do senso comum, como a
de que a URSS ou a Russia no tm um arsenal
atmico constrangedor, deve-se fundamentar
muito bem o que dito, com exemplos etc. De
qualquer modo estou aqui tambm para
aprender: vou ler o livro de Mises sobre a
impossibilidade da economia socialista. Amanh
nos encontramos de novo.
RESPONDER

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sergio 27/07/2015 21:15

Concordo com Marcelo ,otima interpretao


,nada cou muito claro a partir de Marx e penso
que a questo central relativa a como se
distribui a renda j que o acumulo dessa no
capitalismo gera abismos sociais ,ento no seria
utopia supor que uma justa distribuio de renda
e um estado mais leve com contole de preos e
servios seria algo mais socialista bem como
impor limites de acumulo de renda por grupos
privados ou pessoas detentoras de grande capital
,se o comunismo utpico o capitalismo cruel
praticado no Brasil ,onde realmente no ter
dinheiro sentencia a pessoa a misria tb no o
caminho ,acho que os pases escandinavos
conseguiram a receita que melhor se adapta as
necessidades humanas.
RESPONDER

Edujatahy 28/07/2015 10:53

Distribuio de renda no relacionado


pobreza. Ningurm ca rico deixando outro pobre
(com exceo de funcionrios pblicos e amigos
do estado).
RESPONDER

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Liberal 28/07/2015 13:07

"o capitalismo cruel praticado no Brasil ,onde


realmente no ter dinheiro sentencia a pessoa a
misria tb no o caminho ,acho que os pases
escandinavos conseguiram a receita que melhor
se adapta as necessidades humanas"

Primeiro, voc deveria reclamar com a natureza,


ela quem deixa as pessoas na misria ao nascer e
ela quem mata as pessoas de fome. Depois voc
deveria agradecer o capitalismo por criar riquezas
que impede voc de morrer de fome.

Segundo, no no ter dinheiro que deixa a


pessoa na miservel, mas no produzir. Quem
melhor para dar oportunidades para todos? O
capitalismo. Isso se o governo no impedir as
pessoas de trabalharem com leis de salrios
mnimos.

Terceiro, modelo escandinavo um mito. Sabia


que por exemplo as pessoas de origem
escandinava nos EUA tem um vida melhor do que
os escandinavos em seu prprio pas? E que a
taxa de pobreza das pessoas de origem
escandinava nos EUA igual a taxa de pobreza
dos escandinavos em seu prprio pas? Sabia que
para manter seu estado inchado eles precisam de
um setor privado livre e rico? Sem riqueza no h
distribuio? E se concorda tanto em redistribui
porque voc no est doando seus bens ao invs
de ca exigindo que o governo faa isso?
RESPONDER

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Adelson Paulo 31/03/2015 12:15
Esta confuso programtica socialista torna-se ainda mais confusa quando confrontada com
a prtica poltica atual. Como exemplo, vou reproduzir trechos de um excelente artigo de
Fernando Schuler sobre o aniversrio de 35 anos do Partido dos Trabalhadores, disponvel
em:
www.insper.edu.br/noticias/pt-o-partido-da-tradicao/

Revolucionrio sem revoluo, socialista sem socialismo, o PT aprendeu, desde o incio, a no


levar muito a srio o que armava em seus documentos. As palavras estavam l a
"estatizao dos bancos e da indstria farmacutica", o "rompimento com o FM I". Ningum
sabia bem o que isso signicava. No tinha importncia. Na Constituinte de 1987-1988, o PT
defendeu posies como a concesso de estabilidade no emprego para todo mundo, no
setor privado, aos 90 dias de trabalho. At hoje, a lenda partidria que propostas
"progressistas" como essa foram barradas pela maioria "conservadora" que dominava a
Constituinte.
A ideologia cumpre, na histria do PT, uma funo ambivalente, O militante tpico acredita
que polticas de "austeridade" so coisas do capeta, amaldioa os bancos e o "neoliberalismo".
Ao mesmo tempo, Joaquim Levy est l, no comando do Ministrio da Fazenda. Foi assim,
em 2002, com a "Carta ao Povo Brasileiro" e a posterior nomeao de Henrique Meirelles
para o Banco Central. No h nada errado com isso. A ambivalncia, a sabedoria em revisar,
de quando em quando, algumas posies, pavimentou os grandes acertos do partido. O
problema a ambivalncia moral. O engano sistemtico, em que uma "tica da convico"
(para usar a expresso weberiana), fundada em um tipo de discurso, serve militncia,
enquanto uma tica da responsabilidade, fundada na negao desse mesmo discurso, serve
ao governo.
Nos anos 1990, os ventos da modernizao econmica e da reforma do Estado chegaram ao
Brasil. O PT reagiu atirando. Foi contra o Plano Real e a privatizao de empresas como
Embraer, Vale e CSN. Penso no que teria ocorrido a todas essas empresas caso
permanecessem, at hoje, nas mos do governo. A rejeio reforma do Estado, nos anos
1990, estabeleceu as bases para a dicotomia que marca, h mais de duas dcadas, a poltica
brasileira. De um lado, a aposta na impessoalidade do Estado, na autonomia das agncias
reguladoras, nos sistemas de parceria pblico-privada. A nfase na ecincia e na
contratualizao da prestao de servios pblicos. Do outro, o dirigismo estatal, a poltica
dos "campees nacionais" e a defesa do modelo burocrtico de gesto pblica, da
estabilidade rgida de emprego, das autarquias e reparties pblicas prestadoras de
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servios, da recusa da meritocracia no setor pblico.
interessante como um partido nascido "na sociedade" tenha se tornado, gradativamente,
porta-voz de uma espcie de "ideologia do Estado". Talvez isso decorra da inuncia que as
corporaes do setor pblico sempre tiveram, em seu interior. Espcie de status que
misturado ao vezo conservador da ideologia. Sua pedra de toque a permanente confuso
entre o "pblico" e o "estatal".
O militante tpico dessa viso entoa slogans a favor da "educao pblica e gratuita". Quando
voc vai ver o que ele quer dizer, descobre que s a defesa do modelo estatal de ensino e a
agenda dos sindicatos de "trabalhadores da educao", no setor pblico. A mesmssima
agenda que colocou nossos alunos no 58 lugar na ltima edio Pisa, entre 65 pases
avaliados. No caso da sade, o mesmo eufemismo. O militante defende a "sade pblica e
gratuita", mas basta raspar um pouco da tinta ideolgica para descobrir que ele fala do
sistema tradicional de hospitais estatais. O modelo no funciona, as las esto cheias, os
indicadores de atendimento so pos, mas no d nada. A classe mdia se protege com
planos privados de sade e colgios particulares. Aos mais pobres, que no tm escolha,
resta o Estado. O PT no o nico porta-voz da ideologia do Estado. apenas o seu
campeo. Ela pertence ao cerne da nossa cultura poltica. Forma uma ideologia prpria, com
justicaes "esquerda" e "direita". Vai da o casamento harmonioso entre a liderana
petista e nossas velhas oligarquias regionais.
Alberto Carlos Almeida, em seu livro A cabea do brasileiro, mostrou a fora do vis estatista
e antiliberal em nossa cultura: 51% da populao mostra-se favorvel ao controle estatal dos
bancos, 83% acham que o governo deve socorrer empresas em diculdades e mais da
metade acha que o governo deve controlar os preos de todos os produtos. Almeida conclui
que o Brasil "hierrquico, familista, patrimonialista e aprova tanto o jeitinho como um
amplo leque de comportamentos similares". No deveria surpreender a ningum um discurso
antiprivatizaes continuar a render votos, ainda que contra toda evidncia emprica.
Tampouco que o partido consiga reeleger a presidente da Republica, mesmo com seus dois
ltimos presidentes e seu tesoureiro na cadeia, por corrupo. O PT navega a favor, no
contra, a tradio brasileira.
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Luan R. 31/03/2015 21:00

Amigos, uma luz, por favor.

Diariamente me deparo com questes que fazem eu me perguntar como seria em uma
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Diariamente me deparo com questes que fazem eu me perguntar como seria em uma
sociedade anarco-capitalista. Creio que uma das maiores diculdades deste exerccio mental
seja se desfazer de raciocnios que so consequncia de sculos de estatismo e dcadas de
marxismo, maneiras de pensar "taken for granted" que no existiam antes do advento do
estado moderno.

Geralmente, quando no encontro uma soluo, deixo-as de lado, ou por achar que em uma
sociedade anarco-capitalista consolidada encontraramos uma resposta, ou por achar
irrelevante no nal das contas. Mas sempre tento seguir a linha "o que seria moralmente
correto?".

Hoje, meu pai, lendo a respeito do acidente areo da Germanwings, comentou que na
Alemanha no se indeniza famlias de vtimas por perda ou danos morais (assim dizia a
matria). Ele no achou certo, achou que deveria haver indenizao. Como este tipo de
indenizao , no atual arranjo, uma imposio estatal por meio da coero, imediatamente
me opus.

Argumentei que, quando se entra num avio, por mais conana que se tenha no servio
ofertado, seria insanidade acreditar que seres humanos poderiam eliminar qualquer risco de
acidente. Quando entro num avio, quero chegar vivo ao destino, mas tenho plena
conscincia que falhas podem acontecer e um risco que assumo. Se h um acidente e eu
morro, o dano est causado, no posso ser reparado. Qualquer tentativa de receber
indenizao por parte de parentes querer criar prejudicados que no existem. triste para
os meus parentes, sim. Mas eu z minha escolha, eu entrei no avio, eu fui prejudicado e no
h como reparar.

Obviamente que empresas no querem que seus clientes morram, isso no seria bom.
Qualquer empresa area faria de tudo para ofertar o vo mais seguro. Mas acidentes
acontecem, e se a empresa quisesse compensar parentes por vontade prpria, legal.

Meu pai no se convenceu, no conseguiu analisar a questo isento de emoes. Pra ele, a
falta de indenizao mostra uma face cruel do capitalismo (ele no nem de longe anti-
estado). Ento perguntei: quem mais insensvel, a empresa que no indeniza parentes, ou
parentes que tentam a todo custo monetarizar a morte de seus entes exigindo indenizao?

Mas at eu quei indeciso depois, sem saber o que seria realmente correto.
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Mas at eu quei indeciso depois, sem saber o que seria realmente correto.
O que pensam? Gostaria de algumas opinies a respeito.
RESPONDER

Arthur 01/04/2015 00:13

Neste caso, bastaria que as pessoas optassem por um seguro contra acidentes em
um livre mercado. O seguro dever cobrir os danos do acidente. Ou at mesmo a cia.
Area poderia incluir nas passagens um valor para seguro. Dessa forma, as pessoas
seriam indenizadas sem problema em um livre mercado. Isso j ocorre...
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Ali Baba 01/04/2015 11:05


@Douglas B. Rodrigues 31/03/2015 20:32:35

Cara, voc no prestou ateno em como deni soma zero, positiva e negativa? No estou me
referindo riqueza produzida, estou me referindo troca de trabalho.

Cara... correndo o risco de ser condescendente demais - mas como nunca o vi antes por
aqui... Eu vou ajudar, mas no devia:

(1) A economia no pode ser um jogo de soma zero pq a inrcia resultante nos impediria de
sair da idade da pedra, ou nos jogaria constantemente para l. A justicativa simples: se
ningum se beneciasse em absoluto, teramos apenas algumas "bolhas" (para usar o termo
da moda) de produtividade que seriam rapidamente esvaziadas uma vez que os
benevolentes produtores que a inaram ou morreram ou desistiram uma vez que viram que
nunca daria em nada.

(2) A economia pode ser um jogo de soma negativa toda vez que ela distorcida a ponto de
beneciar os parasitas em detrimento dos produtores como regra geral e abrangente.
Quando produtores percebem que o produto de seu trabalho direcionado aos parasitas em
maior quantidade e qualidade que a eles mesmos, o incentivo para tornar-se um parasita
muito grande. Quando a massa crtica de parasitas atingida, o tecido social entra em
colapso com uma espiral de soma negativa. Ou seja, nesse momento estamos destruindo
valor de forma acelerada e transaes comerciais deixam de ser feitas. Sociedades que
entram nessa espiral, terminam reduzindo a complexidade e a especializao do trabalho e
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entram nessa espiral, terminam reduzindo a complexidade e a especializao do trabalho e
voltam ao trabalho de subsistncia: voc obrigado a plantar suas batatas e a caar sua
carne ao invs de adquiri-las no supermercado.

(3) A economia um jogo de soma positiva na maioria do tempo, mesmo em pases repletos
de parasitas como o nosso. Isso fcil de ser percebido: em toda transao sempre existem
dois lados e se ela voluntria, ambos os lados percebem valor nela. Ambos saem ganhando
ou seja, temos uma soma positiva. Mantidas as condies para que trocas voluntrias e
desimpedidas sobre quaisquer bens ocorram, os produtores tm incentivo a produzir e os
parasitas acabam obrigados a tal: toda vez que um produtor transacionar com um parasita
vai perceber de cara que est perdendo e a transao no ocorre... a nica sada para o
parasita virar produtor (ou morrer). Isso favorece a especializao e a diviso de trabalho, o
que gera uma nova onda positiva e assim numa espiral crescente.

Observe que, independente de sua corrente losca, seu estilo de vida, seu carma, da
posio da lua, seu signo, sua religio ou do seu mapa astral, o que escrevi acima verdade.
No h espao para interpretaes alternativas. Qualquer maneira de descrever a economia
que no contemple os pontos acima pura falcia e irreal. Pense nas leis da economia
como Le is , com L maisculo. As Leis da economia so como a Lei da gravidade: elas existem,
independente de opinio, quer gostemos ou no. Se existem transaes verdadeiramente
voluntrias, temos uma soma positiva (criao de valor, especializao do trabalho); se as
transaes so obrigadas a ocorrer e no ocorreriam em um ambiente voluntrio, temos
uma soma negativa (destruio de valor, trabalho de subsistncia).

Ento veja, todas as suas divagaes anteriores sobre soma positiva, negativa ou zero so
interpretaes sem o menor conhecimento de como as coisas funcionam. Espero ter
colaborado para a iluminao de suas interpretaes daqui para frente.
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Emerson Lus 01/04/2015 17:11

por isso que o capitalismo no pode vencer o comunismo (na mente dos comunistas): eles
comparam uma situao imperfeita, mas que o melhor que podemos produzir, com uma
idealizao futurista utpica. Nenhuma realidade jamais poder superar uma utopia.

E quando vem os maus resultados das tentativas de se implementar o socialismo, dizem que
isso no invalida o marxismo porque aquela experincia no valeu realmente por motivos A,
B, C... e at culpam o capitalismo.

Mas bom diferenciar as diferentes espcies de cobras venenosas para tomarmos o soro
mais adequado.

***
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Sergio 01/04/2015 22:23

Na verdade o grande empecilho para a felicidade humana se chama TRABALHO...

Trabalhadores do Mundo... Relaxem!


https://www.youtube.com/watch?v=45LXBKC_Q2Q
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Henrique Zucatelli 02/04/2015 04:33

Leandro, no lembro onde, nem quando, mas em um dos comentrios talvez voce tenha
elucidado a vontade verdadeira por trs da utopia de Marx, que onde voce disse mais ou
menos assim: Se a humanidade alcanar um nvel de automao industrial no qual no
precisarmos mais trabalhar manualmente em nada, onde tudo, desde a fabricao dos
produtos e servios, at a criao a manuteno das prprias mquinas for totalmente
automtico, teremos todo o tempo livre para fazermos o que quisermos, no havendo quase
necessidade de empregos. O mundo de escassez ter acabado.

Bem voce terminou com um "impossvel de acontecer".

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Mas o cerne da questo est a: acredito que no fundo o que Marx queria mesmo, mas no
sabia explicar, era o m do trabalho manual e a liberdade total do ser para ser livre. Naquela
poca era impossvel vislumbrar qualquer tipo de automao, nem em sonhos mais geniais
que Leonardo Da Vinci teve isso foi plenamente possvel at o advento da informtica.

Sou empresrio e formado em Mecatronica; automao tudo para um cara como eu, no
apenas por questes nanceiras, mas por questes ticas. Robos e dispositivos no criam
hernias, nem pegam cancer ao entrar em contato com produtos qumicos, nem deixam lhos
para criar se sofrerem um choque de 380 volts trifsico. No mximo trocamos o
equipamento, e bola pra frente.

Agora imagine uma sociedade recm sada do feudo, onde o trabalhador trocou a enxada
pela caldeira, trabalhando em ambientes de at 60 graus por horas... minas de carvo,
fbricas texteis, fundio, etc... tudo isso era degradante demais. E em alguns lugares do
mundo como Bangladesh at hoje. Trabalho manual j me enoja pelo simples fato de que
destri o humano do ser, e o reduz a um nvel abaixo do animal de carga. Pensando nos
custos ento, a sim que eu sinto que ainda h escravido no mundo.

Imagine voce descrever em pleno sec XIX uma vontade, um desejo nobre, sem ter os
recursos necessrios para que isso se torne realidade. Frustrante no verdade? Foi isso que
Marx sentiu provavelmente. Ele sabia o que queria, s no sabia como explicar. E a que entra
essa tentativa de juntar o estado.

bvio que o tempo mostrou que o Estado jamais existir para ajudar, e sim como um
remendo, uma gambiarra que ainda perdura por simples conivencia da humanidade. O dia
que a maioria abolir todo tipo de interveno estatal e viver com suas capacidades, ser o dia
em que tudo ser to fcil de se obter e to barato que vai car claro para quem quiser ver
que o estado s existe para sugar, nunca para ajudar.

E isso s ser possvel atravs de criaes que facilitem cada vez mais a vida das pessoas. H
20 anos para uma famlia ter conhecimentos gerais e passar aos lhos era de praxe comprar
uma Enciclopdia Barsa, que custava em torno de R$ 3.000,00. Hoje com a Wikipedia, o
custo zero, bastando estar na frente de um computador ou aparelho com internet, no
necessitando necessariamente ser seu. Vamos transferir isso para as listas telefonicas, o FAX,
o telegrama, etc.
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Espero que tenha sido produtiva minha contribuio.

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Amarilio Adolfo da Silva de Souza 03/04/2015 00:53


S trs tipos de pessoas acreditam em socialismo, comunismo, etc: ingnuos, vagabundos
ou desequilibrados mentais. Ou seja, o pior tipo de gente. Quando algum comea a falar de
algum desses assuntos, descone.
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Josef 17/04/2015 19:06

Stalin foi o maior lder de todos os tempos?

- Criao dos planos Quinquenais que transformou um pas rural e miservel em um pas
altamente industrializado e moderno em pouqussimo tempo (No h nenhum outro pas
que teve um progresso to rpido)

- Estabelecimentos de educao superior e institutos de pesquisas cientcas que


transformaram a unio sovitica em um dos pases mais inovadores capaz de competir
militarmente com os EUA e sendo pioneiro da corrida espacial.

- Ps a mulher num p de igualdade com o homem em todos os setores da vida poltica,


social e econmica, e promoveu centenas de milhares de mulheres trabalhadoras a cargos de
direo e postos pblicos.

- Destruiu a Alemanha de Hitler, salvando metade da Europa do nazismo.

Para saber mais:

https://www.marxists.org/portugues/tematica/rev_prob/16/stalin.htm
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Andre 29/04/2015 10:02

E porque voc no foi ainda morar na Rssia ou em Cuba?


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annimo 17/06/2015 23:12

Esse a anda lendo muito OdC. Russia no comunista h muito tempo.


O negcio que os parasitas polticos americanos precisam de um inimigo
imaginrio pra fazer os otrios, digo os eleitores, acreditarem que precisam
deles pra alguma coisa.E a bola da vez o Putin, que na Russia mais
popular do que nunca.
Aquela besteira que o Olavo diz, que a Igreja tem que dar o corao do no
sei o que pra Russia pros erros dela no se espalharem pelo mundo...o
prprio Putin pediu pro papa fazer isso.Isso vc no aprende lendo
propaganda neocon, aka a tal da mdia 'direitista'
RESPONDER

Tiago 17/06/2015 21:13

O fato de Stalin ter matado mais pessoas que Hitler deve ser
convenientemente ignorado?
RESPONDER

To 18/06/2015 08:33
Josef, polticas populistas e desenvolvimentistas funcionam
perfeitamente no comeo.
Hitler tambm industrializou amplamente a Alemanha e
transformou a Alemanha de um pas falido por causa da 1GG para
uma potncia econmica e militar em pouqussimo tempo. O
Regime Militar ampliou as indstrias no Brasil e tirou 30 milhes de
brasileiros da misria em um pas de 90 milhes de pessoas.

Mas como eu disse, polticas populistas e desenvolvimentistas


funcionam apenas no comeo, pois tudo apenas aparente sem
nenhuma base slida. H um artigo falando especicamente sobre
isso: www.mises.org.br/Article.aspx?id=2106
RESPONDER

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annimo 18/06/2015 13:38

verdade, sua industrializao foi to boa que os produtos da


URSS foram referncias em qualidade e inovao, correto?

E como vai hoje essa tal de URSS mesmo, que referncia em


educao, igualdade e uma herona para os europeus?

RESPONDER

annimo 19/06/2015 09:40

O cara pergunta como vai HOJE uma coisa que morreu em


1991. brincadeira.
Mas se que est falando da Russia, o que os europeus
pensam dela pouco importa.So os mesmos europeus
retardados que acham lindo entrar na barca furada da
unio europia, alimentando recesso, crise, dvidas e indo
na direo contrria da liberdade, criando um poder a mais
acima ao invs de dar mais poder e apoiar a secesso de
pases, estados, etc, at chegar no ponto de vrios estados
mnimos.Ou estado nenhum.

obs: E muito dessa propaganda anti Russia atual fruto do


governo americano, eles precisam fazer os otrios acharem
que precisam do governo inchado deles pra os defender do
malvado Putin.
RESPONDER

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annimo 19/06/2015 14:20
"O cara pergunta como vai HOJE uma coisa que
morreu em 1991"

No entendeu a ironia da pergunta, burro.

E voc prprio pensou o que devia com a minha


pergunta: "morreu em 1991"

Ou seja, Morreu, morreu por dentro, faliu, modelo


sovitico foi to eciente que no aguentou
competir com pases inchados como os EUA e a
Inglaterra.

Seu modelo foi to bom para o povo que hoje a


Polnia e a Romnia probem partidos comunistas.

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Arnaldo 24/02/2017 17:23

de que bueiro voc saiu?


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Ivan 26/06/2015 07:38

Debilidades

Olavo de Carvalho
Dirio do Comrcio, 2 de junho de 2013

Em artigo recente, expliquei que um dos mais velhos truques do movimento revolucionrio
limpar-se na sua prpria sujeira, cuja existncia negava at a vspera.
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Desde a queda da URSS, a maneira mais usual de aplicar esse truque consiste em jurar que
tudo aquilo que durante setenta anos todos os comunistas do mundo chamaram de
comunismo no foi comunismo de maneira alguma: foi capitalismo.

Mediante essa simples troca de palavras a ideia comunista sai limpa e inocente de todo o
sangue que se derramou para realiz-la, e gentilmente solicita da plateia um novo crdito de
conana, isto , mais sangue, jurando que desta vez vai ser um pouquinho s, um tiquinho
de nada. Por exemplo, varrer Israel do mapa ou exterminar a raa branca.

O apresentador dessa modesta sugesto no explica nunca como bilhes de pessoas


inspiradas na teoria histrica mais cientca de todos os tempos insupervel, no dizer de
Jean-Paul Sartre , puderam se enganar to profundamente quanto quilo que elas mesmas
estavam fazendo, nem como foi que ele prprio, subindo acima de Lenin, de Stlin, de Mao
Dzedong e de tantos luminares do marxismo, foi o primeiro a enxergar a luz.

Nem muito menos explica como possvel, de uma teoria que ensina a unidade substancial
de ideia e prtica, se pode obter uma separao to radical dessas duas coisas que uma delas
saia inteiramente limpa e a outra inteiramente suja.

Mas esse pessoal assim mesmo: quando chega na pgina seguinte, j esqueceu a anterior.

Dois exemplos recentes vm-nos da Sra. Lcia Guimares, que talvez o caso mais tpico de
ignorncia elegante no jornalismo brasileiro, e da srta. Yoani Sanchez, uma abnegada que
procura salvar a imagem do comunismo cubano isolando-a de um breve erro de percurso de
apenas meio sculo.

O argumento das duas substancialmente o mesmo: no se pode culpar o comunismo por


nada do que aconteceu na URSS, na China, no Camboja ou em Cuba, porque o comunismo
a posse e domnio dos meios de produo pelos proletrios, e no pelo Estado como se viu
nesses lugares.

Dona Lcia chega a passar pito no dramaturgo David Mamet porque este diz que a doce
promessa de Karl Marx, "De cada um conforme suas possibilidades a cada um conforme suas
necessidades" no passa de uma expresso cifrada para justicar a espoliao de todos pelo
Estado.
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Estado.

Em todos os regimes comunistas foi isso o que se deu realmente, mas ainda assim Dona
Lcia assegura que Mamet "levaria nota baixa em marxismo, porque o espantalho invocado
por Mamet estava pensando numa utopia do proletariado, no do Estado".

No mesmo sentido pronuncia-se Yoani Sanchez para jurar que em Cuba nunca houve
comunismo, apenas capitalismo de Estado.

No preciso observar que assim, com um estalar de dedos, a teoria que se apresentava
como idntica sua encarnao histrica se torna uma ideia pura platnica, um ente
metafsico separado, imune a toda contaminao deste baixo mundo.

Eu no seria cruel de esperar dessas duas criaturas a compreenso dessa sutileza, mas elas
poderiam ao menos ter lido um dos mais clebres pargrafos de Karl Marx, no Manifesto
Comunista:

"A ltima etapa da revoluo proletria a constituio do proletariado como classe


dominante... O proletariado servir-se- da sua dominao poltica para arrancar
progressivamente todo o capital da burguesia, para centralizar todos os meios de produo
nas mos do Estado, isto , do proletariado organizado..."

A no existe, no mais mnimo que seja, o antagonismo que aquelas duas inteligncias
iluminadas acreditaram enxergar entre o Estado e o proletariado: o Estado o proletariado
organizado, o proletariado organizado o Estado. E o proletariado organizado no outra
coisa seno o Partido.

A profecia da "autodissoluo do Estado" na apoteose dos tempos somente uma gura de


linguagem, um jogo de palavras, uma pegadinha infernal. Marx explica que, como tudo
pertencer ao Estado, este j no existir como entidade distinta, mas a prpria sociedade
ser o Estado.

uma curiosa inverso da regra biolgica de que quando o coelho come alface no o
coelho que vira alface, mas a alface que vira coelho. Se o Estado engole a sociedade, no o
Estado que desaparece: a sociedade. Que a sociedade dominada, esmagada e anulada no
sinta
Convert webpages to pdf online mais
w ith o peso da dominao no quer dizer que esta no exista, mas que o dominado
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sinta mais o peso da dominao no quer dizer que esta no exista, mas que o dominado
est exausto e estupidicado demais para tomar conscincia dela. o totalitarismo perfeito
em que, nas palavras de Antonio Gramsci, o poder do Partido-Estado j no percebido
como tal, mas se torna "uma autoridade onipresente e invisvel como a de um imperativo
categrico, de um mandamento divino".

Um exame atento dos textos de Karl Marx teria bastado, em plena metade do sculo 19, para
perceber neles o Gulag, o Laogai e centenas de milhes de mortos, todo o terror e misrias
dos regimes comunistas como consequncias incontornveis da prpria lgica interna da
teoria, caso tentasse sair do papel para encarnar-se na Histria.

Marx, Engels e Lenin em pessoa reconheceram isso inmeras vezes, enaltecendo o genocdio
e a tirania como "parteiros da Histria". Que, decorridos cento e sessenta e tantos anos,
ainda haja tantas pessoas que insistam em explicar como fruto de desagradveis
coincidncias aquilo que a prpria teoria exige como condio sine qua non da sua realizao
, decerto, uma das provas mais contundentes de uma debilidade intelectual que no deixa
de reetir, talvez, alguma debilidade de carter.
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annimo 26/06/2015 21:31

De fato no d pra culpar o comunismo por nada porque o comunismo impossvel,


no existe nem vai existir nunca, Mises provou isso nos anos trinta.
O que d pra culpar meia dzia de polticos que usam essas besteiras sociais como
desculpa pra mais estado e pra suas atrocidades.
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Bruno Pacheco 18/07/2015 01:32

Isso me fez pensar em algo. Vejo alguns esquerdistas retrucando a hipocrisia dos comunistas,
de que eles tem retrica socializante, mas bens individuais (iphone, computador, carro), e
eles dizem que no existe problema nisso, j que supostamente alm de estes bens e
tecnologias (no caso da internet e satlites que foram criados por agncias militares estatais)
um comunista poderia usufruir destes bens "capitalistas" pois eles so contra a privao de
outros terem um bem atravs de explorao. Fiquei pensando se algum poderia me
responder se est correto ou no meu pensamento: Se estes bens no exemplo da internet e
satlites foram lanados por meio de mecanismos diferentes dos do mercado, no apenas
tornaram-se possveis de serem aperfeioados atravs da concorrncia, como tambm s
puderam ser utilizados pelo "povo" atravs do mecanismo do mercado. E outra, se os tais
comunistas podem utilizar por exemplo um i-phone ou comer no Mc'Donals sem que haja
uma contradio interna, teriam que responder a seguinte pergunta, como pode um
comunista (que se pressupe) ter conscincia de classe, utilizar bens que foram produzidos
em massa pela iniciativa privada (que supostamente explora o trabalhador), e alm do mais,
posu-los e utiliza-los, at porque duvido muito que algum comunista queira compartilhar
com a sociedade inteirinha seu celular, carro ou at mesmo casa.
RESPONDER

Edujatahy 18/07/2015 13:28

Ser os socialistas fossem condizentes com seu discurso , eles s poderiam comprar
itens que tivessem sido produzidos por cooperativas. Nada que tenha gerado a
famosa "mais- valia" ao empresrio opressor deveria ser comprado. E no caso da
impossibilidade, ou seja, de eles precisarem para viver um item do "capitalismo" (que
no tenha sido produzido diretamente por um cooperativa), eles deveriam buscar
os itens mais baratos possveis para nanciar o mnimo possvel este sistema
opressor. A contradio existe por exemplo, ao comprar um iPhone eles compram
um produto smbolo do capitalismo produzido por uma empresa extremamente
rentvel (na viso deles espoliadora de uma imensa "mais-valia" dos seus
funcionrios explorados) por status e no porque eles realmente precisem (se fosse
imprescindvel o uso do telefone eles deveriam comprar o mais simples e barato
possvel para no "alimentar o sistema")
RESPONDER

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Bruno Pacheco 19/07/2015 00:42

Faz sentido, muito Obrigado!


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annimo 24/10/2015 13:51

Sorrisossssssssss
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Gabriel Costa da Silva 05/05/2016 05:07


Um detalhe interessante que as teorias de Marx so bem mais palatveis do que as teorias
de Mises. A ideia de um sistema igualitrio como o comunismo, que para ser alcanado
deveramos passar por algumas etapas em prol de sua formao, passando pela luta de
classes e controle dos meios de produo pelo proletariado, absolutamente fantstica! Para
um jovem sonhador, f de Game of Trones e Star Wars, essas ideias parecem ser
completamente fascinantes. Para um pobre trabalhador, que foi doutrinado a pensar que
seu patro seu inimigo, essas ideias surgem para ele como se fosse uma redeno. por
isso que essas ideias "pegam", muito fcil iludir at uma nao inteira com essas falcias. No
entanto, entender Mises mais complicado para uma sociedade no acostumada a pensar.
RESPONDER

Luigi 20/07/2016 15:10

O "nico meio de produo" verdadeiro o crebro humano, o resto so mera ferramentas


de produo.
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Carlos S Damasceno 27/07/2016 12:26

O incrvel que a historia sempre se repete, e mesmo com um saldo grande de destruio e
mortes, homens e mulheres so infectados por esse vrus desgraado chamado
"socialismo/comunismo".

Sob o falso lema de defender minorias, arrastam para s hordas de miserveis intelectuais,
que em busca de tudo, entregam suas liberdades e vidas ao prprio diabo!
RESPONDER

annimo 29/07/2016 06:23


Uma impreciso do artigo. Marx esquematizou a histria por fases lineares, seriam por
ordem: comunismo primitivo, ESCRAVISMO, feudalismo, capitalismo socialismo e
comunismo.
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Gustavo Lima 24/02/2017 13:48


Quando li o Manifesto Comunista, me espantou o fato de que alguns dos planos para se
implantar o comunismo esto na nossa constituio federal, como por exemplo:
Expropriao da propriedade fundiria, Impostos Progressivos, Centralizao do Crdito nas
mos do Estado, Centralizao dos Meios de Transporte, Fbricas Nacionais, Educao
pblica e "gratuita". Tenso. :-(
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LUIZ F MORAN 24/02/2017 14:07
" Lnin abraava o mantra de Engels que defendia que a ditadura do proletariado deve ser o
ltimo Estado: " o proletariado toma o poder do Estado e transforma os meios de produo
[...] em propriedade estatal. Mas, ao faz-lo, d cabo de si mesmo enquanto proletariado,
pe m a todas as diferenas de classe, aos antagonismos de classe, e pe m inclusive ao
Estado enquanto Estado [...]. O Estado no "abolido", ele "murcha at sumir".
O Estado coercitivo - que para Marx e Lnin o nico tipo de Estado - desaparece, portanto,
sobrando apenas uma sociedade inteiramente no-coercitiva.
Segundo Marx, essa sociedade sem Estado "[pode] muito bem escrever em sua bandeira:
feita por cada um, conforme suas habilidades, para cada um, conforme suas necessidades".
A sociedade ento, existe sem um Estado, ningum dono de nada porque todos so donos
de tudo, e tudo est bem, pela primeira vez na histria da humanidade.
Como sabemos, nada do que essa teoria contm se concretizou, o que se seguiu foi a
substituio do antigo Regime Czarista (depois de um breve e provisrio governo republicano
de Kerensky) por um "novo Estado", desta vez totalitrio, e que, ao invs de "murchar",
MARCHOU sobre os cadveres de seus opositores, a maioria de seu prprio povo, dando
origem Unio Sovitica".
Benjamin Wiker
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Skeptic 24/02/2017 18:51

Vale a pena ler O Capital?


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Will 24/02/2017 18:53

Sou defensor ferrenho do livre mercado. No compactuo nem com comunismo tampouco
socialismo, mas uma coisa tenho que admiti: achei os poemas de Marx muito bacanas.
Seria muito melhor para a sociedade se ele tivesse se limitado a escrever poesias, e tenho
certeza que isso todos concordam.
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Bruno Feliciano 25/02/2017 13:27

As vezes eu me pergunto: Advogado realmente cria riqueza?

Porque, muitas vezes, ele uma demanda articial criada pelo estado, que
consequentemente provoca investimentos erroneos.

O que acham, os servio que o advogado presta, cria riqueza ou no?


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Henrique Zucatelli 25/02/2017 16:22

Boa tarde Bruno., tudo tranquilo?

Advogados de uma maneira geral tem duas frentes: ou so interlocutores mediante


a resoluo de conitos, ou analistas para evitar conitos. Basicamente so
especialistas em detalhes jurdicos, sendo obrigatrio o talento nato em retrica,
para expor a parte de seu cliente de forma objetiva, lrica e eloquente na mediao, e
muita disciplina acadmica para assimilar todos os enlaces dos cdigos a que se
prope atuar.

Sob a batuta do Estado, apenas formados em direito (e aqui no Brasil postulantes


ao exame da OAB) podem representar pessoas e empresas nas demandas da Lei.
Basicamente, 90% dos advogados no Brasil so decoradores de Lei, tendo parco
saber jurdico para analisar de forma contundente demandas mais complexas.

J em um pas libertrio, basta a pessoa ter um grande saber jurdico, oratria


razovel e ser um bom jogador de xadrez que pode advogar tranquilamente,
podendo tambm adquirir ttulos e certicados mediante associaes privadas, com
o nico propsito de destacar aqueles que realmente tem o que necessrio para
ser advogado para quem quiser contrata-lo.

Quanto a sua questo, seja pelo monoplio do Estado ou em um pas livre, o


advogado no propriamente cria riqueza, mas impede que a mesma seja perdida por
um descuido na assinatura de um contrato, ou mesmo a runa causada por uma ex
mulher gananciosa. Na assinatura de contratos como uma companhia de seguros,
pois ao analisar os detalhes mitiga os riscos apontando erros e pegadinhas. Por
outro lado, se for atuar em uma demanda j existente, seria mais ou menos como o
corpo de bombeiros, para apagar o incndio o mais rpido possvel, antes que o
fogo consuma tudo.

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Bruno Feliciano 25/02/2017 23:12
Henrique como sempre aplausos de p!

Obrigado pela resposta e estou de acordo.

S acho que o advogado um investimento erroneo causado pelo estado


em certos casos, como por exemplo lei trabalhista, consumidor, ambiental e
etc.....

Os advogados ou evitam conitos, ou tentam resolve-los de forma em que


se perca menos recurso escasso no litgio, porque conito tem sempre,
vizinhos, acidentes, compra e venda, divorcio, disputa de herana, crimes e
etc...

Um conito pode existir em toda situao, cada relao humano esta sujeita
a conitos...
E nessa parte eu acho que o advogado, trabalha para que menos riqueza
seja perdida em conitos.....

Mas ao mesmo tempo, vejo que a demanda por advogados se d por uma
demanda articial criada pelo estado, que gera investimentos errneos...

Grande Abrao e timo carnaval pra vc!


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Je 25/02/2017 15:46

Rir ou chorar?

noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/2017/02/22/o-golpe-do-fgts-e-um-golpe-no-seu-
bolso/
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Vitor 25/02/2017 18:58

Perdoe-me se entendi errado, e por favor me corrija caso seja este o caso, mas o
meu TL;DR seria isto: O golpe se trata em permitir os trabalhadores retirarem um
dinheiro que seu e utilizar para o que desejarem?
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Anonimo 26/02/2017 00:02

Tava vendo o debate do calculo economico, principalmente os argumentos mais recentes, e


vi que, apesar de ter achado diversas criticas(e efetivas refutaes) feitas pelos austriacos aos
autores socialistas, no consegui achar nenhuma meno direta um sujeito chamado
Ernest Mandel.

Gostaria de receber as ideias de um ''adepto'' da escola austriaca sobre a teoria alocativa dele:
[...] for what reason could not the congress of workers' councils of the leather industry
decide by a majority vote (more likely by consensus, after some discussion) on the allocation
of leather (whether the very small quantities in the example should be left to a factory
council is another question), once consumer goals for products using leather had been
decided by other bodies? Why couldn't it divide the total of say 50,000 tonnes of annual
leather output among several plants (as in any multi-factory capitalist leather concern
today), assigning to each unit its 'customers' (i.e. the destinations of the required quantities
of leather)? Wouldn't the delegates of such a congress in fact be more likely to handle such
allocations better than any technocrat or computer, because they know their industry better
and can take into account a lot of imponderables which no market or central board will
include in its calculations, or at best only accidentally?
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Malthus 26/02/2017 16:00

Certamente porque o "argumento" dele ainda mais tosco e infantil do que os


argumentos tradicionais dos defensores do socialismo.

Como assim um "conselho de trabalhadores da indstria do couro ir decidir por


voto majoritrio qual ser a produo de couro to logo outros conselhos
burocrticos j tiverem estipulado quais devero ser o consumo de couro"?!

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srio isso?

Como, por favor me diga, haveria uma alocao racional de couro sem um sistema
de preos? Voc realmente acredita que tal arranjo no levaria nem a desperdcios e
nem a escassezes?

Muito bem, vamos supor que os socialistas tenham sido capazes de criar um
poderoso exrcito de cidados genuinamente vidos para seguir todas as ordens de
seus mestres, os planejadores socialistas.

Fica a pergunta: o que exatamente esses planejadores mandariam esse exrcito


fazer? Como eles saberiam quais produtos seus escravos deveriam produzir? Em
qual etapa da cadeia produtiva cada exrcito deveria trabalhar? Quanto de cada
produto deve ser produzido em cada etapa da cadeia de produo? Quais tcnicas
ou quais matrias-primas devem ser utilizadas na produo como um todo? Qual a
quantidade de matrias-primas a ser utilizada? Onde especicamente fazer toda
essa produo? Como eles saberiam seus custos operacionais ou qual processo de
produo mais eciente?

O comit de planejamento central no tem como responder a essas perguntas, pois


o socialismo no dispe daquela indispensvel ferramenta que s existe em uma
economia de mercado, e a qual empreendedores utilizam para fazer clculos e
estimativas: existncia de preos livremente denidos no mercado.

Sem propriedade privada dos meios de produo no h como estabelecer preos


no mercado. Se os meios de produo (fbricas, mquinas e ferramentas) no
possuem proprietrios denidos (eles pertencem ao estado), ento no h um
genuno mercado entre eles. Se no h um mercado entre eles, impossvel haver a
formao de preos. Se no h formao de preos, no h clculo de lucros e
prejuzos e, consequentemente, no h como direcionar o uso de bens de capital
para atender s mais urgentes demandas dos consumidores da maneira menos
dispendiosa possvel.

Sem preos livres, e sem poder fazer clculo de custos, impossvel haver qualquer
racionalidade econmica, o que signica que uma economia planejada ,
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paradoxalmente, impossvel de ser planejada.

Sendo assim, as decises do comit central necessariamente teriam de ser


completamente arbitrrias e caticas. Caso seja aplicado, o socialismo resultar
invariavelmente em uma irracional alocao de recursos na economia devido ao
estabelecimento articial e arbitrrio de preos pela autoridade governamental,
culminando em escassez generalizada de bens.

Consequentemente, a existncia de uma economia socialista planejada


literalmente "impossvel".

Outra coisa: no mundo real, a informao est dispersa entre uma imensido de
indivduos. Por isso, somente os indivduos que possuem esses fragmentos de
informao podem estabelecer uma ordem de mercado espontnea e
descentralizada capaz de suprir as demandas existentes de maneira ecaz, criando
um sistema de preos que coordena as aes individuais das pessoas na sociedade.

Por exemplo, apenas o proprietrio de uma fbrica em Novo Hamburgo pode saber
de detalhes muito especcos sobre as mquinas de sua linha de produo;
impossvel que os planejadores centrais encastelados em Braslia tenham esse
mesmo conhecimento. impossvel que esses planejadores socialistas encastelados
em Braslia tenham como levar em conta esses detalhes conhecidos apenas pelo
proprietrio da linha de produo.

E impossvel que, no sabendo destes detalhes, eles possam planejar


"ecientemente" a economia, direcionando, por meio de decretos, os recursos e os
fatores de produo do pas para as nalidades que julgam ser as mais desejadas.

Tentar estabelecer um planejamento central econmico seria no s uma atitude


presunosa, mas extremamente danosa sociedade, pois impossibilitaria que
aqueles que possuem de fato as informaes zessem o melhor uso das mesmas.

O sistema de preos em uma economia de mercado pode ser visto como um gigante
"sistema de telecomunicaes", o qual rapidamente transmite os fragmentos
essenciais do conhecimento de um ponto localizado at outro. Tal arranjo de "rede"
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s funciona bem se no for obstaculizado por uma hierarquia burocrtica, atravs
da qual cada fragmento de informao teria de uir at o topo da cadeia de
comando, ser processado pelos planejadores centrais, e ento uir de volta at os
subordinados.

Por tudo isso, impossvel que o rgo planejador encarregado de exercer a coero
para coordenar a sociedade obtenha todas as informaes de que necessita para
fornecer um contedo coordenador s suas ordens. O planejador da economia teria
de receber um uxo ininterrupto e crescente de informao, de conhecimento e de
dados para que seu impacto coercivo a organizao da sociedade obtivesse
algum xito.

S que obviamente impossvel uma mente ou mesmo vrias mentes obterem e


processarem todas as informaes que esto dispersas na economia. As interaes
dirias entre milhes de indivduos produzem uma multiplicidade de informaes
que so impossveis de serem apreendidas e processadas por apenas um seleto
grupo de seres humanos.
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annimo 26/02/2017 19:25

Existe algum exemplo bem-sucedido de "autogesto democrtica" em uma


empresa como os socialistas pregam? Outra coisa, o que acham desse tipo
de comunidade?

Auroville, a cidade onde possvel viver totalmente sem dinheiro

Freetown Christiania

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Marinaleda 26/02/2017 22:15


Qual o padro de vida em Auroville? A populao tem acesso a uma
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grande variedade de bens e servios? Se a pessoa car doente, ela
tem pronto acesso a servios mdicos? H escolas? H
universidades?

Isso meio que me lembra a experincia da cidade espanhola de


Marinaleda, que passou a ser venerada pela esquerda como
"exemplo de coletivismo que deu certo".

Primeiro, assista ao vdeo. rapidinho.

Assistiu? Ento vamos l.

Em primeiro lugar, voc deve ter visto que se trata de um arranjo


que no tem nada de novo ou original. como se fosse uma
comunidade amish (com 2.700 pessoas no pode ser uma cidade),
na qual as pessoas subsistem e trabalham apenas para se alimentar.

Ali, como relatou a reportagem, h pleno emprego. Qualquer


pessoa que quer trabalhar encontra trabalho.

S que o padro de vida ali extremamente precrio. Note o


semblante das pessoas e veja se h algum conforto ali. Tem gente
ali que nem tem dente (certamente no deve ter dentista na
comunidade). O local parecido com o interior do Piau. O trabalho
agrcola mostrado totalmente precrio e pouco produtivo. No h
nenhuma mquina no campo (ou seja, no h a "temida"
acumulao de capital). Tudo o que eles conseguem fazer na
cooperativa transformar a colheita (pimenta, azeitona e
alcachofra) em azeite. Isso vida do sculo XIX. Isso algo que
pode ser classicado como "imune crise"?

A venerao a este arranjo a prova suprema de como as pessoas


perderam completamente o senso de proporo. No discuto que
h quem goste de viver assim, e defendo totalmente a liberdade
destas pessoas de fazerem isso. Mas dizer que aquela pobreza
Convert webpages to pdf online w ith PDFmyURL maranhense um osis invejvel de uma imbecilidade econmica
maranhense um osis invejvel de uma imbecilidade econmica
grotesca.

Ademais, qualquer pessoa que goste de trabalhar muito sem poder


usufruir os frutos do trabalho -- isso , trabalhar duro de sol a sol
mas viver sem conforto nenhum e sem usufruir da tecnologia
moderna -- adepta da escravido voluntria. Nada contra; s uma
constatao.

Mas dizer que quem vive ali sob aquelas condies de trabalho
precrias est "bem" e que tal arranjo um "osis a ser imitado",
bom, a j forar bastante. Isso a desejo de retornar s
condies de vida do sculo XIX. Bom proveito pra quem quer. Eu
preferiria ser desempregado em Madri. A qualidade de vida muito
mais alta.
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Je 26/02/2017 01:25

Mainstream e suas mazelas: exame.abril.com.br/economia/ele-esta-pondo-fogo-em-tudo-o-


que-voce-aprendeu-sobre-economia/
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Bridges 26/02/2017 18:14
Juros no controlam inao? Vou s deixar esse grco aqui, que mostra a
variao da SELIC e dos preos livres mensurados pelo IPCA (os preos que so
controlados pelo governo, de fato e obviamente, so imunes SELIC).

s4.postimg.org/f5pq6k64d/cewolf.png

Observe que, quanto mais a SELIC (linha vermelha) cai, maiores vo se tornando o
nvel dos preos livres (linha azul).

Observe, mais especicamente, a queda ocorrida na linha vermelha de 01/2006 a


06/2013. E veja o que ocorre com a linha azul neste mesmo perodo.
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Je 26/02/2017 20:47

www.esquerdadiario.com.br/Oito-bilionarios-capitalistas-possuem-a-mesma-riqueza-que-
metade-da-populacao-mundial

Piketty estava certo, o capital se concentra com uma velocidade absurda nunca vista antes na
histria do mundo.
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Daniels 26/02/2017 22:12


Isso segundo a Oxfam, esse portento da imparcialidade. Pergunta: voc por acaso
conhece a metodologia utilizada por essa Oxfam?

Segundo a bizarra metodologia da Oxfam -- que diz que 8 pessoas tm mais


dinheiro do que metade da populao mundial --, se voc tirar um real do bolso e
der para seu sobrinho de dez anos, ele vai ter uma riqueza maior do que "2 bilhes
de pessoas somadas".

Sim, seu sobrinho instantaneamente passa a ser um magnata com mais riqueza que
bilhes de pessoas juntas.

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Como isso possvel? Porque a metodologia considera apenas a riqueza "lquida"
(ou seja: patrimnio menos dvidas) das pessoas. E 2 bilhes de pessoas, tendo
dvida, tm riqueza negativa.

Segundo essa metodologia, algum que se formou em Harvard, vive num


apartamento de cobertura em Nova York e ganha 100 mil dlares por ano mas tem
250 mil dlares em dvidas estudantis mais pobre do que um campons indiano
que tem uma bicicleta, vive com um dlar por dia e no tem dvida.

No importa se o cara de Harvard gasta centenas de dlares tomando McCallahan's


18 anos todas as vezes em que sai para a balada. Para a Oxfam, ele mais pobre que
o campons indiano.

Ainda segundo esta metodologia, quando voc compra um jatinho, voc se torna
imediatamente mais pobre. Como? Voc acaba de assumir uma dvida de 25 milhes
de dlares (incluindo juros) e adquiriu um patrimnio de valor de mercado de uns
20 milhes de dlares. Logo, voc est 5 milhes de dlares mais pobre.

Para a Oxfam, quem viaja de jatinho usando nanciamento mais pobre do que
quem viaja de nibus pagando vista.

Dica: no seja apenas mais um desavisado repetindo chaves ignorantes.

Classicar o "Relatrio da Desigualdade" da Oxfam de farsa seria pouco


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Henrique 26/02/2017 22:18

Adicionalmente, sempre lembrando que:

Em qualquer discusso sobre desigualdade, estas so as quatro perguntas que tm


de ser feitas
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Henrique Zucatelli 27/02/2017 12:29


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Henrique Zucatelli 27/02/2017 12:29

Je, imagino que esteja comeando a descobrir a Escola Austraca, essa ddiva
deixada por Mises ainda pouco divulgada pelo senso comum.

Vou ser ldico ao extremo, para que entenda as diferenas entre desigualdade e
injustia - essa sim, combatida pelos austracos. Adiante:

- Em economia, existem dois tipos de desigualdade de renda, a seguir:

1- Desigualdade espontnea: Essa, como o nome pressupe, causada pelo


enriquecimento do agente por meios prprios. Um exemplo bem comum seria um
sujeito que comea a vida poupando uma parte de sua renda, e com essa poupana
ano a ano investe em imveis, comprando barato, reformando e alugando, ou
vendendo por um preo mais alto. O lucro realizado reinvestido em mais negcios.
Se ele souber enxergar as distores no mercado e zer o correto, provavelmente
ele estar muito mais rico que a maioria de seus pares aps algumas dcadas.

Seu enriquecimento no faz mal a ningum, alis muito pelo contrrio: graas a
sua poupana que pessoas podem alugar um imvel sem ter de compra-lo, ou
mesmo comprar um imvel ou compra-lo sem ter de se preocupar em comprar
terreno, construir, etc. Paralelamente mas no menos importante, seu investimento
gera empregos diretos e indiretos, seja na obra em si, seja para os fabricantes de
insumos para construo, alm dos mais indiretos, como corretagem de imveis,
servio cartorial etc.

Ou seja, essa desigualdade BOA. Ela gera riqueza a todos, independente para onde
se olhe. a alquimia de Flamel se fazendo presente em nossas vidas, transformando
chumbo em ouro a olho nu.

2- Desigualdade provocada: Ao contrrio da primeira, esta s pode acontecer


quando o Estado interfere na economia, gerando distores que enriquecem alguns
e empobrecem a maioria, e vou citar os exemplos mais fceis para que enxergue
bem:

Barreiras econmicas: Quando se probe ou taxa a importao de bens e servios, o


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privilgio a certas empresas certo. E todo privilgio acarreta na obrigatoriedade do
consumo, e com isso, a reserva de mercado traz crescimento absurdo a certas
empresas, em detrimento do consumidor, que obrigado a pagar mais caro por
produtos e servios pos. Os setores mais consagrados so:
- Telefonia
- Segurana
- Medicamentos

Servios e obras estatais: Ao passo que o Estado extorque o cidado com impostos
e taxas, ele monopoliza quantias absurdas de capital para realizar obras ao gosto de
seus governantes. Nesse meio so escolhidas empresas alinhadas com o Estado,
conseguindo concesses e direitos a fornecimento com preos altos e qualidade
pa. O resultado? Enriquecimento compulsrio de poucos, em detrimento de
muitos.

Cargos pblicos: Se o valor dos salrios e a mtrica de manuteno dos empregos no


livre mercado o lucro, para o Estado vale o corporativismo e a ideologia. Contrata-
se sem necessidade, paga-se mais do que se deve, criam-se empregos por pura fora
eleitoral. Este movimento injusto gera alm de desigualdade, mais pobreza a
maioria, pois tais postos so pagos com o dinheiro surrupiado de quem gera
riqueza.

Cmbio: pouco se fala a respeito no senso comum, mas uma das formas mais
objetivas de gerar desigualdade em um pas enfraquecendo a moeda, pois uma
minoria exportadora enriquece vendendo barato ao exterior em detrimento da
grande maioria, que perde poder de compra, logo empobrece.

Concluso: enquanto a desigualdade espontnea justa e depende somente de


quem poupa, investe e toma as decises corretas, carregando implicitamente
riqueza a todos, a desigualdade provocada pelo Estado injusta, pois probe
pessoas no alinhadas prosperadas, e protege aqueles que esto ao lado do Estado,
mantendo castas eternas.

Abraos,
RESPONDER
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Arquimedes Libertrio 27/02/2017 01:33

Algum sabe qual a melhor introduo na parte econmica da Escola Austraca em artigos
do IMB?
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kiko 27/02/2017 09:01


gostaria que os anarquistas me explicassem como seria resolvido o
seguinte problema no mundo sem estado: joao tem muito dinheiro e
resolveu comprar uma rua, nessa rua existem varias casas com pessoas
que moram nela em um certo dia joao teve uma briga com carol e para se
vingar resolveu simplesmente proibir que carol pise na sua rua, diante
deste cenario pergunto como carol fara para entrar e sair da sua casa
se ela esta proibida de usar a rua de joo??
RESPONDER

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Madruga 27/02/2017 13:38

Para Joo comprar uma rua, todos os moradores desta rua -- proprietrios -- tm de
estar de comum acordo. Caso um nico no esteja, no h negcio, pois sua
propriedade -- o espao que sua casa ocupa -- no pode ser vendida sem seu
consentimento.

Isso o bsico do bsico.

Caso todos os proprietrios concordem com a venda, eles certamente faro um


contrato, o qual conter uma clusula especicando que os moradores daquela rua
devero ter irrestrito acesso a ela, e que Joo jamais poder bloque-las, por
qualquer motivo que seja, inclusive brigas amorosas.

Bsico do bsico.

P.S.: sempre impressionante como as tentativas de "refutar" o anarcocapitalismo


sempre se revelam ou infantis ("ah, e se os dinossauros voltassem?") ou mal
informadas (pessoas que desconhecem o signicado de contratos).
RESPONDER

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marcela 27/02/2017 10:28

Amigos do IMB,pesquisem no google essa notcia que acabou de sair sobre a China:Salrio
mdio da indstria da China supera o do Brasil e do Mxico.
Mais um mito cai por terra!Essa histria de que o trabalhador chins escravo balela!
Outro mito muito repetido o de que a China manipula a moeda,eu mesma acreditei nisso
at comear a ler o IMB.
Tem ainda o mito de que a China depende de exportao para viver.Pura falcia!A china
depende de produo,e o fato de querer consumir que leva o povo chines a querer
produzir,nenhum chines produz por passatempo.No resta dvida de que a China poderia
consumir sua produo ao invs de exporta-la.
O salrio mdio chines maior que o de toda a america latina com exceo do Chile,e ainda
tem gente que diz que o povo chines pobre e no tem dinheiro para consumir aquilo que
produz.
RESPONDER

Andre 27/02/2017 13:43

Era s questo de tempo, parabns aos chineses e seu esforo na busca de uma vida
melhor, com constantes aumentos de produtividade, sem CLT, menos impostos e
poucas regulaes das atividades produtivas o salrio dos chineses triplicou em
pouco mais de 10 anos, quem ligados, o prximo pas a passar os nveis brasileiros
ser o Paraguai.
RESPONDER

ZzXx 27/02/2017 16:14

Eu sabia que Marx era um tremendo de um FDP, mas no conhecia o nvel de retardo mental
que ele tinha, no a toa que tinha que ser sustentado por outras pessoas.
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