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Percursos de Marilena Chaui: filosofia, poltica e educaoI

Homero Silveira SantiagoII


Paulo Henrique Fernandes SilveiraII

Resumo

Nesta entrevista, a filsofa Marilena de Souza Chaui reconstitui seu


percurso de estudante e professora de filosofia, tanto no ensino mdio
quanto no ensino superior, analisa sua participao na resistncia
ditadura civil-militar no interior da universidade e destaca a importncia
das suas atividades como pesquisadora do Centro de Estudos de
Cultura Contempornea (Cedec) e como secretria da cultura da cidade
de So Paulo no governo de Luiza Erundina. A partir disso, prope
uma reflexo sobre as transformaes da universidade brasileira nas
ltimas dcadas, uma anlise sobre a ideia de cidadania cultural e sobre
alguns pontos cruciais para a atividade docente, especialmente no que
concerne ao ensino de filosofia. Contrria concepo de docncia
fundamentada na transmisso de conhecimentos, CHAUI defende
um ensino que percorra o trabalho do pensamento dos filsofos,
cientistas e artistas, mas que tambm se debruce sobre experincias
novas. fundamental, argumenta a autora, que o professor auxilie
seus alunos a fazerem a passagem da experincia vivida experincia
compreendida.

Palavras-chave

Universidade Cidadania cultural Ensino de filosofia Pensamento.

I- Agradecemos a Maria Rita Umeno


Morita pela valiosa colaborao
nessa entrevista, e a Ravena Olinda
por autorizar o uso da fotografia que
acompanha este trabalho.
II- Universidade de So Paulo, So
Paulo, SP, Brasil.
Contatos: homero@usp.br;
paulo.henrique.fernandes@usp.br

Educ. Pesqui., So Paulo, v. 42, n. 1, p. 259-277, jan./mar. 2016. Doi: http://dx.doi.org/10.1590/S1517-97022016420100201 259
Marilena Chauis trajectory: philosophy, politics, and
educationI

Homero Silveira SantiagoII


Paulo Henrique Fernandes SilveiraII

Abstract

In this interview, philosopher Marilena de Souza Chaui reconstitutes


her trajectory as a philosophy student and professor, in both secondary
and higher education, analyzes her participation in the resistance to the
civilian-military dictatorship within the university, and highlights the
importance of her activities as a researcher at Centro de Estudos de Cultura
Contempornea (Cedec Contemporary Culture Study Center) and as Sao
Paulo city culture secretary during the government of Luiza Erundina.
From this, she proposes a reflection on the transformations of the Brazilian
university in recent decades, on the idea of cultural citizenship, and on some
crucial points for teaching, especially for philosophy teaching. Contrary to
the concept of teaching based on the transmission of knowledge, CHAUI
defends an education which not only covers the thinking of philosophers,
scientists and artists, but also examines new experiences. She argues that it
is crucial that teachers assist students with making the transition from the
experience lived to the experience understood.

Keywords

University Cultural citizenship Philosophy teaching Thought.

I- We thank Maria Rita Umeno Morita


for their valuable collaboration in
this interview, and Ravena Olinda for
authorizing the use of the photograph
that accompanies this work.
II- Universidade de So Paulo, So
Paulo, SP, Brasil.
Contacts: homero@usp.br;
paulo.henrique.fernandes@usp.br

260 http://dx.doi.org/10.1590/S1517-97022016420100201 Educ. Pesqui., So Paulo, v. 42, n. 1, p. 259-277, jan./mar. 2016.


Apresentao ou que no optaram pelo exlio, como Gilda de
Mello e Souza e Maria Sylvia de Carvalho Franco,
assumiram as atividades acadmicas necessrias
para a preservao do debate intelectual no
Departamento de Filosofia da Universidade de
So Paulo. Chaui criou um estilo de reflexo
sobre as questes polticas, sociais e culturais que,
alinhavando uma arguta e sensvel percepo da
realidade nacional, o acervo terico da histria
da filosofia e um rigoroso mtodo de anlise
dos textos, permitiu a ela, aos seus alunos e aos
seus leitores, compreender e questionar os mais
Crdito da foto: Ravena Olinda (doutoranda em filosofia na Universidade diversos discursos autoritrios e ideolgicos
de So Paulo) (LOUREIRO, 2011).
Muitas das suas reflexes partem dos
Marilena de Souza Chaui professora acontecimentos cotidianos, como a notcia
titular da Faculdade de Filosofia, Letras e sobre um ato de violncia, a censura de um
Cincias Humanas da Universidade de So filme ou o surgimento de um novo romance.
Paulo. No final dos anos sessenta, envolvida Essa maneira de trabalhar nunca foi uma
nas pesquisas que culminariam na sua tese de unanimidade entre os filsofos. Ao contrrio,
doutorado sobre o pensamento de Baruch de normalmente, as pesquisas em filosofia tratam
Espinosa, passou dois anos na Universidade de apenas dos temas e dos textos clssicos. Sua
Clermont-Ferrand, sob a orientao de Victor postura como filsofa e intelectual, todavia,
Goldschmidt. Nessa temporada na Frana, fiel sua formao. No seu mestrado,
vivenciou intensamente a efervescncia investigando as crticas que Merleau-Ponty
revolucionria dos movimentos estudantis dirige ao humanismo, Chaui tem acesso aos
de maio de 1968, assistiu aula inaugural de estudos de Claude Lefort sobre esse autor. Nos
Herbert Marcuse e acompanhou os primeiros textos desses dois filsofos, ela percebe a mesma
cursos de Michel Foucault e de Gilles Deleuze na relao apaixonada com a filosofia (CHAUI,
Universidade Paris-VIII, instituio fundada com 2003a). Ao responder s solicitaes do mundo
a perspectiva de promover uma reinveno da e, mais ainda, ao elaborar reflexes capazes de
ideia de universidade. Talvez no seja exagero instigar paixes e pensamentos, Chaui mantm
afirmar que seus trabalhos nas ltimas dcadas, viva essa relao apaixonada com a filosofia.
tanto no campo da filosofia quanto no das As condies histricas do pas e do meio
cincias humanas, tenham sido profundamente acadmico, especialmente nos anos setenta e
marcados por essa experincia da possibilidade oitenta, contriburam para que suas pesquisas se
da revoluo, uma experincia que, ao nos abrissem para um profcuo dilogo com filsofos,
seduzir para um futuro completamente socilogos, antroplogos, educadores, artistas e
imprevisvel, pode ser comparada, segundo a representantes de vrios setores da sociedade.
prpria autora, a uma grande paixo amorosa Alm de colaborarem na expresso conceitual
(CHAUI, 2003a, 2014). das reflexes dos seus interlocutores, seus textos
Em seu retorno ao Brasil, em 1969, compartilham referncias bibliogrficas, temas,
colocou-se na linha de frente da resistncia perspectivas crticas e questes inquietantes
contra a ditadura militar no interior da (RIZEK, 2011).
universidade. Marilena Chaui e outros poucos Em livros que ajudaram a formar pessoas
professores que no foram cassados pelo regime de diferentes geraes, tais como O que

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ideologia, Cultura e democracia: o discurso alunos e dos professores o tempo necessrio para
competente e outras falas e Conformismo e a formao e a pesquisa. Essas reformas visaram
resistncia: aspectos da cultura popular, Chaui a adaptar a universidade s exigncias do
analisa a dominao ideolgica, o autoritarismo mercado de trabalho, preparando os estudantes
das elites, a burocratizao das instituies, para uma rpida insero profissional. Foi nesses
a massificao cultural e a mercantilizao termos, afirma Chaui, que a ditadura inventou a
da educao. Mais recentemente, uma srie universidade funcional.
de ensaios publicados em diversos peridicos Aps a ditadura, essa universidade
originaram as seguintes coletneas: Escritos funcional transformou-se numa universidade
sobre a universidade; Simulacro e poder: uma de resultados e, posteriormente, na atual
anlise da mdia; Contra a servido voluntria; universidade operacional. Nesses trs modelos
Manifestaes ideolgicas do autoritarismo organizacionais, a formao e a pesquisa esto
brasileiro e A ideologia da competncia. relacionadas aquisio e transmisso de
Alguns dos temas discutidos nesses livros so conhecimentos j institudos. Fecha-se, assim,
retomados no Convite filosofia, publicao qualquer abertura para um pensamento que
voltada para o ensino mdio, vencedora, em possa dialogar com o acaso e o desconhecido
1995, do Prmio Jabuti na categoria Didticos. (MATOS, 2011). Para Chaui, quando um
Sua grande obra sobre Baruch de Espinosa, A pensamento no procura se debruar sobre
nervura do real, recebeu, em 2000, esse mesmo experincias novas, quando no procura pensar
prmio, na categoria Cincias Humanas. o que ainda no foi pensado, e no ousa dizer
Na entrevista que se segue, pautada em o que ainda no foi dito, ele no , de fato, um
grande medida pela reedio do artigo Ideologia pensamento: ele uma ideologia.
e Educao, texto que tem como base uma Em vrios sentidos, o trabalho de
conferncia realizada em 1979, Chaui retoma Marilena Chaui indica uma perspectiva de
alguns elementos do seu percurso acadmico. resistncia a esses modelos organizacionais
A partir da anlise das suas experincias como de universidade, mas ele tambm oferece
aluna, nos anos sessenta, e como docente, do perspectivas de resistncia a outros discursos
mesmo Departamento de Filosofia, nos anos autoritrios e ideolgicos. Essa resistncia,
setenta, ela critica as reformas universitrias como mostra a entrevista, aparece, nos anos
feitas pela ditadura. Entre outras mudanas, setenta, na sua participao no Centro de
os vestibulares passaram a ser unificados e os Estudos de Cultura Contempornea (Cedec),
cursos tiveram um aumento do nmero de instituto voltado para a pesquisa e o debate
disciplinas e de horas-aula. Sem uma ampla sobre os aspectos sociais, polticos, econmicos
reforma das escolas pblicas que garantisse a e culturais da realidade brasileira, e reaparece,
qualidade do ensino fundamental e do ensino no final dos anos oitenta, em suas atividades
mdio, os vestibulares unificados, ao no frente da Secretaria Municipal de Cultura da
admitirem vagas ociosas, acabaram gerando cidade de So Paulo, quando Chaui props e
uma massificao do ensino superior (CHAUI, implementou a ideia de uma cidadania cultural.
2003b). Por outro lado, o aumento do nmero de Percorrendo inmeros momentos da vida e da
disciplinas e de horas-aula dos cursos produziu carreira dessa autora, a entrevista apresenta um
uma escolarizao da universidade, retirando dos retrato do seu instigante trabalho de pensamento.

262 Homero Silveira SANTIAGO; Paulo Henrique Fernandes SILVEIRA. Percursos de Marilena Chau: filosofia, poltica...
Referncias

CHAUI, Marilena. A filosofia como vocao para liberdade. Estudos Avanados, So Paulo, v. 17, n. 49, p. 7-15, dez. 2003a.

CHAUI, Marilena. A universidade pblica sob nova perspectiva. Revista Brasileira de Educao, Rio de Janeiro, n. 24, p. 5-15,
set./dez. 2003b.

CHAUI, Marilena; LOPES, Joo. Entrevista com Marilena CHAUI. Trans/Form/Ao, Marlia, v. 34, Edio especial. p. 179-211,
2011.
CHAUI, Marilena. Entrevista Caros Amigos. In: CHAUI, Marilena. A ideologia da competncia. Belo Horizonte: Autntica; So
Paulo: Fundao Perseu Abramo, 2014. p. 17-51.

LOUREIRO, Maria. Marilena CHAUI como professora. In: PAOLI, Maria (Org.). Dilogos com Marilena Chaui. So Paulo: Barcarolla;
Discurso, 2011. p. 193-201.

MATOS, Olgria. Imaginao e feitio: metamorfoses da iluso. In: PAOLI, Maria (Org.). Dilogos com Marilena Chaui. So Paulo:
Barcarolla; Discurso, 2011. p. 163-177.

RIZEK, Cibele. Veneno e remdio: Marilena CHAUI e o pensamento sociolgico dos anos 1980-90. In: PAOLI, Maria (Org.). Dilogos
com Marilena CHAUI. So Paulo: Editora; Discurso, 2011. p. 29-40.

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Entrevista dava filosofia das cincias e, para o clssico,
histria da filosofia, que prosseguia no terceiro
Marilena, em primeiro lugar, relate-nos um ano. Como no havia livros de introduo
pouco de sua trajetria de professora do filosofia em portugus, as aulas tinham que
ensino mdio ao ensino universitrio. suprir a bibliografia, mas era possvel, em
determinados momentos, indicar um texto em
De 1965 a 1967, fui professora no francs, ingls ou espanhol, que os alunos liam
ento Colgio Estadual Alberto Levy, em sem dificuldade e com interesse, o que suscitava
So Paulo. Era o tempo em que ainda havia, dvidas, perguntas e debates.
aps o ginsio, o curso colegial, dividido em Ao terminar meu mestrado, tornei-me
clssico e cientfico. Era ainda um tempo em professora no Departamento de Filosofia da
que o ensino (que chamvamos de secundrio USP e deixei o Colgio Estadual Alberto Levy.
porque se seguia ao primrio) no havia sido
corrodo pelas sucessivas reformas da educao Voc, salvo engano, da primeira gerao
iniciadas com a ditadura, as quais, entre outras formada em filosofia pela USP por professores
medidas, excluram o ensino da filosofia do brasileiros. Fale-nos desse seu perodo de
ciclo colegial, alegando que se tratava de uma formao, especialmente tendo em vista as
disciplina que instigava subverso! Fao essa mudanas que a universidade conheceu na
breve referncia ao perodo porque o colegial dcada de setenta.
no qual dei aulas era idntico quele em que me
formara, seis anos antes, e no qual havia trs Na verdade, embora eu tenha tido
anos de filosofia para o clssico (pois destinava professores brasileiros em sua maioria,
os alunos s humanidades e ao direito) e dois a tradio francesa do Departamento de
para o cientfico (que preparava os alunos para Filosofia continuara forte e aqui permaneciam
medicina, engenharia, arquitetura e cincias vrios professores franceses cujos cursos eu
matemticas, fsicas e naturais). Seguindo fiz (Gilles-Gaston Granger, Michel Debrun,
um percurso iniciado no ginsio, os alunos Grard Lebrun), alm de assistir a pequenos
tinham aulas no apenas de portugus (lngua cursos de visitantes franceses, como Sartre,
e literatura portuguesa e brasileira), histria Foucault e Rancire. Para marcar a diferena
(do Brasil e universal), geografia (do Brasil e com o que viria a acontecer nos anos setenta,
universal), mas tambm prosseguiam o que comeo lembrando que no havia vestibular
se iniciara no ginsio com matemtica, latim, unificado (e muito menos feito por uma
francs e ingls e, no caso do colegial clssico, empresa) nem o horror dos horrores, o teste
comeavam o aprendizado do espanhol e do de mltipla escolha (se eu fizesse hoje exame
grego, alm de iniciao fsica, qumica, vestibular, seria reprovada na hora). Havia
biologia e filosofia (no curso cientfico no vestibulares especficos das reas escolhidas,
havia latim e grego). com programas feitos pelas prprias reas e
Nesse quadro, prprio de uma verdadeira exames realizados pelos professores de cada
escola pblica, vocs podem imaginar que dar departamento. Os exames consistiam de exame
aula de filosofia era sopa, como se dizia na escrito (dissertativo, claro) e oral (no caso
minha juventude. Na verdade, era um prazer da filosofia, alm dos exames em histria da
e uma alegria, pois os alunos, sobretudo os filosofia, havia exames dissertativos e orais
do curso clssico, eram cultos, cultivados de literatura portuguesa e brasileira, francesa
e interessados. Para os dois cursos, no e inglesa). No havia fixao do nmero de
primeiro ano, eu dava introduo lgica e vagas, mas, em filosofia, costumavam prestar
psicanlise; no segundo ano, para o cientfico, os exames, para o diurno e o noturno, um total

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de 25 alunos e a aprovao era de 8 alunos por conflituosa, distribuidora de privilgios
perodo! Os cursos eram anuais (com a entrega de contestveis e, no entanto, malgrado injustias,
dissertaes semestrais e seminrios semanais); tambm capaz de reconhecimento pelas obras
as aulas duravam duas horas, cada disciplina que fazia nascer.
com quatro horas semanais, e havia apenas Em 1963, a Universidade se preparava,
oito disciplinas: histria da filosofia antiga, na gesto do reitor Ulhoa Cintra, para sua
histria da filosofia moderna, tica, esttica, primeira reforma universitria. Almejava-se criar
lgica e filosofia das cincias, introduo verdadeiramente uma universidade em sentido
filosofia, introduo sociologia, introduo pleno e no um mero nome para um conglomerado
psicologia. Em geral, a gente cursava duas de escolas rivais. O sinal de partida fora dado pelo
disciplinas por ano, pois os cursos exigiam baixo clero: de um lado, a criao da Associao
grande quantidade de leituras, preparao de dos Assistentes (de onde renasceria, anos depois,
seminrios e dissertaes semestrais (os temas a Associao dos Docentes da Universidade de
para dissertao eram dados no incio de cada So Paulo Adusp); e, de outro, a clebre greve
semestre e dispnhamos do semestre inteiro do tero ou a reivindicao da representao
para escrev-las). Em toda a Faculdade, s havia estudantil de um tero nos rgos colegiados, at
graduao, com bacharelado e licenciatura. A ento restritos a professores. Mas no houve a
ps-graduao foi criada apenas em 1966. nossa reforma. Veio 1964.
Uma das marcas da Faculdade de Filosofia,
Cincias e Letras da rua Maria Antnia, seguindo Como foi lecionar sob a ditadura civil-militar
a tradio francesa, era a vida universitria e, desde o interior da universidade, enfrent-
imersa na vida da cidade e no isolada num -la? Quais os efeitos da reforma do ensino nos
campus e separada em institutos e faculdades. anos setenta?
Havia bares e repblicas estudantis volta da
Faculdade; eram prximos os dois teatros que A maioria dos estudantes e dos jovens
iniciavam suas atividades, o Arena e o Oficina, professores de hoje no tm como avaliar o
assim como cinemas de arte, como o Bijou, que que foi viver sob o AI-5, isto , sob o terror
exibia os filmes da nouvelle vague, do cinema como prtica de Estado no Brasil. Foram anos
novo brasileiro e do neorrealismo italiano. No de medo. Voc saa para a universidade, mas
saguo da Biblioteca Municipal, professores no sabia se iria voltar para casa ou ser presa
e estudantes conversavam e discutiam sobre e morta. Voc nunca sabia se iria encontrar
arte e poltica, conversas e discusses que os colegas e os estudantes com quem estivera
prosseguiam no saguo da Faculdade, nos na vspera ou se alguns teriam desaparecido
centros estudantis e no grmio. Diferentemente (presos, torturados, mortos ou exilados). A
do que se passava na Faculdade de Direito e universidade, aparentemente, era dirigida
na Politcnica, no havia uma direita poltica, por professores, mas, de fato, era dirigida por
mas professores e estudantes liberais e de militares. Nas salas de professores, dos conselhos
esquerda, alguns filiados ao Partido Comunista e das congregaes, havia escuta eletrnica; nas
Brasileiro, outros Organizao Revolucionria aulas, havia policiais disfarados de estudantes.
Marxista Poltica Operria (POLOP), a tendncia Meu departamento (e praticamente todos os
trotskista, e alguns estudantes ligados outros) fora quase destrudo com a expulso e
Juventude Universitria Catlica (JUC), da exlio de professores e o retorno Frana dos
esquerda catlica. Como eu descreveria a professores franceses. ramos apenas cinco
Faculdade? Laica, livre-pensadora, progressista, professores e eu, muito jovem, nem mesmo
racista, machista, mesquinha e fecunda, ciosa tinha apresentado minha tese de doutorado (o
de sua autonomia e liberdade, internamente que fiz em 1970).

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Mas iniciamos a resistncia. Criamos ampliou as vagas na universidade (mas no
formas de proteo aos professores e estudantes: ampliou na mesma proporo o quadro docente
eram chamados de os grupos de amigos, e funcional, claro) e criou o vestibular
que escondiam em suas casas os perseguidos, unificado, que iria desembocar na Fundao
guardavam escritos de insurreio para impedir Universitria para o Vestibular (Fuvest), na qual,
que a polcia e o exrcito se apropriassem inicialmente, os professores e departamentos
deles, visitavam os prisioneiros para garantir no tinham assento nem poder de deciso. Eu
que, pelo menos, permanecessem vivos. Nossos chamo essas reformas da ditadura de a inveno
cursos, com muitos disfarces, dedicavam-se da universidade funcional, voltada para a
crtica do autoritarismo por meio de filsofos formao rpida de profissionais requisitados
antigos, clssicos e contemporneos nos como mo de obra altamente qualificada
quais encontrvamos temas e discusses que para o mercado de trabalho. As reformas dos
nos permitiam analisar o Brasil. Entre 1970 anos setenta visaram a adaptar a universidade
e 1974, desenvolvi com os estudantes uma s exigncias do mercado (e ao milagre
maneira de criticar o autoritarismo, a qual econmico), alterando currculos, programas e
chamei de experincias pedaggicas: usvamos atividades para garantir, de um lado, a ascenso
a figura do professor como objeto de crtica social e, de outro, a rpida insero profissional
ao autoritarismo e os estudantes propunham dos estudantes no mercado de trabalho. Essas
e desenvolviam formas alternativas para os reformas abriram as comportas para aquelas
cursos e os trabalhos. Tenho o registro escrito que, depois da ditadura, a universidade realizou
dessas experincias, que me marcaram e por sua prpria conta: primeiro, o que chamo
marcaram muitos estudantes. de universidade de resultados (a universidade
Acima, eu descrevi como era a Faculdade da produtividade) e, agora, a universidade
at 1963. Ela desaparecer com as reformas operacional (uma empresa voltada para dentro
feitas pela ditadura no correr dos anos 1970, de si mesma).
isto , com a escolarizao e a massificao.
Escolarizao, isto , perda da ideia de formao Segundo Antnio Cndido, um dos produtos
e pesquisa como atividade universitria que mais caractersticos da Faculdade de Filosofia
exige tempo para o trabalho e a investigao. da USP foi o intelectual participante. Ora,
Escolarizao da graduao: aumento do nmero uma das marcas de sua trajetria intelectual
de disciplinas, aumento do nmero de horas- articul-la com a constante atuao poltica,
aula, cursos semestrais, disciplinas obrigatrias sempre a partir da produo filosfica. Como,
e optativas e essa coisa extraordinria chamada em sua trajetria, a pesquisa e a produo
crdito. No extraordinrio pensar os cursos intelectual da professora se combinaram
como uma operao bancria ou empresarial ao engajamento poltico da intelectual
em que h dbito e crdito? Escolarizao da participante, se que voc concorda com a
ps-graduao: excesso de crditos e fixao designao?
de prazos independentemente das dificuldades
reais da pesquisa (na verdade, as agncias de Concordo. No meu caso, a participao
fomento que estipularam os prazos porque se deu no apenas nas formas de resistncia
devem prestar contas do dinheiro investido nas universidade funcional, mas tambm nos
pesquisas, e a universidade, estpida, adotou primeiros trabalhos que fiz para tentar entender
para si os prazos das agncias). Massificao: o Brasil, isto , meus trabalhos de crtica
para garantir o apoio das classes mdias ideologia, que se iniciaram, em 1974, com um
urbanas e seu desejo de ascenso social por estudo sobre a Ao Integralista Brasileira, ao
meio do diploma universitrio, a ditadura qual fui motivada ao ouvir Miguel Reale, um

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dos lderes integralistas, dizer, quando reitor da por Fernando Henrique Cardoso e Enzo Faletto;
USP: chegamos ao poder. Eu quis entender o em terceiro, a ideia da poltica como ao de
que isso queria dizer e por que ele dissera isso. uma vanguarda. A teoria da dependncia
Mas penso que minha participao, e mesmo assentara sua interpretao do Brasil (e dos
minha verdadeira formao poltica, deu-se pases chamados dependentes) sobre um trip
com a criao do Centro de Estudos de Cultura em que o Estado, o capital nacional e o capital
Contempornea (Cedec), de que fui uma das internacional eram os protagonistas sociais,
fundadoras juntamente com Francisco Weffort e polticos e histricos. Portanto, nela estavam
Jos lvaro Moiss. ausentes a classe trabalhadora e as camadas
Tudo comeou assim: depois do incndio populares em geral. Em outras palavras,
da Maria Antnia, a Faculdade jogada nuns como na narrativa da histria do Brasil,
barracos de amianto na Cidade Universitria e a teoria da dependncia tambm pensava
a situao de precariedade, os riscos, o perigo, a poltica e a histria como ao do Alto
o temor, o medo produziram uma comunidade. (Estado e burguesia). Por sua vez, a concepo
Independente de departamentos, foi se vanguardista (presente de formas variadas nas
formando uma comunidade de pessoas que mltiplas tendncias da esquerda brasileira)
tinham afinidade poltica, afinidade intelectual. fundava-se, de um lado, numa ideia pedaggica
E havia a ideia de fazer encontros, seminrios, da poltica como educao das massas por um
discusses e apresentao de trabalhos, e a partido que tomaria o Estado e, de outro, na de
gente fazia os alunos circularem entre os vrios direo poltica das massas por uma vanguarda,
professores dos vrios departamentos. Foi nesse portadora da conscincia de si e para si, capaz
perodo que eu comecei a trabalhar a questo de decifrar o sentido da histria. Novamente, a
da ideologia, a questo do integralismo fui ler poltica e a histria se fariam referidas ao Alto,
sociologia, fui ler histria , e, na nossa pequena ao Estado.
comunidade, tive um contato com o Weffort, O Cedec (1978) se apresentou
que comeou de uma maneira muito informal, publicamente, como dizia um documento,
num cafezinho. A, li as coisas do Weffort sobre afirmando que
a crtica ao populismo, e ele organizou alguns
seminrios, l nas cincias sociais, sobre a seu objetivo principal consiste na
questo da ideologia, sobre partido poltico, e consolidao de um espao para a realizao
eu fui a alguns desses seminrios. de pesquisas e debates sobre aspectos
Em 1976, esse grupo e outros intelectuais, sociais, polticos, econmicos e culturais
vindos de diversas tendncias de esquerda, da realidade brasileira, com nfase especial
de representantes do novo sindicalismo e na problemtica das classes populares.
de movimentos sociais, que comeavam a Nesse sentido, dirige suas atividades para
constituir-se, reuniram-se em um centro de as seguintes reas: movimento operrio e
estudos com a inteno de refletir sobre o Brasil, sindical, trabalhadores rurais, movimentos
afastando trs perspectivas predominantes na sociais urbanos, cultura popular, violncia
esquerda brasileira da poca: em primeiro lugar, e marginalidade, Igreja em suas relaes
a de explicar e narrar a histria do Brasil tendo com os movimentos populares, partidos
apenas o Estado como protagonista, ou seja, a polticos e ideologia.
ideia de que o Estado anterior sociedade,
institui a sociedade e determina todos os Como se observa, agora a referncia
acontecimentos ( o que chamo de a histria no ao Estado, mas sociedade. Hoje, isso
como histria feita pelo Alto); em segundo parece uma obviedade e ningum se espanta
lugar, a da teoria da dependncia, elaborada com o papel dos movimentos sindicais, sociais

268 Homero Silveira SANTIAGO; Paulo Henrique Fernandes SILVEIRA. Percursos de Marilena Chau: filosofia, poltica...
e populares como os sujeitos da poltica e da experincia foi o momento da minha verdadeira
histria, mas, nos anos 1970, essa perspectiva, formao poltica, a compreenso da ao
rompendo com nossas tradies intelectuais e democrtica no apenas como luta de classes,
polticas, podia ser considerada profundamente mas sobretudo como participao direta nas
inovadora, j que afirmava, pela primeira vez prticas polticas para uma nova sociedade. Tudo
no pensamento brasileiro, que o social existe, que, nos anos seguintes, e at hoje, eu escrevi
que est dividido e tem fora instituinte. sobre democracia, sobre cultura popular, e a
Evidentemente, o Cedec no surgiu do crtica do que chamo de ideologia da competncia,
nada nem da cabea de alguns intelectuais nasceu nessa experincia extraordinria e
como Minerva da cabea de Jpiter. Pelo nica, na qual, em vez de um partido poltico
contrrio, o que o tornou possvel foi a ou uma vanguarda imaginarem que poderiam
existncia da ao social como resistncia levar a conscincia aos trabalhadores, deu-se
ditadura, como luta pela liberdade, ao exatamente o contrrio: ns (intelectuais) que
realizada pelo movimento sindical ou o novo aprendemos com os trabalhadores.
sindicalismo, pelos movimentos sociais urbanos
e rurais, pelas Comunidades Eclesiais de Base, Pensando na atuao do intelectual
inspiradas na Teologia da Libertao, pelos participante, gostaramos que voc nos
movimentos estudantis contra a ditadura, pelo falasse um pouco de sua experincia frente
grupo Tortura Nunca Mais, institudo pelas da Secretaria de Cultura da cidade de So
famlias de presos e desaparecidos polticos Paulo (SMC). Que possibilidades e dificuldades
sob a proteo da Comisso de Justia e encontrou?
Paz. Dessas aes nasceram as comisses de
fbricas, com a conquista do direito de greve e Quando Erundina2 me convidou, disse
a organizao independente dos trabalhadores, a ela: Erundina, eu no posso, eu no devo
os loteamentos clandestinos nas cidades e as e eu no quero. Eu no posso porque tenho
ocupaes no campo como incio da reforma outras atividades, a minha vida acadmica,
agrria, os movimentos contra o custo de vida, meus compromissos. Eu no devo porque sou
por transporte, creches, escolas e hospitais, pela completamente incompetente, no vou dar
urbanizao das favelas, contra o racismo e as conta desse recado; vai ser um desastre. E eu
discriminaes de gnero, contra a tortura e no quero porque sei que uma posio na qual
o desaparecimento de presos polticos, contra voc tem que abrir mo de muitos princpios
os assassinatos de lideranas populares pelas para poder negociar com gregos e troianos e
foras policiais e pelo Esquadro da Morte. eu tenho dificuldade em fazer isso. Mas vocs
Numa palavra, aes de criao e afirmao de podem avaliar o quanto ela foi persuasiva...
direitos, uma inveno democrtica. Foi tudo muito difcil, muito duro. Eu diria
O Cedec se engajou profundamente nas que a primeira dificuldade foi a inexperincia,
greves do ABC paulista1. Ns tomamos parte minha e das pessoas que foram trabalhar
nas greves, fazendo debates e discusses com os comigo, muitas das quais eu no conhecia,
trabalhadores, dando entrevistas a jornais, rdios mas que julguei que deveriam vir para a SMC
e televises e escrevendo artigos em defesa das porque haviam trabalhado no programa de
comisses de fbrica, do direito de greve e da cultura para a campanha de Erundina. Por isso,
legitimidade da ao do ABC. No meu caso, essa houve, de incio, um trabalho de adaptao e
de compreenso da prpria equipe, o que levou
1- O chamado ABC, formado pelas cidades de Santo Andr, So Bernardo um certo tempo. O segundo problema foi a
do Campo, So Caetano e Diadema, era a principal regio industrial do
pas; ali, ao final da dcada de 1970, ocorreram as maiores greves durante 2- Luiza Erundina foi prefeita da cidade de So Paulo entre 1989 e 1993
a ditadura civil-militar. pelo Partido dos Trabalhadores (PT).

Educ. Pesqui., So Paulo, v. 42, n. 1, p. 259-277, jan./mar. 2016. 269


dificuldade, de parte da equipe, dos funcionrios elaboradas pelos prprios trabalhadores e suas
da Secretaria e dos movimentos culturais, que famlias; a Casa do Sertanista foi transformada
eram poucos na poca, de compreender uma em Embaixada dos Povos da Floresta, como
proposta de poltica cultural. Os funcionrios reconhecimento das naes indgenas em sua
estavam acostumados com a rotina, a sociedade relao com o Estado brasileiro, e assim por
e o Partido dos Trabalhadores (PT) identificavam diante); criao de uma poltica do livro (com
cultura e espetculos, e os movimentos culturais ampliao da rede de bibliotecas, atualizao
estavam acostumados com o balco: vem, dos acervos compramos oito milhes de
pede e voc concede. dlares em livros! , criao de onze nibus-
A ideia de que voc pudesse -Biblioteca, que percorriam a cidade para
desenvolver uma poltica de cultura era quase emprstimo de livros, e de oficinas literrias
incompreensvel. Eu propus a ideia da cultura sob a direo de Antnio Cndido etc.); a uma
como um direito, a ideia de cidadania cultural, poltica de artes plsticas no espao pblico; a
significando: a) contra a tradio brasileira uma nova poltica para os teatros e sobretudo
(mantida mesmo por uma parte da esquerda), para o Teatro Municipal (que passou a ter
declaramos que o Estado no produtor de concertos e dana em espetculos gratuitos
cultura, e sim a sociedade e que, por isso, a todas as teras-feiras ao meio-dia e todas as
cultura um direito dos cidados no s de sextas-feiras s 18h ou seja, em horrios
ter acesso aos bens culturais, mas sobretudo em que os trabalhadores do centro da cidade
de produzir cultura; e b) uma reformulao da podiam comparecer , alm de um espetculo
prpria ideia de cultura, pois a lei municipal gratuito de toda pera e de toda companhia de
definia como cultura apenas a prtica das dana estrangeiras etc.).
sete artes liberais e mais nada: tudo que voc Ao lado das dificuldades com a ideia e
quisesse fazer que no fosse dana, msica, prtica da cultura, havia tambm a dificuldade
teatro, cinema, escultura, ou pintura no era material, pois encontramos a Prefeitura
permitido pela lei. Um longo e difcil trabalho inteira completamente destroada, fisicamente
teve que ser feito para mudar essa situao e destroada, e a Secretaria de Cultura ainda mais.
foi preciso, para isso, um decreto da prefeita, Recuperar o patrimnio da Secretaria levou
para ser aprovado pela Cmara, redefinindo quatro anos. Alis, levou mais do que isso. Ns
legalmente cultura, isto , a cultura entendida tnhamos que implantar uma poltica nova e,
no sentido antropolgico e filosfico do termo ao mesmo tempo, recuperar tudo que estava l,
como todas as prticas humanas de criao a goteira na biblioteca, a falta de eletricidade
de valores e smbolos, indo da culinria, do num teatro, a parede caindo no Centro Cultural,
vesturio, da linguagem, da memria at as as casas histricas praticamente no cho...
artes, do cotidiano at as grandes criaes. Era um esforo gigantesco e invisvel de
A ideia da cultura e da cidadania cultural recuperao do patrimnio fsico da Secretaria.
nos levou a programas de ao cultural na A outra dificuldade era a relao com
cidade inteira, usando espaos das escolas e das a mquina administrativa, que, sendo uma
creches, alm de termos um circo que percorria burocracia, uma forma de poder. Ela opera
a cidade para que, em cada regio, a populao pelo segredo, pela hierarquia e pela rotina.
definisse seu uso durante uma semana. Tal Ento, a estrutura estatal impede o exerccio
ideia levou-nos tambm: criao das Casas da democracia. O Estado est organizado de
de Cultura como centros de produo cultural maneira a impedir a democracia. Quer dizer,
definida pela prpria populao; redefinio a democracia opera com a informao, a
das casas histricas (por exemplo, a do Tatuap burocracia, com o segredo. A democracia opera
se tornou um centro de memrias operrias com a igualdade, a burocracia opera com a

270 Homero Silveira SANTIAGO; Paulo Henrique Fernandes SILVEIRA. Percursos de Marilena Chau: filosofia, poltica...
hierarquia. A democracia opera com a criao da prtica de ensinar uma ideia cujo sentido,
de direitos, a burocracia, com a rotina. Ento, certa vez, por acaso, reencontrei (com alegria e
voc travado no cotidiano da sua ao. Voc orgulho, alis) num texto de Merleau-Ponty em
tem um projeto de ao, que autorizado pela que ele diz que o bom professor no aquele que
populao ou levado a ela e discutido com ela, diz aos alunos faam como eu e sim aquele
e, quando ele se realiza l na ponta, voc no o que lhes diz faam comigo. E Merleau-Ponty
reconhece. O que se realiza l no aquilo que d um exemplo. O mau professor de natao faz
foi projetado no incio, porque, ao atravessar a duas coisas: primeiro, se joga sozinho na gua e
mquina burocrtica, ele vai sendo deformado. diz aos alunos faam como eu, depois ensina
Mas, ao longo de quatro anos, a ideia de os alunos a nadar na areia, como se areia e gua
que a cultura um direito, a ideia de cidadania fossem o mesmo; ao contrrio, o bom professor
cultural pegou e os movimentos culturais de natao aquele que se joga na gua com
fizeram a cultura acontecer, porque a funo os alunos e lhes diz faam comigo, porque a
da SMC no era produzir cultura e sim criar relao no dos alunos com o professor, mas
condies para que ela fosse criada. Essa ideia com a gua. Eu penso que o bom professor
se tornou nacional. Eu sei de muitas secretarias, aquele que no ocupa o lugar do saber, aquele
no-petistas inclusive, que adotaram a ideia de que deixa o lugar do saber sempre vazio, que
cidadania cultural. Sei de universidades cujas instiga os alunos a se relacionarem com o
pr-reitorias de cultura passaram a trabalhar prprio saber pela mediao do professor, que
com essa noo. A ideia frutificou. Se algum faz com que todos compreendam que o lugar
quiser mais detalhes das aes realizadas e do saber estando vazio todos podem aspirar a
dos projetos e programas realizados, h um ele. Penso que h um enorme equvoco sobre
livrinho meu publicado pela Fundao Perseu a prtica do dilogo. Explico-me. Em geral, o
Abramo sobre isso. Em 2016, vai tambm sair professor imagina que desmontar a aparncia
um livro pela editora Autntica narrando toda autoritria do ensino se ele estabelecer um
a experincia da SMC. dilogo contnuo com os alunos. Ora, qual
o engano? Supor que o dilogo dos alunos
Voc sempre foi professora. Mas, peculiar- deva ser com ele, professor (suposto ocupante
mente, ao lado da prtica da docncia, sempre do lugar do saber), quando deve ser com o
se preocupou com a formao de professores prprio saber. Acredito que o professor deve
e com a produo de materiais didticos para ser o mediador desse dilogo e no o objeto do
o ensino de filosofia. Por favor, fale-nos des- dilogo. Por isso, penso que o bom professor
sas preocupaes que marcaram sua carreira o que mantm a assimetria entre ele e os
acadmica, comeando pela importncia con- alunos para que estes, sozinhos, conquistem
ferida educao, ao ensinar; so coisas que uma relao de simetria e de igualdade com ele,
hoje, no raro, andam dissociadas, como se tornando-se professores tambm. Em suma, eu
uma atrapalhasse a outra. penso (e pratico) a educao como formao
e no como transmisso e adestramento que
Eu penso que nasci para ser professora. seriam facilitados pelo dilogo.
Acho que o que sei fazer e o que eu gosto Isso tudo explica minha luta pelo retorno
de fazer. No h nada mais empolgante e do ensino da filosofia no ensino mdio. Vocs se
prazeroso do que ver os estudantes descobrirem lembram que a ditadura declarou que a filosofia
o pensamento, a linguagem, a reflexo medida deveria ser excluda do ensino mdio porque
que vo escutando o que voc diz. Voc v no ela subversiva, ou seja, perigosa. Alm disso,
olhar, no sorriso, no cenho franzido dos alunos o como as reformas do ensino deram prioridade
trabalho do pensamento se realizando. Eu tenho s cincias e s tcnicas, em vista do mercado

Educ. Pesqui., So Paulo, v. 42, n. 1, p. 259-277, jan./mar. 2016. 271


de trabalho, a filosofia foi considerada intil e, Aos 14 ou 15 anos, meu primeiro curso
por isso, tambm deveria ser excluda. Perigoso de filosofia foi sobre o nascimento da lgica
e intil, o ensino da filosofia desapareceu das na Grcia. Foi o acontecimento intelectual mais
escolas brasileiras. Quando respondi primeira marcante de minha vida estudantil, pois descobri
pergunta desta entrevista, contei que as aulas que o pensamento pode pensar a si mesmo e que
de filosofia que tive quando aluna do ensino a linguagem pode falar de si mesma. Em suma,
mdio me fizeram descobrir que o pensamento descobri a reflexo como ao do pensamento e
capaz de pensar a si mesmo e tem fora da linguagem para compreenderem a si mesmos.
crtica. Por isso, nunca pude aceitar a excluso Que isso tivesse comeado no sculo IV a.C. era
do ensino da filosofia. Entre as vrias formas de inteiramente irrelevante para mim, pois essa
resistncia ditadura, propus, a partir de 1975, descoberta intemporal. Os contedos e formas
o retorno da filosofia ao ensino mdio. da lgica mudaram atravs dos tempos, mas
A defesa desse retorno foi feita com base a ideia de pensar sobre o pensamento e falar
em duas ideias principais: a filosofia desenvolve o sobre a linguagem permaneceu para sempre.
pensamento crtico e independente, ensinando aos Quando vim para o Departamento de Filosofia
alunos o trabalho do pensamento como conheci- da USP, tive cursos em todas as disciplinas
mento, reflexo e criao; a filosofia capaz de (as oito da poca) e meu interesse se dirigia a
oferecer aos estudantes a percepo das relaes todas elas, mas acabei fazendo meu mestrado
entre os vrios conhecimentos que recebem nas em histria da filosofia e, da em diante, tornei-
outras disciplinas, desenvolvendo a compreenso -me historiadora da filosofia (o que me permitiu
do conhecimento como interdisciplinaridade. Para trabalhar de uma maneira determinada tambm
estimular os estudantes universitrios de filosofia em filosofia poltica, com a crtica da ideologia
a lutar pelo retorno da filosofia s escolas, um e as ideias de socialismo, democracia e cultura).
grupo de professores do meu departamento de fi- Por que valorizo o ensino da histria
losofia (entre os quais eu estava) realizou, duran- da filosofia, sobretudo no ensino mdio? Em
te vrios anos, cursos de formao pedaggica e primeiro lugar, porque permite aos estudantes
de preparao de materiais didticos que dessem se apropriarem de uma tradio constitutiva
condies aos nossos estudantes de se tornarem da sociedade ocidental; em segundo, porque
professores, pois tambm se alegava que a filo- lhes facilita a passagem a outras disciplinas
sofia no poderia retornar ao ensino mdio por filosficas (particularmente tica, esttica
falta de professores. Essas ideias e essas iniciativas e poltica), compreendendo suas ideias
se espalharam por quase todos os departamentos articuladas aos diferentes momentos da histria
de filosofia do pas e se firmou, na opinio pbli- da filosofia; em terceiro, porque liberta os
ca, a defesa do ensino da filosofia no ensino m- alunos do risco do achismo (eu acho que), isto
dio. Com a volta do ensino da filosofia, nos anos , permite que descubram que lidam com ideias
1990, foi para dar instrumentos de trabalho aos e conceitos que possuem densidade histrica e
jovens professores que eu escrevi livros didticos lhes possibilitam passar do eu acho que ao
e paradidticos de filosofia. eu penso que; em quarto, porque tambm os
liberta da suposio (estimulada pela mdia e
Um dos temas mais discutidos sobre o ensino pelos livros de autoajuda) de que acabaram de
de filosofia nas escolas a relevncia ou no inventar a roda a histria da filosofia permite
da histria da filosofia. O temor de alguns que os alunos encontrem a origem e as razes
professores que a filosofia seja tomada do pensamento contemporneo.
pelos alunos como um conjunto estril de Vivemos numa sociedade dita ps-
conhecimentos. Um curso no ensino mdio pode -moderna, que opera com a fragmentao do
tratar a histria da filosofia de outra maneira? espao e do tempo e com sua compresso no

272 Homero Silveira SANTIAGO; Paulo Henrique Fernandes SILVEIRA. Percursos de Marilena Chau: filosofia, poltica...
aqui e agora dos meios eletrnicos; vivemos voltada diretamente para o mercado de trabalho,
numa sociedade de imagens e experincias a universidade de resultados estava voltada para
sem densidade espacial e sem razes temporais, as empresas, j a universidade operacional est
fugazes e efmeras, prprias do mundo do voltada apenas para si mesma enquanto estrutura
descartvel. Isso torna compreensvel que os de gesto e de arbitragem de contratos. Regida
alunos possam no ter interesse pela histria por contratos de gesto, avaliada por ndices
da filosofia e que os professores se sintam de produtividade, calculada para ser flexvel, a
inibidos em ensin-la porque os alunos no os universidade operacional est estruturada por
escutariam. Foi pensando nisso que, quando estratgias e programas de eficcia organizacional
escrevi Convite filosofia e Iniciao e, portanto, pela particularidade e instabilidade dos
filosofia, mesclei em todos os temas elementos meios e dos objetivos, pois isso que caracteriza
de histria da filosofia. O tema a percepo? uma organizao empresarial. Definida e
Vejamos como ela foi pensada em vrios estruturada por normas e padres inteiramente
momentos diferentes, antes de chegarmos a alheios ao conhecimento e formao intelectual,
um conceito atual dela. O mesmo vale para a est pulverizada em micro-organizaes que
memria, a linguagem, a virtude, a liberdade, ocupam seus docentes e curvam seus estudantes a
a democracia, o sagrado etc. Procurei tambm, exigncias exteriores ao trabalho intelectual, com
recorrendo literatura e ao cinema, mostrar que o aumento insano de horas-aula, a diminuio do
ideias que pareceriam antigas e atualmente sem tempo para mestrados e doutorados, a avaliao
sentido esto presentes em romances, poesias, pela quantidade de publicaes, colquios e
teatro, filmes. E, evidentemente, pensando na congressos, a multiplicao de comisses e
formao dos professores e em instrumentos relatrios etc.
que os ajudem a mesclar histria da filosofia Nela, a docncia entendida como
e temas atuais de outras disciplinas (tanto transmisso rpida de conhecimentos,
filosficas como no filosficas) foi que me consignados em manuais de fcil leitura para os
propus a escrever uma Introduo histria estudantes e de preferncia j prontos nos meios
da filosofia, cujo volume 3 espero entregar eletrnicos; o recrutamento de professores
Companhia das Letras no incio de 2016. feito sem levar em considerao se dominam
ou no o campo de conhecimentos clssicos e
Voc j relatou o que era a universidade atuais de sua disciplina e as relaes entre ela e
pblica, em particular a USP, sua poca outras afins o professor contratado ou por
de estudante e como ela se transformou nos ser um pesquisador promissor que se dedica a
anos setenta e oitenta. Num livro de 2001, algo muito especializado, ou porque, no tendo
Escritos sobre a universidade, voc buscou vocao para a pesquisa, aceita ser escorchado
dar conta do que se tornou a universidade nos e arrochado por contratos de trabalho
anos noventa. E hoje, o que a universidade temporrios e precrios. A docncia pensada
pblica brasileira em 2015? O que h de novo, como habilitao rpida para graduados, que
o que permanece? precisam entrar rapidamente num mercado de
trabalho do qual sero expulsos em poucos
Falei na universidade funcional dos anos anos, pois tornam-se, em pouco tempo, jovens
1970, na de resultados dos anos 1980; resta a obsoletos e descartveis; ou como correia de
universidade operacional iniciada nos anos 1990 transmisso entre pesquisadores e treino para
e na qual vivemos. A universidade operacional novos de pesquisadores. Desapareceu, portanto,
de nossos dias difere das formas anteriores: a marca essencial da docncia: a formao.
a universidade clssica estava voltada para o Que acontece com a pesquisa?
conhecimento, a universidade funcional estava Para responder, temos que entender que a

Educ. Pesqui., So Paulo, v. 42, n. 1, p. 259-277, jan./mar. 2016. 273


universidade deixou de ser concebida como a interrogao e a busca, se por pesquisa
uma instituio social e passou a ser operada entendermos uma ao civilizatria contra a
como uma organizao cujo modelo a barbrie social e poltica, ento evidente que
empresa. Numa organizao, uma pesquisa no h pesquisa na universidade operacional.
uma estratgia de interveno e de controle
de meios ou instrumentos para a consecuo O seu texto aqui republicado foi escrito antes
de um objetivo delimitado; em outras palavras, da disseminao da informtica, mas j
uma pesquisa um survey de problemas, continha um tpico sobre a questo do uso de
dificuldades e obstculos para a realizao do recursos audiovisuais no ensino. Partindo da,
objetivo bem delimitado, e um clculo de meios como voc avalia hoje as potencialidades e os
para solues parciais e locais para problemas problemas do que denominam Tecnologias da
e obstculos locais. Pesquisa, portanto, no Informao e da Comunicao (TICs), algo que
conhecimento de alguma coisa, mas posse de se tornou obrigatrio nos planos de ensino e
instrumentos para intervir e controlar alguma que, para muitos, surge como uma verdadeira
coisa. Por isso mesmo, numa organizao, no panaceia, como se fosse sanar todos os
h tempo para a reflexo, a crtica, o exame problemas do ensino?
de conhecimentos institudos, sua mudana ou
sua superao. Numa organizao, a atividade Eu tenho dois textos sobre o assunto em
cognitiva no tem como nem por que realizar- geral no livro Contra a ideologia da competncia,
-se. Em contrapartida, no jogo estratgico publicado pela Autntica. Mas sobre aspectos
da competio no mercado, a organizao se polticos e ideolgicos da informtica e da
mantm e se firma se for capaz de propor reas cibercultura em geral, sem referncia educao.
de problemas, dificuldades, obstculos sempre Ainda no pensei na relao direta com a
novos, o que feito pela fragmentao de antigos educao. Est na minha lista de pesquisas e de
problemas em novssimos microproblemas, trabalho escrever sobre isso relacionado com a
sobre os quais o controle parece ser cada vez educao, mas futuro ainda.
maior. A fragmentao, condio de sobrevida
da organizao, torna-se real e a universidade Numa passagem do artigo, voc afirma que o
operacional prope a especializao como pensamento acolhe a experincia como aquilo
estratgia principal e entende por pesquisa que est, aqui e agora, pedindo para ser visto,
a delimitao estratgica de um campo de falado, pensado e feito. Haveria como essa
interveno e controle. evidente que a ideia se inserir num trabalho de formao de
avaliao desse trabalho s pode ser feita em professores? possvel determinar um lugar
termos compreensveis para uma organizao, para a experincia (o acaso) no processo
isto , em termos de custo-benefcio, pautada formativo?
na ideia de produtividade, que avalia em quanto
tempo, com que custo e quanto foi produzido. Eu me refiro obra de pensamento, isto
Se por pesquisa entendermos a investigao , existe obra quando o pensamento se debrua
de algo que nos lana na interrogao, que sobre a experincia como um no-saber dado
nos pede reflexo, crtica, enfrentamento com que precisa ser transformado em saber, mudando
o institudo, descoberta, inveno e criao, a experincia dada em conhecimento. Como,
se por pesquisa entendermos o trabalho do a cada vez, o pensamento se debrua sobre
pensamento e da linguagem para pensar e dizer experincias novas, ele precisa pensar o que
o que ainda no foi pensado nem dito, se por ainda no foi pensado e dizer o que ainda no
pesquisa entendermos uma viso compreensiva foi dito, pois, do contrrio, se tentar explicar as
de totalidades e snteses abertas que suscitam experincias novas com o que j foi pensado

274 Homero Silveira SANTIAGO; Paulo Henrique Fernandes SILVEIRA. Percursos de Marilena Chau: filosofia, poltica...
e j foi dito, ele no ser pensamento e sim a classe trabalhadora. Como Marx afirmou que
ideologia. No se trata, portanto, da formao a liberdade obra dos prprios trabalhadores
do professor e sim de que ele compreenda a graas conscincia de classe, os partidos
formao da obra de pensamento. O fundamental comunistas e muitas vanguardas de esquerda
que o professor seja capaz de compreender partiram da alienao dos trabalhadores sob
o trabalho do pensamento quando ensina, a ideologia burguesa (a falsa conscincia)
isto , quando capaz de fazer seus alunos e se dispuseram a educar os trabalhadores
acompanharem o trabalho do pensamento de para que passassem conscincia de classe.
um filsofo, um cientista, um artista que busca Tudo que escrevi sobre cultura popular e sobre
o sentido de uma experincia que ainda no foi a classe trabalhadora vai na direo oposta,
pensada, dita, nem expressa em obras de arte. isto , ningum pode levar a conscincia aos
Essa compreenso lhe permitir: em primeiro outros e isso por dois motivos: a) a conscincia
lugar, refletir sobre o sentido de sua prpria conquistada na ao concreta de resistncia
experincia como professor; em segundo, propor e luta, e os historiadores de esquerda do
temas de reflexo para seus alunos a partir das mundo inteiro e os brasileiros tm mostrado
experincias deles, dando-lhes auxlios para que os trabalhadores so capazes disso por
que passem da experincia vivida experincia si mesmos; b) a conscincia uma conquista
compreendida, o que significa, na maioria das somente se for autnoma, isto , conquistada
vezes, auxili-los a passar da ideologia ao pelos prprios sujeitos sociais e culturais, tanto
pensamento e crtica. Essa passagem que na luta quanto no trabalho do pensamento. O
formadora tanto para o professor quanto para grande problema, no caso da cultura popular,
os alunos. aquilo que chamo de conscincia trgica
(no sentido grego do termo), isto , de sujeitos
Voc parece criticar a ideia de conscientizao que sabem (compreendem perfeitamente sua
do aluno ao alertar, no mesmo artigo, para existncia e a desigualdade e excluso sociais)
os riscos de imaginar o aluno como uma ao mesmo tempo em que no sabem que sabem
conscincia de si que, por ignorar a si mesma, (isto , so levados pela ideologia dominante a
isto , no ser ainda para si, tenderia a no reconhecer que sabem e a interpretar o que
manifestar-se atravs de palavras e de aes sabem com as ideias dos dominantes, parecendo,
alienadas ou como falsa conscincia. Como portanto, que nada sabem). E somente na luta
enfrentar esse fenmeno, ocasionado pela social por direitos que esse saber se reconhece a
figura do professor como portador de uma si mesmo, como provam os movimentos sociais,
conscincia daquele que sabe? Como pensar nos quais os sujeitos realizam autonomamente
uma prtica pedaggica diferente no interior uma reflexo sobre seu prprio saber. Em suma,
de um sistema de ensino que forma estudantes eu tenho birra com a ideia de conscientizao
sob o abismo da diviso da sociedade em porque sua apropriao por certas tendncias
classes, ou seja, o abismo entre as condies de esquerda bloqueia a ideia de autonomia da
de ensino dos sistemas pblico e privado, e no conscincia, j que esta teria que vir de fora,
qual o acesso ao ensino ainda se baseia em trazida por um outro que no o prprio sujeito.
critrios de classe? Passemos ao caso da educao. Minha
crtica a essa ideia de conscientizao de
Eu tenho birra com a ideia de que acabei de falar se refere suposio de
conscientizao porque a ela foi dado um que o professor detm o saber em sua pessoa
sentido muito peculiar que lhe permitia ser e, por isso, forma a conscincia dos alunos
uma chave dos partidos comunistas e das como uma inculcao de verdades ( maneira
tendncias vanguardistas de esquerda perante das vanguardas de esquerda). Ora, de que

Educ. Pesqui., So Paulo, v. 42, n. 1, p. 259-277, jan./mar. 2016. 275


verdades se trata? Vou deixar de lado os que professores, colegas, instalaes escolares
professores universitrios porque, hoje, eles so so ocasio para o exerccio dessa violncia
um caso perdido e seriam necessrios vrios (sobretudo quando o trfico de drogas e o crime
livros para falar deles. organizado esto envolvidos). Os alunos vivem
Um parntese divertido, para fazer essa situao. Por isso, conscientizao, se for
uma analogia com o que estou chamando de apenas em palavras, tenderia a ser vista como
conscientizao. Num romance maravilhoso, balela de gente que no conhece a realidade; ela
A segunda morte de Ramn Mercader (sobre o s seria conscientizao (sem as aspas) e teria
assassinato de Trotsky), Jorge Semprn narra alguma viabilidade se se realizasse por dois
uma reunio do comit central do Partido caminhos: pelo material didtico crtico (isto ,
Comunista Espanhol na qual um dos dirigentes a compreenso da situao real dada e vivida
diz a um filiado: Camarada, eu vou fazer a por todos) e por meio de aes concretas junto
sua autocrtica. isso que estou chamando de comunidade com a perspectiva de mudanas e
conscientizao. criao de direitos. Pergunto: a) quanto ao material
Ento, que verdades o professor didtico, qual a autonomia dos professores
inculcaria nos alunos fazendo a para escolh-lo?; e b) quanto relao com a
conscientizao deles? A maioria dos comunidade, de que tempo disporia o professor
professores do ensino fundamental e mdio (nas condies terrveis em que sobrevive e
pertence aos estratos inferiores da classe mdia trabalha) para tambm voltar-se para ela? Ponho
urbana e, portanto, a maioria adere ao iderio na forma de perguntas porque no sei a resposta e
dessa classe, em que a educao transmisso de posso estar completamente enganada.
informao e adestramento para a conquista do No caso do alunado, seria preciso pensar
diploma, de maneira que a prtica pedaggica nas diferenas entre os alunos das escolas
visa a reforar e no a criticar a ideologia privadas e pblicas (particularmente as das
dominante, que tomada como a verdade periferias das grandes cidades). Nas escolas
das coisas. Nessa perspectiva, a competio pblicas, com raras excees, a conscientizao
individual, o vencer a qualquer custo, a recusa feita ou pelo crime organizado ou pelas igrejas
do companheirismo e da solidariedade vista evanglicas, com a teologia da prosperidade ou
como natural (e, no caso da maioria das escolas do empreendedorismo, sobrando pouqussimo
privadas, estimulada), e a sociedade tal como (ou nenhum) espao para o professor introduzir
tida como deve ser. O que quero dizer que, elementos de uma reflexo crtica. No caso
neste caso, a conscientizao (agora sem as das escolas privadas, h a adeso ideologia
aspas) teria que ser do prprio professor! Caso neoliberal dominante da competio e da
contrrio, a conscientizao apenas reforo violncia e, no caso das escolas de esquerda,
ideolgico para que os alunos correspondam ao apenas uma minoria dos alunos, vindos de
que esperado deles socialmente. famlias dos estratos superiores da classe
Consideremos, porm, os professores de mdia, chega a compreender e a valorizar uma
esquerda que desejam lutar contra isso. No caso perspectiva crtica, pois, com raras excees, as
das escolas pblicas, as condies salariais e de famlias j aderiram ideologia neoliberal do
trabalho so to precrias, que os professores, individualismo competitivo.
com toda razo, so levados mais luta sindical O que estou tentando dizer que a
do que educacional. Por outro lado, esses escola no uma ilha social na qual poderia ser
professores convivem com um alunado esmagado trazida a conscincia, mas ela tambm no
pela violncia das condies econmicas e reflexo das condies sociais. A escola
sociais, s quais esses alunos respondem, tambm expresso concreta dessas condies. Ou seja, a
com razo, com igual violncia, de tal maneira escola uma das instituies sociais que repete

276 Homero Silveira SANTIAGO; Paulo Henrique Fernandes SILVEIRA. Percursos de Marilena Chau: filosofia, poltica...
e reproduz as demais condies sociais porque por que muitos professores pensam na ideia de
ela expresso dessas condies. conscientizao (sem as aspas) como forma de luta
Eu costumo dizer que o que mais me contra isso. Eu prefiro designar essa atitude como
aflige na sociedade brasileira (para alm das atitude crtica e de resistncia, que se realiza j na
desigualdades e excluses, a ausncia de sala de aula com o trabalho do pensamento e a
direitos, evidentemente) so duas coisas: o assimetria generosa entre o professor e os alunos.
autoritarismo social, isto , que todas as relaes Ou seja, estou falando numa outra sociabilidade
sociais assumam a forma da relao entre um que a sala de aula capaz de propor, inventar e
superior que manda e um inferior que obedece; realizar a partir daquilo que os alunos j sabem e
e a ausncia de pensamento, isto , a adeso daquilo que ainda no sabem, sociabilidade que
completa ao que veiculado e difundido pelos pode ou desfazer o que eles supunham saber ou
meios de comunicao. Nesse quadro, entende-se ampliar seu saber anterior.

Principais trabalhos da autora

Livros sobre filosofia e crtica ideologia

CHAUI, Marilena. A ideologia da competncia. Belo Horizonte: Editora; So Paulo: Fundao Perseu Abramo, 2014.

CHAUI, Marilena. Conformismo e resistncia. Belo Horizonte: Autntica; So Paulo: Fundao Perseu Abramo, 2014.

CHAUI, Marilena. Contra a servido voluntria. Belo Horizonte: CHAUI, Marilena. Manifestaes ideolgicas do autoritarismo
brasileiro. Belo Horizonte: Autntica; So Paulo: Fundao Perseu Abramo, 2014.

CHAUI, Marilena. Contra a servido voluntria. Belo Horizonte: Autntica; So Paulo: Fundao Perseu Abramo, 2013.

CHAUI, Marilena. Simulacro e poder: uma anlise da mdia. So Paulo: Fundao Perseu Abramo, 2010.

CHAUI, Marilena. Cultura e democracia: o discurso competente e outras falas. So Paulo: Cortez, 2007.

CHAUI, Marilena. Experincia do pensamento: ensaios sobre a obra de Merleau-Ponty. So Paulo: Martins Fontes, 2002.

CHAUI, Marilena. Escritos sobre a universidade. So Paulo, Edunesp, 2001.

CHAUI, Marilena. Nervura do real: imanncia e liberdade em Espinosa. So Paulo: Companhia das Letras, 1999.

CHAUI, Marilena. Da realidade sem mistrios ao mistrio do mundo (Espinosa, Voltaire, Merleau-Ponty). So Paulo:
Brasiliense, 1981.

CHAUI, Marilena. O que ideologia. So Paulo: Brasiliense, 1980.

Livros didticos e paradidticos

CHAUI, Marilena. Boas vindas filosofia. So Paulo: WMF Martins Fontes, 2013.

CHAUI, Marilena. Iniciao filosofia. So Paulo: tica, 2012.

CHAUI, Marilena. Convite filosofia. So Paulo: tica, 2010.

CHAUI, Marilena. Introduo histria da filosofia: as escolas helensticas. v. 2, So Paulo: Companhia das Letras, 2010.

CHAUI, Marilena. Introduo histria da filosofia: dos pr-socrticos a Aristteles. v. 2. So Paulo: Companhia das Letras, 2007.

CHAUI, Marilena. Espinosa: uma filosofia da liberdade. So Paulo: Moderna, 1995.

Educ. Pesqui., So Paulo, v. 42, n. 1, p. 259-277, jan./mar. 2016. 277