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Una de las personas que ms sabe en el mundo del cerebro

es Joaquim Fuster. Ofrecemos extractos de entrevistas a
este neurocientfico cataln cuyos aportes han contribuido
de manera fundamental a la comprensin de las estructuras
neuronales relacionadas con la cognicin y la conducta.
Sus libros y cientos de artculos cientficos,
particularmente en la memoria y la corteza prefrontal son
constatemente citados. Es profesor de Psiquiatra y
Ciencias de la Bioconducta de UCLA as como miembro
de la Academia Americana de las Artes y las Ciencia.
ENTREVISTA DE EDUARD PUNSET EN REDES
PARA LA CIENCIA, 11 DE NOVIEMBRE 2011:
Eduardo Punset:
Joaqun, vamos a ver, hay una cosa en materia de cerebro
que me ha preocupado toda la vida. Y estoy seguro que
nuestra audiencia estar encanada tambin de descubrir,
por fin, qu es lo que nos pasa por dentro. A m me
cuentan, me contis, los mdicos y los fsicos que,
efectivamente, se me van muriendo las neuronas, que las
clulas se renuevan Y, sin embargo, oye, la memoria de
una cara, de una persona me queda forever, me queda para
siempre. Puedo llegar a los 80 aos y all est. Dnde
est? Dnde se pone? Dnde guardo este recuerdo en
clulas que han muerto o desaparecido?
Joaquim Fuster:
En primer lugar, el motivo por el que una memoria es tan
firme, tan slida y tan duradera, el motivo principal, son
las circunstancias emocionales en que se adquiri la
memoria, en general. Se forman firmemente con las
emociones, con el clima emocional en que se adquieren las
memorias. Adems, en el curso de la vida se ejercitan estas
memorias, repetidamente. Luego hay otro factor
importante, que es el tipo de memoria que queda. Hay
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muchas clases de memoria. Est la memoria semntica,

ms bien abstracta, del conocimiento. Luego est la
memoria episdica de los detalles, de la vida, del nombre,
de la cara. Se van ejercitando en el curso de la vida y as
subsisten. Claro, al mismo tiempo, se van debilitando
algunas de estas conexiones y se pierden memorias y se
pierden neuronas y se pierden sinapsis, pero se van
creando nuevas. Entonces, el truco para adquirir nueva
memoria es el ejercicio, el ejercicio del cerebro.
Eduardo Punset:
Oye, hablabas de distintos tipos de memorias. Y, no s por
qu, me acuerdo de una que me hizo gracia. Y es cuando
me pongo la camisa, por ejemplo por la maana, a lo
mejor me pica algo de la camisa, pero al cuarto de hora me
he olvidado.
Joaquim Fuster:
Te has olvidado, y es que la suprimes, y es que la inhibes.
El cerebro tiene que inhibir las memorias que no vienen al
caso
Eduardo Punset:
Para poder dejar espacio
Joaquim Fuster:
Exactamente, para dejar espacio y para dejar vitalidad a
las que son importantes en aquel momento.
Eduardo Punset:
De verdad, eh? Has sido el primero en cantidad de cosas.
Y en una cosa que fuiste el primero fue en constatar que
realmente lo que t llamas el conocimiento no estaba fijo,
o inserto o localizado en una parte especial del cerebro.
Era lo que llamabais, me parece, la concepcin modular
del cerebro. Y dices esto es el pasado Por qu lo
sustituyes, eso?
Joaquim Fuster:
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Por la red. La red es la clave. La red neuronal, sobre todo

las redes de la corteza cerebral, son la base de todo el
conocimiento y de toda la memoria. Se forman a lo largo
de la vida con la experiencia por el establecimiento de
conexiones entre neuronas. Entre neuronas que pueden
estar agrupadas en grupos pequeos, sobre todo en las
zonas primarias sensoriales y motoras que pueden
llamarse mdulos, si t quieres. Es decir, los mdulos
estn en la base. Es el ver, es el tocar, es el or, es el
moverse, pero la conciencia del conocimiento, y la
conciencia de la memoria, est en la red. Que es la
agrupacin.

Eduard Punset:
Es relacional.
Joaquim Fuster:
Es relacional. El cdigo de la memoria, el cdigo del
conocimiento es un cdigo relacional, es un cdigo de
relaciones, lo ms cercano que hay a ello desde el punto de
vista psicolgico es la psicologa de la Gestalt, la
psicologa de la forma. Una cosa se ve, tiene sentido y
significado por las relaciones entre sus partes. Pero el
total, el significado de aquel objeto, lo definen las
relaciones entre las partes, y no es reducible a las partes en
s. Es decir, que el todo es mucho ms que la suma de las
partes.
Eduardo Punset:
Y una neurona puede ser el centro de muchas cosas
Joaquim Fuster:
Oh, claro! De muchas Las redes neuronales del
conocimiento, debido al hecho que se forman por
asociacin, todas ellas, y por vivencia, comparten clulas
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y grupos celulares. Es decir, un grupo celular puede ser

parte de muchas redes, de muchsimas redes.

Eduardo Punset:
O sea, corrgeme A ver si he entendido bien. Si yo me
fijo en la estructura de la neurona para saber qu pasa con
el conocimiento, no voy a ir muy lejos.
Joaquim Fuster:
No vas a ir muy lejos, no.
Eduardo Punset:
Por qu?
Joaquim Fuster:
Porque el cdigo de la cognicin es un cdigo relacional a
nivel de la red. Y es irreducible a las partes. Es decir, hacer
lo que t decas sera como pretender entender el
significado de lo que dice la carta escrita estudiando la
composicin qumica de la tinta. Comprendes? No la
entenders nunca porque el lenguaje escrito o hablado es
un lenguaje relacional, es un cdigo relacional: relaciones
entre letras, entre palabras, entre significados semnticos.
Es decir, no se puede reducir a sus partes mnimas
Mis memorias son distintas de las tuyas porque las
relaciones se han formado de modo distinto con elementos
aleatorios que son distintos para m y para ti, pero
compartimos ciertas redes en comn, que son las redes de
la cultura, el ambiente en que hemos vivido, las leyes del
lxico, del lenguaje. Eso queda y est por encima de todo
porque es el resultado de la repeticin de redes ms chicas,
ms pequeas, que estn en la base de esas redes. Porque
estn organizadas de modo jerrquico, entiendes? A nivel
ms bajo est la memoria sensorial, motora, primaria. Esta
s que se puede reducir a mdulos, entiendes? Ciertas
partes del cerebro Pero cuando nos salimos de all y
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subimos a las zonas asociativas de la corteza, la memoria

se va haciendo ms interconexa, ms compleja, ms
amplia y ms difusa. Esto tambin le da solidez, porque
pueden perderse algunas de las vas de acceso a ella, pero
otras quedan. T te fijas muy bien que, cuando te
encuentras que no recuerdas el nombre de una persona,
empiezas a tantear en tu mente las distintas circunstancias
en que la has visto para poder enganchar con aquella
asociacin y aquello te lleva a ello. Desgraciadamente, de
todos modos, a veces, cuanto ms buscas, menos
recuerdas. Esto es el factor emotivo, la inhibicin que te
hace
Eduardo Punset:
Olvidar algo que no quisieras recordar
Joaquim Fuster:
Exacto, es justamente lo que no
Eduardo Punset:
Oye, t has hablado en algn lugar, no s dnde, de lo que
es el conocimiento perceptual que supuestamente est en
la parte posterior de la cabeza y lo distingues del
Joaquim Fuster:
Ejecutivo
Eduardo Punset:
Del cognitivo, complejo
Joaquim Fuster:
Exacto
Eduardo Punset:
Por el que guas realmente el que hacer de cada da
Esto es as o?
Joaquim Fuster:
En lneas generales es as. Hay relaciones entre los dos
sectores muy ntimas, como es natural, porque los dos
participan en el ciclo percepcin-accin. Percibo y esto
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educa, informa, mi accin. Mi accin produce cambios en

el medio ambiente. Y estos los percibo. Con lo cual se
realimenta el sistema.
Eduardo Punset:
Oye Dime, por ejemplo, t percibes una persona amiga
que, adems, es muy bella y muy inteligente y esto lo
percibes supuestamente con tu
Joaquim Fuster:
Con mis redes neuronales, sobre todo de la corteza
posterior Y tambin con lneas de influjo de los centros
emocionales del cerebro y de la esttica. Estos colorean mi
visin de aquella persona. Y, adems, se relacionan con la
memoria que tengo yo de aquella persona, o de otras
parecidas, para informar cmo tengo que reaccionar en
aquel momento a aquella persona. Entonces entran en
funcin las redes anteriores de la corteza frontal

Eduardo Punset:
Estas
Joaquim Fuster:
Exactamente E informan y modulan mi conducta, mi
lenguaje.
Eduardo Punset:
Working memory
Joaquim Fuster:
Working memory Y esta working memory no es un tipo
especial de memoria, lo que es, es memoria a largo plazo
que se usa ad hoc en aquel momento pues tal da,
diramos, para ejercer una accin o resolver un problema
para Este para es importante, es para algo que se
recuerda. Pero en el uso de esta memoria, uso yo la
memoria a largo plazo que tengo ya all preformada slo
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con variaciones que son aducentes a lo que tengo que

hacer en aquel momento, no?
Eduardo Punset:
Qu hacemos con el cerebro?
Joaquim Fuster:
Nos ajustamos al medio ambiente. El cerebro es la
interfase que hay entre nosotros y el medio ambiente.
Cuando digo el medio ambiente no quiero decir slo el
ambiente externo, sino el ambiente interno, el milieu
interno. Entonces, en el curso de la evolucin, se ha
desarrollado sobre todo la corteza muchsimo, muchsimo.
Y en el ser humano ha adquirido propiedades muy
peculiares que le permiten dos cosas fundamentales, dos,
dos: una es el lenguaje, es un medio de ajuste al medio
ambiente, y la otra es la prediccin.
Es decir, que todas las funciones que llamamos ejecutivas,
todas tienen un futuro, todas: la memoria de trabajo, el
planeamiento, la toma de decisiones, la conciencia
creadora. Todas miran al futuro. Voy a hacer esto para
esto, para esto, para esto Tengo que hacer esto Tengo
que decidir Tengo que
Redes para la Ciencia
ENTREVISTA DE LA VANGUARDIA, IMA SANCHS,
17 DE ABRIL DE 2010
De la edad no me acuerdo, pero nac en Barcelona el
ltimo mes de 1929. Casado, 3 hijos y 6 nietos. Poltica?
La justicia. Dios nos trasciende, pero al mismo tiempo est
en nosotros. Las religiones adoptan principios evolutivos
bsicos como el altruismo, la filiacin y el amor
Su apellido se asocia a bata blanca y cloroformo.
Cuatro generaciones de mdicos, s. Voy a ser
ingeniero!, proclam harto de mdicos, pero cogieron al
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diestro Manolete y en La Vanguardia explicaron todas las

heridas, y me pareci irresistible.
Estamos ms locos que nunca?
Estamos todos un poco trastornados, y sobre todo en
tiempos crticos como los de ahora. Sabe cul es el
problema?
Cul?
La desconfianza, nadie se fa de nadie y por tanto la gente
est crispada y los jvenes tienen el futuro en entredicho.
De ah viene esta crisis, y es que la confianza es un
atributo humano muy atvico, como la filiacin.
Al final, todo se reducir a una falta de amor.
Exactamente!, por eso san Agustn deca: Ama y haz lo
que quieras. Lo que he aprendido a lo largo de estos aos
es que cada ser humano es una parte ntegra de la
sociedad, inseparable de los otros. Nuestra libertad existe -
luego le explicar por qu-,pero est ligada a la de los
dems.
Sin confianza no hay evolucin?
No, porque sin confianza no hay cohesin ni en la familia
ni en el grupo.
Entonces algo hemos hecho mal por el camino
Idealizar el yo. Somos una coleccin de egostas
codiciosos que no tenemos en cuenta las necesidades de
los dems, entre las cuales las esenciales son el amor y la
filiacin. Entonces, en muchos sentidos, nos estamos
suicidado evolutivamente. Y hay otra cosa.
. ..?
Estas virtudes evolutivas, la confianza y la cohesin del
grupo, las aprovechan demagogos, polticos y tiranos para
fines de grupos restringidos. Pero la sociedad occidental
ha aprendido que la guerra ya no rinde; se ha hecho tan
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terrible que a la juventud ya no le interesa, y eso es algo

nuevo y bueno.
Usted cree que el ser humano tiene memoria para no
repetir los desastres?
De hecho, tenemos muchas memorias. La intuicin, por
ejemplo, es una forma de memoria inconsciente. La
corazonada es un acto ejecutivo sin razonamiento lgico
consciente, pero profundo y fundado.
Las hormonas superiores?
Exacto, que nos advierten lo que debemos hacer y no se
equivocan; esto es memoria, es percepcin inconsciente. Y
tambin es la base de otra cosa: la sabidura.
La sabidura es inconsciente?
S, la sabidura es tambin memoria, mucha de ella
intuitiva y mucho ms estable que las otras memorias. No
te acuerdas de la fecha ni de la cara ni del nombre, pero s
de ciertos hechos fundamentales.
Entonces, la sabidura es de viejos?
S, la sabidura se adquiere ms y ms con la edad
mientras se van perdiendo las otras memorias ms
triviales.
Iba a hablarme de libertad, recuerda?
Ja, ja, ja, s, lo haba olvidado. Me he pasado 45 aos
estudiando el rgano de la libertad: la corteza prefrontal,
que nos permite elegir una cantidad ingente de fuentes de
informacin para modelar nuestras acciones y construirlas
de acuerdo con nuestra historia personal y la historia de la
humanidad.
El 99% de nuestra percepcin es inconsciente.
No sabemos conscientemente lo que vemos y hacemos,
pero inconscientemente lo percibimos. No hacemos lo que
no debemos hacer inconscientemente.
Entonces, de qu libertad me habla?
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Hay de 10.000 a 20.000 millones de neuronas en nuestra

corteza cerebral, su capacidad combinatoria es
prcticamente infinita, as que nuestras memorias, vidas e
historia son todas distintas, la capacidad de elegir es
inmensa.
Pero quin es el que elige?
Nuestra corteza cerebral; si quiere llamarle yo, puede
hacerlo.
Pero y la conciencia del yo, eso que andan buscando
todos los neurlogos?
S, como locos Yo creo que no es la conciencia la que
hace las cosas, es la corteza, y cuando la corteza trabaja
duro somos conscientes de ello, pero insisto: la mayora de
nuestras acciones son inconscientes.
Entonces la inteligencia cognitiva no es nuestra gran
aliada.
Nuestra gran aliada es la inteligencia emocional, con ella
avanzamos. Pero la pretendida conciencia intelectual nos
sube los humos y es un gran impedimento al altruismo, a
la filantropa y a ser ms felices.
Qu le ha sorprendido?
La capacidad prcticamente infinita del ser humano para
superar la desgracia, adaptarse a ella, y la capacidad casi
infinita del hombre y la mujer para disear el futuro, para
imaginar lo que ha de ser; y para las dos cosas se necesita
la inteligencia emocional, que es el entusiasmo. Sin
entusiasmo, no hay ciencia ni avance posible.
ENTREVISTA DEL PROGRAMA SINGULARS DE TV3
ENTREVISTA DEL DIARIO DE MALLORCA, MAR
FERRAGUT, EL 27 DE SEPTIEMBRE DE 2011
Saldremos de la crisis porque el ser humano tiene ms
recursos de los que creemos
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En el mundo moderno no estamos ms locos, pero hay

ms motivos para descentrarse.
Su trabajo se centra en el crtex prefrontal del cerebro.
Por qu lo llama el rgano de la libertad?
Tiene dos funciones fundamentales que sirven para guiar a
uno al libre albedro. El libre albedro tiene dos partes:
elegir la accin; y adquirir la informacin que se necesita
para realizar aquella accin. Somos libres para elegir las
fuentes de informacin y libres para hacer los actos que
correspondan y la corteza prefrontal acta en ambos
procesos. Eso s, somos libres, pero hay lmites. La
capacidad para elegir depende mucho de la estructura de
nuestra corteza y de la prefrontal en particular, que se han
moldeado a lo largo de la evolucin, y despus, en la vida
personal desde el nacimiento. Va creciendo y formando
redes de mielina, una sustancia que sirve para hacer la
conduccin rpida del cerebro, a lo largo de la primera
parte de la vida. La madurez completa no se adquiere
hasta la tercera dcada, entre los 20 y los 30 aos,
entonces es cuando sentamos el juicio de verdad. Si a los
30 no te has encarrilado, difcil.
El subconsciente es uno de esos lmites del libre
albedro?
Claro, el subconsciente es la adquisicin y uso de
informacin por debajo del dintel de la consciencia. Hacer
las cosas que intuimos sin perfectamente ser consciente de
ellas, cuando hacemos las cosas por una corazonada, algo
que presentimos todo esto no alcanza el nivel de la
conciencia. La mayor parte de nuestras percepciones son
perfectamente inconscientes a lo largo de la vida. El 99%
de lo que percibimos en nuestra vida cotidiana es
perfectamente inconsciente.
La intuicin femenina est demostrada?
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S, hay una base emprica. Tenis la capacidad para

adquirir presentimientos y prejuicios adelantados, sobre
todo del mundo en el que os movis, de las personas con
las que tratis, de la actitud de los otros. Sois muy buenas
pensando e intuyendo los sentimientos e impulsos de los
otros.
Qu porcentaje conocemos del cerebro y qu sigue
siendo una incgnita?
Es muy difcil de decir. En algunos aspectos hemos
avanzado mucho, pero en otros menos. En los ltimos 50
aos hemos aprendido ms y hemos llegado a un nivel
nunca antes alcanzado en la historia de la humanidad. Lo
ms desconocido es la cuestin de la sede cerebral de lo
inconsciente, de lo que no llega al dintel de la conciencia
pero que informa nuestra vida y nos hace proceder como
procedemos. Una cantidad de conocimientos enorme estn
all calladitos y dirigen nuestras acciones, sin saber cmo
ni porqu. Entre ellos estn por ejemplo los principios
ticos, morales, la manera de comportarnos con los
dems Se forma con el ejemplo y la educacin, y el nio
lo aprende en la casa al principio, luego en la escuela y
despus en la calle. Esto se va adquiriendo. Nace en las
redes familiares y luego con los compaeros, y se va
agrandando y agrandando. Y con ello aumenta la
perspectiva de futuro. El nio pequeo vive ligado a la
mam y a la satisfaccin de las necesidades primarias de
un modo casi reflejo. Cuando ya se hace mayorcito
empieza a proyectar el futuro: la prxima hora, el prximo
da. Luego ya van ampliando. Empiezan a pensar en la
semana que viene, luego en meses, aos, dcadas, en
cuando sean mayores Esto tiene mucho que ver con el
lbulo y la corteza prefrontal.
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El ser humano est cada vez ms loco o es slo una

percepcin ma?
Lo que pasa es que por una parte hemos aprendido mucho
a vivir, pero por otra nos damos cuenta de que hemos
hecho muchos errores y de que los dems quizs no nos
comprenden tanto como quisiramos, y nos sentimos ms
solitarios en medio de la masa. Eso es lo que pasa. En el
mundo moderno, ya lo deca Ortega y Gasset en La
rebelin de las masas, se le hunde a uno la individualidad
en la muchedumbre. Se siente uno solo en la
muchedumbre. No es locura, pero s un motivo para
descentrarse. Tanto estmulo, y estrs, y correr, y las
necesidades de lucir bien, y ganar dinero se hace todo
muy complicado.
Cmo le afecta a mi cerebro estar escuchando y hablando
todo el rato de crisis y ms crisis?
Afecta mucho, sobre todo a los jvenes. Los viejos hemos
vivido en tiempos de expansin, todos estbamos
contentos y tenamos novia; pero ahora la capacidad para
planear el futuro, que est en el lbulo frontal, se hace
dificultosa porque hay mucha incertidumbre. Los jvenes
estis en una situacin de tomar decisiones que tendrn un
impacto el ao que viene y de aqu una dcada o dos.
Estas decisiones siempre son difciles pero ahora ms. A
pesar de todo soy optimista y espero que esto sea temporal
y que no afecte a demasiados planes. Saldremos de ello, la
raza humana tiene muchsimos recursos, ms de los que
pensamos. A veces es en las situaciones difciles cuando
nos encontramos y nos realizamos a nosotros mismos,
sacando estos recursos, estas defensas, esta capacidad para
adaptarnos que a veces nos sorprende. Y en esto est la
clave de mi optimismo. Pero desgraciadamente veo que
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muchos no aguantan el estrs de vivir en estas condiciones

mucho tiempo.
Usted sigue en activo a los 81 aos, cul es el secreto?
Eso pregntaselo a mi mujer, que me cuida mucho. Lo que
est claro es que lo que no se usa se pierde. Use it or loose
it, decimos en EEUU: salo o pirdelo. Y as es con todo:
con los msculos, con la sexualidad, con la mente. En m
casa con mi esposa hablamos una lengua diferente cada
da. Los lunes hablamos italiano; los martes, francs; los
mircoles, castellano; el jueves, alemn; el viernes, ingls;
y el sbado y el domingo, cataln, que es cuando nos
peleamos [se re].
Lleva mucho en EEUU Espaa no cuida a los
investigadores?
Se est empezando. Eduard Punset est educando a los
jvenes, nosotros antes no sabamos nada de ciencia.
Hacen falta recursos y por desgracia ahora hay recortes,
pero lo ms importante es el clima social de aceptacin de
la ciencia, el reconocimiento de la importancia que tiene
en la vida del ciudadano, en el funcionamiento de la
democracia y esto se est aprendiendo aqu. Cuando yo
me march aqu no haba nada.
Cmo aprender a manejar nuestra inteligencia
emocional?
La inteligencia emocional es fundamental. Sin la emocin
la cognicin no sirve para nada. Lo que se necesita es la
chispa emocional que haga funcionar el cerebro. Sin
entusiasmo no hay proyecto. Aprender a manejar la
inteligencia emocional es como con todo: se aprende. Los
sermones, los discursos, no sirven de nada. Lo que
funciona es el ejemplo de los dems, que estn educados y
tienen conciencia social. Hoy con la crisis que hay todo el
mundo dice: va a subir el crimen. Pero no, est bajando.
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En EEUU hay menos crmenes que antes. Yo predigo que

al salir de este bache habr dos cosas importantes: ms
consciencia de la importancia del ahorro y de pensar en el
futuro; y ms generosidad.
La fsica est revolucionada con los neutrinos: cul ser
la revolucin de la neurociencia?
Donde se van a hacer avances importantes ser en las
enfermedades del envejecimiento. Lo digo con tiento, pero
en los prximos cinco o diez aos se avanzar mucho con
el alzheimer. Se est avanzando mucho en los factores
genticos, en la nutricin, en el sistema vascular (ya que
las arterias del cerebro, que son como las otras
(susceptibles al colesterol, a la falta de ejercicio, al
fumar).
DAVID SEGARRA - Barcelona - 23/09/2003
ENTREVISTA DE XLSEMANAL, CARLOS CARRIN,
A JOAQUIM Y VALENTN FUSTER
Son dos de los mejores cientficos del mundo en su
especialidad: el cebrero, uno; el corazn, otro, pero quiz
porque ya no tienen que demostrar nada abordan su labor
con tanto entusiasmo como humildad. Sorteando tiempo y
distancia, los dos hermanos hablan para XLSemanal de su
vida y su trabajo como nunca haban hecho antes.
Joaqun es el experto en cerebro, pero su conversacin es
pasional; su nimo, encendido; su comportamiento, jovial.
Valentn es experto en corazn, pero sus palabras son
meditadas; su opinin, medida; su gesto, austero. Ambos
son un ejemplo de profesionalidad, rigor cientfico y
humildad. Rezuman entusiasmo ante lo que ignoran y
llevan dcadas en Estados Unidos investigando los
motores de nuestro cuerpo: Joaqun, en la costa oeste, en
Los ngeles; Valentn, en la costa este, en Nueva York.
Esta dedicacin los ha llevado hasta lo ms alto de la lite
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cientfica, y ahora, el martes 24, Joaqun ser investido

como Doctor Honoris Causa por la Universidad Autnoma
de Madrid, mientras su hermano, hace slo un mes, ha
sido nombrado presidente del Comit para la Prevencin
de la Epidemia Global de Enfermedad Cardiovascular,
algo as como el responsable mundial de nuestra salud
cardiaca. Ambos son, a su vez, miembros de honor de la
Real Academia Nacional de Medicina. XLSemanal los ha
reunido por primera vez. Ellos tienen la palabra. Dos de
los corazones ms inteligentes de la medicina actual le
toman el pulso a los dos grandes rganos del ser humano.
Cuentan que su abuelo, el doctor Valentn Carulla, que fue
rector de la Universidad de Barcelona, crea tanto en la
importancia de la educacin primaria que iba por los
pueblos, a lomo de asno, fundando escuelas en las que
colgaba un cartel con el lema: Aqu comena tot. De
qu modo les influy?
Valentn Fuster. No conocimos al abuelo [muri en 1923],
pero yo investigu su trayectoria para un trabajo de la
facultad y qued impresionado por su generosidad y su
moderna visin de la vida. Escribir su biografa me marc.
Un siglo atrs, l ya defenda la importancia de la
educacin gratuita; una causa que apoy con su tiempo y
su dinero. Yo he intentado seguir su ejemplo.
Joaqun Fuster. Dicen incluso que entraba en la casa del
enfermo, dejaba su sombrero, abrigo y guantes, y con su
sola presencia el enfermo se senta mejor. Creo que lo que
ms aprendimos de l es el valor de la medicina personal,
que se ha hecho hoy tan escasa e inaccesible, reemplazada
por la medicina industrial, ms o menos socializada.
Desgraciadamente, slo los ricos pueden seguir
beneficindose de la medicina a la antigua. El rey Alfonso
XIII lo hizo marqus de Carulla, y tengo entendido que
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tena intencin de nombrarlo ministro de Educacin. Y es

que, adems de su humanismo y su dedicacin a la
medicina personal, destacaba por su habilidad didctica y
su talento administrativo.
V.F. Mire, hay una ancdota que describe su modo de
hacer las cosas: un problema burocrtico retras no slo la
apertura del Hospital Clnico de Barcelona, que l fund,
sino tambin el traslado de los pacientes. Desesperado con
el retraso, nuestro abuelo decidi resolverlo personalmente
y traslad a docenas de pacientes en carros de caballos.
As era. Nuestros padres nunca se dieron importancia a s
mismos o a otros miembros de la familia. La filosofa era
hacer bien las cosas, con naturalidad, y no presumir de
ellas.
XL: Cmo estaba constituida la familia?
J.F. ramos cinco hermanos: yo, el mayor, y Valentn, el
menor. Nuestro padre, que se llamaba tambin Joaqun,
era psiquiatra y nuestra madre, Pilar de Carulla y Carulla,
supervisaba las finanzas y el personal de su clnica
psiquitrica, el Sanatorio de Pedralbes. Ella, adems,
segua siendo ama de casa. Estaba en todo! Y vivi hasta
los 101 aos, eh No hay palabras para definir su
admirable labor.
V.F. S, era una trabajadora incansable. Nuestro padre,
tambin; era un hombre que se hizo a s mismo.
XL. Y qu recuerdos conservan de ustedes?
J.F. ramos nios perfectamente normales: movidos,
traviesos, sociables y divertidos. Tuvimos una infancia
feliz, aunque en mi caso, 13 aos mayor que Valentn, fui
consciente de algunos de los desastres de la Guerra Civil
que afectaron a la familia.
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V.F. S, la nuestra era una familia feliz y sana. Y en mi

caso, mi infancia se caracteriz por una cierta
independencia, la que suelen tener los hijos menores en
familias numerosas. Mis padres trabajaban, mis hermanos
estudiaban y yo tena ms libertad.
J.F. Bueno, pero cuando yo me emancip, sal de
estampida: superada la adolescencia, llevado por la
curiosidad y la aventura (no son sas virtudes del
cientfico?), me met en las zonas soviticas de Austria y
Alemania sin otro documento que un pasaporte de Franco,
mientras los peridicos hablaban de estudiantes
desaparecidos por all. Tena que haber visto usted la cara
de mi querido padre cuando le di el regalo que le traje del
viaje: una botella de vodka ruso! Tem que la abriera sin
sacacorchos [ren] Qued en un armario, sin abrir. Es
que, adems, nuestro padre era un paladn de la lucha
contra el alcoholismo.
XL. Cundo y por qu decidieron dedicarse a la
medicina?
J.F. Yo, en el verano de 1947. Ya estaba casi a punto de
matricularme para emprender estudios de
Telecomunicacin, cuando el toro cogi a Manolete en
Linares. La prensa estaba llena de detalles acerca de la
herida y los presuntos errores de los cirujanos. Todo ello
me interes muchsimo y me infundi la fantasa de que
algn da yo podra hacer mejor las cosas. Cambi de
vocacin en el acto. Podra decirse que entr en la
medicina por la vena femoral [re]. Bien, tambin podra
decirse que estaba escrito en las estrellas o en los genes.
V.F. En realidad, yo quera estudiar Agricultura. Quera
investigar la naturaleza. En aquella poca no se impartan
estudios de Agricultura en Barcelona y no exista la
movilidad actual. Los jvenes no cambiaban de ciudad
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para estudiar; ahora cambian de pas. Supongo que pens

que la naturaleza humana tambin era naturaleza al fin y al
cabo. Me especialic en cardiologa debido a la influencia
de mi tutor, Farreras Valent; un mdico que me guio en
Medicina. Tuvo un infarto. Estaba convencido de que el
corazn era el rgano que l menos conoca y me anim a
especializarme en ese campo.
XL. Y usted, Joaqun, por qu la neurociencia?
J.F. Hubo una confluencia de factores: mi inclinacin por
las ciencias que se me daba mejor en el bachillerato y
mi especializacin en psiquiatra. El virus de la
neurociencia me dio de lleno cuando se me ocurri
mejorar mi ingls leyendo revistas americanas de
neurofisiologa; fue en Austria, con una beca. De regreso
en Espaa, contemplando el panorama cientfico, decid
venirme a Amrica y quemar las naves. Sabe quin me
ayud a tomar la decisin? Mi padre, pese a lo dolido que
estaba con ella. Pero viendo mi aficin a la neurociencia,
hombre liberal que l era, vino a decirme: Vete, aqu en
eso no hay nada que hacer.
XL. Joaqun, qu le asombra, ante todo, del corazn?
J.F. Su precisin, su capacidad de adaptacin y su
autonoma como rgano vital, aunque buena parte de esta
autonoma est modulada por el cerebro.

XL. Y a usted, Valentn, del cerebro?

V.F. Me asombra su complejidad. El corazn utiliza la
energa para una actividad muy mecnica: impulsar la
sangre hacia fuera. El cerebro utiliza energa para
coordinar la consciencia. Es ms complejo y creo que an
es el gran desconocido.
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XL. Asstenme sobre algn hbito muy extendido que, sin

que lo advirtamos, est ya resultando nocivo para nuestra
salud. Hay algn mal tapado?
J.F. Pues vaya susto voy a darle: leer demasiado la prensa
diaria y mirar demasiada tele! Ambas venden malas
noticias y se callan las buenas; adems, te quitan tiempo
para hacer cosas ms tiles, como son la ciencia, el
deporte, el arte y la filantropa. Claro que hay que estar al
tanto de lo que pasa por el mundo, pero has de elegir
cuidadosamente tu peridico. Queremos informacin
fiable y opinin equilibrada. Lo dems son paparruchas y
esperpentos, los cuales s son nocivos para la salud.
Curiosamente, cuando algo va mejor en este mundo,
tenemos que adivinarlo, porque el peridico y la tele
hablan menos de ello.
V.F. S, en nuestra sociedad abundan, adems, el estrs, la
ansiedad y la soledad, y la mala alimentacin, el
tabaquismo y la vida sedentaria nos empujan a la
enfermedad cardiaca. Otro gran problema, al que no se le
est dando la atencin que merece, es la contaminacin.
XL. Hay ms depresin, ansiedad, estrs y
complicaciones cardiovasculares en pases desarrollados
que en naciones del Tercer Mundo? La falta de necesidad
genera ms ansiedad y angustia que la falta de
satisfaccin?
J.F. Muchas necesidades y satisfacciones las inventa la
sociedad, y los medios se encargan de difundirlas.
Factores contribuyentes no faltan: envidia, percepcin de
injusticia, afn de posesiones ms o menos superfluas, y
siempre el dinero, dinero y ms dinero. Hay muy pocos
millonarios verdaderamente felices (y muchos miserables
idlicamente felices en sociedades primitivas, sobre todo
rurales). En ltima instancia est la quimera,
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repetidamente defraudada, de que el Gobierno nos

resolver los problemas y nos igualar a todos. De todo
esto salen el estrs, la depresin, la ansiedad y las arterias
enfermas del pas desarrollado. Con menos medios, otros
son ms felices y tienen las arterias ms lisas. Mucho de
eso lo trajo la revolucin industrial y, con ella, el
consumismo del que habla mi hermano.
V.F. Yo creo que no se puede hacer claramente la
distincin a las que usted se refiere; tampoco generalizar.
Vivimos en un mundo muy complejo. Los seres humanos
son esencialmente idnticos en todas partes. Las grandes
lacras de la sociedad ahora y antes, en un pas y en el
otro son la lucha por el poder, la competitividad y la
envidia. Viviramos en una sociedad ms sana y feliz si
nos percatsemos de que vivimos cuatro das y que vale la
pena colaborar con nuestros compaeros de vida y asumir
un compromiso social. Es importante que la sociedad
tienda hacia un modelo ms igualitario y que las personas
con poder se integren en un equipo y escuchen a los
dems. Curiosamente, la estrategia de investigacin
biolgica dirigida a defender y promover la salud avanza
mucho ms rpidamente que la estrategia para establecer
la paz entre los humanos.
J.F. Justamente, y ese modelo igualitario del que hablas no
puede dictarlo ningn gobierno, sino que tiene que venir
de abajo, con educacin ciudadana, tolerancia y autntica
humildad, aprendiendo de nuestros errores. Todas las crisis
econmicas tienen algo de positivo en este sentido. Me
atrevo a predecir que la presente llevar al resurgimiento
de dos virtudes sociales que hoy escasean en el mundo
civilizado, donde la codicia abunda: el ahorro y la
generosidad. Ambas vienen de abajo, del hogar, de la
familia y de la buena escuela.
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XL. Las situaciones apremiantes de trabajo y las nuevas

tecnologas nos llevan a vivir cada vez ms aislados. Se
tienen mil contactos, pero acaso menos comunicacin.
Cmo reaccionar ante estos nuevos hbitos?
J.F. Con educacin, prudencia y sentido comn. Vivimos
tiempos interesantes y hay que sacarles jugo, sobre todo
cuando el innegable progreso que hacemos nos sirve para
ayudar de algn modo al prjimo. Aproveche ese
progreso, siga su corriente sin hundirse en l. Deje la
revolucin de las masas para eso: las masas. Y `bostece
cuando lo llamen `elitista. Vivir ms tranquilo y quiz
ms sano. Y duerma un poco la siesta, si le da tiempo.
V.F. Yo creo que es importante potenciar las cuatro T:
`tiempo para reflexionar, `talento (no utilizar nuestro
talento nos lleva a la neurosis y a la frustracin),
`transmitir (conceptos, sentimientos, proyectos e ideas a
los dems; dar ms que recibir, en definitiva) y `tutora
(ayudar y escuchar a las generaciones que suben, que son
el futuro). Es importante incluir frutas y verduras en
nuestra alimentacin, s, pero tambin respetar una dieta
de felicidad para cuidar el alma: ser uno mismo, tener
tiempo para uno mismo y para los dems, controlar
nuestras vidas. Evitar el sobrepeso fsico, pero tambin el
mental.
XL. La persona cardiovascular y cerebralmente saludable
no fuma, bebe con moderacin, practica deportes, habla
idiomas, lleva una dieta equilibrada e hipocalrica, respeta
unos horarios, evita situaciones de estrs y ansiedad
Qu porcentaje aproximado de la humanidad puede vivir
en estas condiciones?
J.F. Quiz, cero. Una cosa son los cnones y la otra, los
fieles.
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V.F. El perfeccionismo nos ata. No podemos convertirnos

en prisioneros de la perfeccin. Si respetamos un plan de
salud al 75 por ciento, podemos sentirnos satisfechos. Yo
tambin me como una hamburguesa de vez en cuando.
XL. Y as como existen los alimentos cardiosaludables,
hay pensamientos, ideas o hbitos neurosaludables?
J.F. S. The power of positive thinking, and doing!!
V.F. Pensamientos positivos, creativos y solidarios. Y
llevarlos a la prctica, s.
XL. Un corazn y un cerebro sanos, unos hbitos
saludables, acaban generando biolgicamente felicidad?
J.F. Eso, eso. Probablemente generan cierta felicidad por
secrecin de ciertos neurotransmisores. Pero ms sana y
genuina es la felicidad de hacer lo que est en nuestro
poder para la felicidad de los dems. Esto ltimo es, en
buena parte, lo que le permiti a nuestra buena madre vivir
felizmente 101 aos. Y, adems, en nuestra profesin es
necesario cultivar una autocrtica implacable, huyendo de
la adulacin como del diablo. Por favor, no confunda el
placer con la felicidad. El hedonismo moderno es
antittico a la felicidad autntica, como lo es al amor
autntico.
V.F. La felicidad es dar, ms que recibir. Tan simple como
eso. Todas las dems felicidades son tpicas de anuncios
de televisin y promesas sintticas. Ahora, el optimismo y
la sensacin de controlar nuestra vida tienen un impacto
muy positivo en nuestra salud. Tambin fsica, ya que por
lo general la persona que tiene la sensacin de control
come mejor, encuentra tiempo para practicar ejercicio, se
relaciona con los dems y tiene una autoestima ms alta.
J.F. Amn. Bien dicho, querido hermano.
XL. En la antigua Grecia, filosfo y cientfico eran casi
sinnimos. Y hoy?
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J.F. S, s. El investigador es un filsofo, aunque no se d

cuenta de ello. Usa la lgica, que es rama de la filosofa
sobre todo, de la aristotlica o cartesiana para
comprender la naturaleza.

V.F. El cientfico estudia lo tangible. La ciencia es

cuantificable. Sin embargo, todo cientfico se plantea
cuestiones no cuantificables an y, por tanto, entran en el
campo de la filosofa o la metafsica. Sin embargo, a veces
los cientficos caemos en el error de ignorar conceptos que
no podemos cuantificar, por miedo o arrogancia. Y hay
que salir de esta actitud. Por ejemplo, cmo explicar o
cuantificar algo tan intangible como el alma o el espritu?
Muchos pretenden hacerlo. Para un cientfico, hay dos
actitudes ante lo desconocido: si algo no es cuantificable,
no me interesa porque soy cientfico. O una actitud
menos arrogante, por la que yo apuesto: De acuerdo, no
lo entiendo, pero me fascina no entender y observar,
simplemente. La ciencia no tiene respuestas para todo.
XL. Por cierto, qu decide nuestra conducta ms all de
lo biolgico? Existe realmente la voluntad o somos
marionetas de nuestros genes, de nuestra infancia, del
ambiente y de lo que nuestras glndulas secretan?
J.F. El concepto de un centro de la voluntad en el cerebro
(en el lbulo frontal, por ejemplo) es otro mito. Que si se
puede reducir todo a determinantes biolgicos? Pues s, en
trminos probabilsticos, el resultado de la competicin y
reconciliacin de una infinitad de exigencias afectivas,
instintivas, cognitivas, etc. Pero tenga en cuenta que
algunas de estas exigencias vienen de ciertas redes
neuronales de la corteza que representan los principios
ticos y morales, los cuales rigen, o tendran que regir,
nuestra conducta social. Estos principios son producto de
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la cultura y la educacin, adems de la ley natural. Para

resumrselo: hay en el cerebro un sistema de principios sin
los cuales la sociedad sera un caos de crimen, miseria y
desespero. Esto ltimo no lo dijo ningn padre de la
Iglesia (aunque todos ellos, seguro, se habran apuntado a
ello), sino Benjamin Constant, nada menos que un dolo
de la izquierda que recalc que, sin este sistema de
principios, la libertad es inconcebible. Entre esos
principios est la responsabilidad individual, algo que
algunos, sobre todo en la izquierda, parecen haber
olvidado.
V.F. En nuestro comportamiento juega un factor no
cuantificable del que ya he hablado antes: el alma (aura, si
prefiere); ese misterio de las personas que nos distingue de
los otros seres vivos del planeta.
XL. Pero qu ocurre en nuestro cerebro para que nos
nazca ms espontneamente no trabajar que hacerlo,
echarnos sobre un sof que correr seis kilmetros?
J.F. La respuesta no est en el cerebro, sino en las piernas:
es la pereza, amigo, la pereza. Dejmoslo as. Aqu podra
citar un montn de hormonas, pero no voy a hacerlo: el
asunto es muy complejo y todava est en las tinieblas.
V.F. Yo no generalizara. Mi hospital est delante de
Central Park y cada maana veo a cientos de personas que
prefieren correr seis kilmetros que echarse en el sof.
XL. Ya, pero si uno sabe que un alimento es perjudicial
para el corazn, por qu el cerebro nos empuja a
consumirlo en vez de frenarnos? Tan poco nos
entendemos?
J.F. Porque el placer y la necesidad biolgica a veces
pueden ms que el buen juicio. Le sorprende?
V.F. El problema es que el sentido comn y el placer a
veces no van al unsono.
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XL. Segn la doctora Hellen Fisher, estamos

hormonalmente condenados a desenamorarnos de nuestra
pareja en unos cuatro aos, a partir de la disminucin de
oxitocina y del aumento de endorfinas que nuestra pareja
nos estimula. La biologa nos gobierna ms de lo que nos
cuenta Hollywood?
J.F. Con mi esposa, acabamos de celebrar nuestras bodas
de oro, con todos mis hermanos presentes. Qu oxitocina
y qu monsergas?!
V.F. Y muchos de mis pacientes han celebrado sus bodas
de oro con una vida en pareja plena, tambin sexualmente,
porque tras 50 aos juntos la comunicacin y la
complicidad son totales, tambin en ese terreno. Tengo
pacientes de 80 aos que viven el sexo con su pareja de
una forma ms intensa que un joven sano de 30. La clave
del amor es la comunicacin.
XL. Y de la sexualidad?
J.F. Nada. Vive la diffrence!
V.F. La sexualidad es una extensin de esta comunicacin.
Si no se afronta desde un punto de vista de la
comunicacin, es transitorio. Es un amor totalmente
consumista.
XL. Cuanto mejor estemos cardiovascularmente, mejor
sexualidad podremos desarrollar?
J.F. S, pero eso no es todo.
V.F. No tomes Viagra si ests tomando nitroglicerina.
XL. Cul es el gran desafo de la investigacin
cardiovascular?
V.F. Creo que la tendencia ser estudiar los sistemas de
defensa de nuestro sistema cardiovascular y, una vez
estudiados, potenciarlos.
XL. Lograremos desarrollar vacunas contra el infarto?
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V.F. No pasar porque la enfermedad cardiaca es

multifactorial. La mejor vacuna es tener unos hbitos de
vida saludables. No falla: si comes sano, bebes con
moderacin, no fumas, haces ejercicio y te haces chequeos
rutinarios, tienes tu salud cardiaca bajo control. Esa es la
vacuna ms efectiva.
XL. Y cules son los desafos para la neurociencia?
J.F. La enfermedad mental sobre todo, la esquizofrenia y
las demencias, su gentica y su tratamiento, los trastornos
psiquitricos infantiles de la atencin, autismo y la
adiccin y el abuso qumico en todas sus variedades.
XL. Vivimos cada vez ms aos; sabemos para qu, al
margen de nuestra instintiva compulsin expansiva?
J.F. La autntica sabidura est justamente en trascender el
yo, al margen de esa compulsin expansiva, y aprender
y comprender nuestro papel en la sociedad humana.
V.F. Tiene sentido vivir ms si uno puede seguir siendo
til a la sociedad, si puedes aportar algo. Ese algo puede
ser sabidura y amor.
Diego Bagnera
FUENTES:
Redes para la Ciencia
La Vanguardia
El Diario de Mallorca
El XL Semanal