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(con)textos.

revista dantropologia i investigaci social


Nmero
Nmero2. 2.
Desembre
Desembre
dede
2008.
2008.
Pgines
Pgines
xx-xx.
5-17. ISSN: 2013-0864
http://www.con-textos.net

2008, sobre larticle, Eduardo


2008,Sevilla
sobre Guzmn,
larticle, [lautor
Miguelque
Doate
sigui]i
2008,Sastre,
sobreRaul
ledici,
Mrquez
Departament
Porras, Pablo
dAntropologia
Romero i Noguera
Cultural
i2008,
Histria
sobre
dAmrica
ledici, iDepartament
frica de la Universitat
dAntropologia
de Barcelona
Cultural
i Histria dAmrica i frica de la Universitat de Barcelona
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2.5 Espanya.
2.5
Espanya. Podeu consultar una cpia de la llicncia a:
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.5/es/legalcode.ca

Conversando con
Eduardo Sevilla Guzmn ilustra la espe-
cificidad de varias disciplinas centradas
en el medio rural a partir de su propia

Eduardo Sevilla Guzmn


experiencia. Tal y como explica en la
entrevista, su deriva hacia las Ciencias
Sociales se debi a la necesidad de
sustraerse al dominio que los intereses
de latifundistas y multinacionales De la Sociologa Rural a la
ejercan sobre la investigacin en la
escuela de ingenieros donde trabajaba. Agroecologa: la revalorizacin del
Ms recientemente, la necesidad de
buscar una alternativa a lo que se conocimiento local como constante
conoce como agricultura convencional
le llev a focalizar su atencin en el
estudio de otras maneras histricas
y contemporneas de manejar los Miguel DOATE i SASTRE
recursos naturales, confluyendo con
la incorporacin de los saberes locales
Ral MRQUEZ PORRAS
y cientficos en Ciencias Naturales- en Pablo ROMERO i NOGUERA
la Agroecologa. En todo este camino
ha seguido de cerca y colaborado con el Universitat de Barcelona
SOC (Sindicato de Obreros del Campo), redaccio@con-textos.net
histrica y combativa asociacin de
jornaleros andaluces, y establecido una
red internacional de alianzas acad-
micas y activistas en el campo de los
estudios y las luchas campesinas. Su
apuesta como veremos a continuacin- Eduardo Sevilla Guzmn es doctor ingeniero agrnomo y doctor en Sociologa
es a favor de un tipo de investigacin Rural, rea en la que ocupa una ctedra en la Universidad de Crdoba des-
militante y pluriepistemolgica. de 1991. En esta institucin dirige el programa de doctorado en Agroecologa,
Sociologa y Desarrollo Rural Sostenible y el Instituto de Sociologa y Estudios
[AGROECOLOGA, CAMPESINADO, Campesinos (ISEC). Su labor investigadora se ha centrado en el campesinado, el
CONOCIMIENTO LOCAL, sector jornalero andaluz y los movimientos sociales en Espaa y Amrica Latina
INVESTIGACIN-ACCIN en general, siendo tambin un referente del activismo agroecolgico. Entre su co-
PARTICIPATIVA, SOCIOLOGA RURAL] piosa obra publicada destaca: La evolucin del campesinado en Espaa:
elementos para una sociologa poltica del campesinado (1979), Sobre
agricultores y campesinos: estudios de sociologa rural de Espaa
(1984), Ecologa, campesinado e historia (1993) o De la sociologa
entrevista rural a la agroecologa (2006).
6 Miguel DOATE, Raul MRQUEZ, Pablo ROMERO entrevista

Actualmente centras tu labor investigadora en la Podras hablarnos de tu paso de los Estudios


Agroecologa, podras explicarnos brevemente en Campesinos a la Agroecologa? Qu aportara sta
qu consiste? de nuevo a los Estudios Campesinos1?

La Agroecologa es una alternativa al manejo degra- Veris, yo empec estudiando el campesinado, la gen-
dante y de naturaleza industrial de los recursos natu- te que vive en el campo y tiene un manejo convencio-
rales que se da en la agricultura convencional. Una nal de los recursos naturales, sean forestales, agrarios
alternativa que ha surgido de la gente que ha visto o ganaderos. Una gente que tena unos planteamien-
por ejemplo la utilizacin de agroqumicos, de insu- tos y sobre todo una cultura muy rica e importante
mos externos provenientes de usos blicos, etc. para que la modernidad despreciaba e incluso combata.
la erradicacin de animales y plantas llamadas malas Entonces, cuando empec con el trabajo de campo,
hierbas (cuando realmente no lo son). Y todo por- contact con personas que tenan una dimensin mi-
que el conocimiento agronmico convencional de la litante de oponerse a lo que la modernidad estaba
ciencia es limitado y adems va acompaado de un y est haciendo con las culturas tradicionales en el
desprecio al conocimiento histrico que han tenido campo, con el manejo de los recursos naturales que
todos los pueblos en el manejo de los recursos na- planteaba y plantea globalmente y la consecuente de-
turales y a la sustentabilidad que han conseguido en gradacin que supona y supone del planeta. As es
el planeta. Pero esta gente no slo se ha rebelado al como decid estudiar este enfrentamiento por parte
manejo industrial por la degradacin que supona de de gente desde las sociedades rurales, primero aqu
la naturaleza sino tambin por la consiguiente degra- en Espaa, en Andaluca, pero despus, a raz de mis
dacin a la que la sociedad era sometida a travs del estudios en Inglaterra, fui contactando con otros in-
mercado, la explotacin de unos pases sobre otros, vestigadores, sobre todo latinoamericanos, que esta-
el expolio de los recursos naturales... Los que em- ban haciendo las mismas cosas. Mi tesis doctoral se
pezamos analizando todo esto desde la agronoma titul Campesinos sin tierra, es decir, gente que luchaba
desebamos introducir en la universidad y en la cien- porque no tenia tierra, una cosa muy parecida a lo
cia el pensamiento de otra gente, de aquellos que ha- que hace ahora mismo el MST2; y es que por ejem-
cen planteamientos que enriquecen el pensamiento plo durante mi estancia conoc a algunos brasileos
cientfico, pero que tambin lo critican con razn al que venan a discutir con esta gente y que aos ms
mostrar sus fallos. Es decir, la Agroecologa plantea tarde participaron en la creacin del MST en Brasil.
cambiar el pensamiento cientfico, quitndole aque- Desde entonces empec a conocer gente que se opo-
llo que contribuye a la degradacin de los recursos ne a la modernidad actual tal como est planteada y
naturales y de las sociedades e incorporando otras que busca lo que luego se plante en el movimiento
formas de conocimiento que lo enriquecen, creando
as una ciencia nueva en beneficio de la naturaleza y 1 Params informacin sobre esta cuestin ver: SEVILLA
de las personas. GUZMN, E. (2006) De la Sociologia Rural a la Agroecologa.
Barcelona: Icaria Editorial.
2 ElMovimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra es un
movimiento de campesinos surgido en Brasil en los aos 80
que reivindica, a travs de la ocupacin de tierras y otras
formas de lucha, una reforma agraria en sentido amplio. Se ha
convertido en uno de los movimientos sociales ms importantes
de Amrica Latina. Para ms informacin consultar http://www.
mst.org.br.

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antiglobalizacin: otro mundo distinto. Pues es con ... es que tu trabajas, o trabajabas, un poco dentro
esta gente, que desde el manejo de los recursos natu- de la bestia, no?
rales se posicionaba de esta manera (y posteriormen-
te cre Va Campesina), con los que yo empec a Claro, yo estudie ingenieros agrnomos primero,
trabajar desde la universidad. Porque adems tuve la pero muy pronto comprend que para entender lo
suerte de que en Crdoba pude organizar un grupo que pasa en el campo y en la agricultura lo ms im-
con el que trabajar estos temas3, y que adems al ser portante eran las ciencias sociales, la sociologa. Fue
funcionario no me podan echar aunque lo intenta- por ello que fui a Inglaterra a realizar un doctorado
ron-, pues haca cosas que a gran parte de mis com- en Sociologa Rural. All, conoc a un antroplogo
paeros desagradaba, no slo porque trabajaba con cataln que se haba exiliado en Mxico cuando la
jornaleros y gente as sino tambin porque criticaba guerra civil...
lo que ellos hacan. Aunque daba Sociologa Rural,
yo estaba trabajando en un escuela de ingenieros ... te refieres a ngel Palerm?
agrnomos, donde estaba al orden del da la qumica
agrcola, el modificarlo todo, trabajar para los gran- S. Me dijo que fuera con l a trabajar all porque le
des propietarios y ms tarde para las multinacionales, pareca muy interesante lo que yo estaba haciendo,
defendiendo en todo momento sus intereses. A da as que prepar todo y cuando termin el doctorado
de hoy las multinacionales controlan prcticamente me fui para all, pero cuando llegu acababa de morir
toda la investigacin agronmica a nivel mundial, y al poco me volv a Espaa, donde encontr trabajo
entre otras cosas financiando determinadas lneas en la Universidad de Crdoba. Pronto encontr a
de investigacin en las universidades. Y yo y otra personas que estudiaban temas parecidos a los mos
mucha gente lo denunciamos, pero nos silencian, in- y nos pusimos a trabajar juntos; es el caso del cataln
tentan que no salga en la prensa, que no haya un Joan Martnez Alier o del mexicano Vctor Manuel
debate pblico; son conscientes de la existencia de Toledo. Precisamente de Toledo acabo de presentar
un fuerte movimiento contrario a todo esto a nivel su libro La memoria biocultural dentro de nuestra colec-
mundial pero tambin de que los gobiernos hoy por cin Perspectivas agroecolgicas en Icaria4.
hoy hacen caso omiso de estas reivindicaciones. Pero
claro, con la crisis ecolgica que padecemos, y ahora Este mismo camino ha sido seguido por otros
con la financiera que aclara an ms cosas, nos estn cientficos sociales, crees que sera una especie de
dando la razn de una manera tan evidente que yo proceso natural, inevitable?
creo que van a tener que empezar a considerar la
propuesta que nosotros tenemos desde hace mucho Pienso que uno de los mayores defectos del pensa-
tiempo. Porque en cuanto no haya petrleo y no se miento cientfico actual es la especializacin, la parce-
pueda vivir de esta manera ni consumir como se con- lacin de la realidad, el aislamiento del investigador
sume... claro que nos escucharn; a lo mejor no lo en su pequeo reducto. Igual que la mayor parte de
vemos nosotros, pero an as sirve plantearlo. los mdicos que hay en el mundo son medio anal-
fabetos; es decir, el generalista slo sabe curar un
constipado, el onclogo tratar un cncer, pero no
4 TOLEDO, V. M. & BARRERA-BASSOLS, N. (2008)
3Se trata del ISEC (Instituto de Sociologa y Estudios La memoria biocultural. La importancia ecolgica de las sabiduras
Campesinos), al que se refiere ms adelante. tradicionales. Barcelona: Icaria.

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entienden la totalidad del hombre y lo que significa. claro, porque hemos tenido que unir ciencias natu-
Igual sucede con el resto de disciplinas, a todas corres- rales y ciencias sociales en el manejo de los recursos
ponde una pequea parcela del saber, pero para en- naturales. En la Agroecologa confluyen en pie de
tender las cosas tienes que abrir el enfoque, tener una igualdad la agronoma, la ganadera y la silvicultura
perspectiva ms amplia. Entonces aparece no slo la con las ciencias sociales.
interdisciplinariedad, sino que llega un momento en
que te das cuenta que la ciencia se equivoca en mu- Entonces, consideraras que esta propuesta
chas cosas; es parte del mtodo, equivocarse e ir mo- de la pluriepistemologa no slo sirve para la
dificando, pero hasta que se produce esa modificacin Agroecologa y el contexto del mundo agrario, sino
a menudo el destrozo es ya enorme. Y esos destrozos para cualquier disciplina y contexto? Es decir,
hay que evitarlos, enfrentarse a eso y cambiarlo. Eso todo investigador puede o debe trascender el
no slo pasa en las ciencias sociales, que es donde os conocimiento cientfico?
movis vosotros y me he movido yo, sino tambin, y
an ms, en las ciencias naturales, las puras. Por eso Claro, articular el conocimiento cientfico que no de-
es muy importante la interdisciplinariedad y aceptar grada a la gente con otras formas de conocimiento.
que hay otras formas de conocimiento que hay que Porque la perversin mayor del conocimiento cient-
incorporar a la propia. Ese es el motivo fundamental. fico es a travs de la economa. La economa lo que
En relacin a vuestra pregunta, claro que la mayor ha hecho es pervertirlo todo utilizando el paradigma
parte de los cientficos sociales o de la gente que tra- convencional del neoliberalismo, la implementacin
baja desde cualquier disciplina cientfica ha de enten- de la economa de los neoclsicos, no considerar que
der lo que pasa y adoptar una pluriepistemologa; es la tierra est viva, dando por sentado que la tierra es
decir no slo trabajar la interdisciplinariedad, que es algo sustituible por dinero como si se tratase de cual-
entrar en otras disciplinas, sino tambin penetrar en quier otra mercanca. Aceptar este funcionamiento
otras formas de conocimiento distintas a la cientfica de la economa y la implementacin de esta mane-
y ver que eso vale, aceptarlo y articularlo con lo otro. ra de pensar es lo que ha determinado que estemos
Y eso slo se consigue valorando el conocimiento cargndonos el mundo. Hay gente que lleva muchos
local campesino indgena, no slo en cuanto al ma- aos denuncindolo, tambin desde la ciencia auto-
nejo de recursos naturales sino de todo lo dems, y res como Naredo o Martnez Alier. En este sentido
al revalorizar eso ver que tiene que haber un con- lo que la Agroecologa ha hecho es tomar la crtica
trol comunitario de los problemas y no dejarlo todo que se haca a la economa: unindola a otras crti-
en manos de los polticos, como hacemos ahora. Lo cas ha elaborado un discurso para enfrentarse a esta
mismo con los cientficos: tiene que haber un control situacin.
de la gente implicada en los problemas, un control
pblico que evite que se hagan las barbaridades que Hablas del dilogo entre conocimiento cientfico y
se hacen. Hay mucha gente que trabaja en lo que otras formas de conocimiento, de la incorporacin
se llama ciencia con la gente, como S. Funtowicz5, del discurso local al propio discurso cientfico. Pero
que plantea este tipo de alternativas. Y esto los que nos preguntbamos -nosotros que provenimos de
trabajamos desde la Agroecologa lo tenemos muy la Antropologa social- cmo construirlo, cmo
diferenciarlo de otros discursos cuyo primer y
5 FUNTOWICZ, S. & RAVETZ, J. R. (2000) La ciencia ltimo objetivo es la aplicacin, un proceso que
posnormal. Ciencia con la gente. Barcelona: Icaria. con demasiada frecuencia acaba sometiendo la

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investigacin antropolgica a los resultados que se decisiones y se da cuenta de las cosas. Porque t solo
quieren obtener, a unos objetivos concretos, muy no te puedes enterar, ni t ni la gente que desde la
prcticos... universidad lo intenta, por mucho trabajo de campo
que hagas. Es la gente que ha vivido las cosas y que
En todo, en todo pasa esto. Pasa en todas las disci- conoce desde dentro sus problemas la que los puede
plinas, en todas las reas de conocimiento. Porque se resolver. T tienes que estar ah apoyando lo que
plantean pseudo-problemas vinculados con el merca- hagan, ayudndoles, y sobre todo, como apuntabais
do, que en el fondo son eso, y al resolverlos lo que anteriormente, articular en pie de igualdad el conoci-
se hace es contribuir a la lgica del trabajo dejando miento local con el cientfico. Articularlo y ver cmo
de lado la vida misma: estar todo el da trabajando, llegas a un dilogo de saberes. Donde hay mayores
ahorrar y no poder gastar el dinero. Se adiestra para dificultades es cuando existen etnicidades histricas
el mercado y para explotar a otra gente. Eso es lo profundas que se mantienen, como en el caso de los
horrible. Y que no haya un sector crtico y no nos de- quchuas y los aymaras en los Andes o los nahua
mos cuenta de todo esto. Es obvio, claro que es as. en Mxico, en sitios donde todava hay gente que
mantiene su identidad y el conocimiento, una cos-
Adems, aquellos que defienden estas posturas movisin histrica no erosionada. La mayor parte de
tienden a integrar el conocimiento local aunque las cosmovisiones histricas ya son un intento de re-
no en pie de igualdad, situndose el investigador crear algo que no funciona para nada. Pero hay gente
por encima de las gentes depositarias de ese que agarrada, por ejemplo, a que sigue haciendo el
conocimiento. La pregunta sera cmo tu tipo de agricultura que haca antes, mantiene cosas
propuesta de una ciencia en la que el conocimiento Porque el contacto con el resto lo destroza todo, es
local deviene fundamental en el discurso que muy difcil mantenerse.
construye el cientfico sortea estos riesgos, estos
peligros del ego del investigador? Se tratara de que no sea slo un discurso o
una recuperacin de un discurso, sino que vaya
Nosotros trabajamos a travs de una metodologa acompaado de una prctica que no se ha dejado
que a los antroplogos y a la gente convencional pue- nunca de hacer
de escandalizar: trabajamos desde una investigacin
accin participativa. O sea, nosotros no pensamos Claro, y que se hace a lo mejor recreando otras cosas.
que hay que distanciarse de la gente con la que tra- Por ejemplo, en Bolivia (nosotros damos cada ao
bajas sino al revs, hay que meterse dentro para en- un curso en Agruco, Cochabamba) las instituciones
tenderla desde dentro; y desde sus intereses funcio- histricas que tenan se han perdido, pero los nuevos
nar. Hay que seguir una metodologa muy dura, que sindicatos, cuando se crearon, las retomaron para
consiste en vivir con la gente durante mucho tiempo que realizaran la funcin que histricamente hacan;
pero no como ha hecho el antroplogo histricamen- especialmente respecto al manejo de los recursos na-
te, para conocerla y tal, cmo son y todo eso, sino turales. Por ejemplo: las comunidades disponen de
para identificarse con ellos y resolver sus problemas grandes territorios comunales que se dividen, sor-
de acuerdo con lo que ellos plantean. No eres t el tean y reparten de manera rotatoria entre las familias
que plantea las soluciones, son ellos quienes lo hacen segn el nmero de personas que las puede trabajar.
y as te lo van mostrando. T llevas a cabo procesos Son los responsables de todo este proceso quienes
de acompaamiento de gente que es quien toma las han heredado el conocimiento de estos mecanismos,

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los que conocen e interpretan los signos de la natura- Tambin aqu an pueden observarse prcticas que
leza, la luna, las estrellas los cuales, ellos dicen, no- son los rescoldos que perviven de un tipo de manejo
sotros no sabemos leer-.Y lo que hacen funciona, ha- comunal de los recursos naturales o sea, de los bienes
cen una agricultura a cuatro mil metros que la ciencia comunales. Por ejemplo que todo el mundo en un
convencional dice que no puede haber. Esto no sig- pueblo tuviera derecho a la lea. Porque en el siglo
nifica que las montaas hablen, como ellos piensan, XIX si no tenas eso te moras; la nica energa que
sino que tienen una manera de comprobar emprica- tena la gente para protegerse del fro en invierno era
mente cosas que nosotros no entendemos pero que la lea del bosque. Esto era comunitario y si no lo te-
funcionan. Se rigen por su cosmovisin y nosotros nas te moras. Lo mismo pasaba con la leche, porque
no lo entendemos. Hay que aceptar que eso es as la cabra que te daba de comer tambin coma y para
y que funciona. Y la ciencia no resuelve sus proble- la gran mayoria que no posean tierras, los pastos del
mas porque no sabe. Es importante, claro, pero, de ayuntamiento eran fundamentales. Pero tambin su-
todas formas esto que os cuento son pequeas cosas cede con otras prcticas no necesariamente vincula-
que existen en muy pocos sitios. La mayor parte del das a los bienes comunales pero con la misma lgica
conocimiento histrico est absolutamente perdido; de aprovechamiento de los recursos como la rebus-
lo que no significa que no se resuelvan los proble- ca6, y sta es una prctica que yo he vivido. Porque
mas de igual manera, porque la gente que trabaja todava hay rebusca en muchos sitios en Andaluca..
en un ecosistema se da cuenta de cmo funciona. El Y eso es algo que todava est. La lgica de eso hay
conocimiento local se recrea y aparece solo. Sidney mucha gente que trata de reivindicarla todava. Pero
Mintz, que trabajaba en el grupo de Eric Wolf, ngel hay que tener en cuenta que en Andaluca ya hay
Palerm y otros, tiene unos trabajos sobre el Caribe por lo menos dos generaciones que no han trabajado
donde muestra cmo, tras varias generaciones, cuan- nunca en el campo, que han vivido del seguro de
do el sistema poltico que haba en determinadas islas desempleo, del PAR. Y eso es brutal. La gente no
se relajaba, la gente volva a practicar el mismo tipo necesita de la rebusca, aunque hay mucha gente que
de agricultura que dos o tres generaciones anteriores. todava la reivindica y les permiten practicarla. Yo he
Y ese conocimiento de dnde sale? Cmo se sabe? visto a la gente del SOC7, por ejemplo, estar durante
Por qu quienes haban sido esclavos y no haban quince das enfrentados con uno de los latifundistas
podido trabajar, de pronto, dos generaciones ms que se negaba a permitirla hasta conseguir que lo
tarde, sus nietos hacan lo mismo que ellos hacan? hiciera; era algo importante. Hoy est prohibido en
Mintz es uno de los primeros que empieza a sealar todos sitios pero como prctica social se mantiene.
que existe un conocimiento histrico, que la gente
mantiene y que determina que resuelva los proble-
mas de mantenimiento de las bases biticas, de ma- 6 Prctica consuetudinaria por la que se permita la entrada a
nejo de los recursos naturales campos de propiedad ajena para recoger los frutos que restaban
despus de la cosecha. Recomendamos el excelente documento
flmico de la directora francesa Agns Varda sobre dicha
Pervivencias, resistencias, reapariciones como prctica y su extensin al mbito urbano y contemporneo: Les
stas se encontraran an en el campo andaluz glaneurs et la glaneuse (2000). Existe una versin subtitulada al
tras el proceso de modernizacin agraria? qu espaol (Los espigadores y la espigadora) de acceso libre en
la red: http://video.google.es/videoplay?docid=1757319964974
papel jug el Estado, el Derecho en el intento de 802576.
eliminacin de ests prcticas consuetudinarias? 7 Sindicato de Obreros del Campo.

Ver http://www.soc-andalucia.com.

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El ISEC ha tenido desde sus inicios, all por relacin que cuesta mucho tiempo. Yo trabajo desde
el 1978, un claro componente de compromiso, la Agroecologa pero valdra para cualquier rea de
cmo se ha desarrollado, cmo has desarrollado estudio. La militancia es el compromiso, el compro-
esta investigacin-militante que has apuntado miso con lo se hace; la militancia tienes que tenerle
en diferentes ocasiones? Y la denominada en la universidad tambin, en donde ests y en lo
investigacin accin participativa? En qu se que haces. Este tipo de investigacin militante es no
diferenciaran una y otra? separar tu militancia de tu vida, en ningn mbito,
porque sino lo que ests haciendo es engaarte a ti y
La investigacin militante es un nombre que hemos a los dems. Pero es difcil.
puesto a la investigacin-accin participativa que se
hace pensando en los intereses de la gente, sobre Antes has citado al SOC, cul es la relacin entre la
todo. Si trabajas en una investigacin-accin parti- evolucin del ISEC y las dinmicas del movimiento
cipativa tienes que aceptar que existen intereses dis- jornalero andaluz?
tintos en el grupo con el que trabajas; tus intereses,
hacer una tesis doctoral o lo que sea; los intereses de Durante muchos aos, durante el tiempo en que es-
los otros agentes sociales que estn en el escenario tuvimos intentando construir una Agroecologa en
Te mueves dentro de esta interrelacin de intereses. Andaluca, comprobamos que lo local tiene una di-
Si realizas una investigacin militante te pones prc- mensin enorme en la cuestin del manejo de los re-
ticamente al servicio de los intereses del grupo con cursos naturales, sumndose la propia identidad de
el que ests, corriendo riesgos en la universidad. Lo cada lugar. En nuestro caso era la identidad andaluza,
mejor es efectuar dinmicas que permitan llegar a la de la gente con la que trabajbamos. Me acuer-
consensos entre la gente, intentar resolver los proble- do que conseguimos un proyecto de la Comunidad
mas de una forma participativa. Lo cual no quiere Econmica Europea para introducir en el mercado
decir que abandones la investigacin militante, sino variedades de calabaza, de cucurbitceas antiguas, y
que la haces buscando eludir enfrentamientos. Hay a travs de ellas generar posteriormente una serie de
que analizar la lgica situacional en cada momen- mercados alternativos. Pero los jornaleros dijeron:
to, interpretando lo que pasa y tomando decisiones Pero bueno, si estas semillas vienen de Alemania!.
colectivamente, y eso debe hacerlo la gente, tu slo Claro se trataba de un estudio comparado entre di-
no puedes. Tenemos que aprender a movernos bus- versos pases con semillas provenientes de diferentes
cando la dimensin participativa en el control de puntos del norte de Europa, con objetivos cientficos
los conflictos, que es lo que antes apuntaba, que el pero que a ellos les reportara un dinero con el que
mundo corriente no hace y la ciencia tampoco. La poder hacer muchas cosas. Pero decan: Qu coo!
investigacin militante pretende buscar elementos de Nosotros queremos las semillas nuestras, de aqu,
resolucin de los conflictos con la gente, ir resolvien- porque eso es una falsa, eso no es nuestro!. Y tenan
do sus problemas, por eso es una investigacin- ac- razn, porque adaptar una semilla de fuera es un pro-
cin participativa. Pero la accin no est guiada por ceso largusimo y ellos ya tenan las suyas, histricas,
tus intereses sino que est guiada por los intereses que se haban amaestrado all, unas semillas que sin
de los que inicialmente eran tu objeto de estudio y agroqumicos funcionaban perfectamente. Las otras,
que ahora se han transformado y, junto a ti, son el vete t a saber lo que tardan y cmo van. Ellos tenan
sujeto que dirige la cosa. De eso se trata. Ese paso razn y se enfrentaban al proyecto. Este tipo de re-
de objeto a sujeto es un paso con la gente, un tipo de lacin que tuvimos con ellos era de vivir, de trabajar

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codo con codo, hasta el punto que varios del ISEC E incluso cuando nosotros tenemos un proyecto con
que trabajaban con ellos llegaron a dejar la universi- Argentina o Brasil, en que nos obligan a que hayan
dad y a ponerse a trabajar en las cooperativas, aun- expertos espaoles que vayan, en lugar de llevar a
que luego han vuelto a la universidad porque se han gente de la universidad les pedimos a gente del SOC
dado cuenta de que ellos no eran jornaleros... Pero que lo hagan. Ensear el conocimiento que vale,
es fundamental sentir que ests trabajando en una ponerlo en prctica, ellos lo van a hacer mejor que
misma dinmica. Determin que durante unos 15 o nosotros.
20 aos la gente del ISEC y la gente del movimiento
jornalero, no solo del SOC, gente que se enfrentaba De tus explicaciones parece extraerse que estis
incluso a sus organizaciones, formramos parte de ms prximos a las dinmicas del movimiento
un mismo proyecto vital. La gente del SOC que ha jornalero internacional...
trabajado con nosotros es aqulla que se enfrenta-
ba a la direccin porque queran una direccin ms Realmente trabajamos mucho ms en Latinoamrica
participativa, queran que no estuviera dentro de un que aqu, en Argentina por ejemplo. Vale que da la
marxismo con orejeras sino que tuviera flexibilidad casualidad que vivimos [l y su compaera] parte del
para hacer cosas. Muchos de ellos eran los disidentes ao all; pero tambin en Brasil, Mxico... hay gente.
de varias organizaciones. Con ellos trabajamos y con No en vano llevamos desde inicios de los 90 haciendo
ellos llegamos, tras muchos aos, a elaborar una pro- maestras y doctorados, quedndonos en estos pases
puesta de manejo de los recursos naturales agroeco- y haciendo cosas. Incluso hay algunas personas de
lgica. En ese perodo de tiempo nos hicimos amigos la universidad que trabajan en el gobierno, en Brasil
de un montn de gente, ntimos amigos; pero aho- por ejemplo, en el Ministrio de Desenvolvimento
ra esa relacin tan fluida ya no existe. Ahora estn Agrrio; gente con cargos importantes y que est in-
empezando otras relaciones. Por ejemplo en Brasil, tentando aplicar polticas pblicas de Agroecologa
donde hay generaciones nuevas que han estado co- para los pequeos productores. Pero lo que ocurre
nociendo a la gente que trabaja temas de certificacin es que, al mismo tiempo que existe este ministerio
participativa. Ahora el problema ms importante que existe el de Agricultura, que impulsa decididamente
tiene la Agroecologa es el sello que quieren implan- los transgnicos. Uno se pregunta de qu sirve eso,
tar, la certificacin dada por expertos. La gente de las pero son las contradicciones. Hay mucha gente ha-
comunidades se niega a ello porque ellos inventaron ciendo eso y enfrentndose. Yo creo que la relacin
la certificacin tica, ellos le ponen su sello. Adems, ms importante ahora, ms que con el SOC, que fue
no quieren exportar sino vender en mercados locales importante histricamente, es con Va Campesina;
y de determinada forma, etc. Su sello recoge la diver- porque Va Campesina est jugando un papel desta-
sidad de cada lugar, a diferencia del propuesto, que cado, est trabajando en sitios clave: en Bolivia con
muy probablemente sera uniformizador. En Brasil la Morales o en Venezuela con Hugo Chvez, que, in-
Agroecologa es fuerte a nivel de movimientos socia- dependientemente de contradicciones igual de salva-
les, hay mucha gente trabajando en estos proyectos jes, est dando mucho dinero para estos proyectos.
y es con esta gente con la que actualmente tenemos Hay grupos en Brasil, con los que hemos trabajado
relaciones ms estrechas; ms que con la gente del en proyectos de Agroecologa, que ahora estn en
SOC. Aunque con ellos mantenemos buenas relacio- Venezuela promoviendo proyectos. Nosotros apoya-
nes. Ellos siguen trabajando, haciendo cooperativas, mos este tipo de cosas. Van salir bien? Pues no se
van a Brasil y dan conferencias en las universidades... sabe, pero son dinmicas interesantes que miran de

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reproducir el manejo agroecolgico en otros lugares. con el movimiento sandinista fue gracias a un cura
del SOC que haba all, Diamantino Garca. Yo fui a
Es curioso que a nivel internacional trabajaseis Managua porque nos haban llamado para dar una
con el Portugal de la revolucin de los claveles, conferencia acadmica sobre reforma agraria conti-
con el Chile de Allende, con la Nicaragua de los nental, pero dentro de una reunin poltica, as que
sandinistas y ahora con Morales o Chvez all nadie nos haca ni caso. Estbamos solos, todo
estaba vaco y, de pronto, cuando iba a haber una re-
Yo estuve trabajando en Nicaragua con el movimien- unin plenaria, llegaba todo el mundo: miembros de
to sandinista, fue un fracaso enorme, pero bueno fue los sindicatos revolucionarios de toda Latinoamrica.
una experiencia Fijaros casualidades de la vida: Entonces, en una reunin de sas estaba Diamantino.
hubo alumnos mos que se quedaron all, se casaron, Cuando me vio exclam: Eduardo!, y me abraz.
y han vuelto a Crdoba con sus parejas. Un trasvase A partir de ese momento me empezaron a hacer caso...
de gente muy interesante. Fjate que en Misiones, al Fijaros, era la gente de Andaluca, del SOC, la que
norte de Argentina, en la selva donde estn los gua- estaba en contacto con ellos. O sea que la dimensin
ranes, hay un chico que ha creado una tecnicatura, internacional exista en ellos. Luego nosotros inten-
una carrera de grado medio, de Agroecologa; yo a tamos reciclar a gente de universidades que trabajaba
l lo conoc en los 80 en Nicaragua, despus me lo en esto, intentamos acompaar estos procesos, pero
encontr en Argentina y le di un libro, un manuali- han sido ellos los que han contactado y llevado a
to que habamos hecho de Agroecologa. Empez a cabo esa dimensin internacional. Y Va Campesina
leerlo; l tena las metodologas pedaggicas de la es el resultado. Son los movimientos sociales desde
teologa de la liberacin muy trabajadas, y con lo del el manejo de los recursos naturales los que lo han he-
libro cre este curso. Hay otras experiencias muy in- cho. Sin embargo, los sindicatos aqu en Catalunya...
teresantes, militantes: por ejemplo, lo que han llama- Aqu haba una Uni de Pagesos genial, pero ahora...
do turismo militante; gente que va a hacer turismo S hay un grupo de jovencitos disidentes, que reivin-
por Iguaz y son llevados con los guaranes para que dican la Agroecologa, pero los dems hasta se han
vean cmo las multinacionales estn destrozando su salido de la COAG8 son empresarios!
territorio, su etnicidad, para crear dinmicas de apo-
yo y solidaridad. Luego quizs no se consigue nada, De alguna manera todos estos conflictos de los que
pero son propuestas que si tuvieran un mnimo de estamos hablando, podran interpretarse dentro
ayuda pblica funcionaran; ahora cuando hay ayuda de la lucha entre lo local y los poderes supralocales
es con todas las contradicciones que deca antes. Es en nuestro caso autonmico, estatal y europeo-, es
lo que mismo que pasa con el gobierno Lula: cuando decir, cmo una lucha entre poderes? cmo una
lleg hubo muchas esperanzas pero luego nada; ms manifestacin ms del binomio local/global?
bien todo lo contrario (aunque su poltica internacio-
nal haya sido positiva para Latinoamrica). Creo que s, conviene introducir aqu claramente
una dimensin conflictiva para entender lo que pasa.
Empezsteis con el SOC, saltando a un nivel ms Pero yo creo que el enfrentamiento ms importante
internacional, quedando el SOC un poco apartado... es el enfrentamiento entre los valores de la identidad

Creo que la dimensin internacional estaba en el 8 Coordinadora de Organizaciones de Agricultores y

SOC. Cuando yo empec a trabajar en Nicaragua Ganaderos.

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europea, la modernidad, la ciencia, etc., y lo que sur- Continuando con la dimensin ms local, en
ge del pueblo, las identidades locales y su diversidad. concreto la andaluza: a pesar de la visin que has
Porque ocurre que la modernidad trata de reducir las dado un poco pesimista -aunque tal vez deberamos
identidades a una sola, la nuestra. Sin embargo hay hablar de realismo- sobre la Agroecologa en
una biodiversidad, una diversidad cultural enorme Andaluca, queramos que nos hablases de un
que se enfrenta a eso, que no lo acepta. Yo dira que concepto muy interesante que conocemos por
esa dimensin conflictiva existe en esos trminos, en- Martnez Alier, el de ecologismo popular o
tre una identidad europea -aunque hablar en estos ecologismo de los pobres9. De alguna manera
trminos tal vez sea excesivo- que se intenta repro- parecis afirmar un origen del ecologismo entre
ducir en todo el mundo arrollando todo lo dems, los jornaleros andaluces... se puede afirmar este
desplegndose como la nica cosa posible, y esas re- origen popular del ecologismo en Andaluca?
sistencias que se le enfrentan. Es un enfrentamiento
que sigue vigente, y en un momento dado se articula Bueno, creo que el planteamiento no debera ser se.
con el capitalismo, con su manera de analizar las co- La gente percibe los cambios que se han ido produ-
sas y de ver las cosas, el punto de vista de la lgica ciendo en el manejo de los recursos naturales y el de-
econmica. En este momento es el neoliberalismo, terioro de la naturaleza que ello ha significado; en las
antes como lo queramos llamar, pero es el desarrollo zonas rurales lo perciben de una manera muy clara.
del capitalismo, la lgica del lucro vinculada a eso Y lo perciben no slo desde el punto de vista ecol-
y el proceso de mercantilizacin. Primero de priva- gico, de que ya no hay biodiversidad en la fauna, la
tizacin de las cosas, despus de mercantilizacin, y flora y todo eso, que el monocultivo lo ha arrasado
finalmente de utilizar la ciencia para legitimar y jus- todo, etc., sino tambin desde el punto de vista social.
tificar todo eso. O sea, dira que es la modernidad O sea que la gente se va, se tiene que ir, se vaca el
lo que nos ha agredido. Suena muy fuerte decir eso campo, y bueno dnde van? La gente vive en el
pero es as. desorden de las ciudades. Y cmo est quedando el
campo en todos sitios? Ante esto hay una respuesta
Se carga las propias identidades, las formas de de jvenes neorrurales que tratan de enfrentarse a
hacer, de organizarse, de vivir locales lejanas, eso y que buscan la Agroecologa. En Andaluca hay
al mismo tiempo que surge todo este modelo asociaciones de productores y consumidores de pro-
neoliberal. Pero es lo mismo en todo el mundo, ductos agroecolgicos creadas por jovencitos, muje-
no? Quizs a pocos kilmetros de Bruselas haba res en su mayora, para trabajar en huertos, vender a
unos campesinos que han sufrido esa misma gente que ideolgicamente les apoya, que quiere que
homogeneizacin, esa destruccin de unas se haga otro tipo de agricultura y cambiar las cosas.
formas de vida locales como lo han hecho con los Y no slo piensan en comer sano. Piensan en que sa
campesinos de la India... es una alternativa, buscan una alternativa de vida.
Eso se est dando, claro que se est dando. O sea, yo
Claro, claro, y todava hay gente que sufre eso, mu- no soy pesimista respecto a la Agroecologa, pero s
cha gente. Incluso en Holanda y en los sitios de lo soy respecto a que surja de la gente de los pueblos,
Europa ms modernos. Desde el punto de vista del de los pequeos agricultores. A sos se los cargan.
manejo de los recursos y desde el punto de vista de
la lgica del funcionamiento de las cosas, pues pasa 9 MARTNEZ ALIER, J. (2005) El ecologismo de los pobres.

todava, claro que pasa. Conflictos ambientales y lenguajes de valoracin. Barcelona: Icaria.

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La gente joven que sale pues tiene que empezar a Creo que la crisis tan brutal que estamos viviendo
aprenderlo, pero no soy pesimista. no la crisis financiera actual, que es un resultado
tambin de las barbaridades que hacen, sino la crisis
Nos gustara que hablases de la conexin entre desde el punto de vista ecolgico, la crisis ecolgi-
lo que son los movimientos sociales de mbito ca global- ha determinado que la gente del campo,
agrario y los movimientos sociales urbanos, como os he dicho antes, perciba de manera clara
sobre la necesidad de pensar juntos el campo todo esto, se sienta impotente para hacer cosas pero
y la ciudad, sobre todo en la situacin actual de quiera hacerlas. Sobre todo determina que mucha
crisis ecolgica global. No es nueva la idea de gente, al vivir en las ciudades, en la explosin de
ruralizar la ciudad, al tiempo que se urbaniza desorden que existe por todos lados, intente generar
el campo, para entendernos: los anarquistas alternativas. Hay un intento de hacer una agricultura
ibricos, sobre todo los catalanes, desde una periurbana o una agricultura incluso urbana a travs
perspectiva proto-ecologista, ya hace ms de de huertos Y yo dira que la alianza ms que entre
cien aos que pensaban el territorio de otra rural y urbano es entre consumidores y productores.
manera, con una mayor conexin campo-ciudad Claro, los consumidores fundamentalmente estn en
y con unos ncleos urbanos de tamao limitado las ciudades y los productores en el campo, pero en-
y autosuficiente a nivel energtico y alimentario, tonces ah se produce una convergencia. Hay mucha
rodeados de cinturones agrcolas y forestales10. Hoy gente de la ciudad que quiere ir al campo y que quie-
en da, mucho tiempo despus, tenemos curiosas re actuar all tambin, eso se est dando. Hay esta
continuidades, expresiones de esa vocacin en movilidad y este intercambio que est determinando
ejemplos contemporneos como el de Can Masdeu que se genere un tejido social reivindicativo, con esa
y lo que ellos llaman rurbanismo11: estn en la doble naturaleza de rural y urbano. Ahora mismo
ciudad pero a la vez son rurales. Bueno, cmo es en hay propuestas que utilizan la Agroecologa, a un
Andaluca, si existe, esa confluencia de luchas entre nivel de consciencia poltica, ms all de los movi-
la ciudad y el campo, por ejemplo a travs de la mientos stos que aparecen en el libro del que hemos
defensa del territorio, contra el urbanismo agresivo, hablado antes12. Hay mucha gente que est practi-
la desecacin, la desertizacin, los problemas del cando experiencias alternativas, pero, como os deca
agua hace un momento, tambin ms ac de este tipo de
experiencias alternativas ms atpicas, pues hay otras
muchas que son meras asociaciones de productores-
10 Ver MASJUAN, E. (2000) La ecologa humana en el anarquismo consumidores, que tienen esa dimensin militante
ibrico. Urbanismo orgnico o ecolgico, neomalthusianismo y naturismo tambin y que hacen planteamientos muy caeros
social. Barcelona: Icaria. Este libro es reseado por Pablo en muchos aspectos. Hay muchas. En Andaluca
Romero i Noguera en este mismo nmero de (con)textos.
11 Can
existe una Federacin de asociaciones de producto-
Masdeu es una antigua masa okupada en la sierra
de Collserola dentro del lmite del trmino municipal de res-consumidores de productos agroecolgicos, que
Barcelona. En ella viven comunitariamente y como ellos dicen- no tiene casi apoyo oficial aunque tenga un cierto
rurbanamente unas 30 personas y se desarrollan cada fin de
12 Se
semana multitud de actividades abiertas al barrio y la ciudad, trata de un libro sobre distintas experiencias
relacionadas en su mayora con la agroecologa, el naturismo contemporneas en el campo del activismo poltico
social y la autogestin colectiva de la vida. Se trata adems agroecolgico del que hablamos en algn momento off the record:
de un proyecto muy vinculado con el barrio y que participa LPEZ GARCA, D. & BADAL PIJOAN, M. (coords.) (2006)
y sirve de nodo de muchas luchas sociales y de defensa del Los pies en la tierra. Experiencias y reflexiones hacia un movimiento
territorio. Ver http://www.canmasdeu.net/. agroecolgico. Barcelona: Virus.

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respaldo, y que ha surgido de la gente que trabajaba S, esa la visin, que las cosas estn ocurriendo.
en el campo, del SOC y estos grupos. Ellos empe- A menudo se dice que no hay alternativas, que
zaron a hacer en todas las ciudades puntos de venta, no existe una alternativa, pero lo cierto es
articulndose con consumidores y demostrando que que ya se estn llevando a cabo en muchos
funcionan. Se est dando eso. Que eso tenga una sitios hace tiempo Cerramos un poco con la
dimensin, como propuesta, ms cultural tambin, Antropologa, barriendo para casa. Si la disciplina
ms amplia, pues es ms complicado. Si se buscan -o transdisciplina- es la Agroecologa, en algunos
propuestas que enriquezcan eso en experiencias que lugares indicas que el agroecosistema es su
ya ha habido en el movimiento anarquista, pues unidad de anlisis. Parece ser una aproximacin
no lo s. En todo caso existe eso, pequeo, incipiente. micro-macro, donde se podra hablar de lo macro
Pero como la crisis que se est dando cada vez va a a travs de lo micro, de los casos concretos. Esto
ser mayor y ms evidente, y va a obligar a la gente remite directamente al mtodo antropolgico. La
a vivir de otra manera dentro de muy poco no va a idea es trabajar no en la pura abstraccin o en el
haber los follones de coches que tenemos porque no campo de las ideas, o no slo, sino a travs de la
va a haber gasolina, aunque todava sigan actuando investigacin concreta, de casos, de investigaciones
como si eso no fuera a pasar. Tienen que empezar etnogrficas y trabajo de campo. Ir al modelo
a pasar cosas nuevas, que van a suponer cambios general a travs de lo particular. Nos parece
muy drsticos en los cuales va a haber que echar muy interesante porque ah parece ser que la
mano de propuestas. Entonces, bueno, nosotros te- Agroecologa hace una aproximacin anloga a la de
nemos propuestas claras, que estn funcionando. Va la Antropologa social.
a llegar un momento en que haya oportunidades de
introducirlas; espacios que generen cambios. S se va Claro, el concepto de ecosistema, que se transfor-
a dar, pero la cosa va lenta, a pesar de la virulencia ma en el de agroecosistema cuando introduces la
y lo fuerte de la crisis, que va a ser cada vez mayor, artificializacin para generar alimento, y luego en
que se est dando ya... Fijaos: creo que lo que ms etnoagroecosistema cuando te das cuenta que esa
va a convulsionar todo va a ser el movimiento de los artificializacin no funciona sin una cultura poten-
emigrantes, porque va a seguir y a ver qu va a pa- te localizada que le d su identidad, es algo que la
sar. Y fijaos en estos planteamientos de ruptura de la Agroecologa ha tomado de las ciencias naturales, de
propiedad de la tierra, que ya no existe el poder que la ecologa. Hay un cuerpo mnimo conceptual que
exista antes vinculado a ella en el campo. Si la gente la Agroecologa utiliza. La Agroecologa funciona a
tiene la tierra abandonada por todos lados! Por qu un primer nivel o una primera dimensin, que es la
no se dan oportunidades? Ya hay muchos alcaldes de ecolgico y tcnico-productiva; pero una segunda di-
pueblo que estn empezando a decir, oye, esto hay mensin que es la que podramos llamar el desarro-
que dejar que la gente venga aqu, vamos a dar cosas. llo local, la bsqueda de soluciones, de tener el acce-
Creo que eso va a pasar y esas son soluciones que so a los recursos, a los medios de vida, propiamente
tendrn que poder crearse muy pronto. Vamos a ver econmica. Y luego ya la cultural y poltica, donde
si somos capaces de llevarlas a cabo entre todos. No te mueves a travs de los movimientos sociales inten-
s si te contesto la pregunta Lo decs es muy inte- tando buscar alternativas a un sistema de realidad
resante, y hay atisbos de que eso se produzca, claro que impide que podamos funcionar y que podamos
que hay atisbos. vivir mnimamente, por como se han desarrollo me-
canismos de coaccin a travs del mercado y todo el

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deterioro que se ha provocado. Esto es algo que im- ABSTRACT


plica una resistencia y unas alternativas que, a travs Drawing on his own experience, Eduardo Sevilla Guzmn
de polticas pblicas puntuales, se puedan ir introdu- talks about the specificity of disciplines dealing with rural
ciendo; se trata de que llegado el momento, cuando environments. As he explains in this interview, his turn to
el cambio sea evidente porque la crisis suponga un the social sciences was due to the need to elude the control
callejn sin salida, tengamos acceso a esas alternati- exerted on his research by landholders and companies as he
vas. Pero s, esta estructura conceptual que aparece was working at an engineering college. Then, as he searched
tiene una naturaleza muy interdisciplinaria y la con- for an alternative to what is known as conventional agri-
fluencia con los planteamientos de la Antropologa culture, his attention turned to the study of other historical
militante es obvia. Porque, efectivamente, el trabajar and contemporary ways of managing natural resources. This
y pensar localmente es algo que aparece en el movi- is how his career ended up in Agroecology, understood as a
miento ecologista cuando se articula con los movi- mix of local knowledge and the natural sciences. All along
mientos sociales en la defensa de la naturaleza. his career he has advised and collaborated with the SOC
(Sindicato de Obreros del Campo), a historical Andalusian
association of peasant workers, and he has established both
RESUM academic and activist alliances in the international field of
Eduardo Sevilla Guzmn illustra lespecificitat de vries peasant struggles and studies. As it becomes apparent
disciplines centrades en el medi rural a partir de la seva in this interview, his commitment involves a militant and
prpia experincia. Tal i com explica en lentrevista, la seva multi-epistemological approach to research.
deriva cap a les Cincies Socials es degu a la necessitat [AGROECOLOGY, PEASANTRY, LOCAL KNOWLEDGE,
de sostreures al domini que els interessos de latifundistes PARTICIPATIVE ACTION RESEARCH, RURAL SOCIOLOGY]
i multinacionals exercien sobre la recerca en lescola
denginyers on treballava. Ms endavant, la necessitat de
cercar una alternativa al que es coneix com agricultura
convencional el dugu a focalitzar la seva atenci en lestu-
di daltres formes histriques i contempornies de manejar
els recursos naturals, confluint amb la incorporaci dels
sabers locals i cientfics en Cincies Naturals- en lAgroe-
cologia. En tot aquest cam ha seguit de prop i collaborat
amb el SOC (Sindicato de Obreros del Campo), histrica i
combativa associaci de jornalers andalusos, i establert una
xarxa internacional daliances acadmiques i activistes en
el camp dels estudis i les lluites camperoles. La seva aposta
com veurem tot seguit- s a favor dun tipus dinvestigaci
militant i pluriepistemolgica.
[AGROECOLOGIA, PAGESIA, CONEIXEMENT LOCAL,
INVESTIGACI-ACCI PARTICIPATIVA, SOCIOLOGIA RURAL]

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