Rubem Alves Responde o Amor

Luza de Andrade

Essa a histria de uma menina e de um pssaro encantado que se apaixonaram.

O pssaro voava para longe e voltava sempre, contando histrias de onde passou.
Sofrendo com as constantes partidas do amado, a menina resolveu prend-lo.
Engaiolado, o pssaro mudou. Perdeu as cores nas asas; ficou sem canto. A menina
tambm se entristeceu e acabou por abrir a gaiola. O pssaro agradeceu e partiu e
ela passou a ver o mundo como um lugar encantado. Comeou a se enfeitar e a se
fazer bela, sempre espera de um reencontro.

A moral dessa histria sabedoria imprescindvel aos amantes, apaixonados,

casados e namorados; aos pais e aos filhos, aos avs, netos, amigos, patres e
empregados. Afinal, ela ilustra uma verdade defendida pelo escritor Rubem
Alves: No h amor que resista perda da liberdade. Se no houver
liberdade, no existe possibilidade que o amor dure.

Luza de Andrade Como responder pergunta de santo Agostinho: O que

amamos quando amamos algum?

Rubem Alves Essa pergunta no tem resposta nem soluo. Ela terrvel
porque quer dizer que eu estou amando voc por equvoco, j que voc apenas o
espelho onde uma outra coisa aparece. O que eu amo na realidade essa outra
coisa. Voc, eu amo indiretamente. Pode at ser que eu deixe de amar voc no dia
em que eu perceber que este obscuro objeto de desejo no est mais sendo
refletido em voc. Os namorados tm que se acostumar com isso.

Luza de Andrade Aprender a viver junto aprender, primeiro, a viver s?

Rubem Alves As pessoas que no sabem viver sozinhas esto o tempo todo
mendigando aprovao das outras. preciso aprender a viver s, aprender a fazer
silncio, para poder conviver com o outro, porque dentro de cada um mora uma
grande solido. H um lugar dentro da gente que ningum vai, somente ns. E nem
ns mesmos sabemos como esse lugar. Ento temos que aprender a respeitar a
solido do outro e a nossa prpria solido. H pessoas que no suportam a solido
do outro, acham que, quando o outro quer ficar sozinho, uma indicao de que
ele no est amando. No nada disso.

Luza de Andrade O senhor j disse que o amor se revela a coisa mais triste
quando descobrimos que no amamos quem pensamos amar e s nos resta
alimentar da nostalgia que rosto algum poder satisfazer. O amor est fadado
sempre a viver de nostalgia?

Rubem Alves H um verso da Adlia Prado que diz O amor a coisa mais
alegre, o amor a coisa mais triste, o amor a coisa que eu mais quero. O amor
est fadado a uma nostalgia pelo fato de que a gente sabe que o desejo da gente
possuir a pessoa amada. A sabedoria nos mostra que no possvel possuir nada,
nem mesmo a ns mesmos. Ento, porque eu nunca possuo, existe sempre uma
pitada de nostalgia, sabe? precisamente essa pitada nostlgica que torna o amor
belo. O amor desapareceria se houvesse a certeza da posse.

Luza de Andrade No possvel desejar quem est conosco e ser feliz, ao

invs de sofrer com uma paixo correspondida?

Rubem Alves Penso que uma coisa muito boa a gente estar feliz com uma
paixo correspondida. Tudo isso que eu falei no quer dizer que a gente no tenha
a felicidade em uma paixo correspondida. S que a gente nunca pode ter certeza.
como se tivesse um passarinho no dedo, mas o nosso desejo bot-lo na gaiola.
aquela histria da menina e do pssaro Eu me lembrei agora da frase do
apstolo Paulo, do Novo Testamento, em que ele diz: Tendo como se no tivesse.

Luza de Andrade Isso se aplica a todos os relacionamentos que envolvem

afeto?

Rubem Alves Claro. Veja a questo dos filhos. Quando era mais jovem, meus
filhos estavam naquela fase difcil da adolescncia. Saam, passavam a noite inteira
fora, era perigoso. Vrios filhos de amigos nossos morreram em desastres, em
confuses, era aquela angstia permanente que eu tinha. At que um dia me dei
conta de que precisava aceitar a possibilidade da morte dos meus filhos. Do
contrrio, estava perdido. Meus filhos podem morrer a qualquer momento, a pessoa
amada pode morrer a qualquer momento. Ou pode simplesmente ir embora O que
pior do que morrer. Quando ela morre, fica minha, sabe? Se ela morrer eu sei que
no vai me trair com ningum. Est guardadinha na fotografia. Tem aquele poema
do Cassiano Ricardo em que ele fala: Por que que mais me comove o seu retrato
quando voc mesmo est presente? porque ele est eterno, fixado, fora do
tempo. A possibilidade da perda existe, temos de aprender a conviver com ela. Se
eu tiver medo de perder meus filhos, a minha tentao vai ser coloc-los em uma
gaiola para que eles no se percam e, ficando numa gaiola, a que eles se
perdem. muito esquisito, mas tenho que aceitar o sofrimento de saber que eles
podem voar e nunca mais voltar. Ento tem sempre uma pitada de tristeza. Adlia
estava certa.

Luza de Andrade O poeta Drummond diz que amor com amor no se paga, o
que pode ser traduzido tambm pelo verso da msica Amor e Sexo da Rita Lee:
Amor um, sexo dois. Amar solitrio?

Rubem Alves O poema do Drummond diz que todas as coisas do amor so

gratuitas, voc no paga nada. O caso o seguinte: quando estou amando, posso
amar sem ser amado. O amor pode ser solitrio. O amor pode ser um ou pode ser
dois. O amor que apenas um triste, pois no tem correspondncia. A felicidade
vem exatamente quando voc tem os dois. A sexo fica sendo coisa de dois, porque
coisa do amor.

Luza de Andrade O que o senhor acha das cartas de amor?

Rubem Alves Acho comovente. Tem uma tela do pintor Vermeer que uma
mulher lendo uma carta. um quadro que tenho no meu quarto. A carta s tem
sentido quando os dois esto separados. A carta um sinal de solido. A gente
escreve no para dar informao. As informaes no tm a menor importncia,
porque elas no fazem parte da essncia da carta de amor. O que faz uma carta de
amor o fato de que um tocou aquela folha e o outro vai tocar a mesma folha de
papel. Assim, voc toca a carta, mas o outro no est l. por isso que a carta de
amor tem essa beleza triste.

Luza de Andrade O senhor tambm a compara ao telefone.

Rubem Alves Voc no pode deitar com o telefone, nem abra-lo. A, a gente
s fala coisas bobas. Numa carta voc pode dizer que passou por uma rua, sentiu
cheiro de jasmim, tantas coisas assim. No telefone, parece que essa intimidade
perdida porque ele no tem poder para guardar o amor.

Luza de Andrade Como fica o amor nos tempos da Internet?

Rubem Alves O problema que, mesmo se voc imprimir o e-mail, no

possvel guardar um perfume. Falta ao e-mail esse poder mgico das cartas de
amor, mas claro que voc pode us-los. Mas h desvantagens: na carta, voc
sabe que h intervalos e nessa distncia que acontece a saudade. O e-mail to
fcil que no deixa isso acontecer. Por outro lado, tm possibilidades que a gente
no explora. No filme Algum tem que ceder, h uma hora deliciosa que os
personagens esto na cama e comeam a se comunicar por Internet. E aquele se
comunicar pela Internet o incio de um comunicar-se pela pele.

Luza de Andrade Que papel relegado ao amor e ao sexo na velhice de

homens e mulheres?

Rubem Alves Acho que existe muita fantasia sobre o fato de que os velhos no
tm mais desejo e poder sexual. Eu acho que eles no tm desejo porque a vida vai
ficando to chata e a relao vai ficando to frouxa, sem sentido, que realmente as
pessoas no tm desejos umas pelas outras. O problema no hormonal. Eu me
lembro de um caso gozadssimo de um senhor de Minas, que era casado e muito
respeitado. Era um casal smbolo da solidez. Mas a mulher dele morreu. Ele j
estava com uns 70 anos e resolveu arrumar umas namoradas muito atrapalhadas.
At que a famlia se reuniu para dar um chega pra l nele. Ele olhou para a
famlia, deu um tapa na mesa e disse: Eu tenho minhas necessidades
sexuais. Est encerrada a conversa.

Luza de Andrade Em uma crnica, o senhor fala que o nosso desejo sempre
o de engaiolar o outro e lev-lo para caminhos que so nossos. H outra
possibilidade de relao?

Rubem Alves Isso acontece nesse momento entre ns. Voc est me fazendo
perguntas que so sobre os meus caminhos. E, querendo ou no, quando falo,
estou tentando mostrar a voc como eles so. Todos ns, o tempo todo, falamos
sobre ns mesmos. Isso acontece no s no falar. Eu brinco que tenho vontade de
inaugurar uma nova tcnica de psicanlise em que o psicanalista pede que a pessoa
leve anlise as fotografias que tirou no ltimo ano. E nas fotografias dela est
revelado o que ela considera como realmente importante. Porque quando eu
fotografo, fao uma escolha.

Luza de Andrade mesmo preciso que haja saudade para que o amor cresa?
Um cotidiano feliz no pode ser, ao contrrio, o que aproxima as pessoas?

Rubem Alves O cotidiano terrvel. A Lya Luft escreveu, depois que o amado
dela morreu, o Hlio Pelegrino, que, como eles viveram pouco tempo, no houve
tempo para a banalizao da relao. O amor vive muito de fantasia, de
encantamento. O cotidiano faz isso: a gente olha para a pessoa sempre tendo o
perigo de se perder o encanto. No acredito que haja uma relao amorosa que
seja s de encantamento. Mas acho que uma relao amorosa que no tiver, de vez
em quando, uma experincia de encantamento, uma relao amorosa que no vai
durar. Voc me perguntou se eu acho que possvel viver junto amando. Eu acho
que sim. Mas isso s bom se preservar essa relao de encantamento e os dois
no virarem scios na empresa chamada casa, matrimnio.

Luza de Andrade O senhor evoca As Mil e Uma Noites para dizer que a arte de
conversar a sexualidade sob a forma da eternidade: o amor que ressuscita
sempre, depois de morrer. A conversa a soluo para um amor duradouro?

Rubem Alves preciso dizer o seguinte: no adianta falar ah, vamos dialogar.
Eu brinco sempre com a minha mulher, quando um est meio ruim com o outro,
que conversando que a gente se desentende. Tem que dar um tempo. Mas a
relao amorosa acontece exatamente na conversa, quando voc pode levar o
outro para os seus caminhos. a conversa que abre para o mundo interior, o que
seduz a outra pessoa. Mas isso no quer dizer vamos dialogar, meio mecnico.
Isso no funciona. H determinadas coisas que no tm tcnica, a gente precisa
prestar ateno. prestando ateno que a gente percebe quando hora de falar e
de se calar.

Luza de Andrade Qual o segredo do amor que no se apaga?

Rubem Alves H muitos casamentos que so equvocos e bom mesmo que se

desfaam para as pessoas terem outras oportunidades na vida. Agora, o segredo de
voc ficar amando, isso eu no sei. preciso aprender a viver sozinho, a fazer
silncio. Assim, a gente pode conviver com o outro. A possibilidade de perda
sempre existe e temos que aprender a lidar com ela tambm. Quem a gente ama
pode voar a qualquer momento

Luza de Andrade Qual o recado do senhor para os namorados?

Rubem Alves O que digo que, por favor, leiam a histria da menina e do
pssaro encantado. Porque a coisa mais terrvel nos namorados jovens a tentativa
de controlar, de engaiolar. E no h amor que resista perda da liberdade. Ela
mais importante que o amor. A liberdade o ar que o amor respira. Se no houver
liberdade, no existe a possibilidade de que o amor dure.

Mineiro de Boa Esperana, Rubem Alves (www.rubemalves.com.br) professor emrito da Unicamp, em

Campinas (SP), onde mora. Em seu currculo esto um mestrado em Teologia, um doutorado em
Filosofia ambos nos EUA e mais de 70 livros de crnicas, Educao, Filosofia e Literatura infantil.

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