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Atente: esta postagem foi obtida pela transcrio da entrevista (vdeo), disponvel no trmino
deste artigo.
Entrevistadora: Dr. Frankl, por que certas pessoas so fortes e
conseguem superar seus problemas, e outras no?
Viktor Frankl: O Fator determinante chama-se deciso. A liberdade de
escolha, de tomar uma deciso, de tornar-se quem quer ser, apesar das
circunstncias, as quais, s em parte, determinam o nosso comportamento. Eu
desejo agir livremente, como um ser responsvel, um ser plenamente humano.
Eu desejo agir em harmonia com minha hereditariedade e ambiente,
aproveitando aquilo que devo a eles ainda que nas condies mais adversas.
o que observamos em situaes trgicas ou condies de grande estresse,
com as pessoas que passam anos em campos de concentrao, sujeitas s
piores condies. Existe uma vasta literatura psiquitrica sobre esse assunto.
Precisamos reconhecer que as pessoas so livres. Se quisermos estudar a
vida dessas pessoas de um modo estritamente objetivo, cientfico ou emprico,
e no da maneira como voc explicou no incio, fica a impresso de que o ser
humano algo no ningum completamente determinado, mas as pessoas
no reconhecem essa liberdade e responsabilidade. A responsabilidade por si
mesmo e de fazer algo e se tornar algum.
Basicamente, ento, o Sr. afirma que a vida tem sentido, independente
das condies. Mas como pode algum que experimenta o sentimento de
desespero reconhecer esse sentido?
Permita-me lhe apresentar uma estranha definio do desespero. Eu costumo
afirmar que o desespero pode ser definido nos termos de uma equao
matemtica.
D=SS
Quer dizer: o desespero igual a sofrimento sem o sentido. Enquanto o
indivduo no for capaz de descobrir nenhum sentido em seu sofrimento, ele
estar propenso ao desespero e, em certas condies, ao suicdio. Mas, no
instante em que v um sentido no seu sofrimento, a pessoa poder conform-lo
a um determinado fim, transformando uma situao adversa numa realizao
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pessoal, fazendo de uma tragdia um triunfo pessoal. Mas, para isso, precisa
saber aonde quer chegar, o que deve fazer. Mas, se pessoas dos mais diversos
segmentos da sociedade atual so incapazes de descobrir qualquer sentido em
suas vidas, de enxergar um porqu na vida, elas no tm pelo que viver.
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Algumas tinham tumor cerebral; outras, tumor na espinha dorsal. Vi tambm
jovens rapazes que esquiavam nos Alpes ou pilotavam motos. Agora no
podiam mais mover as pernas. Vi pessoas com todos os membros amputados,
em alguns casos devido a um choque eltrico de alta tenso. Sei de um jovem
que contou sua antiga enfermeira Ele escreveu: antes desse terrvel
acidente, a minha vida no tinha graa, e eu vivia bebendo. Mas, desde que
me acidentei, eu sei o que ser feliz.. D para imaginar? Com todos os
membros amputados! Eu sei o que ser feliz!. A vida dele encheu-se de
alegria novamente, simplesmente porque, enquanto buscamos a felicidade,
enquanto fazemos da felicidade uma meta, no podemos alcan-la. Quanto
mais a almejamos, mais ela se distancia. Esse fato mais evidente em casos
de neurose sexual, pois so justamente aqueles homens que se esforam por
demonstrar a sua potncia, que vivem atormentados pela impotncia. Quanto
mais uma mulher tenta mostrar, pelo menos para si mesma, o quanto capaz
de sentir um orgasmo, mais propensa ela estar a frigidez. Mas quando voc
no pensa em prazer ou satisfao, mas simplesmente se entrega, seja na vida
sexual, seja no trabalho, seja no amor, quando no mais se preocupa em ser
feliz ou bem-sucedido, ento a felicidade se instala por si mesma.
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podia ser religioso. Eles sabiam que iam morrer para, como diziam, kiddush
h-Shem, ou seja, para a glria de Deus, na certeza da morte nas cmaras de
gs.
Mesmo no momento da morte, eles conseguiram tirar um sentido neste
momento.
Exatamente, exatamente. Nas minhas aulas costumo falar sobre o que chamo
a trade da tragdia humana: a dor, a morte e a culpa. Ningum est livre do
sofrimento, como a doena e a dor. Ningum pode escapar definitivamente da
morte. No h quem nunca tenha sentido culpa. impossvel. Mas, como j
dissemos, sempre possvel transformar o sofrimento e a tragdia num triunfo
pessoal, numa realizao genuinamente humana. Quanto morte, ela pode
nos servir como um estmulo para vivermos de modo responsvel, porque, se
fssemos imortais, poderamos adiar todas as coisas, no haveria urgncia,
no seria preciso agir agora mesmo. Como expressam as sbias palavras
de Hilel, pronunciadas h aproximadamente 2 mil anos, e que encontramos na
Escritura: Se eu no fizer, quem o far?, Se no agora, quando?, Se sou
somente por mim, quem sou eu?, quer dizer, no seria um verdadeiro ser
humano. Porque o ser humano no como o descrevem os sistemas da
psicoterapia. Seu interesse bsico no gira em torno dos complexos conflitos e
problemas que se agitam na sua psique. Na verdade, a preocupao
fundamental, bsica e primordial de todo ser humano com o mundo e as
pessoas, um trabalho a ser feito, uma obra a ser terminada, um sentido e uma
misso na vida, enfim, que esto espera de serem transformados numa
realidade concreta por uma determinada pessoa, e somente por ela. Agora!
Quem mais, seno ele. Por fim, ele no age em interesse prprio, ou para
aliviar as tenses e se sentir tranquilo, ou em busca de equilbrio, ou para
neutralizar as imposies do superego insatisfeito, ou, ainda para emular a
imagem paterna. Ele age, na verdade, por uma causa ou por amor a algum, e
nunca apenas em interesse prprio. isto que cabe ao homem fazer. Mas, se
ele fosse imortal, poderia sempre adiar o seu dever. No fariam sentido as
palavras de Hilel. No faria sentido dizer Se no agora, quando?, se o homem
imortal.
Voltando questo do sofrimento e do desespero, parece que h pessoas
que sofrem mais que outras. Elas no acabam duvidando da
possibilidade de ainda encontrar um sentido na vida?
Voc no vai acreditar, mas os estudos empricos, publicados h poucos anos
por dois famosos psiclogos, revelaram, por meio de testes estatsticos, que as
pessoas com pouco tempo de vida, que sabiam que iam morrer logo,
percebiam com mais clareza um sentido na vida do que as demais pessoas. Se
eu lhe contar a histria A diretora da faculdade de enfermagem da
Universidade do Texas, no famoso Centro Mdico do Texas, em Houston, me
escreveu sobre o caso de uma jovem de 17 anos, aproximadamente, que ficou
totalmente paraltica tambm do pescoo para baixo e que datilografava cartas
segurando uma vareta na boca. A Sr. Stark, a diretora, contou-me, em apenas
trs linhas lembro bem dessa carta. Ela contou que essa moa, todos os
dias, lia os jornais e via televiso, e toda vez que ela se deparava com uma
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pessoa vivendo situao trgica, ela datilografava, usando a vareta, cartas com
palavras de solidariedade e conforto. Ela sabe do que est falando, pode
acreditar. A diretora escreveu-me ainda: Ela cheia de confiana e tem um
profundo e rico sentido existencial, enquanto outros, mesmo vivendo em
melhores condies, no conseguem encontrar um sentido e acabam por se
matar. Porque vivem frustrados, apanhados num vazio existencial. Eu tratei
dessa sensao de vazio em um livro j em 1955. Desde ento, esse mal vem
crescendo no mundo inteiro. Ele est presente no apenas nos pases
ocidentais, mas tambm no chamado Terceiro Mundo e nos pases comunistas,
onde foi estudado por psiquiatras que escreveram sobre essa frustrao
existencial tambm observada nos pases comunistas.
O Sr. quer dizer, ento, que, para encontrar um sentido na vida, a pessoa
tem de viver uma situao de sofrimento?
Eu no diria que preciso passar pela experincia do sofrimento. Mas posso
afirmar que o sentido pode ser encontrado em todas as circunstncias da vida,
por piores que sejam essas circunstancias, considerando que voc no pode
mudar as circunstncias, conforme alis, j falei aqui, uma vez que as causas
do sofrimento no podem ser removidas [mesmo] quando possvel remover
as causas do sofrimento, por exemplo, curando um cncer por meio de cirurgia.
Se a pessoa sofre de uma grave neurose compulsiva-obsessiva, voc deve
buscar ajuda psicoterpica. H no mbito da logoterapia, por exemplo, certas
tcnicas que vm sendo aplicadas com bastante sucesso, um fato reconhecido,
inclusive, por berhavioristas. Se voc se depara com condies sociolgicas
que lhe causam sofrimento, vai sentir a necessidade de mudar a situao,
removendo a causa do seu sofrimento, por meio da ao politica, por exemplo.
A propsito, eu gostaria de reafirmar o que disse, h algumas semanas,
durante uma palestra aos professores e estudantes da Universidade Karl Marx,
em Moscou. Eu fui convidado pelo pr-reitor para falar sobe as minhas ideias,
durante um ms, mas s tive tempo para ficar dois dias. Eu lhe disse: No
pensem que vim do Ocidente com a inteno de lhes vender uma opinio
poltica. No! Eu no venho aqui como poltico, mas, antes, a minha
perspectiva transcende a poltica. Isso significa que eu s reconheo dois
estilos de se fazer poltica, os dois tipos de polticos. O primeiro acha que o fim
justifica os meios. O segundo tem plena conscincia de que existem meios
capazes de dessacralizar at o mais nobre dos fins. Eles entenderam, e me
aplaudiram. Disse ainda: no vou a nenhum pas com ideias preconcebidas
sobre a sua situao poltica. No me cabe julgar. Mas tenho o dever de
atender a qualquer convite, seja de onde for, para transmitir a minha
mensagem para quem precisa. O meu dever como mdico cumprir o
juramento hipocrtico, que me obriga a oferecer um meio de cura para toda e
qualquer pessoa, ou mesmo uma populao, que assim desejem.
Dr. Frankl, como o Sr. sabe, a frica do Sul passa por momentos difceis.
A economia est em recesso, as pessoas ficaram insolventes ou
perderam o emprego. Estamos longe de alcanar uma possibilidade
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poltica. O Sr. tem alguma mensagem que nos renove a esperana e o
sentido da vida?
A nica mensagem que posso lhes deixar um princpio que eu adotei quando
eu estava no campo de Auschwitz. A estatstica mostra que as chances de eu
sobreviver a Auschwitz era de uma em vinte e nove. E eu sentia que essa era a
realidade. Mesmo assim, eu adotei a ideia central da filosofia do Sr. Karl
Popper, segundo a qual no possvel se provar nenhuma hiptese. S se
pode falsific-la, mostrar que ela invlida ou insustentvel. E sem conhecer a
filosofia dele comecei a estuda-lo h poucos anos , eu apliquei essa teoria,
dizendo a mim mesmo. Viktor, a sua chance de sair vivo muito pequena.
Provavelmente voc vai terminar numa cmara de gs. Contudo, ningum vai
me convencer, com 100% de certeza, de que impossvel sobreviver, de que
vou terminar numa cmara de gs. Uma vez que no certeza eu morrer nos
prximos dias, vou continuar a viver e a agir acreditando no amanh.
Entrevistado Viktor Emil Frankl (1905 1997).
Texto revisado por Fbio Rabello.