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a e arte y msica

preliminares

espues
prs

Ideologas po es postmodernes Ramn del Castillo Los coloquios 7 9.,.A.b,"Jr. Erlangen. Un frum
pluridisciplinar nidad Les colloques de angen. Un ire sur la (post)-
modemit Johai r es An Habr un segundo siglo nc fr, )( , Y aUra-t-II un
deuxierne siede de l'art ? Entretien avec Robert Fl tippe Mairesse Postmode balizaciones
Postmodemismes et mondialisa ions Makis Solomos Sobre I odernida, el eje tecno
Regards sur la postmodernit musicale : l'exemple populaire d hno Plerre-Albert Casianet Berlin.
fin de siecle Jos Manuel Costa Vanitas vanitaturn. Algunas o ancesas e dalianas Vanitas vandat ues
opras francais et italiens rcents Laurent Feneyrou Entrev Entretien avec Wolf
Mara Solare Entrevista a Frederic Amat Entretien avec Fred in J
Fernndez Guerra Conversation avec Jorge Fernndez G oval
Entreten avec Philippe Manoury Mihu lliescu Entrevista a David S
a Jos Luis Turina Entretien avec Jos Luis Turina Gloria Colla Entr aija Saariaho
Pierre-Albert Castanet Entrevista a Pedro Txillida Entretien ay ro

P. V. P. :
Espaa: 9
1 6333 France: 11
CatiMb,

prestigio,

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8
postmodernidad, veinte aos despus
postmodernit, vingt ans aprs

doce notas preliminares


creacin cration
NDICE DE ANUNCIANTES INDEX D'ANNONCEURS

2' de cubierta 2e de couverture Hazen


3 Museo Nacional Centro de Arte Reina Sofa
4 Bookstorming.com
5 2 Concurso de Composicin AEOS
(Asociacin Espaola de Orquestas Sinfnicas)
6 Yamaha
8 Polimsica
10 Galera Helga Alvear, Madrid
39 Centro Galego de Arte Contemporanea
93 V Concurso de Composicin "Virgen de la Almudena"
123 Ciclo de Msica Contempornea 2002, Sevilla-Granada
157 Afinsa
159 Msica de hoy: La escena imaginaria
3' de cubierta 3e de couverture Polimsica, electrnica
4a de cubierta 4e de couverture Kawai

de los textos, sus autores/des testes, leurs auteurs.


de las traducciones/des traductions: Alfonso Bolado, Gloria Collado, Jean-Marc Chouvel, Pedro Elas,
Nathalie Moulergues y Teresa Sans.
de las imgenes, sus autores/de s images leurs auteurs.
portadalcouverture: obra de/ceuvre de Jos Manuel Broto.
obras delwuvres de Frederic Amat, David Salle: Vegap, Madrid, 2001.
de la edicin/de l'dition, Doce Notas S.C.

Reservados todos los derechos. No est permitida la reproduccin total o parcial de esta publicacin, ni su incorpora-
cin a un sistema informtico, ni su transmisin por cualquier forma sea sta electrnica, mecnica o de Otro tipo
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expresse crile de Doce notas S. C.
Enero
Alejandro Corujeira (15-1 a 24-11)

Gao Xingjian (22-1 a 15-1Y)


Ramingining. Arte aboriz,
(Palacio de VelzqW1t---z.
Z.

Febrero

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sumario sommaire
9 Editorial Editorial
RAMON DEL CASTILLO 11-37 Ideologas postmodernas Idologies postmodernes
JOHANNES ANGERMULLER 38-40 Los coloquios de PoMo en Erlangen. Un frum pluridisciplinar
sobre la (post)modernidad Les colloques de PoMo Erlangen.
Un forum pluridisciplinaire sur la (post)modernit
PHILIPPE MAIRESSE 41-46 Habr un segundo siglo de arte moderno? Entrevista a Robert
Fleck Y aura-t-il un deuxime sicle de l'art moderne ?
Entretien avec Robert Fleck
MAKIS SOLOMOS 47-64 Postmodernismos y globalizaciones Postmodernismes et
inondialisations
PIERRE-ALBERT CASTANET 65-74 Sobre la postmodernidad musical: el ejemplo popular de la
tecno Regards sur la postmodernit rnusicale : l'exernple
populaire de la techno
JOSE MANUEL COSTA 75-79 Berln, fin de siglo Berlin, fin de sicle
LAURENT FENEYROU 80-88 Vanitas vanitatum. Algunas peras francesas e italianas Vanitas
vamtatum. De quelques operas franais et italiens rcents
JUAN MARA SOLARE 89-96 Entrevista a Wolfgang Rihm Entretien avec Wolfgang Rihm
JAVIER MARTN JIMNEZ 97-102 Entrevista a Frederic Amat Entretien avec Frederic Amat
JEAN-MARC CHOUVEL 103-124 Conversacin con Jorge Fernndez Guerra
Conversation avec Jorge Fernndez Guerra
M1HU ILIESCU 125-130 Entrevista a Philippe Manoury Entretien avec Philippe Manoury
DORINE MIGNOT 131-137 Entrevista a David Salle Entretien avec David Salle
GLORIA COLLADO 138-147 Entrevista a Jos Luis Turina Entretien avec Jos Luis Turina
PIERRE-ALBERT CASTANET 148-151 Entrevista a Kaija Saariaho Entretien avec Kaija Saariaho
JAVIER MARTN JIMNEZ 152-158 Entrevista a Pedro Txillida Entretien avec Pedro Txillida

Postmodernidad, veinte aos despus Postmodernite, vingt ans aprs


n 8 doce notas preliminares: creacin creation, diciembre dcembre 2001
precio en Espada: 9 euros prix en France : 11 euros
A
Esta revista es miembro de ARCE (Asociacin
de Revistas Culturales de Espaa) y de CEDRO
41
CEDRO ((entro Espaol de Derechos Reprogrficos)

Edita/Miteur: DOCE NOTAS S.C. Plaza de las Salesas, 2. 28004 Madrid


Tels.: (+34) 91 308 09 98 et (+34) 91 308 00 49. Fax: (+34) 91 308 00 49 E-mail: docenotasgecua.es

Consejo de redaccin/Consed de rdaction: Gloria Collado, Jean-Marc Chouvel, Grard Denizeau, Esther Ferrer, Luis
Gago, Mihu Iliescu, Philippe Mairesse, Ana Serrano, Makis Solomos.
Direecin/Direerion: Gloria Collado. Redaecin/Rdaction: Lucas Bolado, Mihu lliescu,
evi :a e arte y music Javier Martn Jimnez.
ra
Suscripciones/abonnemerus: Marta Garca. Publicidad/Pi/N/cit: Victoria Rubio.
TraductoresITraducteurs: Alfonso Bolado (para/pour: Makis Solomos); Gloria Collado
(paralpour: Pierre-Albert Castanet, Laurent Feneyrou, Mihu Iliescu, Philippe Mairesse);
Jean-Marc Chouvel (paralpour: Jorge Fernndez Guerra) Pedro Elas (paralpour: Ra-
mn del Castillo, Javier Martin Jimnez -Pedro Txillida-); Nathalie Moulergues (para/
polar: Gloria Collado, Jos Manuel Costa, Juan Mara Solare).Teresa Sans (para/peer:
Editorial, J. Martn Jimnez -Frederic Amat-, Dorine Mignot);
Impresinlimprimeur: Grficas Minaya S.A.

I e e Fotomecnica/Phorogravure: Ilustracin 10, Arriaza, 4. 28008 Madrid.


Depsito legal M-39.052-1997 ISSN 1138-3984. Distribuyen: Coedis S.L., Consejeros
reliminares editoriales para la difusin. Avda Barcelona, 225. 08750 Molins de Rei (Barcelona).
Telfono: 93 680 03 60.
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Editorial ditorial
uizs es debido al azar que una serie de 'est peut-tre un hasard si toute une serie
personalidades de la vida artstica y de personnalits de la vie artistique et
Q musical cumplan cincuenta aos du- C musicale auront cinquante ans au cours de
rante 2002. Por cantidad, calidad y variedad, dichas l'anne 2002. Par leur nombre, leur guante et leur
personalidades nos incitan a otorgar a esta diversit, ces personnalits nous incitent, en fait,
generacin, nacida en 1952, una importancia y una accorder la gnration ne en 1952 une importance
significacin particular. A los compositores y a et une signification particulires. Aux compositeurs et
los artistas plsticos que aqu mencionamos (por aux artistes plastiques que nous voquons ici (dans
orden de nacimiento) sera necesario aadir mu- l'ordre de leur date de naissance) il faudrait d'ailleurs
chos otros, si no nos lo impidiera la falta de espacio. ajouter bien d'autres, si l'espace limit ne nous en
Pero, tiene sentido hablar a este respecto de una empchait. Mais y a-t-il un sens parler cet egard
excelente cosecha o ms bien de una buena es- d'un excellent millsime, ou d'une bonne toile ? Com-
trella? Como no somos expertos en astrologa, nos me nous ne sommes pas experts en astrologie, nous
limitaremos en este punto a mostrar nuestra nous contenterons sur ce point d'exprimer notre
sorpresa, aunque no perderemos la ocasin de tonnement. Et nous saisirons l'occasion d'aborder
abordar un periodo complejo de nuestra historia une priode complexe de notre histoire rcente.
reciente. L'arrive la maturit des crateurs ns en 1952
La madurez de estos creadores ha coincidido coincide avec les deux dernires dcennies, c'est--
con el periodo (los ltimos veinte aos) que ha dire avec une priode gnralement considre
sido considerado como el de la postmodernidad. comme postmoderne. Pour une revue comme la
Para una revista corno sta, con vocacin de ex- ntre, qui a la vocation d'explorer les relations cul-
plorar las relaciones culturales entre Espaa y Fran- turelles entre la France et l'Espagne, c'est sans doute
cia, pocos temas podran resultar ms paradji- un des sujets les plus intressants qui soient. En
cos. En Francia el trmino postmodemidad ofrece France, le terme de postmodernit suscite ainsi un
un rechazo compacto que llega a resultar sorpren- rejet massif, presque surprenant, m'eme de la part
dente, incluso para quienes toman distancia fren- de ceux qui prennent du recul par rapport au terme
te a ese trmino. Los escritos recogidos aqu dan en question. Les articles que nous runissons ici
muestra de la aguda disparidad de opiniones so- montrent en fait la grande disparit d'opinions qui
bre esta terminologa segn se hable desde el z- existent propos de ce terme, selon que Ion
calo cultural francs o desde mbitos diferentes. s'exprime depuis le sol francais ou depuis d'autres
Pero otra paradoja, no menos aguda, que reco- territoires culturels.
gernos es que un trmino considerado como ce- Nous relevons galement le paradoxe de la
rrado parece resucitar en la voluntad de jvenes rsurrection, evidente chez les jeunes penseurs, d'un
filsofos y pensadores. Algunos achacan el vi- dbat estim clos. Certains expliquent la vigueur de
gor de la postmodernidad en diversas reas cul- la postmodernit dans divers domaines culturels par
turales a un dficit de modernidad, pero, no esta- un affaiblissement de la modernite. Mais cet affai-
r sucediendo que este dficit es, quiz, la marca blissement ne serait-il pas un signe de l'accs massif
comn de un acceso masivo de culturas no euro- des cultures extra-europeennes l'universalit ? Cu
peas, o escasamente europeizadas, al estatuto de - interrogation plus troublante encore - la postmo-
universalidad'? O, algo ms turbador an, no ser dernit ne reprsenterait-elle pas la dernire chance
la postmodemidad la ltima oportunidad de la de la modernit, plutt que son rival ou son ennemi ?
modernidad en lugar de su rival o su enemigo'? Voil des questions certes provocatrices, aux-
Provocadoras preguntas a las que oponemos quelles nous proposons dans ce numero une serie
una compleja serie de respuestas y un gran cum- de reponses ainsi qu'un groupage d'entretiens
pleaos en este nmero. anniversaires.

doce notas preliminares 9


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H ELENA ALMEIDA
JEAN-MARC BUSTAMANTE
DANIEL CANOGAR
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JOAN FONTCUBERTA
JOHN HILLIARD
PETER HUTCHINSON
AXEL HTTE
KAZUO KATASE
JRGEN KLAUKE
JOS MALDONADO
MITSUO MIURA
TRACEY MOFFATT
JESS PALOMINO
E STER PARTEGS
JAUME PLENSA
THOMAS RUFF
KARIN SANDER
MONTSERRAT SOTO
FRANK THIEL
ALEXANDER TIMTSCHENKO
EULLIA VALLDOSERA
JAVIER VALLHONRAT
RAMN DEL CASTILLO


Ideologas Idologies
postmodernas postmodernes
1 1
Empezar por las propias etiquetas: "postmo- Je commencerai par les tiquettes : "postmoderne",
derno", "postmodernismo", "postmodernidar. "postmodernisme", "postmodernit".
,Por qu se difundieron con tanta rapidez des- Pourquoi se sant -elles diffuses avec tant de
de finales de los setenta? Por qu corri a usar- rapidit ds la fin des annes 70 ? Pourquoi des
las gente tan diferente? O para decirlo ms direc- gens si diffrents se sant -ils precipites pour les utili-
tamente, ,por qu resultaron necesarias para una ser ? Ou en le formulant dune facon plus directe,
izquierda decada y desorientada, pero tambin pourquoi ont-elles t ncessaires une gauche en
muy tiles para una nueva derecha astuta y exal- baisse de forme et dsoriente, et la fois tres utiles
tada? Aunque claro, no fueron los nicos que une nouvelle droite astucieuse et exalte ? Mais la
echaron mano del trmino. La derecha de toda la gauche et la droite n'ont pas t les seules mettre la
vida, la vieja guardia de la propia izquierda y los main sur le terme. La droite de toujours, la vieille
socialdemcratas o liberales descubrieron que garde de la gauche et les sociaux-dmocrates ou
"postmoderno" era uno de los insultos ms efica- libraux dcouvrirent que "postmoderne" tait l'une
ces que se haban inventado desde hacia mucho des insultes les plus efficaces qui avaient te inventes
tiempo. As, gracias a una inslita alianza entre depuis longtemps. Ainsi, grce une insolite alliance
gente de Cultura y gente de Ciencia, conservado- entre gens de Culture et gens de Science, conser-
res o progresistas, "postmoderno" se convirti vateurs ou progressistes, "postmoderne" se con-
en sinnimo de degradacin cultural, fraude arts- vertit en synonyme de dgradation culturelle, fraude
tico, impostura intelectual y complacencia polti- artistique, imposture intellectuelle et complaisance
ca; sin distinciones, como si todo el mundo que politique ; sans distinctions, comme si tous ceux qui
hubiese apelado a la idea de lo postmoderno fue- avaient recouru l'ide de postmoderne taient
se culpable de todos los males que se ciernen coupables de tous les maux qui s'abattent sur notre
sobre nuestro mundo, estrategia claramente ideo- monde, stratgie clairement ideologique grce
lgica gracias a la cual se pudo sacar tajada de lo laquelle il a t possible de tirer parti de l'opportunit
postmoderno al mismo tiempo que se parodiaba. postmoderne pendant qu'on la parodiait. Grce au
Gracias a lo postmoderno, sabemos ahora, mo- postmoderne, nous le savons maintenant, les mo-
ralistas de todo el espectro poltico recuperaron ralistes de taut le spectre politique rcuprrent un
un protagonismo y un vigor inusitados, convir- protagonisme et une vigueur inusits, convertissant
tiendo la retrica de la indignacin moral y la la rhtorique de l'indignation morale et la responsa-
responsabilidad en un revival con gran xito de bilit en un revival avec grand succs de yentes. Ou si
ventas. O si se quiere decir as: gracias a lo post- on le prfre grce au postmoderne les apocalyp-
moderno los apocalpticos e integrados han fir- tiques et les integres ont sign plus de contrats que
mado ms contratos de los que imagin el propio ceux que Umberto Eco avait pu imaginer'.
Eco'. En ralit, "postmoderne" na jamais plu per-
En realidad, "postmoderno" nunca agrado a sonne, ni ceux qui le prirent au srieux et fomen-
nadie, ni siquiera a aquellos que se lo tomaron en trent sa mise en circuit (Jencks, Lyotard, Jameson),
serio y fomentaron su circulacin (Jencks, Lyotard, et cependant le terme a toujours possde un trange
Jameson), y sin embargo el trmino siempre pose- pouvoir d'attraction, un magntisme difficile

doce notas preliminares 11


ideologas postmodernas

y un extrao poder de atraccin, un magnetismo interprter. "Le terme n'est non seulement polmique
dificil de interpretar. "El trmino no slo es pol- declara Jameson en les annes 90 mais encore
mico declara Jameson en los noventa sino esen- essentiellement contradictoire et conflictuel ... que ce
cialmente contradictorio y conflictivo.., para bien soit positif ou ngatif, il est impossible de ne pas
o para mal, es imposible no utilizarlo [...] a veces l'utiliser [...] je suis parfois si las de lu, mais lorsque
estoy cansado de l como el que ms, pero cuan- j'en arrive me lamenter de ma complicit avec l ui,
do estoy a punto de lamentar mi complicidad con de deplorer ses abus et sa mauvaise rputation et
l, de deplorar sus abusos y su mala reputacin y d'admettre avec une certaine rpugnance qu'il pose
de admitir con cierta renuencia que plantea ms plus de problmes qu'il n'en rsout, je me demande
problemas que los que resuelve, paso a pregun- alors sil existe un autre concept capable d'exposer
tarme si existe algn otro concepto capaz de ex- les themes avec tant d'efficacit et d'conomie"2.
poner los temas con tanta eficacia y economa'''. Curieux, n'est-ce-pas ? et ce, considerant que Jame-
Curioso no? Y eso que Jameson fue uno de los son fut l'un des rares marxistes qui, ds le debut des
pocos marxistas que desde principios de los o- annes 80, ont tent de doter le concept d'une
chenta intent dar al concepto algn valor dialc- certaine valeur dialectique, forant un mode de
tico, forzando un modo de pensar histrico que pense historique qui pour beaucoup d'autres
para muchos otros izquierdistas postmodernos personnalits de gauche postmodernes tait mort
haba muerto haca tiempo; izquierdistas, por cier- depuis longtemps ; personnalits de gauche qui, par
to, que tambin echaban pestes del concepto pero ailleurs, pestaient contre le concept mais l'utilisaient
que lo usaban para lo contrario que Jameson: aca- dans un but contraire celui de Jameson : "en finir
bar con el dichoso marxismo. Proclamar el disgus- avec ce sacre marxisme". Proclamer son degot du
to con el concepto pues, no significaba nada en s concept ne signifiait donc rien en soi, tant donne
mismo dado que poda ponerse al servicio de pro- qu'il pouvait servir des intentions politiques diffrentes
psitos polticos diferentes y opuestos: en unos et opposes : dans certains cas, prolonger ou trans-
casos, prolongar o transformar de algn modo cier- former de quelque faon certaines obsessions
tas obsesiones tradicionales de la izquierda; en traditionnelles de la gauche ; dans d'autres, en finir
otros, acabar definitivamente esas obsesiones, dfinitivement avec ces obsessions, en les enfermant
encerrndolas quizs en un museo de la izquierda peut-tre dans un muse de la gauche ou bien dans
o quizs en un parque temtico dedicado al mar- un parc thematique ddi au marxisme occidental.
xismo occidental. Des le debut, donc, tout le monde avait des rai-
Desde el principio, pues, todo el mundo tena sons pour proclamer le caractre incongru et contra-
razones para proclamar el carcter incongruente y dictoire du concept. Ainsi, en attribuant une incoh-
contradictorio del concepto. As, atribuyendo una rence essentielle au concept, on pouvait dissimuler
incoherencia esencial al concepto se poda disi- la propre impuissance ou l'incapacit doter la ralit
mular la propia impotencia o incapacidad para dar d'une cohrence, ou pire encore : la simple complai-
coherencia a la realidad, o peor an: la simple com- sance politique avec le systme. Transforme en sim-
placencia poltica con el sistema. Transformada ple reprsentation, mme l'inconsistance intellectuelle
en mera representacin, hasta la inconsistencia peut se convertir en un signe de distinction (comme
intelectual puede convertirse en un signo de dis- le dira Bourdieu) et cacher des inconsistances beau-
tincin (como dir Bourdieu) y ocultar inconsis- coup plus compromettantes, raison evidente pour
tencias mucho ms comprometedoras, razn ob- laquelle tant d'acadmiciens ne perdirent leur temps
via por la que tantos acadmicos perdieron el culo pour souligner la nature paradoxale non seulement
por subrayar la naturaleza paradjica no slo del du concept, mais encore du dbat entier qu'il entrai-
concepto, sino del debate entero que arrastraba nait avec lui. Pour quelque mystrieuse raison, ce
consigo. Por alguna misteriosa razn, pareca ser, qu'il semblait, ii n'tait pas possible d'offrir une dfi-
no era posible ofrecer una definicin de la nition de la postmodernit qui ne ft une mditation

12 preliminares doce notas


Idologies postmodernes

postmodernidad que no fuera una meditacin so- sur l'impossibilit de donner ce type de dfinition. a
bre la imposibilidad de dar ese tipo de definicin. donnait une touche d'authenticit, n'est-ce-pas ?
Daba un toque de autenticidad, ,no? Como si ha- Comme si le fait d'exhiber le paradoxe tait la facon la
cer gala de la paradoja fuera el modo ms radical plus radicale de rendre justice aux temps, bien que,
de hacer justicia a los tiempos, aunque claro, para videmment, l'unique raison tait de pouvoir se
lo nico que serva era para perpetuarse en el po- perptuer dans le pouvoir acadmique ou culturel en
der acadmico o cultural diciendo idioteces como disant des idioties comme sil s'agissait de rvlations
si fueran revelaciones de orculo. d'oracle.
"Casi nadie acepta con gusto el trmino" pro- "Presque personne n'accepta le terme avec
clamar en 1996 Charles Jencks, uno de sus gran- plaisir," proclama en 1996 Charles Jencks, l'un de
des propagandistas; "est pasado de moda, ca- ses grands propagandistes ; "il n'est plus la mode,
rece de gracia y, a pesar de todo, no hay forma de il manque de grce et, malgr taut, il ny a pas moyen
eludirlo. Nos ha marcado socialmente, como si de l'viter. II nous a marqu socialement, comme si
fuera una distincin desgastada pero llevada con c'tait une distinction use mais portee avec orgueil,
orgullo, o quizs una marca vergonzosa. Casi na- ou peut-tre une marque honteuse. Presque
die lo usa en un sentido positivo... Resulta tan personne ne l'utilise dans un sens positif II en
ubicuo, desagradable y confuso como su parien- devient autant ubiquitaire, desagreable et confus que
te, lo 'moderno'. En 1992, el diario britnico Inde- son parent, le "moderne". En 1992, le journal britan-
pendent recomendaba postmodernismo' dado nique Independent recommandait "postmoder-
que poda significar cualquier cosa que se te ocu- nisme" tant donne qu'il pouvait signifier n'importe
rriera sobre el presente'''. quoi qui se rfrt au prsent"3.
"Postmodemo", en efecto, nunca posey bri- "Postmoderne", en effet, na jamais possd ni
llo o esplendor, aunque gracias a una irnica in- brillant ni clat, bien que grce une inversion
versin, su propia insipidez e insubstancialidad ironique, sa propre insipidit et insubstantialit ont pu
se pudo convertir en una sea de identidad. La le convertir en un signe d'identit. Le flambant
flamante insignia postmodema de la que habla tendard postmoderne dont parle Jencks pouvait
Jencks, pues, poda ser tan hortera como quisi- donc tre aussi vulgaire qu'on le voulait, dorure ou
ramos, de purpurina o de caramelo, o quizs poda douceur, ou peut-tre pendre comme un piercing
colgarse como un piercing en los genitales. En el aux genitales. Dans l'autre cas, le cas o "postmo-
otro caso, en el caso de que "postmoderno" no derne" n'tait pas un signe d'orgueil mais une marque
fuera un signo de orgullo sino una marca de la dont on aurait honte, on pouvait toujours l'effacer
que avergonzarse, podamos borrarla en una cl- dans une clinique de chirurgie plastique ou la dissi-
nica de ciruga plstica o disimularla en un taller muler dans un centre de tatouage. Le temps, par
de tatuajes. Lo que el tiempo s parece haber de- contre, semble avoir dmontr que la frntique
mostrado es que la frentica urgencia con la que urgence avec laquelle les gens devinrent des accros
la gente se colg "postmoderno", toda aquella postmodernes, taute cette exuberante mais insipide
exuberante pero inspida apoteosis de signos y apothose de signes et manifestations que Fredric
manifestaciones que Fredric Jameson bautiz Jameson baptisa comme "le sublime hystrisme",
como "lo sublime histrico", disfrazaba, repri- deguisa, reprima et sublima trop de choses : une
ma y sublimaba demasiadas cosas: una merma baisse de la sensibilit, une atrophie des motions,
de la sensibilidad, una atrofia de las emociones, un sentiment croissant d'impuissance face aux
un sentimiento creciente de impotencia ante pro- processus conomiques et sociaux vcus comme
cesos econmicos y sociales vividos como algo quelque chose d'tranger et d'inevitable ; un blocage
ajeno e inevitable; un bloqueo de la imaginacin de l'imagination artistique et culturelle, et surtout, une
artstica y cultural, y sobre todo, una parlisis paralysie gnralise des politiques de gauche,
generalizada de la poltica de izquierdas, fenme- phnomnes qui, dans l'ensemble, provoquerent une

doce notas preliminares 13


ideologas rstmodernas

nos que, en conjunto, provocaron una especie de espce d'amnesie ou anesthsie collective dis-
amnesia o anestesia colectiva disimulada, preci- simule, prcisment, parmi les convulsions et les
samente, a travs de convulsos y espasmdicos spasmes des pseudo-vnements historiques et
pseudo-acontecimientos histricos y emociona- motionnels ; enfin, un tat de conscience, mi-che-
les; en fin, un estado de conciencia, a medio cami- min entre la veille et le sommeil, auquel nous n'avons
no entre la vigilia y el sueo, del que seguramente certainement pas encore chapp, bien que le 12
an no hemos escapado, pese a que el 12 de Sep- septembre nous nous soyons tous rveills un peu
tiembre todos nos levantamos un poco confundi- confondus4.
dos'. Bien videmment, la rapidit avec laquelle le terme
Por supuesto, la rapidez con la que el trmino illumina le ciel na pas non plus convaincu, bien qu'un
ilumin el cielo tampoco convenci a nadie, aun- petit nombre n'ai pu viter de regarder en haut et
que pocos pudieran evitar mirar hacia arriba y dis- jouir du spectacle. Comme le disaitJameson, "l'acte
frutar con el espectculo. Como dijera Jameson, suprme de nomination produit un impact matriel
"el acto supremo de nominacin produce un im- et, comme la foudre retombant depuis la super-
pacto material y, como un relmpago que desde la structure sur la base, fond ses insolites matriaux en
superestructura vuelve a caer sobre la base, fun- un resplendissant amas ou en une superficie de lave5.
de sus inslitos materiales en un reluciente ama- "Postmoderne", en effet, tomba comme un clair
sijo o en una superficie de lava'. "Postmodemo", mais de quelle classe d'clair s'agissait-il ? Peut-tre
en efecto, cay como un rayo pero qu clase de d'un clair de haute technologie, ou mieux encore :
rayo era aquel? Quizs uno de alta tecnologa, o un effet spcial de quelque film de science-fiction, un
mejor: un efecto especial de alguna pelcula de simulacre de cataclysme ; ou peut-tre une lumire
ciencia ficcin, un simulacro de cataclismo; o de commmoration, comme les rayons laser qui
quizs una luz de conmemoracin, corno los ra- crivent des paroles dans le del. L'trange splendeur
yos lser que escriben palabras en el cielo. El ex- de "postmoderne" n'exprimait peut-tre aucun pou-
trao resplandor de "postmoderno", quizs, no voir de l'imagination (la superstructure) pour transfor-
expresaba ningn poder de la imaginacin (la su- mer la ralit, mais la dfinitive fusion de base et
perestructura) para transformar la realidad, sino la superstructure, de ce materiau et de cet ideal, du
definitiva fusin de base y superestructura, de lo march et de l'abstraction. Et quant la fusion de
material y lo ideal, del mercado y la abstraccin. Y matriaux que produisait le terme (artistiques, sociaux,
respecto a la fusin de materiales que produca el conomiques), c'tait du pareil au mme : 1 ne
trmino (artsticos, sociales, econmicos) otro tan- s'agissait pas, en aucun cas, d'une synthese (ni indus-
to de lo mismo: no se trataba, desde luego, de una trielle ni intellectuelle), mais d'un type quelconque de
sntesis (ni industrial ni intelectual), sino algn pastiche amorphe et sinistre. II y a bien videmment
tipo de pastiche amorfo y siniestro. Hay, desde un autre sens de fusion qu'on ne doit pas non plus
luego, otro sentido de fusin que tampoco se debe oublier : "L'histoire du succs de la parole [...] deman-
olvidar: "La historia del xito de la palabra [...] de tre edite en format de best-seller. Les no-
pide ser escrita en formato best-seller Los neo- vnements lexiques di] l'estampage du nologisme
acontecimientos lxicos en los que la acuacin se produit avec le mrne impact de realit que peut
del neologismo se produce con el mismo impacto avoir une fusion d'entreprises, se comptent parmi les
de realidad que tiene una . fusin empresarial, se nouveauts de la socit des mdias6.
cuentan entre las novedades de la sociedad de Quoi qu'il en soit, l'euphorie qui accueillit le concept
los media'. de "postmoderne" comme marque d'une nouvelle
Sea corno sea, la euforia con la que se acudi a culture et d'une nouvelle poque a toujours cach
la idea de lo "postmoderno" corno marca de una des pressentiments beaucoup plus sinistres.
nueva cultura y de una nueva poca siempre ocul- L'inflation de "postmoderne" partir de la fin des
t presentimientos mucho ms siniestros. La in- annes 70 coincide (selon les propres postmoder-

14 preliminares doce notas


idologies postmodernes

Ilacin de "postmoderno" desde finales de los nos) avec un moment o la propre socit du spec-
setenta coincide (segn nos cuentan los propios tacle transfigurait la connaissance quelle avait d'elle-
postmodernos) con un momento en el que la pro- mme en spectacle. "Postmoderne" nait, si on veut
pia sociedad del espectculo transfigura el le dire d'une faon passe de mode, sans valeur
conocimiento sobre s misma en espectculo. d'usage, integr ds le debut dans le cadre d'un
"Postmoderno" nace, si se quiere decir de una nouveau march intellectuel, entrainant avec lui un
forma anticuada, sin valor de uso, integrado des- nouveau style intellectuel appel simplement theory
de el principio en el mbito de un nuevo mercado (en anglais, videmment) qui est tout et rien (politique,
intelectual, arrastrando consigo un nuevo estilo sociologie, philosophie, littrature ...), c'est--dire,
intelectual llamado simplemente theory (en ingls, un style qui tus/orine aussi des disciplines
claro) que es todo y nada (poltica, sociologa, traditionnelles et qui base une bonne pan de son
filosofa, literatura...), es decir, un estilo que tarn- succs sur l'incessante invention d'vnements
binliisiona disciplinas tradicionales y que basa lexiques, scandales terminologiques et cataclysmes
buena parte de su xito en la incesante invencin thoriques par lesquels 1 attire l'attention des
de acontecimientos lxicos, escndalos termino- consommateurs d'idees, qu'il s'agisse de jeunes
lgicos y cataclismos tericos con los que atraer universitaires sans pass politique ou de personnes
la atencin de consumidores de ideas, sean jve- mres avec un pass politique cache'.
nes universitarios sin pasado poltico o gente Des le debut, donc, on a su que le concept tait
madura con pasado poltico que ocultar'. aussi vide et banal que la culture et l'poque on
Desde el principio, pues, el concepto se supo sen doutait qu'il tentait de capter ou de reprsenter,
tan vaco y banal como la cultura y la poca que, bien qu'on pouvait toujours, videmment, faire de
se supona, trataba de captar o representar, aun- ncessit vertu : le fait que le concept avait quelque
que claro siempre se poda hacer de la necesidad chose de sous-produit, de deriv ou de succdan,
virtud: el hecho de que el concepto tuviera algo prouvait, au moins, que nous nous tions enfin liberes
de subproducto, derivado o sucedneo probaba, du joug de l'litisme moderniste, ou de la domination
al menos, que por fin nos habamos liberado del implacable de la "mtaphysique occidentale".
yugo del elitismo modernista, o del dominio im-
placable de la "metatisica occidental". 2
Mais remontons un peu l'histoire de "postmoderne",
2 une histoire replie sur elle-mme autant que peut
Pero retrocedamos un poco en la historia de l'tre le propre terme, une histoire qui nous a t
"postmodemo", una historia tan vuelta sobre s raconte d'innombrables faons, bien que le plus
misma corno el propio trmino, una historia que se souvent tant de proccupations pour l'histoire des
nos ha contado de innumerables formas, aunque paroles n'aient servi qu'e cacher l'histoire des circons-
la mayora de las veces tanta preocupacin por la tances politiques et conomiques qui entourent
historia de las palabras slo ha servido para ocul- l'apparition des paroles et des thories ou, si Ion
tar la historia de las circunstancias polticas y eco- veut, qu'a dplacer l'histoire au nom de la propre
nmicas que rodean la aparicin de palabras y histoire.
teoras, o si se quiere para desplazar la historia en Jusqu'aux annes 60, semble-t-il, "postmoderne"
nombre de la propia historia. s'utilise, ou bien comme catgorie littraire ou bien
Hasta los sesenta, parece ser, "postmodemo" comme catgorie historique-conomique 8 . Cepen-
se usa, o bien corno categora literaria o bien corno dant, vers le milieu des annes 70, il commence
categora histrico-econmica'. Sin embargo, des- fonctionner comme une catgorie mixte qui d'une
de mediados de los setenta empieza a funcionar certaine faon connecte divers ordres ou sphres
como una categora mixta que de algn modo co- de production (esthetique, culturelle, conomique).
necto distintos rdenes o esferas de produccin Bien videmment, le dbat se centrera sur la classe

doce notas preliminares 15


ideologas po thi

(esttica, cultural, econmica). Obviamente qu de connexion, sans oublier qu'il y eut aussi des gens
clase de conexin es sta, va a ser el mayor objeto qui eviterent directement la connexion en se limitant
de debate, sin olvidar que tambin hubo gente exclusivement, c'est--dire commodment, la
que directamente evit la conexin limitndose dimension "esthtique" du phnomne. Coincidant
exclusivamente, o sea cmodamente, a la dimen- avec la crise du ptrole de 1973 (crise marque,
sin "esttica" del fenmeno. Coincidiendo con comme le dit Jameson par la fin de l'talon-or
la crisis del petrleo de 1973 (crisis marcada, como international, la fin des guerres de libration nationale
dice Jameson por el final del patrn oro internacio- et le "dbut de la fin" du communisme), "Postmo-
nal, el final de las guerras de liberacin nacional y derne" et "postmodernisme" circulent simultanment
el "principio del fin" del comunismo) -Postmo- dans les deux sens : comme des tiquettes d'une
derno" y "postmodernismo" circulan simultnea- srie de mouvements esthtiques particuliers, et
mente en dos sentidos: como etiquetas de una surtout, comme une dnomination vague pour un
serie de movimientos estticos particulares, y nouveau mode gnralis de production culturelle9.
sobre todo, como denominacin vaga para un Ici, "culturel" signifiait quelque chose de beaucoup
nuevo modo generalizado de produccin cultu- plus ample que ce qui tait purement et simplement
ral". Aqu "cultural" significaba algo mucho ms esthtique ou artistique : styles de vie, mentalits,
amplio que lo meramente esttico o artstico: esti- habitudes psychologiques, attitudes sociales, cons-
los de vida, mentalidades, hbitos psicolgicos, truction de genres, identits, corps, langages, formes
actitudes sociales, construccin de gneros, iden- de communication. "Culturel" signifiait, si Ion veut,
tidades, cuerpos, lenguajes, formas de comunica- quelque chose de diffrent de ce qui tait purement
cin. "Cultural" significaba, si se quiere decir as, et simplement conomique, bien qu'en mme temps
algo diferente de lo meramente econmico, aun- il connotait un nouveau type d'organisation ou de
que al mismo tiempo connota un nuevo tipo de style conomique.
organizacin o estilo econmico. Depuis longtemps, des marxistes aux airs structu-
Desde haca tiempo marxistas con aires estruc- ralistes, comme Althusser et Machery, insistaient sur
turalistas como Althusser y Machery insistan en le mrne point : base et superstructure maintiennent
lo mismo: base y superestructura mantienen una une relative autonomie, voluent selon des rythmes
relativa autonoma, evolucionan a ritmos distin- distincts et oprent avec des logiques diffrentes, et,
tos y operan con lgicas diferentes, y, sin embar- cependant, savent se confabuler pour donner lieu
go, saben confabularse para dar lugar a un "siste- un "systme". Mais en ralit ceux qui n'taient pas
ma". Pero en realidad aquellos que no eran marxistes ou ceux qui voulaient cesser de l'tre avaient
marxistas o quienes queran dejar de serlo tenan leur disposition plusieurs marques de gnralit
a su disposicin varias marcas de ambiciosa ge- ambitieuse avec lesquelles ils pouvaient tiqueter ce
neralidad con las que podan etiquetar ese nuevo nouvel ordre conomique-culturel, marques qui leur
orden econmico-cultural, marcas que les permi- permettaient de se passer des ides marxistes em-
tan prescindir de engorrosas ideas marxistas como barrassantes comme celles de "systme" ou "tota-
las de "sistema" o "totalidad". Entre ellas, "socie- lit". Parmi lesquelles, "socit post-industrielle" (lan-
dad post-industrial" (lanzada por Daniel Bell en ce par Daniel Bell en 1973 10) se rvla comme l'une
1973') se descubri como una de las ms popula- des plus populaires (avec "re de l'information",
res (junto con "era de la informacin", "sociedad "socit des medias" "socit lectronique ou des
de los media", "sociedad electrnica o de las nue- nouvelles technologies", etc.). "Socit post-indus-
vas tecnologas", etc.). "Sociedad post-industrial", trielle", en effet, soulignait l'arrive ou l'inauguration
en efecto, subrayaba la llegada o inauguracin de d'un nouveau mode d'organisation sociale et co-
un nuevo modo de organizacin social y econ- nomique au del du capitalisme classique, un ordre
mica ms all del capitalismo clsico, un orden en t'A l'industrie lourde et l'conomie de production se
el que la industria pesada y la economa de pro- trouvent dplaces ou mme remplaces par

16 preliminares doce notas


idologies postmodernes

duccin se ven desplazadas o incluso reemplaza- l'industrie de l'information et l'conomie des servi-
das por la industria de la informacin y la econo- ces. Pour beaucoup de marxistes, nanmoins, l'hy-
ma de servicios. Para muchos marxistas, sin em- per-dveloppement des nouvelles technologies de
bargo, el hiperdesarrollo de las nuevas tecnologas la communication n'impliquait aucune mutation du
de la comunicacin no supona ninguna muta- mode de production capitaliste, mais le contraire. Le
cin del modo de produccin capitalista, sino lo systme, donc, pouvait continuer d'tre le m eme
contrario. El sistema, pues, poda seguir siendo el bien que la structure des processus de travail ou la
mismo aunque cambiara la estructura de los pro- construction du tissu social changeaient. Pour les
cesos laborales o la construccin del tejido so- gens de mentalit dialectique, une chose peut chan-
cial. Para la gente de mentalidad dialctica, una ger jusqu'a des limites inimaginables, souffrir les plus
cosa puede cambiar hasta extremos inimaginables, tranges mutations et expansions, et cependant, res-
sufrir las ms extraas mutaciones y expansiones, ter la mrne, bien que cela soit triste dcouvrir,
y sin embargo, seguir siendo la misma, por muy videmment.
desconsolador que resulte descubrirlo, claro. Ceci explique, jusqu'e un certain point, pourquoi
Esto explica, hasta cierto punto, por qu tan- tant de marxistes refusrent directement des theories
tos marxistas rechazaron de plano teoras como comme celles de Bell et cherchrent un nouveau jar-
las de Bell y buscaron una nueva jerga que, sin gon qui, sans cesser d'tre dialectique, dpasst la
dejar de ser dialctica, dejara atrs la propia pesa- propre lourdeur du vieux materialisme et qui, pour le
dez del viejo materialismo y que, para bien o para rneilleur ou pour le pire, s'ajustt mieux aux nouvelles
mal, se ajustara mejor a las nuevas y extraas ma- et tranges manieres o se fondaient le matriel et
neras en las que lo material y lo inmaterial se fun- l'immatriel. Au milieu des annes 70, certains marxistes
dan. A mediados de los setenta, algunos marxis- donnerent leurs propres explications de la mercan-
tas daban sus propias explicaciones de la tilisation des services (Braverman), mais ce sera Ernest
mercantilizacin de los servicios (Braverman), Mandel qui marguera la diffrence, et dcrira dans
pero quien marcar la diferencia ser Ernest Late Capital/sm ce nouvel ordre comme une troisime
Mandel, en cuyo Late Capitalism describira ese tape ou moment de l'volution du capital, ou en citant
nuevo orden como una tercera etapa o momento Jameson : une tape du capitalismeplus pure qu'aucun
en la evolucin del capital, o en palabras de des moments prcdents". Tandis que "socit
Jameson: una etapa del capitalismo ms pura que postindustrielle" pouvait donc servir comme un euph-
cualquiera de los momentos precedentes'. Mien- misme idologique opportun, "capitalisme tardif"
tras que "sociedad postindustrial", pues, poda semblait appeler les choses par leur nom, au moins,
servir como oportuno eufemismo ideolgico, "ca- je le rpte, pour certains marxistes : des thories
pitalismo tardo - pareca llamar a las cosas por su comme celles de Bell, dira Jameson, "remplissent
nombre, al menos, repito, para algunos marxistas: l'evidente fonction idologique de dmontrer, en
Teoras como las de Bell, dir Jameson, "desem- legitime dfense, que la nouvelle formation sociale en
pean la obvia funcin ideolgica de demostrar, question n'obeissait plus aux lois du capitalisme
en defensa propia, que la nueva formacin social classique, c'est--dire, la production industrielle et
en cuestin ya no obedeca a las leyes del capita- l'omniprsence de la lutte de classes" 12
lismo clsico, esto es, a la produccin industrial y Et bien que "capitalisme tardif" apportera une
a la omnipresencia de la lucha de clases"'. banne formule qui sympathisera avec d'autres
Con todo, aunque "capitalismo tardo" propor- comme "socit du spectacle" (terme estamp par
cionara un buen lema que congeniaba bien con Guy Debord en 1967, que Jameson aussi prit au
otros como "sociedad del espectculo" (trmino serieux), l'histoire tait du ct du "postmodernisme",
acuado por Guy Debord en 1967 que Jameson terme qui, pour le meilleur ou pour le pire, finirait par
tambin tom en serio) la historia estaba del lado absorber tous les autres, grce sa propre vacuit.
de "postmodernismo", trmino que, para bien o Lyotard, comme on le sait deje, lana le terme en

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eieologas postmodernas

para mal, acabara absorbiendo a todos los de- 1979, dans La condition postmoderne. Jameson, dans
ms, gracias a su propia vacuidad. Lyotard, como l'introduction de l'dition anglaise de 1984, soulignait
ya se sabe, lanz el trmino en 1979, en La condi- la valeur du livre comme tant un croisement de dbats
cin postmoderna. El propio Jameson en la intro- (politiques, conomiques et esthetiques) bien que
duccin a la edicin inglesa de 1984 subrayaba el rellement le mode par lequel Lyotard connectait des
valor del libro como encrucijada de debates (po- domaines tait trop philosophique, c'est--dire, tait
lticos, econmicos y estticos), aunque realmen- suffisamment vague et pompeux pour impressionner
te el modo en el que Lyotard conectaba reas era un public avide de gestes grandiloquents, comme
demasiado filosfico, es decir lo suficientemente par exemple, le fait proclamer le discrdit des grands
vago y ampuloso como para impresionar a un rcits (surtout l'idee illustre de progrs travers la
pblico ansioso de gestos grandilocuentes, como connaissance), thse que le propre Lyotard n'tait
por ejemplo, proclamar el descrdito de los grands capable d'exprimer que sous la forme du grand
recits (sobre todo la idea ilustrada de progreso a discours 13 . Se diffrenciant des sociologues, Lyotard
travs del conocimiento), tesis que el propio pouvait s'autoriser tout type d'hyperboles et de
Lyotard slo era capaz de expresar en forma de gnralits, ce qui lui permit sans doute d'atteindre
gran discurso u . A diferencia de los socilogos, plus facilement les professeurs de critique littraire
Lyotard se poda permitir todo tipo de hiprboles excites des tats-Unis ou les ennuyeux philosophes
y generalidades, algo que sin duda le permiti lle- europeens, pour ne pas citer les critiques d'art ni les
gar ms fcilmente hasta excitados profesores de artistes desorientes et avides de slogans scandaleux
crtica literaria de Estados Unidos o aburridos fi- permettant d'attirer l'attentionm.
lsofos europeos, por no hablar de crticos de Les gnralits de Lyotard ont pu, en consquence,
arte y artistas desorientados y ansiosos de esl- paraitre plus stimulantes que celles de Bell pour
ganes escandalosos con los que llamar la aten- d'autres marxistes comme le propre Jameson, bien
cin'''. que les diffrences politiques entre les uns et les autres
Las generalidades de Lyotard, por tanto, pu- s'accenturent au long des annes. Et pour cause :
dieron resultar ms estimulantes que las de Bell en juger par ce que Lyotard continua de dire pendant
para otros marxistas como el propio Jarneson, aun- les annes 80, ce que La condition postmoderne certifiait
que a medida que pasaron los aos, las diferen- vraiment tait la mort du socialisme, mort que le propre
cias polticas entre unos y otros se fueron acen- Lyotard pronostiquait ds la fin des annes 60 15 . Dans
tuando. Y es que, a juzgar por lo que Lyotard sigui le cas de Lyotard, donc, "postmoderne" indiquait aussi
diciendo durante los ochenta, lo que La condi- propre substitution de l'conomie politique et de la
cin postmoderna verdaderamente certifica era la lutte de classes par l'conomie libidinale. "Postmo-
muerte del socialismo, muerte que el propio derne" signifiait donc nihilisme hdoniste ou anarchisme
Lyotard vena pronosticando desde finales de los mais jamais socialisme ; esthetique, mais non thorie
sesenta' 5 . En el caso de Lyotard, pues, lo "postmo- politique, ni moins encore theorie politique ayant un
derno" tambin marcaba la propia sustitucin de dsir d'une vision globale16.
la economa poltica y la lucha de clases por la De cette faon, Lyotard fermait d'une main la porte
economic libidinale. "Postmoderno" significaba, qu'il ouvrait de l'autre, ce qui, tout en gardant ses
pues, nihilismo hedonista o anarquismo pero nun- distances, arriva aussi avec Baudrillard, et qui explique
ca socialismo; esttica, pero no teora poltica, ni en partie pourquoi, Jameson qui tut influenc par les
menos an teora poltica con afn de una visin deux, chercha une voie diverse et tenta de convertir
global . postmoderne en ce que justement les autres niaient
Visto as, Lyotard cerr con una mano la puerta au pralable : le nom d'une "totalit". "Postmoder-
que abra con la otra, algo que salvando distan- nisme", soutenait Jameson, devenait inevitable : en
cias tambin ocurri con Baudrillard, y que en parte effet, il tait meilleur mdiateur que "capitalisme tardif"
explica por qu, al mismo tiempo que fue influido entre l'ordre culturel et socio-conomique, tout en

18 preliminares doce notas


idologies postmodernes

por ellos, Jameson buscara un camino distinto y exprimant l'expansion du culturel dans le cadre
tratar de convertir postmodemo justamente en conomique et de l'conomique dans le culturef
lo que los otros negaban de antemano: el nombre "Postmodernisme" (avec sa vague connotation ,a un
de una "totalidad". "Postmodernismo", sostuvo ele) tait ncessaire pour souligner la forme trange
Jameson, resultaba inevitable ya que a diferencia laquelle les deux ordres adhraient ou s'adaptaient,
de "capitalismo tardo" mediaba mejor entre el une forme qui, comme le suggrait Jameson,
orden cultural y el socio-econmico, expresando rappelle la chaussure-pied de Magritte'. Ou en le
al mismo tiempo la expansin de lo cultural por el disant d'une faon plus pedante, "postmoderne"
mbito econmico y de lo econmico por el cultu- donne nom une suture qui separe le culturel de
ral ' 7 . "Postmodemismo" (con su vaga connota- l'conomique en mrne temps quelle les connecte.
cin a estilo) era necesario para subrayar la extra- Nocive ou bnfique, dira Jameson, la tche
a forma en la que ambos rdenes se adheran o idologique du nouveau concept (c'est--dire, sa
adaptaban en s, una forma que, como sugera fonction politique) consistera dcouvrir ou au moins
Jameson, recordaba al zapato-pie de Magritte'''. O insinuer des affinits et des complicits profondes
para decirlo ms pedantemente, "postmoderno" entre des styles artistiques, des styles de vie et des
da nombre a una suture que separa lo cultural de styles conomiques, tout en conservant videmment
lo econmico al mismo tiempo que los conecta. l'trange pressentiment que le propre concept
Para bien o para mal, dir Jameson, la tarea ideo- fonctionne plus comme un symptme que comme
lgica del nuevo concepto (o sea, su funcin un diagnostic de cette totalit. L'interrelation entre la
poltica) consistir en descubrir o al menos insi- culture et l'conomique n'est pas un processus
nuar afinidades y complicidades profundas entre sens unique, insisteraJameson, mais une interaction
estilos artsticos, estilos de vida y estilos econ- continue ou un circuit retroaliment. D'une part, la
micos, aunque claro, siempre con el extrao pre- production postmoderne de marchandises est
sentimiento de que el propio concepto funciona quelque chose de culturel, c'est--dire que nous
ms como un sntoma que como un diagnstico achetons des choses pour leur valeur immdiate tout
de esa totalidad. La interrelacin entre la cultura y autant que pour leur image. Mme pour les grands
lo econmico no es un proceso de direccin ni- marches financiers une "image culturelle" adhrera
ca, insistir Jameson, sino una continua inter- toujours aux compagnies dont les actions servent
accin o circuito retroal i mentado. Por un lado, la la spculation, bien qu'il ne faille pas remonter aux
produccin postmoderna de mercancas es algo grandes sphres : les jeunes entrepreneurs (yuppies
cultural, o sea, compramos cosas tanto por su dans les annes 80, bo-bos [bourgeois-bohemians]
valor inmediato como por su imagen. Hasta en los dans les 90) se dcrivent eux-mernes non comme
grandes mercados financieros una "imagen cul- des faiseurs d'argent mais comme des creatifs
tural" siempre estar adherida a las compaas culturels. La politique, les idees, la morale, la vie prive,
con cuyas acciones se especula, aunque no hace les motions, les traditions culturelles, regionales ou
falta subir hasta las grandes esferas: los jvenes nationales ... se mercantilisent, mais toujours travers
empresarios (yuppies en los ochenta, bo-bos un processus d -esthetisation", c'est--dire, en deve-
[bourgeois-bohemians] en los noventa) se des- nant image, style, tendance, spectacle. Mais d'autre
criben a s mismos no como gente que hace dine- part, ne l'oublions pas, le propre monde du spectacle
ro sino como creativos culturales. La poltica, las (cinema, musique, tlvision, muses, industrie du
ideas, la moral, la vida privada, las emociones, las loisir, tourisme, etc.) se convertit , avec les armes et
tradiciones culturales, regionales o nacionales, les aliments, en l'un des marches conomiques les
todo ello se mercantiliza, pero siempre a travs de plus grands et les plus rentables (surtout quand
un proceso de "estetizacin", o sea, convirtin- provient des tats- Unis)'.
dose en imagen, estilo, tendencia, espectculo. En tous cas, si la fonction du "postmodernisme"
Pero, por otro lado, no se olvide, el propio mun- tait de corrler l'apparition de nouveaux talons

doce notas preliminares 19


ideologas postmodernas

do del espectculo (cine, msica, TV, museos, in- culturels avec une nouvelle phase du capitalisme,
dustria del ocio, turismo, etc.) se convierte, junto acquerrait ncessairement la valeur d'un concept de
con las armas y los alimentos, en uno de los ma- priodisation, bien que de soit une ide paradoxale
yores y ms rentables mercados econmicos (so- que d'historiser quelque chose qui semble
bre todo desde Estados Unidos)'9. manifestement a-historique : c'est ainsi que parfois
En cualquier caso, si la funcin de "postmo- "postmodernisme" recouvre "postmodernit",
dernismo" era correlacionar la aparicin de nue- terme ayant des connotations historiques beaucoup
vos patrones culturales con una nueva fase del plus explicites qui, je me permets de le dire, s'utilise
capitalismo, necesariamente adquira el valor de plus en Europe, peut-tre parce que la mentalit
un concepto periodizador, por paradjica que so- historique continue d'y peser plus qu'aux tats-Unis
nara la idea de historizar algo que pareca mani- (ou au moins, chez quelques intellectuels europeens
fiestamente ahistrico, de ah que a veces "post- qui doivent recourir au concept, pour le condamner
modernismo" se solape con "postmodernidad", ou pour l'encenser). Quoiqu'il en soit, postmodemism
trmino con connotaciones histricas mucho ms en anglais s'utilise dans les deux cas, pour dsigner
explcitas que, me atrevo a decir, se usa ms en un taion culturel ou un ensemble de styles
Europa, quizs porque la mentalidad histrica si- dominants, et aussi pour dlimiter une "priode" ou
gue pesando ms en ella que en Estados Unidos une "poque" (Zeitgeist?) qui s'exprime travers de
(o al menos, en algunos de los intelectuales euro- ce m'eme talon, bien que, peut-tre, on ne devrait
peos que tienen que usar el concepto, ya sea para parler que de simulacre ou d'illusion de telles choses,
condenarlo o para ensalzarlo). Sea como sea, tant donn que le propre postmodernisme
postmodernism en ingls se usa para las dos co- proclame la mort de quelque chose de si coherent
sas, para designar un patrn cultural o conjunto comme le "style" ou rpoque". Mais si on passe
de estilos dominantes y tambin para delimitar un l'historique, comment interprter le saut ou le transit
"periodo" o "poca" ( 1 ,Zeitgeist?) que se expresa de la modernit la postmodernit ? Cela signifie-t-il
a travs de ese mismo patrn, aunque quizs slo que quelque chose qui existait auparavant s'teint ou
se poda hablar de un simulacro o ilusin de tales plutt se transforme ?, rupture ou prolongation ?
cosas, dado que el propio postmodernismo pro- Probablement, seul un "sens historique" a pu
clamaba la muerte de algo tan coherente como un finalement s'insinuer, et qu'on ne pouvait qualifier ni
"estilo" o una "poca-. Pero si se da el paso a lo comme tant positif ni ngatif, ni charg d'espoir ni
histrico, cmo habra que interpretar el salto o catastrophique, etant donne qu'il supposait l'auto-
trnsito de la modernidad a la postmodernidad? annihilation de taut sens historique. En identifiant l'idee
Significa que algo que estaba antes se extingue de "postmodernit" avec un "millnarisme inverti"
o ms bien que se transforma?, una ruptura o oi:J les prmonitions du futur, catastrophiques ou
una prolongacin? rdemptrices, taient substitues par la conviction
Probablemente, lo nico que se pudo acabar de la fin de ceci ou de cela (fin de l'Histoire, fin de l'art,
insinuando fue un "sentido histrico" que no se fin de la politique, fin des idologies, des classes
poda calificar ni como positivo ni como negativo, sociales ...), on pouvait, en effet, "refuser le sentiment
ni esperanzador ni catastrfico, dado que supo- dsagreable d'tre des pigones grce une pure
na la auto-aniquilacin de todo sentido histri- amnsie historique et la rpression du sens mme
co. Identi fi cando la idea de "postmodenidad" con de l'histoire" 2. De ce paint de vue, "postmodernis-
un "milenarismo invertido" en el que las premoni- me" distinguerait un nouveau type de "surdit
ciones del futuro, catastrficas o redentoras, se historique" (encore une expression de Jameson) un
sustituan por la conviccin del fin de esto o de lo blocage ou une paralysie provoquant "toute une serie
otro (fin de la Historia, fin del arte, fin de la polti- de tentatives spasmodiques et hachees, mais
ca, fin de las ideologas, de las clases sociales...) desespres, de rcuprer l'histoire ... un effort pour
se poda, en efecto, "rechazar el desagradable sen- mesurer la temprature de l'poque sans instruments

20 preliminares doce notas


tido de ser epgonos por medio de una pura amnesia et dans une situation o Ion n'est mme pas sr qu'II
histrica y la represin del sentido mismo de la existe encore quelque chose d'aussi cohrent qu'une
historia"".Visto as, "postmodemismo" singula- 'poque', un Zeitgeist, un 'systme' ou une 'situation
rizara un nuevo tipo de "sordera histrica - (tam- actuelle' Un norme thermomtre la Oldenburg,
bin lo llam as Jameson), un bloqueo o parlisis aussi grand qu'une avenue, pourrait peut-tre
que provocara "toda una serie de intentos espas- reprsenter l'inquitant symptme d'un processus
mdicos y entrecortados, pero desesperados, de qui tomba du ciel sans avertissement, comme un
recuperar la historia...un esfuerzo por medir la tem- mtorite" 21.
peratura de la poca sin instrumentos y en una La valeur de priodisation de "postmoderne"
situacin en la que ni siquiera se est seguro de insinuait un type anodin de postriorit, une histoire
que an exista algo tan coherente como una 'po- sans historicit, un ternos sans temporalit, une vague
ca', Zeitgeist, 'sistema' o 'situacin actual'... Qui- sensation que les choses changent de direction
zs un enorme termmetro a lo Oldenburg, tan quand en ralit elles ne font que changer de place.
largo como una manzana de una ciudad, podra La postriorit de "postmoderne" pouvait mme
servir como inquietante sntoma de un proceso pourvoir d'un nouveau type d'experience du Sublime
Litie cay del cielo sin previo aviso, como un me- tandis qu'il operad dans un mme temps comme
teorito"ril une simple sublimation d'une certaine insipidit
El valor periodizador de "postmodemo" insi- historique. II y avait, aprs tout, une manee de
nuaba un tipo anodino de posterioridad, una his- repousser le desagreable complexe d'infriorit face
toria sin historicidad, un tiempo sin temporalidad, tout ce qui nous avait prcd ou face tout ce qui
una vaga sensacin de que las cosas cambiaban pouvait nous survivre : banaliser notre propre sens
de direccin cuando en realidad slo cambiaban historique et nous convertir en nains, mais non en
de sitio'. La posterioridad de lo -postmoderno" ces nains d'avant, ceux qui montaient sur les paules
poda, incluso, proporcionar un nuevo tipo de des gants, mais en ces nains de porcelaine ou de
experiencia de lo Sublime al mismo tiempo que rsine, nains la Jeff Koons.
operaba corno simple sublimacin de cierta insul- Malgr tout, la facon dont Jameson certifia la fusion
sez histrica. Haba, despus de todo, una mane- du pied et de la chaussure, fut, pour le dire d'une
ra de rechazar el desagradable complejo de infe- manire un tant soit peu dmode, moinscynique que
rioridad frente a todo lo que nos haba precedido celle d'autres thoriciens de la postmodernit qui
o frente a todo lo que poda sobrevivimos: bana- profitent de toute cette ambivalence pour proclamer,
lizar nuestro propio sentido histrico y convertir- dans une espce de paroxysme final, l'impossibilit
nos en enanos, pero no enanos de los de antes, de toute theorie sur la postmodernit qui ne se
de aquellos que se suban a lomos de gigantes, convertirait pas en un simulacre de son objet. De cette
sino enanos de porcelana o de resina, enanos a lo facon peut-tre, on pouvait cesser de se compliquer
Jeff Koons. la vie et convertir la propre thorie en spectacle, en
Con todo, la forma en la que Jameson certific parcourant les tats-Unis en voiture et en prenant des
la fusin del pie y del zapato, result, para decirlo notes au courant de la plume (bien que,
de una manera un tanto anticuada, menos cnica reconnaissons-le, en le comparant ses imitateurs, le
que la de otros tericos de la postmodernidad gnie de Baudrillard ne cesse de se revaloriser).
que aprovecharon toda esa ambivalencia para La thorie et le monde, semble-t-il, taient comme
proclamar, en una especie de paroxismo final, la le pied-chaussure rpulsif de Magritte. OU commen-
imposibilidad de cualquier teora sobre la ce la pense, o finit le monde ? Comment distinguer
postmodemidad que no se convirtiera en un si- - disait encore Jameson dans les annes 90- l'exis-
mulacro de su objeto. De esa forma quizs, uno tence du postmoderne de son invention dans nos
poda dejar de complicarse con tantos rollos y propres ttes ? Le postmoderne est-il une simple
convertir la propia teora en espectculo, viajan- fantaisie, une illusion, ou est-ce qu'il correspond un

doce notas preliminares 21



ideologas postmodernas
1111111111111111~I
do por Estados Unidos en coche y tomando apun- type de ralit ? "Une sorte de faux problme se
tes a vuela pluma (aunque, todo sea dicho, com- pose : la proccupation nous ronge de savoir si Ion
parado con los imitadores que aparecieron tras l, n'est pas en train de dessiner notre propre ceil, mais
el genio de Baudrillard se revaloriza cada vez ms). nous pouvons un tant soit peu la calmer en nous
La teora y el mundo, parece ser, eran como el rappelant que notre ceil fait aussi partie de l'tre qui
repulsivo pie-zapato de Magritte, dnde empie- est notre objet de spculation. II vaut toujours mieux
za el pensamiento, donde acaba el mundo? Cmo avoir dessine nos yeux comme un fragment local
distinguir seguir diciendo Jameson en los no- de cet immense systerne de l'tre que de trouver
venta la existencia de lo postmoderno de su in- que la dernire et faible source de lumire de la
vencin en nuestras propias cabezas? Es lo caverne est teinte !"23,
postmoderno una mera fantasa, una ilusin, o se Bien sr, la faon dont Jameson assume ce type
corresponde con algn tipo de realidad? "Hay d'incertitudes fut tres diverse de celles de Lyotard ou
aqu una especie de falso problema: nos corroe la de Baudrillard. Tandis que les marxistes comme
preocupacin de si no estaremos dibujando nues- Jameson se sentaient forcs adopter le concept
tro propio ojo, pero podernos calmarla en cierto du postmoderne pour prolonger la dialectique (un
grado al recordar que nuestro ojo tambin forma mode de penser qui evite d'adopter des postures
parte del Ser que es nuestro objeto de especula- morales et tente de percevoir la postmodernit la
cin Siempre es mejor haber dibujado nuestros fels d'une faon positive et ngative, comme une
ojos como un fragmento local de ese inmenso libration et aussi comme une catastrophe, ainsi que
sistema del Ser que encontrar extinta la ltima y Marx le fit avec le capitalisme) ; d'autres anciennes
dbil fuente de luz de la caverna!"". personnalits de gauche qui avaient probablement
Por supuesto, la forma en la que Jameson asu- couru dans les rues de Paris ou de Berlin en 68
me este tipo de incertidumbres fue muy distinta a dcouvrirent que le concept de "postmoderne" tait
la de Lyotard o la de Baudrillard. Mientras que le meilleur pretexte pour enterrer dfinitivement le
marxistas como Jameson se sentan forzados a sacre mandsme (tche laquelle, comme on pouvait
adoptar el concepto de lo postmodemo para pro- s'y attendre, la droite s'attela immdiatement, avec
longar la dialctica (un modo de pensar que evita ou sans le consentement des autres). Tandis que
adoptar posturas morales e intenta percibir la Lyotard se rfugiait dans un anarchisme lgant et
postmodernidad a la vez positiva y negativamen- ascetique (compatible avec le bon got artistique et
te, como liberacin y tambin como catstrofe, la distinction intellectuelle) et Baudrillard prechait la
igual que Marx hizo en su da con el capitalismo); disparition du politique, prcisment aux USA (c'est-
otros antiguos izquierdistas que probablemente -dire, dans un pays o les amricains eux-mmes,
haban corrido por las calles de Pars o de Berln de gauches, luttent depuis des annes pour qu'un
en el 68 descubrieron que el concepto de "postmo- jour apparaisse le politique), Jameson s'accrochait
derno" era el mejor pretexto para enterrar definiti- encore l'enseigne use de la dialectique, enseigne
vamente al dichoso marxismo (tarea a la que, como qui semblait videmment un tant seit peu parodique
era de esperar, la derecha prest inmediatamente (comme ces faucilles et marteaux tamps sur les
su ayuda, con o sin el consentimiento de ellos). bonnets et les sacs design).
Mientras Lyotard se refugiaba en un anarquismo Reprsenter (ou peut-tre mimtiser, dans le sens
elegante y asctico (compatible con el buen gus- de Adorno) le mode de fonctionnement de la propre
to artstico y la distincin intelectual), y Baudrillard contradiction pourrait encore passer pour une
predicaba la desaparicin de lo poltico precisa- exprimentation dialectique, "mme au cas o ce
mente en USA (o sea, en un pas donde los pro- quelle tablit est une dialectiquebouche ouretenue".
pios americanos de izquierdas llevan luchando Une thorie dialectique sur le postmoderne, peut-
dcadas para que algn da aparezca lo poltico), tre, nepouvaitpas reprsenter une nouvelle ralit
Jameson an se colgaba la desgastada insignia sans, en m'eme temps, s'loigner delle, mais pourrait

22 preliminares doce notas


idologies postmodernes

de la dialctica, insignia que evidentemente re- au moins transformer cet trange genre de contra-
sultaba algo pardica (como esas hoces y marti- diction en un type de connaissance. Elle ne pouvait
llos estampadas en gorros y bolsos de diseo). pas simuler passivement son objet, bien quelle niait
Representar (o quizs rnitnetizar en el sentido en mme temps la possibilit d'atteindre un point de
de Adorno) el modo en que funcionaba la propia vue exterieur qui la librerait de ces mmes mirages
contradiccin todava podra considerarse un ex- et illusions quelle tentait d'viter24.
perimento dialctico, "incluso si lo que establece ll est cependant comprhensible qu'en voulant
es una dialctica atascada o detenida". Una teo- se passer de tout ce jargon dialectique, le critique ne
ra dialctica sobre lo postmodemo, quizs, no pouvait que se percevoir comme un voyeur. II se
poda representar una nueva realidad sin al mis- peut que le postmodernisme de Jameson continue
mo tiempo apartarse de ella, pero por lo menos d'tre prisonnier des obsessions idealistes d'un
podra transformar ese extrao gnero de contra- marxisme caractristiquement amricains (suivant ce
diccin en algn tipo de conocimiento. No poda qu'insinua Eagleton, il y a dej longtemps25), mais le
simular pasivamente su objeto, aunque al mismo postmodernisme cool est pire : curieuse sublimation
tiempo negaba la posibilidad de alcanzar algn de l'impuissance travers l'indiffrence (dans les
punto de vista exterior que la librara de los mis- deux sens : manque de distinction et insensibilit)
trios espejismos e ilusiones que trataba de evi- que Baudrillard convertit en un art exquis et sinistre.
tar'. Bien que Baudrillard s'engaget proclamer qu'on
Es comprensible, sin embargo, que si se quera pouvait comprendre le monde sans tre li lui par
prescindir de toda esta jerga dialctica, el crtico le "vulgaire" enthousiasme idologique ou par les
slo se pudiera sentir como un voyeur. Puede que passions "traditionnelles", beaucoup de gens,
el postmodemismo de Jameson siga preso de las semble-t-il, n'ont pas pu renoncer certaines vieilles
obsesiones idealistas de un marxismo caracters- aspirations de la theorie : la distance qui provenait
ticamente norteamericano (segn insinu hace des vieux styles abstraits et totalisateurs de pense.
tiempo Eagleton"), pero peor es el postmoder- Une ennuyeuse ncessit, dont, peut-tre, on peut
nismo cool, esa curiosa sublimacin de la impo- se librer pour toujours quand on triomphe comme
tencia a travs de la indiferencia (en los dos sen- intellectuel mdiatique. Sincrement, je concois qu'un
tidos: t'alta de distincin e insensibilidad) que jour la direction de Disneyland puisse inclure une
Baudrillard convirti en un arte exquisito y sinies- poupe de Baudrillard dans ses installations et ainsi,
tro. A pesar de que Baudrillard se empe en pro- tandis que Mickey embrasse les petits, leurs papas
clamar que se poda comprender el mundo sin es- et leurs mamans - probablement professeurs de la
tar vinculado a l por el "vulgar" entusiasmo Sorbonne ou de l'Universit de Californie - attein-
ideolgico o por pasiones "tradicionales -, bastan- draient leur propre extase postmoderne en se fondant
te gente, parece ser, no pudo renunciar a algunas dfinitivement avec le simulacre du dernier intellectuel.
viejas aspiraciones de la teora: la distancia que Ainsi, tandis que quelques-uns convertissaient la
proporcionan los viejos estilos abstractos y tota- fusion de la theorie avec son objet en un morbide
lizadores de pensamiento. Molesta necesidad sta objet de plaisir, d'autres continuaient de la concevoir
de la que, quizs, uno se consigue librar para siem- comme une espece de sagesse politique par laquelle
pre cuando triunfa como intelectual meditico. Sin- se reprsentaient les contradictions essentielles du
ceramente, no descarto que algn da la gerencia milieu postmoderne, avec l'espoir mordant que quel-
de Disneyland incluya un mueco del propio que chose puisse arriver. Ce curieux ajustement
Baudrillard en sus instalaciones y as, mientras pistmologique l'tre (du capital) ne consistait
Mickey abraza a los pequeos, sus paps y ma- pas, semblait-il, en une simple rsignation la
ms -que probablemente sean profesores y pro- ncessit, bien qu'il devait aussi affirmer l'inevitable
fesoras de la Sorbona o de la Universidad de comme faisant partie de sa stratgie. partir des
California- alcanzarn su propio xtasis postmo- antinomies postmodernes, dit Jameson, nous devons

doce notas preliminares 23



ideologas postmodernas 1111111111111111=1~111111
derno fundindose definitivamente con el simula- conclure que l'alternance entre Diffrence et Identit
cro del ltimo intelectual. est un mcanisme bloque, comme si l'Identit d'un
As, mientras algunos convertan la fusin de prsent ternel avec soi-mme et la Diffrence totale
la teora con su objeto en un morboso objeto de d'un futur que nous ne sommes pas capables
placer, otros siguieron concibindola como una d'imaginer correspondaient "deux globes oculaires
especie de sabidura poltica mediante la cual se coexistants et enregistrant chacun un type de spectre
representan las contradicciones esenciales del diffrent". Et malgr tout, malgr la disparit de ces
milieu postmoderno, con la esperanza mordaz de deux regards que le cerveau postmoderne n'est pas
que pasara algo. Este curioso ajuste epistemol- capable de fusionner, "la reconnaissance des anti-
gico al Ser (del capital) no consista, parece ser, en nomies de la postmodernit n'est pas un exercice de
una mera resignacin a la necesidad, aunque tam- futilit ou nihilisme obtenant des effets contraires ce
bin deba afirmar lo inevitable como parte de su que Ion dsire, mais doit obtenir des rsultats incons-
estrategia. De las antinomias postmodernas, dir cients qu'on peut peine deviner aujourd'hui la
Jameson, debemos concluir que la alternancia pense de la totalit le sentiment urgent de la or-
entre Diferencia e Identidad es un mecanismo sence autour de nous d'un systme englobant que
bloqueado, como si la Identidad de un presente nous pourrions au moins nommer a l'avantage
eterno consigo mismo y la Diferencia total de un palpable de nos obliger concevoir au moins la
futuro que no somos capaces de imaginar corres- possibilit de systmes alternatifs"16.
pondieran a "dos globos oculares coexistentes Bien videmment, cette pirouette de Jameson
que registran cada uno un tipo de espectro dife- (toute cette Illusion de futur comme "extrieur" ou
rente". Y pese a todo, pese a la disparidad de esas "dehors" irreprsentable qui ne peut s'insinuer qu
dos miradas que el cerebro postmoderno no es travers les contradictions), s'est aussi prte tout
capaz de fusionar, "el reconocimiento de las type de manceuvres idologiques. D'une certaine
antinomias de la postmodernidad no es un con- facon, les vieux admirateurs des Stoiciens, de Marx,
traproducente ejercicio de futilidad o nihilismo, de Spinoza, de Freud et de Adorno, pouvaient nou-
sino que ha de tener resultados inconscientes de vellement se rencontrer, dpoussirer leurs photo-
los que ahora podemos adivinar muy poco..., el graphies en noir et blanc et reinstaurer leurs vieux cultes
pensamiento de la totalidad el sentimiento ur- l'austrite. Ainsi, tandis que des gens plus enclins la
gente de la presencia a nuestro alrededor de al- promiscuit et au narcissisme rduisaient la thorie
gn sistema englobante que al menos podemos un voyeurisme acadmique, ceux-l se flicitaient de la
nombrar tiene el beneficio palpable de obligar- transformer en une mlancolique dialectique negative,
nos a concebir al menos la posibilidad de siste- quelque chose qui semblait plus solennel et moral,
mas alternativos"26. mais qui operait aussi comme une rhtorique
Por supuesto, toda esta pirueta de Jameson autocomplaisante, ou au moins autoconsolatrice. De
(toda esta ilusin de futuro como "exterior" o fait, Jameson avait toujours lutt contre ce type de
"afuera" irrepresentable que slo puede insinuar- nostalgies de gauche, et c'est la raison pour laquelle la
se a travs de contradicciones), tambin se pres- vieille garde de la gauche le lisait avec un mlange de
t a todo tipo de maniobras ideolgicas. De algn sympathie et de ddain27.
modo, los viejos admiradores de los estoicos, de
Marx, de Spinoza, de Freud y de Adorno, podan 3
reencontrarse nuevamente, desempolvar sus fo- Au-del de tout ce dbat intellectuel de haut vol autour
tografas en blanco y negro y reinstaurar sus vie- de la Sainte Trinit de la postmodernit (Lyotard,
jos cultos a la austeridad. As, mientras gentes Baudrillard, Jameson), "postmoderne" entraine avec
ms promiscuas y narcisistas reducan la teora a lui toute une serie de lieux communs tres dangereux
un voyeurismo acadmico, ellos hacan gala de en termes politiques dont l'importance a t
transformarla en melanclica dialctica negativa, publiquement signale par Jameson et Eagleton28.

24 preliminares doce notas


idologies postmodernes

algo que sonaba ms solemne y moral, pero que Comme nous l'avons vu, "postmoderne" suscita
tambin oper como una retrica autocompla- des son origine tout type de doutes et soupcons,
ciente, o por lo menos autoconsoladora. De he- qui, loin d'oprer contre le concept, le potentialisent.
cho, Jameson siempre haba luchado contra ese paradoxalement, comme l'un de ces monstres de
tipo de nostalgias izquierdistas, razn por la cual science-fiction qui croit avec les lasers qu'on lu envoie
la vieja guardia de la izquierda le ley con una pour le dtruire. La diffusion incontrle des thories
mezcla de simpata y desdn". sur la postmodernit par les universits et les circuits
culturels prouve aussi que le vide intellectuel peut se
3 convertir en saturation intellectuel le , ou qu'en
Ms all de todo este debate intelectual de altos dgonflant la propre valeur de la thorie il est possible
vuelos en torno a la Santsima Trinidad de la d'obtenir son inflation maximum (ce qui, cela va sans
postmodernidad (Lyotard, Baudrillard, Jameson), dire, peut se traduire en pouvoir et prestige aca-
-postmoderno" arrastra consigo toda una serie dmique).
de lugares comunes muy peligrosos en trminos Bien videmment, du fait que "postmoderne" ne
polticos sobre los que Jameson y Eagleton han nous distancie pas de la ralit mais nous fond en
llamado la atencin abiertamente'. elle au point de nous effacer, ii pourra toujours se
Segn hemos visto, "postmoderno" suscita transformer en motif de joie et non d'angoisse : enf in,
desde su origen todo tipo de dudas y sospechas, nous aurons surpasse la tyrannie du dualisme entre
pero ninguna de ellas opera contra el concepto su jet et objet , le joug de la mtaphysique occiden-
sino que, paradjicamente, lo potencia, como uno tale ! Cependant, que certains puissent jouir de cene
de esos monstruos de ciencia ficcin que se crece indiffrenciation, sed cacher une ralit dsagra-
con los lser que se le disparan. La difusin des- ble : trop de gens ont encore besoin de se dtacher
controlada de las teoras sobre la postmodernidad des phnomnes dans lesquels ils sont immergs,
por las universidades y los medios culturales tam- indiffrencis. La fusion entre sujet et objet, thorie et
bin prueba cmo el vaco intelectual se puede ralit, donc, n'est pas la portee de tout le monde,
convertir en saturacin intelectual, o cmo desin- mais peut-tre seulement la portee de ceux et de
flando el propio valor de la teora puedes lograr celles qui peuvent proclamer l'abolition de la distance
su mayor inflacin (algo que, no hace falta decir- et la jouissance de la rification simplement parce
lo, se puede traducir en poder y prestigio acad- qu'ils ne souffrent pas de ce qu'on appelait jadis tout
mico). simplement reification, en ngligeant ou en dissimulant
Por supuesto, el hecho de que "postmoderno" l'implacable tnacit avec laquel le le nouveau
no nos distancie de la realidad sino que nos fun- capitalisme consume ou culmine son ancienne
da con ella hasta borrarnos, siempre podr trans- logique de division ou "diffrenciation" prcisment
formarse en un motivo de jbilo y no de angustia: travers un processus nouveau et ingnieux in-
por fin habremos superado la tirana del dualis- diffrenciation".
mo entre sujeto y objeto, el yugo de la metafisica Historiquement, les abstractions furent non
occidental! Sin embargo, que algunos puedan seulement un vhicule de l'oppression de la meta-
gozar de esa indiferenciacian, suele servir para physique occidentale, mais ont encore marqu des
ocultar una desagradable realidad: demasiada gen- diffrences pratiques pour les groupes qui ont subi
te an necesita despegarse de los fenmenos en des oppressions assez concretes (conomiques,
los que vive inmersa, indiferenciada. La fusin sexuelles, raciales, culturelles) et qui, s'ils voulaient
entre sujeto y objeto, teora y realidad, por tanto, changer leur situation, devaient prendre un certain
no est al alcance de todo el mundo, sino quizs type de distance et situer leur experience dans un
slo al de aquellos y aquellas que pueden procla- contexte ou un cadre plus ample et total. En dfinitive,
mar la abolicin de la distancia y el goce de la toute cette aversion postmoderne pour les
cosificacin simplemente porque no padecen lo "abstractions" dialectiques (sociales, conomiques,

doce notas preliminares 25


ideologas postmodernas

que en los viejos tiempos se llamaba lisa y llana- politiques) pourrait exprimer la paralysie ou la
mente reificacin, pasando por alto o disimulan- disparition des grands mouvements politiques de
do la implacable tenacidad con la que el nuevo gauche pour lesquels ces abstractions furent nces-
capitalismo consuma o culmina su antigua lgica saires. L'aversion pour la totalit fonctionnerait donc
de divisin o "diferenciacin" precisamente a tra- comme un certain type de consolation pour les radi-
vs de un nuevo e ingenioso proceso de "in-dife- caux, vieux et nouveaux, qui n'ont aucune raison
renciacin". pressante d'y recourir : "peu importe qu'il ny alt
Histricamente, las abstracciones no slo han pas d'agent politique porte de main pour
sido un vehculo de la opresin de la metafsica transformer la totalit, puisqu'en ralit il ny a nulle
occidental, sino que han marcado diferencias prc- totalit transformer comme si, aprs avoir perdu
ticas para grupos que han padecido opresiones le couteau pain, on disait qu'on l'avait dj coup
bastante concretas (econmicas, sexuales, racia- en tranches" 29.
les, culturales) y que, si queran cambiar su situa- Donc, "postmoderne" regroupe aussi autour de
cin, necesitaban cobrar algn tipo de distancia y lui de nouveaux radicaux pour lesquels n'importe
colocar su experiencia dentro de un contexto o quelle croyance en n'importe quelle totalit est
marco ms amplio y total. En definitiva, toda esa l'obstacle le plus terrible contre le vrai changement
aversin postmoderna por las "abstracciones" politique, c'est--dire qu'il se peut que soyons pris
dialcticas (sociales, econmicas, polticas) po- dans quelque systme total ; mais tant donn qu'il
dra expresar la parlisis o desaparicin de los gran- n'y a plus d'actions politiques capables de l'entamer,
des movimiento polticos de izquierdas para los il vaut mieux amener les voiles et aspirer des projets
que esas abstracciones fueron necesarias. La aver- subversifs plus modestes mais plus viables, des
sin a la totalidad, pues, funcionara, como algn micropolitiques qui confondent le systme en
tipo de consuelo para viejos y nuevos radicales dconstruisant quelques-uns de ses fragments, petits
que no tienen ninguna razn apremiante para re- mais nvralgiques. Ainsi, tandis que les nouveaux
currir a ellas: "no importa si no hay agente polti- radicaux dconstruisent un fragment aussi "nvral-
co a mano para transformar la totalidad, dado que gique" que peut l'tre un programme d'tudes univer-
en realidad no hay ninguna totalidad para ser sitaires, les individus de droite ou du centre nolibral
transformada... como si habiendo perdido el cu- prchent du haut de leurs cabinets de gouvernement
chillo del pan, se declarara que ste ya ha sido leur propre version de la pense anti-totalit et
cortado en rebanadas"". adoptent la propre rhtorique de la diffrence et de la
"Postmoderno", pues, tambin rene a su alre- fragmentation pour dissimuler l'homognit et la
dedor a nuevos radicales para los que cualquier rgularit avec lesquelles le nouveau capitalisme nous
creencia en cualquier totalidad es el impedimento soumet.
ms terrible contra el verdadero cambio poltico, o II est donc naturel que le succs avec lequel le
sea, puede que estemos presos en algn sistema concept de "postmoderne" s'est appliqu tout et
total, pero dado que ya no hay acciones polticas la rapidit avec laquelle 1 s'est tendu de par tout le
capaces de mellar en l como un todo, es mejor monde coexiste avec le refus de n'importe quelle
que pleguemos velas y aspiremos a proyectos thorie globale sur la nature idologique de sa propre
subversivos ms modestos pero ms viables, "globalit". Evidemment, pour acqurir ce degr
micropolticas que confundan al sistema decons- d'universalit, il tait ncessaire que le concept se
truyendo pequeos pero neurlgicos fragmentos convertit en une enseigne d'un style pluriel de vie
suyos. As, mientras los nuevos radicales de- promouvant avec jubilation les diffrences (sexuelles,
construyen un fragmento tan "neurlgico" como raciales, culturelles, religieuses, nationales, etc.), mais
un programa de estudios universitario, los dere- qui, curieusement, tout en empchant de dcouvrir
chistas o centristas neoliberales predican desde ce que beaucoup d'individus de sexe diffrent, de
los gabinetes de gobierno su propia versin del race, de culture ou de nation diverses ont encore en

26 preliminares doce notas


idologies postmodernes

pensamiento anti-totalidad y adoptan la propia commun du point de vue social et conomique.


retrica de la diferencia y de la fragmentacin para Grce sa connivence avec une complaisante
disimular la homogeneidad y regularidad con la rhtorique pluraliste, la theorie postmoderne
que se nos somete el nuevo capitalismo. "s'adapte" donc aux ncessits "locales" de cheque
Es natural, pues, que el xito con el que el con- coin de la plante, de la mme faon que les
cepto de "postmoderno" se ha aplicado a todo y multinationales adaptent leurs produits aux
la rapidez con la que se ha extendido por todo el particularits et aux idiosyncrasies de leurs
mundo coexista con el rechazo de cualquier teora consommateurs. En resume, grce la propre
global sobre la naturaleza ideolgica de su propia "diversification" du march postmoderne, la
"globalidad". Evidentemente, para adquirir ese diffrence globale finit par tre la mme chose que
grado de universalidad, era necesario que el con- l'identit globale.
cepto se convirtiera en ensea de un estilo plural Uni ce simulacre de cosmopolitisme hybride et
de vida que promueve con jbilo las diferencias pluriel, tout ce "multiculturalisme de boutique" (je
(sexuales, raciales, culturales, religiosas, naciona- crois que l'expression est de S. Fish) "postmoderne"
les, etc.), pero que curiosamente impide descubrir se revele comme l'un des euphmismes les plus
lo que mucha gente de distinto sexo, de distinta ingnieux que le capitalisme transnational a mis en
raza, cultura o nacin sigue teniendo en comn circulation depuis les annes 70 pour distraire
social y econmicamente. Gracias a su conniven- l'attention. De fait, "modernit" et "modernisation"
cia con una complaciente retrica pluralista, pues, avaient dj fonctionn de cebe faon, et de fait conti-
la teora postmoderna se "adapta" a las necesida- nuent le faire en pleine ere postmoderne. Grce
des "locales" de cada rincn del mundo, igual une astucieuse alliance, donc, la modernit et la
que las multinacionales adaptan sus productos a postmodernit savent se fondre en une treinte, de
las particularidades e idiosincrasias de sus con- la m'eme faon, peut-tre, que le font les politiques
sumidores. Gracias, en resumen, a la propia "di- responsables et les artistes provocateurs pendant
versificacin" del mercado postmoderno, la dife- les campagnes electorales ou les prsentations des
rencia global acaba siendo lo mismo que la disques. La foi moderne dans le progrs et le
identidad global. scepticisme postmoderne, la responsabilit et la
Unido a este simulacro de cosmopolitismo h- transgression, la cohrence et le paradoxe, oprent
brido y plural, a todo ese "multiculturalismo de des niveaux diffrents, mais savent comment se
boutique" (creo que la expresin es de S. Fish), soutenir mutuellement.
"postmoderno" se revela como uno de los eufe- Dans d'autres cas, le postmoderne a su se frayer
mismos ms ingeniosos que el capitalismo transna- un chemin au moyen d'alliances, non pas avec les
cional pone en circulacin desde los setenta para forces "modernisatrices", mais avec les archaiques
distraer la atencin. De hecho, "modernidad" y ou les pr-modernes, comme dans des pays du
"modernizacin" ya haban funcionado as, y de Tiers-Monde qui, comme le dit Eagleton, furent prives
hecho lo siguen haciendo en plena era postmo- d'un processus de modernisation durant le colo-
derna. Gracias a una astuta alianza, pues, la mo- nialisme et qui, maintenant, en pleine re postcoloniale,
dernidad y la postmodernidad saben fundirse en "sont aspires par le vortex du postmodernisme
un abrazo, del mismo modo, quizs, que los polti- occidental". Leur destin tait donc de devenir postmo-
cos responsables y los artistas provocadores en dernes sans avoir jamais t modernes, comme si
las campaas electorales o en las presentaciones le fait d'aborder trop tard la modernit prcipitait
de los discos. La fe moderna en el progreso y el prmaturment dans la postmodernit30.
escepticismo postmoderno, la responsabilidad y
la transgresin, la coherencia y la paradoja, ope- 4
ran a distintos niveles, pero saben cmo apoyar- II se peut que ces derniers temps la rhtorique post-
se entre s. moderniste soit pass un second plan, mais ses

doce notas preliminares 27


ideologas postmodern "

En otros casos, lo postmoderno sabr abrirse sequelles demeureront en nous durant longtemps.
paso forjando alianzas no con las fuerzas "moder- Comme je l'ai dit au debut, trop de gens peuvent
nizadoras", sino con las arcaicas o premodernas, encore en tirer parti, depuis les philosophes qui vi-
como en pases del Tercer Mundo, pases que, tent le fond politique et conomique du dbat en
como dice Eagleton fueron privados de un proce- faisant appel leur propre jargon philosophique (je
so de modernizacin durante el colonialismo y pense ceux qu'inspirent la mgalomanie et l'erro-
que ahora, en plena era postcolonial, "quedan gance heideggerienne, et aussi l'historicisme pieux
succionados en el vrtice del postmodernismo et indolent de Vattimo) jusqu'aux critiques culturels
occidental". Su destino, pues, era llegar a ser plus flexibles, pluriels et amusants, plus ouverts au
postmodernos sin haber sido nunca modernos, dbat politique, si l'on veut, mais opposant une mme
como si llegar demasiado tarde a la modernidad te rsistance certaines formes "vulgaires" de politique.
precipitara prematuramente hacia la postmo- Dans un cas comme dans l'autre, le concept de post-
dernidae. moderne, semble-t-il, ne servira qu' justifier un type
de discours enfl grce auquel on pourra se donner
4 la sensation d'tre au courant de tout, sans rien savoir,
Puede que en los ltimos tiempos la retrica ou paraitre le plus radical de tous tandis qu'on suit la
postmodernista haya pasado a un segundo pla- mode plus que quiconque
no, pero sus secuelas permanecern entre noso- Mais la fin, ce qui passe droite importerait peu
tros durante mucho tiempo. Como he dicho al prin- si la gauche qui fit appel l'idee de postmoderne ds
cipio, demasiada gente todava puede seguir les annes 80, avait pu dtacher l'tiquette de la
sacando tajada de ella, desde filsofos que elu- rhtorique pluraliste du propre capitalisme. Ce fut
den el trasfondo poltico y econmico del debate cette gauche, ne l'oublions pas, qui a eu besoin d'un
apelando a su propia jerga filosfica (pienso en terme hybride ( mi-chemin entre le culturel et l' co-
los inspirados por la megalomana y arrogancia nomique) qui puisse rendre visible non seulement
heideggeriana, pero tambin por el historicismo une nouvelle phase du capitalisme, mais encore,
piadoso e indolente de Vattimo) hasta crticos cul- d'une certaine facon, une nouvelle forme de lui rsister.
turales ms flexibles, plurales y divertidos, ms partir des annes 70, "culture" s'crit aussi avec un
abiertos al debate poltico, si se quiere, pero igual "c" minuscule, grce aux nouveaux mouvements
de resistentes a ciertas formas "vulgares" de po- sociaux qui dmontrrent d'une faon pratique
ltica. En un caso o en el otro, la idea de lo postmo- comment le culturel n'tait pas un regne ideal de
derno, parece ser, slo servir para justificar un consensus, ou un cadre o dpasser nos diffrences
tipo de discurso inflado mediante el cual se podr politiques et conomiques, mais tout le contraire : le
dar la sensacin de estar al tanto de todo, sin terrain journalier de la lutte politique. Grce leurs
saber de nada, o parecer ms radical que nadie politiques de l' identit, les femmes, les gays, et les
mientras se sigue la corriente como el que ms'. groupes raciaux demontrrent que l'exploitation
Pero en fin, poco importara lo que pasara con conomique capitaliste furent dpendant, histori-
la derecha si la izquierda que apel a la idea de lo quement, de la discrimination sexuelle et raciale, non
postmoderno desde los ochenta, pudiera despe- plus comme un lubrifiant du systme, mais comme
gar la etiqueta de la retrica pluralista del propio l'un de ses elments structurels basiques. Ainsi, tandis
capitalismo. Fue esa izquierda, no se olvide, quien que le capitalisme prparait sa future fusion post-
necesit un trmino hbrido (a medio camino en- moderne du culturel et de l'conomique, la gauche
tre lo cultural y lo econmico) que hiciera visible elle-mme dcouvrait comment elle l'avait fait dans
no slo una nueva fase del capitalismo, sino tam- le pass (peut-tre, comme un dragon deux tetes,
bin de algn modo una nueva forma de resistirse ou plutt comme deux siamois unis par une partie de
a l. Desde los setenta, "cultura" dej de escribir- leur corps, suivant la suggestion de certaines
se slo con mayscula, gracias a nuevos movi- fministes). Grce sa propre ambivalence, donc,

28 preliminares doce notas


mientos sociales que demostraron de forma prc- "postmoderne" a aussi servi comme consigne pour
tica cmo lo cultural no era un reino ideal de propager ces guerres "culturelles" de la gauche,
consenso, o un mbito donde superar nuestras dbordant les limites de la Kultur illustre et librale
diferencias polticas y econmicas, sino todo lo qui faisait toujours preuve d'autant de mesure et
contrario: el terreno diario de la lucha poltica. Gra- d'quanimit.
cias a sus polticas de la identidad, mujeres, gays, Malheureusement, le temps semble avoir dmon-
y grupos raciales mostraron cmo, histricamen- tr que ce changement de direction a conduit la
te, la explotacin econmica capitalista haba de- gauche postmoderne un trange cul-de-sac, ce-
pendido de la discriminacin sexual y racial, no ya pendant ni obscur ni sale, mais aussi transparent et
como lubricante del sistema, sino como uno de lumineux qu'un centre commercial. La vieille gauche,
sus elementos estructurales bsicos. As, mien- centre sur la lutte de classes avait t aveugle la
tras el capitalismo preparaba su futura fusin culture ; maintenant, la nouvelle gauche, aveugle
postmoderna de lo cultural y lo econmico, la iz- par la culture, oubliait la lutte de classes. La po/it/que
quierda misma descubra cmo lo haba hecho culturise se convertissait ainsi en succedan ou
en el pasado (quizs, como un dragn de dos substitut d'une vraie culture politique. Ou, comme dit
cabezas, o ms bien como dos siameses unidos Eagleton, parodiant quelque peu le jargon de Derri-
por alguna parte de su cuerpo, segn sugirieron da le culturel se convertit en un supplment du
algunas feministas). Gracias a su propia ambi- politique qui, finalement, finit par le supplanter. Les
valencia, pues, "postmoderno" tambin sirvi politiques postmodernes, donc, consomment et
como consigna para propagar estas guerras "cul- consument la politique de gauche, la rpandent d'une
turales" de la izquierda, desbordando los lmites faon ncessaire, mais aussi la dsintgrent,
de la siempre mesurada y ecunime Kultur ilus- processus dont la gauche, probablement, n'est pas
trada y liberal. l'ultime coupable bien quelle finit elle-mrne par utiliser
Desgraciadamente, el tiempo parece haber de- la "culture" comme un fetiche opportun qui la console
mostrado que aquel cambio de direccin condujo a de ses propres dfaites politiques ; ou comme si elle
la izquierda postmodema hasta un extrao cul de devait diriger vers le monde du culturel les nergies
sac, aunque nada oscuro ni sucio, sino tan trans- restantes quelle n'a pas su, ou quelle na pas pu
parente y luminoso como un centro comercial. La employer dans la lutte de classes, le gonflant jusqu'a
vieja izquierda, centrada en la lucha de clases haba obtenir des effets contraires ceux quelle dsirait32.
estado ciega a la cultura; ahora la nueva izquierda, Je ne suis pas en train de dire, j'insiste, que les
deslumbrada por la cultura, olvidaba la lucha de politiques postmodernes de genre, de race ou de
clases. La poltica culturizada se converta, as, culture, cachent l'ingalit conomique, mais exac-
en el sucedneo o sustituto de una verdadera cul- tement le contra/re : c'est la propre logique culturelle
tura poltica. O como dice Eagleton, parodiando dominante du capitalisme qui transforme ces forces
hasta cierto punto la jerga de Derrida: lo cultural se en spectacle, en les dpolitisant et en cachant leur
converta en un suplemento de lo poltico que, fi- dimension conomique, c'est--dire en cachant la
nalmente, acababa por suplantarlo. Las polticas terrible connexion qui existe encore entre diffrence
postmodernas, pues, consuman y consumen la et ingalit. Nous sommes enchants en effet de la
poltica de izquierdas, la expanden de un modo ne- "diffrence" comme exotisme sexuel ou folklorisme
cesario, pero tambin la desintegran, proceso del culturel, mais non comme source de revendications
que, probablemente, la izquierda no es el ltimo politiques et conomiques. En convertissant le
culpable aunque ella misma haya acabado usando fminisme, le mouvement gay et les travailleurs
la "cultura" como un oportuno Miche con el que immigrs en "cultures", le capitalisme peut, sans
consolarse de sus propias derrotas polticas, o como doute, priver tous ces mouvements de leurs impli-
si tuviera que dirigir hacia el mundo de lo cultural cations pofifiques embarrassantes. Ainsi, tandis qu'il
las energas sobrantes que, o no pudo, o no supo convertit les femmes en post-femmes habiles et

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ideologas postmodernas

emplear en la lucha de clases, inflndolo hasta un terribles (Lara Croft) ou en neo-femmes maladroites
punto contraproducente.". et douces (Bridget Jones), tandis qu'il transforme
No estoy diciendo, insisto, que las polticas les quartiers gays en zoos urbains exotiques et remplit
postmodernas de gnero, de raza o de cultura, la tlvision de "tones", tandis qu'il construit les
oculten la desigualdad econmica, sino exacta- "autres cultures" en forme de parc thematique ou
mente lo contrario: es la lgica cultural dominan- tourisme "culturel", tandis qu'il fait tout ceci, j'insiste,
te del propio capitalismo la que transforma esas le capitalisme peut continuer de tramer de nouvelles
fuerzas en espectculo, despolitizndolas y ocul- formes de violence et de discrimination diriges
tando su dimensin econmica, o sea, ocultando contre les femmes, les gays et les immigrs 33 . Le
la terrible conexin que an existe entre diferen- genre, le langage, le corps, enfin, tous ces espaces
cia y desigualdad. Nos encanta, en efecto, la "di- qui transformrent, partir des annes 60, d'une
ferencia" como exotismo sexual o folklorismo cul- facon radicale et positive la thorie de gauche centre
tural, pero no como fuente de reivindicaciones sur les classes, se convertissent, avec le temps, en
polticas y econmicas. Convirtiendo al feminis- signes opportuns qui nous distraient de la ralit,
mo, al movimiento gay y a los trabajadores comme si force de s'approfondir, on terminait plus
inmigrantes en "culturas", el capitalismo puede, prs de la supe rficie". Rsumons : les politiques de
sin duda, privar a todos esos movimientos de sus genre, race et culture sont devenues populaires
molestas implicaciones polticas. As mientras l'ere postmoderne pour deux raisonscontradictoires,
convierte a las mujeres en hbiles y terribles post- mais irrmdiablement unies. Parce qu'elles
mujeres (Lara Croft) o en torpes y dulces neo- reprsentent un approfondissement radical de la
mujeres (Bridget Jones), mientras transforma los politique de gauche, mais aussi (de nouveau la
barrios gays en exticos zoos urbanos y llena de dialectique ?) parce qu'elles peuvent bien s'accom-
"locas" la televisin, mientras construye las "otras moder l'idologie pluraliste et multiculturelle du
culturas" en forma de parque temtico o turismo propre capitalisme, et peuvent donc aussi dplacer
"cultural", mientras hace todo eso, digo, puede cette mme politique35.
seguir urdiendo nuevas formas de violencia y de Quoiqu'il en solt, tant que le terme voudra con-
discriminacin dirigidas contra las mujeres, los server un certain pouvoir de convocation politique
gays y los inmigrantes". El gnero, el lenguaje, el ("Postmodernes de la terre Unissez-vous !! ?")
cuerpo, en fin, todos aquellos mbitos que desde ou, au moins, tant qu'il continuera de nous emmener
los sesenta transformaron radical y positivamen- par-ci par-l et de reunir des amis, un mrne doute,
te la teora de izquierdas centrada en la clase, se toujours, nous assaillira : si notre dsir de mettre de
convierten, pasado el tiempo, en oportunos sig- l'ordre dans un tel fatras postmoderne contribue ou
nos con los que distraernos de la realidad, como non la propre crmonie de sa confusion, sil existe
si al querer profundizar se acabara ms cerca de une facon quelconque de parler du postmoderne
la superficie'''. En resumen: las polticas de gne- qui ne nous intoxique pas de postmodernisme, si
ro, raza, y cultura se han vuelto populares en la nous pouvons voir quelque chose au del du bout
era postmoderna por dos razones contradicto- de notre nez ou si continuons enfermes dans la
rias, pero irremediablemente unidas. Por un lado, maison-prison de notre propre langage. Ou en
porque representan una profundizacin radical de dfinitive : si nous assistons au sacrifice final du
la poltica de izquierdas, pero tambin (,de nuevo postmoderne ou si, une fois de plus, nous sommes
la dialctica?) porque se pueden acomodar bien a les seuls Atre vraiment sacrifies.
la ideologa pluralista y multicultural del propio
capitalismo, y por tanto tambin pueden despla-
Ramn del Castillo (Madrid, 1964) est professeur de
zar a esa misma poltica". Philosophie l'UNED. II a crit de nombreux textes sur la
Sea como sea, mientras el trmino siga que- philosophie et la littrature des Etats-Unis (Emerson,
riendo tener algn poder de convocatoria polti- James, Dewey, Rorty, Bloom). Depuis 1992, il collabore

30 preliminares doce notas


Idologies postmodernes

ca ("i,Postmodernos del mundo... Unos!!?") o, avec l'Institut de recherche fministes (IIF) de l'Universit
Complutense o il a dbattu des relations entre marxisme
por lo menos, mientras siga llevndonos de ac
et fminisme. II a aussi publi des travaux sur Benjamin,
para all y vuelva a reunir a amigos, siempre nos Habermas, VVittgenstein ou Gadamer et a traduitJameson
asaltar la misma duda: si nuestro deseo por po- et Eagleton en espagnol (castillan) et prpare un livre,
ner orden en tanto desmadre postmoderno no Composturas intelectuales, sur l'imbroglio du march
contribuye a la propia ceremonia de su confu- intellectuel, philosophique en particulier.
sin; si existe alguna forma de hablar de lo post-
moderno que no nos intoxique de postmoder-
nismo; si podemos ver algo ms all de nuestras Rappelons par ailleurs un point essentiel du vieil
propias narices o si seguimos encerrados en la argument d'Umberto Eco : il semblerait - dit Eco - "que
casa-prisin de nuestro propio lenguaje. O en l'image de l'Apocalypse surgisse de la lecture de textes
definitiva: si asistimos al sacrificio final de lo sur la culture de masses, tandis que l'image de
postmoderno o si, una vez ms, nosotros mismos l'intgration merge de la lecture de textes de la culture
de masses". Cependant "jusqu' quel point les textes
somos lo nico verdaderamente sacrificado.
apocalyptiques ne reprsentent-ils pas le produit le plus
sophistiqu qui s'offre la consommation des masses".
Apocalyptiques et inters (1965). Je suppose que cette
Ramn del Castillo (Madrid, 1964) es profesor de Filoso- analyse de Eco devient insuffisante pour expliquer
fa en la UNED. Ha escrito varios trabajos sobre filosofa l'trange relation entre les thories sur la postmodernit
y literatura americanas (Emerson, James, Dewey, Rorty, et les thories de la postmodernit, mais je laisse ce
Bloom). Desde 1992 colabora con el Instituto de Investi-
thrne pour autre occasion.
gaciones feministas de la Universidad Complutense don-
Jameson, Postmodemism, or the Cultural Logic of Late
de ha discutido las relaciones entre marxismo y feminis-
mo. Tambin ha publicado trabajos sobre Benjamin,
Capitalism. (Duke University Press, 1991).
Habermas, Wittgenstein o Gadamer y ha traducido a 3 What is Post-modemism, Academy Editions, London,
Jameson y a Eagleton al castellano y prepara un libro 1996, 4e dition amplifie (original de 1985).
Composturas intelectuales sobre los entresijos del L'histoire continue d'tre finie, proclama Fukuyama
mercado intelectual, especialmente el filosfico. aprs l'attentat. Bien que des faits historiques (attentats,
guerres ...) se produisent, il n'y a aucun horizon historique
nouveau - disait-il. Au-del de la dmocratie.librale et
de l'conomie de march, il n'y a ni vale ot) avancer ni
' Recurdese, por lo dems, un punto esencial del viejo rien auquel on peut aspirer. "Nous continuons d'tre
argumento de Eco: pudiera parecer -deca Eco- "que la dans la fin de l'histoire", journal El Pais, 21 octobre 2001,
imagen del Apocalipsis surge de la lectura de textos sobre p. 21-22. Jusqu'a un certain point, le 11 septembre a
la cultura de masas, mientras que la imagen de la integra- rendu caduques les tiquettes euphmiques comme
cin emerge de la lectura de textos de la cultura de ma- "postmodernit" et a favoris l'apparition subite de
sas". Sin embargo "i,hasta qu punto los textos apoca- slogans plus frappants ("choc de civilisations", "guerre
lpticos no representan el producto ms sofisticado que se de cultures"), beaucoup plus compatibles avec le fond
ofrece al consumo de masas". Apocalpticos e integrados, idologique du propre thme de Fukuyama.
Barcelona . Lumen, 1968 (orig. de 1965). Sospecho que 5 Theorie de la postmodemit, p. 13.
este anlisis de Eco se toma insuficiente para explicar la 6 lbid., p. 14.
extraa relacin entre las teoras sobre la postmodemidad ' Un synonyme de "thorie" sera, bien videmment.
y las teoras de la postmodemidad, pero dejo esto para "tudes culturelles". Cf. Jameson, F.: "On Cultural
otra ocasin. Studios" (Social Text 34, vol., 11, n 1, 1993) ; Eagleton,
2 Jameson, Teora de la postmodernidad, Madrid, Trotta, Terry, "The Politics of Theory" (Eutopis, 57, Valencia,
1996, pg. 340 y 22 (trad. de Postmodernism, or the 1994). Au contraire de ce que suggre Jameson, je
Cultural Logic of Late Capitalism. Duke University Press, dirais que Theory n'est pas un genre d'criture associe
I 99 I ). la France, mais plutt la diffusion des ides franaises
What is Post-modernism, Acaderny Editions, London, aux USA. Jameson croit que le style franais rompt les
1996,4 edicin ampliada (original de 1985). Traduzco a limites entre les discours (philosophie, sociologie,
mi aire la irnica terminologa de Jencks, bucee (ensea, politique, critique littraire, etc.) ; cependant, je dirais
medalla, condecoracin) y, sobre todo, el polismico brand que dans de nombreux cas 1 n'efface pas les diffrences,
(tina marca estampada a hierro candente; una mcula o mais les accentue. II se peut que l'ceuvre de Foucault

doce notas preliminares 31


deleologias postmoderne

estigma; un sello comercial o marca de productos). soit difficile qualifier, mais, par exemple, celle de Derrida
La historia sigue acabada, proclam Fukuyama despus continue d'incarner, au moins en Europe, certaines des
del atentado. Aunque se produzcan hechos histricos proprits les plus distingues du philosophique. D'autre
(atentados, guerras...) no hay ningn nuevo horizonte part, bien que la thorie postmoderne ait t aussi
histrico deca. Ms all de la democracia liberal y la inaugure par un Franais (Lyotard), n'oublions pas que
economa de mercado no hay nada hacia lo que aspirar o la France exerce une rsistance active contre la thorie
avanzar. "Seguimos en el fin de la historia", EL PAIS, 21 postmoderne made in USA. La cuisine franaise en
de octubre de 2001, p. 21-22. Hasta cierto punto, el 11 de Californie n'est donc pas la mme que celle que Ion
septiembre marca la caducidad de etiquetas eufemsticas mange Paris. La France a done toujours rclam sa
como "postmodenidad" y la sbita aparicin de eslganes propre patente de postmodernit, une postmodernit
ms rotundos ("choque de civilizaciones", "guerra de cul- lgante face la vulgarit amricaine.
turas") mucho ms compatibles con el fondo ideolgico Cf. The Idea of the Postmodern (Routledge, London,
del propio lema de Fukuyama. 1995) de Hans Bertens ou The Post-modern and the
Teoria de la posttnodenidad, p. 13. Post-industrial de Margaret Rose (Cambridge, 1991).
'bid., p. 14. D'un point de vue particulier, je conseillerais l'histoire de
' Un sinnimo de "teora" ser, claro est, "estudios cul- Perry Anderson, Les origines de la postmodernit
turales". Sobre esto vase Jameson, F.: "On Cultural (Anagrama, Barcelone, 2000, original en anglais de 1998),
Studies" (Social Text 34, vol., II, ri 1, 1993); Eagleton, l'une des rares qui recre le contexte politique et social
Terry, "The Politics of Theory" (Eutopias, 57, Valencia, de l'tampage terminologique ; ou la brve mais corrosive
1994). Al contrario de lo que sugiere Jameson, yo dira chronique de J. M. Ripalda "Postmodernidad : concepto
que Theory no es un gnero de escritura asociado con e historia", De Angelis. Filosofa, mercado y postmo-
Francia, sino ms bien con la difusin de ideas francesas dernidad, Madrid, Trotta, 1999. Chap. 3. Dans What is
en USA. Jameson cree que el estilo francs rompe los Postmodernism ? Jencks connecte "postmodernisme"
lmites entre discursos (filosofia, sociologa, poltica, cr- avec d'autres concepts qui utilisent le prfixe "post", et il
tica literaria, etc.), pero yo dira que en muchos casos no le fait d'une faon distraite mais, je le crains, trop vague.
borra diferencias sino que las marca. Puede que la obra de 9 En tant que catgorie esthtique, "postmoderne"
Foucault sea dificil de calificar, pero, por ejemplo, la de nommait soit des styles architecturaux qui rompaient
Derrida sigue encarnando, al menos en Europa, algunas de avec les valeurs modernistes (Jencks en 1975), soit des
las propiedades ms distinguidas de lo filosfico. Por otro styles littraires qui, plutdit que rompre, revenaient des
lado, aunque la teora postmodema tambin la inaugure formes modernistes (Hassan, en 1971 et 1975). Le sens
un francs (Lyotard), no debe olvidarse que Francia ejerce de "postrit" par rapport au moderne, done, s'interprte
una resistencia activa contra la teora postmoderna made de plusieurs faons entre les critiques. Jencks et Venturi,
in USA. La cocina francesa en California, pues, no es lo les plus optimistes, parirent (pour le dire comme Jame-
mismo que la de Pars. Francia, por tanto, siempre ha son) sur un pro-postmodernisme anti-moderniste tandis
reclamado su propia patente de postmodernidad, una que Tafuri, plus ngatif, incarnera un dsolant anti-post-
postmodernidad elegante frente a las vulgaridades ameri- modernisme anti-moderniste. Lyotard, pour sa part suivra
canas. plus Hassan et prchera un lgant pro-postmodernisme
g Vase The Idea of the Postmodern (Routledge, London, pro-moderne (le postmoderne, dira-t-il, ne suit pas le
1995) de Hans Bertens o The Post-modern and the Post- moderne, et n'est pas non plus son produit rsiduel,
industrial de Margaret Rose (Cambridge, 1991). Particu- mais il e precede et le prepare, curieuse inversion grce
larmente, me quedo con la historia de Perry Anderson, laquelle le postmoderne finit par se transfigurer dans le
Los orgenes de la postmodernidad (Anagrama, Barcelo- retour triomphal du moderne). Lyotard, rappelons-le, avait
na, 2000, original en ingls de 1998), una de las pocas que pris le terme "postmoderne" de Hassan, non de
recrea el contexto poltico y social de la acuacin l'architecture. Ce tut en 1982 quand il dcouvrit que le
terminolgica; o con la breve pero corrosiva crnica de J. "postmodernisme" de Jencks et Venturi reprsentait
M. Ripalda: "Postmodemidad: concepto e historia", De l'antithse de sa propre ide du postmoderne : kitsch,
Angelis. Filosofia, mercado y postmodernidad, Madrid, pastiche, ornementation ... Dans le prologue la traduc-
Trotta, 1999. Cap. 3. En su What is Postmodernism? tion anglaise de La condition postmoderne, en 1984,
Jencks conecta "postmodemismo" con otros conceptos Lyotard se faisait dj l'cho de ces diffrences. Quoiqu'il
que usan el prefijo "post" y lo hace de una forma distrada en soit, aucune de ces postures esthtiques (ni celle de
pero me temo que demasiado vaga. Lyotard ni celle des autres thoriciens) n'admettait, de
Como categora esttica, "postmodemo" denominaba o fait, une valorisation simplement ceinte resthtique",
bien estilos arquitectnicos que rompan con los valores tant donn que ce qui les inspirait tait une srie
modernistas (Jencks en 1975), o bien estilos literarios d'attitudes thoriques plus gnrales face un nouvel

32 preliminares doce notas


idologies postmodernes

que, ms que romper, retornaban a formas modernistas ordre conomique et politique. En 1979, dans La condition
(Hassan, en 1971 y 1975). El sentido de "posteridad" con postmoderne, Lyotard parlait peine d'esthtique, bien
respecto a lo moderno, pues, se interpretaba de varias que c'tait ce qui l'intressait le plus et peut-tre la
formas entre los crticos. Jencks y Venturi, los ms opti- matee qu'il connaissait le mieux, en juger certaines
mistas, apostaron (para decirlo como Jameson) por un des sottises qu'il profra sur des thmes conomiques.
pro-postmodernismo anti-modernista mientras que Tafuri, Consulter sur ce point la chronique de Perry Anderson,
ms negativo, encarnar un desolador anti-postmo- Les origines de la postmodemit, (1998). Et aussi Steve
demismo anti- modernista. Lyotard, por su parte seguir Connor, Culture postmoderne (1989).
ms a Hassan y predicar un elegante pro-postmodemismo ' Son autre ceuvre clbre, Les contradictions culturelles
pro-moderno (lo postmodemo, dir, no sigue a lo moder- du capitalisme est de 1976. N'oublions pas que cette
no ni es su producto residual, sino que lo precede y prepa- mme anne, Crise de lgitimation ... de Habermas
ro, curiosa inversin gracias a la cual lo postmoderno tait traduit en anglais.
acaba trans fi gurndose en el retorno triunfal de lo moder- " Theorie de la postmodemit, p. 25. Jameson attribue
no). Lyotard, recurdese, haba tomado el trmino l'origine de "capitalisme tardif Adorno et Horkheimer,
"postmodemo" de Hassan, no de la arquitectura. Fue en comme synonyme de "socit administre" (ou sous
1982 cuando descubri que el "postmodemismo" de Jencks contrle bureaucratique) et de "capitalisme d'tat"
y Venturi representaba la anttesis de su propia idea de lo (connivence entre tat et monopoles). cependant, une
postrnoderno: kitsch, pastiche, ornamentacin... En el bis que ces deux choses furent considres naturelles,
prlogo a la traduccin inglesa de La condicin le terme acquit d'autres significations. Le livre de Mandel
post moderna. en 1984. Lyotard ya se haca eco de estas est de 1978, et Jameson s'y rfre dans son clbre
diferencias. Sea como sea, ninguna de estas posturas est- essai de 1984, "Posmodernism : or the culturel Logic of
ticas (ni la de Lyotard ni la de los otros tericos) admita, Late Capitalism". Jameson le modifie parfois avec des
de hecho, una valoracin meramente ceida a lo "estti- synonymes comme "capitalisme multinational",
co", dado que lo que las inspiraba era una serie de actitudes "capitalisme des mdias" ou "systme mondial". "Postfor-
tericas ms generales ante un nuevo orden econmico y disme" lui semblait toujours plus impropre.
poltico. En 1979, en La condicin postmoderna. Lyotard 12 Thorie de la postmodernit, p. 25. Jameson dira entre
apenas hablaba de esttica aunque era lo que ms le intere- autres que la thorie de Bell servait de soutien idologique
saba y quizs de lo que ms saba, vistas algunas de las l'lite des planificateurs qui dsiraient dsindustrialiser
tonteras que dijo sobre temas econmicos. Vase sobre les villes et qui pouvaient dono trouver aide et consolation
este punto la crnica de Perry Anderson, Los orgenes de dans l'ide de la "fin" de l'conomie de production (Con-
la pos/modernidad. Barcelona, Anagrama, 2000 (orig, sulter "El ladrillo y el globo: arquitectura, idealismo y
ingls de 1998). Tambin Steve Connor, Cultura especulacin con la tierra", El giro cultural, Buenos Aires,
pos/moderna, Akal. Madrid, 1996 (orig. ingls de 1989). Manantial, 2000).
' Su otra obra famosa, Las contradicciones culturales del 13 11 semble que Geoffrey Bennington, l'un des traducteurs
capitalismo es de 1976. No se olvide tampoco que en este anglais de La condition postmoderne, suggra cela
mismo ao se traduce al ingls, Crisis de legitimacin... Lyotard Writting the Event (1988). Je crois que Jameson,
de Habermas. lui aussi, souligna les consquences politiques de ce
" Teora de la postmodernidad, p. 25. Jameson atribuye curieux paradoxe grce auquel "tout ce qui est significatif
el origen de "capitalismo tardo" a Adorno y Horkheimer, par rapport la disparition des grands rcits doit, son
como sinnimo de "sociedad administrada" (o bajo con- tour, s'exprimer en forme de rcit". propos de
trol burocrtico) y de "capitalismo de estado" (conniven- rimprvisible retour de la narration comme narration de
cia entre estado y monopolios). Sin embargo, una vez que la fin des narrations, ou rgression l'histoire en plein
estas dos cosas se dieron por naturales, el trmino adqui- pronostic de la mort du te/os historique", consulter l'intro-
ri otros significados. El libro de Mandel es de 1978, y duction et le chapitre 2 de Thorie de la postmodernit.
Jameson aludi a l en su famoso ensayo de 1984, 14 Ni Bell ni les autres sociologues qui avaient pronosti-
"Posmodernism: or the cultural Logic of Late Capitalism". qu l'arrive d'un nouvel ordre historique n'taient dis-
Jameson lo modifica a veces con sinnimos como "capi- poss considrer la science comme une histoire de
talismo multinacional", "capitalismo de los media" o "sis- plus (ce qui aurait quivalu creuser sa propre tombe)
tema mundial". "Postfordismo" siempre le pareci ms mais Lyotard pouvait se permettre d'tre bien plus scan-
impropio. daleux. La science, proclama-t-il, ne se lgitimait plus
12 Teora de la pos/modernidad, p. 25. Entre otras cosas, par rapport un but objectif et mancipateur (recherche
dir Jameson, la teora de Bell serva de sostn ideolgico dsintresse de la vrit, amlioration sociale, etc.)
a la lite de planificadores que deseaban desindustrializar mais se rduisait un pur jeu technocratique, auto-
ciudades y que, por tanto, podan encontrar ayuda y con- lgitime par su propre dynamique.

doce notas preliminares 33


ideologas postmodernas

suelo en la idea del "fin" de la economa de produccin 15 Le socialisme, disait-il alors , n'offre plus aucun dfi au
(Vase "El ladrillo y el globo: arquitectura, idealismo y capitalisme, le proltariat n'est plus un sujet rvoluti-
especulacin con la tierra", El giro cultural, Buenos Ai- onnaire et la classe ouvrire est essentiellement integre
res, Manantial, 2000). dans le capitalisme travers la culture du loisir et la
' 3 Parece ser que Geoffrey Bennington, uno de los traduc- consommation. "Nous ne voulons pas dtruire le capital
tores al ingls de La condicin postmoderna, sugiri esto parce qu'il n'est pas rationnel disait Lyotard quatre ans
en Lyotard: Writting the Event (1988). Que yo sepa, avant La condition postmoderne mais parce qu'il test,
Jameson tambin subray las consecuencias polticas de raison et pouvoir sont la mrne chose le socialisme
esta curiosa paradoja gracias a la cual "todo lo que es est identique au capitalisme. Tute critique, loin de le
significativo respecto a la desaparicin de los grandes dpasser, ne fait que le consolider". partir de Marx et
relatos debe, a su vez, expresarse en forma de relato". Freud (1973) cit par Anderson dans Les origines de la
Sobre este "imprevisible regreso de la narrativa como postmodernit, Barcelone, Anagrama, 2000 (original
narrativa del final de las narrativas, o regresin a la histo- anglais de 1998).
ria en pleno pronstico de la muerte del telos histrico" 1 ' La rponse de Lyotard au cours des annes 80 et 90
vase la introduccin y el captulo 2 de Teora de la sera encare plus surprenante. Le discours du capital,
postmodernidad. dira-t-il, manque de but, et traite donc de taut et de rien.
"Ni Bell ni otros socilogos que pronosticaban el surgi- II ne reprsente pas une finalit de l'histoire, mais
miento de un nuevo orden histrico estaban dispuestos a l'abolition de taute finalit. II est prsent partout, mais
considerar a la ciencia como un cuento ms (sera como comme ncessit et non comme finalit ; ides encare
tirar demasiadas piedras sobre su propio tejado), pero plus grandiloquentes que celles des annes 70, qui
Lyotard se poda permitir algo mucho ms escandaloso. certifient une sinistre substitution de tconomie politique
La ciencia, proclam, ya no se legitimaba por relacin a et de l'histoire par l'ontologie, les fantaisies dlirantes,
algn fin objetivo y emancipador (busca desinteresada de les allgories cosmiques.
la verdad, mejora social, etc.), sino que quedaba reducida a Thorie de la postmodernit. p. 14.
puro juego tecnocrtico autolegitimada por su propia di- 18 Jameson, en particulier, proposera "postmodernisme"
nmica. comme nom d'un "modle culturel" au lieu de "style",
15 El socialismo, deca entonces, ya no ofrece ningn catgorie qui selon lui permet de dcrire la coexistence
desafio al capitalismo, el proletariado ya no es un sujeto d'une gamme de styles trs diffrents bien que subor-
revolucionario y la clase obrera est esencialmente inte- donns les uns aux autres, un cadre de symptmes in-
grada en el capitalismo a travs de la cultura del ocio y del connexes, si Ion veut, mais qui d'une certaine faon
consumo. "No queremos destruir el capital porque no sea exprimeraient un certain type de structure plus profonde
racional deca Lyotard cuatro aos antes de La condi- et persistante.
cin postmoderna sino porque lo es, razn y poder son 1 9 Jameson observe que "postmodernisme" n'est peut-
lo mismo.., el socialismo es idntico al capitalismo. Toda tre pas synonyme de "capitalisme tardif" en gnral,
crtica, lejos de sobrepasarlo, solamente lo consolida". A mais seulement de capitalisme made in USA. On pourrait
partir de Marx y Freud, Fundamentos, Madrid, 1975 (orig. ajouter, que si le" postmoderne" est le style reprsentatif
francs de 1973) citado por Anderson en Los orgenes de de ce capitalisme, ce serait alars un concept teint
la postmodernidad, Barcelona, Anagrama, 2000 (orig. cramricanocentrisme". Le sicle amricain (1945-
en ingls de 1998). 1973), disait Jameson, tut la serre d'un nouveau systme
1 6 La respuesta de Lyotard durante los ochenta y noventa
conomique et le dveloppement des formes culturelles
ser an ms sorprendente. El discurso del capital, dir, de la postmodernit, "le premier style global spcifi-
carece de fin, pues trata de todo y de nada. No representa quement amricain". Pour plus de prcisions sur ce paint
una finalidad de la historia, sino la abolicin de cualquier et, en gnral, sur la relation entre globalisation et
finalidad. Est presente en todas partes, pero como nece- amricanisation consulter "Globalisation et stratgie poli-
sidad y no como finalidad, ideas ms grandilocuentes si tique", New Left Review (n 5 de la version espagnole),
cabe que las de los setenta, que certifican una siniestra Madrid, Akal, 2000.
sustitucin de la economa poltica y de la historia por la m "Fin de l'art" ou "fin de l'histoire" (1994) dans Le toumant
ontologa, las fantasas delirantes, las alegoras csmicas. culturel, crits choisis sur le postmodemisme (original
'' Teora de la postmodernidad, p. 14. anglais de 1998). Ceci expliquerait, en taut cas, pourquoi
18 Jameson, en particular, propondr "postmodernismo" certaines des thories les plus sophistiques sur le
como nombre de una "pauta cultural" en vez de "estilo", postmoderne prsupposent une "thorie souterraine ou
categora que segn l permita describir la coexistencia rprime de la priodisation historique", mais aussi
de una gama de estilos muy diferentes aunque subordina- certaines des attitudes les plus populaires de l'ethos
dos unos a otros, un cuadro de sntomas inconexos, si se postmoderne, moins thoriques mais trs diffuses.

34 preliminares doce notas


idologies postmodernes

quiere decir as, pero que de algn modo expresaran algn L'analyse de Jameson me semble plus juste que d'autres
tipo de estructura ms profunda y persistente. selon lesquelles le postmodernisme se caractriserait
' Jameson advierte que "postmodemismo" quizs no sea par un millenarisme exclusivement catastrophique, une
sinnimo de "capitalismo tardo" en general sino slo de apocalypse interminable sans aucune rdemption ou
capitalismo made in USA. Podra aadirse, que si "lo rvlation. Consulter les commentaires de David Lyon
postmodemo" es el estilo representativo de ese capitalis- dans Postmodernit sur l'idee de Martin Jay de la
mo, entonces es un concepto teido de "americanocen- postmodernit comme apocalypse. Consulter aussi de
trismo". El siglo americano (1945-1973) deca Jameson. Flix Duque, Postmodemidad y apocalipsis. Entre la
fue el invernadero de un nuevo sistema econmico y el promiscuidad y la transgresin (Buenos Aires, Jorge
desarrollo de las formas culturales de la postmodernidad, Baudino Ediciones-UNSAM, 1999), ouvrage domin par
"el primer estilo global especficamente estadounidense". une excessive exubrance philosophique, mais tres
Para posteriores precisiones sobre este punto, y ms en intressant.
general, sobre la relacin entre globalizacin y america- 21 Theorie de la postmodemit, p. 13.
nizacin vase su -Globalizacin y estrategia poltica", Thorie de la postmodemit, p. 21. En ralit, Jameson
New LO Review (n 5 de la versin espaola), Madrid. dit ceci propos de l'adjectif "late" (tardif), ou plus exac-
Akal, 2000. tement propos de "late capitalism", mais je crois aussi
2" "Fin del arte" o "fin de la historia" (1994) en El giro qu'on peut l'appliquer aux connotations du prfixe "post".
cultural, Escritos seleccionados sobre el postmodernismo Jencks, par contre, distingue clairement entre "late" et
1983-1998, Buenos Aires, Manantial, 1999, p. 124 (orig. "post", bien que pour des raisons que je ne pense pas
ingls de 1998). Esto explicara, desde luego, por qu discuter ici (Cf. son What is Postmodemism ?).
algunas de las teoras ms sofisticadas sobre lo postmoderno 23 Jameson, Fredric, Las semillas del tiempo, Madrid,
presuponen una "teora soterrada o reprimida de la Trotta, 2000 (original anglais de 1994). "Les restrictions
periodizacin histrica", pero tambin algunas de las ac- du postmodernisme".
titudes ms populares del ethos postmoderno, menos te- " II se peut que le prsent que nommait "postmoderne"
ricas pero muy difundidas. El anlisis de Jameson me pa- ait t un prsent dispers, dissmin, in-connexe,
rece ms acertado que otros segn los cuales el postmo- multiple, decentralise mais, nous l'avons deje dit, un
dernismo se caracterizara por un milenarisrno exclusiva- systme qui produit des diffrences cesse-t-il pour autant
mente catastrfico, un apocalipsis interminable sin nin- d'etre un systerne ? et surtout, pourquoi une theorie sur
guna redencin o revelacin. Vanse los comentarios de le postmoderne devrait-elle tre comme l'objet quelle
David Lyon en su Postmoderniclad (Madrid, Alianza edi- tente de thoriser '? Est-ce-que par hasard le concept
torial, 1994) sobre la idea de Martin Jay de la postmo- de "chien" aboie-t-il au celui de "sucre" aurait-il une
demidad corno apocalipsis. Consltese tambin de Flix saveur douce ? (l'exemple et l'argument sont de nouveau
Duque, Postmodernidad y apocalipsis. Entre la promis- de Jameson : "Marxisme et postmodernisme", Le tournant
cuidad y la transgresin (Buenos Aires, Jorge Baudino culturel).
Ediciones-UNSAM, 1999), trabajo dominado por una 25 Against the Grain "The Politics of Style", London,
excesiva exuberancia filosfica, pero muy interesante. Verso, 1988.
21 Teora de la postmodernidacl, p. 13. 26 Ibid., 70.
" Teora de la postmodernidad, p. 21. En realidad, 21 8n Espagne, disons-le, le Sptmarxismus de Jameson
Jameson dice esto a propsito del adjetivo "late" (tar- arriva trop tard, puisque les anciens marxistes avaient
do), o mas exactamente a propsito de "late capitalism", deje gomme le pessimisme dialectique de leurs visages
pero creo que tambin se puede aplicar a las connotacio- et avaient pris le train d'un socialisme noliberal eupho-
nes del prefijo "post". Jencks, en cambio, distingue clara- rique. En ralit, Jameson devenait trop bord si on voulait
mente entre "late" y "post", aunque por unas razones que prendre le train d'une postmodernit soft ou light plus
no pienso discutir aqu (Vase su What is Postmoclernism?). facile digrer. II est donc comprhensible que la rhto-
23 Jameson, Fredric, Las semillas del tiempo, Madrid . rique de la dbilit la Vattimo ou le sens commun
Trotta, 2000 (orig. ingls de 1994). "Las restricciones ironique de Rorty soient plus attirants pour ces nouvelles
del postmodernismo". classes d'intellectuels libraux entre lesquels, evidem-
" Puede que el presente que nombraba "postmoderno" ment, nous avons tous d'excellents amis. D'autre part.
fuera un presente disperso, diseminado, inconexo, ml- Jameson etait aussi trop sec pour les nouveaux conser-
tiple, descentralizado.., pero, ya lo hemos dicho, acaso vateurs qui se faisaient passer pour des postmodernes,
un sistema que produce diferencias deja de ser un siste- raison par aquelle les styles eblouissant et pompeux de
ma? y sobre todo, por qu una teora sobre lo post- Lyotard et de Baudrillard triomphrent. Quant au petit
moderno debera ser como el objeto que trata de teori- nombre de marxistes espagnols que s'intressrent
zar? Acaso el concepto "perro" ladra o el de "azcar" Jameson, certains tant aussi mes amis, la prudence

doce notas preliminares 35


("logias postmodernas

tiene sabor dulce? (el ejemplo y el argumento, nueva- m'oblige me taire, tant donnes nos diffrences
mente, son de Jameson en "Marxismo y postmo- En ralit, de la mme facon qu'ils me considraient
dernismo", El giro cultural, p. 60). trop proche du marxisme britannique, je les trouvaient
" "The Politics of Style", en Against the Grain, London, trop intoxiqus de dconstructivisme, une preuve de
Verso, 1988. plus, peut-tre, qu'en Espagne nous ne pouvons qu'tre
" Ibid., 70. des simulacres de philosophies trangres.
27 En Espaa, todo sea dicho, el Sptmarxismus de "J'ai tent de souligner la proximit de Jameson et de
Jameson lleg demasiado tarde, dado que los antiguos Eagleton dans mon article "Political Supplements",
marxistas ya haban borrado el pesimismo dialctico de www.gradnet.de ("Postmodern Practices 2001").
sus caras y se haban apuntado al carro de un eufrico 29 Eagleton, Terry The Illusions of Postmodernism, Oxford,
socialismo neoliberal. En realidad, Jameson resultaba de- Blackwell, 1996, p. 11.
masiado pesado si uno se quera apuntar al carro de una " The Illusions of Postmodernism, Oxford, Blackwell,
postmodernidad soft o light ms fcil de digerir. Es com- 2000. Comparez son point de vue avec celui de Jameson
prensible, por tanto, que la retrica de la debilidad a lo dans Thorie de la postmodemit ("La Postmodernit et
Vattimo o el irnico sentido comn de Rorty resultaran le march") et en Le toumant culturel. trange condition
ms atractivos para estas nuevas clases de intelectuales que celle qui est dcrite par Eagleton, mi-chemin entre
liberales entre los cuales, claro est, todos tenemos muy le retard et la prcipitation, de laquelle ne peuvent pas
buenos amigos. Por otro lado, Jameson tambin resultaba non plus se librer les pays priphriques du march
demasiado seco para los nuevos conservadores que iban de postmoderne de l'Atlantique Nord, c'est--dire, des pays
postmodemos, razn por la cual triunfaron los deslum- comme l'Espagne o, d'un jour l'autre, nous passons
brantes y pomposos estilos de Lyotard y Baudrillad. Res- de 40 annes de repression aux travestis de Pedro
pecto a los pocos casos de marxistas espaoles que se Almodvar. Sur la position de l'Espagne dans le concert
interesaron por Jameson, algunos de ellos tambin ami- du thtre des operations postmodernes consultor
gos, mi prudencia me obliga a callar, dadas nuestras Ripalda, Jos. M, De An gelis et Polticas postmodemas.
differances... En realidad, as como ellos me consideran 31 J'ai analys ce therne dans "In Spite of Theory", pour
demasiado prximo al marxismo britnico, yo les veo le congrs Postmodern Productions 2000. Cf.
demasiado intoxicados de deconstruccin, prueba ms, www.gradnet.de .
quizs, de que en Espaa slo podemos ser simulacros de " Cf. Eagleton, Terry : L'ide de culture. Barcelone,
fi losofas extranjeras. Paidos, 2000 Cela vaudrait la peine de penser comment
" He tratado de subrayar la proximidad de Jameson y le post-structuralisme et la psychanalyse, pendant un
Eagleton en mi artculo "Political Supplements", temps fondus avec le marxisme, se convertirent finale-
www.gradnet.de ("Postmodern Practices 2001"). ment en certains de ses pires ennemis. Curieusement,
2`) Eagleton, Terry: Las ilusiones del postmodernismo. tandis que certains adeptes de ces cultes considraient
Paids, Barcelona, 1997. P. 27. Conviene leerlo en in- Jameson comme une antiquaille, la vieille gaucho ne
gls: The Illusions of Postmodernism, Oxford, Blackwell, tolrait absolument pas la psychanalyse et le structura-
1996, p. II. lisme qui imprgnent son ceuvre. Sur les relations entre
" The Illusions of Postmodernism, Oxford, Blackwell, post-structuralisme et post-marxisme cf., Eagleton : In-
2000. Comprese su punto de vista con el de Jameson en troduction la critique littraire, Mexique, FCE. (1983) ;
Teora de la postmodernidad ("la Postmodernidad y el La fonction de /a critique, Barcelone, Paidos (1984) et
mercado") y en El giro cultural. Extraa condicin la que Walter Benjamin, ou vers une esthtique rvolutionnaire,
describe Eagleton, a medio camino entre el retraso y la Madrid, Ctedra (1981).
precipitacin, de la que tampoco estamos libres pases " propos du zoo gay, ne manquez pas de lire Horno-
perifricos al mercado postmoderno del Atlntico Norte, grafas et Extravos, deux ouvrages de F. Vidarte et R.
o sea, pases como Espaa en los que, de un da para otro, Lamas (Madrid, Espasa Calpe, 2000).
pasamos de 40 aos de represin a los travestis de " Grce cette gracieuse, mais sinistre, logique des
Almodvar. Sobre la posicin de Espaa en el conjunto imagos refltes, l'obsession de la gaucho pour le
del teatro de operaciones postmoderno vase Ripalda, pouvoir du langage est parallle la paranoia de la
Jos. M, De Angelis y Polticas postmodernas. droite pour le "politiquement correct", et l'exaltation
'' He analizado esto en "In Spite of Theory", para el des technologies corporelles subversives va de pair
congreso Postmodern Productions 2000. Vase en avec le nouveau puritanismo amricain (co qui explique,
www.gradnet.de. peut-tre, que durant les annes 80 beaucoup d'tu-
Vase Eagleton, Terry: La idea de cultura. Barcelona, diants californiens lisaient Foucault tandis qu'ils suivaient
Paids, 2000. Merecera la pena pensar cmo el post- la tl un programme d'arobic de Jane Fonda, bien
estructuralismo y el psicoanlisis, que durante un tiempo que les annes 90 allaient nous rserver des com-

36 preliminares doce notas


idologies postmodernes

estuvieron ,fundidos con el marxismo, acaban convir- binaisons beaucoup plus morbides ...)
tindose en algunos de sus mayores enemigos. Lo curioso 35 Les politiques postmodernes, en rsum, ne furent
es que mientras algunos seguidores de esos cultos consideran pas seulement une fantaisie culturelle, mais supposrent
a Jameson como un anticuado, la vieja izquierda no tolera un approfondissement de la propre vision historique et
en absoluto el psicoanlisis y el estructuralismo que rezuma socio-conomique de la gaucha Le "culturalisme" de la
en su obra. Sobre las relaciones entre post-estructuralismo gauche postmoderne doit aussi s'entendre comme une
y post-marxismo vanse, tambin de Eagleton: tentative dialectique de s'approcher de la ralit d'un
Introduccin a la crtica literaria, Mxico, FCE. (or. de nouvel ordre historique bien qu'il finisse par nous distraire
1983); La funcin de la critica, Barcelona, Paids (orig. ou nous devier de cette m'eme ralit, ou quoiqu'il dguise
de 1984) y Walter Benjamn, o hacia una esttica ses propres contradictions par des idees philosophiques
revolucionaria, Madrid, Ctedra (orig. de 1981). sophistiques.
" Sobre el zoo gay, no dejen de leerse Homografias y
Extravos, ambos de F. Vidarte y R. Lamas (Madrid, Espasa
Calpe, 2000).
" Gracias a esta graciosa, pero siniestra lgica de imgenes
reflejas, la obsesin de la izquierda con el poder del lenguaje
corre paralela a la paranoia de la derecha por lo
"polticamente correcto", la exaltacin de las subversivas
tecnologas corporales con el nuevo puritanismo ameri-
cano (esto explica, quizs, por qu durante los ochenta
muchos estudiantes californianos lean a Foucault mientras
seguan por la tele un programa de aerbic de Jane Fonda,
aunque los noventa nos depararon combinaciones mucho
ms morbosas...
" Las polticas postmodernas, en resumen, no han sido
slo una fantasa cultural, sino que suponen una
profundizacin del propio enfoque histrico y socio-
econmico de la izquierda. El "culturalismo" de la izquierda
postmoderna tambin se debe entender como un intento
dialctico de aproximarse a la realidad de un nuevo orden
histrico por mucho que acabe distrayndonos o desvin-
donos de esa misma realidad, o por mucho que disfrace sus
propias contradicciones con sofisticadas ideas filosficas.

doce notas preliminares 37



Los coloquios de Les colloques de
PoMo en Erlangen

PoMo Erlangen
Un frum pluridisciplinar
sobre la Un forum pluridisciplinaire sur la
(post)modernidad (post)modernit

rlangen, una tranquila y pintoresca ciu- rlangen, une ville calme et pittoresque
dad de Franconia (Alemania) se ha con- en Franconie (Allemagne) est recemment
E vertido recientemente en un lugar de ri- E devenue un lieu de riches changes in-
cos intercambios intelectuales. Una vez por ao, tellectuels. Une fois par an, souvent la fin novembre,
normalmente a fines de noviembre, tiene lugar en un colloque organise par et pour de jeunes cher-
la Universidad de Erlangen-Nrnberg un coloquio cheurs a lieu l'Universit d'Erlangen-Nrnberg.
organizado por y para jvenes investigadores. El L'objectif principal de ce congres international est de
objetivo principal de este congreso internacional rassembler des approches appartenant a divers
es integrar las aproximaciones de los diversos hori- horizons disciplinaires croisant les sciences humai-
zontes disciplinares de las ciencias humanas y de nes et les sciences sociales, ll s'agit de creer un
las ciencias sociales. Se trata de crear un espacio espace olli le potentiel critique du discours pluridis-
donde el potencial crtico del discurso pluridis- ciplinaire d'aujourd'hui et ses consquences peuvent
ciplinar actual y sus consecuencias puedan anali- tre au mieux explores. Les participants sont amenes
zarse ms adecuadamente. Los participantes son a confronter les frontires aussi bien thoriques
invitados a examinar las fronteras, ya sean stas qu'internationales et i les mettre a l'preuve d'un
tericas o internacionales, y a ponerlas a prueba examen critique.
de un examen crtico.
Depuis novembre 1998 quatre colloques
Coloquios desde noviembre de 1998: ont eu heu
- 2001: PostModern Practices: Media Traces - 2001 PostModem Practices: Media Traces
DiscourseBodies TradeMarx, org. por Bhm, T. DiscourseBodies TradeMarx, org. par A. Bhm, T
Drfler, M. Fritz, C. Globisch, M. Schnleben. Drfler, M. Fritz, C. Globisch, M. Schnleben.
- 2000: PostModern Productions: text know- - 2000 : PostModem Productions: text knowledge
ledge power, org. por J. Angermller, K. Bunz- power, org. par J. Angermller, K. Bunzmann, M.
mann, M. Nonhoff. Nonhoff.
- 1999: PostModern Perspectives: Culture, - 1999 : PostModem Perspectives: Culture, Literature,
Literature, Society, org. por J. Angermller, K. Society, org. par J. Angermller, K. Bunzmann, C.
Bunzmann, C. Rauch. Rauch.
- 1998: PostModern discourses between language - 1998 : PostModem discourses between language
and power, org. por J. Angermller, M. Nonhoff. and power, org. par J. Angermller, M. Nonhoff.
Entre nuestros principales ponentes han asis- Parmi nos speakers principales il y avait des
tido personajes de gran renombre como Terry personnages de grand renom tel que Terry Eagleton
Eagleton (University of Manchester) y Fredric (University of Manchester) et Fredric Jameson (Duke
Jameson (Duke University). Habitualmente pode- University). D'habitude on peut compter sur 150 et
mos contar con 150 o 200 participantes y una re- 200 participants et une reprsentation de pas moins
presentacin de no menos de 25 pases para dis- de 25 nations pour discuter des problmes actuels
cutir los problemas actuales en campos como los dans des domaines comme les Cultural Studies, la
Cultural Studies, la globalizacin, Theory, etc. Este mondialisation, Theoty, etc. Ce succs important t-
importante xito testimonia una creciente deman- moigne d'une demande croissante des changes

38 preliminares doce notas


CENTRO GALEGO DE ARTE CONTEMPORNEA

Exposiciones Actividades
Antony Gormley Actividades para familias
Enero - marzo Enero - junio

Mnica Alonso Charlas con estudiantes


Enero - abril Enero - junio
Coleccin CGAC Ciclo de cine de animacin II.
Donaciones y rescates Los cartoons polticamente incorrectos
Enero - marzo Febrero
Juan Navarro Baldeweg Curso. Centros de documentacin de arte
Abril - junio contemporneo
Josiah McElheny Marzo
Abril - junio Ciclo de cine.
Xon Anleo Nuevos retos estticos en el cine espaol
Abril - junio Marzo

cdp XUNTA DE GALICIA

CGAC CONSELLERIA DE CULTURA.


COMUNICACIN SOCIAL E TURISMO

Ra Ramn del Valle Incln s/n 15704 Santiago de Compostela


Tel. 981 546 619 / Fax 981 546 625 cgacexunta.es / www.cgac.org
los coloquios de PoMo en Erlangen. un.lrum
Amp-.
pluridisciplinar sobre la (post)modernidad

da de intercambios pluridisciplinares y de deba- pluridisciplinaires et des dbats haut niveau particu-


tes de alto nivel, particularmente en las ciencias lirement dans les domaines des sciences humaines
humanas, aunque los medios universitarios esta- que les milieux universitaires tablis considerent
blecidos los consideren todava con cierto escep- encore souvent avec scepticisme. Le theme de "post-
ticismo. El tema de "posmodernidad/modernidad/ modernit/modernit/postModernit" a bien ragi
postModernidad" ha reaccionado bien ante la de- cette demande des approches nouvelles et
manda de aproximaciones nuevas e innovadoras. innovatrices.
Teniendo en cuenta el hecho de que la mayora Compte tenu du fait que la plupart des projets et
de los proyectos y de las comunicaciones no des communications n'abordent pas la question de
abordan la cuestin de la posmodernidad, la de- la postmodernit, la dcision de mehre ces colloques
cisin de situar estos coloquios bajo la etiqueta sous l'tiquette de "postModern" pourrait surpren-
de "PostModern" podra sorprender. Contraria- dre. Contrairement au monde anglo-saxon, l'Alle-
mente a lo que ocurre en el mundo anglosajn, magne n'a pas une tradition postmoderniste. Ainsi,
Alemania no tiene una tradicin postmodernista. dans notre contexte, le terme de "postModern"
En este contexto, el trmino "PostModern" sub- subsume-t-il les interventions tentant dpasser les
sume las intervenciones que intentan sobrepasar limites d'un mode de pense traditionnel et disci-
los lmites de un modo de pensar tradicional y plinaire. Aujourd'hui les colloques de PoMo en ren-
disciplinario. Hoy los coloquios de PoMo, que dant compte des dveloppements rcents du dis-
dan cuenta de los desarrollos recientes del dis- cours pluridisciplinaire sont devenus des forums
curso pluridisciplinar, han logrado convertirse en importants en Allemagne.
uno de los frums ms importantes de Alemania.
Une selection des contributions prsentes
Seleccin de las publicaciones de las des colloques passs a te publie dans
ponencias presentadas en los coloquios: les ouvrages suivants :
- PostModern Productions. New York: Transac- - PostModem Productions. New York: Transaction,
tion, 2001 (dir. M. Nonhoff, K. Bunzmann, J. An- 2001 (dir. M. Nonhoff, K. Bunzmann, J. Angermller)
germller). -Diskursanalyse: Theorien, Methoden, Anwendungen.
- Diskursanalyse: Theorien, Methoden, Anwen- Hamburg: Argument, 2001 (dir. M. Nonhoff, K.
dungen. Hamburg: Argument, 2001 (dir. M. Bunzmann, J. Angermller).
Nonhoff, K. Bunzmann, J. Angermller). -Hybrid Spaces: Theory, Culture, Economy. New York:
- Hybrid Spaces: Theory, Culture, Economy. New Transaction, 2000 (dir. J. Angermller, K. Bunzmann,
York: Transaction, 2000 (dir. J. Angermller, K. C. Rauch).
Bunzmann, C. Rauch). - Reale Fiktionen, fiktive Realitten: Medien, Diskurse,
- Reale Fiktionen, fiktive Realitten: Medien, Texte. Hamburg: LIT, 2000 (dir. J. Angermller, K.
Diskurse, Texte. Hamburg: LIT, 2000 (dir. J. An- Bunzmann, C. Rauch).
germller, K. Bunzmann, C. Rauch). - PostModeme Diskurse zwischen Sprache und
- PostModerne Diskurse zwischen Sprache und Macht. Hamburg: Argument, 1999 (dir. J. Angermller,
Macht. Hamburg: Argument, 1999 (dir. J. Anger- M. Nonhoff).
mller, M. Nonhoff). Notre site Internet (http://www.gradnet.de ) vous
Nuestra direccin de Internet (www.gradnet.de ) offre plus d'informations sur des colloques passs
ofrece ms informaciones sobre los debates ya et venir.
realizados y a realizar.
Johannes Angermller, Magdeburg, sociologue; Katha-
Johannes Angermller, Magdeburg, socilogo; Katharina rina Bunzmann, Magdeburg, amricaniste; Martin
Bunzmann, Magdeburg, americanista; Martin Nonhoff, Nonhoff, Erlangen, politologue.
Erlangen, politlogo.

40 preliminares doce notas


PHILIPPE MAIRESSE

Habr un segundo Y aura-t-il un


siglo de arte deuxime sicle de
moderno? moderne ? *
Entrevista a Robert Fleck Entretien avec Robert Fleck

Pregunta.- Usted se dio a conocer como comisa- Question.- Robert Fleck, vous vous tes fait
rio de una nueva generacin, preocupada por un connaitre comme un conservateur de muse
arte de investigacin y experimentacin. Su prxi- d'une nouvelle gnration, proccupe d'un art
mo libro* en el que se plantea la cuestin de la de recherche et d'exprimentation. Votre
perspectiva de un nuevo siglo de la modernidad, prochain livre*, qui soulve la question de la
debe interpretarse como una provocacin, una perspective d'un nouveau sicle de modernit,
relectura o la reactivacin de la nocin de van- doit-il tre compris comme une provocation,
guardia? En esta modernidad renovada, quin une relecture, ou comme la ractivation de la
jugar el papel de la fe en el progreso y las cien- notion d'avant-garde ? Dans cette modernit
cias, tpico del modernismo? renouvele, qu'est-ce qui jouerait le retle de la
Respuesta.- En realidad, soy menos un comisario foi dans le progrs et les sciences, typique du
de una nueva generacin, como usted dice, que modernisme ?
un crtico de arte que viene ya de lejos, por Rponse.- En ralit, je suis probablement moins un
expresarlo de algn modo; o lo que es lo mismo, conservateur de nouvelle gnration, comme vous
justo de ese momento -finales de los aos seten- le dites, qu'un critique d'art qui vient d'assez loin
ta y comienzos de los ochenta- en donde el sen- dj, pour ainsi dire, c'est--dire justement de ce
timiento de pertenecer a la modernidad y ms exac- moment - la fin des annes 1970 et au dbut des
tamente a esa lnea fuerte que proviene del arte annes 1980 - o le sentiment d'appartenir la
moderno se borra de golpe para ser reemplazado modernit et plus prcisment cette ligne forte qui
por un estado difuso en el que an continuamos. vient de l'art moderne, oij ce sentiment dono
Por lo que a m respecta, era alguien que haca de s'estompe d'un coup pour tre remplac par un tat
todo en la escena austraca del arte de vanguar- flou, celui dans lequel nous nous trouvons toujours.
dia, como se deca entonces, entre 1978 y 1982, a Quant ma propre histoire : j'tais l'homme tout
continuacin pude vivir como crtico y organizar faire sur la scne autrichienne de l'art d'avant-garde,
algunas exposiciones en tanto que comisario in- comme on disait alors, entre 1978 et 1982. Ensuite
dependiente -algo que era an raro en los aos jai pu vivre comme critique indpendant et organiser
ochenta-; viva en Francia desde 1981, pero hacia quelques expositions en tant que comissaire
1991 se me "descubre" de alguna manera y se me indpendant - ce qui tait encore rare dans les annes
asimila a la generacin de "jvenes comisarios" 1980 ; je vivais en France depuis 1981, mais vers
de los aos noventa; se trata en cierto sentido de 1991 on ma en quelque sorte "dcouvert" et assimil
un malentendido, aunque esta asimilacin me la gnration des "jeunes conservateurs de muse"
honre. Ahora, lo que querra hacer era un balance des annes 1990 ; il s'agit en quelque sorte d'un

* Fleck, Robert, Habr un segundo siglo de arte mo- *Robert Fleck, Y aura-t-i/ un deuxime sicle de l'art
derno?: Nantes, ditions Pleins-feux, febrero 2002. moderne ? ; Nantes : ditions Pleins-feux, fvrier 2002.

doce notas preliminares 41


ehhabremiregundo siglo de arte zodemo? ~ano Robert FleallIMIMMI

de la historia intelectual del arte contemporneo: malentendu, bien que cette assimilation m'honore.
en el momento del cambio de siglo y veinte aos Aujourd'hui je voulais faire le point sur l'histoire
despus de la implosin de la creencia modernista intellectuelle de l'art contemporain un tournant du
y vanguardista. Es de esto de lo que trata el libro sicle et vingt ans aprs l'implosion de la croyance
del que usted habla: Y aura-t-il-un deuxime moderniste et avant-gardiste. C'est de cela que traite
sicle de l'art moderne ? La pregunta puede pa- le livre dont vous parlez : Y aura-t-il-un deuxieme sicle
recer estpida: "Habr un segundo siglo de arte de/art moderne ? La question peut paraitre stupide :
moderno?" Se podr decir espontneamente "por "Y aura-t-il un deuxime sicle de l'art moderne ?"
supuesto!" Otros dirn: "Qu pregunta ms re- On dira spontanment : Mais bien sr ! D'autres di-
accionaria, se nos quiere imponer una vuelta al ront : "Quelle question ractionnaire, on veut nous
modernismo!". Y sin embargo tengo la impresin imposer un retour au modernisme". Pourtant, j'ai
de que esta pregunta es de alguna manera el pun- l'impression que cette question est en quelque sorte
to ciego del conjunto de los discursos del arte le point aveugle de l'ensemble des discours sur l'art
contemporneo. Ya no hablamos del arte moder- contemporain. Nous ne parlons plus de l'art moder-
no, pero reivindicamos constantemente la legiti- ne, mais nous nous rclamons en permanence de la
midad que el arte moderno ha adquirido al impo- lgitimit que l'art moderne a acquise en s'imposant
nerse en el plano mundial sobre el gran pblico y sur un plan mondial auprs du grand public, et en
al implantarse igualmente como el Arte del siglo s'imposant comme l'Art du vingtime sicle, comme
XX, como lo que permanecer definitivamente en ce qui restera dfinitivement de ce sicle. Dans le
ese siglo. En el funcionamiento cotidiano del arte fonctionnement quotidien de l'art contemporain, nous
contemporneo, no hablamos casi nada de arte ne parlons presque plus darf moderne, pas plus
moderno, no ms que de impresionismo. Ya no que d'impressionnisme. Nous ne traitons plus de
tratamos el arte moderno en las escuelas de arte, y l'art moderne dans les coles d'art, et la sparation
la separacin museolgica entre arte moderno y musologique entre ad moderne et art contemporain
arte contemporneo es un hecho que marca los est un fait marquant des vingt dernires annes. Seule
veinte ltimos aos. Slo una pequea minora de une toute petite minorit de critiques d'art et de
crticos de arte e investigadores deconstruye de chercheurs dconstruit vritablement l'art moderne
verdad el arte moderno en sus elementos consti- dans ses constituants idologiques et formels
tuyentes ideolgicos y formales; la aplastante l'crasante majorit des acteurs de l'art contemporain
mayora de los actores del arte contemporneo se s'est simplement dtourn de l'art moderne, du mot,
ha apartado simplemente del arte moderno, de la de l'idee et de sa tradition, si Ion peut dire ainsi on
palabra, de la idea y de su tradicin, si se puede n'en parle plus, c'est tout. J'al observ cet effet vers
decir as no se habla ms del tema, eso es todo. 1981 et 1982 dans plusieurs galeries dans lesquelles
Observ este efecto hacia 1981 y 1982 en muchas jai travaill les galeristes se sont dtourn de l'art
galeras de arte en las que trabaj las galeras se moderne du jour au lendemain comme sus quittaient
desentendieron del arte moderno de un da para une nouveaute pour une autre. Pourtant, les m 'emes
otro como si dejaran una novedad por otra. Sin personnes insistent sur une lgitimit fondatrice de
embargo, las mismas personas insisten en una lart contemporain. Et si l'on regarde de plus pi-es, ils
legitimidad fundadora del arte contemporneo, si pensent cette lgitimit de l'art contemporain par ana-
se mira ms de cerca, estn pensando en esta legi- logie non-avoue avec celle de l'art moderne ; et
timidad del arte contemporneo en analoga no on vif ainsi l'art contemporain comme ncessaire-
reconocida con la del arte moderno; y se vive el ment ternel, ce qui est un autre rsidu de l'art
arte contemporneo como necesariamente eter- moderne, de sa faon de se percevoir lui-mme et
no, lo que es un residuo ms del arte moderno, de de ses croyances. Autrement dit : on se rclame
su autopercepcin y de sus creencias. Dicho de plus que jamais de l'art moderne, mais on ne rflechit
otro modo: se reivindica ms que nunca el arte pratiquement plus sur l'art moderne ; l'art contem-

42 preliminares doce notas


y aura-N1 un deuxime sicle de l'a rt moderne ? entretlen avec Robert Fleck

moderno, pero no se reflexiona prcticamente nada porain se vit lui-merne dans une vidence, qui peut
sobre l; el arte contemporneo se vive l mismo tre tout fait legitime, mais il est intressant de
como una evidencia, que puede ser por supuesto constater qu'on ne pense pratiquement pas au
legtima, pero es interesante constatar que no se "pourquoi" de cette vidence. Plus prcisment, ce
piensa prcticamente en el "porqu - . Ms exacta- "point aveugle" autour du concept d'art moderne
mente, ese "punto ciego" en torno al concepto de me semble en relation avec des phnomnes
arte moderno me parece que est en relacin con d'acadernisme qui sont tres vidents dans l'actualit
fenmenos de academicismo muy evidentes en la artistique, deje depuis les annes 1980. Beaucoup
actualidad artstica reciente, ya desde los aos de projections video sont ainsi la reprise quasiment
ochenta. Muchas de las proyecciones de vdeo l'identique (dans ses themes, ses formes, ses
son de este modo la recuperacin casi idntica lumires et son rapport au public) de la peinture
(por los temas, las formas, las luces y su relacin monumentale de l'art pompier de la fin du XIXme
con el pblico) de la pintura monumental del arte sicle, qu'on avait pens dpass taut jamais par
pompier de finales del siglo XIX del que se pen- l'art moderne. On pourrait multiplier ces exemples.
saba que haba sido superado para siempre por el Les vingt dernires annes sant marques par un
arte moderno. Podramos dar multitud de ejem- grand pragmatisme dans l'art et dans la pense de
plos. Los ltimos veinte aos se caracterizan por l'art. Ce pragmatisme a fait du bien aprs les annes
un enorme pragmatismo en el arte y en el pensa- pesantes de neo-marxisme et hegelianisme. mais
miento artstico. Este pragmatismo ha sentado bien a egalement laiss le champ libre des phnomnes
tras los duros aos de neomarxismo y hege- d'acadmisme, souvent appuyes, renforcs, voire
lianismo, pero ha dejado igualmente el campo li- imposs aux artistes par le march de l'art. Dans
bre a fenmenos acadmicos, a menudo apoya- cette situation ambigue, il ma sembl intressant
dos, reforzados, incluso impuestos a los artistas de poser le problme de l'art moderne sur le ton
por el mercado del arte. En esta situacin ambi- d'une question naive. Juste pour dire que sans une
gua, me parece interesante interrogarnos de nue- pense un peu structuree (qui ne doit pas tre celle
vo sobre el arte moderno, sirvindonos de una de l'art moderne, mais qui devrait tre aussi forte
pregunta ingenua. Justo para decir que sin un que celle-ci), nous sommes tous plus faibles - et en
pensamiento mnimamente estructurado (que no premier lieu les artistes - face aux forces qui exer-
tiene por qu ser el mismo del arte moderno, pero cent une forte pression dans le sens dune uni-
s igual de fuerte), somos todos ms dbiles, y en formisation, face aux medias, au march de l'art et
primer lugar los artistas, frente a las grandes fuer- aux muses devenus des entreprises commerciales.
zas de presin de la normalizacin, a los medias, al O.- Le terme "modernisme" correspond prati-
mercado del arte y a los museos transformados en quement l'industrialisation, alors que le post-
empresas comerciales. modernisme correspond au post-industriel.
P.- La designacin de modernismo corresponde "Postmodernisme" signifie alors "change-
prcticamente a la industrializacin y el postmo- ment des modes de productions et de circu-
dernismo a lo postindustrial. z"Postmoder- lation du capital artistique" ? On peut dire
nismo" significara entonces "cambio de modos aprs coup d'un artiste qu'il tait moderne,
de produccin y de circulacin del capital artsti- mais quand peut-on dire qu'il est postmoder-
co? Despus de esto se puede decir que un ar- ne? Des ceuvres d'art postmodernes ont-elles
tista era moderno cuando podemos decir que es jamais existe, et si oui lesquelles, et peut-on
postmoderno? Las obras de arte postmodernas en caracteriser la nature ? Le postmodernis-
han existido alguna vez y pueden caracterizarse me aurait-il eu pour fonction d'effacer le mot
por su naturaleza? La funcin del postmo- "modernisme" d'un discours idologique
dernismo ha podido ser la de hacer desaparecer visant retroactivement et abusivement creer
la palabra "modernismo" de un discurso ideol- des ruptures dans l'histoire

doce notas preliminares 43



habr un segundo siglo de arte moderno? entrevista a Robert Fleck
111131111M
gico tendiendo retroactiva y abusivamente a crear R.- Le terme de "postmoderne" nous a tous nor-
rupturas en la historia? mment intrigu vers 1980-1983. C'est pour cela que
R.- El trmino de "postmoderno" nos ha intrigado je suis ali suivre les cours de Lyotard Paris. Au
enormemente a todos, hacia 1980-83. Precisamen- niveau sociologique, le terme me semble convaincant:
te por esto me matricul en los cursos de Lyotard la societe post-industrielle correspond une culture
en Pars. En el plano sociolgico, el trmino pare- postmoderne (sans grands rcits, etc.). A ce niveau,
ce convincente: a la sociedad postindustrial co- c'est convaincant. Mais le mrne terme donne heu
rresponde una cultura postmoderna (sin grandes un enorme malentendu si on veut en faire m'eme
relatos, etc.). Ah convence. Pero la "postmo- d'une maniere inconsciente un style, ou simplement
dernidad" es un enorme malentendido si se pre- un courant ou un ensemble formel, ou si on veut en
tende hacer incluso de manera inconsciente un faire une sorte d'horizon esthetique. Ceci a cr
estilo, o simplemente una corriente o un conjunto d'enormes malentendus, notamment pendant les
formal, o si se quiere hacer una especie de hori- annes 1980. Un terme sociologique na rien voir
zonte esttico. Esto ha provocado enormes in- dans le champ artistique en tant que tel. Le
comprensiones, especialmente en los aos ochen- postmodernisme n'est pas mettre en parallle avec
ta. Un trmino sociolgico no tiene nada que ver un mouvement artistique comme l'impressionnisme,
en el campo artstico como tal. El "postmo- mais "ad postmoderne", c'est "art post-bourgeois".
dernismo" no se puede ver en paralelo con un Un tel terme a une valeur heuristique dans l'historio-
movimiento artstico, como el impresionismo, pero graphie et dans la sociologie culturelles, mais ce se-
"arte postmoderno", es "arte postburgus". Un rait un contresens de l'utiliser pour parler d'ceuvres
trmino semejante tiene un valor heurstico en la d'art. Autrement dit, lime semble qu'il existe une gran-
historiografa y en la sociologa culturales, pero de confusion autour du terme de postmodernit. II
es un contrasentido utilizarlo para hablar de obras faut bien distinguer les choses et ne pas tomber dans
de arte. Dicho de otro modo, me parece que hay les divers piges que ce terme implique. Pour mon
una gran confusin en torno al trmino premier livre, en 1981-1982, j'ai voulu faire l'histoire
postmodernidad. Estara bien clasificar las cosas du terme "postmoderne" dans le domaine artistique.
y no caer en las diferentes trampas que el trmino Je pensais que cela venait de Lyotard, ou des auteurs
implica. En mi primer libro, en 1981-82, quise hacer et des artistes auxquels ii s'est rfr dans son livre
la historia del trmino "postmoderno" en el terre- de 1977. Mais, assez rapidement, j'ai trouv des
no artstico. Pensaba que vena de Lyotard, o de discours beaucoup plus anciens sur "l'art
autores y artistas a los que se refera en su libro postmoderne". Un de ces discours a eu heu autour
de 1979 [La condicin postmoderna]. Pero bas- de 1960, avec des auteurs (sociologues devenus
tante pronto encontr aportaciones mucho ms critiques d'art) comme Arnold Gehlen, souvent
antiguas sobre "el arte postmoderno". Una de membres de courants conservateurs qui ont oppose
stas tuvo lugar hacia 1960, con autores (socilo- une lecture sceptique et pessimiste de l'art actuel au
gos transformados en crticos de arte) como discours de progres et de conqute qui tut celui de
Arnold Gehlen, a menudo miembros de corrientes l'art moderne. On peut d'ailleurs apercevoir des
conservadoras que opusieron una lectura escp- filiations directes entre Gehlen et le courant
tica y pesimista del arte actual al discurso de pro- conservateur du postmodernisme franais, avec
greso y conquista que fue el del arte moderno. Se Baudrillard. Un autre usage frequent du mot
pueden incluso encontrar filiaciones directas en- "postmoderne" se situe autour de 1950, par exemple
tre Gehlen y la corriente conservadora del postmo- chez Hans Sedlmayr, un historien de l'art ultra-
dernismo francs, con Baudrillard. Otra utilizacin conservateur, condamne en 1945 une interdiction
frecuente de la palabra "postmoderno" se sita de publier cause de son rle sous le nazisme, et
en torno a 1950, por ejemplo en Hans Sedlmayr, devenu aprs l'amnistie de 1948 un auteur succs
un historiador de arte ultraconservador, conde- avec des pamphlets contre l'art moderne. Un usage

44 preliminares doce notas


y aura-t-II un deuzlme siecte de l'art moderno ? entretlen avec Robert Fleck

nado en 1945 a una prohibicin de publicar por el encore plus ancien du "postmoderne" se situe vers
papel que jug bajo el nazismo, y convertido tras 1944-1945, aprs la gnration de la Libration, dans
la amnista de 1948 en un autor de xito con pan- un sens qui dsigne le traumatisme profond qu'avait
fletos contra el arte moderno. Un uso, ms anti- subi la croyance moderniste au cours de la seconde
guo an, de "postmoderno" se sita hacia 1944- guerre mondiale - Lyotard a d'ailleurs lui-mme
45, tras la generacin de la Liberacin, y designa commence son parcours philosophique dans ce
el traumatismo profundo que haba sufrido la contexte. Quand, en 1981, j'ai dcouvert cette filiation
creencia modernista a lo largo de la Segunda Gue- multiple et ambigu, j'ai dcid de ne plus utiliser le
rra Mundial -por otra parte, el propio Lyotard terme "postmoderne" dans l'art, et c'est ce que je
comenz su carrera filosfica en este contexto. fais jusqu' aujourd'hui.
Cuando, en 1981, descubr esta filiacin mltiple O.- Peut-on parler en art de modernit, de
y ambigua, decid no utilizar ms el trmino postmodernisme, sans se rfrer l'histoire
"postmoderno" en arte, y es lo que he hecho has- des sciences ? Si la modernit consacre la
ta ahora. dichotomie entre une objectivit scientifique
P.- Se puede hablar en arte de modernismo, de et une subjectivit culturelle, artistique, prive,
postmodernismo, sin referirse a la historia de ces deux ples sont pourtant issus d'une
las ciencias? Si la modernidad consagra la dico- mme conception selon laquelle tout v-
toma entre una objetividad cientfica y una sub- nement spatio-temporel est un compos
jetividad cultural, artstica, privada, estos dos d'lments simples plus ou moins universels
polos surgen, sin embargo, de una misma con- dont l'assemblage fait la singularit d'ensemble.
cepcin segn la cual todo suceso espacio-tem- Cette conception connait son aboutissement
poral es un compuesto de elementos ms o menos au cours du XXme sicle avec le dvelop-
universales en los que su combinacin hace la pement d'une science du calculable, du sta-
singularidad del conjunto. Una concepcin que tistique, de l'informatique et de la gntique :
conoce su agotamiento a lo largo del siglo XX le subjectif rapparait alors au sein de l'objectif.
con el desarrollo de una ciencia de lo calculable, Peut-on dire alors que l'aprs-modernit est
de la estadstica, la informtica y la gentica: lo une pr-modernit enfin aboutie ?
subjetivo aparece entonces en el sentido de lo R.- Tout simplement, on pourrait dire que l'art
objetivo Se puede decir que lo que va despus de moderne est certainement la grande affaire esthtique
la modernidad es una premodernidad por fin aca- du XXme sicle, c'est la seule chose qui vaut et la
bada? seule qui va perdurer. II est d'autant plus important
R.- Simplemente, se podra decir que el arte mo- d'essayer de la penser rllement, partir de notre
derno es sin duda el gran logro esttico del siglo exprience et de nos points de vue d'aujourd'hui. Le
XX, la nica cosa que vale la pena y la que va a parallle que tu suggres avec l'histoire des sciences
perdurar. Es an ms importante intentar pensar me semble trs intressant. II existe forcment des
realmente, a partir de nuestra experiencia y de "figures de pense" communes l'art moderne et
nuestro punto de vista de hoy da. El paralelo que aux sciences fondamentales au cours du XXme
sugiere con la historia de las ciencias me parece sicle (je parle plutt d'art moderne, puisque le terme
muy interesante. Existen forzosamente "figuras "modernit" me semble avoir des connotations trop
de pensamiento" comunes entre el arte moderno diverses et potentiellement contradictoires, issues
y las ciencias fundamentales a lo largo del siglo en partie du XIXme sicle; "ad moderne" reprsente
XX (prefiero hablar de arte moderno, porque "mo- en revanche un objet clairement identifiable). Suivant
dernidad" me parece que tiene igualmente conno- ton hypothse, on peut mme dgager des principes
taciones muy diversas y potencialmente contra- formels et de pense communs toute l'poque du
dictorias, surgidas en parte del siglo XIX; "arte modernisme. Ceci serait un trs beau sujet de Thse
moderno" representa, al contrario, un objeto cla- d'Etat, ou pour un grand livre la manire de Foucault.

doce notas preliminares 45


tengnifigundo siglo de alre mo o? ent

Fleck

ramente identificable). Siguiendo su hiptesis, se ll est vraiment regrettable qu'un esprit immense
puede incluso entresacar principios formales y de comme Foucault n'ait pas eu le temps de faire pour
pensamiento comunes a todo el periodo del mo- l'poque du modernisme ce qu'il a fait avec Les mots
dernismo. ste sera un buen tema de tesis de et les choses pour l'poque antrieure. Ceci m'amne
Estado, o para un gran libro a lo Foucault. Verda- dire que ma relation avec l'art moderne, le
deramente es una pena que un espritu inmenso modernisme ou le discours contemporain sur la
como Foucault no haya tenido tiempo para hacer postmodernit, doit certainement beaucoup
con el modernismo lo que hizo en Las palabras y Deleuze. Pendant les six ans de cours que j'ai pu
las cosas con la poca anterior. Esto me lleva a suivre chez Deleuze, il na pas une seule fois prononc
decir que mi relacin con el arte moderno, el mo- le mot "postmoderne". En revanche, il y a plusieurs
dernismo, o el discurso contemporneo sobre la endroits dans ses cours et dans ses crits des annes
postmodernidad, le debe mucho a Deleuze. Du- 1980 U la pense de l'poque moderne ou du
rante los seis arios que asist a sus cursos, no modernisme est bien analyse et circonscrite. On
pronunci ni una sola vez la palabra "postmo- peut dcrire les fondements de l'poque moderne
derno". En cambio, hay numerosos lugares en sus (dont Jacques Rancicre a rcemment montr quelle
cursos y sus escritos de los aos ochenta en los n'est pas pour l'essentiel lie au XXme sicle et il
que el pensamiento moderno o el modernismo est dcrit cela en partant de l'art d'aujourd' hui), autour
bien analizado o circunscrito. Se puede describir par exemple de la dvalorisation de la religion, autour
los fundamentos de la poca moderna (de la que du triomphe de l'individu, de l'galit, de la mobilit
Jacques Rancire ha mostrado recientemente que sociale et physique, de la dmatrialisation du travail
no est relacionada en lo esencial con el siglo XX, avec la fin du modele agricol, puis le dpassement
y la describe partiendo del arte actual de hoy da), de l'usine traditionnelle, etc. etc. Dans ce sens, nous
partiendo por ejemplo de la devaluacin de la reli- sommes en pleine poque moderne, aussi bien
gin, del triunfo del individuo, de la igualdad, de qu'au XIXerrie ou qu'au XXme sicle. Pour moi per-
la movilidad social y fsica, de la desmaterializacin sonnellement, cette libration de l'individu qu'a
del trabajo con el fin del modelo agrcola, y des- apport l'poque moderne est une chose si fonda-
pus la superacin de la fbrica tradicional, etc., mentale et un tel changement par rapport aux poques
etc. En este sentido, estamos de lleno en la poca anterieures en Europe, que je me sens anch corps
moderna, tanto como en el siglo XIX o en el XX. et me l'poque moderne. A l'intrieur de l'poque
Para m, personalmente, esta liberacin del indivi- moderne il peut y avoir des changements conside-
duo que ha aportado la poca moderna es algo rables. Nous sommes en train de vivre des change-
fundamental y, un cambio semejante en relacin ments considerables dans l'art, qu'on ne peut pas
con pocas anteriores en Europa, hace que me encare mesurer d'ailleurs. Dans quelques ans, le pay-
sienta ligado en cuerpo y alma a ella. En el interior sage artistique va tre mconnaissable, vu d'aujour-
de la poca moderna, pueden darse cambios con- d'hui, me semble-t-il. Mais le concept de postmo-
siderables. Estamos viviendo cambios en el arte derne ne me semble pas tres en prise avec ce qui en
que, por otra parte, no se pueden an medir. Den- train de se passer dans l'art.
tro de algunos arios, el paisaje artstico ser irre-
conocible, visto desde ahora. Pero el concepto de
postmoderno no me parece muy en acuerdo con Philippe Mairesse est plasticien et professeur l'cole
de Beaux Arts de Nantes.
lo que est pasando.

Philippe Mairesse es artista plstico y profesor en la


Escuela de Bellas Artes de Nantes.

46 preliminares doce notas


MAKIS SOLOMOS

Postmodernismos Postmodernismes
y globalizaciones et mondialisations

La feria postmoderna La foire postmoderne


a palabra "postmodernismo", en su acep- e mot de "postmodernisme", dans son
cin general -antes de su paso a la msi- acception genrale - avant son transfert en
L ca-, y a pesar de su vejez, suscita siem- L musique -, bien que dj ancien, suscite
pre discusiones interminables. Veamos el prefa- toujours des discussions interminables. Ecoutons la
cio de un libro que rene artculos considerados prface d'un livre runissant des articles consideres
como fundadores del postmodernismo' comme fondateurs du postmodernismel
"Aunque el trmino postmoderno' se ha con- "Bien que le terme 'postmoderne' soit devenu
vertido en uno de los ms utilizados en el un des termes les plus utiliss dans le dbat
debate reciente sobre la cultura, es una pala- rcent sur la culture, c'est un mot qui a souvent
bra que ha sido a menudo empleada con una t utilise avec une grande imprcision. Pour
gran imprecisin. Para algunos. postmoder- certains, le postmodernisme s'identif ie au
nismo, se identifica con el "nihilismo" o con 'nihilisme' ou l"anarchique' ; pour d'autres, il
la "anarqua"; para otros, se refiere a una cul- se rfere une culture domine par la banalit
tura dominada por la banalidad de las repre- des reprsentations tlvisuelles et le style Las
sentaciones televisivas y el estilo de Las Ve- Vegas de signes de nons, dont l'omniprsence
gas de anuncios de nen, cuya omnipresen- nous rappelle la macdonaldisation d'un monde
cia nos recuerda la macdonalizacin de un qui, autrement, aurait t vgtarien ; d'autres
mundo que, de otro modo, habra sido vege- encore pensent cette explosion de la thorie
tariano; otros an piensan en aquella explo- poststructuraliste qui clt dans les annes 1960
sin de la teora postestructuralista que hizo et 1970 comme une maniere de pense
eclosin en los aos sesenta y setenta como postmoderne"2.
una manera de pensar postmoderna"2. Cette polysmie du mot "postmoderne" tient au
Esta polisemia de la palabra "postmoderno" fait qu'il possde des origines varies et qu'il meten
proviene del hecho de poseer orgenes variados jeu des prises de position. Une de ses utilisations les
y posturas diferentes. Una de sus aplicaciones plus clebres est fournie par un livre de 1979 de
ms clebres es la que propuso el libro de 1979 de Jean-Francois Lyotard, La condition postmoderne,
Jean-Franois Lyotard. La condition postmo un ouvrage qui a suscit une forte polmique au debut
derne, una obra que suscit una fuerte polmica a des annes 1980, notamment avec Jrgen Haber-
comienzos de los ochenta, especialmente con mas, ll serait impossible de rendre compte id i de
Jrgen Habermas. Es imposible dar cuenta aqu toute la polmique. On soulignera seulement le fait
de lo que supuso toda la polmica. Sealemos que Lyotard fonde son discours en transfrant un
solamente el hecho de que Lyotard basa su dis- dbat conomique vers le dbat sur la culture : serait
curso en la transferencia del debate econmico "postmoderne" la culture des socits "postindus-
hacia el debate de la cultura: lo "postmoderno" trielles" 3 . En ce sens, on peut dej mettre en doute
ser la cultura de las sociedades "postindus- l'existence d'une culture postmoderne si Ion renvoie
triales"3 . En este sentido se puede poner en duda la balle du ct de l'conomie et que Ion s'interroge
la existencia de una cultura postmoderna si se sur la ralit de la socit dite postindustrielle : en

doce notas preliminares 47


postmodernismos y globalizacione

devuelve la pelota del lado de la economa y si se quoi une socit qui transforme la culture en
le interroga sobre la realidad de la sociedad marchandise et le savoir en "information" serait
postindustrial: En qu una sociedad que transfor- postindustrielle, puisque ces transformations
ma la cultura en mercanca y el saber en "informa- conduisent parler mrne d'une industrie de la culture
cin" sera postindustrial, puesto que estas trans- et de l'information ? Par ailleurs, vers le milieu des
formaciones conducen a hablar incluso de una in- annes 1970, le mot "postmoderne" se rencontre
dustria de la cultura y de la informacin'? Por otra dans le dbat sur l'architecture, avec, fa aussi, des
parte, hacia la mitad de los arios setenta, la palabra prises de position contradictoires. Autre lieu de
"postmoderno" se sita en el debate sobre la ar- discussion : les arts plastiques. Existe-t-il des plas-
quitectura, aqu tambin, con posturas contradic- ticiens postmodernes et si oui, comment les dfinir ?
torias. Otro foro de discusin: las artes plsticas. Un rcent ouvrage destination du grand public4 a
Existen plsticos postmodernos? Y si as es cmo tendance englober sous ce vocable toute la
definirlos? Una obra reciente destinada al gran production artistique depuis la fin des annes 1970,
pblico' tiene tendencia a englobar bajo este voca- ce qui conduit un panorama certes exhaustif de la
blo toda la produccin artstica desde los aos se- cration actuelle, mais qui pose problme : ainsi,
tenta, lo que conduce a un panorama ciertamente serait postmoderne la fois le retour la peinture
exhaustivo de la creacin actual, pero que plantea (avec, notamment, le noexpressionnisme) et
problemas: en este caso, sera postmoderno a la l'accomplissement de son dpassement (avec, par
vez el retorno a la pintura (con el neoexpresionismo exemple, le paysagisme). L'auteur prend cependant
a la cabeza) y la verificacin de su superacin (con la prcaution du pluriel "postmodernismes" et, en
el paisajismo, por ejemplo). El autor toma sin em- outre, nous fournit une information capitale : les arts
bargo la precaucin del plural "postmodernismos" plastiques sont, depuis peu, sortis de l'ge post-
y, adems, nos da una informacin capital: las artes moderne.
plsticas han salido, recientemente, de la era Pour en venir la musique, les choses sont encore
postmoderna. plus confuses car l'expression "postmodernisme
Por volver a la msica, las cosas son an ms musical" est d'un usage rcent 5 . On comprendra
confusas ya que la expresin "postmodernismo mu- alors quelle est loin de faire l'unanimit : quels sont
sical" es de una utilizacin reciente'. Se comprende les compositeurs ou les ceuvres postmodernes ? Le
entonces lo lejos que est de la unanimidad: Cules postmodernisme constitue-t-il une priode historique
son los compositores o las obras postmodernas? et si oui, comment dlimiter sa chronologie ? S'agit-
Constituye el postmodernismo un periodo histri- il d'un mouvement gnral et homogne, ou bien
co y si es as, cmo delimitar su cronologa? Se trata d'un regroupement htrogne de particularits ? -
de un movimiento general y homogneo, o bien de pour ne poser que quelques questions lmentaires
un reagrupamiento heterogneo de particularidades? auxquelles il ny a pour l'instant que des rponses
-por no hacer nada ms que algunas preguntas ele- partielles...
mentales para las que no hay por ahora nada ms Pour ma part, j'ai une solution, plutt radicale,
que respuestas parciales... proposer ce dbat terminologique. D'une part, je
Por mi parte, propongo una solucin, ms bien considre que l'essentiel de ce qui a t qualifi de
radical, a este debate terminolgico. De una parte, "postmoderne" dans le cadre des musiques dites
considero que lo esencial de lo que ha sido califi- "savantes" (musique contemporaine) n'est pas
cado como "postmoderno" en el marco de las postmoderne, maisprmodeme. Si postmodernisme
msicas llamadas "cultas" (msica contempor- il y a eu, c'est presque exclusivement dans le cadre
nea) no es postmoderno, y s premoderno. Si ha des musiques dites "populaires". D'autre part, je
habido postmodernismo ha sido casi exclusiva- propose de partir de l'hypothse que le dbat sur le
mente en el marco de las msicas llamadas "popu- postmodernisme est dpass : l'essentiel de ce que
lares". Por otra parte, propongo partir de la hip- nous pouvons appeler vritablement postmoderne

48 preliminares doce notas


postmodernismes et mondlalisations

tesis de que el debate sobre lo postmoderno est peut facilement tre apprhend comme un premier
superado: lo esencial de lo que nosotros pode- pas de la mondialisation, comme un de ses premiers
mos llamar autnticamente postmoderno puede visages. C'est cette solution qui va tre fondee dans
fcilmente tomarse como un primer paso de la ce qui suit.
globalizacin, como uno de sus primeros rostros.
Es esta solucin la que expongo a continuacin. Les postmodernes prmodernes

Los postmodernos premodernos Savoir quand le postmodernisme aurait commence


en musique constitue un dbat douloureux. On peut
Saber cundo el postmodernismo habra comen- lui trouver une source deje chez les compositeurs
zado en msica constituye un debate doloroso. modernes et leur volution partir de la fin des annes
Se puede encontrar ya una fuente en composito- 1960 : emblmatiques en ce sens seraient des pices
res modernos y su evolucin a partir de finales de comme Sin fonia (1968) de Berio ou le Requiem pour
los aos sesenta: emblemticas en este sentido un jeune pote de Zimmermann (1967-69). On pour-
seran piezas como Sitif(uno (1968) de Berio o el rait galement lui proposer comme point de dpart
Requiem por un joven poeta (1967-69) de Zimmer- le minimalisme amricain. Par manque de place, je
mann. Se podra tambin proponer como punto ne traiterai ici que des gnrations suivantes de
de partida el minimalismo americano. Por falta de postmodernes, en me limitant quelques cas prcis,
sitio, no tratar aqu de las generaciones siguien- l'intention tant, comme il t dit, de suggerer que,
tes de postmodernos, limitndome a algunos ca- dans les cadres des la musique "savante", le post-
sos precisos, mi intencin, como he dicho, es su- modernisme a surtout t une affaire de prmo-
gerir que, en el marco de la msica culta, el dernisme.
postmodernismo ha sido sobre todo un caso de
premodernismo. A propos du nationalisme amricain
Partons d'un des centres les plus importants du
A propsito del nacionalismo americano postmodernisme en tant que tel : les Etats-Unis. Une
Partamos de uno de los centros ms importantes question pineuse se pose d'emble, qui ne peut
del postmodernisnio como tal: los Estados Uni- tre traite ici que dune maniere cavalire : dans
dos. Una cuestin espinosa se nos plantea de quelle mesure ce pays a-t-il vritablement connu la
entrada, que no puede ser tratada aqu de una modernit ? - question capitale puisque le "post"
forma insolente: En qu medida ha conocido la signifie un passage pralable par la modernit ! Cene
modernidad ese pas? - pregunta capital ya que question est deja lie la question de la mondialisa-
el "post" significa un paso previo por la moderni- tion. Dans son histoire, la musique amricaine
dad! Este interrogante se relaciona con la cues- "savante" na jamais t "pure", c'est--dire moderne
tin de la globalizacin. En su historia, la msica - si Ion adopte la dfinition postmoderne de la
americana "culta" no ha sido nunca "pura", es modernit, l'enjeu de cette dernire a t de creer un
decir, moderna -si se adopta la definicin post- univers totalement cohrent, donc "pur", en un sens.
moderna de la modernidad, la apuesta de esta l- Aux Etats-Unis, la notion de musique "savante pure"
tima ha sido crear un universo totalmente cohe- a toujours t assimile la musique europeenne du
rente, por tanto "puro", en cierto sentido. En los fait de l'histoire complexe de ce pays nouveau, o
Estados Unidos, la nocin de msica "culta pura" les Europens ont afflu par vagues successives au
ha sido siempre asimilada a la msica europea a moins jusqu'en 1940. Alors que, en politique, les
causa de la historia compleja de este pas nuevo Amricains ont rsolu la question nationale tres tt,
al que los europeos fueron llegando en oleadas ils ne l'ont jamais fait en musique. II faudrait rappeler
sucesivas, al menos hasta 1940. Mientras que, en ici que le jeune Cago, lorsqu'il se rvolta contre le
poltica, los americanos resolvieron la cuestin dodcaphonisme schnbergien ou les dvelop-

doce notas preliminares 49


postmodernis cio

nacional muy pronto, nunca lo han llegado a ha- pements beethovniens, il le fit d'un point de vue
cer en msica. Conviene recordar aqu que el jo- nationaliste, au sens faible de ce mot6 . Pour de
ven Cage, cuando se revel contra el dodecafo- nombreux compositeurs amricains 'exception
nismo schoenbergiano o los desarrollos cependant de Cage, une tentative de solution cette
beethovenianos, lo hizo desde un punto de vista question nationale a t de puiser dans les musiques
nacionalista, en el sentido dbil de la palabra6. "populaires" (dont le jazz). D'oCI l'extraordinaire
Una tentativa de solucin a esta cuestin nacio- confusion : de nombreux commentateurs ont estim
nalista fue para muchos compositores america- que les Amricains ont t les premiers post-
nos con la excepcin, sin embargo, de Cage, modernes (puisqu'ils ont pratiqu des mtissages
buscar en las msicas "populares" (es el caso del pousses musiques "savantes" - "populaires") alors
jazz). De ah la extraordinaria confusin: numero- que, dans ce sens prcis, ils ont t plutt les derniers
sos comentaristas han estimado que los america- romantiques en Europe occidentale, la musique
nos han sido los primeros postmodernos (puesto "savante" avait regl la question nationale grce
que han practicado los mestizajes surgidos, msi- des rfrences au "folklore" des le XIXme sicle !
cas "cultas" - "populares") cuando en realidad Un symptme vivant encore aujourd'hui de ce
han sido los ltimos romnticos en Europa occi- phnomne est represent par la musique de John
dental, la msica "culta" haba solucionado la Adams qui, depuis les annes 1980, navigue entre
cuestin nacional gracias a las referencias al "fol- noclassicisme et nationalisme au sens fort de ce
klore" del siglo XIX. terme. II est important de se pencher sur le cas de ce
Un sntoma an vivo hoy da de este fenme- compositeur car il est souvent present comme le
no est representado por la msica de John Adams postmoderne par excellence. Or, pour moi, ii ne fait
que, desde los aos ochenta, navega entre el que dvoiler les limites extremes du postmodernisme
neoclasicismo y el nacionalismo en el sentido es- amricain comme simple prmodernisme 7 . Ce
tricto del trmino. Es importante examinar el caso compositeur, n en 1947, est pass par le minimalisme
de este compositor ya que a menudo se le presen- dans les annes 1970-80 (avec par exemple Shaker
ta como el postmoderno por excelencia. Aunque, Loops, 1977-83). Cependant, ce passage ne fut que
para m, no hace nada ms que desvelar los lmites temporaire, car ii constitua seulement un moyen pour
extremos del postmodernismo americano como tenter de renouer avec la tradition. Ecoutons Adams
simple premodernismd. Este compositor, nacido lui-mme : "Je trouvais que le minimalisme tait un
en 1947. pas por el minimalismo en los arios se- chemin pour sortir de l'impasse [du modernisme
tenta y ochenta (por ejemplo, con Shaker Loops, europeen]. ll representad un nouveau moyen
F977-83). Sin embargo, este pasaje fue slo tem- d'utilisation d'lments que je considerais comme
poral, ya que supuso solamente un medio para des lois musicales universelles : la priodicit, la
intentar la renovacin con la tradicin. Escuche- pulsation et la tonalit" 8. Refaire une musique tonale :
mos al propio Adams: "Encontraba que el pourquoi pas, aprs tout, si cela l ui fait plaisir. Par
minimalismo era un camino para salir del impasse contre, l'affirmation d'une universalit de la tonalit
[del modernismo europeo]. Para m representaba est plus pice. Elle nous permet de poser la question
un nuevo medio de utilizacin de elementos que des "retours e" sans mediations. A mon sens, de
yo consideraba como leyes musicales universa- tels retours sont impossibles : nous sommes tou-
les: la periodicidad, la pulsacin y la tonalidad'''. jours influencs par ce qui a suivi. La preuve est
Rehacer una msica tonal: por qu no, despus fournie par une oeuvre deja ancienne d'Adams,
de todo, si eso le gusta. En cambio, la afirmacin l'Harmonielehre (1981). Son second mouvement, in-
de una universalidad de la tonalidad est ms con- titul "The Amfortas Wound", constitue une rfrence
dimentada. Nos permite cuestionar los "retornos explicite Wagner. II ne s'agit pas nanmoins d'un
a" sin mediacin. A mi entender, semejantes re- jeu citationnel : Adams a voulu crire du Wagner. Et,
tornos son imposibles: estamos siempre influidos la premire coute, on a effectivement l'impression

50 preliminares doce notas


postmodernismes et mondlalisations

por lo que ha sucedido. La prueba est en una d'couter du Wagner : les harmonies, la mlodie
obra ya antigua de Adams l'Harmonielehre (1981). continue, la fusion des timbres, tout y est. Mais tout
Su segundo movimiento, titulado "The Amfortas cela dune maniere tellement excessive que, aprs
Wound", constituye una referencia explcita de audition, on doute de Wagner. Exemple : ce
Wagner. No se trata, sin embargo, de un juego de mouvement dure dans sa totalit plus de douze
citas: Adams ha querido escribir a lo Wagner. Y, a minutes ; or, une seule mlodie (ou presque) le tra-
la primera escucha, se tiene efectivamente la im- verse de part en part, d'une maniere totalement
presin de escuchar a Wagner: las armonas, la illusionniste la mlodie continue de Wagner devient
meloda continua, la fusin de timbres, todo est une mlodie erratique, insupportable. Quant
ah. Pero todo de una manera tan excesiva que, l'harmonieet, plus gnralement, la tonalit, Adams
tras la audicin, se duda de Wagner. Ejemplo: este a t, malgr lui, contamin par la modernit. En effet,
movimiento dura en su totalidad ms de doce mi- si Wagner s'achemine vers la non-fonctionnalit
nutos; ahora bien, una sola meloda (o casi) la harmonique, ici il est clair que les accords et les
atraviesa de parte a parte de una manera total- enchainements tonals ne sont utiliss que pour
mente ilusionista la meloda continua de Wagner produire des couleurs et non pour creer une forme,
se vuelve una meloda errtica, insoportable. En la forme tonale9. Par ailleurs, Adams ne souhaite pas
cuanto a la armona y ms generalmente, la tona- seulement renouer avec la tonalit. Son ceuvre de
lidad, Adams ha sido, a pesar suyo, contamina- copie stylistique est plus ambitieuse. Son Concerto
do por la modernidad. pour violon (1993) imite mais, cebe fois, sans aucune
En efecto, si Wagner se encamina hacia la no- mention explicite ! une des ceuvres les plus russies
funcionalidad armnica, aqu est claro que los de la premire modernit musicale, le Concerto pour
acordes y los encadenamientos tonales no se uti- violon de Berg. Or il nous donne une lecture tota-
lizan nada ms que para producir los colores y no lement castratrice de Berg. II construit une ligne
para crear una forma, la forma tonal'. Por otro lado, mlodique pour le violen qui simule le lyrisme du
Adams no desea reanudar con la tonalidad. Su compositeur viennois tout en le dnuant de tout
obra de copia estilstica es ms ambiciosa. Su contenu vritablement expressif. Et, surtout, sans
Concierto para violn (1993) imita pero, esta vez, doute paree que l'orchestre de Berg lui donnait mal
sin ninguna mencin explcita! una de las obras la tte, il le passe au tamis : il ne subsiste qu'une
mejor resueltas de la primera modernidad musical, vague criture rptitive et vide. On obtient ainsi un
el Concierto para violn de Berg. Ahora bien, Berg "acphale" lo . Sur ce point, le postmodernisme
nos da una lectura totalmente castrante de Berg. d'Adams est le strict quivalent de la "rvolution
Construye una lnea meldica para violn que si- conservatrice" qui a marqu les Etats-Unis des
mula el lirismo del compositor viens despojn- annes Reagan. Au niveau artistique, la logique de
dolo de todo contenido verdaderamente expresi- cette rvolution conservatrice fut la suivante paree
vo. Adems, dado que la orquesta de Berg le pro- qu'on ne peut ignorer qu'il ya de l'art moderne qui,
duca dolor de cabeza, lo pasa por el tamiz: nica- malgr ce qu'on en dit, plait au public, on opere
mente subsiste una vaga escritura repetitiva y comme le faisait en son temps l'Eglise avec les
vaca. Se consigue as un Berg "acfalo'. En statues antiques : on en coupe les parties genitales.
este orden de cosas, el postmodernismo de Adams
es estrictamente el equivalente de la "revolucin En Europe
conservadora" que caracteriz a los Estados Uni- En Europe, historiquement, le dbat sur le postmo-
dos de la poca de Reagan. En lo artstico, la lgi- dernisme me semble aussi li en parte un dbat de
ca de esta revolucin conservadora fue la siguien- type nationaliste ce qui pose galement une premire
te: ya que no podemos ignorar que existe un arte relation entre postmodernisme et mondialisation,
moderno que, a pesar de lo que se diga, gusta al d'une maniere plus evidente qu' propos des Etats-
pblico, actuamos como hiciera en su momento la Unis. Ce dbat est n en Allemagne en 1977, lorsque

doce notas preliminares 51


Pstmegili s y globalizacionei
Iglesia con las estatuas antiguas, les cortamos las la WDR programma un ensemble de jeunes
partes genitales. compositeurs en les regroupant sous le titre de Neue
Einfachheit (nouvelle simplicit). Parmi ceux-ci,
En Europa Wolfgang Rihm fut appel connaitre une grande
En Europa, histricamente, el debate sobre la notorit et c'est pourquoi, ici, on se limitera lui.
postmodernidad me parece tambin vinculado en Quelle soit "neo-simple" ou "no-romantique", sa
parte a un debate de tipo nacionalista hecho que musique pose la question de la tradition. On la souvent
tambin plantea una primera relacin entre accusee de "rgression", accusation laquelle il a
postmodernismo y globalizacin, de manera ms rpondu
evidente que en el caso de los Estados Unidos. El "Mais qu'est-ce qui est musicalement rgres-
debate naci en Alemania en 1977, cuando la WDR sif? [...] C'est une attitude de repli o le compo-
program un encuentro de jvenes compositores siteur, se suffisant lui-mme, freine le dvelop-
agrupndolos bajo el ttulo de Neue Einfachheit pement de ses capacites sans pour autant
(Nueva Simplicidad). Entre ellos, Wolfgang Rihm acqurir de nouvelles possibilits. II y la une diff-
estaba llamado a conocer una gran notoriedad y rence dcisive avec l'attitude de renoncement
por ello aqu nos limitaremos a su figura. Sea "neo- conscient des possibilits techniques neuves
simple" o "neo-romntica", su msica plantea la de production artistique dans l'espoir de parvenir
cuestin de la tradicin. A menudo se le ha acusa- des possibilits spirituelles nouvelles. Cela
do de "regresin", acusacin a la que l arguye: n'empche aucune capacit de se dvelopper,
"Qu es lo musicalmente regresivo? [...I Es mais la connaissance et l'art aboutissent une
una actitud de repliegue en que el composi- remise en question nouvelle"11.
tor, bastndose a s mismo, retiene el desarro- Et il est vrai que son opera de chambre Jakob
llo de sus capacidades sin adquirir por ello Lenz (1977-78), une ceuvre prcoce, laisse entendre
nuevos potenciales. Existe una diferencia cet "espoir". Mais que dire d'une ceuvre comme
decisiva con la actitud de renuncia conscien- Andere Schatten (1985), sinon qu'il y a l aussi une
te a nuevas posibilidades tcnicas de pro- volont de renouer sans mdiations avec la tradition,
duccin artstica en la esperanza de alcanzar objection laquelle il a aussi dej repondu : "La
nuevas posibilidades espirituales. Eso no es tradition ne peut tre autre chose que ma tradition.
impedimento para ninguna capacidad de de- C'est en moi que je dois chercher" 12 . II s'agit bel et
sarrollarse, pero el conocimiento y el arte con- bien d'une attitude de repli, mme si le "moi" prtend
llevan un nuevo cuestionamiento". prendre des allures spirituelles... Et, dans la mesure
Y es cierto que su pera de cmara Jakob Lenz o Rihm reste plus du ct d'un "no-romantisme"
(1977-1978), una obra precoz, deja traslucir esa que d'une qute spirituelle, les mots suivants du
"esperanza". Pero qu decir de una obra como compositeur Helmut Lachenmann me semblent
Andere Schatten (1985) sino que tambin existe dcisifs : "Celui qui croit que la spontanit expressive
en ella la voluntad de reconciliarse, sin media- et le recours innocent l'ancien et infaillible rservoir
cin, con la tradicin, objecin a la que tambin d'affects rend mutile l'analyse du concept de matriau,
respondi: "La tradicin no puede ser otra cosa celui-l s'est mis sous tutete. II a le droit de s'asseoir
que mi tradicin. Es en m mismo donde debo bus- sur les genoux d'une socit dispose au
car" 2 . Se trata totalmente de una actitud de re- refoulement. Mais il na rien lui dire" 13 . Surtout, avec
pliegue, incluso si el "m mismo" pretende alzar le recul, on dira que Rihm a voulu tre le compositeur
vuelos espirituales... Y, en la medida en que Rihm de l'Allemagne "runifie". En passe de devenir le
se inclina hacia un "neo-romanticismo" mas que compositeur national de cette Allemagne, il na plus
hacia una bsqueda espiritual, estas palabras del besoin de se justifier : il est ce qu'il est...
compositor Helmut Lachenmannme parecen de- Le postmodernisme comme quete spirituelle est
terminantes: "El que cree que la espontaneidad prsent dans un second mouvement europeen

52 preliminares doce notas


postmodernismes et mondialisations

expresiva y el recurso inocente a la vieja e infali- prcoce. Ce mouvement a affect surtout l'Europe
ble reserva de afectos hace intil el anlisis del de l'Est, mrne sil en existe une version occidentale
concepto de material, se pone bajo tutela. Tiene dont il ne sera pas question id, commercialise sous
derecho a sentarse sobre las rodillas de una so- le nom de new age. Les compositeurs Sofia
ciedad dispuesta al rechazo. Pero l no tiene nada Goubaidoulina et Galina Ustvolskaya ont t prises
que decirle"". Sobre todo, con una cierta pers- malgr elles dans cette version du postmodernisme.
pectiva, se dira que Rihm quiso ser el compositor D'autres, tels que Penderecki, Arvo Prt, Schnittke et
de la Alemania "reunificada". Prescinde de con- l'inevitable Henryk Gorecki - dont la Troisime
vertirse en el compositor nacional de esa Alema- Symphonie (1976) tut considre comme le "tube"
nia, ya no tiene necesidad de justificarse: l es lo postmoderne-new age par excellence ont
que es... clairement ceuvr dans cene direction. Arrtons-nous
El postmodernismo como bsqueda espiritual sur Prt dont l'itinraire est symptomatique pour
est presente en un segundo movimiento euro- l'volution de ce courant postmoderne. Ici aussi, le
peo precoz. Este movimiento afecta principalmen- postmodernisme proprement dit ne concerne qu'un
te a la Europa del Este, incluso aunque exista una pisode transitoire. Aprs une breve priode
versin occidental, que no se tratar aqu. comer- noclassique, Prt s'essaie au dodecaphonisme
cializada bajo el nombre de new age. Las compo- (annes 1960). Puis, il se met aux collages et, en
sitoras Sofia Goubaidoulina y Galina Ustvolskaya 1977, signe l'ceuvre qui le fera connaitre en Occident
han sido a su pesar asimiladas por esta versin et lancera le courant postmoderne spiritualiste : Tabula
del postmodernismo. Otros, como Penderecki, rasa. Cette pice a pu faire croire un instant que ce
Arvo Prt, Schnittke y el inevitable Henryk Gorecki postmodernisme presentad quelque chose de
-cuya Tercera Sinfona (1976) se consider el nouveau : certes, elle n'est fondee que sur un seul
"xito" postmoderno-new age por excelencia- tra- accord mineur, mais, par ses silences, par la prsence
bajaron claramente en esta direccin. Deteng- insolite du piano prepar, elle a suscit l'illusion que
monos en Piirt, cuyo itinerario es sintomtico para le projet de Prt innovait. Or, ds 1980, le spiritualisme
la evolucin de esta corriente postmoderna. En devient simple catholicisme militant - ce qui a servi
este caso el postmodernismo propiamente dicho alimenter l'anticommunisme des pays baltes qui n'a
slo se manifiesta en una episodio transitorio. Tras en fait t qu'un nationalisme - et la musique s'epa-
un breve periodo neoclsico, Prt se ejercita en el nouit souvent (par exemple dans le Miserere de 1989)
dodecafonismo (aos sesenta). Despus prueba dans des sonorits pseudo-mdivales. L'tude de
los collages y, finalmente, en 1977 firma la obra cet itineraire met en vidence le fait que, dans une
que lo har conocido en occidente y abrir la puer- large mesure, le postmodernisme dont il est question
ta a la corriente postmodernista espiritualista: ici provient de gens qui ne sont pas passes par la
Tabula rasa. Esta pieza pudo hacer creer por un modernit. En un sens, ce postmodernisme constitue
momento que aquel postmodernismo planteaba la continuit historique du noclassicisme de l'entre-
alguna cosa nueva: es cierto que se basaba en un deux-guerres qui, dans des pays comme les Etats-
solo acorde menor, pero, por sus silencios, por la Unis ou l'URSS, a continu tre le courant pr-
presencia inslita del piano preparado. suscit la dominant m'eme dans l'aprs 1945. John Adams est
impresin de que el proyecto de Prt innovaba. dans la ligne d'un Samuel Barber teint de Leonard
Sin embargo desde 1980 el espiritualismo se con- Bernstein et Ion ne s'tonnera pas du fait que Prt
vierte en simple catolicismo militante -el mismo sonne souvent comme du Carl Ortf.
que sirvi para alimentar el anticomunismo en los ll existe en Europe d'autres sources historiques
pases blticos y que no era de hecho ms que de mouvements musicaux qui, dans les annes 1980,
una forma de nacionalismo- y la msica se desa- ont pu tre qualifis de postmodernes avant de
rrolla a menudo (por ejemplo en el Miserere de rvler leur vritable nature - une parenthese nostal-
1989) en torno a sonoridades pseudomedievales. gique dans le meilleur des cas, un nationalisme dans

doce notas preliminares 53


postmodernismos y globalizaciones

El estudio de este currculum pone en evidencia el le pire. II nous faudrait examiner la situation notamment
hecho de que en gran medida el postmodernismo de l'Italie et, plus succinctement, celle d'autres pays
de que hablamos procede de gente que no pasa- comme la Finlande. Par manque de place, on se
ron por la modernidad. En cierto sentido este limitera ici au cas de la France. En France, la modernit
postmodemismo constituye la continuidad hist- de l'aprs 1945 a tard tre conteste. II faudra
rica del neoclasicismo de entreguerras que, en pa- attendre la fin des annes 1980 pour voire naitre un
ses como los Estados Unidos o la URSS, sigui mouvement se rclamant du postmodernisme. Ce
siendo la tendencia predominante incluso despus mouvement, baptis "musiques nouvelles", n'a ce-
de 1945. John Adams est en la lnea de un Samuel pendant rien de nouveau mme pas le nom. En
Barber disfrazado de Leonard Bernstein y a nadie outre, ii ne constitue qu'une succursale du tres
sorprender si Prt suena a menudo como Carl Orff. prmoderne et antimoderne de toujours, Marcel
Existen en Europa otras fuentes histricas de Landowski qui n'a donc rien d'un "post" et de son
movimientos musicales que en los aos 80 pudie- association "Musiques Nouvelles en Libert" (dirige
ron haber sido calificadas de postmodernas antes par Benoit Duteurtre), dont le nom evoque des
de revelar su verdadera naturaleza un parntesis associations amricaines patronnes par la CIA qui,
nostlgico en el mejor de los casos, un naciona- au nom de la libert, prparaient les coups d'Etat au
lismo en el peor. Sera preciso examinar la situa- Vietnam, en Grce, au Chili, etc. On ne s'y arrtera
cin especialmente de Italia y, ms sucintamente, donc pas. Un autre mouvement francais presente
la de otros pases como Finlandia. Por la limita- bien plus d'intrt : la musique dite "spectrale", initie
cin del espacio nos limitaremos al caso de Fran- par Grisey, Dufourt et Murail. Ce mouvement, n vers
cia. En Francia la modernidad despus de 1945 le milieu des annes 1970, ne s'est pas prsent
tard en encontrar respuesta. Ser necesario es- comme postmoderne, mais on peut y voir une
perar hasta finales de los ochenta para ver el naci- version francaise du postmodernisme. Sa probl-
miento de un movimiento que reivindique el matique et son volution offrent une analogie avec
postmodernismo. Este movimiento, bautizado celles du minimalisme. Comme dans le minimalisme,
como Musiques Nouvelles, no tiene sin embargo il est question d'un travail sur les processus cognitifs
nada de nuevo ni siquiera el nombre. Por otra Memoire-Erosion (1976) de Murail ressemble un
parte no significa ms que una filial del muy test de psychologie exprimentale sur la mmoire.
premoderno y antimoderno de siempre Marcel Et, de mrne que le minimalisme, mais cette fois en
Landowski que no tiene nada de "post" y de moins prononce, l'volution de la musique spectrale
su asociacin Musiques Nouvelles en Libert (di- conduit, chez certains compositeurs, l'abandon de
rigida por Benoit Duteurtre), cuyo nombre recuer- ce travail sur l'coute au profit d'un certain prmo-
da al de las asociaciones instrumentadas por la dernisme. Ainsi, Vues ariennes (1988) de Murail fait
CIA y que, en nombre de la libertad, preparaban penser parfois Ravel Ou encore, Kaija Saariaho
los golpes de estado en Vietnam, Grecia, Chile, qu'on pourrait considerer comme une des compo-
etc. Por tanto no prestaremos mayor atencin. Otro sitrices phares de la seconde gnration de spectra-
movimiento francs reviste mayor inters: la m- listes, bien quelle n'ait jamais appartenu l'cole
sica llamada "espectral", instituida por Grisey, spectrale, aprs des ceuvres comme Lichtbogen
Dufourt y Murail. Este movimiento, nacido a me- (1985-86), en est venue une tendance quasi
diados de los setenta, no se present como post- noclassique avec son Graa/ thetre (1994-95). Par
moderno, pero se puede apreciar como una ver- ailleurs, la France, aprs d'autres pays, est devenue
sin francesa del postmodernismo. Su problem- rcemment la terre d'un renouveau Iyrique. Des
tica y su evolucin presentan analogas con las compositeurs tels que Pascal Dusapin ou Philippe
del minimalismo. Igual que en el minimalismo se Manoury ont crit et sont en train d'crire des operas.
trata de un trabajo sobre los procesos cognitivos Le besoin mme d'crire des operas aujourd'hui
Mernoire-Erosion (1976), de Murail, parece un indique que le postmodernisme si postmodernisme

54 preliminares doce notas


postmodernismes et mondialisations

test psicolgico experimental sobre la memoria. il y a - est un prmodernisme. Renouer avec ce


Del mismo modo que el minimalismo, pero en esta genre dat constitue peut-tre une raction naturelle
ocasin de manera menos pronunciada, la evolu- aux ceuvres multimdias des annes 1970 (les
cin de la msica espectral conduce, en el caso de polytopes de Xenakis) ou au thtre musical des
algunos compositores, al abandono del trabajo annes 1970-80 (Aperghis) ; en cela, ce besoin est
sobre la escucha en favor de un cierto comprhensible, mais jI ne peut constituer qu'une
premodernismo. As, Vues aeriennes (1988), de parenthse.
Murail, puede hacer pensar en Ravel. Incluso Kaija
Saariaho -que podra ser considerada una de las Quelques visages de la mondialisation
compositoras bandera de la segunda generacin
de espectralistas aunque nunca hubiera pertene- Les vritables postmodernismes
cido a la escuela espectral- despus de obras Est-ce dire qu'il ny a pas eu de vritables postmo-
como Lichtbogen (1985-86), deriv hacia una ten- dernes? Si, mais ils doivent tre recherchs ailleurs
dencia casi neoclsica con su Graal Thtre que dans la musique "savante". Un cas intressant
(1994195). Por otra parte, Francia, despus de otros est celui des "musiques populaires lectroniques",
pases, se ha convertido recientemente en la tierra c'est--dire de ce complexe ensemble qui tourne
de una renovacin lrica. Compositores como autour de ce que Ion appelle techno. Les John
Pascal Dusapin o Philippe Manoury han escrito y Adams, Arvo Prt, etc., ont une mmoire bien trop
estn escribiendo peras. La propia necesidad de lourde pour pouvoir operer une anamnese, un travail
escribir peras hoy en da indica que el sur la mmoire historico-sociale que Ion considere
postmodernismo -si existe un postmodemismo- comme l'essentiel de l'apport des postmodernes.
es un premodernismo. Quiz renovar sobre la base Anamnse veut dire "evocaban volontaire du
de un gnero anticuado constituye una reaccin pass" 14 Lorsque le pass est encore le prsent,
natural a las obras multimedia de los aos setenta comme c'est le cas de ces compositeurs, l'vocation
(los polytopes de Xenakis) o al teatro musical de ne peut pas tre volontaire. Par contre, chez les
los aos setenta-ochenta (Aperghis), en ese or- musiciens techno, qui sont, disons, tout neufs, elle
den de cosas esta necesidad es comprensible pero peut l'tre. L'anamnse, chez eux, se lit, puisque nous
no puede significar ms que un parntesis. parlons de musiciens encore jeunes, comme une
recherche de pres. Citons un livre sur la musique
Algunas facetas de la globalizacin techno destin au grand public. Sans aucun complexe
- mmoire lgre oblige !-, son auteur crit que
Los verdaderos postmodernismos "Pierre Schaeffer et plus tard 0//vier Messiaen sont
Se puede decir que no ha habido verdaderos les initiateurs de la musique concrete" et ajoute peu
postmodernos? No, pero hay que buscarlos ms aprs : "Si, dans les annes 50, l'Ircam Paris et
all de la msica "culta". Un caso interesante es el l'universit de Stanford [...]" 15 ! Bien sr, 1 s'agit de
de las "msicas populares electrnicas", es decir ce fameux besoin de legitimaban qu'ont prouve des
del complejo conjunto que se mueve alrededor de musiciens dits "populaires" et cela doit tre pris au
lo que llamamos tecno. Los John Adams, Arvo srieux. Un DJ techno et compositeur de musique
Part, etc., tienen una memoria demasiado poco qui espere atteindre le "savant", David Shea a pousse
gil para poder practicar la anamnesia, un trabajo la recherche de paternit plus loin. Dans un entretien,
sobre la memoria histrico-social considerado il se reclame, entre autres, de Scelsi, Stockhausen et
parte esencial de la aportacin de los post- Boulez, Schaeffer et Henry ainsi que de Deleuze16.
modernos. Anamnesia quiere decir "recuerdo vo- Sa pice Salyricon (1997) ne semble pourtant pas
luntario del pasado'''. Mientras el pasado sea tenir de cette anamnse laborieuse - fort
todava el presente, como es el caso de estos com- heureusement ! Citons galement Markus Popp et
positores, el recuerdo no puede ser voluntario. son album Ovalprocess (2000). Ce musicien, qui

doce notas preliminares 55


poseoddies y geleacioneA

En cambio en los msicos tecno, que son diga- appartient l'ambient, la branche la plus
mos completamente nuevos, puede darse. La exprimentale, en un sens, des musiques electro-
anamnesia, en su caso, se interpreta, ya que ha- niques populaires rejoint, sans doute sans le savoir
blamos de msicos todava jvenes, como una - et cela na aucune importance - certaines expe-
bsqueda de padres. Citemos un libro sobre la rimentations de Cage et de David Tudor des annes
msica tecno dirigido al gran pblico. Sin ningn 1960-70.
complejo - memoria liviana obliga!- su autor es- Un autre musicien illustre galement le postmo-
cribe que "Pierre Schaeffer y ms tarde filler dernisme (vritable) comme anamnese lgre : le
Messiaen son los fundadores de la msica con- prolifique John Zorn. Grand improvisateur de jazz,
creta", y aade ms adelante: "Si, en los aos compositeur galement de musiques qui se dploient,
cincuenta, el IRCAM en Pars y la Universidad de selon ses propres termes, comme aura/ cinema, il
Stanford (...)"! Naturalmente se trata de la famosa revisite parfois le pass avec l'innocence feinte, la
necesidad de legitimacin que han experimenta- lgret et la superficialit assurne que ncessite un
do msicos llamados "populares" y debe ser to- travail d'anamnese rel - la recherche du pere est
mada en serio. Un DJ tecno y compositor de msi- une chose grave, qu'on doit donc absolument
ca que pretende llegar a lo "culto", David Shea, temperer par un humour visceral. Sa pice For Your
ha llevado la busca de paternidad ms lejos. En Eyes Only (1988) ressemble au clebre troisime
una entrevista reivindica, entre otros, a Scelsi, mouvement de la Sin fonia de Berio, la diffrence
Stockhausen y Boulez, Schaeffer y Henry, as como que, dans ses collages, Zorn n'a aucun "substrat"
a Deleuze'. Su pieza Satyricon (1997) no parece (dans la Sinfonia, Berio ralise plus une mosaique
sin embargo producto de aquella anamnesia labo- qu'un collage de citations, grce l'omniprsence
riosa - Afortunadamente! Citemos tambin a du scherzo de Mahler). Par ailleurs, Zorn pose
Markus Popp y su lbum Ovalprocess (2000). Este galement la question de la mmoire psychologico-
msico que pertenece al ambiente, en cierto modo cognitive et non seulement celle de la mmoire
la rama ms experimental de las msicas electrni- historico-sociale. II crit : "La portee de mon attention
cas populares alcanza, sin duda sin saberlo -lo [de ma concentration] est tres limite. II est vrai que
que no tiene ninguna importancia- algunas ma musique est idale pour les gens qui sont
experimentaciones de Cage y de David Tudor de impatients parce quelle est saturee d'informations
los aos sesenta y setenta. qui changent tres vite" 17. Toutes ses ceuvres illustrent
Otro msico define tambin el postmodernismo ce travail sur la mmoire psychologico-cognitive, qui
(verdadero) como anamnesia ligera: el prolfico se joue un double niveau : au niveau de la suc-
John Zorn. Gran improvisador de jazz y tambin cession effrne de fragments htroclites, tout se
compositor de msicas que se identifican, segn passe comme si nous tions amnsiques ; par con-
sus propios trminos, como aural cinema, recu- tre, au niveau de la forme globale, nous avons la
pera a veces el pasado con la fingida inocencia, la possibilit de dployer une mmoire reconstructrice
ligereza y la superficialidad asumida que precisa tres simple.
un trabajo de anamnesia real -la bsqueda del
padre es una cosa seria que debe ineluctablemente Quelques mondialisations problmatiques
equilibrarse con un humor visceral. Su pieza For II me semble que, avec les musiciens techno ou avec
Your Eyes Only (1988) recuerda al clebre tercer John Zorn, la question du choix entre modernit et
movimiento de la Sinfonia de Berio, con la dife- postmodernisme est dpasse ou, en tout cas, se
rencia de que, en sus collages, Zorn no tiene nin- dplace. II ne s'agit plus de savoir s'il faut prserver
gn "sustrato" (en la Sinfonia, Berio elabora ms la "puret", la qute perpetuelle du nouveau, etc.
un mosaico que un colla ge de citas, gracias a la (rester moderne), ou bien mtisser et ne pas hsiter
omnipresencia del scherzo de Mahler). Por otra rgresser par moments (devenir postmoderne).
parte Zorn plantea igualmente la cuestin de la Rtrospectivement on pourrait faire l'hypothse que

56 preliminares doce notas


postmodernismes et mondialisations

memoria psicolgico-cognitiva y no tan slo la de le postmodernisme n'a finalement t que le territoire


la memoria histrico-social. Ha escrito: "La capa- d'un enjeu devenu franchement plus crucial : la mar-
cidad de mi atencin (de mi concentracin) es muy che vers la mondialisation . Poser la question avec ce
limitada. Es cierto que mi msica es ideal para la terme n'est pas cder des problmatiques non-
gente impaciente porque est saturada de infor- musicologiques 18 , mais s'immiscer dans un dbat
maciones que cambian muy deprisa" 17. Todas sus qui, dsormais, concerne de trs oras la musique.
obras ilustran el trabajo sobre la memoria psicol- Modernit, postmodernit et mondialisation po-
gico-cognitiva, que se desarrolla en un doble ni- sent toutes trois la question de la mmoire (historico-
vel: en el nivel de la sucesin desenfrenada de sociale). La modernit, pour simplifier, est en qute
fragmentos heterclitos, todo sucede como si fu- dune amnsie totale (cas de Xenakis) ou partielle
ramos amnsicos; en cambio en el nivel de la for- (Boulez). Les postmodernes pratiquent l'anamnse.
ma global, tenemos la posibilidad de desplegar Pour la musique qui se dploie aujourd'hui, avec les
una memoria reconstructiva muy simple. divers visages de la mondialisation, l'enjeu est tout
aussi clair : il porte sur la mmoire lie aux diverses
Algunas globalizaciones problemticas cultures qui subsistent. Dans les annes 1950,
Me parece que con los msicos tecno o con John l'occasion d'un rapport pour l'UNESCO, Lvi-Strauss
Zorn, la cuestin de la eleccin entre modernidad expliquait qu'il avait probablement exist, sur la terre,
y postmodernismo est superada o, en cualquier des milliers de cultures et que tras peu avaient
caso, se desplaza. Ya no se trata de saber si es survcu 19 . Aujourd'hui, nous avons franchi un pas
necesario preservar la "pureza", la interminable supplmentaire en nous acheminant peut-tre vers
bsqueda de lo nuevo, etc., (permanecer moder- une culture unique. Quelle peut tre alors la stratgie
no) o bien dedicarse al mestizaje y no dudar en des musiciens et des auditeurs de notre poque ?
acudir por momentos a la regresin (convertirse C'est ici qu'il faut insister sur le fait que la mon-
en postmoderno). Retrospectivamente podramos dialisation n'est pas un phnomne unique :
plantear una hiptesis segn la cual el postmo- possde de multiples visages. Ainsi, il y a la mondia-
dernismo no ha sido finalmente ms que el terre- lisation la plus connue, celle que nous subissons, qui
no de una apuesta que ha resultado ms crucial: consiste tout niveler - la mondialisation no-libra-
el camino hacia la globalizacin. Plantear la cues- le. Innombrables, malheureusement, sont les com-
tin en estos trminos no significa ceder ante pro- positeurs et les auditeurs qui ont emprunt ce chemin.
blemticas no musicolgicas" sino inmiscuirse De ce fait, la musique qu'ils font ou qu'ils coutent
en un debate que desde ahora concierne estre- s'analyse rapidement en termes conomiques et ne
chamente a la msica. ncessite pas un discours musicologique. C'est
Modernidad, postmodernidad y globalizacin pourquoi nous n'en parlerons pas.
plantean la cuestin de la memoria (histrico-so- II y a ensuite des visages plus sympathiques de
cial). La modernidad, para simplificar, va en busca cette mondialisation. Arrtons-nous sur le cas de
de una amnesia total (es el caso de Xenakis) o Steve Reich. Reich, sans doute parce qu'Amricain,
parcial (Boulez). Los postmodernos practican la a, ds ses dbuts, trait le problme de l'anamnse
anamnesia. Para la msica que se desarrolla hoy postmoderne comme un problme de global village,
en da, respecto a las diferentes facetas de la pour reprendre l'expression de McLuhan, bien que,
globalizacin, la apuesta est muy clara: evoca ma connaissance, il n'a jamais employ cette
una memoria vinculada a las diferentes culturas expression, ni celle de mondialisation. II rpond la
que subsisten. Durante los aos cincuenta, con question de la tradition en disant :
ocasin de un informe para la UNESCO, Levi- "Ce qui m'intresse et ma toujours intress,
Strauss explicaba que probablemente haban exis- c'est la musique, dans une acception plus tradi-
tido sobre la tierra miles de culturas y que muy tionnelle du mot. Par "tradition" je fais rfrence
pocas han sobrevivido. Ahora hemos dado un un certain nombre de traditions musicales

doce notas preliminares 57



iiernismouolobalizaciones 1
nuevo paso adelante en el camino, quiz, de una l'chelle mondiale, parmi lesquelles la tradition
cultura nica. Cul puede ser, entonces, la estra- europeenne de 1200 1750 environ, ce qui reste
tegia de los msicos y los oyentes de nuestra de la musique balinaise pour gamelan, ce que
poca? Es aqu donde cabe insistir sobre el hecho Ion peut encore trouver dans la musique
de que la globalizacin no es un fenmeno d'Afrique occidentale, le jazz amricain de 1950
unvoco: la globalizacin tiene mltiples caras. 1965 environ, la musique de Stravinski, Bartk
Existe la ms conocida, la que todos sufrimos, et Webern, et la cantillation traditionnelle des
que consiste en igualarlo todo la globalizacin Ecritures hbraiques"20.
neoliberal. Son innumerables los compositores y Une lecture rapide de ce credo pourrait laisser
los consumidores que han tomado ese camino. croire que Reich est un tenant de la world music qui
Por eso la msica que hacen o escuchan se anali- vise la production rapide de pots-pourris 21 . II n'en
za rpidamente en trminos econmicos y no pre- est rien. En ce qui concerne les musiques "extra-
cisa de ningn discurso musicolgico. Por ello no europennes", Reich est un connaisseur de l'int-
ser aqu objeto de atencin. rieur : il a pass plusieurs annes travailler la musi-
Existen a continuacin aspectos ms simpti- que en Afrique. Pour aller vite, on dira qu'il se com-
cos de esta globalizacin. Detengmonos en el porte leur gard comme Bartk. Ecoutons-le plus
caso de Steve Reich. Reich, sin duda como buen longuement :
americano ha tratado, desde sus principios, el pro- "Que peut faire un compositeur avec une teile
blema de la anamnesia postmoderna como un pro- connaissance [portant sur des musiques non
blema de global village, por retomar la expresin occidentales] ? Une possibilit serait de faire de
de McLuhan, aunque, que yo sepa, no la ha utili- l'ethnomusicologie [...]. Ou alors il a la possibilit
zado nunca, ni tampoco globalizacin. Responde de devenir un interprte de musique non occi-
a la cuestin de la tradicin afirmando: dentale. Cependant, compare aux standards
"Lo que me interesa y me ha interesado siem- non occidentaux, la qualit de ses interprtations
pre es la msica en la acepcin ms tradicio- ne dpasserait jamais un niveau moyen [...1.
nal de la palabra. Con "tradicin" me refiero a Que doit donc faire un compositeur, qui veut le
cierto nmero de tradiciones musicales a es- rester, dans une teile situation ? La faon la moins
cala mundial, entre ellas la tradicin europea intressante de ragir la musique non
de 1200 a 1750 aproximadamente, lo que que- occidentale serait d'en imiter le son. C'est ce
da de la msica balinesa, lo que todava se que Ion fait aujourd'hui, par exemple, en
puede encontrar en la msica de frica Occi- introduisant soit des sitars dans les groupes de
dental, el jazz americano de 1950 al 1965 ms o rock ou un chant de style indien, amplifis la
menos, la msica de Stravinsky, Bartk y plupart du temps. Une teile Option est tout fait
Webern, y los cnticos tradicionales de las superflue et ne conduit qu' des chinoiseries
Escrituras hebreas"20. musicales. Ce qui seul peut intresser un
Una lectura rpida de este "credo" podra ha- compositeur, c'est d'crire de la musique avec
cer pensar que Reich es un defensor de la world ses propres moyens sonores, donc occiden-
music que aspira a la produccin rpida de taux, en tenant compte des principes structurels
popurrs 21 . No lo es en absoluto. Por lo que res- non occidentaux. L'ide du canon, par exemple,
pecta a las msicas "extraeuropeas", Reich las a influenc autant la composition de motets et
conoce a fondo: pas varios arios trabajando la de fugues que la musique srielle d'Anton
msica en frica. Para abreviar, diremos que se Webern et mes propres compositions "en
comporta, segn su visin, como Bartk. Escu- phase". Les idees structurelles de la musique
chmosle ms ampliamente: non occidentale sont mettre en rapport avec
"Qu puede hacer un compositor con seme- les instruments et le systme tonal qui ont
jante conocimiento [hablando sobre las m- contribu notre ducation. C'est pourquoi

58 preliminares doce notas


postmodernismes et mondialisations

sicas no occidentales]? Una posibilidad sera l'influence non occidentale se manifeste dans la
hacer etnomusicologa [...]. O tambin est la pense compositionnelle et non pas dans le
posibilidad de convertirse en intrprete de son"22.
msica no occidental. Sin embargo, compara- Des ceuvres clefs comme Drumming (1970-71)
do con los estndares no occidentales, la ca- ou Tehillim (1981) temoignent de la mise en pratique
lidad de sus interpretaciones no superara de ces propos. Par ailleurs, on soulignera que, la
nunca un nivel medio [...]. Qu debe hacer diffrence de Bartk, nous sommes ici dans une
pues un compositor, que quiere seguir logique o la qute d'un renouvellement structurel de
sindolo, en una situacin como esta? La la musique occidentale par des rfrences de cet
manera menos interesante de tener xito con ordre aux musiques "extra-europenne" a cede le
la msica no occidental sera imitar el sonido. pas la recherche dune mondialisation concrete
Es lo que se hace hoy en da, por ejemplo, ce qui constitue un des meilleurs visages de la
introduciendo sitar en los grupos de rock o mondialisation : on aura not, dans la premire citation,
un canto de estilo indio, amplificados la ma- que Reich traite les musiques "extra-europennes"
yora de las veces. Semejante opinin es com- de la m'eme maniere que la musique europenne ou
pletamente superflua y no lleva ms que a le jazz amricain auxquels il se 1-Mere. En ce sens,
tonteras musicales. Lo nico que puede in- l'expression "musiques extra-europeennes" est
teresar a un compositor es escribir msica con abandonner dsormais.
sus propios medios sonoros, es decir occi- Le cas de Steve Reich pose nanmoins un pro-
dentales, teniendo en cuenta principios es- blme thique. Malgr le respect qu'il tmoigne,
tructurales no occidentales. La idea del ca- travers ses ceuvres, pour la musique africaine, il na
non, por ejemplo, ha influido tanto en la com- jamais, ma connaissance, mentionn des musiciens
posicin de motetes y fugas como en la msi- africains concrets, ceux auprs desquels il a tudi,
ca serial de Anton Webern y en mis propias ceux qui l'ont inspir, etc. Et je pense qu'il ne lui
composiciones "en fase". Es preciso relacio- viendrait pas l'idee que ces musiciens pourraient,
nar las ideas estructurales de la msica no un jour, rclamer des droits d'auteur sur ses ceuvres
occidental con los instrumentos y el sistema ou qu'ils pourraient l'attaquer en justice pour avoir
tonal que han contribuido a nuestra educa- profan leur mmoire. Plus musicologiquement dit,
cin. Es por ello que la influencia no occiden- le problme que pose la musique de Reich est que,
tal se manifiesta en el pensamiento cedes, elle met au m'eme niveau musique occidentale
composicional y no en el sonido"". et musique "extra-europenne" elle va m'eme plus
Obras clave como Drumming (1970-71) o loin en citant des traditions "extra-europennes"
Tehilhm (1981) atestiguan la aplicacin de esas precises mais elle vise nanmoins une sorte
propuestas. Adems, cabe sealar que, a diferen- d'universalisme abstrait, celui qu'est cense raliser
cia de Bartk, nos encontramos ante una lgica sa musique en tant que cration. Or, aprs avoir t
donde la bsqueda de una renovacin estructural l'utopie des Lumires, l'universalisme abstrait est
de la msica occidental, a travs de referencias de devenu le support privilegi de la mondialisation neo-
este tipo a las msicas "extraeuropeas", ha cedido librale laquelle ne participe pas, je tiens le
el paso a la investigacin sobre una globalizacin prciser, la musique de Steve Reich, puisque, prci-
concreta, hecho que constituye una de las mejores sment, elle tient de la cration personnelle.
facetas de la globalizacin: habremos notado, en la
primer cita, que Reich trata del mismo modo a las Quelques visages plus sympathiques de la
msicas "extraeuropeas", a la msica europea y al nnondialisation
jazz americano a que hace referencia. En este senti- C'est peut-tre chez des compositeurs europens
do la expresin "msicas extraeuropeas" se debe plus jeunes que nous rencontrons des visages moins
abandonar desde este momento, ambigus de la mondialisation en cours. Les musiques

doce notas preliminares 59


postmodernismom globalizaciones

No obstante el caso de Steve Reich plantea un dites "populaires" ont t les premires avoir d
problema tico. A pesar del respeto que demues- affronter la question. L'un des premiers aboutisse-
tra, a travs de sus obras, por la msica africana ments en a t un "genre" musical au titre loquent, la
nunca, que yo sepa, ha citado msicos africanos world music 23 , qui a envahi le march vers le milieu
concretos, aquellos a partir de los cuales estudi, des annes 1980. Dans ce genre, la mondialisation
aquellos que le inspiraron, etc. No creo que se le est la pire possible, celle des firmes multinationales24.
haya pasado por la cabeza que esos msicos pu- Le cas du rar franco-algrien evoque une mondia-
dieran un da reclamar derechos de autor sobre sus lisation de nature diffrente : tout autant commercial,
obras o que le acusaran por haber profanado su ii signifie cependant une mondialisation plus concrete,
memoria histrica. Dicho de un modo ms musico- celle qu'ont vecue des personnages en chair et en
lgico el problema que plantea la msica de Reich os, les jeunes beurs des banlieues parisiennes des
es que, por supuesto, pone al mismo nivel la msi- annes 1980-90. Une teile mondialisation humai-
ca occidental y la "extraeuropea" -va incluso ms nement et musicalement sympathique se dessine
lejos cuando cita tradiciones "extraeuropeas" con- actuellement dans les banlieues anglaises, oCi les
cretas-, pero sin embargo no insina ningn tipo enfants des immigrs indiens et pakistanais mtissent
de universalismo abstracto, lo que se supone que la musique de leurs parents avec les "musiques
debera hacer su msica en tanto que creacin. lectroniques populaires".
Ahora bien, despus de haber sido la utopa de las En ce qui concerne la musique dite "savante"
Luces, el universalismo abstracto se ha convertido (musique contemporaine), je me limite au parcours
en el soporte privilegiado de la globalizacin d'un compositeur, Octavio Lpez25 , un parcours qui
neoliberal -en la cual no se encuadra, debo preci- peut clairer les ambitions de cette gnration de
sarlo, la msica de Steve Reich en tanto que con- compositeurs "savants" qui sont ns dans les annes
serva, precisamente, la creacin personal. 1960-1970. Octavio Lpez est n en Argentine, a tudi
dans une cole anglophone et a ensuite emigr
Algunos aspectos ms simpticos de la Paris. Sa musique possde de nombreuses
globalizacin rfrences, m'eme si elles sont toujours stylises,
Es precisamente entre los compositores europeos sa musique natale ainsi qu'e certaines autres
ms jvenes donde encontramos aspectos me- musiques "extra-europennes". Amateur galement
nos ambiguos de la actual globalizacin. Las m- de musiques "populaires" europennes et latino-
sicas llamadas "populares" han sido las primeras amricaines plus rcentes, ii ne cache pas son amour
en afrontar esta cuestin. Uno de los primeros pour un jazz-rock teint de funk ainsi que pour une
logros ha sido un "gnero" musical con el elo- certaine techno. Au niveau purement "savant", sa
cuente ttulo de world musie", que invadi el musique tient galement d'un mtissage bien pic :
mercado hacia mediados de los ochenta. En este elle pourrait sommairement tre dfinie comme un
gnero la globalizacin es la peor de las posibles, mlange entre le spectralisme (notamment celui de
la de las firmas multinacionales'''. El caso del mi' Murail) et le minimalisme, enrichi par l'tude des
franco-argelino apunta una globalizacin de dife- ceuvres de Ligeti, Nancarrow, Carter ou Feldman -
rente naturaleza: igualmente comercial, significa faudrait galement mentionner chez Octavio Lpez
sin embargo una globalizacin ms concreta, la un autre type de croisements : la relation avec les
que han vivido sus personajes en primera perso- arts plastiques, qu'il a par exemple recherche dans
na, los jvenes beurs de los suburbios parisinos une musique crite pour un documentaire sur
de los aos ochenta y noventa. Una globalizacin Pollock. Lui-mme se reclame dune gnration de
parecida, humana y musicalmente simptica se compositeurs qui, tout en tant passes par les
perfila actualmente en las barriadas inglesas, don- conservatoires, ont grandi l'coute de musiques
de los hijos de la emigracin india y paquistan "populaires" peut-tre plus que de musiques
mezclan la msica de sus padres con las "msicas "savantes". II a jou de la guitare lectrique un haut

60 preliminares doce notas


postmodernismes et mondialisations

electrnicas populares". niveau et, auparavant, a t berc par la musique du


Respecto a la msica denominada "culta" (m- nord de l'Argentine qui n'est pas le tango : elle
sica contempornea), me limitar al recorrido de sonne proche de la musique bolivienne. L'unit de
un compositor, Octavio Lpez", un recorrido que tout cela : le rythme, le groove , pour employer un
puede clarificar las ambiciones de la generacin mot difficilement traduisible en francais et qui nous
de compositores "cultos" nacidos en los aos vient des musiques "populaires" anglo-saxonnes. A
sesenta-setenta. Octavio Lpez naci en Argen- travers des seminaires qu'il a suivis dans le labora-
tina, estudi en una escuela anglfona y, a conti- toire du CNRS de Lacito, il a analys les clebres,
nuacin, emigr a Pars. Su msica contiene nu- dsormais, polyphonies "de" Simha Arom
merosas referencias, aunque siempre estilizadas, (polyphonies d'Afrique centrale), qu'avait deja
a su msica natal as como a algunas otras msi- intgres un Berio dans Coro (1975-76). Dans The
cas "extraeuropeas". Aficionado en la misma me- Magic Mirror (1996), elles apparaissent comme toile
dida a las msicas "populares" europeas y lati- de fond. A la diffrence de Berio, Octavio Lpez
noamericanas ms recientes, no oculta su amor conserve la pulsation ou, du moins, une cellule
por un jazz-rock teido de funk o ciertas formas rythmique jouant le rle de pulsation. Par ailleurs, a
tecno. En el mbito puramente "culto" su msica diffrence ici de Reich, qui recherche la transforma-
conserva tambin un mestizaje muy elaborado: tion continue, Octavio Lpez travaille sur la mtrique,
podra definirse sumariamente como una mezcla entendue comme la maniere d'organiser des
entre el espectralismo (especialmente el de Murail) priodicits longues par la superposition de pattems
y el minimalismo, enriquecido por el estudio de rythmiques dcals, mais qui se rejoignent par leur
las obras de Ligeti, Nancarrow, Carter o Feldman; plus grand dnominateur commun. Dans d'autres
habra que mencionar en Octavio Lpez otro tipo pices, plus placees sous le signe de son amour
de cruces: la relacin con las artes plsticas, que pour le jazz-rock, il elabore une problmatique de
l ha investigado, por ejemplo, en una pieza escri- dplacements d'accents nous sommes ici entre
ta para un documental sobre Pollock. l mismo se des syncopes tres caractrises et leur dissolution
reivindica como perteneciente a una generacin grce une criture "savante". Ses dernires ceuvres
de compositores que, habiendo pasado por los travaillent sur l'ambiguit rythmique ou, plus exac-
conservatorios, han crecido escuchando msicas tement, sur les dualits mtriques, rythmiques ou de
"populares" quiz ms que msicas "cultas". Toc la pulsation. Son Sextuor - Fausses roufes ?... nou-
la guitarra elctrica a un alto nivel y haba sido velles voles (2001) puise sa motivation dans certaines
acunado por la msica del norte de Argentina; musiques "populaires" argentines, U Ion hesite
que no es el tango, suena ms cercana a la msica constamment entre le binaire et le ternaire, une
boliviana. La confluencia de todo ello: el ritmo, el problmatique qu'il retravaille par l'criture. La m e-
groove, por utilizar un trmino difcilmente tradu- me pice elabore un travail tres fin sur le rythme. le
cible en francs [no lo es menos en espaol, n. del tempo, le phrase et la mtrique, un travail qu'Octavio
ti procedente de las msicas "populares" anglo- Lpez nomme "modulations de pulsations per-
sajonas. A travs de seminarios en que ha partici- ceptuelles" et qu'il serait difficile d'analyser ici. Sil
pado en el laboratorio del CNRS de Lacito ha ana- fallait rsumer le travail d'Octavio Lpez en quelques
lizado las ahora clebres polifonas "de" Simha mots quant la question du rapport entre
Arom (polifonas de frica central) que ya haba postmodernisme et mondialisation, je dirais qu'il
integrado Berio en Coro (1975-76). En Magic Mir- considere ses multiples rfrences comme des
ror (1996) aparecen como teln de fondo. A dife- donnes de dpart et non point comme des rsidus
rencia de Berio, Octavio Lpez conserva la pulsa- de la mmoire passer travers le travail douloureux
cin o, por lo menos, una clula rtmica que hace de l'anamnse ; en outre, la mmoire, si elle subsiste,
el papel de pulsacin. Adems, a diferencia en elle englobe tout l'univers des musiques possibles et
este caso de Reich, que investiga sobre la transfor- ne se limite pas une tradition. Quant la question en

doce notas preliminares 61


postmodernismos
inz y globalizaciones

macin continua, Octavio Lpez trabaja sobre la soi de la mondialisation : Octavio Lpez ne traite pas
mtrica, entendida como la forma de organizar lar- ces donnes comme un stock disponible et anonyme
gos periodos por la superposicin de patterns rt- qu'il s'agit de faire fructifier (cas de Steve Reich)
micos desplazados pero que se ensamblan por su sans renoncer la cration personnelle, il les respec-
gran denominador comn. En otras piezas, ms te profondment et les apprhende comme un fond
marcadas por su aficin al jazz-rock, elabora una vivant qu'il ne prtend pas subsumer dans un
problemtica de desplazamiento de acentos nos universalisme abstrait.
encontrarnos entre sincopas muy caracterizadas y
su disolucin debida a una escritura "culta". Sus Makis Solomos est musicologue, enseignant-chercheur
l'Universit Montpellier 3, membre junior de l'Institut
ltimas obras trabajan con la ambigedad rtmica o, Universitaire de France.
ms exactamente, con las dualidades mtricas, rt-
micas o de la pulsacin. Su Sextuor-Fausses
routes?...nouvelles voies (2001) extrae su motiva- 1 Cf. Postmodernism. A Reader, textes runis et presentes
cin de ciertas msicas populares argentinas, don- par Thomas Docherty, New York, Harvester Wheatsheaf,
de se duda constantemente entre binario y ternario, 1993.
una problemtica que vuelve a trabajar a travs de 2 Thomas Docherty, "Preface", dans ibid., p. XIII.
la escritura. La misma obra elabora un trabajo muy 3 C'est du moins ainsi que s'ouvre le livre : "Notre
hypothse de travail est que le savoir change de statut
fino sobre el ritmo, el tempo el fraseo y la mtrica,
en mrne temps que les socits entrent dans l'ge dit
un trabajo que Octavio Lpez denomina
postindustriel et les cultures dans l'ge dit postmoderne"
"modulaciones de pulsaciones perceptibles" y que (Jean-Franbois Lyotard, La condition postmoderne, Paris,
sera difcil analizar aqu. Si hubiera que resumir el Minuit, 1979, p. 11).
trabajo de Octavio Lpez en pocas palabras res- 4 Cf. Michael Archer, L'art depuis 1960, traduction Anne
pecto a la cuestin de la relacin entre Michel, Paris, Thames and Hudson, 1997, chapitre
postmodernismo y globalizacin, dira que l con- "Postmodernismes".
5 VOiCi une liste de quelques travaux de synthse sur le
sidera sus mltiples referencias como datos de par-
sujet, dont les dates de publicaban montrent en quoi le
tida y no como residuos de la memoria a superar a debat musical sur la postmodernit est recent
travs del doloroso ejercicio de la anamnesia; di- Postmodernisme = revue Circuit vol.1 n1 ; Georgina
cho de otro modo, la memoria, si subsiste, engloba Born, Rationalizing Culture. IRCAM, Boulez and the Insti-
todo el universo de las msicas posibles y no se tutionalization of the Musical Avant-Garde, Berkeley-Los
limita a una tradicin. Respecto al propio tema de la Angeles, University of California Press, 1995, chapitre
2 ; Mihu Iliescu, "Melanges et impurets", Doce notas
globalizacin: Octavio Lpez no trata esos datos Preliminares n1, Madrid, 1997, pp. 100-110 ; Beatrice
como un stock disponible y annimo que debe fruc- Ramaut-Chevassus, Musique et postmodernit, Paris,
tificar (caso de Steve Reich): sin renunciar a la crea- P.U.F/Q.S.J.?, 1998 ; Makis Solomos, "Noclassicisme
cin personal, los respeta profundamente y los et postmodernisme : deux antimodernismes", Musurgia
aprehende como un trasfondo vivo que no preten- vol.V n 3-4, Paris, 1998, p. 91-107 ; Daniel Charles, La
de subsumir en un universalismo abstracto. fiction de /a postmodernit selon l'esprit de /a musique,
Paris, PUF., 2001. Le recueil Postmodernism. A Reader,
op. cit, ne comprend qu'un texte sur la musique, un
Makis Solomos es musiclogo, profesor-investigador
article de 1980 de Michael Nyman ('Against Intellectual
en la Universidad Montpellier 3, miembrojunior del Institut
Complexity in Music", p. 206-213), lequel, d'ailleurs,
Universitaire de France.
n'emploie pas le mot "postmodernisme".
6 La question est complexe car, pour aller "contre" la
' Cf. Posimodernism. A Reader, textos reunidos y pre- musique europenne, Cage se rfrera ves, Cowell
sentados por Thomas Docherty, New York, Harvester ou la philosophie transcendantaliste americaine, mais
Wheatsheaf, 1993. Este libro, indispensable para quien galement Satie c'est avant taut contre la logique
quiera analizar los orgenes del postmodernismo, com- "allemande" de l'universalisme romantique et
prende ocho apartados: "Founding Propositions", postromantique conqurant qu'il protesta. Par contre,
" Modernity Complete and Incomplete", "Aesthetic and son ami Morton Feldman fut plus clairement anti-

62 preliminares doce notas


postmodernismes et mondlalisations

Cultural Practicies", "Crisis in the Avant-Garde", europen et mme parfois, nationaliste dans le sens fort
"Architecture and Urbanicity", "Politics", "Feminism", du terme : cf. Morton Feldman, Ecrits et paroles, textes
"Periphery and Postmodernism". runis par Jean-Yves Bosseur et Danielle Cohen-Levinas,
1 Thomas Docherty, "Preface", en ibid., p. XIII. Paris, L'Harmattan, 1998, passim.
Nada menos que as comienza el libro: "Nuestra hipte- 7 Les lignes qui suivent sant extraites de ma confrence
sis de trabajo es que el saber cambia de estatus al mismo 'John Adams ou le rdempteur US" donne l'IRCAM
tiempo que las sociedades entran en la era llamada en dcembre 1997, ot:, j'avais ralis un montage
postindustrial y las culturas en la era llamada postmoderna" audiovisuel avec des photographies "artistiques" de la
(Jean-Francois Lyotard, La condition postmoderne, Paris, guerre du Golfe et la composition Short ride in a fast
Minun, 1979, p. 11). machine (1986) de John Adams, pour suggrer que ce
Cf. Michael Archer, L'art depuis 1960, traduccin Anne dernier, bien qu'issu de milieux progressistes, pouvait
Michel, Paris, Thames and Hudson, 1997. chapitre tre apprhende comme l'quivalent de la "rvolution
"Postmodern ismes". conservatrice" (et nationaliste) qu'apporta en politique
He aqu una lista de algunos trabajos de sntesis sobre este Reagan. Cf. galement Makis Solomos, "John Adams
tema, en los que las fechas de publicacin muestran hasta une esthtique du ressentiment", communication au 6e
qu punto es reciente el debate musical sobre la Congrs International sur la Signification Musicale (ICMS
postmodernidad: Postmodenismo = revista Circuit vol.1 6), Aix-en-Provence, dcembre 1998, paraitre dans
Georgina Born, Rationalizing Culture. IRCAM, Boulez les actes du congrs.
ami the Institutionalization of the Musical Avant-Garde, 8 John Adams, "Conversations with Jonathan Sheffer",
Berkeley-Los Angeles, University of California Press, dans Minimalism and the Baroque, sous la direction de
1995, chapitre 2; Mihu Iliescu, "Mlanges et impurets", Claudin Swan, New York, Eos Music Inc., 1997, p. 78.
Doce notas prelinnares n 1, Madrid, 1997, pp. 100- 9 Lire sur ce point l'entretien de John Adams avec
110: Batrice Ramaut-Chevassus, Musique et Jonathan Cott dans le CD Harmonielehre, Elektra-
postmodernit, Paris . P.U.F/Q.S.J.?, 1998; Makis Asylum-Nonesuch Records, 1985, 7559-79115-2. Adams
Solomos, "Noclassicisme et postmodernisme: cleux indique que la tonalit est pour lui une question de
antimodernismes". Musurgia vol.V n 3-4. Paris, 1998, "couleurs" : or, il me semble que cette lecture de la
p. 91-107; Daniel Charles, La .fiction de la postmodernit tonalit est typiquement moderne (depuis Debussy),
selon l'esprit de la musique, Paris. PUF., 2001. Le recueil mrne si elle est dj prsente chez Wagner.
Postmodernism. A Reader, op. cit. slo contiene un tex- 10 L'expression est de Gerard Pape, communication orale.
to sobre msica, un artculo de 1980 de Michael Nyman 11 Wolfgang Rihm, "Trois essais sur le thme de... (une
("Against Intellectual Complexity in Music", p. 206-213), confrence)", traduction Suzanna Niederer, Edna Politi,
que adems no utiliza el trmino postmodernismo. Philippe Albra, Contrechamps n3, Genve, 1984, p.
La cuestin es compleja ya que, por ir "contra" la msica 78.
europea. Cage se referir a lves, Cowell o la filosofa 12 Ibid., p. 69 (c'est mai qui souligne).
trascendentalista americana, pero igualmente a Satie es 13 Helmut Lachenmann, "L'aspect et l'affect" (1982),
ante todo contra la lgica "alemana" del universalismo traduction Joyce Shintani, dans Helmut Lachenmann,
romntico y postromntico conquistador contra lo que Paris, Festival d'automne, 1993, p. 13. Ce texte,
protesta. Su amigo Morton Feldman, al contrario, fue ms historiquement important, constitue une rponse aux
claramente antieuropeo e incluso a veces, nacionalista en compositeurs allemands dont il est question ici.
el sentido fuerte del trmino: cf. Morton Feldman, Ecrits et 14 Le petit Robert, Paris, 1996.
paroles, textes runis par Jean-Yves Bosseur et Danielle 15 An-Ju, Techno, Paris, Hors Collection, 1998, p. 4.
Cohen-Levinas, Pars, L'Harmattan, 1998, passim. C'est moi qui souligne.
Las lneas que siguen estn sacadas de mi conferencia 16 "David Shea" (entretien avec), Fear Drop n 7, Les
"John Adams o el redentor US", impartida en el IRCAM en Essarts (France), printemps 2000, p. 20-27.
diciembre 1997, con motivo del montaje audiovisual que 17 Pochette du CD John Zorn, Spillane, Elektra Nonesuch
present con fotografas "artsticas" de la guerra del Golfo 9 79172-2, 1987.
y la composicin Short ride in a fast machine (1986) de 18 Je rappelle que le terme de "postmodernisme", avant
John Adams, para sugerir que este ltimo, a pesar de prove- de caractriser une tendance architecturale des annes
nir de entornos progresistas, poda interpretarse como el 1970 et d'atterrir par la suite en musique, a design une
equivalente de la "revolucin conservadora" (y nacionalis- problmatique conomique et politique.
ta) que supuso en poltica Reagan. Cf. Igualmente Makis 19 Cf. Claude Lvi-Strauss, Race et histoire, Paris,
Solomos, "John Adams: una esttica del resentimiento", Gonthier, 1961.
comunicacin en el 6 Congreso Internacional sobre Signi- 20 Steve Reich, "Entretien avec Michael Nyman" (1976)
ficacin musical (ICMS 6), Aix-en-Provence, diciembre in Steve Reich, Ecrits et entretiens sur la musique, Paris,

doce notas preliminares 63


postmodernismo globtigaci

1998, a aparecer en las actas del congreso. Christian Bourgois, 1981, p. 140.
John Adams, "Conversations with Jonathan Sheffer", en 21 J'emploie l'expression "pot-pourri" et non le mot
Minimalism and die Baroque, bajo la direccin de Claudin sampling, car ce n'est pas l'usage de ce dernier qui fait
Swan, Nueva York, Eos Music Inc., 1997, p. 78. de la world un genre imprialiste et commercial. Le
Sobre este punto, vase la entrevista de John Adams con sampling dans le rap, la techno ou l'lectroacoustique
Jonathan Cott en el CD Harnionielehre, Elektra-Asylum- peut conduire des musiques passionnantes.
Nonesuch Records, 1985, 7559-79115-2. Adams seala 22 Steve Reich, cit par Clytus Gottwald, "Signaux entre
que la tonalidad es para l cuestin de colores": ahora bien, exotisme et industrie", Contrechamps n 6, Genve,
me parece que> esta lectura de la tonalidad es tpicamente 1986, p. 141-142.
moderna (desde Debussy) incluso si sta estaba ya presente 23 La traduction francaise, "musique du monde", donne
en Wagner. des connotations boeciennes tres belles (musica
La expresin es de Grard Pape, comunicacin oral. mondana) que le genre en question ne comprend pas !
" W. Rihm, "Trois essais sur le theme de ... (une 24 II est evident que je simplifie ici l'extrme. Par
conference)", traduccin de Suzanna Niederer, Edna Politi, exemple, ce qui a malheureusement t quantle de world
Philippe Albra, Contrechamps n 3, Ginebra, 1984, p. 78. inclut galement les mtissages d'excellents musiciens
12 Ibid., p. 69 (el subrayado es mo). africains, mtissages qui se sont drouls dans la scne
13 Helmut Lachenmann, "L'aspect et l'affect" (1982), parisienne des annes 1980.
traduccin de Joyce Shintani, en Helmut Lachenmann, 25 Je remercie Octavio Lpez de m'avoir expliqu sa
Pars, Festival d'automne, 1993, p. 13. Este texto, hist- demarche.
ricamente importante, constituye una respuesta a los com-
positores alemanes aqu tratados.
Le petit Robert. Pars, 1996
An-Ju, Techno, Pars, Hors Collection, 1998, p. 4. El
subrayado es del autor.
16 "David Shea" (entrevista con), Fear Drop n 7, Les
Essarts (Francia), primavera 2000, p. 20-27.
' 7 Cartula del CD John Zorn, Spillane, Elektra Nonesuch
9 79172-2, 1987.
' 8 Recuerdo que el trmino "postmodernismo", antes de
identificar una tendencia arquitectnica de los aos 70 y
de aterrizar por extensin en la msica, design una pro-
blemtica econmica y poltica.
' 9 Cf. C. Lvi-Strauss, Race et histoire, Pars, Gonthier, 1961.
" Steve Reich, "Entretien avec Michel Nyman" (1976)
en Steve Reich, Ecrits et entretiens sur la musique, Pars,
Christian Bourgois, 1981, p.140.
21 Utilizo la expresin "popurr" y no el trmino sampling
ya que no es el uso de este ltimo lo que hace de la world
un gnero imperialista y comercial. El sampling en el
rap, el tecno o la electroacstica puede producir msicas
apasionantes.
Steve Reich, citado por Clytus Gottwald, "Signaux en-
tre exotisme et industrie", Contrechamps n 6, Ginebra,
1986, p. 141-142.
23 La traduccin francesa "musiques du monde" [o la
espaola "msicas del mundo", n. del t.] aporta connota-
ciones boecianas realmente hermosas (musica mondana)
que el gnero en cuestin no contiene.
" Es evidente que en este caso recurro a una extrema
simplificacin. Por ejemplo, lo que lamentablemente se
ha calificado de world incluye igualmente los mestizajes
de excelentes msicos africanos, mestizajes que se desa-
rrollaron en la escena parisina de los ochenta.
" Agradezco a O. Lpez el haberme explicado su proceso.

64 preliminares doce notas


PIERRE-ALBERTCASTANET

Sobre la Regards sur la


postmodern dad postmodern t
musical: musicale
el ejemplo popular l'exemple populaire
de la tecno de la techno
uestionada por el aura simblica de las uestionne par l'aura symbolique des
"msicas de hoy" y por el alcance perif- "musiques d'aujourd'hui" et par la portee
C rico de las "nuevas culturas", la rela- Q priphrique des "nouvelles cultures", le
cin de la tecno y de la tekhn debe aportar, al rapport de la techno et de la tekhne se doit d'apporter,
alba del tercer milenio, y frente a la mutacin com- a l'aube du troisime millenaire, face i la mutation
portamental y sonora de la humanidad, su cmulo comportementale et sonore de l'humanit, son lot
de respuestas edificantes y eficientes. de reponses difiantes et efficientes. techno et tekhn :
Tecito y tekhn: dos trminos surgidos de un ces deux termes issus d'un mrne patrimoine gn-
mismo patrimonio gentico, que concierne a los tique concernent les tenants d'une science dont
pormenores de una ciencia en la que la aplicacin l'application artistique diverge a bien des gards
artstica diverge en muchos aspectos: el uno tien- l'un tendrait a cerner le profit mercantile d'un capi-
de a estrechar el perfil mercantil de un capitalismo talisme sourd i toute forme sonore de spiritualit
sordo a toda forma sonora de espiritualidad pro- profane, alors que l'autre dsire embrasser les arca-
fana, mientras que el otro trata de refugiarse en nes modernes d'un art musical ancestral qui semble
los arcanos modernos de un arte musical ances- s'essouffler a force d'anti-culture gnralise. Or, dans
tral que parece ahogarse a fuerza de anti-cultura les deux cas de figure, et dans son rapport gn-
generalizada. Ahora bien, en ambos casos, y en raliste exterieur i la vie comme dans la gense de sa
su relacin generalista exterior a la vida como en propre existence, la "technique" (puisque c'est de ce
la gnesis de su propia existencia, la "tcnica" mdium qu'il s'agit) reste parfois la mtaphore de la
(puesto que es de ese medio del que se trata) se transcendance absolue, mais pas n'importe laquelle,
ve a veces corno la metfora de la trascendencia une "transcendance noire" comme le souligne Gilbert
absoluta, pero no cualquiera, una "trascendencia Hottois l , tantt parasitaire, tantt pernicieuse, tantt
negra" como lo subraya Gilbert Hottois 1 , tan totalitaire, tantt nfaste.
parasitaria como perniciosa, tan totalitaria como Mais si les noces de la techno et de la tekhn
nefasta. paraissent pour le moins houleuses, nous pouvons
Pero si las bodas de la tecno y de la tekhn penser qu'un dessein plus pur naitra du mariage
resultan por lo menos tumultuosas, podernos ima- vertueux du "son usin" avec la potentialit potique
ginar que un designio ms puro nacer de un ma- de l'Art-Science. Combinant systmatiquement "la
trimonio virtuoso de "su fabricacin" con la po- science de la technique aux applications techniques
tencialidad potica del Arte-Ciencia. Combinan- de la science" - comme l'crit Hugues Dufourt 2 -, la
do sistemticamente "la ciencia de la tcnica y las mutation instrumentale devrait pouvoir atteindre en
aplicaciones tcnicas de la ciencia" -como escri- ce debut de millenaire les domaines virtuels
be Hugues Dufourt 2 -, la mutacin instrumental engendrs par le projet galilen. Conjugus au savoir
debe poder atender en este comienzo de milenio faire de la tekhn , la lutherie informatique, le ressort

doce notas preliminares 65


sobre la postmodernidad musical: el ejemplo popular de la tecno

los campos virtuales engendrados por el proyec- technologique, la potentialit exacerbe mais aussi
to galileano. Conjugados por el saber hacer de la la virtuosit de l'criture et l'incandescence de la
tekhn, la lutera informtica, el resorte tecnolgi- ralisation sauront terme cristalliser quelques
co, la potencialidad exacerbada pero tambin el miracles, m'eme si au bout du chemin de la vraie
virtuosismo de la escritura y la incandescencia de creation, la seule vente reste toujours indicible, car
la realizacin podrn finalmente cristalizar algu- mysterieuse.
nos milagros, incluso si al final del camino de la Si certaines disciplines "off"3 se trouvent encore
verdadera creacin, la nica verdad queda siem- beaucoup trop en dehors de l'institution officielle, la
pre indecible, misteriosa. "nouvelle musicologie" doit foncirement ceuvrer
Si algunas disciplinas "off' se encuentran an pour que cette acadmie hors les murs qui ceint
demasiado al margen de la institucin oficial, la cette nouvelle forme de tekhn populaire, obtienne
"nueva msicologa" debe obrar profundamente une entire reconnaissance. Fire et honnte, cette
para que esta academia extramuros que cie esta jeune discipline clebre les songes et les mensonges
nueva forma de tekhn popular, obtenga un am- d'une histoire immdiate, portant en exorde la difficile
plio reconocimiento. Orgullosa y honesta, esta mission de recueillir sur le terrain de la vie (et du
joven disciplina celebra los sueos y quimeras de divertissement sonore), le lot malsain des folies
una historia inmediata, que lleva en exordio la di- humaines.
fcil misin de recorrer sobre el territorio de la vida Au cours du XXerrie sicle, en tant que rancon de
(y del divertimento sonoro), el lote malsano de las la modernite, la recherche encyclopdique s'est
locuras humanas. enrichie de ces raisonnements faconns dans le cceur
A lo largo del siglo XX, en tanto que tributo de de la tourmente, historiquement pertinents, et situs
la modernidad, la bsqueda enciclopdica se en- la frontire de l'indit disciplinaire. Chacun leur
riqueci con esos razonamientos formados en el maniere, Arnold Schoenberg, Theodor W. Adorno,
corazn de la tormenta, histricamente pertinen- Bernd Alois Zimmermann, Luigi Nono, Luciano Be-
tes y situados en la frontera de lo indito discipli- rio, Maurice Ohana ont initi les chapitres d'une
nario. Cada uno a su manera, Arnold Schoenberg, histoire sociale de la musique, convoquant les
Theodor W. Adorno, Bernd Alois Zimmermann, standards de jazz et la musique de film, les racines
Luigi Nono, Luciano Berio, Maurice Oha- du flamenco et les messages du rock ... et la clameur
na... iniciaron los captulos de una historia social revendicatrice du monde. Tous confrontes au "no
de la msica, al convocar los estndares del jazz y man's land" de l'antcdence officielle, ces nouveaux
de la msica de cine, las races del flamenco y los jugements audacieux sur l'art et la socit de masse
mensajes del rock.. .y el clamor reivindicativo del ont apport l'difice musicologique des pierres
mundo. Confrontados al "no man's land" del an- d'angle inedites, sur lesquelles la musicographie du
tecedente oficial, estos nuevos juicios audaces XXleme sicle fondera, n'en point douter, sa
sobre el arte y la sociedad de masas han aportado mditation experte.
al edificio musicolgico piedras de ngulos indi- Nanmoins, ceuvrant pour une "musicologie de
tos, sobre los que la musicografa del siglo XXI la Techno", le chercheur peut d'ores et deja brosser
fundar, sin lugar a dudas, su meditacin experta. un panorama saisissant de la gense chaotique de
Con todo, al elaborar una "musicologa de la ce mouvement mondial, tirant profit de la situation
tecno", el investigador puede desde ahora trazar actuelle des pratiques de groupe, mais interrogeant
un panorama asindose a la gnesis catica de aussi la condition spcifique de ces nouveaux genres
este movimiento mundial, y sacando provecho de et styles de provenance (parfois artificiellement)
la situacin actual de las prcticas de grupo, sin populaire.
dejar de cuestionar tambin la condicin especfi- Filie vehemente du Rock et de la Dance Music, ce
ca de estos nuevos gneros y estilos de proce- mode d'expression qui a deja ravage moult mes, a
dencia (a veces artificialmente) popular. fait aussi chavirer plusieurs 'ames dans les nouveaux

66 preliminares doce notas


regards sur la postmodernit muslcale : l'exemple populaire de la techno

Hijo vehemente del Rock y de la Dance Music, royaumes de la conscience", et mme au-del. Alors,
este modo de expresin que ha atravesado ya mu- face la vague dferlante qui caractrise sa rception
chas conciencias, ha hecho tambin zozobrar nu- massique et devant la dynamique de groupe enivrante
merosas almas en los "nuevos reinos de la con- qu'il suscite, une des questions de fond reside dans
ciencia", e incluso ms all. Por ello, frente a la ola le germe existentiel du phnomne de saturabilit :
violenta que caracteriza su recepcin por la masa Ainsi, dans un remarquable petit livre spcialis,
y delante de la dinmica de grupo embriagadora Emmanuel Grynszpan s'est demand pourquoi la
que l suscita, una de las cuestiones de fondo techno-hardcore tait si bruyante4 ? En tant que miroir
reside en el germen existencial del fenmeno de non dformant de la socit et parmi la palette
"saturabilidad"; en un destacable librito especia- multicolore des "musiques actuelles", la musique
lizado, Emmanuel Grynszpan se pregunta por qu techno na fait que repondre d'une maniere mono-
la tecno-hardcore era tan ruidosa?4 En tanto que smique, en s'adonnant corps et ame la parasitose
espejo no deformante de la sociedad y en medio sonore et en rpandant tout rompre des clats de
de la paleta multicolor de las "msicas actuales", bruit 5 lectronique comme seul intermdiaire
la msica tecno no ha hecho nada ms que res- cathartique (voire comme seule prire salvatrice) d'un
ponder de una manera monosmica, al consagrar- vieux monde largu, sali, dtrn, et bien qu'en voie
se en cuerpo y alma al paroxismo sonoro y a la de dconnexion, parfois encore fbrilement aux
propagacin estrepitosa de estallidos de ruidos' aguets.
electrnicos como nico intermediario catrtico Ainsi, la lueur d'une Mude autant sociologique
(incluso como nica oracin salvadora) de un viejo qu'esthtique, il est possible d'clairer les mornes
mundo abandonado, sucio, destronado y, aun- clichs de la diffusion "mass-mdiatique" d'un tel
que en vas de desconexin, an a veces al ace- genre frisant parfois les rives du scandale primaire et
cho. de la paranoia chronique. Amricanise, perue
De esta forma, al amparo de un estudio tan comme un kalidoscope "underground" aux multi-
sociolgico como esttico, es posible aclarar los ples colorations associatives et complmentaires, la
oscuros clichs de la difusin "mass-media" de rflexion comportementale "musico-technoide" doit
un gnero tal que roza a veces los lmites de un imprativement porter sur l'histoire, la politique et
escndalo primario y de una paranoia crnica. l'conomie dune culture singulirement en dehors
Americanizada, percibida como un caleidoscopio des circuits lgaliss. De mme, plurielles et originales
"underground" de mltiples coloraciones aso- devront tre les vues idologique, ethnique ou inter-
ciativas y complementarias, la reflexin compor- mdiatique qui maillent la phnomnologie bruitiste
tamental "msico-tecnoide" debe imperativamente de cette pop music faussement libratrice des
conducir la historia, la poltica y la economa de annes 1980-1990, loye entre gestualit corporative,
una cultura fuera de los circuitos legalizados. Plu- conditionnement postmoderne, pseudo revendica-
rales y originales, deben ser tambin las diferen- tion sociale, denonciation existentielle et nausee
tes perspectivas ideolgica, tnica o interme- identitaire.
ditica que salpican la fenomenologa ruidosa l'cart de la problmatique priphrique de la
de esta pop music falsamente liberadora de los "starisation" prfabrique et en dehors de la portee
aos 1980-90, entretejida de gestualidad corpora- de "grande diffusion" dcoulant des impulsions
tiva, condicionain lento postmoderno, pseudo mancipatrices des annes post-1960, se posent
reivindicacin social, denuncia existencial y nu- tout naturellement les questions ayant trait la
sea de identidad. scansion sempiternellement rptitive du matriau
A la luz de la problemtica perifrica de la crea- brut et au plaisir avou de la souffrance physique.
cin de starts, prefabricada y fuera del alcance de Maitre mot de la philosophie "technoide", la devise
la "gran difusin" que nace de los impulsos eman- sonore d'ordre masochiste garantit ainsi l'efficacit
cipadores de los aos posteriores a los sesenta, du message mrement rflchi comme la bonne

doce notas preliminares 67


sobre la postmodernidad musical: el ejemplo popular de la tecno 191.11111111111111.11.
surgen de manera natural las cuestiones que han rception de la charge extra emotionnelle.
tratado la sempiterna escansin repetitiva del II faut dire que lorsque, oree des annes 90, la
material bruto y del placer reconocido del sufri- techno (entendue essentiellement comme musique
miento fsico. Palabra maestra de la filosofa lectronique de danse) traverse l'Atlantique6 , elle se
"tecnoide", la divisa sonora de orden masoquista niche aux quatre coins de l'Europe avec plus ou moins
garantiza de esta forma la eficacia del mensaje lar- d'adversit. Avec le temps, au travers des diffrentes
gamente meditado como la buena recepcin de la sonosphres europennes, la jeunesse se plait
carga extra emocional. exister en se dmarquant des cadres lgalement
Hay que decir que cuando, al inicio de los no- autoriss ou normaliss. Mais, contrairement aux
venta, la tecno (entendida esencialmente como formations musicales afro-amricaines, la techno
msica electrnica de baile) atraviesa el Atlnti- reste un mode d'expression relativement anonyme
co', se extiende por los cuatro puntos de Europa dans lequel tous les membres du staff (illustrateurs
de manera ms o menos adversa. Con el tiempo, a sonores, disc-jockeys, techniciens de l'espace so-
travs de diferentes "sonoesferas" europeas, la noris, assistants, producteurs, managers...) pos-
juventud se reafirma desligndose de los marcos sdent un rle identique celui des musiciens (voix,
establecidos. Pero, contrariamente a las formacio- instruments, boites remes et lutherie lectronique
nes musicales afroamericanas, la tecno se ve como avec chantillonneur...). Nanmoins, nous retiendrons
un modo de expresin relativamente annimo en parmi des centaines de groupes europens
el que los miembros del staff (ilustradores sono- Throbbing Gristle ou Cabaret Voltaire en Angleterre,
ros, disc-jockeys, tcnicos del espacio sonorizado, DAF ou Disko B en Allemagne, Front 242, Re-Load
asistentes, productores, managers...) poseen un ou Music Man en Belgique, Hellraiser, Terrordome
papel idntico al de los msicos (voz, instrumen- ou Djax Up Beats en Hollande, Simatibet, Mauro
tos, cajas de ritmos y el muestrario de luthera Picotto ou Marco Zafferano, en Italie..., sans oublier
electrnica...). No obstante, debemos citar entre les shows parisiens de Laurent Garnier et les Love
cientos de grupos europeos: Throbbing Gristle o Parades autrichiennes ou suisses..., bien entendu
Cabaret Voltaire en Gran Bretaa, DAF o Disko B aprs celles mythiques de Berlin, inaugures des
en Alemania, Front 242, ReLoad o Music Man en 1989. En France, hormis la prsence des Djs Eric
Blgica, Hellraiser, Terrordonne o Djax Up Beats Aug, Brainwasher, Eddy de Clercq, Guillaume la Tor-
en Holanda, Sigmatibet, Mauro Picotto o Marco tue ou VVestbam, mentionnons la musique de
Zafferano, en Italia... sin olvidar los shows hardcore significatif que signe Laurent H. En
parisinos de Laurent Garnier y los Love Parades Espagne, bien que les press-books spcialiss ne
austriacos o suizos..., despus, claro est, de las fleurissent pas extra muros, citons tout de mme
mticas de Berln inauguradas en 1989. En Francia, DJ Alfredo de l'Amnesia.
exceptuando la presencia de Djs Eric Rug. Fruit des expriences communautaires de la fin
Brainwasher, Eddy de Clerq, Guillaume la Tortue o des annes 1960, des Free partes sont organises
Westbam, mencionemos la msica significativa de par des Sounds Systems professionnels de prove-
hardcore que firma Laurent H6. En Espaa, aun- nance essentiellement britannique. Ces pseudo
que los pressbooks especializados no florecen carnavals ddies Euterpe et Terpsichore (somme
extramuros, citemos al menos al DJ Alfredo de toute postmodernes) offrent l'Europe entire des
l' Amnesia. "Teknivals" rassemblant dans la campagne ou dans
Fruto de las experiencias comunales de finales les friches portuaires francaises, italiennes, espag-
de los sesenta, los Free parties eran organizados noles, allemandes, hollandaises ou anglaises... des
por Sounds Systems profesionales de proceden- milliers de personnes avides de sensationnel vivre
cia britnica. Aquellos pseudo carnavales dedi- pleinement et d'interdit braver crnement. Souve-
cados a Euterpe y Terpsichore (musas todas nons-nous quand merne qu'au beau milieu des
postmodernas) brindan a Europa entera los "Tecni- annes 1960, le compositeur lannis Xenakis (1922-

68 preliminares doce notas


regards sur la postmodernIt muslcale : l'exemple populaire de la techno

vales" congregando en el campo o en lo muelles 2001) rvait au sein de sa bulle savante un


portuarios franceses, italianos, espaoles, alema- musicien-fabricant de theses philosophiques et
nes, holandeses o britnicos.., a miles de perso- d'architectures globales, de combinaisons de
nas vidas de la sensacin de lo prohibido, desa- structures et de matire sonore. En 1965, n'annonait
fiado con arrogancia, y de vivir plenamente. Re- que "l'ere des Abs scientifiques et Philoso--il
cordemos cuando tambin a mediados de los aos phiques" tait commence ? Elle l'tait effectivement
sesenta, el compositor lannis Xenakis (1922-2001) pour Xenakis, mais rtait-elle vraiment pour les
soaba en el seno de su sabia burbuja con una Beatles ?'
msica-fabricante de tesis filosficas y de arqui- Dpendant des multiples enjeux conomiques et
tecturas globales, de combinaciones de estructu- sociaux, la phnomnale aventure techno du dernier
ras y materiales sonoros. Acaso no anunciaba quart du XXme sicle a fait se ctoyer presque
en 1965 que "la era de las Artes cientficas y filo- curieusement Luigi Russolo et Karlheinz Stock-
sficas" haba comenzado? Lo fue para Xenakis, hausen, Pierre Henry et Steve Reich, Kraftwerk et
efectivamente, pero no lo fue tambin para los Daft Punk, New Order et Cabaret Voltaire... Cette
Beatles?' apparente htrognit de cceur et d'esprit, de lieux
Dependiendo de mltiples envites econmicos et de philosophies, veut certainement montrer autant
y sociales, la fenomenal aventura tecno del ltimo les faces plurielles du pretendu "art" du collage naif
cuarto del siglo XX, ha hecho curiosamente co- que celles plus sournoises du postmodernisme
dearse a Luigi Russolo y Karlheinz Stockhausen, ambiant (en l'occurrence le superbe numero de pillage
Pierre Henry y Steve Reich, Kraftwerk y Daft Punk, numrique auquel le "world System" est confront).
New Order y Cabaret Voltaire... Esta aparente he- Ainsi, ce brassage multiculturel (on dit aussi "world
terogeneidad de cuerpo y alma, de lugares y de music") reflte les images vivantes et prolifiques d'une
filosofas, quiere sin duda mostrar tanto las mu- architecture monumentale faite de mutations
chas caras del pretendido "arte" del colla ge naif tentaculaires et de progressions quasi imprevisibles.
como esas otras ms hipcritas del postmoder- Comme dit Franz Kafka dans les Lettres Milna :"II
nismo ambiente (en este caso el soberbio nmero est difficile de dire la vente, car il n'y en a qu'une, mais
de pillaje numrico al que el world system se con- elle est vivante et a par consquent un visage
fronta). De este modo, la mezcla multicultural (se changeant".
dice tambin world music) refleja las imgenes Comme les mouvements dsormais historiciss
vivas y prolficas de una arquitectura monumen- du XXme sicle (les Futuristes italiens ou les
tal hecha de mutaciones tentaculares y de Surrealistes franais, les Hippies espagnols comme
progresiones casi imprevisibles. Como dice Franz les Punks anglais...), le courant techno ne se limite
Kafka en las cartas a Milena: "Es difcil decir la pas sa simple expression sonore et bien des
verdad, ya que no hay nada ms que una, pero createurs, designers, stylistes, modistes, plasticiens,
est viva y consecuentemente tiene un rostro cam- sculpteurs (comme Frdric Vade, Fred Beaudoin
biante". ou Benalo par exemple) S.S se rclament de cet univers
Como los movimientos historiados ya del si- aguicheur, rassembleur de cette caste illumine
glo XX (los futuristas italianos o los surrealistas d'aprs la modernit sauvageonne, dans lequel la
franceses.., los hippies espaoles o lo Punks in- reconnaissance par le Bruit joue "un rle d'esperan-
gleses...), la corriente terno no se limita a su sim- to internationar e . Ici, bien videmment, le corollaire
ple expresin sonora y muchos creadores, nodal de l'aura artistique figure purement et sim-
diseadores, estilistas, modistos, plsticos, es- plement le taux du bnfice commercial : le talent se
cultores, (como Frderic Vad, Fred Beaudoin o mesurant au chiffre d'affaire. En l 'an 2000, l'enorme
Benalo por ejemplo) reivindican este universo in- industrie "para technoide" a ainsi gener plus du tiers
citador, agrupador, de esta casta iluminada se- du march mondial des disques et des gadgets qui
gn la modernidad salvaje, en la que el reconoci- y sont associs.

doce notas preliminares 69


sobre la postmodernidad musical: el ejemplo popular de la tecno

miento por el "Ruido" juega "un papel de esperanto A premire vue, le phnomne commercial peut
internacional'''. Aqu, evidentemente, el corolario sembler complexe, mme si un des problmes que
nodal del aura artstica figura pura y simplemente peut rencontrer l'analyste du prsent vient du fait qu'au
por el mximo beneficio comercial: el talento se rendez-vous galant de la Musique et de la Technologie,
mide por cifras de negocios. En el ao 2000, la si les amants se dtestent sur le fond, ils font de la
enorme industria "paratecnoide" ha generado ms politique en surface (et vice versa). Ainsi le groupe
de un tercio del mercado mundial del disco y de "industriel" appel The Grey Wolves vhicule des
industrias paralelas. slogans reprs dans le clan engag de l'extreme
A primera vista, el fenmeno comercial puede droite, les intentions socio-sonores de Test Depart-
parecer complejo, incluso si uno de los problemas ment sont sous-tendues par une idologie d'extreme
que puede encontrar el analista del presente pro- gaucha Face aux messages subliminaux caches aux
viene del hecho que en la cita galante de la Msi- confins des delires massiques (en tant que nouveau
ca y la Tecnologa, aunque en el fondo los aman- lieu d'aisance de l'introversion sociale), et dans cet
tes se detesten hacen poltica en la superficie (y tat second tant chant par la publicit Out of this
viceversa). De esta manera, mientras un grupo "in- world (gage d'extrospection utopique), le parasite
dustrial" como The Grey Wolves vehicula esl- sensori-moteur de la Techno-Parade s'installe en
ganes localizados en el clan "comprometido" de force, sans autorisation, rgne et pavane en maitre.
la extrema derecha, las intenciones socio-sonoras Dans le flot ininterrompu des infra-basses
de Test Department son sostenidas por una ideo- percutantes, des petits "riffs" jous dans l'extreme
loga de extrema izquierda. Frente a los mensajes grave, des cadences binaires et des effets de larsen
subliminales escondidos en los confines de los singeant les sil-enes policires ou les bombes militai-
delirios masivos (en tanto que nuevo lugar de de- res, le rire devient fou rire, et la fete, trouble-fete. La
sahogo de la introversin social), y en este se- prise de drogue se substitue au concept potico-
gundo estado tan loado por la publicidad "Lout romantique de l'vasion par le rve et le lyrisme n'est
of this world" (de extroversin utpica), el parsi- qu'utopique. Les acteurs sociaux visent alors une
to senso-motor de la "Tecno Parada" se extiende culture du vertige par la technique pandmique des
con fuerza, sin autorizacin, y reina y pavonea a amplificateurs et des distorsions audiovisuelles. La
lo prncipe. plupart du temps, l'entretien mono directionnel du
En el flujo ininterrumpido de percusivos raver s'oriente vers les abysses dantesques d'un nar-
infrabajos, de pequeos riffs tocados en el extre- cissisme glauque. Comme dit Michel Serres : "Pas
mo grave, de cadencias binarias y de efectos de de philosophie ni d'oeuvre sans descente aux enfers,
larsen imitando las sirenas de la polica o las bom- sans face face avec la mort"g.
bas militares, la risa se vuelve ataque de risa, y la Semblable au Kali-Yuga "ge sombre" de notre
fiesta, aguafiestas. La consumicin de droga vie- socit moderne diagnostiqu par Ren Gunonl
ne a reemplazar el concepto potico-romntico de aprs la seconde guerre mondiale , le courant
la evasin por el sueo y el lirismo nicamente ngatif de la Drug culture (qui mixte allegrement bruits,
utpico. Los protagonistas sociales buscan en- themes sexistes, drogues et idologies malsaines)
tonces una cultura del vrtigo por la tcnica pan- accompagne la chute de tension svre dcele aprs
&mica de los amplificadores y de las distorsiones le test du nirvana des effets de l'"extasy"". Peu chere,
audiovisuales. La mayor parte del tiempo, el man- cette super pilule doree permet d'agrementer la
tenimiento mono direccional del raver se orienta dambulation rituelle et de renforcer le transport oni-
hacia los abismos dantescos de un narcisismo glau- rique jusqu'au sommet de l'hallucination (le "top"
co. Como dice Michel Serres: "Ninguna filosofa avant la chute annonce). Diffuse en boucles, le lourd
ni obra sin un descenso a los infiernos, sin un tempo mcanique soutient par des pulsations
cara a cara con la muerte'''. rauques les avatars d'un rve thtralis. Le jeu soni-
Parecido al Kali-Yuga "edad oscura" de nues- que tente alors de battre cheque occasion festive le

70 preliminares doce notas


regards sur la postmodernft muslcale : l'exemple populaire de la techno

tra sociedad moderna diagnosticada por Ren record de B. P M. (battements par minute) selon le
Gunon 1 " despus de la Segunda Guerra Mun- genre abord (trance, techno, hardcore...).
dial-, la corriente negativa de la Drug culture (que Certaines sances de ra ye spcialises dans
mezcla alegremente ruidos, temas sexistas, dro- I - Extreme-Techno" ou dans le "Hardcore Experi-
gas e ideologas malsanas) acompaa la cada de mental" sont alles jusqu'e atteindre 300 battements
tensin severa descubierta despus del test del la minute, cadence forcment contraire au bon fonc-
nirvana de los efectos del xtasis". Bastante ba- tionnement du rythme cardiaque naturel. Aux anti-
rata, esta super pastilla dorada permite adornar la podes de cet habitus malsain, lannis Xenakis en philo-
deambulacin ritual y reforzar el viaje onrico hasta sophe chercheur et en humaniste artiste crivait, en
lo ms alto de la alucinacin (la "cima" antes de la 1965, ce discours d'ambitus moins violent et d'aura
cada anunciada). Difundido en bucles, el pesado somme toute beaucoup plus potique : "L'me est
tiempo mecnico sostiene a travs de broncas un dieu dchu. Seule l'ek-stasis (sortie de Soi) peut
pulsaciones los avatares de un sueo teatralizado. rvler sa nature vraie. II faut chapper la Roue de
El juego de sonido intenta as batir en cada oca- la Naissance (rincarnation) par des purifications
sin festiva el record de B. P. M. (latidos por mi- (katharmoi) et des sacrements (orghia), instruments
nuto) segn el gnero abordado (trance, tecno, de l'ek-stasis. Les katharmoi se font par la musique
hardcore...) et la mdecine" 12 ... Sortir du soi orphique pour vivre
Ciertas sesiones de raye especializadas en el le mystre de la cration, tel est l'ideal artistique des
"Extremo-Tecno" o en el "Hardcore Experimen- compositeurs philosophes et des vritables crea-
tal" han alcanzado los 300 latidos por minuto, ca- teurs ; s'extraire des bases concretes du bas monde
dencia fuertemente contraria al buen funciona- pour acceder in fine aux rives - virtuelles ou pas - de
miento del ritmo cardiaco natural. En las antpo- la mort, tel est le projet barbare des messes noires
das de este hbito malsano, lannis Xenakis como transmigrationnelles "technoides".
filsofo investigador y artista humanista escriba, Dans ce sens, le compositeur japonais Toshio
en 1965, este discurso de ambiente menos violen- Hosokawa a crit rcemment une pice pour accor-
to y de aura mucho ms potica: "El alma es un don et ensemble instrumental intitule Extasis (2000).
dios cado". Slo el ek-stasis (salido del Yo) pue- Symboliquement, l'ceuvre s'inspire d'un haiku du
de revelar su verdadera naturaleza. Hay que esca- pote Matsuo Bash : "Calme et serein, le son de la
par de la Rueda del Nacimiento (reencarnacin) cigale penetre le rocher". Hosokawa qui a voulu
con las purificaciones (kartharmoi) y los sacra- circonscrire une sonorit qui exhale sa propre
mentos (orghia), instrumentos del ek-stasis. Las intriorit- parfois silencieuse-veut par la disposition
kartharmoi se hacen a travs de la msica y de la spatiale de l'accordon et du ripieno montrer la dicho-
medicina'''. Salir del yo rfico para vivir el miste- tomie existante entre la vie et la mort, entre l'utopie et
rio de la creacin, es el ideal artstico de los com- la ralite. Dans un essai intitul Marginal/a. Edgar Allan
positores filsofos y de los verdaderos creado- Poe a cerne ce sentiment de surnaturalit equivoque
res; salir de las bases concretas del bajo mundo qui exhale de certaines sphres sonores : ainsi, il dit
para acceder al fin a las orillas -virtuales o no- de en substance que lorsque l'art sonore nous affecte
la muerte, este es el proyecto brbaro de las misas jusqu'aux larmes, en apparence sans raison, "nous
negras transmigracionales "tecnoides". ne pleurons pas par "excs de plaisir" mais par
En este sentido, el compositor japons Toshio l'excs du chagrin irrit, impatient devant l'incapacit
Hosokawa ha escrito recientemente una obra para o nous sommes, nous simples mortels, jouir de
acorden y conjunto instrumental titulada Exta- ces extases supra-naturelles dont la musique sonore
sis (2000). Simblicamente, la obra se inspira en ne peut nous laisser entrevoir qu'une vision penetrante
un haiku del poeta Matsuo Bash6: "calma y sere- et indfinie"13.
nidad, el sonido de la cigarra penetra en la roca". "Je sens l'atmosphre d'autres plantes.
Hosokawa que ha querido circunscribir una so- Dans le noir, plissent les visages

doce notas preliminares 71


sobre la postmodernidad musical: el ejemplo popular dall

noridad que exhala su propia interioridad a ve- Qui jusqu'alors me souriaient. (...)
ces silenciosa se propone a travs de la disposi- Je me dissous en sons, tournoyants, agites,
cin espacial del acorden y del ripien() mostrar De merci sans raison, de Iouange sans objet,
la dicotoma existente entre la vida y la muerte, Me I ivrant sans espoir au grand souffle. (...)
entre la utopa y la realidad. En un ensayo titulado Je vais alors monter les doues nues,
Marginalia, Edgar Allan Poe ha delimitado este Dans un espace libre, clair et empli de soleil
sentimiento de sobrenaturalidad equvoca que Qui nimbe seulement les pics les plus lointains"
exhalan ciertas esferas sonoras: en resumen, vie- (...)
ne a decir que cuando el arte sonoro nos afecta Stefan George, Extasei4
hasta las lgrimas, en apariencia sin razn, "no
lloramos por 'exceso de placer' sino por exceso Dans ce pome de Stefan George datant de 1907,
de tristeza incontrolada, impaciencia delante de la la transfiguration du sujet joue-t-elle la carte "Joker"
incapacidad en la que nos encontramos, simples de l'euphorie extravertie ou ptit-elle du symptrne
mortales, de disfrutar de esos xtasis sobrenatu- d'une folle terreur irr e versible? L comme ailleurs,
rales en los que la msica sonora no puede dejar- les interprtations sant double entre. De m'eme,
nos entrever nada ms que una visin penetrante un contre-exemple peut prendre parfois l'allure d'une
e indefinida"". dmonstration moins radicale ou moins bute. Ainsi,
Siento la atmsfera de otros planetas. il est possible d'entrevoir, ici et l, quelques cas o
En lo oscuro, palidecen los rostros "Dame techno" a servi de stimulus des causes
Que hasta ahora me sonrean. (...) plus salutaires, celles de la musique dite "savante".
Me disuelvo en sonidos, giratorios, agitados, Et si d'une maniere pragmatique, la sphre populaire
De gracias sin motivo, de alabanzas sin objeto, de la techno a recuper l'aura mdiatique de l'lec-
Entregndome sin esperanza al gran aliento (...) troacousticien Pierre Henry 15 ne en 1927, la jeune
Veo entonces elevarse las suaves nubes, gnration de la musique contemporaine des annes
En un espacio libre, claro y henchido de sol 2000 va accaparer (puis complexifier) sans vergogne
Que nimba slo en los picos ms lejanos" (...) quelques clichs emanant de la pratique de la techno
(voir certaines ceuvres de provenance tres diverse16
Stefan George, Extasel4 du francais Bruno Mantovani, de l'italien Andrea
Liberovici, de la japonaise Misato Mochizuki ou de
En este poema de Stefan George fechado en l'anglais Graham Fitkin, par exemple. ,)17.
1907, la transfiguracin del sujeto juega el papel Pour conclure, nous pensons qu'en analyste hyper
de comodn de la euforia extrovertida o sufre el attentif du mouvement socio-sonore, le chercheur
sntoma de un terror loco irreversible? Aqu, como musicologue est mme de visiter prsent l'envers
en cualquier otro sitio, las interpretaciones pue- du dcorum psycho-acoustique de l'univers sonore
den tener un doble sentido. Igualmente, un con- savant, populaire et postmoderne de nos vingt der
tra ejemplo puede dar a veces la sensacin de una II peut ainsi dmontrer qu'une nette et-nires
demostracin menos radical o menos porfiada. Es arrogante dpendance vis--vis d'une chorgraphie
posible entrever de esta manera, aqu y all, algu- extra/introvertie de l'extase de pacotille 18 est de mise
nos casos donde "Dame tecno" ha servido de sur le terrain m'eme de la musique de masse, sous
estmulo a causas ms saludables, aqullas de la couvert des conflits larvs de la politique et des profits
msica llamada "culta". Y si de una forma pragm- de l'universalit multinationale.
tica, la esfera popular de la tecno ha recuperado el
urea meditica del electroactistico Pierre Henry
nacido en 1927, la joven generacin de la msi- Pierre-Albert Castanet est musicologue.
ca contempornea de los aos 2000 va a acaparar
(adems de complej izar) sin vergenza algunos

72 preliminares doce notas


regards sur la postmodernit muslcale : l'exemple populaire de la techno

clichs que surgen de la prctica tecno (ver algu-


' Hottois, Gilbert Le signe et la technique, Paris, Aubier,
nas obras de procedencia muy diversa'' del 1984, p. 152.
francs Bruno Mantovani, del italiano Andrea 2 Dufourt, Hugues "La dialectique du son usin".
Liberovici, de la japonesa Misato Mochizuki o del Mus/que, Pouvoir, Ecriture, Paris, Bourgois, 1991.
ingls Graham Fitkin, por ejemplo...)''. 3 C'est--dire en marge de la norme scholastique, des
Para concluir, pensamos que como analista ex- disciplines qui grent les regles et les codes de la sacro-
sainte musique classique ou qui surgissent de la
tremadamente atento del movimiento socio-sono-
postmodernit passablement rchauffe.
ro, el investigador musicolgico est del mismo Grynszpan, Emmanuel, Bruyante techno - rflexion
modo obligado a visitar tambin el reverso del sur le son de /a free party. Collection Musique et Socit,
decorado psicoacstico del universo sonoro cul- Nantes, Mlanie Seteun, 1999.
to, popular y postmoderno de los ltimos veinte Pierre Albert Castanet, Taut est bruit pour qui a peur
aos. Puede de este modo demostrar que una cla- - paar une histoire soc/ale du son sale, Paris, Michel
de Maule, 1999.
ra y arrogante dependencia frente a una coreo- 6 Le genre vient de la ville de Dtroit, aux Etats-Unis. Cl.
grafa extra/introvertida del xtasis de pacotilla" Guillaume Bara, La techno, Paris, Librio musique / EJL.
est inmersa en el terreno de la msica de masas, 1999, p. 19-27.
bajo una capa de conflictos larvados por la polti- ' Xenakis, lannis, "La voie de la recherche en question",
ca y las ganancias de la universalidad multinacio- Paris, Preuves n 177, 1965 - repris dans Kletha, Paris,
L'Arche, 1994, p. 74.
nal.
An Ju, Techno, Paris, Les Editions Hors Collection,
1998, p. 5.
9 Serres, Michel, Statues, Paris, Champs Flammarion,
Pierre-Albert Castanet es musiclogo. 1989.
I Gunon, Ren, La crise du monde moderne, Paris,
Gallimard, 1946.
" Ou "ecstasy", deriv d'amphtamine M.D.M.A. Cf. N.
' Hottois, Gilbert, Le signe et la technique, Paris, Aubier,
Saunders, E comme ecstasy, Paris, Editions du Lzard,
1984, 17.152
1996.
2 Dufourt, Hugues, "La dialectique du son usin", Musique,
12 Xenakis, lannis, op. cit., p. 67.
Pouvoir, Ecriture, Paris, Bougois, 1991.
''Allan Poe, Edgar, "Marginalia", Contes, essais, pomes,
"Es decir, al margen de la norma escolstica, aquella que
Paris, Robert Laffont, coll. Bouquins 1989, p. 1065, pour
gestiona las reglas y los cdigos de la sacrosanta msica
l'dition franaise.
clsica o que surgen de la postmodemidad pasablemente
14 Pome mis en musique par Arnold Schoenberg dans
recalentada.
' Grynszpan, Emmanuel, Bruyante Tecno-reflexion sur le son Deuxime Quatuor cordes (opus 10, de 1908).
15 En dehors de ses concerts raliss avec des groupes
son de la free party, Collection Musique et Societ, Nantes,
pop, Pierre Henry va emprunter la musique Techno
Melanie Steun, 1999.
des sons "prts par le groupe Violent Femmes" pour la
Castanet, Pierre-Albert, Tout est bruit pour qui a peur
fabrication de Intrieur/Extrieur en 1996. Cf. PA.
- pour une histoire sociale du son sale, Paris . Michel de
Maule, 1999. Castanet, 1999, op. cit., pp. 100-101.
16 Pour plus de renseignements : PA. Castanet, "Pop
El gnero proviene de la ciudad de Detroit, en Estados
music et consorts", "Jazz, rock, rap savants" in : "Un
Unidos. Cf. Guillaume Bara, La Tecno, Paris. Librio
kalidoscope fin de sicle", Histoire de la musique.
musique/FJL, 199, p.19-27
Cohechan In extenso, Paris, Larousse, 1998, pp.1110-
' Xenakis, lannis, "La voie de la recherche en question".
1116.
Paris, preuves n 177 . I 965 -retomado en Kaleatha, Paris,
Pour ces exemples, lire notre article : "Les noces
L'Arche, 1994, p. 74
barbares : la Techno et la Tekhn, l'Extasy et l'Ek-stasis",
" An Ju, Tecno, Paris, Les Editions Hors Collection, 1998,
crit pour la revue Av/di Lumi n 12, Palerme, juin 2001,
P. 5.
pp. 21-27.
9 Serres, Michel, Statues, Paris, Champs Flammarion,
' 8 "Peut-on s'extasier dans la destruction, se rajeunir par
1989.
la cruaut !" s'exclamait le pote Arthur Rimbaud.
'" Gunon, Ren, La crise du monde moderne, Paris .
Gallimard, 1946.
11 O "ecstasy", derivado de la anfetamina M.D.M.A. Cf.

doce notas preliminares 73


Jobre la eadagernidad musicalel ejernolo popular de la tecno

N. Saunders, E comme ecstasy, Paris, Editions du Lezard,


1996.
12 Xenakis, lannis, op. cit. p.67.
13 Allan Poe, Edgard, "Marginalia", Contes, essais,
poimes, Paris, Robert Laffont, coll. Bouquins, 1989,
p.1065 para la edicin francesa.
14 Poema puesto en msica por Arnold Schoenberg en su
Segundo cuarteto de cuerdas (opus 10, de 1908).
15 Al margen de sus conciertos realizados con grupos pop,
Pierre Henry se sirve de sonidos de la msica tecno "pres-
tados por el grupo Violent Femmes" para la fabricacin de
Interior/Exterior en 1996. Cf: RA. Castanet, 1999, op.
cit. pp.100-101.
' 6 Para ms informacin: RA. Castanet, "pop, music et
consorts", "jazz, rock, rap savants" en "un kalidoscope
fin de siecle". Histoire de la musique. Colection In exten-
so, Paris, Larousse, 1998, pp. I 1 10-1116.
'' Para estos ejemplos, leer nuestro artculo: "Les noces
barbares: la Tecno et la Tekhn, l'Extasy et l'Ek-stasis"
escrito para la revista Avidi Lumi, n 12, Palermo, junio
2001, pp 21-27.
' 6 "Podemos extasiamos en la destruccin, rejuvener
con la crueldad!" exclamaba el poeta Arthur Rimbaud.

74 preliminares doce notas


JOS MANUEL COSTA

Berln, fin de siglo ilin, fin de sicle


Walter Benjamin no tiene calle en Berln. Iban a ponrsela, Walter Benjamin na pas de roe Berlin. lis allaient l ui
pero prefirieron a un actor cmico filonazi que luego en menre une, mais ils lui ont prefre un acteur comique
naveg virtuosamente las aguas de la Repblica Federal. pronazi qui naviga ensuite avec virtuosit dans les eaux
de la %publique Fedrale.

ace unos das tuvo lugar en Berln un I y a quelques jours a eu lieu a Berlin une party
party fundamental , uno de aquellos su- fondamentale, un de ces vnements qui
H cesos que definen un momento crtico I marquent un moment critique dans la musique et
en la msica y cuyos ecos se harn sentir en el dont les echos se feront sentir avec le temps sans
tiempo sin que quizs nadie recuerde donde salt que personne ne se rappelle d'oU jaillit l'tincelle ini-
la chispa inicial. tiale.
Durante un fin de siglo que an dura, la msica Pendant une fin de sicle qui dure encore, la mu-
en Berln se haba definido, no tanto por el eclec- sigue a Berlin s'tait dfinie non tant par l'clectisme
ticismo de las formas como por una confluencia des formes que par une confluence entre les diffrents
entre sectores electrnicos (o bajo su campo de secteurs lectroniques (ou qui se trouvent dans leur
accin) que en cualquier otra ciudad, si exceptua- champ d'action), des secteurs qui dans n'importe
mos quizs Nueva York o Chicago y, hasta cierto quelle autre ville - a l'exception peut-tre de New
punto, Barcelona, se mueven en compartimentos York ou Chicago, et jusqu'a un certain point Barcelo-
estancos con poca comunicacin ni deseos de ne - voluent dans des compartiments tanches,
establecerla. avec peu de communication et sans le dsir d'en
Esa permeabilidad, ese cruce de caminos, re- tablir une.
sultaban casi necesarios. Al fin y al cabo, toda la Cette permabilit et cette croise de chernins
msica electrnica creada y escuchada en esa ciu- devenaient presque ncessaires. En fin de compte,
dad presentaba caractersticas comunes y bsi- toute la musique lectronique cre et coute dans
cas que deban permitir el dilogo y un fluir entre cette ville prsentait des caractristiques communes
los gneros. fondamentales qui devaient permettre le dialogue et
Para empezar, conceptos an dominantes en la permeabilit entre les genres.
otros mbitos de la msica haban quedado Pour commencer, des concepts encore domi-
aparcados para su posterior revisin y se utiliza- nants dans d'autres territoires de la musique avaient
ban, si acaso, de manera lo ms simple y breve t mis de ct en vue dune ultrieure rvision et
posible. En Berln la liberacin de la dictadura de taient utiliss - en cas de besoin - de la faon la plus
la armona se haba venido pergellando, no slo simple et la plus breve possible. Berlin, la libration
en oscuras composiciones acadmicas, sino ante de la dictature de l'harmonie s'bauchait peu peu,
los ojos de todos con grupos como Einstrzende non seulement dans d'obscures compositions aca-
Neubauten y en una conexin casi visceral con dmiques mais aussi aux yeux de tous, avec des
John Cage y las influencias de segn que groupes comme Einstrzende Neubauten, et dans
mi nimalismo o segn que "ruidismo . une relation quasi viscrale avec John Cage et les
Hablando de minimalismo, en esa ciudad y en influences d'un certain minimalisme ou d'un certain
esa poca, un Terry Riley y su msica todava "bruitisme", suivant le cas.
vagamente meldica no era ni poda ser la referen- En parlant de minimalisme, dans cette ville et a

doce notas preliminares 75


Berln, fin de sig

cia principal. Ms lo eran los crudsimos, Four cette poque, un Terry Riley et sa musique encore
Violins de Tony Conrad, ejecutados con su mis- vaguement mlodique n'taient et ne pouvaient tre
mo autor en esta ciudad cuando apenas acababa la rfrence principale. Mais les tres crus Four Violins
de abandonar su prctico retiro como msico. de Tony Conrad l'taient, excuts dans cene ville
Reich estaba bien. Pero an mejor los ecos de par leur auteur me: me, qui venait de quitter sa com-
Schwitters. Y el dub, Xenakis, Alvin Lucier, Sly mode retraite de musicien. Reich, c'tait bien. Mais
Stone... Aunque puestos a escoger profetas, slo les echos de Schwitters, c'tait encare mieux. Et le
quedara una opcin: Kraftwerk. dub*, Xenakis, Alvin Lucier, Sly Stone... Encare que,
El orillamiento de la misma estructura meldica sil faut choisir des prophtes, II ne resterait qu'une
acompaa al de la armona como otra liberacin, seule option : Kraftwerk.
esta vez de escalas y tonalidades, de sus evoca- L'abandon m'eme de la structure mlodique
ciones emocionales ms manipuladoras. Es casi accompagne celui de l'harmonie comme une autre
seguro que alguna forma de meloda compleja se libration, cette fois de gammes et de tonalits, de
retomar en cualquier momento, puede que por el leurs vocations emotionnelles les plus manipu-
norteamericano Jim O'Rourke, puede que por los latrices. II est presque sr qu'une certaine forme de
ingleses Autechre, quizs los austracos General mlodie complexe sera reprise un moment ou autre,
Magic, por el alemn Bernhard Gnter o por cual- peut-tre par le Nord-amricain Jim O'Rourke, peut-
quier joven de cualquier parte que acaba de com- tre par les Anglais Autechre, peut-tre par les
prarse su primer ordenador y no ha perdido tiem- Autrichiens General Magic, par l'allemand Bernard
po en cargarlo con los alucinantes programas que Gnter ou par n'importe quel jeune de n'impo rt e o
estn hoy a disposicin de cualquiera. qui vient de s'acheter son premier ordinateur et qui
Lo cierto es que sin meloda ni armona, la m- na pas perdu du temps le charger de programmes
sica occidental tradicional queda convertida en hallucinants qui sant maintenant la portee de
un esqueleto. Pero hay otros elementos con los n'impo rt e qui.
cuales vestirlo. El primero y ms obvio es el tim- Certes, sans mlodie ni harmonie, la musique
bre. Apreciamos la profundidad y el matiz de los occidentale traditionnelle en est rduite un squelette.
instrumentos tradicionales, pero resulta obvio que Mais il ya d'autres lments pour l'habiller. Le premier
desde hace mucho tiempo podemos generar soni- et le plus vident est le timbre. Nous apprecions la
dos inidentificables y -desde la llegada de los profondeur et les nuances des instruments
samplers y el ordenador suficiente para hacer traditionnels, mais il est vident que depuis longtemps
msica- transformar sonidos ya existentes de nous pouvons gnrer des sons non identifiables. Et
manera que conserven un aspecto de su carcter - depuis l'arrivee des samplers et de l'ordinateur
al tiempo que se varan todos los dems. La msi- un degre suffisant pour faire de la musique - nous
ca concreta adquiere un nivel de cotidianeidad pouvons transformer des sons dj existants de
que debiera sorprender a Henry, Schaeffer o De faon qu'ils conservent un aspect de leur caractre
Pablo. alors que tous les autres aspects varient. La musique
Esto es vlido tanto para la msica de baile concrete atteint un degre de quotidiennet qui devrait
ms interesante como para la experimental. La di- surprendre Henry, Schaeffer ou De Pablo.
ferencia entre ellas durante el Berln de los noven- Ceci vaut autant pour la musique de danse la plus

* (Note de l'diteur). Dub : "Vertiente experimental y a * (Note de l'diteur). Dub : "Versant experimental et
menudo instrumental de reggae. Bajo pesado y batera souvent instrumental du reggae. Rasse lourde et batterie
mezclada, efectos electrnicos espaciales. Se habla de mixes en avant, effets lectroniques ariens. On parle
nava dub o de digital dub cuando es enteramente elec- de novo dub ou de digital dub quand il est entirement
trnico". Cf. Guillaume Bara, La techno, Paris, Edition lectronique". Cf. Guillaume Bara, La techno, Paris,
Librio, coll. Musique, 1999, p. 65. Edition Librio, coll. Musique, 1999, p. 65.

76 preliminares doce notas


Berlin, fin de slcle

ta es que una haca ms hincapi en los compo- interessante que pour la musique exprimentale. La
nentes propios del ritmo (por ejemplo, cmo mo- diffrence, pendant les annes 1990 Berlin, est que
dular un bajo a 4/4 ininterrumpido durante horas) l'une s'interessait davantage au rythme (par exemple,
e introduca rfagas de sonidos apenas articula- comment moduler une basse 4/4 qui ne s'arrte
dos como pre-melodas. La otra progresaba sobre pas pendant des heures) et introduisait des rafales
todo en el campo trnbrico utilizando los ritmos, a de sons e. peine articules comme des rudiments de
veces muy complejos, aleatorios y dadaistas, mlodies. Lautre avanait surtout dans le domaine
como un armazn sobre el cual desarrollar las inte- du timbre, en utilisant les rythmes, parfois tres
racciones de otros elementos restantes, sintetiza- compliques, alatoires et dadaistes, comme un
dos, accidentales... canevas sur lequel se dveloppaient, de faon
Todo esto cae en un pblico que discute sobre accidentelle, des interactions entre les autres lments
Duchamp o Deleuze pero no por ello ha renuncia- synthtiques.
do a divertirse y a bailar. Porque en Berln fin de Tout ceci touche un public qui discute de Duchamp
siglo, una parte inseparable de la msica era y es ou Deleuze mais qui na pas renonc pour autant
su propia vivencia. s'amuser et danser. Parce qu'e Berlin, en cette fin
En primer lugar desde el punto de vista pura- de sicle, une partie inseparable de la musique tait
mente snico. Los diseadores de sonido son et est sa vie meme.
considerados en Berln como artistas de pleno D'abord d'un point de vue purement sonore. Les
derecho. No es una cuestin de decibelios, es el designers sonores sont consideres comme des
arte de equilibrar un sonido brutal de forma tan artistes de plein droit. Ce n'est pas une question de
precisa que se puede hablar en voz normal junto a dcibels, c'est l'art d'quilibrer un son brutal de facon
un altavoz de bajos que emite 1.500 vatios de so- si precise que Ion puisse parler dune voix normale
nido. Se trata, tambin, de activar otros sentidos, ct d'un haut-parleur de basses qui emet 1.500
como cuando el sub-bajo comienza a emerger has- watts. ll s'agit aussi d'activer d'autres sens, comme
ta el umbral audible, una experiencia no solo au- lorsque les infrasons commencent monter jusqu'au
ditiva, sino tambin tctil, propioceptiva... seuil audible, une exprience non seulement auditive,
Pero sobre todo, se trata de la interaccin con mais aussi tactile, proprioceptive...
el pblico, mnimo o semimasivo. Y de disfrutar y Mais surtout, il s'agit de l'interaction avec le public,
entregarse uno mismo, el concebir la msica no mme rcluit minimum ou moiti. II s'agit de jouir
como un acto solipsista, sino como un trayecto et de se donner soi-mme. II s'agit de concevoir la
ms o menos efmero en el que el msico, DJ, ins- musique non pas comme un acte de solipsisme mais
talador o lo que sea, produce algo que debe reali- comme une trajectoire plus ou moins phmere
zarse forzosamente ante una audiencia cuyas ex- pendant laquelle le musicien, DJ, auteur d'installations
pectativas no son un simple discurso terico sino sonores ou qui que ce soit, produit quelque chose
una experiencia nica y efmera capaz de signifi- qui doit se raliser forcment devant une audience.
car algo en unas vidas que tampoco se limitan a la Une audience qui n'attend pas simplement un
msica como fuente de alimentacin. discours theorique mais une experience unique et
Es raro que en Berln se realizara msica elec- phmre, capable de signifier quelque chose des
trnica sin compaa de otras artes. La gente bai- gens qui ne rduisent pas la musique une simple
laba en el E-Werk bajo enormes cuadros de un source de nourriture.
artista Documenta, Attila Kovacs; se mova bajo II est rare Berlin de faire de la musique
juegos de luces supercomplejos que iban algo lectronique sans la participation d'autres arts. Les
ms all de lo solo alucinante; vean mezclar vi- gens dansaient dans le E-Werk sous d'enormes
deos en directo con una intencionalidad que mu- tableaux d'un artiste Documenta, Attilla Kovacs ; lis
chas veces decodificaba claramente el sentido voluaient sous des jeux de lumires tres complexes
intelectual o emocional de un determinado mo- qui, tout en tant hallucinants, allaient un peu plus loin;

doce notas preliminares 77


Berln, fin de siglo

mento del set; entraba en un local de experimenta- ils voyaient des videos se mlanger en direct avec
cin con cuatro fuentes de sonido en directo mez- une intentionnalit qui souvent dcodifiait clairement
cladas por una quinta persona "a ciegas" y se le sens intellectuel ou motionnel d'un moment donn
enfrentaba, no a un escenario, sino a una habita- du set ; ils entraient dans une selle exprimentale
cin iluminada apenas por las pequeas luces munie de quatre sources sonore emettant en direct,
verdes de los msicos dispuestos en cruz, all en mixes par une cinquime personne " l'aveuglette"
medio, sin asientos, bebidas... Nada. En el mismo ; et ils se retrouvaient non pas face une scne, mais
evento haba una pista de leen puro (minimalista), dans une pice peine illumine par les petites
otra de drum&bass alternativo y la gente circula- lumires vedes de musiciens disposes en croix, au
ba libremente entre ellas a travs de oscuros pa- milieu, sans siges, ni boissons... Rien. Au sein mme
sadizos decorados con todo tipo de medios y ma- de cet vnement il y avait une piste de techno pur
teriales. (minimaliste), une autre de drum&bass alternatif et
Todo esto conduce a entender la msica y sus les gens circulaient librement entre celles-ci travers
parmetros de forma nueva. En este contexto, los d'obscurs couloirs dcors avec des materiaux de
conceptos fundamentales de Adorno no son si- toutes sortes.
quiera atacados. Estn ms ac de una discusin Tout ceci conduit comprendre la musique et ses
que no sea la erudita. Resultan, lisa y llanamente, paramtres d'une nouvelle faon. Dans ce contexte,
obsoletos. les concepts fondamentaux d'Adorno ne sont mme
Pero, y esto es capital, esa superacin de la pas attaqus. Ils sont en de d'une discussion qui
discusin semntica y/o elitista sobre las artes, ne soit pas rudite. lis deviennent cela est clair et
no ha conducido en Berln a un revisionismo de- net obsoltes.
rechista o neo-socialdemcrata. El ambiente era y Mais, et ceci est capital, ce dpassement de la
es de izquierda. Bastante heterognea, pero defi- discussion semantique et/ou litiste sur les arts, na
nida y coherente. Aqu varios miles de personas pas conduit Berlin un rvisionnisme de droite ou
bailaron con Underground Resistance (M i 1 Is, no-social-dmocrate. L'ambiance tait et est de
Hood, Mad Mike) y entendieron con toda clari- gaucha Assez htrogne, mais bien dfinie et
dad que la msica formalmente ms abstracta po- coherente. Ici plusieurs milliers de personnes ont
da transmitir el mensaje poltico ms incendiario. dans avec les Underground Resistance (Milis, Hood,
Cuestin de acentos y actitud, nada que pueda Mad Mike) et ont compris tout fait clairement que la
codificarse. musique formellement la plus abstraite pouvait faire
Si ha de sintetizarse lo anterior, sera con la passer le message politique le plus incendiaire.
fiesta del otro da en el WMF. El club ha presenta- Question d'accents et d'attitude, rien qui puisse se
do en varias localizaciones la visin de varios codifier.
socios entre arquitectos y artistas. Su idea de cmo Si on devait rsumer ce qui prcde, ce serait en
debe ser un local de baile contemporneo. Por lo voquant la fte qui a eu l'autre jour dans le WMF. Le
general en la pista principal se ha programado la club a present divers endroits la vision de plusieurs
mejor msica de baile y en los siempre alucinantes de ses adhrents, parmi lesquels des architectes et
lounges, se han dispuesto los asaltos ms repo- des artistes, au sujet de la faon dont doit tre une
sados o experimentales. salle de danse contemporaine. En gnral, sur la
Pero esta vez era al contrario, el sello Mille piste principale on programmait la meilleure musique
Plateaux de Frankfurt a. M., de suyo aventurado, de danse, alors que dans les lounges toujours
se presentaba en la pista principal y el baile, ms o hallucinants, on distribuait les morceaux les plus cal-
menos, se desplazaba al bar. Entre otros DJ's de mes ou les plus exprimentaux.
vanguardia, como Paule Paulun, el protagonista Mais cette fois-ci c'tait le contraire : le label Mille
era Carsten Nicolai. Haca pocos das le haba vis- Plateaux de Francfort, audacieux, se prsentait sur la
to tocar en el Milch de Londres, el mismo espacio- piste principale alors que la musique de dansese

78 preliminares doce notas


Berlin, fin de slecle

galera donde ha presentado su ltima instalacin. dplaait plus ou moins vers le bar.
Milch es un cubo blanco entre racionalista y Parmi d'autres DJ's d'avant-garde, comme Paule
minimalista donde un pblico muy vestido de ne- Paulun, le protagoniste tait Carsten Nicolai. II ny a
gro escuchaba con seriedad la ltima propuesta pas longtemps je l'ai vu jouer dans le Milch de
de Alva Noto, uno de los nombres utilizados por Londres, un espace-galerie o il a galement present
Carsten. Ante una audiencia interesada pero in- sa dernire installation. Le Milch est un cube blanc
conmovible y armado con dos PowerBooks, uno mi-chemin entre le rationalisme et le minimalisme, oisJ
para controlar la msica y otro para las minimales un public tout de noir vtu coutait d'un air srieux la
visuales (rectngulos blancos) que se iban pro- derniere composition de Alva Noto - un des noms
yectando sobre la pantalla. Nicolai fue desple- utiliss par Carsten. Devant une audience intresse
gando el habitual desarrollo sonoro que ha pre- mais impassible, et arm de deux PowerBooks -
sentado a lo largo de los ltimos cinco aos des- l'un pour contrler la musique et l'autre pour les
de la Documenta de Kassel hasta la Bienal de images minimalistes (rectangles blancs) projetes
Venecia pasando por casi todos los museos del sur l'cran Nicolai s'est mis dployer l'habituel
mundo. Es decir, los sonidos estaban all, esos dveloppement sonore qu'il a present tout au long
accidentes de la electrnica y de la informtica des cinq dernires annes depuis la Documenta de
que suenan como errores y sin embargo acaban Kassel jusqu' la Biennale de Venise, en passant par
adquiriendo la misma familiaridad que una flauta pratiquement tous les muses du monde. C'est--
dulce. Pero la estructura era diferente a la habitual dire que les sons taient la, ces accident b de
acumulativa y libre de forma, porque la mayor par- l'lectronique et de l'informatique qui sonnent comme
te tomaba la forma de ritmos en apariencia senci- des erreurs et qui, pourtant, finissent par acquerir le
llos y en principio muy bailables. mme air familier qu'une flte--bec. Mais la structure
La reaccin en Berln fue muy diferente a la tait diffrente de celle habituelle, cumulative et libre,
reprimida de Londres. En un viernes por la noche, parce quelle tait compose pour la plupart de
la gente acept la extraeza que se le vena enci- rythmes apparemment simples et en principe dan-
ma y tras bailar cada uno de los largos temas los sables.
ovacion durante un minuto largo aunque al m- A Berlin la reaction tut tres differente de celle
sico casi no se le vea. La excitacin fue creciendo reservee de Londres. Un vendredi soir les gens ont
hasta culminar en una repeticin que para todos accept cette chose bizarre qui leur tombait dessus
los presentes cristalizaba diez aos de universo et aprs avoir dans chacun des grands themes ils
musical de Berln en diez minutos de pura energa. les ont ovationns pendant une longue minute, bien
,Drogas? No demasiadas. Ni tampoco alcohol. qu'on ne vt presque pas le musicien. L'excitation alla
Solo un hito afortunado en el trayecto. en augmentant pour aboutir un bis qui, pour tous
les gens prsents, cristallisait dix ans d'univers musi-
cal Berlin en dix minutes de pure nergie. De la
Jos Manuel Costa es critico de arte y msico drogue? Pas trop. De l'alcool non plus.
electrnico.
Rien qu'un jalon heureux sur le parcours.

Jos Manuel Costa est critique d'art et musicien


lectronique.

doce notas preliminares 79


LAU RENT FENEYROU

Vanitas vanitatum* Vanitas vanitatum *


Algunas peras De quelques Oras
francesas e italianas ranais et italiens
recientes rcents
esde hace poco, la pera se ha convertido sormais, l'opera est devenu son propre
en su propio objeto de representacin. objet de reprsentation. Son histoire rcente
D Su historia reciente se sita en esta D tient dans cette alternative : ou bien le
alternativa: o bien el neoclasicismo, adoptando la noclassicisme, adoptant l'hritage d'archtypes et
herencia de arquetipos y estructuras cannicas, de structures canoniques, ou bien l'ironie, la
o bien la irona, el distanciamiento, cuando no distanciation, sinon le renversement des conventions
trastoca las convenciones y las figuras retricas. et figures rhtoriques.
Y escuchamos esta profeca mil veces pro- Et nous coutons cette prophtie, maintes fois
nunciada: "La pera ha muerto - . Morton Feldman dlivre : "L'opera est mort". Morton Feldman nous
nos lo deca discretamente: "y lo ms interesante, le disait avec plus de discretion : "Et ce qui est tres,
muy interesante, es que cuando yo encontr a trs intressant, c'est que quand j'ai rencontre Beckett
Beckett por primera vez y le dije que tena un pro- pour la premire fois et que je lui ai dit que j'avais un
yecto -en esa poca trabajaba para la pera de projet - cette poque, c'tait pour l'Opera de Rome
Roma; la pera de Roma me haba pedido hacer ; l'Opera de Rome m'avait demand de faire quelque
algo- la primera cosa que me dijo, era que detes- chose -, la premire chose qu'il m'a dite, c'est qu'il
taba la pera. Como yo. No estoy habituado a la detestad l'opera. Comme moi. Je ne suis pas un
pera; voy raramente. No entiendo que significa habitu d'opera ; je vais rarement a l'opera. Je ne me
exactamente la pera desde un punto de vista tea- rends pas compte de ce que signifie exactement
tral... No quera utilizar un trmino como prosaico l'opera d'un point de vue thtral... Je ne voudrais
o clich, pero ms o menos es algo as'. "La pera pas utiliser un terme comme prosarque ou clich,
se muere", pues. Pero si la muerte es esencial a su mais c'est a peu ores ca". "L'opera se meurt", donc.
destino, si su verdad es ahora verdad de la ilu- Mais si la mort est essentielle a son destin, si sa vrit
sin, entonces la pera da a ver y a escuchar su est devenue verde de l'illusion, alors l'opera donne
propio bito, y traza esta apora, su fracaso para seulement voir et a couter son propre trpas, et
realizar su plenitud, como para liberar la escucha designe cette aporie, son chec raliser le Hein,
de la insistencia de la mirada. comme dlivrer l'coute de l'insistance du regard.
Salammb (1992-1996), pera en tres actos de Salammbe) (1992-1996), opera en trois actes de
Philippe Fenelon, segn Gustave Flaubert, se ale- Philippe Fnelon, d'aprs Gustave Flaubert, s'loigne
ja de la irona, esa forma de nihilismo imperfecto. de l'ironie, cette forme de nihilisme imparfait. L'assaut
El asalto contra la esttica y la tradicin de la pe- contre l'esthetique et la tradition de l'opera est ici
ra es en este caso enfrentamiento con la historia, affrontement avec l'Histoire, notamment musicale, et
especialmente musical, y singularmente schoen- singulirement schoenberghienne, dans le septime

*Artculo publicado en Avidi Lumi, revista cuatrimestral


de cultura musical en italiano, francs, ingls y rabe, ao " Avidi Lumi, revue guadrimestrielle de culture musicale
y, n 12. en italien, francais, anglais et arabe, an V, n 12.

80 preliminares doce notas


vanitas vanitatum. de quelques aparas franais et italiens rcents

bergiana, en el cuadro sptimo del acto III, donde tableau de l'acte III, o se dessine le souvenir lointain
se dibuja el recuerdo lejano de Ekwatung. "Al ser d'Erwartung. " Le monde de l'opera tant un univers
el mundo de la pera un universo regido por la rgi par la convention et le ceremonial, o la
convencin y el ceremonial, donde el distancia- distanciation, du fait de l'omniprsence du chant, est
miento, debido a la onni presencia del canto, es un une donne de base et non un effet conqurir, nous
elemento bsico y no un efecto a conquistar, bus- cherchions un sujet capable de nous fournir une
camos un tema capaz de distanciarnos suficiente- distance suffisante avec l'poque contemporaine
mente de la poca contempornea para evitar toda pour viter toute tentation raliste, mais aussi assez
tentacin realista pero tambin lo suficientemen- riche du point de vue de l'imaginaire collectif pour
te rica desde el punto de vista del imaginario co- carter le pige non moins dangereux de l'histo-
lectivo para evitar la trampa no menos peligrosa ricisme7
del historicismo"2. De mme, Ddale (1995), opera en trois parties
De igual modo, Ddale (1995), pera en tres par- de Hugues Dufourt, s'carte des experimentations
tes de Hugues Dufourt, se aparta de las experimen- du thtre d'avant-garde, et interroge les symboli-
taciones del teatro de vanguardia, y cuestiona las sations sociales dune ceuvre concue sous le signe
simbolizaciones sociales de una obra concebida de l'opera franais du XIXme sicle'. Dans la
bajo el signo de la pera francesa del siglo XIX'. prsentation des protagonistes, l'expos de leur
En la presentacin de los protagonistas, el plantea- contradiction et le dnouement (la prise de cons-
miento de su contradiccin y el desenlace (la toma cience du sacrifice), cet opera, devenu laboratoire
de conciencia del sacrificio), esta pera, converti- de formes, avec ses remmorations, irrsolues, et
da en laboratorio de formas, con sus rememo- ses ttonnements autoriss par la duree du genre,
raciones, sin resolver, y sus tanteos permitidos por privilegie les registres et une leon d'anatomie de la
la duracin del gnero, favoreca los registros y nature du son, en tant que phnomne de civilisation.
una leccin de anatoma de la naturaleza del soni- Inversement, renonant l'ide dune dramaturgie
do, en tanto que fenmeno de civilizacin. comme lecture musicale d'un livret, l'ceuvre d'Aper-
De forma inversa, renunciando a la idea de una ghis ne contrarie ni l'clatement du rcit, ni la naissance
dramaturgia como lectura musical de un libreto, la d'un contrepoint d'histoires htrogenes, visuelles,
obra de Aperghis no contrara ni la fragmentacin sonores, gestuelles ou littraires. L'invention d'une
.1 ,
del recitado, ni el nacimiento de un contrapunto de autre narration emancipe le corps des interpretes et
historias heterogneas, visuales, sonoras, ges- dlivre les dimensions du spectacle (lumires,
tuales o literarias. La invencin de otra narracin dcors, costumes...), volontiers oulipiennes,
emancipa el cuerpo de los intrpretes y libera las rptitives (ostinato, chaconne, canon), et nonces
dimensiones del espectculo (luces, decorados, sur le mode de l'interpolation constante. Cet art du
vestuarios...) oultpicos4 de buen grado, repetitivos dtournement, du discours indirect, de la juxta-
(ostinato, chacona, canon), y enunciados sobre la position, se donne sous la forme du commentaire.
moda de interpolacin constante. Este arte de la Avec Die Hamletmaschine - Oratorio (1999-2000),
desviacin, del discurso indirecto, de la yuxtaposi- sur un texte de Heiner Mller, le spectre est une for-
cin, se presenta sobre la forma del comentario. me, visible mais intangible, de l'vanouissement de
Con Die Hatnleanaschine -Oratorio (1999-2000), I 'tre. L, le thtre introduit du disparu dans
sobre un texto de Heiner Mller, el espectro es una l'apparition m'eme. Et ceux qui venaient jadis du pass
forma, visible e intangible a la vez, del desvaneci- surgissent maintenant de l'avenir. Leur tragdie
miento del ser. El teatro introduce aqu lo desapare- s'arrte o commence le jeu. Mais le meurtre du
cido en la aparicin en s. Y aquellos que venan de %re est une ralit, une donne transformant le drame
un pasado remoto surgan ahora del futuro. Su tra- baroque en tragdie, et l'histoire en mythe. Shakes-
gedia acaba donde comienza el juego. Pero la muer- peare fondait ce mythe sans mdiation. Entre tragdie
te del Padre es una realidad, un hecho dado que antique et prsent historique, "Hamlet est le drame

doce notas preliminares 81


emitas vanitaNsualgunas cipelt francesas e italianas

transforma el drama barroco en tragedia, y la histo- de la fatalit qui surgit, comme un clair, dans la fin de
ria en mito. Shakespeare fundaba el mito sin media- ce Trauerspiel o il tait contenu, bien que dpass"4.
cin. Entre tragedia antigua y presente histrico, Hamlet, heros de l'immobilit, ou stasimon de
Hamlet es el drama de la fatalidad que surgi, como l'oratorio, se doit de continuer vivre.
un relmpago, en el final de este Trauerspiel en el Dans le thitre musical de montage d'Andrea
que estaba dentro, aunque superado'''. Hamlet, Liberovici, musique, pome, geste et lumire crent
hroe de la inmobilidad, o stasimon del oratorio, un univers dgag des lois narratives. Sur des textes
debe sobrevivir. d'Edoardo Sanguineti, Rap (1996), Sonetto (1997),
En el teatro musical escnogrfico de Andrea travestimento shakespeariano, ces thetres qui sont
Liberovici, msica, poema, gesto e iluminacin musique designent un ad du vol, du prlvement, o
crean un universo al margen de las leyes narrati- le musicien unifie ce qui tait dispers, choisit un ordre,
vas. Segn textos de Eduardo Sanguineti, Rap non unique, partir d'lments isols et disparates
(1996), Sonetto (1997), Travestimento Shakes- issus de modeles classiques, baroques, futuristes,
periano, estos teatros que son msica designan ou populaires. L'architecture musicale, l'immense
un arte del robo, de la deduccin, en el que el suite d'chantillons et de motifs, et leurs logiques
msico unifica aquello que est disperso, elige un ordonnent le multiple equivoque.
orden, no nico, a partir de elementos aislados y Chaque scne, chaque son, chaque voix, chaque
dispares extrados de modelos clsicos, barrocos, combinaison instrumentale ou informatique peut en
futuristas o populares. La arquitectura musical, el signifier une autre, et susciter, dans la simultanit
inmenso cortejo de muestras y motivos, y su lgi- des actions, l'invention d'une fable potique. Cette
ca, ordenan el mltiple equvoco. multiplicit est celle du drame baroque. L'quivalence
Cada escena, cada sonido, cada voz, cada com- des propositions se construit selon des regles
binacin instrumental o informtica puede ser el dfinies et se transforme de maniere dicible,
significado de otra, y suscitar, en la simultaneidad construisant de nouvelles possibilits de langage,
de acciones, la invencin de una fbula potica. l'intrieur dune histoire et d'une tradition, comme
Esta multiplicidad es la de un drama barroco. La dans les douze scenes de K... (1998-2001) de Philippe
equivalencia de proposiciones se construye se- Manoury, d'aprs Franz Kafka. Dans Le Procs, "il
gn reglas definidas y se transforma de manera existe une narration, mais sans lien de causalit ;
decible, construyendo nuevas posibilidades de dre des chapitres pourrait parfois y tre diffrent
lenguaje, dentro de una historia y de una tradi- c'est prcisment cet aspect fragmentaire du roman
cin, como en las doce escenas de K... (1998-2001) qui m'a intress pour la composition de mon op-
de Philippe Manoury, segn Franz Kafka. En El ra" 5 . Le partid, le dtail s'inscrivent dans la remise en
proceso, "existe una narracin, pero sin relacin question d'une philosophie universelle et de la notion
de causalidad; el orden de los captulos podra en mme de savoir, qui demande une modification tant
algunos casos ser diferente: este aspecto frag- de l'objet de la connaissance que du sujet connaitre,
mentario de la novela es el que precisamente me et derrire laquelle pointe la tradition de l'exgese
interesa para la composicin de mi pera" 6 . Lo talmudique et midrashique, privilgiant l'inachev, le
parcial, el detalle se inscribe en la interrogacin partiel, l'indcis, la profusion, l'agglutinement,
de una filosofa universal y de la nocin en s del l'ouverture comme principe hermneutique, source
saber, que pide una modificacin tanto del objeto de crativit permanente.
del conocimiento como del sujeto a conocer, y Le renoncement 'intrigue, au sujet, aux rles
detrs de la cual aparece la tradicin de la exge- determines, et l'avnement d'une "scne sans his-
sis talmdica y midrashica que privilegia lo in- toire", selon l'expression de Gianfranco Vinay, ins-
acabado, lo parcial, lo indeciso, la profusin, el trument de connaissance et de communication de la
aglutinamiento, la apertura como principio raison, permettent ainsi aux compositeurs d'largir
hermenutico, fuente de creatividad permanente. le champ de la narration et de la spculation. La mort

82 preliminares doce notas


vanitas vanitatum. de quelques operes franais et Rellene rcents

La renuncia a la intriga, al tema, a los roles de- de l'opera affirme une dramaturgie musicale base
terminados, y el advenimiento de una "escena sin sur le son et non sur le drama, au sens philologique
historia", segn la expresin de Gianfranco Vinay, d'action thtrale. Et l'auditeur se transforme en
instrumento de conocimiento y de comunicacin "maitre du jeu", notamment dans La Rosa di Ariadna
de la razn, permiten a los compositores ampliar el (1988-1991) de Gualtiero Dazzi, dont le droulement
campo de la flan-acin y de la especulacin. La vise le temps intrieur du spectateur-auditeur,
muerte de la pera confirma una dramaturgia mu- dpassant la scansion objective de sa propre
sical basada en el sonido y no en el drama en el pulsation. Ce drame de l'coute revele les fondements
sentido filolgico de accin teatral. Y el oyente se dune dramaturgie acousmatique.
transforma en "maestro de juego", sobre todo en Aprs Romeo & Juliette (1985-1988) et Medea-
La Rosa di A riadna (1988-1991) de Gualtiero Dazzi, material (1990), To Be Sung (1992-1993), opera de
en la que su evolucin busca el tiempo interior del chambre de Pascal Dusapin, d'aprs A Lyrical Opera
espectador-auditor, sobrepasando la escansin Made by Two de Gertrude Stein, modifie le temps de
objetiva de su propia pulsin. Este drama de la la reprsentation travers les lumires de James
escucha revela los fundamentos de una Turrell. Selon Philipp Otto Runge, la lumire ne fait
dramaturgia acustmitica. qu'engendrer les couleurs, dfinissant une lumino-
Despus de Rome&Juliette ( 1985-1988) y logie, qui devient ici piphanie visible d'un non-lieu,
Medeamaterial (1990), To Be Sung (1992-1993), d'une lumire une, homogne, invisible et pourtant
pera de cmara de Pascal Dusapin, segn A intensment presente, o la couleur atteint son tre le
lyrical Opera Made By Two de Gertrude Stein, plus austre et se risque l'attente. Si la lumire,
modifica el tiempo de la representacin a travs soustraite la vision, existe, l'tre se dvoile dans la
de las luces de James TuiTell. Segn Philipp Otto prsence, dans la transparence de la couleur. Et
Runge, la luz no hace ms que engendrar los colo- Pascal Dusapin dit avoir prouv le besoin de
res, definiendo una luminologa, que se convierte traverser le vide, de faire silence, avant de composer
en Epifana visible de un no-lugar, de una luz una, To Be Sung, o les extases et la trace, absence,
homognea, invisible y por tanto intensamente empreinte du temps, demeure d'un espace retenu,
presente, donde el color espera su ser ms auste- sans reprsentation, sont encore possibles6.
ro y se arriesga en la espera. Si la luz, sustrada a la Mais la voix reste la dimension ontologique
visin, existe, el ser se desvela en la presencia, en fondamentale de l'opera. O est la voix ? Quand
la transparencia del color. Y Pascal Dusapin dice donc une voix s'lve-t-elle ? Celui qui coute ne
haber probado la necesidad de atravesar la vida, doit pas scruter la Voix, laquelle ne se touche ni ne
de hacer el silencio, antes de componer To be Sung, se livre au regard. Elle est la. Et celui qui nonce le
en donde los xtasis y el trazo, ausencia, huella drame est avant tout une voix. Dans Go-go/ (1995-
del tiempo, residencia de un espacio detenido, sin 1996), opera de Michael Lvinas, inspir du Manteau
representacin, son an posibles'. de Gogol, certaines repliques du personnage prin-
Pero la voz sigue siendo la dimensin ontolgica cipal furent prenregistres, pour tre transformes
fundamental de la pera. ,Dnde est la voz? par synthse et traites suivant le principe de
Cundo se eleva entonces una voz? El que escu- l'hybridation. Le rle d'Akaki, confi un haute-con-
cha no debe escrutar la Voz, la cual ni se toca ni se tre, est accompagn d'un double, une voix de femme
muestra a la mirada. Ella est all. Y aquello que croise informatiquement avec un piano en seizi-
anuncia el drama es antes que nada voz. En Go- mes de ton, dcloublement de l'identit traduisant
gol ( I 995-1996), pera de Michal Lvinas, inspi- une rvolte du corps. La voix du heros, homme ou
rada en El abrigo de Gogol, ciertas rplicas del femme, entretient avec le piano une relation
personaje principal fueron grabadas, para ser immdiatement identifiable, celle du Lied et de la
transformadas por sntesis y tratadas segn los mlodie. Et, avant de devenir spectre, avant m'eme
principios de la hibridacin. El papel de Akaki, l'instant de sa mort, Akaki est un copiste, un presque

doce notas preliminares 83


vanitas vanitatum. algunas peras francesas e italianas

confiado a un contratenor, est acompaado por pas d'tre, et atteint ainsi sa singularit.
un doble, una voz de mujer cruzada Abandonner d'une part une hermneutique rive
informticamente con un piano en dieciseisavos l'inaccessible origine de l'ceuvre d'art et d'autre
de tono, desdoblamiento de la identidad que part le formalisme de matriaux soumis l'abstraction
intrepreta una revelacin del cuerpo. La voz del d'une ars combinatoria autorise la naissance de cette
hroe, hombre o mujer, mantiene con el piano una dramaturgie authentiquement moderne, dont le geste
relacin inmediatamente identificable, aquella del represente une "vrit" qui se voile, qui trpasse, qui
Lied y de la meloda. Y, antes de volverse espec- se nie dans l'illusion, laquelle appartient encore
tro, antes mismo del instante de su muerte, Akaki pleinement l'essence de l'art lui-mme. Non seule-
es un copista, un casi no ser, y espera as su sin- ment l'action dlie de toute mimesis, non seulement
gularidad. le lieu scnique s'affranchit du corporel, de la chair
Abandonar, por un lado, una hermenetica es- m'eme de l'actant, de la concrtude des praticables
tancada en el origen inaccesible de la obra de arte et des rideaux de scne, mais l'oeuvre dvoile le Vide,
y de otro lado el formalismo de materiales someti- la decreatio, cration paradoxale d'un ad se donnant
dos a la abstraccin de un ars combinatoria avala sous la forme de la rarfaction, de l'affaiblissement et
el nacimiento de esta dramaturgia autnticamente de la disparition. Tout ny est plus que trace, spectre,
moderna, en la que el gesto representa una "ver- mmoire, liber de la simple prsence, dans l'Ouvert.
dad" que se desvanece, que fallece, que se niega Paradoxalement, le renversement ainsi oper cree
en la ilusin, la cual pertenece an plenamente a une forme sensible, surtout dans le cadre de la
la esencia del arte en s. No solo la accin se des- reprsentation. Chaque chose devient ombre,
liga de toda mimesis, no slo el espacio escnico empreinte du Rien. Creer le Vide, rduire, effacer rete.
se libera de lo corporal, de la carne misma del ac- La mort de l'opera designe cette aporie, son chec
tor de la concrecin de gras y telones de escena, raliser le Plein. Le drame moderne est fragment,
tambin la obra desvela el Vaco, la decreatio, crea- son langage, branl par la rvolte des lments. Ce
cin paradjica de un arte que se da bajo la forma langage est ainsi mis en pices, af in que, dans ses
del enrarecimiento, del debilitamiento y de la des- tesselles, il se prte une modification et une
aparicin. Todo queda en rastro, espectro, memo- intensification de l'expression. L'coute, rarefie, est
ria, liberado de la simple presencia, en lo Abierto. menace de destruction, et nous coutons le mur
Paradjicamente, el cambio as operado crea una des reprsentations sonores et scniques se
forma sensible, sobre todo en el marco de la repre- fissurer7.
sentacin. Cada cosa se vuelve sombra, huella de Une teile dramaturgie, l'aune de laquelle se
la Nada. Crear el Vaco, reducir, borrar el ser. La mesure notamment Forever Va/ley (1996-1997), opera
muerte de la pera muestra esta apoda, su fracaso de chambre de Grard Pesson, d'aprs un roman
para realizar el Lleno. El drama moderno est frag- de Marie Redonnet, est initie dans le drame
mentado, su lenguaje es as despiezado, a fin de benjaminien. Nous ressentons ici l'envahissement de
que, en cada una de sus partes, se preste a una la conscience par le sentiment de la mort. Une jeune
modificacin y a una intensificacin de la expre- filie creuse des fosses dans le jardin d'un presbytre,
sin. La escucha, enrarecida, est amenazada de pour y trouver des morts. Cebe dramaturgie, ngative,
destruccin, y nosotros omos el muro de las re- interroge l'absence, et erige, autour de la disparition,
presentaciones sonoras y escnicas resquebra- un cnotaphe, ce tombeau eleve la mmoire d'un
jarse'. mort et qui ne contient pas de corps. Selon Aristote,
Una dramaturgia as, con cuya horma se mide dans La Potique, toute tragdie commence avec
especialmente Forever Va/ley (1996-1997), pera une catastrophe, un bouleversement, une rupture qui
de cmara de Grard Pesson, segn la novela de perturbe l'ordre tabli, un "renversement qui inverse
Marie Redonnet, tiene su comienzo en el drama l'effet des actions". Or katastrephein signifie aussi
benjaminiano. Sentimos aqu la invasin de la con- cesser, dtruire, anantir, mourir. Et kata traduit un

84 preliminares doce notas


vanitas vanitatum. de quelques uparas franais et italiens rcents

ciencia por el sentimiento de la muerte. Una joven mouvement vers le bas, le fond, l'humus, la terre. La
cava fosas en el jardn de un cura, para encontrar catastrophe, la chute initiale disent cet effondrement,
a los muertos. Esta dramaturgia, negativa, cues- cette criture du desastre. "Maintenant que la fosse
tiona la ausencia, y erige, alrededor de la desapa- est comble, ce n'est plus une fosse. C'est une
ricin, un cenotafio, esta tumba elevada a la me- tombe" (Sequence XXII).
moria de un muerto y que no contiene ningn La dramaturgie negative est alors survivance de
cuerpo. Segn Aristteles, en La potica, toda l'tre dans l'absence. Thtre de la relique, o le mort
tragedia comienza con una catstrofe, un trastor- demeure prsent, prservant le gisant de l'anean-
no, una ruptura que perturba el orden estableci- tissement, car la relique manifeste quelque chose de
do, "un cambio que invierte el efecto de la ac- perdu et conserv. Thtre de la chute, promesse
cin". Ahora bien, Katastrephein significa tam- d'ensevelissement. Ci-git. La scne arrte celui qui
bin cesar, destruir, aniquilar. morir. Y kata tradu- regarde pour l ui annoncer son repos, le, immua-
ce un movimiento hacia abajo, el fondo, el humus, blement, son infini trepas. Dans les Dix-huit Madrigaux
la tierra. La catstrofe, la cada inicial anuncia este (1996) de Philippe Fnelon, sur les lgies duine-
hundimiento, esta escritura del desastre. "Ahora siennes de Rainer Maria Rilke, s'immiscent avec insis-
que la fosa est llena, ha dejado de ser una fosa. tance le questionnement de l'tre, la mort que tout
Es una tumba" (secuencia XXII). homme porte en lui et la chute de lange. Le pome
La dramaturgia negativa es entonces superviven- est lgie, pede consentie, Plainte. II traduit non la
cia del ser en la ausencia. Teatro de la reliquia, donde lointaine bien-aime, mais le deuil du pote, qui a
la muerte habita el presente, preservando al yacente renonc l'idee mme de trouver celle qui l'arra-
de la aniquilacin, porque la reliquia manifiesta algo cherait son incompltude foncire. La representa-
perdido y conservado. Teatro de la cada, promesa tion des Dix-huit madrigaux interroge le problme de
de sepultura. Ci-git. La escena detiene al que mira l'image. Un tel problme, lange l'incarne en effet
para anunciarle su reposo, all, inmutablemente, su douloureusement, hesitant entre l'interdit biblique de
infinito bito. En los Dix-huit Madrigaux (1996) de la reprsentation et l'impossibilit pour l'homme de
Philippe Fnelon, sobre las Elegas duinesianas de se passer d'idoles et d'icries.
Rainer Maria Rilke, se inmiscuyen con insistencia el Le Trauerspiel Trauer, deuil, tristesse, affliction,
cuestionamiento del ser, la muerte que todo hombre dsolation, et Spiel, jeu, donc jeu funbre ou de la
lleva consigo y la cada del ngel. El poema es elega, tristesse designe habituellement le drame tragique
prdida consentida, Planto. Traduce no a la amada par Opposition la tragedie classique, antique ou
lejana sino el duelo del poeta que ha renunciado a la moderne, laquelle est affirmation de la Forme sur la
idea misma de encontrar aquella que lo arrastrar a Vie, rification de la Forme contre la Vie. Et cette
su fundamento incompleto. La representacin de forme est essentiellement celle du Conflit. Songeons
los Dieciocho madrigales se cuestiona el problema Alfred, Alfred (1995), un opera comique en sept
de la imagen. Semejante problema, el ngel lo encar- scnes et six intermedes de Franco Donatoni. L'ironie,
na efectivamente de forma dolorosa, dudando entre indissociable de sa thetralit, de ses fictions comme
la prohibicin bblica de la representacin y la impo- textures de signes, est traverse de doutes sur le
sibilidad del hombre para renunciar a dolos e iconos. sens, fragile et contingent, d'un composer l'equilibre
El Trauerspiel Trauer, duelo, tristeza, aflic- instable, parseme de citations railleuses et ephemres
cin, desolacin, y Spiel, juego, pero juego fne- le basson du Sacre, les Quatre Saisons, Till
bre o de la tristeza designa normalmente el dra- Eulenspiegel, Siegfried Idyll, Norma...
ma trgico por oposicin a la tragedia clsica, an- "On peut tout fait considerer la constitution du
tigua o moderna, la cual es afirmacin de la Forma langage forme! du Trauerspiel comme le dvelop-
sobre la Vida, reificacin de la Forma contra la pement des necessits contemplatives qui taient
Vida. Y esta forma es esencialmente la del Conflic- contenues dans la situation thologique de l'poque.
to. Pensemos en Alfred, Alfred (1995), una pera Et l'une d'entre elles, rsultant de la disparition de

doce notas preliminares 85


tas vanitatum. algunas peras francesas e italianas

cmica en siete escenas y seis intermedios de Fran- toute eschatologie, est la tentative de trouver une
co Donatoni. La irona, indisociable de su teatrali- consolation dans le renoncement l'tat de grce,
dad, de sus ficciones como texturas de signos, par la rgression vers l'tat de simple crature", crit
est atravesada de dudas sobre el sentido, frgil Benjamin dans l' Ursprung des Deutschen Trauers-
y contingente, de un componer en el equilibrio piels. 8 Le Trauerspiel s'abime dans le dsespoir de
inestable, salpicado de citas burlonas y efmeras notre condition.
el fagot de la Consagracin..., las Cuatro esta- La scne du Trauerspiel est scularise, l oCi l'es-
ciones, Till Eulenspiegel, Siegfried Idyll, Norma... sence de la tragdie est le divin. La dimension ontolo-
"Se puede considerar, desde luego, la consti- gique, thologique et tlologique du baroque n'a
tucin del lenguaje formal de Trauerspiel como el plus de lieu oil, se manifester. Sa scne est une scne
desarrollo de las necesidades contemplativas que errante, nomade. Alors l'absence de Dieu n'est
estaban contenidas en la situacin teolgica de la nullement la condition d'une exprience tragique, mais
poca. Y una entre ellas, resultado de la desapari- la ngation de la tragdie. 60e Para/tele (1995-1996),
cin de toda escatologa, es la tentativa de en- opra pour neuf chanteurs, grand orchestre et
contrar una consolacin en la renuncia al estado lectronique de Philippe Manoury, sur un livret de
de gracia, por la regresin hacia el estado de sim- Michel Deutsch, est un drame de l'attente, mais
ple criatura", escribe Benjamin en Urspring des travers une intrigue, paciere, continue, dans un lieu
deutschen Trauerspiels'. El Trauerspiel se hunde unique, le huis clos d'un aroport qui reconduit
en la desesperacin de nuestra condicin. presque malgr lui la regle des units classiques. Si
La escena del Trauerspiel est secularizada, "composer un opera, c'est d'abord trouver une for-
all donde la esencia de la tragedia es lo divino. La me qui puisse exprimer une situation dramatique",
dimensin ontolgica, teolgica y teleolgica del les vnements tangibles rvlent cette scne qui
barroco no tiene espacio donde manifestarse. Su n'aboutit plus.
escena es una escena errante, nmada. Por tanto, Le Trauerspiel est Vanit, renoncement ala richesse
la ausencia de Dios no es en absoluto la condi- de l'vnement, la derive des intrigues. Et,
cin de una experiencia trgica, sino la negacin contrairement la Passion baroque, la vanit est
de la tragedia. 60me Parallle (1995-1996), pe- scularise. Sa danse de mort se substitue la re-
ra para nueve cantantes, gran orquesta y electr- demption de la Croix. Son impratif thique parado-
nica de Philippe Manoury, sobre un libreto de xal est celui de l'absolu silence, de la solitude glaciale
Michel Deutsch, es un drama de la espera, pero a du Soi. Salvatore Sciarrino est le musicien de cette
travs de la intriga, policaca, continua, en un es- vanit, l'intense charge allgorique, qui, au XVII sicle,
pacio nico, un aeropuerto a puerta cerrada que suggerait l'coulement du temps et la caducit des
retorna casi a pesar suyo la regla de unidades cl- choses. Mais la vanit trouve sa racine dans la vanitas
sicas. Si "componer una pera, es ante todo en- latine, cet tat de vide et de non-ralit, la vaine
contrar una forma que pueda expresar una situa- apparence et le mensonge, la vanit certes, mais
cin dramtica", los sucesos tangibles revelan esta aussi la frivolit et la lgeret. Ici, elle designe surtout
escena que no acaba nunca. le vide dans lequel gravite une ceuvre o le musical,
El Trauerspiel es Vanidad, renuncia a la rique- attnu, se livre dans l'criture intime des dtails. Le
za del acontecimiento, a la deriva de las intrigas. Y, sens de la "nature morte" y est dj prsent. Sur
contrariamente a la Pasin barroca, la vanidad est Vanitas (1981) : "Vanitas est ne comme hypothse
secularizada. Su danza de muerte substituye por de thetre pauvre. En effet, la dilatation hallucinatoire
la redencin de la Cruz. Su imperativo tico para- du temps spatialise tellement la musique quelle ne
djico es el del absoluto silencio, de la soledad peut supporter une mise en scene autre que sa
glacial del Yo. Salvatore Sciarrino es el msico de propre" 9 . L'ceuvre de Salvatore Sciarrino renonce
esta vanidad, con la inmensa carga alegrica que, la transfiguration, la lumiere de la rdemption. Ses
en el siglo XVII, sugera el hundimiento del tiem- allgories annoncent une mort, un paysage originaire

86 preliminares doce notas


vanttas vanitatum. de quelques operas franais et Italiens rcents

po y la caducidad de las cosas. Pero la vanidad ptrifie. Car la mort est une figure du temps, et non sa
encuentra su raz en la vararas latina, este estado rdemption. Et les signes, les critures, l'allgorie en
de vaco y no-realidad, la vana apariencia y las somme, sant troitement lis au temps et la mort
mentiras, la vanidad sin duda alguna, pero tam- donne.
bin la frivolidad y la ligereza. Aqu. designa so- Dans la reprsentation des martyres (Gesualdo,
bre todo el vaco en el que gravita una obra donde Borromini, le Dragon, Elsa, Maria Maddalena de'
la msica, atenuada, se libra en la escritura nfima Pazzi m), victimes de l'Histoire dans laquelle nous
del detalle. El sentido de la "naturaleza muerta" vivons, chacun tmoigne de la Vanit qui regne sous
est ya presente. Sobre Vaniras (1981): "Vanitas le soleil. Cette Vanit traduit la simple absence de
naci como hiptesis del teatro pobre. Efectiva- Dieu, et constate la mort du symbole. La tragdie
mente, la dilatacin alucinatoria del tiempo classique impliquait que le hros meure d'une
espacializa de tal manera la msica que sta no immortalit ironique, incapable de vivre dans le temps
puede soportar una puesta en escena que no sea historique. 1' inverse, l'exprience du Trauerspiel est
la de su propia desnudez" ). La obra de Salvatore une experience radicale du temps, un vivre-dans-le-
Sciarri no renuncia a la transfiguracin, a la luz de temps comme alienation fondamentale et lutte radicale
la redencin. Sus alegoras anuncian una muerte, - non l'anantissement de ses vanits, mais la
un paisaje originario petrificado. Ya que la muerte rptition incessante de l'alination dans le continuum.
es una figura del tiempo y no su redencin. Y los Aussi le Trauerspiel sciarrinien se dploie-t-il dans la
signos, las escrituras, la alegora en suma, estn lenteur, laquelle reconduit le temps l'espace.
estrechamente ligados al tiempo y a la muerte dada. Le Trauerspiel est la scne de l'allgorie. Contrai-
En la representacin de los mrtires (Gesualdo. rement au symbole, discours, paradoxe thologique
Borromini, el Dragn, Elsa, Mara Magdalena de de l'unit du sensible et du suprasensible, cette
Pazzi"), vctimas de la Historia en la que vivimos, allgorie n'est pas une technique ludique de figuration
cada uno testigo de la Vanidad que reina bajo el sol. image, mais une expression intense des douleurs
Esta Vanidad traduce la simple ausencia de Dios, y du monde contemporain que le Trauerspiel s'interdit
constata la muerte del smbolo. La tragedia clsica de pratiquer en secret. " Taute expression lmentaire
implica que el hroe muere de una inmortalidad irni- de la creature tire sa signification de son existence
ca, incapaz de vivir en el tiempo histrico. A la inver- allgorique, et taute allgorie, expressment, du
sa, la experiencia del Trauerspiel es una experiencia caractre lmentaire du monde sensible", crit
radical del tiempo, un vivir-en-el-tiempo como alie- Benjamin.
nacin frindamental y lucha radical -no la aniquila- L'allgorie, comme exposition des signes, et
cin de sus vanidades, sino la repeticin incesante conscience de leur Vanit.
de la alienacin en el continuum. Tambin el
Trauerspiel de Sciarrino se desplega en la lentitud. Laurent Feneyrou est musicologue.
reconduciendo el tiempo al espacio.
El Trauerspiel es la escena alegrica. Contra-
riamente al smbolo, discurso, paradoja teolgica
de la unidad de lo sensible y de lo suprasensible, ' Feldman, Morton, "L'homme de la note et l'homme du
esta alegora no es una tcnica ldica de figura- mot", traduction franaise in Mus/que et dramaturgie,
cin grfica, sino expresin intensa de los dolo- esthtique de la reprsentation au 'e siecle ( paraitre).
res del mundo contemporneo que el Trauerspiel 2 Fnelon, Philippe et Masson, Jean-Yves, "Histoire d'un
se ha prohibido practicar en secreto. "Toda expre- opra", in Salammb, Paris, Opra Bastille, 1998, p. 33.
3 "Pour faire un opra, on sait qu'il faut un sujet fort - en
sin elemental de la criatura extrae su significado
gnral, c'est l'amour et la mort. Centr sur un grand
de su existencia alegrica, y toda alegora, expre- sujet, l'opra propose un noyau expressif qui l'expose,
samente, del carcter elemental del mundo sensi- y sjourne et l'exploite dans tous ses moments, dans
ble", escribe Benjamin. toutes ses dimensions internes", crit Hugues DUFOURT

doce notas preliminares 87


vanitas vareemIgunas cmakfrancesas e itgianas

La alegora, como exposicin de signos, y con- ("Propos du compositeur", in Ddale, Opra de Lyon,
ciencia de su Vanidad. 1995, p. 18).
Benjamin, Walter, Origine du drame baro que allemand,
Paris, Flammarion, 1985, p. 146.
Laurent Feneyrou es musiclogo.
5 Manoury, Philippe, "Un thtre de conversation", in
K..., Paris, Opra Bastille, 2001, p. 29.
6 Voir aussi Lumire brise de Gualtiero Dazzi, sur des
' Feldman, Morton, "El hombre de la nota y el hombre de textes de l'astrophysicien Michel Casse. Dans son
la palabra", traduccin al francs Musique et dramaturgie, laboratoire, un chercheur est assis sa table. II est seul
esthtique de la reprsentation au xx' sicle (prxima dans le dsert des quations, dans le noir satur de
aparicin). traces curieusement lisses. Le grand vide est son attente,
= Fnelon, Philippe, y Masson, Jean-Yves, Histoire d'un dsertique comme son monde. Le temps et le vide
opra, in Salattinibb, Paris, Opra Bastille, 1998, p. 33. s'vertuent ne pas paraitre. Et Gualtiero Dazzi de
3 "Para hacer una pera se sabe que se necesita un motivo coordonner les vidos astronomiques, les scnographies
fuerte en general, es el amor o la muerte. Centrada en un lumineuses et un ciel cartographique...
gran motivo, la pera propone un nudo expresivo que le ' Voir dans ce contexte La Con fession impudique, opra
expone, permanece y lo explota en cada uno de sus mo- de Bernard Cavanna, d'aprs le roman de Junichiro
mentos, en todas sus dimensiones internas", escribe Hugues Tanizaki (La Clef), et notamment la fragilit du tissu ins-
Dufourt ("Propos du compositeur", en Dclale, Opra de trumental du personnage d'Iku Ko. Le caractre
Lyon, 1995, p. 18). naturaliste de l'ceuvre, rsultant partiellement d'un
'De Oulipo, Ouvrier de Literature Potentiel, movimiento dcoupage cinmatographique, introduit l'hsitation,
literario francs de los 60 y 70 cuyas mximas figuras l'angoisse et la peur dans le chant. Bernard Cavanna
fueron Perec, Queneau o Calvino. (Nota del traductor). crit: "Dans l'opera, je prfre le rapport aux personnages
Benjamin,Walter. Origine du dratne baroque allemand, au rapport l'image. Comment jouer avec la musique,
Paris, Flammarion, 1985, p. 146. qui est une addition de sens, comment jouer les
" Manoury, Philippe, "Un thetre de conversation", en articulations, analogiques ou contradictoires, entre la
K..., Paris, Opra Bastille, 2001, p. 29. musique et les personnages".
7 Ver tambin Lumire brise de Gualtiero Dazzi, sobre o Benjamin, Walter, Origine du drame baroque allemand,
textos del astrofsico Michel Cass. En su laboratorio, un op. dt., p. 81.
investigador est sentado en su mesa. Est solo en el desier- 9 Sciarrino, Salvatore, "Vanitas", in CRMCD 1015, p. 3.
to de las ecuaciones, en el negro saturado de trazos curiosa- ' Voir Terribile e spaventosa storia del Principe di Venosa
mente lisos. El gran vaco es su espera, desrtica como el e della bella Maria (1999), Marte di Borromini (1988),
mundo. El tiempo y el vaco se afanan en no parecerlo. Y Luci mie traditrici (1997-1998), d'aprs Cicognini, Perseo
Gualtiero Dazzi de coordenar los vdeos astronmicos, las e Andromeda (1990) et Lohengrin (1982-1984), d'aprs
escenografas luminosas y un cielo cartogrfico... Laforgue, Infinito nero, estasi di un atto (1998)...
Ver en este contexto La Confession impudique, pera
de Bernard Cavanna, segn la novela de Junichiro Tanizaki
(La ad), y especialmente la fragilidad del tejido instru-
mental del personaje de Iku Ko. El carcter naturalista de
la obra que resulta parcialmente de un guin cinematogr-
fico, introduce la vacilacin, la angustia y el miedo en el
canto. Bernard Cavanna escribe: "En la pera, prefiero la
relacin con los personajes a la relacin con la imagen.
Cmo interpretar con la msica, que es una adicin de
sentido, cmo establecer las articulaciones, analgicas o
contradictorias, entre la msica y los personajes".
' Benjamin,W., Origine du drame baroque allemand,
op. cit., p. 81.
1 Sciarrino, Salvatore, "Vanitas", en CRMCD 1015, p. 3.
" Ver Terribile e spaventosa storia del Principe di Venosa
e della bella Maria (1999). Morte di Borromini (1988),
Luci tnie traditrici (1997-1998), segn Cicognini. Perseo
e Andromeda (1990) y Lohengrin (1982-1984), segn
Laforgue, Infinito nero, estasi di un atto (1998)...

88 preliminares doce notas


JUAN MARA SOLARE

Entrevista a Entretien avec


Wolfgang Rihm Wolfgang Rihm
(Karlsruhe, 13 de marzo 1952) (Karlsruhe, 13 mars 1952)

orno todo artista extremadamente


prolfico, Wolfgang Rihm se queja de que
C sus obligaciones extramusicales -como,
concretamente, responder estas preguntas- le
quitan tiempo para componer. "i,V usted?"-dice
mientras, nerviosamente, toca do re mi fa sol en
su piano- "Esto es lo que yo quiero: componer".
Al igual que todos los artistas presentados en
este nmero de Doce notas preliminares. Wolf-
gang Rihm naci en 1952 pero hay algo que lo
diferencia sustancialmente: su ingreso en la con-
ciencia pblica no ocurre en la dcada de los 80
sino mucho antes, en 1974, cuando se estrena su
obra Morphonie en el Festival de Donaues-
chingen. Desde 1978 ensea regularmente en los
tradicionales Cursos de Verano de Darmstadt.
Mucho antes de cumplir los 30 ya era, de hecho,
el designado para representar la msica clsica
alemana en la generacin posterior a Stockhausen.
En 1985 -Rihm tena entonces 33 aos- fue
nombrado Profesor de Composicin en la
Hochschule de Karlsruhe, su ciudad natal; este omme tout artiste tres prolifique, Wolfgang
es el mximo cargo al que puede aspirar un msico Rihm se plaint du fait que ses obligations
en Alemania. C extramusicales - comme, par exemple,
Deca que Rihm es, en su generacin, quien repondre ces questions - entament son temps
porta la antorcha de la tradicin germano-austriaca consacr la composition. "Vous voyez" - dit-il
(en la lnea de Beethoven, Bruckner, Mahler y pendant qu'il joue nerveusement do-re-mi-fa-sol sur
Schoenberg); y una de las caractersticas -para- son piano - "c'est a que je veux, composer". Com-
djicas pero reales- de esa funcin de gua es me tous les artistes presentes dans ce numero de
justamente haber intentado romper esa tradicin. Doce notas preliminares, Wolfgang Rihm est n en
De aqu su credo: "No es la derivacin sistemtica 1952, mais quelque chose d'essentiel le singularise :
lo que le da vida a un arte, sino aquello que aparece le moment o il touche la conscience du public ne se
insospechadamente". Pero claro, ocurre que algo situe pas dans les annes 1980 mais bien avant, en
resulta inesperado slo cuando aparece en un 1974, lors de la cration de son ceuvre Morphonie au
contexto coherentemente organizado, en un Festival de Donaueschingen. Depuis 1978 il enseigne
sistema establecido. rgulirement aux cours d't de Darmstadt. En fait,
La produccin de Wolfgang Rihm abarca todos bien avant d'avoir trente ans il tait dj design pour
los gneros que usted se pueda imaginar, y no se reprsenter la musique classique allemande de la

doce notas preliminares 89


entrevista a Wolf .,g

limita a lo musical. (De hecho, para responder dos gnration d'aprs Stockhausen. En 1985 - Rihm
de las preguntas de esta entrevista prefiri avait alors trente-trois ans - il est nomme professeur
presentar sendos poemas). En fin, "todos los g- de composition la Hochschule de Karlsruhe, sa
neros" musicales es una exageracin: ville natale. C'est la plus haute fonction laquelle peut
Pregunta.- Usted no ha escrito, hasta ahora, ni aspirer un musicien en Allemagne.
msica litrgica ni msica puramente elec- On a dit que Rihm est, dans sa gnration, celui
trnica. Especialmente esto ltimo genera un qui porte le flambeau de la tradition germano-
primer interrogante, puesto que es precisamente autrichienne (dans la ligne de Beethoven, Bruckner,
en la dcada de los ochenta cuando los medios Mahler et Schoenberg). Or une des caracteristiques
digitales de composicin comienzan a popula- - paradoxales mais vraies - qu'il a confre cette
rizarse; y -ms importante- esta ausencia es fonction de guide est justement d'avoir essaye de
particularmente sorprendente si consideramos casser cette tradition. D'o son credo: "Ce n'est pas
su amistad y afinidad artstica con Luigi Nono, ce qui dcoule d'un systerne qui fait vivre l'art, mais ce
quien casi no escribi una obra sin medios qui surgit /'impro viste" II se trouve cependant qu'il
electrnicos. Es sta una decisin puramente ny a de vritable imprvu que dans un contexte
esttica? organise avec cohrence, l'intrieur d'un systme
Respuesta.- Cuando necesito medios electrnicos, determin.
los empleo. Los utilic en los tudes d'aprs La production de Wolfgang Rihm embrasse tous
Seraphin* porque los necesit all. Donde les genres que Ion peut imaginer et ne se limite pas
resultan innecesarios para m, no entran en consi- au domaine musical. (En effet, pour rpondre deux
deracin. "Electrnica" es un valor tan poco abso- des questions qui lui ont t posees au cours de cet
luto como "rgano", "coro masculino", "orquesta entretien il a pretere prsenter deux pomes). Enfin,
de instrumentos punteados", "rgimen de dire "tous les genres musicaux" est exag e r:
alimentos crudos", "ordenador", "postmoderno", Question : Vous n'avez crit jusqu' prsent ni
"club deportivo", "fagot", "coro femenino" -pero musique liturgique ni musique purement lec-
me estoy desviando ... tronique. C'est cette dernire qui lui attire une
P.- En los ochenta, el concepto de "progreso" -en premire question, puisque c'est prcisment
el arte pero tambin en la economa o en la dans les annes 1980 que les techniques num-
ciencia- fue puesto radicalmente en cuestin. riques de composition commencent devenir
Hay progreso o desarrollo en el arte / en la populaires. Plus important : cette absence est
msica? O bien se da un progreso o un desar- particulirement surprenante si on pense son
rollo dentro de un paradigma esttico? O en los amiti et ses affinits artistiques avec Luigi
medios tcnicos, en las herramientas? Nono qui, lui, n'a crit presqu'aucune ceuvre
R.- Al respecto escrib un poema. Puede verse en qui n'utilise pas des moyens lectroniques.
[la revista] Musik-Konzepte, tomo 100, pginas Est-ce que cela reprsente de votre part une
71-72. Aqu est, por favor reprodzcalo en su dcision purement esthtique ?
totalidad': Rponse Quand j'ai besoin de moyens lectro-
niques, je les emploie. Je les ai utiliss dans les tu-
Progreso des d'aprs Sraphin * parce que, /, j'en avais be-

El progreso es por su naturaleza siempre lejano / soin. Lorsqu'ils ne s'avrent pas ncessaires pour
Nunca all donde se lo sabe / En oposicin a lo moi, ils ne viennent pas en considration. "Electro-
retrgrado y al salto a un costado / Sus caminos
" L'ceuvre mentionne par Rihm - tudes d'aprs S-
* La obra que Rihm menciona (tudes d'aprs Sraphin, raphin, datant de 1997 et d'une dure de 45 minutes -
de 1997 y que dura 45 minutos) es la primera en la que est la premire o ii travaille avec un matriel transform
trabaja con material transformado electrnicamente. l'aide de moyens lectroniques.

90 preliminares doce notas


entretien avec Wolfgang Rihm

no son familiares / Nunca llega a cualquier lugar y nique" est une valeur aussi peu absolue que "orgue",
se queda / Siempre ya ha est estado all cuando / "chceur d'hommes", "orchestre d'instruments
Sus persecutores alcanzan el sitio en el cual an cordes pinces", "rgime d'aliments crus", "ordina-
ayer / Se deca que all estaba / El es el Ms- teur", "postmoderne", "club sportif", "hautbois",
Bit scado "chceur de femmes", - mais je m'loigne...
Q.- Dans les annes 80, le concept de "pro-
Algunos sin embargo lo conocen de antes / Y gres" en art mais aussi en economie ou en
saben exactamente dnde atravesrselo / Se science a &t radicalement remis en ques-
apresuran para encontrarlo primero / Para allanarle tion.Y a-t-il progrs ou dveloppement en art/
el camino forman / Calle y hacen seas de jbilo en musique ? Ou : y a-t-il progrs ou dvelop-
en su direccin Pero l se demora / Y ellos estn pement l'intrieur d'un paradigme esthti-
ya casi enfadados Justo / a tiempo aparece algo que ? Ou dans les moyens techniques, dans
en el horizonte / El jbilo del recibimiento se les outils ?
renueva y por un buen rato / Tiempo de jbilo R.-J'ai crit un pome ce sujet. II se trouve dans [la
Unos personajes llegan sumamente parecidos / revue] MusikKonzepte, tome 100, pagos 71-72. II est
A quienes esperaban jubilosamente / Son ellos la, reproduisez-le dans sa totalit, sil vous plaitt
mismos / Retrasados / Llenos de reproches / Por
qu / Precisamente a ellos no se les ha allanado / Pro gres
el sendero como corresponde Y sobre todo el Le progrs est par nature toujours lointain / Jamais
polvo del camino l o on l'attend / Contrairement au rtrograde et au
marginal / Ses chemins ne sont pas ceux habituels /
En jbilo ahora sosegado se contemplan mutua- II n'arrive jamais et nulle part pour y rester / II a toujours
mente / Los expectantes conocedores del progre- t la quand / Ses perscuteurs arrivent l'endroit
so y sus / representantes recin llegados / Y se o hier encere / On disait qu'il tait II est le Plus-
reconocen / un festn es la consecuencia Todo / Cherch
se aparea Tambin los espectadores sin entrada y
los nativos toman parte / Una nueva generacin Certains pourtant le connaissent dj / Et savent
es concebida exactement par o traverser lis se dpchent pour
tre les premiers le trouver lis forment une haie
Entretanto el progreso ausente se reparte la tierra pour lui ouvrir le chemin et font des signes de joie
/ Su invisibilidad desata euforias y fobias / Los son encontre / Mais il s'attarde / Et ils se fchent
escindidos se atribuyen mutuamente ceguera / presque Justo ! cet instant apparait quelque chose
Ciegos por l o ciegos para l son siempre los l'horizon / La joie de l'accueil reprend pendant un
otros / Se deniegan uno al otro el futuro / Ilegibles bon moment / Temps de joie Des personnages
veredictos Bulas de excomunin Documentacin arrivent, tout fait pareils / A ceux qui attendaient
humedecida! Se apilan a lo lejos visibles baluartes joyeux / lis sont eux-mmes /En retard / Pleins de
Relampagueantes / Armas de juguete caen fuera reproches / Pourquoi /Justement on ne leur a pas
y al suelo / Hacia las filas resueltas a luchar / En ouvert / Comme ii faut le chemin Et surtout la pous-
ambos bandos se entrenan brigadas de bsqueda sire du chemin
/ Las vanguardias abren sus filas en todas las
direcciones / Hasta ahora nadie ha avistado al Avec une joie sreine ils se contemplent mutuelle-
progreso / Se hurga en la niebla y se palpa el aire ment / Les connaisseurs du progrs qui attendaient
y / Bajo las camas Todo esto aparte del festn et ses / reprsentants qui viennent d'arriver / lis se
reconnaissent / et un festin s'ensuit Tout / s'accouple
Mientras tanto sin embargo el progreso alcanza Y prennent part mrne les spectateurs qui n'taient
sin esfuerzo / Sitios hasta entonces ocultos para pas entrs et ceux prsents depuis le dbut / Une

doce notas preliminares 91


,E,44.T. veta, a liefgang Rihnn

l y para nosotros que l / Poco despus aban- nouvelle gnration est conue
donar nuevamente sin ser reconocido / Alguno
pregunt all por l: acaso / Se hable de aquel Pendant ce temps le progrs se partage la terre /
extranjero vestido algo a la antigua / Que ayer o Son invisibilit dchaine euphories et phobies / Ceux
fue anteayer- amistosamente / En la posada alab qui se disputent s'attribuent mutuellement l'aveugle-
la cocina regional y no obstante/Pidi una bebida ment / Aveugles cause de lui ou aveugles pourlui
desconocida ce sont toujours les autres / Ils se refusent le futur les
(251111998) uns les autres / Verdicts illisibles Bulles d'excom-
P.- Inicialmente, para usted era importante munication Papiers humides Des bastions visibles
componer obras que se ajustasen a los conceptos s'entassent au loin / De foudroyantes armes-jouet
formales que han sido probados por el tiempo: tombent dehors et au sol /Vers les lignes rsolues
formas tradicionales y bien definidas. A partir de lutter / De chaque ct s'entrainent des brigades de
1992, sin embargo, desarrolla un ideal de recherche / Les avant-gardes ouvrent leurs rangs
crecimiento formal que usted compara a la dans toutes les directions /Jusqu' prsent personne
tcnica de "sobrepintado" ("bermalung") del na aperu le progrs / On fouille dans le brouillard et
pintor Arnulf Rainer. Puede describirse como on palpe l'air et /Sous les lits Tout cela en plus du
una variante de la work in progress. Se trata de festin
circundar una idea fundamental, dar vueltas
alrededor de ella, iluminando una nica matriz Pendant ce temps le progres atteint sans effort / Des
desde perspectivas diferentes, enriqueciendo el endroits jusqu'alors caches pour lui et pour nous
cuadro sonoro inicial. El procedimiento tiene algo qu'U / Abandonnera nouveau sans tre reconnu /
de palimsesto: en l se articulan variaciones y Quelqu'un l'appelera l-bas : peut-tre / S'agit-il de
parfrasis, nuevas invenciones y contrafacturas. cet tranger vtu un peu l'ancienne / Qui hier ou
Cmo permite este concepto de forma, por avant-hier - amicalement /Dans l'auberge loua la
ejemplo, la construccin de una obra que llene cuisine rgionale et pourtant /Demanda une boisson
todo el concierto? inconnue
R.- La forma, en la msica, es algo que "antes" no (251111998)
existi. De lo contrario sera un molde. La forma
debe ser inventada. No "existe" como tal. Parece Q.- Au dpart, ii tait important pour vous de
existir solamente una vez: luego, cuando la omos. composer des ceuvres qui s'ajustent aux con-
El compositor es responsable de la forma, pues cepts formels qui avaient fait leurs preuves
slo a travs de l toma ella cuerpo. No hay escape: au cours du temps : des formes traditionnelles
el compositor es "culpable". Sus estrategias for- et bien dfinies. A partir de 1992, pourtant, vous
man el arte. dveloppez un idal de croissance formelle que
P.- Usted comenz a dictar clases ya en 1973 en vous comparez la technique de peinture en
diferentes instituciones. Con respecto a la ense- couches superposes successivement (ber-
anza de la composicin, en qu sentido puede malung) du peintre Arnulf Rainer. On peut d-
decirse, en arte, que algo est "mal"? Incohe- crire cette technique comme une variante du
rencia de las ideas? Falta de fuerza? Ausencia concept de work in progress. II s'agit de con-
de emocin? Cmo pueden medirse fuerza o tourner une ide fondamentale, de tourner
emocin? autour d'elle, en clairant une matrice unique
R.- Lo "malo" tiene, al igual que lo "bueno", una partir de points de vue diffrents, en enri-
agradable propiedad: se evidencia. Tan slo hay chissant le fond sonore initial. Le procd a
que sealarlo. Por lo dems, lo ms importante es quelque chose d'un palimpseste : des varia-
ayudar al alumno a que halle sus preguntas. tions et des paraphrases, de nouvelles inven-
P.- Algunos idelogos postmodernos han re- tions et des contrefaons s'y articulent. Com-

92 preliminares doce notas


V PREMIO
DE COMPOSICIN
MUSICAL

ViRGEte DE LA
AlltlubENA
Podrn participar en el Premio todos los compositores espaoles.
Las partituras debern ser originales y tendrn una duracin mnima de 15
minutos y mxima de 25. Habrn de referirse en su temtica a la Villa de
Madrid.

Las obras se presentarn bajo pseudnimo en la Direccin de Comunicacin


de UNION FENOSA (Avda. de San Luis 77, 28033 - Madrid), antes del 1 de
marzo del ao 2002, donde se pueden recoger las bases ampliadas.

El premio consistir en:

4 9.015 euros (1.500.000 pesetas) (libres de impuestos).

- El estreno de la obra ganadora en el Concierto de la Almudena que


UNION FENOSA organiza anualmente.

Ii Composicin del Jurado


PRESIDENTE

hlif
Ramn Gonzlez de
:Ameza
.1111(4 SECRETARIO
Ayuntamiento de Madrid
Enrique Garca
Asensio
VOCALES

Toms Marco
Romn Als
Gonzalo de Olayide

rtr UNION FENOSA


Para ms informacin: UNION FENOSA. Direccin de Comunicacin.
Avda. de San Luis, 77. Madrid. 28033. Telfono: 91 567 65 70. Fax: 91 201 52 60

entrevista a Wolfgang Rihm 111111111101111Pmmingillfflillegg
chazado el concepto de "originalidad" como valor ment ce concept de forme permet-il, par exem-
esttico (por ser uno de los emblemas del culto al ple, la construction d'une ceuvre qui remplit un
xito esgrimidos por el mundo artstico domi- concert ?
nante). Para usted, la nocin de "originalidad" R.- La forme, en musique, est quelque chose qui
es importante, vital, o menos importante que otros n'existe pas "avant". Sinon ca serait un moule. La
valores? forme doit tre invente. Elle n'"existe" pas en tant
R.- Los idelogos necesariamente rechazan que teile. II semble en fait quelle n'existe qu'une fois :
siempre algo, de lo contrario no seran idelogos. acres lorsqu'on l'entend. Le compositeur est
Como artista uno tiene la interesante ocupacin responsable de la forme, car c'est seulement travers
accesoria de observar, de tiempo en tiempo, la lu quelle prend corps. II ny a pas d'chappatoire : le
originalidad -o falta de originalidad- de las ideo- "coupable" c'est le compositeur. Ce sont ses
logas. Pero luego lamentablemente hay que vol- stratgies qui donnent forme l'art.
ver a ponerse a trabajar. Q.- Dj en 1973 vous avez commenc
P.- Usted ha utilizado en su msica textos de di- donner des cours dans diffrentes institutions.
versos autores, en muchos casos personas de vida Par rapport l'enseignement de la composi-
atribulada, como Friedrich Nietzsche, Paul Celan tion, dans quel sens peut-on dire qu'en ad quel-
o Antonin Artaud. En el momento de elegir un que chose est "mauvais" ? Dans le sens d'un
texto, juega un papel la vida del autor, hay en incohrence des ides ? Dans celui d'un man-
primer plano una afinidad intelectual o emocional que de force ? Ou de l'absence d'motions ?
con el poeta, se basa usted principalmente en Comment peut-on mesurer la force ou l'mo-
consideraciones fonticas / sintcticas / semn- tion ?
ticas, se produce en el fondo una suerte de "ena- R.- Ce qui est "mauvais" a, de la mme facon que ce
moramiento" con el texto? qui est "bon", une agrable proprit : c'est vident.
R.- No. II faut seulement le montrer. Pour le reste, le plus
P.- Usted es proclive a los aforismos, gusto acaso important est d'aider l'eleve chercher ses questions.
estimulado por la necesidad de responder conci- Q.- Certains idologues postmodernes ont
samente a las preguntas que se le acumulan. De rejet le concept d'originalit entendu comme
1984 proviene la siguiente idea, cuando le pre- une valeur esthtique (parce qu'ils voyaient
guntaron qu es la msica: "Primero: msica = en l ui un des symboles du culte du succs bran-
libertad. Como dije: 'primero'. Es lo primero que dis par le monde artistique dominant). Pour
se me ocurre cuando se me pregunta qu es la vous, la notion d'originalit est-elle importan-
msica." Libertad de qu, libertad para qu, li- te, vitale, ou moins importante que d'autres
bertad a qu precio, libertad cmo? valeurs ?
R.- Tambin sobre esto tengo una especie de R.- Les idologues rejettent toujours quelque chose,
poesa, del arto 1989. Aparecer dentro de poco forcement, sinon ils ne seraient pas des idologues.
en un volumen que edita [el musiclogo] Ulrich En tant qu'artiste on doit avoir l'intressante et
Mosch en la editorial Hanser-Verlag (Edition accessoire occupation d'observer, de temps en
Akzente). Aqu tiene, por favor reprodzcala temps, l'originalit - ou le manque d'originalit - des
tambin entera 2. idologies. Mais aprs, ii faut malheureusement se
remettre au travail.
Libertad? - (Arte?) Vous avez utilis dans votre musique des
Es la libertad artstica tambin la libertad humana? textes de diffrents auteurs, qui dans de nom-
/ Libertad del ser humano? Libertad del arte? / breux cas sont des personnes qui ont eu une
Es una la precondicin de la otra? / Se convierte vie affligeante, comme Friedrich Nietzsche,
la una en la otra? Est presente en la otra? / Paul Celan ou Antonin Artaud. Au moment de
Dnde comienza todo? El ser libre, el tener choisir un texte, la vie de l'auteur joue-t-elle un

94 preliminares doce notas


entretien avec Wolfgang Rihm

libertad? / En lo fsico? Porque es all donde rle ?Y a-t-il au premier plan une affinit intel-
dolorosamente la echamos de menos, cuando lectuelle ou motionnelle avec le pote, ou
falta? vous vous basez principalement sur des consi-
drations phontiques/syntaxiques/sman-
Y luego? Es que existe en el fondo algo tiques ? Se produit-il au fond une sorte de "coup
separable? / "Vale" realmente todo? Y: es de cceur" pour le texte ?
libertad, si "todo vale"? / Si nada es vlido, es R.- Non.
posible la libertad? Cul? / Si slo algo es vlido, O.- Vous tes enclin aux aphorismes, un got
y lo otro no, dnde est entonces la libertad? / Si peut-tre stimul par le besoin de rpondre de
es determinado qu es lo vlido, llega entonces faon concise des questions qui s'accumu-
la libertad? / Quin determina? Quin deja libre?. lent. L'ide suivante remonte 1984, lorsqu*on
Es entonces libertad, si est / permitida? lui a demand ce qu'est la musique :"D'abord :
musique = libert. Comme je l'ai dit : d'abord'.
Quin le permite a quin qu libertad? / Quin C'est la premire chose qui me vient l'esprit
nota que es libertad? / Es libre aquel que ni quand on me demande ce qu'est la musique".
siquiera nota que reina la libertad? / Es aquel que Libert de quoi, libert pour quoi faire, libert
define la libertad, el libre? / Qu ocurre si otro quel prix, libert comment ?
otra libertad decla- / ra? R.- L-dessus, aussi, jai une sorte de posie. qui
date de 1989. Elle sera publie prochaienement dans
Puede dejarse en libertad esa otra libertad?! No un volume edit par [le musicologue] Ulrich Mosch
pone en peligro la autntica libertad?! Hay una aux Editions Hanser-Verlag (Edition Akzente). La voici,
libertad autntica y otra falsa? / Por qu? / Por reproduisez-la aussi en entier, sil vous plait 2.
qu no cesan las preguntas? / Si cesaran, sera
entonces libertad? / Cul? De qu? Para qu? Libert ?-(Art ?)
Por qu es importante, sin embargo, una y otra La libert artistique est-elle aussi la libert humaine ?
vez / preguntar? / Libert de l'tre humain ? Libert de l'art ? / L'une
est-elle une condition pralable de l'autre ? / Est-ce-
Por qu ahora? / - - - ? / Es la perplejidad falta que l'une se transforme en lautre ?/ Est-elle presente
de libertad?! Por qu nadie responde? / , Por qu dans lautre ?/ O commence tout ? Le fait d'tre
pregunto? / Soy prisionero? / Sera yo libre, si libre, d'avoir la libert ? / Au niveau physique ? Parce
no pudiese preguntar? As que soy libre? que c'est la que nous la regrettons /douloureu-
(1989) sement, quand elle manque ?

Et ensuite ? C'est qu'au fond il existe quelque chose


Juan Mara Solare es compositor.
de separable ? / Tout est vraiment "valable" ? Et
c'est de la libert si tout est "valable" ? Si rien n'est
I Fortschritt
valable, la libert est-elle possible ? Laquelle ? / Sil
Der Fortschritt ist seiner Natur gem immer fort / Nie
ny a qu'une chose qui est valable, et pas le reste, o
dort wo man ihn wei / Im Gegensatz zu Rckschritt und
Seitensprung! Sund seine Wege nicht gelufig / Nie kommt est donc la libert ? / Si on determine ce qui est
er irgendwo an und bliebe / Immer ist er schon dagewesen valable, la liberte adviendra-t-elle donc ? / Qui
wenn Seine Verfolger den Ort erreichen von dem es gestern determine ? Qui laisse libre ? Est-ce donc de la libert
noch / Hie dort wrde er sein / Er ist der Meist-Gesuchte si elle est /permise ?
Manche aber kennen ihn von frher / Und wissen wo er
kreuzt und quert genau / Sie eilen ihm voraus entgegen / Qui permet, qui, quelle libert ?/ Qui coritate que
Zu ebnen seinen Weg Sie stehn / Spalier und winken Jubel c'est de la libert ? / Celui qui ne remarque m'eme
in seine Richtung / Doch er bleibt aus / Und fast schon sind pas que la libert rgne, est-il libre ? / Est-ce celui qui

doce notas preliminares 95



Ilitilsta a Wolfgang Rihm 9111111111nMI
sie bse Gerade noch / Rechtzeitig taucht etwas auf am definit la libert qui est libre?! Qu'est-ce qui se passe
Horizont / Der Begrf3ungsjubel wird erneuert und noch si quelqu'un d'autre une autre libert procla- / me ?
geraumer / Jubelzeit treffen Gestalten ein die jenen die /
Sie jubelnd erwarten wie aus dem Gesicht / Geschnitten
sind / Es sind sie selbst / Versptet / Vorwurfsvoll / Warum
Peut-on laisser en libert cebe autre libert ? / Ne met-
/ Man ausgerechnet ihnen den Weg nicht sachgem / elle pas en danger l'authentique libert ?/ Est-ce qu'il y
Geebnet habe Und berhaupt der Straenstaub a une libert authentique et une autre fausse ?
Pourquoi ?/ Pourquoi les questions ne s'arrtent pas?
Im nun abebbenden Jubel betrachten einander / Die / Si elles s'arrtaient ce serait alors de la libert ? /
erwartenden Kenner des Fortschritts und die / Einge-
Laquelle ? De quoi ? Pour quoi ? / Pourquoi est-il
troffenen Vertreter desselben / Und sie erkennen einander
/ Ein Fest ist die Folge Alles / Paart sich Auch Zaungste important, cependant, de maintes fois / s'interroger ?
und Einheimische mischen mit / Eine neue Generation
wird konzipiert Pourquoi maintenant ?/ - - - ?/ Est-ce que la perplexit
est un manque de libert ? / Pourquoi personne ne
Inzwischen spaltet sich der abwesende Fortschritt das Land rpond ? / Pourquoi je demande ? / Suis-je prison-
/ Seine Unsichtbarkeit lst Euphorien und Phobien aus /
nier ? / Serais-je libre si je ne pouvais poser des
Die Gespaltenen werfen einander Blindheit vor / Blind
von ihm oder blind fr ihn seien die jeweils anderen / questions ? / Suis-je donc libre ?
Zukunft sprechen einander sie ab / Unlesbare Verdikte (1989)
Bannbullen Feuchte Papiere / Trmen weithin sichtbare
Wehre Blitzende! Waffen aus Spielzeug fallen heraus und
herab / In die kampfstarr entschlossenen Reihen / Auf Juan Mara Solare est compositeur.
beiden Seiten werden Suchtrupps gebildet / Avantgarden
schwrmen aus berallhin / Noch immer hat keiner den
Fortschritt gesichtet / Man stochert in Nebeln und greift
in die Luft und / Unter die Betten Das alles ist abseits des
Festes

Unterdessen aber erreicht der Fortschritt mhelos / Ihm


und uns bislang verborgen gebliebene Orte die er / Kurz
darauf unerkannt wieder verlt / Fragte dort einer nach
ihm: Allenfalls wre / Die Rede von jenem etwas altmodisch
gewandeten Fremden! Der gestern oder war es vorgestern
- freundlich / Im Gasthaus die regionale Kche gepriesen
jedoch / Ein unbekanntes Getrnk bestellt habe
25 III 1998 Wer erlaubt wem welche Freiheit? / Wer merkt, da
Freiheit ist? / Ist der, der gar nicht merkt, da Freiheit
herrscht, frei?! Ist der, der Freiheit definiert, der Freie?!
Freiheit? - (Kunst?) Was geschieht, wenn ein anderer eine andere Freiheit /
Ist knstlerische Freiheit auch menschliche Freiheit? / erff- / net?
Freiheit des Menschen? Freiheit der Kunst? / Ist das eine
die Voraussetzung des anderen? / Schlgt das eine ins andere Darf diese andere Freiheit in Freiheit gelassen werden'?!
um? Ist es im anderen anwesend?! Wo beginnt das alles? Gefhrdet sie nicht die richtige Freiheit'? / Gibt es richtige
Das Frei-Sein, das Freiheit-Haben? / Im Physischen? Weil und falsche Freiheit?! Warum?! Warum hren die Fragen
wir es dort schmerzlich vermissen, wenn / es fehlt? nicht auf? / Wrden sie aufhren, wre dann Freiheit?!
Welche? Wovon'? Wozu'?! Warum ist es trotzdem wichtig,
Und weiter? Ist da berhaupt etwas trennbar? / "Geht" immer und immer wieder so zu / fragen'?
wirklich alles? Und: Ist Freiheit, wenn "alles geht"? /
Wenn nichts geht, ist dann Freiheit mglich? Welche? / Warum jetzt? / - - - ? / Ist Ratlosigkeit Unfreiheit'? /
Wenn nur etwas geht, anderes nicht, wo ist dann Freiheit? Warum antwortet niemand? / Warum frage ich? / Bin ich
/ Wenn bestimmt ist , was geht, kommt dann Freiheit? gefangen? / Wre ich frei, wenn ich nicht fragen knnte?
Wer bestimmt? Wer lt frei? Ist Freiheit dann, wenn / sie Ich bin doch frei?
erlaubt / ist? (1989)

96 preliminares doce notas


JAVIER MARTN JIMNEZ

Entrevista a Entretien avec


Frederic Amat Frederic Amat
(Barcelona, 15 de mayo 1952) (Barcelone, 15 mai 1952)

Pregunta.- Como ocurre desde mediados de si-


glo, el pulso indiscutible del arte se sita en EE
UU, ncleo decisivo de creacin y centro de pere-
grinacin de artistas. Las ltimas vanguardias
artsticas, exprimidas y ahogadas en sus ltimos
das, dieron paso a una avalancha indefinida de-
nominada "postmodernidad", que intentara rom-
per con el pasado en una bsqueda ciega de nue-
vos lenguajes. Coincidiendo con este hecho, por
qu decidi abandonar Oaxaca para establecerse
en Nueva York en la dcada de los ochenta?
Respuesta.- En Mxico, un pas al cual fui para
una estancia de apenas un mes, y que se prolon-
g inevitablemente algo ms de dos aos, tuve,
de alguna manera, la vivencia del "paraso". Pero Question : Depuis le milieu du XXme sicle, le
todo paraso tiene su expulsin, y Nueva York se centre de force de l'art se situe indiscutable-
converta entonces en mi foco de atencin como ment aux tats-Unis, foyer dcisif de cration
una idlica Babilonia, como meollo de muchas cul- et lieu de plerinage des artistes. Les dernires
turas y como gora de encuentro de artistas. Tam- avant-gardes artistiques, bouscules et
bin lo senta como la otra cara de la moneda, de suffoques la fin de leur existence, ont fray
pasar del paraso al infierno, del jardn del Edn, le chemin une dferlante indfinie appele
centro de creatividad al caos de la ciudad. Mi in- "postmodernit", qui tentera de rompre avec
tencin a mi llegada a Nueva York a finales de son pass dans une recherche aveugle de
1979 no era tanto "hacer una carrera artstica", nouveaux langages. Paralllement ces
sino confabular con todo aquello que ofreca la volutions, pourquoi avez-vous dcid d'aban-
ebullicin de la ciudad. El panorama era fascinan- donner Oaxaca pour vous installer NewYork,
te, aunque salpicado entre otras cosas por la de- dans les annes 80?
cadente poltica de Reagan, la aparicin inespera- Reponse : Au Mexique, pays o je m'tais rendu
da en el escenario de la plaga del SIDA, y la exal- pour un sejour d'un mois - qui s'est prolong dune
tacin del mercado del arte, coincidiendo con un maniere inevitable pendant plus de deux ans - j'ai fait
momento de cierta bonanza econmica. Ante la en quelque sorte l'exprience du "paradis". Or, tout
tentacin de la Gran Manzana, tambin hay que paradis a son expulsion. La ville de New York est
decir que trabajaba durante horas y horas ence- devenue alors ma cible, teile une Babylone idyllique,
rrado en mi estudio, alternando esta actividad con en tant que foyer de nombreuses cultures et lieu de
jornadas enteras visitando exposiciones y vien- rencontre des artistes. J'ai ressenti cela galement
do obra de artistas del momento. Tuve la posibili- comme le revers d'une mdaille : le passage du
dad de conocer y compartir impresiones con ar- Paradis l'Enfer, du jardin d'clen, centre de crea-
tistas como Jasper Johns, o ms jvenes como tivit, au chaos de la ville. mon arrive New York

doce notas preliminares 97


.11
entrevista a Frederic Amat
-lazisieleate 11111111111111M~M
Haring y Basquiat. Pero, muchos de los artistas fin 1979, mon ide n'tait pas tant de "faire une carrire
espaoles que all nos encontrbamos, y que tam- artistique", que de m'opposer taut ce qu'offrait
bin nos movamos por esos ambientes del Soho l'effervescence de la ville. Le panorama tait fascinant,
y otros lugares de encuentro de artistas, realmen- bien qu'assombri, entre autres, par la politique deca-
te tenamos muy poca incidencia en esa algaraba dente de Reagan, par l'apparition inattendue du flau
del mercado de la dcada de los ochenta. du SIDA et par l'agitation du march de l'art, peral-
P.- Aunque conoci un escenario artstico muy llement un certain essor conomique. Face la
distinto al experimentado en Mxico, continu tentation de la grande mtropole, 1 faut dire aussi
trabajando en una lnea personal aislada del en- que je travaillais pendant des heures et des heures
torno que le rodeaba. De hecho fue en este mo- enferm dans mon atelier, alternant cette activit avec
mento cuando comenz a trabajar con papeles, des journes entires consacres la visite d'expo-
construyndolos a partir de pastas y pigmentos, sitions, la contemplation de l'ceuvre d'artistes du
que eran, al fin y al cabo, un desarrollo de los moment. J'ai eu la possibilit de rencontrer et d'echan-
"draps" (trapos), de las telas sometidas a un proce- ger des points de vue avec des artistes comme Jas-
so de manipulacin formal en el que vena traba- per Johns, ou plus jeunes, comme Haring et Bas-
jando durante los aos setenta. quiat. Mais comme beaucoup d'artistes espagnols
R.- Hacia dentro, segu trabajando en aquello en qui se trouvaient l-bas et qui frequentaient les milieux
lo que me inquietaba y provocaba, aunque en una du Soho et d'autres lieux de rencontre des artistes,
constante experimentacin, fiel a mis intereses y nous avions en fait tres peu d'incidence sur ce brou-
obsesiones. Hacia fuera, y como espectador, no haha du march des annes 80.
cabe duda de que fue uno de los momentos ms O.- Malgr le fait d'avoir rencontr une scne
estimulantes para m, aunque escoga con pinzas artistique trs diffrente de celle que vous aviez
aquello que realmente me interesaba. Nos encon- connue au Mexique, vous avez continu de
trbamos que se escriban textos sobre la travailler dans une direction personnelle, isol
"postmodernidad" que reflexionaban sobre toda du milieu qui vous entourait. En fait, c'est alors
la historia del arte, y que se estaba saliendo de que vous avez commenc travailler avec du
una crisis de la pintura, que se haba quedado papier que vous fabriquiez partir de ptes et
desbancada en la dcada de los setenta y que se de pigments, et qui tait, en fin de compte, un
recuperaba diez aos despus. Unos aos ms dveloppement des "draps" ces matires
tarde, como siempre ocurre, apareca en Espaa lo soumises des manipulations formelles, sur
que se llam la "postmodernidad", convertida en lesquelles vous aviez deja travaill pendant
una rplica y contaminada adems por lo que se tout au long des annes 70.
haba hecho en EE UU, y apoyada en gran medida l'intrieur, j'ai continu de travailler sur ces metie-
por el Estado. Espaa entr en ese juego, pues res pour des sujets qui m'inquitaient et qui me pro-
formaba parte de esa tradicin pictrica que en- voquaient, fidle mes intrts et mes obsessions,
globaba a Europa, y que realmente necesitaba una bien qu'avec un souci constant d'exprimentation.
revisin de estilo, una propuesta de arranque. l'extrieur, en tant que spectateur, ce fut incontes-
P.- Ya veo que vivir directamente el nacimiento de tablement un des moments les plus stimulants pour
ese acontecer conocido como "postmodenidad", mai, encare que je slectais soigneusement ce qui
en pleno centro de accin, no ha hecho que tenga m'intressait vraiment. Nous nous trouvions une
una visin ms positiva de ella... poque o on crivait des textes sur la "postmo-
R.- No creo que se deba destacar como fenmeno dernit", on faisait une rflexion sur taute l'histoire de
exclusivo a la "postmodernidad" dentro de los l'art et on sortait d'une crise de la peinture, qui se
acontecimientos culturales de finales de siglo XX, rattrapait aprs avoir t vince pendant les annes
un siglo fascinante de diversidad con las van- 70. Quelques annes plus tard, comme c'est toujours
guardias, con la brutal contradiccin entre ellas, le cas, surgissait en Espagne, soutenue en large

98 preliminares doce notas


entretien avec Frederlc Amat

Frederic Amat. El bany, 1984.

aunque con la voluntad de ir siempre ms all, pro- mesure par l 'Etat, ce qu'on appela la "postmodernit",
vocando as su propio suicidio. Se trat de una devenue une replique et de surcroit pollue par ce
curiosa revisin del arte, pero cuya aportacin fue qui avait t fait aux Etats-Unis. L'Espagne a suivi ce
escasa. Personalmente, aunque resultaba obvio jeu, car elle faisait partie de cette tradition picturale
que no poda ignorar todo lo que haba pasado en qui englobait l'Europe, et qui avait vraiment besoin
ese siglo XX, pues siempre te sientes influenciado d'un renouvellement stylistique, d'une proposition
por artistas anteriores o ciertas obras que te han pour redmarrer.
marcado, prefera trabajar paralelamente a lo que Q.- Je vois bien que le fait d'avoir vcu en di-
estaba sucediendo en el mundo del arte en los rect, en plein centre d'action, la naissance de
ochenta, e intent que no me afectara. Mi dilogo cette demarche qu'on a appele la "postmo-
era con los propios fantasmas y con una constela- dernit", ne vous a pas pouss dvelopper
cin de artistas que, ms que influenciarme con su un regard plus positif sur elle...
obra, me servan de interlocutores de su trabajo. R- Je ne crois pas qu'il faut mettre en relief la "postmo-
P.- Observando con el paso del tiempo las produc- dernit" comme un phenomne singulier parmi les
ciones artsticas de los ochenta, uno puede darse vnements culturels de la fin du XXme sicle -
cuenta de que respondan a una cultura domina- qui est par ailleurs un sicle fascinant, riche de la
da por la banalidad de las representaciones ame- diversit de ses avant-gardes et des fortes contra-
ricanas, de la disparidad de criterios reagrupa- dictions entre celles-ci, anim par une volont d'aller
dos en un mismo saco, y cuyo trmino ni siquiera toujours un peu plus loin, bien que provoquant ainsi
llegaba a definirse con precisin, cmo lleg a sa propre mort. C'tait une curieuse facon de recon-
darse esta situacin? sidrer l'art, mais dont la contribution a t maigre.

doce notas preliminares 99


entrevistage Amat

R.- Realmente fue un cmulo de situaciones, uni- Personnellement, bien qu'il soit videmment impos-
do a una recuperacin del puro proceso pictrico, sible d'ignorer tout ce qui s'est pass au cours de ce
la bonanza econmica, el apoyo subliminal de la XXme sicle car on ressent toujours l'influence
crtica, etc. Muchos de los artistas del momento des prdcesseurs ou de certaines ceuvres mar-
pretendieron beneficiarse del mercado por medio guantes j'ai prfr travailler indpendamment de
de la creacin de obras repetitivas, reconocibles, ce qui se passait dans le monde de l'art des annes
decorativas y sin carga emotiva alguna. Se experi- 80. J'ai essay d'viter que cela me touche. Mon
mentaba con cualquier forma o material, convir- dialogue se droulait avec mes propres fantasmes
tiendo en arte vendible cualquier cosa que fuera et avec une constellation d'artistes qui, plutt que de
"moderna". Los artistas formaban parte de un tea- m'influencer par leur ceuvre, jouaient pour mol un
tro, y eran absorbidos por el espectculo. Entre el r6le d'interlocuteurs.
espectador y la obra apareca la figura del artista. Q.- Si on observe avec un certain recul les pro-
P.- Por qu volvi a Barcelona? ductions artistiques des annes 80, on peut
R.- En el ao 86 recib una llamada del director de constater qu'elles correspondaient une cul-
teatro Lluis Pasqual, quien me ofreci colaborar ture domine par la banalit des modes de re-
en la escenografa de una obra de teatro indita prsentation amricains, par la disparit des
hasta la fecha que era "El Pblico" de Federico critres mis dans un m'eme sac, qu'on n'arrivait
Garca Lorca, que devino en una utopa al proyec- m'eme pas definir avec prcision. Comment
tar un gran teatro itinerante, que no llegamos a en est-on arriv cette situation ?
realizar, pero s logramos culminar con acierto el R.- En fait, ce fut tout un ensemble de situations,
espacio escnico en colaboracin con Fabi conjugues une rcupration du processus pictural
Puigserver. Esta colaboracin fascinante me ocu- mme, l'essor conomique, au soutien subliminal
p un ao, tras lo cual regres a Nueva York... de la critique, etc. De nombreux artistes de l'poque
Pero el escenario era ya otro, en cierta manera ont essay de tirer profit du march en crant des
desolador, y decid "perderme" que es la mejor ceuvres rptitives, reconnaissables, dcoratives,
manera de "encontrar" en un largo viaje que con- dpourvues de toute charge emotionnelle. On exp-
tina an hoy en otras geografas y culturas. La rimentait avec n'importe quel matriel ou forme et on
verdad es que nunca me he podido despegar de transformait n'importe quoi en objet d'art vendable,
un impulso nmada que he tenido siempre, an condition que ce soit "moderne". Les artistes fai-
cuando he disfrutado de una residencia estable saient partie d'un thtre, lis taient engloutis par le
en Barcelona. spectacle. Entre le spectateur et l'ceuvre surgissait la
P.- Actualmente se cuestiona la realidad del tr- figure de l'artiste.
mino y lo que englobaba aquella poca. Pero en Q.-Pourquoi tes-vous retourn Barcelone ?
un momento de absoluta pluralidad, en la que la R.- En 1986, j'ai reu un coup de fil du directeur de
imagen lineal y cerrada de la historia se rompe, thtre Lluis Pasqual, qui ma propose de collaborer
qu queda de la llamada "postmodernidad" en la mise en scne d'une pice de thtre jusqu'alors
Espaa? inedite. II s'agissait de El Pblico, de Federico Garca
R.- Su caricatura. Sin irnos ms lejos, la coleccin Lorca, qui est devenue une utopie, car nous avons
del Macba cuenta con numerosas obras de la co- projet un grand thtre itinrant que finalement nous
leccin del fallecido galerista Salvador Riera, ad- ne sommes pas parvenus raliser. En revanche, en
quirida en 1993 por la Generalitat. sta, aunque collaboration avec Fabi Puigserver, nous avons
incluye piezas muy destacadas, sigue siendo una ralis avec prcision l'espace scnique. Cette colla-
coleccin de galerista en la que tienen primaca boration fascinante ma occup une anne, aprs
los artistas que l represent en su momento. En quoi je suis rentr New York... Mais la scne avait
los aos ochenta, la voracidad del mercado elev dj chang, elle tait devenue dsolante en quelque
a algunos artistas como vellocino de oro, se con- sorte, et j'ai decide de me "perdre" ce qui est la

100 preliminares doce notas


entretien avec Frederic Amat

meilleure facon de se "trouver" dans un long voyage


travers d'autres gographies et d'autres cultures,
voyage qui se poursuit encore aujourd' hui. vrai
dire, je n'ai jamais pu me dbarrasser d'un elan no-
made que j'ai toujours ressenti, mme quand j'al
benefici dune rsidence stable Barcelone.
Q.- Actuellement on met en cause la ralit du
terme et ce qu'il englobait l'poque. Mais un
moment de pluralit absolue, o l'image linaire
et close de l'histoire se brise, que reste-t-il en
Espagne de cette prtendue "postmodernit" ?
R.- Sa caricature. La collection du Macba, par exemple,
Viaje a la luna. Guin cinematogrfico, Federico Garcia compte de nombreux ouvrages de la collection de le
Lorca, imgenes de Frederic Amat, 1998.
galeriste Salvador Riera, acquisitionne en 1993 par le
fundi la calidad con el nombre y el valor con el gouvernement regional de la Catalogne aprs sa mort.
precio. Por poner otro ejemplo, hace siete aos se Cette collection, qui compte des ceuvres remarqua-
pudo contemplar en el Palau de la Virreina de Bar- bles, continue d'tre une collection de galeriste, dans
celona la exposicin "A la pintura" Pintores es- laquelle les artistes que ce galeriste avait expos ont
paoles de los aos ochenta y noventa, confi- une place prpondrente. Pendant les annes 80 la
gurada por una cincuentena de obras selecciona- voracit du march a fait monter la cote des artistes teile
das por sus comisarios, Juan Manuel Bonet y une toison d'or, et on a confondu qualit et nom, valeur
Delfn Rodrguez, del descomunal fondo de cinco et prix. Si vous voulez un autre exemple, il ya sept ans
mil piezas que posee la Coleccin Argentaria. En on a pu contempler au Palau de la Virreina de Barcelone
un texto que escrib refirindome a la misma, de- l'exposition A la pintura peintres espagnols des an-
nomin a las obras expuestas como "pinturas re- nes 1980 et 1990- qui rassemblait une cinquantaine
volucionarias institucionalizadas", pues no tenan d'ceuvres slectionnes par les commissaires Juan
ms orden que el puramente alfabtico, en un in- Manuel Bonet et Delfn Rodrguez dans le fonds
ventario tan variopinto como venerado. No hay extraordinaire de cinq mille pices que possde la
que olvidar que por lo general el coleccionismo Collection Argentaria'. Dans un texte que j'ai crit sur
en Espaa ha pecado de ser localista y miope. cette exposition, j'ai qualifi les ouvrages exposs de
Permteme aadir que a pesar de todo soy opti- "peintures rvolutionnaires institutionnalises", car elles
mista. En el arte, a lo largo de la historia, siempre ne suivaient d'autre ordre que celui alphabtique, dans
han existido estos flujos y reflujos. un catalogue aussi htroclite que digne de respect. II
P.- Sus obras, aparte del rigor y la radicalidad, ne faut pas oublier qu'en general, les collections en
demuestran un permanente cuestionamiento que Espagne ont pech par un exces de particularisme
acaba por desembocar en ese profundo sentido local et par myopie. Permettez-moi d'ajouter que,
trgico. Las pinturas, de texturas variadas, se malgr tout, je suis optimiste. Au cours de l'histoire,
convierten en objetos que recogen papeles, ca- a toujours connu ces flux et ces reflux.
as, telas, resinas, collage, ensamblaje o utensi- Vos ceuvres, outre votre rigueur et votre
lios cotidianos. Esta ha sido siempre su idea de radicalisme, prouvent une mise en cause per-
regreso a la pintura-pintura? Por qu ha ido manente qui finit par dboucher sur un sens
perdiendo esa materialidad hasta acabar traba- profond du tragique. Les peintures, aux textu-
jando en algo tan plano como el soporte flmico?
R.- La pintura ha sido y es para m una forma de ' "Argentaria", desormais absorbee par le groupe
conocimiento, una manera de lidiar la fantasmagora BBVA, tait l'poque une des grandes institutions
de la existencia y, a su vez, un modo de expresin bancaires de l'Espagne laquelle participait

doce notas preliminares 101


ghatevist,,misaric Ane.A.mi~geggipp

que se manifiesta como calidoscopio en diferen- res varies, deviennent des objets qui runis-
tes medios de expresin: la cermica, la escena sent papiers, claies, tissus, rsines, collage,
teatral, el cine, etc. El legado heredado del siglo assemblages ou ustensiles quotidiens. Est-ce
XX ha sido, para muchos artistas, la capacidad de que vous avez jamais eu l'ide d'un retour la
creatividad interdisciplinar. peinture-peinture ? Pourquoi avez-vous perdu
P.- Sus ltimas experiencias han sido la direc- progressivement cette matrialit, pour arriver
cin de la pelcula Viaje a la Luna (1998), basada quelque chose d'aussi plat que le support
en el nico guin de cine escrito por Garca Lorca, d'un film ?
y la codireccin de ZUMZUM-KA junto a Cesc R.- La peinture a t et continue d'tre pour mol une
Gelabert, adems de la realizacin, el ao pasa- forme de connaissance, une manee de combattre
do, del filme basado en el guin Foc al cntir del la fantasmagorie de l'existence. En mme temps elle
poeta Joan Brossa. Prximos proyectos? est un mode d'expression qui se manifeste comme
R.- No hay proyectos, hay un da a da. Se vive en un kalidoscope travers divers moyens : la poterie,
un deseo constante de hacer visible las intuicio- la scne thtrale, le cinma, etc. L'hritage lgu par
nes que uno tiene. le XXme sicle a t, pour nombre d'artistes, la
P.- Aparte de un gigantesco mural para la facha- capacit de cration interdisciplinaire.
da de la nueva sede del Institut del Teatre de Bar- O.- Vos dernires expriences ont t la rali-
celona, recientemente inaugurado, no tiene en sation du film Viaje a la Luna (1998), bas sur
mente realizar alguna exposicin para mostrar le seul scnario de cinma crit par Garca
su obra ms reciente? Lorca, et la co-direction de ZUMZUM-KA avec
R.- La verdad es que muchas de las obras que he Cesc Gelabert, outre la ralisation, l'anne der-
creado en los ltimos arios no se han dado a ver. nire, du film bas sur le scnario Foc al cntir,
Muchas de ellas son bitcoras del viaje creativo du pote Joan Brossa. Quels sont vos pro-
para un proyecto determinado, del que se conoce chains projets ?
su conclusin pero no su desarrollo. Con el tiem- R.- Il ny a pas de projet, il ya le travail au jour le jour.
po he llegado a poner en duda la eficacia de las On vif dans un dsir constant de rendre visibles les
galeras de arte como ptimo espacio expositivo. intuitions qu'on a.
Hemos de encontrar otros emplazamientos donde Q.- part une fresque gigantesque pour la
ubicar y presentar las obras de los artistas. Aun- faade du nouveau sige de l'Institut del Teatre
que desgraciadamente me ha interesado ms el de Barcelone, rcemment inaugur, avez-vous
proceso creativo que su exhibicin. l'esprit la ralisation d'une exposition pour
prsenter votre ceuvre rcente ?
Javier Martn Jimnez es licenciado en Historia del Arte R.- II est vrai que je n'ai pas montr une bonne partie
por la Universidad Autnoma de Madrid y crtico de arte. des ceuvres que j'ai cres au cours des dernires
annes. Beaucoup d'entre elles forment un Journal
de bord du voyage cratif pour un projet dtermin,
dont on connait l'aboutissement mais pas le d-
veloppement. Avec le temps, j'en suis arriv douter
de l'efficacit des galeries d'art comme espace
optima! d'exposition. Nous devons trouver d'autres
sites o placer et prsenter les ceuvres des artistes.
Mais, malheureusement, le processus cratif ma
toujours intress davantage que son exposition.

Javier Martn Jimnez est licenci en Histoire de l'Art


l'Universit Autonome de Madrid et critique d'art.

102 preliminares doce notas


JEAN-MARC CHOUVEL

Conversacin Conversation
con Jorge avec Jorge
Fernndez Guerra Fernndez Guerra
(Madrid, 17 de junio 1952) (Madrid, 17 juin 1952)

Jean-Marc Chouvel. Pars, diciembre 2001. Jorge Fernndez Guerra. Paris, dcembre 2001.

Fronteras, lmites y malentendidos... Frontires, limites et malentendus...


Jean-Marc Chouvel. Si nos remontamos al Jean-Marc Chouvel. Si Ion remonte l'origine
origen de la idea de postmodernidad, hay que in- de l'ide de postmodernit, ii faut se pencher sur la
clinarse sobre la crtica ejercida en el mbito de la critique exerce 'encontre de l'architecture
arquitectura moderna desde los aos sesenta por moderne ds les annes 60 par des personnalits
personalidades como Peter Blake o Charles Jencks, comme Peter Blake ou Charles Jencks, aux tats-
en los Estados Unidos. El primero atac el eje Unis. Le premier attaque l'axe central du mouvement
central del movimiento moderno, la idea de que la moderne, l'ide que la forme suit la fonction. Le
forma sigue a la funcin. El segundo denunci el second dnonce le caractre intellectualiste et abstrait,
carcter intelectualista y abstracto, alejado de la loign de la vie relle des hommes, ainsi que
vida real de los hombres, as como el acercamien- l'approche quantitative et rationnelle, associe au
to cuantitativo y racional asociado al maquinismo machinisme et la production industrielle. Si on doit
y a la produccin industrial. Si tuviramos que transfrer ces critiques la musique de manee non-
transferir estas crticas a la msica de manera no anachronique, ii faut considrer qu'elles s'appli-
anacrnica, hay que considerar que se aplicaran queraient en premier lieu au plus "architecte", et au
en primer lugar al ms "arquitecto" de los msi- plus "moderne" des musiciens de la deuxime moiti
cos de la segunda mitad del siglo XX: Xenakis. du vingtime sicle : Xenakis. Peut-tre pourrais-tu
Posiblemente podras decirnos cmo ves hoy la nous dire comment tu vois aujourd'hui, la proposition
proposicin xenakiana, expresada principalmente xenakienne, principalement exprime dans Musiques
en Musiques Formelles, y que es el producto de Formelles, et qui est bien le produit d'un fonction-

doce notas preliminares 103


conversacin con Jora" _
. Feneviez Guerr

un funcionalismo musical (es la esencia de su cr- nalisme musical (c'est l'essence de sa critique du
tica del serialismo), y de una racionalizacin de la srialisme), et d'une rationnalisation de l'criture sous
escritura bajo el manto de las matemticas. l'gide des mathmatiques.
Jorge Fernndez Guerra. En una de las en- Jorge Fernndez Guerra. Dans un entretien
trevistas de sus ltimos aos, deca Stravinsky de la fin de sa vie, Stravinsky disait que si une des
que si alguna de las obras musicales actuales (ha- ceuvres de la musique actuelle (il parlait des annes
blaba en los aos sesenta) fuera un edificio l no 60) tait un btiment, ii n'aurait pas aim entrer
quisiera entrar en ella. Creo que pensaba en Xe- dedans. Je crois qu'il pensait Xenakis. Au del du
nakis. Al margen del juicio negativo e irnico del jugement ngatif et ironique du vieux Stravinsky, l'idee
"viejo" Stravinsky, siempre me ha llamado la aten- qu'une ceuvre musicale puisse tre habite ma
cin esta idea segn la cual una obra musical pu- toujours frapp, et c'est une idee qui nous fournit
diera ser habitada, nos proporciona metforas des mtaphores tres suggestives. Par exemple, une
muy sugestivas. Por ejemplo, una obra serial qu ceuvre srielle, quelle sensation nous produit-elle donc
sensacin nos produce? (pienso, desde luego, en (je pense, bien entendu, au srialisme hroique ?
el serialismo heroico de los cincuenta y sesenta). des annes 50-60). bien des gards, on peut penser
En muchos sentidos se piensa que el serialismo que le srialisme serait la traduction musicale de l'esprit
sera la conclusin en la msica del espritu auste- austre d'Adolf Loos et de son clebre essai intitul
ro de Adolf Loos y el de su clebre ensayo titula- Omement et d/it. Serions-nous donc en face
do Ornamento y delito. Estamos, pues, frente a d'difices strictement fonctionnels, dpourvus de tout
edificios estrictamente funcionales, despojados ce qui n'est pas ncessaire ? Le serialisme serait une
de lo innecesario? Sera el serial ismo una suerte sorte de Brasilia? Continuons sur ce theme Musique
de Brasilia? Sigamos con arquitectura y msica. et Architecture. Je crois que c'est Hugues Dufourt
Creo que ha sido Hugues Dufourt quien hablaba qui parlait du srialisme comme d'une architecture
del serialismo como de una arquitectura escondi- secrete. Sil en est ainsi, nous sommes l'oppos
da. Si esto es as, estamos en el polo opuesto de dune quation directe et claire qui nous mnerait de
una ecuacin directa y limpia que nos lleva de la la fonction la forme, condition d'carter l'opinion
funcin a la forma, salvo la opinin interesada de intresse des auteurs eux-mrne, qui assuraient que
sus propios autores que aseguraban que la fun- la fonction tait la forme. C'est dire que nous
cin era la forma. Es decir, estamos frente a una sommes en face d'une forme sans fonction ; parce
forma sin funcin; porque, no lo olvidemos, la que, il ne faut pas l'oublier, c'est toujours celui qui
funcin la define siempre el que habita la forma, habite la forme qui dfinit la fonction, chacun vit dans
cada cual vive en su casa como quiere y no como sa maison comme il veut et non pas comme le
le dicta el arquitecto, pero cmo se vive una ar- souhaite l'architecte. Mais comment vit-on dans une
quitectura oculta? Boulez ha usado una metfora architecture cachee? Boulez a utilis une mtaphore
muy astuta, el laberinto; pero un laberinto no es tres astucieuse : celle du labyrinthe, mais un labyrinthe
un espacio habitable, es un espacio experimental n'est pas un espace habitable, c'est un espace
que nos propone un desafo; el laberinto es un experimental qui nous propose un dfi ; Le labyrinthe
caso muy especial de relacin entre forma y fun- est un cas tres spcial de relation entre forme et
cin, es interesante pero extravagantemente limi- fonction. C'est intressant, mais extrmement limit
tado de cara a habitar una forma que es, creo yo, quant l'habitation d'une forme, qui est, selon moi, le
el problema esencial a resolver en la creacin mu- problme essentiel rsoudre dans la cration
sical actual. musicale actuelle.
Las denominadas apodas seriales, esto es, la Ce qu'on appelle les apories srielles, c'est dire
indiferencia perceptiva frente a sus valores cons- l'indiffrence perceptive devant les valeurs cons-
tructivos, dejaban muchos flancos, tanto teri- tructives, laissait beaucoup dsirer, tant sur le plan
cos como pragmticos. Es un hecho que el seria- theorique que sur le plan pragmatique. II faut dire que

104 preliminares doce notas


conversation avec Jorge Fernndez Guerra

lismo era rico en sugerencias ligadas a las tradi- le serialisme tait riche en suggestions lies aux
ciones de la historia de la msica, especialmente a traditions de l'histoire de la musique, particulirement
la escritura contrapuntstica y a lo que tambin se l'criture contrapunctique, et aussi . ce que Ion a
ha denominado el desarrollo del material nomm le dveloppement du matriel compo-
compositivo (la evolucin de los parmetros rt- sitionnel (l'volution des paramtres rythmiques,
mico, tmbrico y dinmico especialmente), por eso timbriques et dynamiques en particulier), et pour cela
tuvo tanto predicamento en personalidades liga- elle a eu tant d'aura chez les personnalits 'lees au
das al oficio de la composicin y esencialmente metier de la composition et principalement proc-
preocupadas por la continuidad histrica. Pero la cupes par la continuit historique. Mais l'"objection
"objecin xenakiana" era obvia, si la arquitectura xenakienne" tait evidente, si l'architecture musicale
musical era indiferente de su percepcin (ms all tait indiffrente pour sa perception (au del de
de ciertas ideas elementales, como la suposicin certaines idees lmentaires, comme la supposition
de la coherencia de la escritura o un fuerte aroma d'une cohrence de l'criture, ou un fort got de
a expresividad musical nueva), el esfuerzo serial nouvel expressionnisme musical), l'effort sriel tait
era gratuito y la construccin de la obra poda gratuit et la construction de l'ceuvre pouvait se
formalizarse de fuera adentro. Es una pena que concevoir de l'extrieur vers l'intrieur. C'est fort
este debate se agriara por la personalizacin de dommage que ce dbat se soit focalise sur la person-
sus protagonistas (Boulez-Xenakis). ne de ses protagonistes (Boulez-Xenakis).
Tu pregunta es estrictamente cmo veo hoy Ta question est prcisment comment est-ce
la proposicin xenakiana? En primer lugar, la veo que je vois aujourd'hui la proposition de Xenakis ?
situada histricamente en su tiempo. Dicho de D'abord, je la vois situe historiquement dans son
otro modo, aplicada al hoy sera otra forma de temps. Dit dune autre faon, applique aujourd'hui,
metfora y competira en el dursimo mercado de il s'agirait d'une autre forme de mtaphore et elle
metforas histricas para retener nuestra atencin. entrerait en comptition sur le dur march des
Veamos algunos ejemplos de metforas que pre- mtaphores historiques pour retenir notre attention.
tendan no serlo en su momento (una metfora Voyons quelques exemples de mtaphores qui
slo es poderosa cuando no se ve como tal). 4'33, prtendaient ne pas en tre en leur temps (une
de Cage; 273 es el cero absoluto en temperatura, mtaphore n'est puissante que quand on ne la peroit
la situacin en la que cesa todo movimiento pas comme telle). 433, de Cage ; 273 est le zro
molecular; se puede suponer que si llegamos a absolu en temprature, la situation dans laquelle
captar esa duracin a travs del silencio que nos cesse tout mouvement molculaire. On peut
propone la pieza podramos estar frente a una es- supposer que si Ion arrive capter cette duree
pecie de cero absoluto de lo que nosotros prefira- travers le silence que nous propose la piece, on
mos (de la mente, de las trampas de nuestra per- pourrait tre en face dune sorte de zro absolu de
sonalidad, etc., etc.), pero hay que traducir se- ce que nous prsupposons (de notre esprit, des
gundos a otra cosa y por qu un segundo sera piges de notre personnalit, etc., etc.), mais il faut
traducible a otra cosa salvo que estemos, de nue- traduire les secondes en autre chose, et pour quoi
vo, en el terreno del signo librado a nuestra fanta- une seconde serait-elle traduisible en autre chose,
sa? El silencio que propona Cage en una dura- sauf tre de nouveau sur le terrain du signe livr
cin que era equivalente al cero absoluto, que notre fantaisie ? Le silence que proposait Cage dans
narraba el cero absoluto, era histrico; durante une dure equivalente au zro absolu, qui racontait le
273 segundos se le privaba al auditor de toda cla- zero absolu, tait historique ; durant 273 secondes,
se de sonidos ligados a la historia de la msica (al on privait l'auditeur de quelque sorte de son que ce
piano, en su caso). Fue un bonito gesto de auda- soit li l'histoire de la musique (au piano, dans ce
cia y la plasmacin de un par de ideas sugerentes. cas). Ce fut un beau geste d'audace et la mise en
Pero hoy (cincuenta aos despus) nos emocio- avant d'idees fort suggestives. Mais aujourd'hui

doce notas preliminares 105


convemen con Jale Fe

na slo como el recuerdo de un momento histri- (cinquante ans plus tard), cela ne nous meut plus
co en el que nuestros abuelos tuvieron necesidad qu'en tant que souvenir d'un moment historique o
de hacer algo de dieta. Podramos seguir con otra nos grands-parents durent faire un peu de rgime.
metfora que tambin cumple cincuenta aos, el On pourrait continuer avec une autre mtaphore, qui
primer happening de la historia (tambin con Cage a elle aussi dans les cinquante ans, le premier
como protagonista) que tambin era un intento happening de l'histoire (et aussi avec Cage comme
de habitar una forma artstica. protagoniste) et qui tait tout autant une tentative
Adivino que el sentido profundo de tu pre- d'habiter une forme artistique.
gunta sera el de evaluar si la proposicin xena- Je devine que le sens profond de ta question
kiana tiene an vigencia, si es posible modelizar la tait d'valuer si la proposition xenakienne est encore
estructura de la obra musical de fuera adentro, y d'actualit, si c'est possible de modliser la structure
si la respuesta es vagamente negativa qu tiene de l'ceuvre musicale de l'extrieur vers l'intrieur, et
que ver eso con el imps postmoderno. Volvamos si la reponse est peu prs ngative, quel rapport
a la arquitectura, o incluso a la vivienda, es decir, cela peut avoir avec l'impasse postmoderne.
a las casas en las que vivimos. Para la gran mayo- Revenons l'architecture, ou plutt, l'habitat, c'est
ra de la gente el problema no es que la funcin dire au maisons dans lesquelles nous vivons. Pour
cree la forma, o que la forma defina la funcin. la grande majorit des gens le problme n'est pas
Para la mayora, quiz para todos, excepto para los que la fonction cree la forme ou que la forme
que pasan algn periodo de tiempo en espacios dfinisse la fonction. Pour la majorit, peut-tre pour
experimentales (una nave espacial, una oficina tous, 'part pour ceux qui passent quelque temps
ultramoderna, un laboratorio de investigacin, un dans des espaces exprimentaux (un vaisseau
laberinto...), el problema es que el uso define la spatial, un bureau ultra-moderne, un laboratoire de
funcin en estrecha dialctica con la forma que recherche, un labyrinthe...), le problme est que
uno recibe. Me asombr hace poco cuando le algo l'usage dfinit la fonction dans une dialectique troite
sobre la ltima casa de Mozart, con planos inclui- avec la forme qu'II reoit. Je fus stupfait, il ya peu,
dos. Pese a no ser pequea no dispona de cuarto en lisant quelque chose sur la dernire habitation de
de bao ni de dormitorio estable, y el nico cuarto Mozart, avec des plans. M'eme si elle n'tait pas
que poda cumplir esa funcin tena ese clebre petite, elle ne possdait ni selle de bain, ni chambre
billar al que la divulgacin mozartiana nos ha acos- coucher permanente, et la seule pice qui pouvait
tumbrado. Es posible que el cuarto de bao slo se remplir cette fonction avait ce clebre billard auquel
haya generalizado en paralelo a la evolucin del les tudes Mozartiennes nous ont habitus, ll est
serialismo, pero siempre pens que un dormitorio possible que la salle de bain ne se soit gnralis
era un espacio inexcusable en cualquier periodo qu'en parallle l'volution du srialisme, mais
histrico, sobre todo en un matrimonio con hijos, j'avais toujours pens que la chambre coucher
como era el de Mozart. Tambin sabemos, por Stra- tait un espace indispensable quelle que soit la
vinsky, que Satie dorma sobre una hamaca apoya- priode historique, surtout pour un couple avec des
da en una batera de bolsas de agua que le daba el enfants, comme celui de Mozart. Nous savons
aire de "una extraa marimba". aussi par Stravinsky que Satie dormait sur un hamac
Pero, por encima de la evolucin de ciertas fun- apuy sur une serie de sacs d'eau qui lui donnaient
ciones en nuestras casas, habra que considerar l'air 'd'une trange marimba".
que la decoracin no es un problema gratuito, Mais, au dele de l'volution de certaines fonctions
nadie vive en un espacio sin alguna forma de de- dans nos maisons, ii convient de considerer que la
coracin por ms que el modernismo quisiera ig- dcoration n'est pas un problme gratuit, que
norarlo. El problema central sera buscar un equi- personne ne vit dans un espace sans aucune forme
valente no humorstico a lo que sera la decora- de dcoration me: me si le modernisme souhaitait
cin en la obra musical. . l'ignorer. Le problme central serait de chercher.un

106 preliminares doce notas


conversation avec Jorge Fernndez Guerra

J.-M. Ch. A m tambin me ha chocado siem- quivalent non humoristique la dcoration dans
pre esa especie de incoherencia entre las posibili- l'ceuvre musicale.
dades que ofreca el cemento para crear decora- J.-M. Ch. J'ai toujours t frapp aussi par une
ciones (esa especia de "piedra lquida" habra po- sorte d'incohrence entre les possibilits qu'offrait le
(lido facilitar los efectos de relieve que costaban beton pour crer des dcorations (cette sorte de
tanta energa humana en la poca de la piedra "pierre liquide" aurait cl faciliter les effets de relief qui
tallada), y la arquitectura que se ha realizado con cotaient tant d'nergie humaine l'poque de la
l, una arquitectura de superficies geomtricas que pierre de taille), et l'architecture que Ion a ralis
est ms cerca, quiz, de las posibilidades de la avec, une architecture de surfaces gomtriques qui
plancha de cartn que se utiliza para hacer las tient peut-tre plus des possibilits de la plague de
maquetas. Tambin me he preguntado siempre si carton qu'on a utilis pour faire les maquettes. Je me
los tags, los graffitis, que vemos por todas partes suis toujours demand galement si les tags, les
en las paredes en cuanto nos acercamos a las graffitis, que Ion voit partout sur les murs des que
ciudades modernas no seran una reaccin vital, l'on s'approche des cites modernes n'taient pas
una especie de urgente necesidad de organicidad une raction vitale, une sorte de besoin urgent
en la vida metafsica de la superficie plana. Pero d'organicit dans le vide mtaphysique de la surface
nos alejamos, posiblemente de la msica, a menos plane ? Mais nous nous loignons peut-tre de la
que podamos aprovechar la metfora para hablar musique, moins que Ion ne puisse profiter de la
de eso de lo que no se habla hablando de msica. mtaphore pour parler de ce dont on ne parle pas en
En el fondo, me pregunto si no hay un gran riesgo parlant de musique. Au fond, il se peut qu'il y ait un
de confusin en los trminos de moderno y post- grand risque de confusion entre les termes de
moderno en msica. Reflexionando ms sobre esta moderne et de postmoderne en musique. En rfle-
crtica de la modernidad de la que parti el con- chissant plus avant sur cette critique de la modernit
cepto de postmodernidad, me he preguntado si dont est parti le concept de postmodernit, je me
no habra un gran malentendido: en el fondo, la suis demand sil n'y avait pas un grand malentendu
msica cuya forma sigue con ms exactitud a la : au fond, la musique dont la forme suit le plus
thncin no ser la msica pulsada que nos ven- prcisment la fonction, n'est-ce pas la musique pul-
den como postmoderna? Y lo bien que concuer- see qu'on nous vend comme tant postmoderne ?
da con las imgenes de esos edificios que repiten Et comme elle s'accorde bien aux images de ces
indefinidamente el mismo motivo a lo largo de fa- immeubles qui rptent indfiniment le rri rne motif
chadas "extraordinarias"!... sur des longueurs de facade extraordinaires !
Pero lo que dices de la decoracin en msica Mais ce que tu dis de la dcoration en musique
me parece que precisa de alguna aclaracin. En el me parait ncessiter quelques claircissements. Dans
acto mismo de la escritura de la msica, todo el l'acte meme d'criture de la musique, tout le XXeme
siglo XX ha desarrollado una tendencia a la espe- sicle a dvelopp une tendance la specification
cificacin de reglas de composicin, hasta el sue- des regles de composition, jusqu'au rve un peu fou
o un poco alucinado concretado por Xenakis de concrtis par Xenakis d'un programme qui gn-
un programa que generara l solo (o casi) la msi- rerait tout seul (ou presque) de la musique (nom de
ca (nombre de cdigo: GENDYN). Aparte de la code : GENDYN). Outre l'idee, difficile maitriser si
idea, difcil de controlar si creemos en los cuentos Ion en croit les contes d'Hoffmano, d'une mcanisa-
de Hoffmann, de una mecanizacin de lo musical, tion du musical, il y a cel le de mettre en ceuvre des
tenemos la de poner en obra procedimientos procdures extra-musicales pour justement dpos-
extramusicales, justamente para desposeer la es- sder l'coute de son habitus, pour l ui donner
cucha de su habitas, para dar a entender verda- entendre vritablement de l'inoui, idee lie un
deramente lo inaudito, idea ligada a un sentimien- sentiment de faillite de la civilisation et de l'humanisme
to de cada de la civilizacin y del humanismo que quelle tait sense vhiculer. La gnration de l'aprs

doce notas preliminares 107


convepcin con Jorge Fernndez Guerra 191111~11111

ella soportaba. La generacin de la postguerra guerre avait sans doute autre chose defendre que
tena probablemente otra cosa que defender que le dcoratif, largement ressasse par le no-
lo decorativo, ampliamente machacado por el classicisme et le neo-impressionnisme ambiant, et
neoclasicismo y el neoimpresionismo ambiente, y on sent bien ce que le terme de "dcoration" peut
conocemos muy bien lo que el trmino "decorati- avoir, dans ce contexte, de superficiel. D'ailleurs pour
vo" poda tener, en ese contexto, de superficial. moi, 1 s'applique plus vraissemblablement aux
Por otra parte, para m, se aplica verdaderamente colonnes et aux frontons no-petit-bourgeois des
ms a las columnas y a los frontones neo-peque- architectures postmodernes qu'a quoi que ce soit
o burgueses de las arquitecturas postmodernas que je voudrais revendiquer dans la musique.
que a cualquier cosa que yo quisiera reivindicar On ne peut toutefois pas yacuer aussi rapidement
en la msica. la question. II est vrai que les grandes ceuvres mo-
No se puede, de todos modos, eludir tan rpi- dernes ont l'ambition de nous rvler un ordre cos-
do la cuestin. Es cierto que las grandes obras migue de l'univers qui n'est pas de mme nature que
modernas tienen la ambicin de revelarnos un or- notre intimit corporelle. C'est disons, une question
den csmico del universo que no es de la misma de projet. Mettre l'homme en face de ce qui le d-
naturaleza que nuestra intimidad corporal. Dira- passe, en face de ce qui fonde sa prsence au mon-
mos que es una cuestin de proyecto. Poner al de et en face, peut-tre, de son tre, me parait une
hombre frente a lo que le sobrepasa, frente a lo entreprise plus que respectable. Ceci dit, tu as raison
que funda su presencia en el mundo y frente, qui- de souligner que pousse son terme, ce projet peut
z, a su ser me parece una empresa ms que respe- aussi nous rvler un grand vide, un nant dans lequel
table. Dicho esto, tienes razn en subrayar que l'humanisme est peut-tre encore plus radicalement
llevado a su trmino, este proyecto puede tam- mis en pril. Maintenant, reste la question de rendre
bin revelar un gran vaco, una negacin en la la musique habitable. Et l, il ya un grand risque que
que el humanismo, posiblemente, se encuentra ce soient en premier lieu nos tics et nos petites manies
an ms radicalmente en peligro. Ahora queda la qui rappliquent au galop. En clair, nous sommes
cuestin de hacer la msica habitable. Y ah hay redevable notre naivet, pour reprendre un terme
un gran riesgo de que aparezcan en primer lugar largement us par Lachenmann, de tous les petites
nuestros tics y nuestras pequeas manas que facilites qui peuvent assez vite encombrer nos
acuden al galope. En suma, debemos a nuestra ceuvres, comme on peut y ite laisser envahir un
ingenuidad por retomar un trmino ampliamente appartement par les bibelots. Pourtant tout cela parle
utilizado por Lachenmann todas las pequeas de nous-mme. Certes, mais est-ce que a rend
facilidades que pueden rpidamente recargar nues- l'ceuvre plus habitable pour les autres ? C'est pour
tras obras, igual que puede rpidamente invadirse cela que j'aurais tendance penser qu'il est plus
un piso por bibelots. Todo ello habla de nosotros important pour un artiste d'tre habit par une
mismos, cierto, pero es que eso hace la obra ms exigence, c'est dire au fond, d'tre dans une position
habitable para los dems? Por esto tengo tenden- d'coute et de rflexion, que de promouvoir une
cia a pensar que es ms importante para un artista certaine idee du confort des masses.
ser habitado por una exigencia, es decir, en el Maintenant il y aurait un autre sens de la decora-
fondo, estar en una posicin de escucha y de tion : il ferait plutt rfrence l'ornement baroque,
reflexin que promover una cierta idea del confort une maniere de faire y ibrer les structures les plus
de masas. rigides et de les habiller d'un frisson qui ne passe
Habra otro sentido de la decoracin: hara re- que dans les plis qui s'apptent au dvoilement
ferencia, ms bien, al ornamento barroco, una ma- J. F. G. Le problme le plus difficile, en parlant
nera de hacer vibrar las estructuras ms rgidas y avec toi, c'est la grande facilit que j'ai tre d'accord.
de vestirlas con un escalofro que slo se encarna part sur des dtails, je rencontre peu de reticences.
en los pliegues que anhelan la revelacin... Je me concentrerai, des lors, sur quelques des-

108 preliminares doce notas


conversation avec Jorge Fernndez Guerra

J. F. G. El mayor problema de hablar contigo accords de dtail, pour faire avancer la conversation,
es la gran facilidad que tengo para estar de acuer- et surtout, pour continuer jouer l'avocat du diable
do. Excepto detalles, encuentro pocas desavenen- avec certains concepts. C'est sCir que le terme de
cias. Me concentrar, pues, en algunos desacuer- "dcoration" tient de la provocation et est de peu
dos de detalle para hacer avanzar la conversa- d'utilit quand on parle de musique ; c'est la que Ion
cin, y, sobre todo, voy a seguir jugando a la touche les limites d'idees qui peuvent tre pertinen-
figura de abogado del diablo con ciertos concep- tes pour l'architecture, mais peu, ou pas, pour la
tos. Es obvio que el trmino "decoracin" tiene musique. En architecture, il ya un client, ou plutt, il y
algo de provocacin y muy poca aplicacin cuan- a une relation claire entre le crateur et le client. En
do hablamos de msica; aqu nos encontramos musique, le crateur ne peut pas penser au client.
con los lmites de desarrollar ideas que en la ar- C'est facile de comparer la musique et l'architecture
quitectura pueden ser pertinentes pero lo son poco si nous parlons de forme, mais c'est beaucoup plus
o nada en la msica. En arquitectura hay un clien- dur si nous parlons de langage. Si nous nous atta-
te, o mejor, hay una relacin clara entre creador y chons l' idee de langage comme noyau de l'activit
cliente. En msica, el creador no puede pensar en musicale, le terme "confort de masse" devient tout
el cliente. Es fcil comparar msica y arquitectura aussi irrel que celui de dcoration. Quand je dis que
si hablamos de forma, pero es mucho ms difcil si la forme doit tre habitable (tu dis la musique, mais je
hablamos de lenguaje. Si nos ceimos a la idea de ne voulais pas aller si loin), je ne veux pas dire quelle
lenguaje como ncleo de la actividad musical, el doive tre habitable facilement ; les risques, les
trmino "confort de masas" se hace irreal, tanto dangers, les manies, les bibelots et les facilites, je ne
como la decoracin. Cuando digo que la forma les ai pas encore pris en compte dans cette conver-
tiene que ser habitable (tu dices la msica, pero sation . Je pense quelque chose de plus simple
yo no haba querido llegar tan lejos), no quiero que quelqu'un entre dans une ceuvre musicales et
decir que deba ser fcilmente habitable; los ries- s'assit l'intrieur, comme Alice quand elle passe de
gos, los peligros, las manas, los bibelots y las l'autre ct du miroir. Mais aussi je suis conscient
facilidades todava no los he tenido en cuenta en des limites de la mtaphore du fait que toutes les
esta conversacin. Pienso en algo ms simple: ceuvres sont habitable, ou pour le dire mieux, que
que uno entra en una obra musical y se sienta en l'habitabilit est une caracteristique humaine.
su interior, como Alicia cuando pasa a travs del II y a un theme de fond plus serieux dans ta der-
espejo. Pero tambin soy consciente de los lmi- nire replique : tu te demande sil ny airad pas un
tes de la metfora ya que todas las obras son risque de confusion entre moderne et postmoderne
habitables, o mejor, la habitabilidad es una carac- en musique. Je partage entirement ton interrogation
terstica humana. et je crois que le moment est venu de laisser de cter
Hay un tema de fondo ms serio en tu ltima l'architecture pour entrer au fond de la dificult. En
rplica: te preguntas si no habr un riesgo de con- premier lieu, postmoderne est un terme polmique,
fusin entre moderno y postmoderno en msica. na pas t vecu partout de la m eme maniere. Tu es
Comparto por completo tu interrogacin y creo franais et c'est aussi en France que j'ai vecu ma
que ha llegado el momento de dejar de apoyarse plus longue exprience hors d'Espagne. Mais cette
en la arquitectura para entrar en el fondo de la exprience a couvert la dcade des annes 90 et la
dificultad. En primer lugar, postmoderno es un tr- priode pendant la quelle le postmodernisme a connu
mino polmico, no se ha vivido por igual en dis- son apoge ce tut dans les annes 80. C'est dire
tintas reas. T eres francs y mi experiencia ms que quand je suis arriv Paris, le post-modernisme
extensa de vivir fuera de Espaa ha sido tambin tait deja de l'histoire ancienne. Du coup, je trouvais
en Francia. Pero esa experiencia ha cubierto la choquant qu'a Paris, le postmodernisme soit un
dcada de los noventa y el periodo en el que el terme presque pjoratif, , et, dans certains cas, une
postmodernismo tuvo su auge fue en los ochen- insulte. Je me souviens encore que certains courants

doce notas preliminares 109


conversacin con Jorge Fernndez Guerra
111111111111111111n1111111M
ta. Es decir, cuando llegu a Pars el postmoder- qui se rclamaient de l'criture musicale (les
nismo era ya historia. Me result chocante que en combinatoires), se rfraient aux spectraux de
Pars el postmodernismo fuera un trmino casi manire condescendante comme "postmodernes".
peyorativo y, en ciertos casos, un insulto. Toda- En Espagne, la postmodernit a t vcue avec plus
va recuerdo que ciertas corrientes que se recla- d'effervescence, mrne c'tait seulement parce que
maban deudoras de la escritura musical (los a coincidait, depuis la fin des annes 70, avec le
combinatorios), se referan a los espectrales de dveloppement des liberts sociales et politiques
manera despectiva como "postmodernos". En rcupres depuis peu. Je crois qu'a ce moment l,
Espaa la postmodernidad se vivi con mayor l'Espagne perdit une partie du contact quelle avait
efervescencia, aunque slo fuera porque coinci- toujours eu avec la culture franaise et finit par se
di, desde finales de los setenta, con el desarrollo soumettre l'influence anglo-saxonne, o l'agitation
de las libertades sociales y polticas recin recu- postmoderne a t perue de manee bien plus
peradas. Creo que en ese momento Espaa perdi positive. En ce qui me concerne, tout cela me pris
parte del contacto que siempre haba tenido con doublement rebrousse-poil ; en premier lieu parce
la cultura francesa y termin por inclinarse hacia que les annes 80 (auxquelles j'associait le
la anglosajona, donde la agitacin postmoderna postmodernisme) je les ai vecues avec un certain
se sinti de manera mucho ms positiva. A mi sentiment d'euphorie, ce qui contrasta plus tard avec
todo esto me pill doblemente a contrapi; en pri- mon exprience franaise que j'ai vcu, aussi, sa
mer lugar porque los ochenta (a los que asociaba manire, avec beaucoup d'intensit ; et en second
el postmodernismo) los viv con un cierto senti- lieu parce que la dichotomie modene-postmoderne
miento de euforia, algo que choc posteriormente ne me disait pas grand chose en termes de musique.
con mi experiencia francesa que, tambin, a su Je pourrais rsumer mon exprience en disant
manera, la viv con mucha intensidad; y en se- que j'ai ressenti beaucoup de sympathie pour la
gundo lugar porque la dicotoma moderno- rvision critique de teile modernit, mais que cette
postmoderno no me deca gran cosa en trminos sympathie ne me fait pas complice de l'closion
musicales. d'opportunistes, charlatans et rvisionnistes qui se
Podra resumir mi experiencia diciendo que sent sont engouffrs par la brche postmoderne. Et
mucha simpata por la revisin crtica de la moder- pourtant, ta question reste intacte : qu'est-ce que
nidad como tal, pero que esta simpata no me hace c'est que le moderne et le postmoderne en musi-
cmplice de la eclosin de oportunistas, chama- que ? Si on suppose que la priode historique est
rileros y revisionistas que se han colado por la dj close, on peut toujours donner une rponse
brecha postmoderna. Y sin embargo, tu pregunta facile : les postmodernes pourraient tre des figures
queda intacta: Qu es lo moderno y lo postmo- comme Wolfgang Rihm Philippe Manoury, Kaija
derno en msica? Puesto que quiz el periodo Saariaho, Pascal Dusapin, Marc-Andr Dalbavie, Phi-
histrico se ha cerrado ya, siempre puede haber lippe Hurel ; en Espagne, je citerais Jos Luis Turina
una respuesta fcil: postmodernos podran ser fi- et j'imagine que moi aussi j'ai quelque chose voir
guras como Wolfgang Rihm, Philippe Manoury, avec a, recourrant une fois de plus la provocation.
Kaija Saariaho, Pascal Dusapin, Marc-Andr Curieusement, beaucoup de ceux que je viens de
Dalbavie, Philippe Hurel; en Espaa citara a Jos citer arrivons en ce moment la cinquantaine. Mais
Luis Turina e imagino que yo tambin tendr algo j'ai la certitude que je n'ai pas repondu la question,
de ello, una vez ms recurro a la provocacin. et qui plus est, j'ai jou le jeu pervers qui veut que
Curiosamente muchos de estos nombres estamos l'histoire dtermine ce qu'on ne sait pas distinguer
cumpliendo cincuenta aos ahora mismo. Pero d'une autre manire. Aussi, si je veux dire quelque
tengo la certeza de que no he respondido a la chose de srieux sur cette question, je vais devoir
cuestin, a lo sumo he seguido el juego perverso tre plus personnel. J'ai ressenti de manire trs aige,
de que la historia seale lo que no somos capaces depuis les annes 70, le "manirisme" moderne, et

110 preliminares doce notas


conversation avec Jorge Fernndez Guerra

de marcar de otra manera. As que si quiero decir par moderne j'entends la tradition de rupture du
algo serio sobre el tema voy a tener que ser ms lengage musical au XXme siecle. Historiquement,
personal. Yo sent muy agudamente, desde los c'est une aventure qui me fascine, et de laquelle je
setenta, el "manierismo" moderno, y por moderno me sens tres proche, mon talent, aussi modeste soit-
entiendo la tradicin de ruptura del lenguaje mu- voluant en taute libert dans la spculation for-
sical en el siglo XX. Histricamente, es una aven- melle. Ce que les annes 80 me rendirent manifeste,
tura que me fascina y por la que siento una gran c'est que le traumatisme historique qui justifiait
proximidad, mis talentos, sean los que fueren, se l'austerit humaniste de l'aprs-guerre s'tait con-
mueven con libertad dentro de la especulacin verti en quelque chose d'anti-vital, dans une formule,
formal. Lo que los aos ochenta me pusieron de qui, en plus, ressemblait un cheque au porteur pour
manifiesto es que el traumatismo histrico que que la gnration qui l'avait dict accumule tous les
justificaba la austeridad humanista de la postgue- bnf ices (pouvoir et argent compris) dune or-
rra se estaba convirtiendo ya en algo antivital, en tendue lgitimit. Ceci, en terme de langage et de
una frmula que, adems, pareca un cheque al cration musicale obligeait, au moins en ce qui me
portador para que la generacin que lo protagoni- concerne, une reformulation conceptuelle qui puls-
z acumulara todos los beneficios (poder y dine- se intgrer les nouveaux faits historiques. Par exem-
ro incluidos) de una pretendida legitimidad. Esto ple, la forme a t toujours l'objet d'un consensus
en trminos de lenguaje y creacin musical obli- aucun compositeur na invent la forme sonate ou la
gaba, a m por lo menos, a un deslizamiento con- fugue en vertue d'un effort personnel deriv d'une
ceptual que integrara los nuevos datos histri- analyse du dveloppement du matriau composi-
cos. Por ejemplo, la forma ha sido siempre el espa- tionnel. II appartenait seulement au compositeur de
cio de un consenso: ningn compositor invent dcouvrir une application de cette forme qui soit
la forma sonata o la fuga en virtud de un esfuerzo propre son ceuvre. Mais inventer une forme et une
personal derivado de un anlisis del desarrollo ceuvre la fois, mrne si ce n'est pas impossible,
del material compositivo. Lo que corresponda al correspond des priodes de crise tres aiges, et
compositor era descubrir una aplicacin de una les crises ne sant ni ternelles ni stables. C'tait le
forma que fuera propia a una obra. Pero inventar 1-Ave d'Adrian Leverkhn (Doctor Faustus de Thomas
una forma y una obra a la vez, aunque no sea Mann) et l'enfer potique qu'il atteint de cette maniere
imposible, corresponde a periodos histricos de a t amplement consomme par la dernire guerre
crisis muy agudas, y las crisis no son eternas ni mondiale.
estables. Ese era el sueo de Adrian Leverkhn Quoi qu'il en salt, un consensus sur le langage
(Doctor Faustus, de Mann) y el potico infierno musical, m'eme partiel, ne se decrete pas. Et, ce qui
que gan con ello est ampliamente consumido est plus important, la creation musicale a t rduite
por la ltima guerra mundial. la marginalit par la musique commerciale qui
Ahora bien, un consenso de lenguaje musical, impose des consensus prefabriques avec bien plus
por parcial que sea, no se decreta. Y. lo que es ms d'efficacit que les abominables normes de Zjanov
importante, la creacin musical autntica ha sido et son ralisme socialiste. C'est pour ca que le dsen-
reducida a una marginalidad por la msica clavement auquel les createurs postmodernes ont
comercial que impone consensos prefabricados pu proceder est tres limit. Je comprends, mrne si
con mayor contundencia que las abominables je ne l'approuve pas, la tentation de rcuprer des
normas de Zjanov y su realismo socialista. Por tournures et des modalits de la tonalit, la vie est
ello, el deslizamiento que ha podido operar el tres dure dans ce domaine. Non seulement je
creador "postmoderno" es muy limitado. Com- n'apprcie pas le purisme ou l'opportunisme de cette
prendo, aunque me parezca despreciable, la attitude, mais rien n'est jamais recuperable en tant
tentacin de recuperar giros y modos de la qu'lment vivant. Au moins, les noclassiques de
tonalidad, la vida es muy dura en este sector. Pero l'entre-deux-guerres taient conscients qu'ils

doce notas preliminares 111


conversacin con Jorge Fernndez Guerra

no slo lo desprecio por purismo o por oportu- rcupraient des fragments du pass comme un
nismo, es que nada es recuperable como elemento archologue, sans se faire des illusions sur la vitalit
vivo. Al fin y al cabo, los neoclsicos de entre- de ces fragments. Si j'avais dcrire les tentatives
guerras eran conscientes de que recogan des annes 80 dont je parle, au moins pour ce que
fragmentos del pasado como un arquelogo, sin j'en ai connu, je dirais qu'elles se caractrisent par
hacerse ilusiones de que estos fragmentos une plus grande libert pour ce qui est de la
estuvieran vivos. Si tuviera que describir esos "spcification des regles de composition" dont tu
deslizamientos de los ochenta de los que hablo, al parlais. Libert, dans ce cas, veut dire qu'on obser-
menos los que yo he vivido, dira que se carac- ve des aspects de la croissance formelle qu'aupa-
terizan por una mayor libertad con relacin a "la ravant on n'observait pas. Par exemple, sa capacit
especificacin de reglas de composicin" que t narrative ou expressive, ou en tout t de cause, son
citas. Libertad, en este caso, quiere decir que uno envergure comme artefact. Pour ma part, je ne de-
observa aspectos de esa forma que crece que mande pas la musique quelle raconte ou quelle
antes no observaba. Por ejemplo, su capacidad exprime quoi que ce soit, mais je l'observe et je me
narrativa o expresiva, o, en todo caso, su fais complice de cette possible communicabilit
envergadura como artefacto. Yo no fuerzo a la j'aime la voir grandir et tre son premier spectateur.
msica a que narre o exprese nada, pero la observo Je ne veux pas fabriquer des artefacts pour les
y me hago cmplice de su posible comunicabi- abandonner par la suite dans la rue, comme s'II y
lidad; me gusta verla crecer y ser yo su primer taient des enfants trouves. Je ne prtends pas plus
espectador. No quiero fabricar artefactos que luego que ce qui m'intresse doive intresser les autres,
abandono en la calle, como expsitos. No pretendo mais je ne me sens pas tellement diffrent d'eux pour
por ello que lo que a m me interese le interese a autant. Bien-sr, je ne suis pas optimiste au point de
los dems, pero tampoco soy tan distinto a los penser que ce faisant je prends l'initiative d'un
dems. Naturalmente, no soy tan optimista como quelconque consensus au sujet de la forme, mais je
para pensar que as inicio algn tipo de consenso ne peux faire moins que d'tre proccup par ce
en cuanto a forma, pero al menos no puedo evitar sujet.
estar preocupado por ello. J.-M. Ch. Je trouve ta description de la probl-
J.-M. Ch. Encuentro tu descripcin de la am- matique ambige dans laquelle se trouve aujourd'hui
bigua problemtica en la que se encuentra hoy la la creation musicale extrmement symptomatique.
creacin musical extremadamente sintomtica. Y Et cela commence par le dfaut de polmique entre
esto desde el principio de la falta de polmica en- nous. Tu as raison de souligner le sens pjoratif qu'a
tre nosotros. Tienes razn en subrayar el sentido pris le terme de postmoderne en France, et les
peyorativo que ha adquirido el trmino de post- compositeurs que tu consideres comme tels ne
moderno en Francia, y los compositores que con- revendiqueraient certainement pas cette appellation.
sideras como tales no reivindicaran ciertamente ll y a a fois l'idee que faire "post", c'est un peu
tal apelacin. Se produce a la vez la idea de que arriver aprs la bataille, et probablement un relent de
hacer "post" es un poco como llegar despus de cette invective de Boulez qui explique en substance
la batalla, y ciertamente un resabio de aquella in- que tout compositeur tout crateur qui ne serait
vectiva de Boulez que deca que todo compositor pas "moderne" peut tre consider comme mutile.
"todo creador" que no fuera moderno poda con- Pour ce qui est des diffrentes tentatives de "revival"
siderarse como intil. En cuanto a las diferentes ou de cet "effet phoenix" d'un renouveau tonal dont
tentativas de "revival", o de ese "efecto fnix" de on nous fait aujourd' hui en France une propagande
una renovacin tonal de la que nos hacen actual- trop souvent insultante pour le got au vu de
mente en Francia una propaganda muy a menudo l'indigence de la plupart des ceuvres que Ion cherche
insultante para el gusto en vista de la indigencia ainsi vendre, j'ai adopt quant moi le terme de
de la mayora de las obras que se quiere vender no-ringard. Ce serait faire trop d'honneur ce

112 preliminares doce notas


conversation avec Jorge Fernndez Guerra

as, he adoptado por mi parte el trmino de neo- courant que de le traiter de postmoderne un tel
hortera. Sera hacerle demasiado honor a esa co- acadmisme conservateur est rmanent dans notre
rriente si se la tratara de postmoderna: tal culture. a na pas beaucoup d'intrt d'en parler
academicismo conservador es remanente en nues- plus avant, et ce n'est pas notre sujet. D'un autre
tra cultura. No tiene mucho inters hablar ms de ct, je partage ta critique du manirisme contem-
ello y no es nuestro tema. Por otra parte, compar- porain. Mais dans un tel ni-ni, ny a-t-il pas le risque
to contigo tu crtica del manierismo contempor- de gnrer une esthtique tiede et fade ?
neo. Pero en un tal ni-ni, ,no existe el riesgo de Dans ce que tu dis, il y a un lment qui me parait
provocar una esttica tibia e insulsa? tres proccupant, et qui concerne ce "dfaut de
En lo que tu dices hay un elemento que me proposition" que l'on peut ressentir peut-tre dans le
parece muy preocupante y que concierne a ese paysage devenu monotone, cette "fausse surprise
"defecto de proposicin" que podemos experi- attendue", du contemporain. Un vague sentiment de
mentar tal vez en el paisaje convertido en mon- dsillusion, une "perte de l'urgence", associe un
tono, esa "falsa sorpresa esperada" de lo contem- rductionnisme conomique sans prcdent (et la
porneo. Un vago sentimiento de desilusin, una France n'est pas encore le pays le plus plaindre
"prdida de la urgencia" asociada a un reduccio- quand on compare la situation de l'Angleterre ou
nismo econmico sin precedentes ( y Francia no de l'Italie ! ce qui favorise d'ailleurs un certain protec-
es, ni mucho menos, el pas que puede quejarse tionnisme musical), une dvalorisation de toute teneur
ms si lo comparamos con la situacin en Inglate- intellectuelle, vise comme l itiste et n'ayant pas sa
rra o Italia! Lo que favorece, por otra parte, un place dans un monde marchand, une rosion
cierto proteccionismo musical), una desvaloriza- quotidienne de notre rsistance critique la "media-
cin de todo contenido intelectual que acusado crit", un dbordement du champ de rfrence qui
de elitista no encuentra su lugar en un mundo noie les repres fondamentaux, nous mettent dans
mercantil, una erosin cotidiana de nuestra resis- une situation dont la complexit touffante et malsa-
tencia crtica a la "mediacridad", un desbordamien- ine n'est pas tres "libratrice". Les energies, et il y a,
to del campo de referencia que ahoga las referen- bien sr, aujourd'hui, de la pense et de l'nergie,
cias fundamentales, todo ello nos deja en una si- apparaissent comme lamines par la dispersion indi-
tuacin cuya complejidad asfixiante es malsana y vidualiste de la cration. Quand on parle de "fin des
no muy "liberadora". Las energas, y por supues- avant-gardes", est-ce pour dplorer le manque de
to las hay actualmente pensamiento y energa, bannires auxquelles se rallier ? Leur ncessit com-
aparecen como laminadas por la dispersin indi- merciale et mdiatique est avre. Leur pertinence
vidualista de la creacin. Cuando se habla de "fin est toujours aussi douteuse. Je me suis longtemps
de las vanguardias", ,es para deplorar la ausencia pos la question de la maniere de nommer et de
de banderas a las que aliarse? Su necesidad co- defendre une esthetique de la subtilit. Peut-tre qu'au
mercial y meditica est comprobada. Su perti- fond, c'est une dmarche profondement artistique,
nencia es siempre, a su vez, dudosa. Me he pre- mais an-historique. Ny aurait-il pas alors un grand
guntado frecuentemente sobre la manera de nom- malentendu quant la postmodernit ? Au fond, l'idee
brar y defender una esttica de la sutileza. Quiz d'un progrs linaire s'inscrivant dans une logique
en el fondo es una trayectoria profundamente ar- quantitative est peut-tre disqualifie. Mais cela
tstica, pero ahistrica. No habra pues un gran n'invalide pas l'idee de progres : elle est ineluctable.
malentendido en cuanto a la postmodernidad? En Elle a simplement chang d'objet et de dimension. Et
el fondo la idea de un progreso lineal que se ins- ce que tu dcris de ta propre rflexion vis . vis de la
cribe en una lgica cuantitativa esta, seguramen- forme et de l'motion qui s'y inscrit va peut-tre dans
te descalificada. Pero esto no invalida la idea del ce sens...
progreso: es ineluctable; sinplemente ha cambia- J. F. G. Je partage compltement l'idee que le
do de objeto y dimensin. Y lo que describes so- progrs n'est pas disqualifi, simplement il a change

doce notas preliminares 113


conversacite con Jorge Fernndez Guerra

bre tu propia reflexin frente a la forma y la emo- d'objet et de dimension. Mais si le postmodernisme
cin inscrita en ella camina, posiblemente, en esa a eu quelque sens positif, ce fut justement de le
direccin. signaler. Les polmiques sont toujours exagres.
J. F. G. Comparto completamente la idea de Ni les avant-gardes ni l'histoire ne sont finies, et Dieu
que el progreso no est invalidado, simplemente n'est pas mort, etc. Mais le dveloppement de la
ha cambiado de objeto y dimensin. Pero si el culture, pour nos habitudes occidentales, parait
postmodernismo ha tenido algn sentido positivo demander des idees simplifies pour mettre un terme
ha sido justamente sealarlo. Las polmicas son aux excs des simplifications precedentes. On peut
siempre exageradas. Ni las vanguardias ni la penser la simplification nomme "modernit". Pour
historia han llegado a su fin, ni Dios ha muerto, beaucoup, la fortune de ce terme commence avec
etc. Pero el desarrollo de la cultura en nuestros Beaudelaire, et il est de toute faon contemporain du
hbitos occidentales parece pedir ideas simpli- dveloppement industriel et du positivisme du milieu
ficadas para poner trmino a los excesos de ante- du XIXme sicle. Mais nous aimons croire que c'est
riores simplificaciones. Pensemos en la simpli- un phnomne typique du XXme sicle, et le mon-
ficacin llamada modernidad. Para muchos el de de l'art a de bonnes raisons pour cela. La Thorie
trmino hace fortuna a partir de Baudelaire, en de la relativit fournit une mtaphore irresistible
todo caso es contempornea del desarrollo indus- l'espace temps, comme la quatrime dimension,
trial y el positivismo de mediados del siglo XIX. demandait corps et cri une vision artistique, et
Pero nos gusta creer que es un fenmeno tpico entre 1905 (date de la premire formulation de
del siglo XX, y el mundo del arte tiene buenas Einstein) et les premiers tableaux cubistes il ny a que
razones para ello. La Teora de la Relatividad quelques mois. Et quand on dchiffrait peine les
proporcion unas metforas a las que era casi enormes difficults conceptuelles de cette rvolution
imposible resistirse: el espacio-tiempo como cuarta en est arrive une autre encore plus complexe et
dimensin estaba pidiendo a gritos una visin abstraite : la physique quantique. Plus tard le Big
artstica, y de 1905 (fecha de la primera formulacin Bang et l'Univers en perpetuelle expansion ; puis
de Einstein) hasta los primeros cuadros cubistas encore, presque de nos jours, les consquences de
pasan slo meses. Y cuando apenas se estaban la seconde loi de la Thermodynamique (avec des
descifrando las enormes dificultades conceptu- mtaphores aussi suggestives que l'entropie, la fleche
ales de esa revolucin lleg otra ms compleja y du temps ; l'ordre issu du chaos, l'identit structurelle
abstracta: la fsica cuntica. Luego sera el Big des dploiements fractals, etc.) En face de toutes
Bang y el universo en perpetua expansin; ms ces lois, qui ont acclr notre vision du monde jus-
tarde, casi en nuestros das, las consecuencias de qu'a des limites que jamais un Debussy et les gens
la Segunda Ley de la Termodinmica (con met- de sa gnration n'auraient pu imaginer, la creation
foras tan sugestivas como la entropa, la flecha artistique menace d'tre rduite une simple
del tiempo; el orden emanado del caos, la identidad illustration, a bien ngoci le changement de cap.
estructural de los desarrollos fractales, etc.). Frente Enfin, ce que je veux dire, c'est que cheque moment
a todas estas leyes, que han acelerado nuestra de l'esprit a produit des ceuvres magnifiques, mais
visin del mundo hasta lmites que nunca hubiera aussi des excs et des ceuvres pigonales. Cela aussi
podido sospechar un Debussy y la gente de su est une simplification, mais moins exagre que celle
generacin, la creacin artstica amenazaba con qui prsuppose qu'un progrs spirituel (scientifique,
reducirse a mera ilustracin pero ha vivido muy dans ce cas) est seulement une source de bienfaits.
bien bajo su cobijo. En fin, lo que quiero decir es Sil ya eu quelque excs dans le rgne de la modernit
que cada momento del espritu ha producido c'est bien de supposer que n'importe quoi de
obras magnficas, pero tambin excesos y obras moderne tait automatiquement valable. Boulez a pu
epigonales. Esto tambin es una simpleza pero dire que tout compositeur qui n'tait pas moderne
menos combativa que la simplificacin que etait mutile (je crois qu'il disait, exactement, "qui ne

114 preliminares doce notas


conversation avec Jorge Fernndez Guerra

presupone que un desarrollo espiritual (cientfico, sentait pas la ncessite du srialisme", ce que je
en este caso) es slo fuente de bendiciones. Si ha souscris plus volontiers), mais c'tait une polmique
habido algn exceso en el reinado de la et je crois quelle fut ncessaire en son temps, comme
modernidad ha sido se: suponer que cualquier rponse son contraire, que le serialisme tait une
cosa moderna era ya automticamente vlida. dviance de l'esprit. Ceci tant pos, pourquoi ne
Boulez ha podido decir que cualquier compositor considerons-nous pas que chaque mouvement
que no fuera moderno no serva (creo que deca, puisse produire de grandes ceuvres de l'esprit ? Le
exactamente, "aquel que no ha sentido la nece- noclassicisme de l'entre-deux-guerres, tellement
sidad del serialismo'', y esto casi lo suscribo), pero dcrie, a produit des ceuvres comme la Symphonie
esto era una polmica y creo que necesaria en ese des psaumes, (idipus Rex ou The Rake's pro gress
momento, ya que l responda a lo contrario, que (Stravinsky). La rponse du modernisme (et Adorno
el serialismo era un extravo del espritu. Ahora n'est pas innocent dans cette affaire), c'est qu'ils
bien ,Por qu no consideramos que cada taient hors de leur temps, mutiles pour le
movimiento puede producir grandes obras del dveloppement de la sensibilit humaine. Et comme
espritu? Por qu el modernismo tiene la ceci est exager, les excs se paient. Le postmoder-
pretensin de ser diferente? El insultado neocla- nisme (au commencement, vers le debut des annes
sicismo de entreguerras ha producido obras como 80), a t, justement, une critique de ces excs. Par
La Sirdbna de los Salinos, CEdipus Rex o Rakes contre ce ne tut pas un mouvement porteur d'affir-
progress (Stravinsky). La respuesta del moder- mation, car son champ d'action tut court et que ra-
nismo (ahora se tiende a echarle toda la culpa a pidement ii s'est converti en refuge pour les rvi-
Adorno) es que estaban fuera de poca, que eran sionnistes. En ce qui me concerne, je considere que
intiles para el desarrollo de la sensibilidad cette arche si courte et sa chute postrieure, c'est un
humana. Y como esto es un exceso, los excesos fait historique dj clt, comme le modernisme
se pagan. El postmodernismo (en sus aos inicia- conventionnel. C'est pour cela que les malentendus
les, es decir, los primeros ochenta), fue, justamente, qui s'ensuivent doivent tre interpretes histori-
una crtica a esos excesos. Lo que no fue es un quement, et, de mon point de vue, avec plus de
movimiento afirmativo, por lo que su campo de bienveillance que celle qui designe cette priode
accin fue corto y rpidamente se convirti en comme fautrice de tous les maux, ou dcadence de
refugio de revisionistas. Por lo que a m respecta, l'esprit. C'est pour cela que je m'autorise utiliser en
considero que este arco tan corto y su posterior toute libert le terme de priode postmoderne
cada, es un hecho histrico ya cerrado, tanto comme quelque chose qui serait synonyme de
como el modernismo convencional. Por ello, los "periode fin de sicle". Je sais que les esprits rigou-
malentendidos consiguientes deben interpretarse reux ne gotent gure les priodes fin-de-sicle, mais
histricamente y, en mi opinin, con mayor bene- ce n'est pas mon cas, et je les trouve intressantes.
volencia que la que asigna a este periodo una Le temps historique que j'ai vecu je le vois avec
simple suma de males, una debilidad del espritu. d'autres paramtres que ceux dont on analyse les
Por ello me atrevo a usar con total libertad el trmi- traces. Le postmodernisme (ou, si tu preteres, les
no de periodo postmoderno como algo sinnimo annes 80), je le trouve amusant, et je ne supportais
de periodo fin de siglo. Ya s que los espritus plus cette poque les modernes tardifs, ceux
rigurosos no gustan de los aires fin de siglo, pero qui tiraient au del de toute logique les formules
no es mi caso, yo los encuentro interesantes. El cules par l'usage du linarisme progressiste. Mais
tiempo histrico que he vivido lo contemplo con comme nous parlons a posteriori, je comprends
parmetros distintos de aquellos que simplemente parfaitement que tu soulignes les malentendus et les
analizo por sus trazas. El postmodernismo (o, si excs du postmodernisme, d'autant plus que je crois
prefieres, los ochenta) me resulta divertido, no qu'en France, il a vir rapidement la caricature.
aguantaba ms por esos aos a los modernistas Au fond, toi et moi nous devrions tre en train de

doce notas preliminares 115



acen con
...222,.
. , Jore Fernndez Guerra 911n111111111111
tardos, a aquellos que estiraban ms all de toda parler du prsent immdiat, mais alors, nous
lgica las frmulas desgastadas por el uso de un parlerions autrement. Nous ne nous proccuperions
linealismo progresista. Pero como estamos pas de savoir comment s'appellent les priodes
hablando a posteriori, tambin entiendo perfecta- historiques, ni si elles doivent tre considres en
mente que tu subrayes los malentendidos y los fonction de leurs qualits ou de leurs dfauts. Nous
excesos del postmodernismo, por ms que creo tenterions de circonscrire avec toutes sortes de
que en Francia han virado rpido hacia la cari- prcautions les traits gneraux de notre temps. Mais
catura. comme nous sommes compositeurs, je crois que
En el fondo, tu y yo deberamos estar hablan- cet effort serait mieux dfini dans notre travail cratif
do del riguroso presente, pero entonces hablara- que dans nos opinions (d'autant plus que l'usage du
mos de otra manera. No nos ocuparamos de cmo conditionnel est une simple facon de parler, vu que
se llaman los periodos histricos ni de si deben c'est ce que nous faisons). Mais en fin de compte,
ser considerados por sus virtudes o por sus de- nous sommes capables de parler de notre poque
fectos. Intentaramos vislumbrar con toda clase et de ce qui la prcde, comme taute autre epoque,
de precauciones los rasgos generales de nuestro et ce n'est pas pour autant du temps perdu. De fait,
tiempo. Pero como somos compositores, creo que tu as commence la conversation en me demandant
ese esfuerzo estara mejor definido en nuestro tra- comment je voyais la proposition xenakienne.
bajo creativo que en nuestras opiniones (incluso Maintenant je souligne le "comment je vais aujour-
el uso del condicional es una simple frmula na- d'hui". Je veux dire : ce qui nous intresse, c'est le
rrativa, ya que eso es lo que hacemos). Pero, a fin "aujourd'hui". Et je crois qu'aujourd'hui, ni la propo-
de cuentas, somos personas capaces de hablar sition moderne, ni la postmoderne ne nous disent
de nuestra poca y de sus antecedentes, como rien que ne nous dise n'impo rt e quelle autre priode
cualquier otra, y tampoco es tiempo perdido. De historique. De fait, le pass est plein de propositions
hecho, tu empezaste la conversacin preguntan- susceptibles d'alimenter le prsent. Mais j'ai de la
do cmo veo hoy la proposicin xenakiana. Aho- peine pour ce pauvre postmodernisme qu'on dessine
ra subrayo el "cmo veo hoy". Es decir, nos inte- aujourd'hui sous ses traits les plus deplorables.
resa el hoy. Y creo que hoy ni la proposicin mo- Finalement, il a eu le mente de nous rappeler que le
derna ni la postmoderna nos dicen nada que no grand filon de la science comme modele etait puis
nos diga cualquier otra poca histrica. Desde (pour le moment, et dans l'attente de quelque
luego que el pasado est lleno de sugerencias y dcouverte ou enonce spectaculaire qui nous projete
de proposiciones susceptibles de alimentar el pre- nouveau en avant).
sente. Pero siento pena por ese pobre postmo- J.-M. Ch. Tu le sais, j'ai t scientifique (dans
dernismo que hoy slo se dibuja con su peor ima- une vie antrieure, comme je dis souvent). Mais mon
gen. Al fin y al cabo, tuvo el mrito de recordar- attrait pour la musique contemporaine n'tait en aucun
nos que el gran filn de la ciencia como modelo se cas li son aspect technique. Et mon attirance pour
haba acabado (de momento, y a la espera de que Xenakis venait de la force expressive de sa musique
algn descubrimiento o enunciado espectacular et non pas de l'attirail mathematique qu'il mettait en
tire de nosotros de nuevo hacia delante). avant. Pour ce qui est de la nouveaute, je me deman-
J.-M. Ch. Tu lo sabes, he sido cientfico (en de si les annes qui viennent ne vont pas aller dans le
una vida anterior, como digo a menudo). Pero mi sens inverse, je veux dire, de l'art vers la science et
atraccin por la msica contempornea no estaba non pas de la science vers l'art. J'ai fait un rve
en ningn caso ligada a su aspecto tcnico. Y mi trange, au moment o nous commencions cette
atraccin por Xenakis vena de la fuerza expresiva petite conversation. J'ai rev que le developpement
de su msica y no del aparato matemtico que des figures harmoniques pouvait servir gurir
pona por delante. En lo que respecta a la nove- l'humanit de toutes les maladies qui l'accablent.
dad, me pregunto si los aos que vienen no van a Aujourd'hui, pour soigner un cancer, on bombarde

116 preliminares doce notas


conversation avec Jorge Fernndez Guerra

ir en el sentido inverso, quiero decir, del arte a la ramricaine, on casse tout, et on regarde ce qui res-
ciencia y no de la ciencia al arte. He tenido un te. Imagine que Ion puisse irradier trs prcisement
sueo extrao en el momento en que comenzba- les conjonctions d'nergie qui correspondent une
mos esta conversacin. So que el desarrollo de molcule donne, une partie du virus du Sida par
las figuras armnicas podan servir para curar a la exemple, suivant les spectres prcis qui sont ceux
humanidad de todas las enfermedades que la aso- de l'accord unique des lments de cette molcule.
laban. Hoy, para curar un cncer, se bombardea a Elle seule serait exite de manee destructive, et toutes
la americana, se destruye todo y se mira lo que ha les autres resteraient intactes. C'est un rve, bien sr,
quedado. Imagina que pudiramos irradiar exac- mais un rve veill. Qui sait ?
tamente las conjunciones de energa que corres- Tout ca pour dire que ce qui me parait le plus
ponden a una molcula dada, una parte del virus urgent, aujourd'hui, c'est de faire circuler librement la
del Sida, por ejemplo, siguiendo los espectros pre- pense, et non pas de se crisper sur des idologies
cisos que corresponden al acorde nico de los maladives et moribondes.
elementos de esa molcula. Slo ella sera tratada Par exemple, j'ai du mal concevoir la compo-
de manera destructiva, y todas las dems queda- sition comme un pur travail spcialis. Je connais,
ran intactas. Es un sueo, por supuesto, pero un pour cet art comme pour les autres, la part du mtier.
sueo despierto. Quin sabe? Je connais mes reserves, mes irritations, mes doutes.
Todo esto para decir que lo que me parece lo Mais ce n'est pas essentiel. Je crois qu'il en est pour
ms urgente hoy es hacer circular libremente el l'art comme pour les plantes, qui croissent toujours
pensamiento, y no crisparse con ideologas en- vers la lumire. Quelle que soit l'importance de nos
fermizas y moribundas. racines, nous ne pouvons pas pousser seulement
Por ejemplo, me cuesta concebir la composi- dans leur direction. Quelque chose, dans l'avenir,
cin corno un puro trabajo especializado. Conoz- nous attire et nous nourrit. Nous mettons beaucoup
co, para este arte como para los otros, la parte de de temps le comprendre, et pourtant, cela agit
oficio. Conozco mis reservas, mis irritaciones, mis notre insu. C'est en cela qu'au fond, le terme de post-
dudas. Pero esto no es lo esencial, lo que lo es, modernit, qui aurait pu signifier une issue la vielle
creo, tanto para el arte como para las plantas, es querelle des anciens et des modernes, s'est tromp,
que crecen siempre hacia la luz. Sea cual sea la mon sens, de cible. L'objet de l'art, c'est d'abord
importancia de nuestras races, solamente pode- cette rvlation du prsent qui s'crit, travers nos
mos hacer fuerza en su direccin. Algo, en el por- lignes, et c'est la que se trouve l'nergie qui nous
venir, nos atrae y nos alimenta. Dedicamos mu- donne vivre.
cho tiempo a comprenderlo y, sin embargo, acta J. F. G. La comparaison que tu fais entre les
pese a nosotros. Es ah, en el fondo, donde el traitements contre le cancer et les bombardements
trmino postmodernidad, que habra podido sig- "a l'amricaine" (il serait plus juste de dire, quelque
nificar una salida a la vieja querella entre los anti- bombardernent que ce soit) m'intresse beaucoup.
guos y los modernos, se ha equivocado, en mi C'est une rflexion trs lucide parce quelle met en
opinin, de blanco. El objeto del arte es, en primer parallle deux oprations qui sont considres
lugar, esa revelacin del presente que se inscribe, comme tout fait opposes, une pour gurir, lautre
a travs de nuestras lneas, y es ah donde se pour dtruire. Et pourtant, les deux nous parlent des
encuentra la energa que nos mantiene vivos. limites de notre "technologie" actuelle, et, pourquoi
J. F. G. Me interesa mucho la comparacin pas, de notre science. Peut-tre pourrions-nous
que haces entre los tratamientos contra el cncer comparer, galement, les stratgies militaires des
y los bombardeos "a la americana" (sera ms jus- XVI I lme et XIXme avec cette aberration qui
to decir: cualquier bombardeo). Es una reflexin s'appelait la "saigne" et que les mdecins appli-
muy lcida porque iguala dos operaciones que quaient avec obstination. C'est une preuve que notre
son consideradas de manera radicalmente opues- maniere de travailler avec la science est un

doce notas preliminares 117


conversacin con Jorge Fernndez Guerra

ta, una para curar, la otra para destruir. Y, sin em- conglomrat dans lequel se mlent connaissances
bargo, las dos nos hablan de los lmites de nues- et superstitions. Je me souviens que dans la dernire
tra actual "tecnologa" y, por qu no?, de nues- guerre du Kosovo, on parlait de frappes chirurgicales,
tra ciencia. Quiz podramos comparar, tambin, terme avec lequel on prtendait signifier que seuls
las tcticas de guerra de los siglos XVIII y XIX les objectifs militaires taient viss ; en laissant de
con aquella aberracin que se llamaba, la "san- ct la vracit de la chose, ce qui me surprend,
gra" y que los mdicos aplicaban obstinadamen- c'est l'utilisation du terme "chirurgical" comme un
te. Es una muestra de que nuestra manera de tra- terme li la prcision. La chirurgie est aussi brutale
bajar con la ciencia es un conglomerado en el que que la chimiothrapie. Elle cre des traumatismes
se unen conocimientos y supersticiones. Recuer- qui ne se justifient que parce que nous croyons que
do que en la ltima guerra de Kosovo se hablaba l'intervention soigne plus quelle ne dtruit ; mais c'est
de bombardeos quirrgicos, con lo que se preten- aussi ce que Ion croyait en faisant des "saignes".
da poner de manifiesto que slo se bombardea- Tu dis que "le plus urgent, aujourd'hui, c'est de faire
ban los objetivos estrictamente militares; dejan- circuler librement la pense, et non pas de se crisper
do de lado el que esto fuera cierto, lo que me sur des idologies maladives et moribondes". Mais
sorprende es que se use el adjetivo "quirrgico" le problerne c'est : comment dpasser ce qui nous
como un trmino ligado a la precisin. La ciruga crispe. Le compositeur combinatoire qui se crispait
es tan bruta como la quimioterapia, produce cause de l'existence du spectralisme (et je parle
traumatismos que slo se justifican porque cree- dune anecdote que jai vcue Paris il y a peine
mos que la intervencin cura ms de lo que des- huit ans) n'avait aucune ressource conceptuelle sa
truye; pero tambin se crea lo mismo en la larga disposition pour dpasser ce que de l'extrieur, nous
noche de las "sangras". Dices que "lo ms ur- pourrions dfinir comme une idologie invalidante.
gente hoy es hacer circular libremente el pensa- Pour lui, la pense libre procdait d'une sujtition la
miento y no crisparse con ideologas enfermizas y tradition de l'criture et l'idologie moribonde tait
moribundas". Pero el problema es: cmo superar celle de ses opposants. C'est pour cela qu'il est si
el marco que nos crispa. El compositor combina- difficile de se dbarasser de la crispation, parce que
torio que se crispaba a causa de la existencia del la plupart du temps, la crispation "c'est les autres". Si
espectral (y hablo de una ancdota que viv en je me suis risqu dire quelques phrases
Pars hace slo ocho aos) no dispona de recur- sympatiques propos du postmodernisme c'est
sos conceptuales para superar lo que exteriormen- pour le souvenir que je garde d'un temps (court, au
te otros podramos definir como ideologa enfer- demeurant), le postmodernisme reprsentait le doute
miza. Para l, el pensamiento libre precisaba de vis vis de ce qui pouvait se vivre comme une
una sujecin a la tradicin de la escritura y la ideo- idologie moribonde. Cet effet raffraichissant dura
loga moribunda era la de sus oponentes. Es por peu, rares sont les mouvements qui peuvent garder
ello por lo que resulta tan difcil librarse de la cris- de profonds effets positifs sur la base du doute. Du
pacin, porque con frecuencia la crispacin "son coup, le postmodernisme est peine aujourd'hui
los otros". Si me he empeado en decir algunas une relique qui sed de bouc missaire pour presque
frases simpticas con relacin al postmodernismo tout : le relativisme historique, idologique, mtaphy-
es por el recuerdo que guardo de que durante, un sigue et scientifique. Et bien que ce soit une idologie
tiempo (corto, por lo dems), el postmodernismo (peut-tre n'en est on pas arrive l) moribonde, j'ai
represent la duda frente a lo que entonces poda quelque suspicion devant une teile unanimit
vivirse como ideologa moribunda. Este efecto condamner quelque chose de si fuyant. Mais je n'ai
refrescante dur muy poco, hay pocos movimien- pas non plus l'intention de prolonger plus avant sa
tos que puedan mantener largos efectos positi- dfense.
vos basados en la duda. Por ello el postmoder- L'urgence, pour nous autres musiciens, se situerait
nismo es apenas hoy una reliquia que sirve para aujourd'hui (comme je crois que toujours) dans la

118 preliminares doce notas


conversation avec Jorge Fernndez Guerra

echarle la culpa de casi todo: del relativismo his- rencontre avec les forces vives de la cration. et
trico, ideolgico, metafsico y cientfico. Y aun- pour sr je partage avec toi l'idee qu'il y a toujours
que sea una ideologa (quiz no llegue ni a eso) une attirance pour le devenir. Mais ce qui me
moribunda, me produce sospecha tanta unanimi- preoccupe c'est si l'heure de donner forme une
dad en condenar algo tan liviano. Pero tampoco vision cratrice le musicien doit continuer dvelop-
tengo la intencin de prolongar por mucho tiem- per des formes et en mme temps des contenus de
po su defensa. maniere isolee ou sil doit chercher des substrats
La urgencia, para nosotros, los msicos, se si- collectifs. Exprimee ainsi, je suis conscient que cela
tuara hoy (como creo que siempre) en encontrar parait tre une discussion qui nous ramene quatre-
las fuerzas ms vitales de la creacin, y desde vingts ans en arriere, et, comme je l'ai dej dit, les
luego comparto contigo la idea de que siempre se retours en arrire historiques non seulement me
siente la atraccin por el porvenir. Pero lo que me paraissent stupides, mais encare impossibles. Mais
preocupa es si a la hora de dar forma a una visin il y a d'autres faits que nous devons affronter les
creadora el msico debe seguir desarrollando for- crateurs des trois derniers quarts du XXme sicle
mas a la vez que contenidos de manera aislada o ont realis des ceuvres extraordinaires, des ceuvres
debe buscar substratos colectivos. Expresado as, imprescindibles, mais rien na avanc dans l'obtention
soy consciente de que parece una discusin que d'un vocabulaire, et je veux dire par vocabulaire non
nos conduce ochenta aos hacia atrs y, como ya pas l'manation des regles dune ceuvre particuliere,
he dicho, los retrocesos histricos no slo me mais un bien collectif. II est possible qu'il n'aient pas
parecen estpidos sino imposibles. Pero hay otro pu le faire parce qu'ils souhaitaient faire des ceuvres
hecho que debemos afrontar: los creadores de los extraordinaires, mais c'est un fait. Maintenant, sil
ltimos tres cuartos del siglo XX han realizado s'avere "impossible" de travailler la fois sur une
obras extraordinarias, obras imprescindibles, pero ceuvre et sur un vocabulaire general, je crois que les
nada se ha avanzado en la consecucin de un ceuvres que nous ralisons ne devraient pas faire
vocabulario, y entiendo por vocabulario no la croire que ce sant des ceuvres au sens traditionnel,
emanacin de las reglas de una obra sino un bien le sens traditionnel impliquant qu'une ceuvre est une
colectivo. Posiblemente no podan hacerlo si que- partie singulire d'un taut general. Cela aussi fait partie
ran hacer obras extraordinarias, pero es un he- du malentendu postmoderne en musique : supposer
cho. Ahora bien, si resulta "imposible" trabajar a que le problme avait disparu, que le vaste hritage
la vez en una obra y en un vocabulario general, moderne avait deja cristallis en une serie de
creo que las obras que realizamos no deberan conventions esthetiques et linguistiques qui, si elles
simular que son obras en el sentido tradicional, n'taient pas genrales, taient pour le moins
ya que el sentido tradicional implica que una obra suffisamment tendues pour donner l'illusion d'un
es una parte singular de un todo general. Ese ha consensus de vocabulaire qui permettait de creer
sido, tambin, parte del malentendido postmoderno des ceuvres individuelles en taute libert expressive.
en msica: suponer que el problema haba des- La seule maniere de travailler ainsi consiste
aparecido, que el largo legado moderno haba ya considrer la totalit des conventions de l'histoire
cristalizado en una serie de convenciones estti- comme substitut d'un vocabulaire. C'tait, en quelque
cas y lingsticas que, si no generales, eran al sorte, la maniere de travailler du noclassicisme.
menos lo suficientemente extensas como para brin- Comme je l'ai deja dit, du noclassicisme, ce qui me
dar la ilusin de un consenso de vocabulario que plait c'est La Symphonie des psaumes, CEdipus Rex,
ya permita crear obras individuales con total liber- et deux ou trois choses de plus, mais pas la maniere
tad expresiva. La nica manera de trabajar as con- de penser.
siste en considerar la totalidad de las convencio- Librer la pense en musique signifie, pour mai,
nes de la historia como sustituto de un vocabula- quelque chose du genre penser le general (le
rio. sta, a su manera, era la forma de trabajar del vocabulaire) travers le particulier (rceuvre), mme

doce notas preliminares 119


conversacin con JorgireMciez Guerra

neoclasicismo. Corno ya he dicho, del neoclasi- si ce qui m'aurait plus 'aurait t de vivre une
cismo me gusta La Sinfona de los Salmos, CEdi- poque ti] j'aurais pu penser le particulier travers
pus Rex y algo ms, pero no su forma de pensar. le gnral.
Liberar el pensamiento en msica significa, para Je pense que nous autres musiciens, nous devons
m, algo parecido a pensar lo general (el vocabula- penser le monde en termes musicaux. Je suis
rio) a travs de lo particular (la obra), aunque lo d'accord avec toi pour dire que le terme de l'art est la
que me gustara es vivir en una poca en la que rvlation du prsent, mais j'ai connu dj assez de
hubiera podido pensar lo particular a travs de lo professionnels qui rencontrent les termes du prsent
general. au travers des mtaphores qui sonnent presentes
Creo que los msicos tenemos que pensar el de maniere prioritaire, comme encore une fois la
mundo en clave musical. Estoy de acuerdo conti- science, ou je dirais plutt la divulgation scientifique.
go en que la clave del arte est en la revelacin del Tu as t scientifique dans une autre vie, et mai je
presente, pero he conocido ya demasiados profe- rve de l'tre. J'adore la science, en particulier celle
sionales de encontrar las claves del presente a qui nous revele les qualits ultimes de la matire ;
travs de las metforas que nos proporcionaban mais je suis contre l'idee de penser que les meta-
las materias que bucean en el presente de forma phores issues de la science tiennent une traduction
prioritaria, otra vez la ciencia, pero dira ms bien directe dans l'art, et peut-tre que le contraire est tout
la divulgacin cientfica. T has sido cientfico en aussi excessif. Si Stravinsky ne voulait pas entrer
otra vida y yo me qued con ganas de serlo. Siento dans certains difices s'ils taient des ceuvres musi-
pasin por la ciencia, especialmente la que nos cales, j'ai aussi bien des reticences pour prendre
revela las cualidades ltimas de la materia; pero certains mdicaments si je m'imagine qu'ils seraient
me revelo en contra de pensar que las metforas certaines ceuvres. Cela, je peux ten parler en toute
emanadas de la ciencia tengan traduccin directa confiance parce que je sais que tes anctres
en el arte, y quiz lo contrario sea tambin excesivo. scientifiques t'ont vaccine contre toutes les solutions
Si Stravinsky no quera entrar en ciertos edificios faciles. Je dis tout cela parce que parmi les nombreu-
si fueran obras musicales, yo tambin tengo mu- ses manieres qu'on rencontre aujourd'hui pour ne
chas prevenciones para tomar ciertos medicamen- pas tre postmoderne, la plus courante est proba-
tos a poco que me imagine que podran ser ciertas blement d'tre pre-postmoderne, ou, tout simple-
obras. Esto puedo comentrtelo con toda confian- ment, "moderne".
za porque s que tus ancestros cientficos te han J.-M. Ch. Entre tre moderne et tre " la mode",
vacunado contra las soluciones fciles. Digo todo la diffrence se fait assez vite mon avis, et ne tient
esto porque entre las muchas formas que se gure la route face l'histoire et une lucidit esth-
encuentran hoy de no ser postmoderno, abunda tique minimale. Mais sil nous faut penser le monde
el que es pre-postmoderno, o simplemente, "mo- en termes musicaux, je reviendrais volontiers un
derno". des enjeux fondamentaux de la musique : savoir si,
J. M. Ch. Entre ser moderno y estar de moda, un moment donn, on reste sur la m'eme idee ou si
la diferencia se establece rpido en mi opinin, y on en change. C'est un enjeu pressant, dans le cours
apenas se mantiene frente a la historia y a la luci- d'une improvisation, par exemple. De m'eme, le plaisir
dez esttica mnima. Pero si tenemos que pensar musical est tonnament rparti entre la rptition de
el mundo en trminos musicales, volvera encan- l'air connu et le dsir d'une nouvelle proposition
tado a uno de los desafos fundamentales de la sonore. Sil faut penser la gnralit musicale, et au
msica: saber si, en un momento dado, se est en del, peut-tre, notre maniere de concevoir le temps
la misma idea o se cambia. Es un desafo acuciante et l'existence, c'est travers ce dilemme tres simple,
a lo largo de una improvisacin, por ejemplo. Igual- qui s'inscrit, que nous le voulions ou non, dans
mente, el placer musical est curiosamente repar- chacune de nos propositions musicales. Sil y a un
tido entre la repeticin de un fragmento conocido avantage notre situation "postmoderne", c'est sans

120 preliminares doce notas


conversation avec Jorge Fernndez Guerra

y el deseo de una nueva proposicin sonora. Si doute celle-l : la possibilit d'entendre la musique au
hay que pensar la generalidad musical, y ms all, del des systmes de vocabulaire qui l'ont produite,
quiz, nuestra manera de concebir el tiempo y la qu'ils soient historiques, ethniques ou crees de toute
existencia ser a travs de ese dilema tan simple pice. Apprendre comprendre et percevoir ce
que se inscribe, lo queramos o no, en cada una de tressage du mme et du diffrent, revenir une
nuestras proposiciones musicales. Si nuestra po- axiomatique lmentaire mais tres agissante du
sicin postmoderna tiene una ventaja, ser segu- phenomne musical, conforme ce jeu perptuel
ramente esa: la posibilidad de escuchar la msica avec nos attentes cognitives et nos possibilits sen-
ms all de los sistemas de vocabularios que se sibles, voil ce qui me parait tre aujourd'hui un des
han producido, ya sean histricos, tnicos o crea- formidables enjeux de la composition. Aprs taut,
dos de cero. Aprender a percibir y comprender nous ne devons peut-tre pas oublier que la
ese trenzado de lo mismo y lo diferente, volver a modernit s'est largement abreuve l'archaisme,
una axiomtica elemental pero muy activa del fe- le cubisme l'art negre, l'architecture la puret
nmeno musical, conforme a ese juego perpetuo originelle de la gomtrie, et Xenakis lui-mme
con nuestras expectativas cognitivas y nuestras voquait l'aspect immmorial du choc de deux galets,
posibilidades sensibles, he ah lo que me parece ce qui est peut-tre beaucoup moins naif qu'il pourrait
que sea hoy un desafo formidable de la composi- y paraitre de prime abord, et qui nous renseigne sur
cin. Despus de todo, no deberamos olvidar que la simplicit fondatrice du sentiment de notre prsence
la modernidad ha bebido ampliamente en el ar- l'espace de l'Univers. Beaucoup des recherches
casmo, el cubismo en el arte-negro, la arquitectu- que j'ai men en musicologie, et dans ma propre
ra en la pureza original de la geometra, y Xenakis criture musicale, vont dans le sens de ce dpasse-
mismo evocaba el aspecto inmemorial del choque ment du conditionnement de la tradition pour aller
de dos guijarros, lo que es seguramente mucho vers un "substrat collectif", pour reprendre ton expres-
menos ingenuo de lo que podra parecer a primera sion, qui ait une valeur universelle non pas symbolique
vista, y que nos informa sobre la simplicidad fun- ou utopique, mais dans les ressources mme de la
dadora del sentimiento de nuestra presencia en el pense. Car c'est bien ce qui me chagrine le plus
espacio del Universo. Muchas de las bsquedas avec ce qu'on cherche nous vendre dans cette
que he desarrollado en musicologa, y en mi pro- poque "postmoderne" : c'est une dmission gene-
pia escritura musical, van en ese sentido de reba- ralise devant les exigences de la rflexion, dmission
sar el condicionamiento de la tradicin para ir ha- qui passe par l'quivalence dmagogique de tout et
cia un "sustrato colectivo", para retomar tu expre- du reste, et, sous couvert d'une critique de la moder-
sin, que tuviera un valor universal no simblico nit, organise une censure larve de toute saillie in-
o utpico, sino encarnado en las fuentes mismas tellectuelle. En d'autres termes, je ne pourrai jamais,
del pensamiento. Porque ah est lo que ms me pour ma part, souscrire une "postmodernit" qui
apena de lo que quieren vendernos en esta poca menerait une esthtique du renoncement, et a na
postmoderna: una dimisin generalizada frente a rien voir avec une quelconque obdience stylistique.
las exigencias de la reflexin, dimisin que pasa Mais l, le mot "postmoderne" revele l'essence
por el equivalente demaggico del todo y del res- de ses contradictions qui sant nombreuses. Si on
to y que, al resguardo de una crtica de la moder- doit lui attribuer tous les maux de notre temps, qui ne
nidad, organiza una censura larvada de toda emer- sant ni plus ni moins nombreux que ceux de toujours,
gencia intelectual. En otros trminos, no podra et qui demeurent bien souvent les mmes, c'est un
nunca, por mi parte, suscribir una postmodernidad effet pervers de l'absence de contenu, du vide
que conducira a una esttica de la renuncia, y smantique qui en fait un rceptacle de tous les
esto no tiene nada que ver con una determinada fantasmes (et de quelques crispations !). Que
obediencia estilstica. designe la "postmodernit" ? Un dni de l'histoire
Pero ah, el trmino postmoderno revela la esen- qui se dfinit par l'histoire ? Si on est postmoderne

doce notas preliminares 121


Feredez Guerra

cia de sus contradicciones, que son numerosas. parce qu'on appartient une poque postrieure
Si debemos atribuirle todos los males de nuestro une autre baptise "moderne" (et qui n'est guere la
tiempo, que no son ni superiores ni inferiores a meme si Ion se rfere aux historiens ou aux esth-
los de otros momentos, y que a menudo siguen ticiens !) alors nous ne pouvons que subir cet arbi-
siendo los mismos, seran los de un efecto perver- traire et ce n'est pas la peine d'en parler. Si la "postmo-
so de la ausencia de contenido, de vaco semntico dernit" est un combat contre une idologie de la
que lo convierte en receptculo de todos los fan- ngation du pass (ngation qui serait prne par le
tasmas (y de algunas crispaciones!) Qu desig- modernisme) par une autre ngation du pass (celle
na la postmodernidad? Una negacin de la his- du pass "moderne") alors on se moque carrment
toria que se define por la historia? Si se es postmo- du monde ! La postmodernit a fait le rve d'tre une
derno porque se pertenece a una poca posterior avant-garde contre les avant-gardes, d'tre une
a otra bautizada como moderna ( y que no es ape- gigantesque implosion de la civilisation. Mais derrire
nas la misma si nos referimos a los historiadores o les dcombres de la mmoire quelle exhibe comme
a los especialistas en esttica!), entonces no po- des trophs ridicules, c'est son propre discrdit qui
demos ms que experimentar esta arbitrariedad de lui revient la figure. Car la mmoire, c'est d'abord
la que no merece la pena hablar. Si la postmo- un long travail de l'esprit, qui n'est peut-tre pas aussi
dernidad es un combate contra una ideologa de tapageur, mais qui na pas forcment non plus
la negacin del pasado (negacin que sera ensal- vocation rester silencieux.
zada por el modernismo) por otra negacin del J. E G. Je dirai encore quelques mots sur le
pasado (la del pasado moderno), entonces nos postmodernisme. Si Ion y rflchit, une tiquette est
estamos burlando claramente del mundo! La d'autant plus efficace quelle est vide de contenu. Ce
postmodernidad ha soado ser una vanguardia qui me proccupe avec le terme "postmoderne" c'est
contra las vanguardias, ser una gigantesca qu'il ne va pas tre facile de sen dbarasser. De la
implosin de la civilizacin. Pero tras los escom- m'eme maniere que d'autres tiquettes qui voquent
bros de la memoria que exhibe como trofeos rid- des signifis dprciatifs (manirisme, decadence,
culos, es su propio descrdito lo que se vuelve etc.), nous risquons de ne pas avoir d'autre dno-
contra su rostro. Porque la memoria es, en primer mination pour les dernires dcades et le discrdit
lugar, un largo trabajo del espritu que no es tan port au terme risque de devenir un discrdit de
alborotador, pero que tampoco tiene forzosamen- l'poque elle-merne. Tu dis que tu ne peux pas sous-
te una vocacin de permanecer en silencio. crire une posmodernit qui conduirait une esth-
J. F. G. Dir an una ltima palabra sobre lo tique du renoncement. Je pense que tu ne peux pas
postmoderno. A poco que se piense, cuanto ma- souscrire une esthtique du renoncement. Moi non
yor sea el vaco de contenido, mejor uso brinda plus. Mais j'espere que d'ici cinquante ans, on dira
una etiqueta. Lo que me preocupa del trmino de nous que nous vivions l'ere postmoderne et
postmoderno es que no va a ser fcil librarse de que nous n'avons pas souscrit une esthtique du
l. Al modo de otras etiquetas que evocan signifi- renoncement alors que d'autres l'ont fait. Ce contre
cados despectivos (manierismo, decadentismo, quoi je me bats, c'est contre la caracterisation de
etc.), nos arriesgamos a que no exista otra deno- notre poque (ces deux dernires dcades) comme
minacin para designar las ltimas dos dcadas y une priode qui manque d'intensit et d'intrt.
que el descrdito de la palabra se convierta en Je trouve interessante ton idee d'tre en situation
descrdito de la poca. Dices que no puedes sus- d'couter la musique au del des systernes de vo-
cribir una postmodernidad que conduce a una cabulaire. C'est une idee pu issante parce quelle se
esttica de la renuncia. Yo creo que no puedes fonde sur l'intuition. Nous sommes condamns
suscribir una esttica de la renuncia. Yo tampoco. trouver de nouvelles modalits de comprhension
Pero espero que dentro de cincuenta aos se diga entre les personnes et une des choses qui rendent
de nosotros que vivamos en la postmodernidad incomprehensibles pour notre poque les clefs de

122 preliminares doce notas


Meete g L9
elleg,n_, "-27nallir- ,
Ciclo digemsica 2002
ea
teatro C entrat
iiagliggijitQtaide re sdrea nada Ciclo de Mk
- tempornea

pera acsti ogra


Rafael az Del color y el tiempo
Libreto: Rafael Ballesteros Obras de Crumb, Feldman, Grisey,
Escenograffa: Enrique Brikmann avid A rton Sciarrino, Blanes
Direccin musical: Pablo Heras Obras de Schnberg, Webern y Schreker Presentacin: Vicente Blanes
Direccin escnica: Juan Hurtado Con la colaboracin de La General Granada, 23 de abril. Sevilla, 24 de abril
Presentacin y coloquio: Granada, 15 de marzo
Rafael Diaz y Rafael Ballesteros (Auditorio Manuel de Falla)
Produccin de la Consejera de Cultura de la
Junta de Andaluca y Unicaja
Granada, 12 de febrero. Sevilla, 27 de febre
Real Orquesta
Pauline Oliveros Sinfnica de Sevilla
Rafael Lirln
Pedro Halffter
Programador: Cristbal Halffter
or invi rouwer Playful Medit Obras de Halfter, HalffterCaro y Berg
Programa: Amrica de Norte a Sur Con la participacin de lone y Pablo Heras Presentacin: Cristbal Halffter
Obras de Glass, Piazzola, Presentacin y taller: Pauline Oliveros En colaboracin con la Universidad de Sevilla
Brouwer, Wilkinson Granada, 19 de marzo. Sevilla, 20 de marzo Sevilla, 3 de mayo
Presentacin: Leo Brouwer
Granada, 19 de febrero. Sevilla, 20 de febr

'Itineraire
Sr es e T o arsing 1
de Jo

Estell
Real Orquesta
R Vokalensembl o Salvatore Sciarrino Sinfnica de Sevilla
Ta composicin: Salvatore Sci
(del 5 al 8 de abril)
rector invitabo:
Obra
Granada. 9 de abril. Sevilla, 10 de abril Jos Ramn Encinar
Snchez Verd, Schnberg Programador: Carlos Cruz de Castro
Granada, 10 de marzo
(Monasterio de San Jernimo) Obras de Cruz de Castro. Marco,
Sevilla, 8 de marzo (Monasterio de la Cartuja) de la Cruz y Pedrosa

11110111110 En colaboracin con la Universidad de Sevilla


Sevilla, 29 de mayo

Todos los conciertos comenzarn a las 21 h


Curso "Msica del siglo XX" a cargo de Jos Luis Tllez (slo Sevilla)

TEATRO CENTRAL
Sevilla, lose de Glvez sin Venta de entradas:
Centros comerciales
(Isla de la Cartuja) TEATRO ALHAMBRA
Tel. de informacin: Granada, Molinos 56 EL CORTE INGLES s.a.

955 037 200 Tel. de informacin: e HIPERCOR s.a. JUTITA DE ARRUGA
vvww.teatrocentral.com 958 220 447 Venta telefnica: 902 400 222 CONSEJERIA DE CULTURA
conversacin con Jorge Fernndez Guerra

frente a otros que s la suscriban. Lo que yo re- rentendement des priodes artistiques qui nous
chazo es que se caracterice a nuestra poca (a las prcdent, et que nous considrons encore comme
dos ltimas dcadas) como un periodo carente de si proches, c'est que, au fond, elles concernaient
intensidad y de inters. des noyaux de population et de culture tres petits et
Me interesa tu idea de que estamos en situa- tres homognes ; au moins en comparaison notre
cin de "escuchar la msica ms all de los siste- poque, o l'chelle est mondiale. Mais, face aux
mas de vocabulario". Es una idea poderosa por- simplifications qu'on nous vend de ce monde (me-
que se funda en la intuicin. Estamos abocados a tissage, croisement des cultures, musiques du mon-
encontrar nuevas formas de entendimiento entre de, etc.), nous entendre l'chelle plantaire exige
las personas y una de las cosas que convierten de faire abstraction des vocabulaires et chercher des
en irreconocibles para nuestra poca las claves lements plus profonds. Seule l'intuition peut nous
del entendimiento de los periodos artsticos que aider, et pour cela la musique est un lieu privilegi. La
nos anteceden y que an consideramos tan cer- musique est le seul moyen de communication qui
canos es que, en el fondo, formaban parte de n- peut survivre l'abstraction progressive des voca-
cleos de poblacin y cultura muy pequeos y ho- bulaires. Et si l'volution musicale du XXeme sicle a
mogneos; al menos con relacin a nuestros das pu signifier le regne de l'abstraction formelle, les vingt
en los que la escala es mundial. Pero, frente a las dernires annes on mis en vidence que la nouvelle
simplificaciones que nos venden del mundo (mes- fraternit l'chelle plantaire imposait une abstraction
tizaje, cruce de culturas, msicas del mundo, etc.), humaine, un ocan de codes dont le denominateur
entendernos a escala planetaria precisa hacer abs- commun tait la personne et sa capacit
traccin de los vocabularios y buscar elementos s'merveiller, communiquer et se retrouver dans
ms hondos. Slo la intuicin puede ayudarnos, la perception auditive. C'est la que se trouve la nou-
y para ello la msica es un lugar de privilegio. La velle frontire de la musique.
msica es el nico medio de transmisin que pue-
de sobrevivir a la abstraccin progresiva de los
Jean-Marc Chouvel est compositeur, professeur
vocabularios. Y si la evolucin musical en el siglo d'Universit.
XX ha significado el reino de la abstraccin for-
mal, los ltimos veinte aos han puesto de mani- Jorge Fernndez Guerra est compositeur et, actual-
fiesto que la nueva hermandad de la escala lement, directeur du Centro para la Difusin de la Msi-
ca Contempornea (CDMC) Instituto Nacional de las
planetaria impona una abstraccin humana, un
Artes Escnicas y de la Msica (INAEM) du Ministerio
ocano de cdigos cuyo denominador comn era de Educacin, Cultura y Deporte de Espagne.
la persona y su capacidad de maravillarse, comu-
nicarse y fundirse a travs de la percepcin
auditiva. Esa es la nueva frontera de la msica.

Jean-Marc Chouvel es compositor y profesor de


Universidad.

Jorge Fernndez Guerra es compositor y, actualmen-


te, director del Centro para la Difusin de la Msica
Contempornea (CDMC) Instituto Nacional de las Ar-
tes Escnicas y de la Msica (INAEM) del Ministerio
de Educacin, Cultura y Deporte de Espaa.

124 preliminares doce notas


MIHU ILIESCU

Entrevista a Entretien avec


Philippe Manoury Philippe Manoury
(Tulle, 19 de junio 1952) (Tulle, 19 juin 1952)

"Veo la postmodernidad como una espe- "Je vois le postmodernisme comme une
cie de peso aplastante de la historia". espce de poids crasant de l'histoire"

n el paisaje de la msica francesa, Philippe


Manoury aparece como una de las figu-
E ras ms importantes de una generacin
bisagra. Es la generacin que, cerca de los cin-
cuenta, asegura una cierta continuidad entre el
universo sonoro de los aos cincuenta y sesenta
y el de los jvenes compositores de hoy da. Des-
pus de atravesar un periodo de mutaciones est-
ticas bastante desquiciante para algunos de sus
colegas, el autor de K... ha sabido transformar a
su favor lo que poda haber sido un handicap. De
este modo, cuando las ideas postmodernas co-
menzaban a abrirse camino, en los aos ochenta,
tuvo la suficiente energa de no sucumbir de for-
ma incondicional. Pero, al mismo tiempo, supo des-
prenderse de la herencia a veces pesada de un
cierto modernismo histrico superado. Esto le
permite tener una visin lcida sobre la evolucin
reciente de la creacin musical: resueltamente cr-
tica, incluso custica frente al modernismo ms
radical, que identifica con la ortodoxia serial.
Sus escritos, reunidos en el libro La nota y el ans le paysage de la musique franaise,
sonido (L'Harmattan, 2000), dan al lector la ima- Philippe Manoury apparait comme une des
gen de un artista que, ms all de la ya habitual D figures les plus importantes dune gene-
separacin moderno-postmoderno, busca definir- ration-charnire. C'est la gnration qui, arrive a la
se en relacin con categoras tales como lo "tran- cinquantaine, assure actuellement une certaine conti-
sitorio" o "lo eterno". Al abordar esta entrevista nuit entre l'univers sonore de l'avant-garde des
que ha tenido la amabilidad de responder, me doy annes 1950-1960 et celui des jeunes compositeurs
cuenta que debo dejar a un lado la imagen que me d'aujourd'hui. Ayant d traverser une priode de
haba hecho de l o ms bien del clich: el de mutations esthtiques assez bouleversante pour cer-
compositor-contemporneo-camino-de ser-reco- tains de ses confrres, l'auteur de K... a su trans-
nocido-como-un-clsico-moderno. La multiplica- former en chance ce qui aurait pu tre un handicap.
cin de signos de reconocimiento de los que ha Ainsi, alors que les idees postmodernes commen-
sido objeto recientemente: premios, distinciones, aient a percer, dans les annes 1980, il a eu la force

doce notas preliminares 125


entrevW a Philippe

aparicin en los grandes escenarios opersticos, de ne pas y succomber inconditionnellement. Mais


ha contribuido, sin duda, a hacerme caer en el il a su en mrne temps se dgager de l'hritage
clich. Pero me pregunto antes de hacerle la pri- parfois lourd d'un certain modernisme histori-
mera pregunta a Philippe Manoury, ser un cl- quement dpass. Cela lui permet de porter un
sico ahora no supone justamente haber superado regard lucide sur l'volution rcente de la cration
la divergencia moderno-postmoderno? musicale : rsolument critique, voire caustique
Pregunta.- Cmo definira usted, "veinte aos l'gard des mouvances post dont il denonce la
despus", lo postmoderno en msica? vacuit, ii prend galement ses distances vis--vis
Respuesta.- Yo dira que es una de las transforma- du modernisme le plus radical, qu'il identifie avec
ciones histricas de la situacin europea, un jui- l'orthodoxie srielle.
cio a la modernidad. La modernidad es para m Ses crits, runis dans un volume intitul La note
algo que irrumpe en el siglo XIX, con Berlioz. A et le son (L'Harmattan, 2000), donnent au lecteur l'ima-
continuacin creo que ha habido siempre un cues- ge d'un artiste qui, au-del du dsormais habituel
tionamiento sobre el estatuto del artista moderno. clivage moderne-postmoderne, cherche se dfinir
Ese artista autnomo y personal, vuelto hacia el par rapport des catgories telles que le "transitoire"
futuro, ha sido siempre combatido. ou "l'ternel". En abordant l'entretien qu'il a eu l'ama-
P.-La postmodernidad es un antimodernismo? bilit de m'accorder, je me rends cependant compte
R.- S, en ciertos casos es un antimodernismo. que je dois me dbarrasser d'une image que je me
Pero no siempre. Se trata ms bien de un movi- suis dj faite de lui ou plutt d'un clich : celui du
miento, una tendencia de gente que quiere hacer compositeur-contemporain-qui-est-en-train-d'tre-
algo diferente. Esto ha podido producir, segn reconnu-comme-un-classique-moderne. La multipli-
los casos, una especie de modernismo adormeci- cation des signes de reconnaissance dont il a fait
do, diversas tentativas de sntesis, aproximacio- rcemment l'objet : prix, distinctions, visibilit sur les
nes hbridas. grandes scnes d'opera, ont sans doute contribu
P.- El trmino postmoderno plantea problemas. me faire rattraper par ce clich. Mais me demande-
Se ha hablado en este sentido de una apora, de je intrieurement avant de poser Philippe Manoury
una imposibilidad lgica de aplicar el prefijo ma premire question tre un classique, de nos
"post" a la nocin de modernidad... jours, ne suppose pas d'avoir justement dpass le
R.- Es un trmino muy vago, como tantos otros, clivage moderne-postmoderne ?
como el de romanticismo por ejemplo. Yo veo la Question.- Comment dfiniriez- vous, "vingt ans
postmodernidad como una especie de peso aplas- aprs", le postmodernisme en musique ?
tante de la historia. No pienso que sea algo que Rponse.- Je dirais que c'est un des avatars mi-
defina nuestra poca. Creo que lo fundamental nemment historiques de la situation europenne, une
hoy da es la mayor individualizacin de los com- remise en cause de la modernit. La modernit est
portamientos. pour moi quelque chose qui fait irruption au XIXe
P.- Se asocia a menudo la postmodernidad a la sicle, avec Berlioz. Ensuite je crois qu'il ya eu tou-
idea de un estancamiento. Se evoca en ese sentido jours une remise en question du statut de l'artiste
el fin de la historia, el final del progreso... moderne. Cet artiste autonome et personnel, tourn
R.- Quiz, no lo s. Pero la historia es algo muy vers l'avenir, a toujours t combattu.
reciente. Y pienso que la idea de progreso es una Q.- Le postmodernisme est-il un anti-moder-
engaifa. nisme ?
P.- Para los postmodernos el abandono de la idea R.-Oui, dans certains cas c'est un anti-modernisme.
de progreso lineal se confirma en el entusiasmo Mais pas toujours. II s'agit plus gnralement d'une
que manifiestan por la figura del laberinto. Esta mouvance, d'une tendance de gens qui veulent faire
figura, que aparece como metfora del nomadismo, quelque chose de diffrent. Cela a pu donner lieu,
juega un rol importante en autores como Kafka, selon le cas, une espce de modernisme assoupli,

126 preliminares doce notas


entretien avec Philippe Manoury

diverses tentatives de synthese, des approches


hybrides.
O.- Le terme postmodernisme pose problme.
On a parl cet gard d'une aporie, d'une im-
possibilit logique d'appliquer le prfixe "post"
la notion de modernit...
R.- C'est un terme tres vague, comme bien d'autres,
comme celui de romantisme par exemple. Moi, je
vols le postmodernisme comme une espce de poids
ecrasant de l'histoire. Je ne pense pas que c'est
K... de Ph. Manoury. Opra Bastille, Pars, 2001. quelque chose qui dfinit notre poque. Je crois que
Foto: Eric Mahoudeau. ce qu'il y a de plus fondamental actuellement, c'est
l'individualisation plus grande des comportements.
Orson Welles o Joyce, que han inspirado alguna Q.- On associe souvent le postmodernisme
de sus obras. l'ide d'une stagnation. On voque cet gard
R.- Se la puede encontrar igualmente en Faulkner, la fin de l'histoire, la fin du progrs...
pero tambin antes, en Goethe y su viaje a Italia. R.-Peut-tre. Je ne sais pas. Mais l'histoire est quelque
Es cierto que esto existe, pero no veo este noma- chose d'assez recent. Et je pense que l'idee de pro-
dismo como algo propio del postmodernismo, o gres est un leurre.
como una figura predominante actualmente. Q.-Chez les postmodernes l'abandon de l'ide
P.- Es conocido el gusto ilimitado de los de progrs linaire se confirme dans l'engou-
postmodernos por el reciclaje. Usted denunci ement qu'ils manifestent pour la figure du laby-
en este sentido la lnea de los que hacen una obra rinthe. Cette figure, qui apparait comme une
a partir de viejos cadveres... mtaphore de l'errance, joue un rle important
R.- Como Frankenstein... chez des auteurs comme Kafka, Orson Welles
P.- Por ejemplo, Kagel... ou Joyce, qui ont inspir certaines de vos
R.- Aunque esta reflexin, en el caso de Kagel o crations.
de otros, sea una reflexin crtica o irnica, sirve R.-On peut l'identifier galement chez Faulkner, mais
al menos para valorar una actitud que es altamen- aussi avant, chez Goethe dans son Voyage en Itaue.
te significativa. La gente no puede o no tiene ga- C'est vrai que ca existe, mais je ne vois pas cette
nas de actuar si no es recurriendo a referencias errance comme quelque chose qui est propre au
histricas. En lo que a m concierne, evito caer en postmodernisme, ou comme une figure predomi-
situaciones referenciales. Admito la influencia de nante actuellement.
un compositor, pero no referencias precisas. Q.- On connait le got immodr des post-
P.- Usted se distancia igualmente de composi- modernes pour le recyclage. Vous avez dnon-
tores que vuelven ahora a estructuras sonoras c en ce sens la dmarche de ceux qui font
fuertemente polarizadas, a una jerarqua tonal... une ceuvre nouvelle partir de cadavres an-
R.- ,Tonal en el sentido de que hay un tono? ciens...
P.- Incluso cuando no es en el sentido de tonalidad -Tel Frankenstein...
histrica, es siempre cuestin de polaridad y de - Par exemple, Kagel...
jerarqua, a diferencia de la va serial... R.- M eme si cette rflexion, dans le cas de Kagel ou
R.- Si se habla de serial ismo, creo que forma parte, d'autres, est une rflexion critique ou ironique, elle fait
quiz, de los nomadismos, de los caminos a la quand-mrne tat dune attitude qui est hautement
inversa que ha tomado la msica de la posguerra. significative. Des gens ne peuvent pas ou n'ont pas
Pero no es el fenmeno de la jerarqua el que va a envie d'agir autrement que par un recours des
provocar un retorno al pasado. Hoy da hay di- rfrences historiques. En ce qui me concerne, j'evite

doce notas preliminares 127


entreveliarilippe Manour

versidad de escuelas y de recorridos individua- de tomber dans des situations rfrentielles. J'ad-
les. En Ligeti, por ejemplo, se puede constatar mets l'influence d'un compositeur, mais pas des
quiz la reintegracin de una jerarqua. Sus Estu- rfrences precises.
dios para piano muestran una escritura pianstica Q.-Vous vous dmarquez galement des com-
histrica, que se puede calificar de tradicional. positeurs qui reviennent aujourd'hui des
Pero esto es ir contra l mismo, porque estaba structures sonores fortement polarises, une
cuando menos dentro de una trayectoria esttica hirarchie tonale...
personal, donde se llegaba a identificar su voca- R.-Tonale, dans le sens o il ya un ton ?
bulario. O.- Mme quand ce n'est pas au sens de la
P.- En 60" parallle, su primera pera, la critica tonalit historique, il est toujours question de
ha sealado que la escritura era bastante tradi- polarits et d'une hirarchie, l'oppose de la
cional, una cierta melodizacin de las partes vo- dmarche srielle...
cales as como la voluntad de hacer accesible el R.- Si Ion parle du serialisme, je crois que ca fait
texto. partie, peut-tre, des errances, des chemins de
R.- La escritura y el proyecto meldico son quiz travers qua pris la musique d'aprs-guerre. Mais ce
tradicionales, pero no es tanto un proyecto esti- n'est pas le phnomene de la hirarchie qui va
lstico. La comprensin del texto, para m, en el apporter un retour en arree. Aujourd'hui il y a une
marco de una pera, es siempre una necesidad. diversit d'coles et de parcours individuels. Chez
Pero s que la gente que la ha escuchado no la ha Ligeti, par exemple, on constate peut-tre la rin-
comprendido. Como ve, incluso queriendo resol- tegration d'une hirarchie. Ses Etudes pour piano
verlo, surgen suficientes obstculos para la com- montrent une criture pianistique historique, que Ion
prensin. peut qualifier de traditionnelle. Mais il se fait par cela
P.- Uno de los momentos ms comentados por la violence lui-mme, parce qu'il tait quand-mme
crtica, pese a su brevedad, es la secuencia de "El dans une trajectoire esthtique personnelle, o Ion
hombre con transistor", que hace escuchar una arrivait identifier son vocabulaire.
msica rock. Hay tambin un vals... Q.- Dans 60 0 parallle, votre premier opera, la
y una comptine... critique a remarqu l'criture assez tradition-
P.- Qu significado da a esos momentos, se nelle, une certaine mlodicit des parties vo-
puede hablar de un guio, de una forma de mezcla cales ainsi que la volont de rendre le texte
o mestizaje, de una provocacin? accessible.
R.- No se trata de ningn guio, y no tengo tam- R.-L'criture et le projet mlodique sont peut-tre
poco ninguna voluntad de mestizaje, en absolu- traditionnels, mais ce n'est pas pour autant un projet
to. Tampoco una actitud de provocacin. stylistique. La comprhensibilite du texte, pour moi,
P.- Es un desafio? dans le cadre de l'opera, c'est toujours une ncessit.
R.- S, quiz un desafo. Pero esto surge en princi- Mais je sais que les gens qui ont cout n'ont pas
pio de una situacin dramtica, es por razones de compris. Donc, mme en voulant faire, il y a suffi-
dramaturgia musical. No hay ninguna voluntad samment d'obstacles la comprhension.
de integrar el rock, como lo hubiera hecho Berio, Q.- Un des moments les plus comments par
sino una voluntad de cortar, de romper. la critique est la squence de "l'homme au tran-
P.- Despus de K..., su segunda pera estrenada sistor", pourtant tres breve, qui fait entendre
recientemente en la pera Bastille, inspirada en une musique rock. II ya galement une valse...
El Proceso, de Kafka, trabaja actualmente en otro R.- ...et une comptine..
encargo para la misma institucin Podra ha- O.- Quelle est la signification que vous donnez
blarnos de este proyecto? ces moments, peut-on parler d'un clin d'ceil,
R.- Se trata de una obra para soprano, coro, or- d'une forme de mlange ou de mtissage, d'une
questa y dispositivo electrnico, en la que parti- provocation ?

128 preliminares doce notas


entretien avec Philippe Manoury

K... de Ph. Manoury. Opera Bastille, Pars, 2001. Foto: Eric Mahoudeau.

ciparn el Ensemble Vocal Accentus y la Orques- R.- II ne s'agit certainement pas d'un clin d'ceil, et je
ta de Pars. El argumento literario parte de una n'ai aucune volont de mtissage, pas du tout. Ce
seleccin de treinta textos de Emily Dickinson. El n'est pas, non plus, une attitude de provocation.
proyecto debera estar acabado para 2003. Q.- C'est un dfi ?
P.- A partir de esos textos ha elaborado un R.- Oui, peut-tre un dfi. Mais cela dcoule d'abord
guin? dune situation dramatique, c'est pour des raisons
R.- No. no habr guin, la idea es ms bien la de de dramaturgie musicale. II ny a aucune volont
un entrelazar varios ciclos csmicos: las estacio- d'intgrer le rock, comme aurait pu le faire Berio,
nes, las horas (maana, medioda, tarde, noche), mais une volont de coupure, de cassure.
los movimientos de los astros, una especie de Q.- Aprs K..., votre deuxime opra cre
"geometra divina" del universo... recemment l'Opera Bastille, inspir par le
P.- Qu tipo de escritura ve para la parte vocal? Procs de Kafka, vous travaillez actuellement
R.- Los textos de Emily Dickinson constituyen une autre commande pour la m'eme insti-
una invitacin a no caer en una tratamiento lrico tution. Pourriez-vous me parler de ce projet ?
de la voz. R.- II s'agit d'une ceuvre pour soprano, chceur, or-
P.- En el contexto de las evoluciones estticas que chestre et dispositif lectronique, laquelle partici-
han marcado las ltimas dcadas ha tenido la peront l'ensemble vocal Accentus et l'Orchestre de
sensacin de pertenecer a una generacin privi- Paris. L'argument littraire est constitu par un choix
legiada, o ha sido ms bien lo contrario? de trente textes d'Emily Dickinson. Le projet devrait
R.- En cierto sentido, podra decir que es una ge- tre finalis en 2002.
neracin privilegiada, y esto gracias a la distancia Q.- partir de ces textes, avez-vous elabor
suficientemente importante que la separa de los un scnario?
grandes modernos del siglo XX. Esta distancia le R.- Non, il ny aura pas de scenario, l'ide est pluteit

doce notas preliminares 129


222vista kPhilipultanou

ha permitido sin duda afirmar su voz, su propia celle d'un entrelacement de plusieurs cycles cos-
personalidad. migues : les saisons, les heures (matin, aprs-midi,
P.- Cmo se sita con relacin a los jvenes soir, nuit), les mouvements des astres, une sorte de
compositores de hoy? "gorntrie divine" de l'univers...
R.- Veo en los jvenes un acercamiento ms prag- Q.- Quel type d'criture envisagez-vous pour
mtico, menos especulativo. Hay una actitud que la partie vocale ?
consiste en servirse de una herramienta ms que R.-Les textes d'Emily Dickinson constituent une invi-
de desarrollarla. No se toma el tiempo necesario tation ne pas tomber dans un traitement lyrique de
para elaborar pacientemente un proyecto de en- la voix.
vergadura. Yo he llegado a estar diez o quince Q.- Dans le contexte des volutions esth-
aos con un proyecto. Haba en esto una forma tiques qui oft marqu les dernires dcennies,
de utopa. avez-vous le sentiment d'appartenir une
P.- Experimenta en este sentido una forma de gnration privilgie, ou ce serait plutt le
nostalgia? contraire ?
R.- No, nada de nostalgia. Pero me siento a veces R.- D'une certaine facon, je pourrais dire que c'est
muy lejos de las preocupaciones de los jvenes une gnration privilgie, et cela grce la distance
compositores. Me digo tambin que es una lsti- suffisamment importante qui la separe des grands
ma que la esttica de mi generacin no la hayan modernes du XXe sicle. Cette distance lui a permis
seguido apenas los jvenes. Hay quiz una rup- sans deute d'affirmer sa voix, sa propre personnalit.
tura generacional. Q.-Comment vous situez-vous par rapport aux
Confieso que no busco vivir con mi poca... jeunes compositeurs d'aujourd'hui ?
R.- J'observe chez les jeunes une approche plus
Pars, octubre 2001. pragmatique, moins spculative. II ya cette attitude
qui consiste se servir d'un outil plutt que de le
dvelopper. On ne prend plus le temps ncessaire
Mihu Iliescu est musiclogo. pour laborer patiemment un projet d'envergure. Moi,
j'ai pass dix ou quinze ans sur un projet. II y avait la
une forme d'utopie.
O.-Eprouvez-vous cet gard une forme de
nostalgie ?
R.- Non, pas de nostalgie. Mais je me sens des fois
tres loin des proccupations des jeunes compo-
siteurs. Je me dis aussi que c'est peut-tre dommage
que l'esthtique de ma gnration alt t peu suivie
par les jeunes. II ya peut-tre une cassure de gen&
ration. J'avoue ne pas chercher vivre avec mon
poque...

Paris, octobre 2001.

Mihu Iliescu est musicologue.

130 preliminares doce notas


DORINEMIGNOT

Entrevista a Entretien avec


David Salle David Salle *
(Norman, Oklahoma, 28 septiembre 1952) (Norman, Oklahoma, 28 septembre 1952)

n La condition postmoderne : rapport sur


le savoir (1979), Franois Lyotard describe
E cmo en el postmodernismo estn au-
sentes lo que l llama "las grandes narrativas" o
los "meta relatos". Si concebimos el postmoder-
nismo como un movimiento en el que se cita,
incorpora y combina en una obra nueva diversos
elementos escritos, estructurales o visuales de
diversos estilos, entonces David Salle es postmo-
dernista por excelencia.
Compone su obra con elementos visuales
procedentes de diversas pocas y culturas, sin
dejarse intimidar por la ndole del material original.
En sus trabajos conviven detalles de obras de
Velzquez, Poussin, Bernini, Czanne, Giacometti
o Picabia con fotos procedentes de todo tipo de
revistas.
Traslada con bro una fotografa a la pintura,
una escultura a un cuadro o un tapiz a un lienzo
pintado. Traduce lo visible en pintura con
indiferencia, estereotipadamente incluso. La ans La condition postmoderne .. Rapport
tensin parece residir en la composicin del sur le savoir (1979), Jean-Franois Lyotard
cuadro, en la construccin de los diversos ele- D dcrit comment, dans le postmodernisme,
mentos. En la impecable fusin de esas diversas sont absentes "les grandes narrations", ou les "m-
"historias" en el lienzo, en un estilo de pintura tarcits", comme il les appelle. Si nous entendons le
atrevido y sumamente personal. Eso da lugar a postmodernisme comme un mouvement o on cite,
una magnfica paradoja, pues es precisamente en on incorpore et on marie dans un nouvel ouvrage
tanto que postmodernista como contina "la gran plusieurs lements crits, structurels ou visuels issus
narrativa" de la edad de oro de la pintura.
*Entretien publi dans le Bulletin n2 du Stedelijk Museum
d'Amsterdam, l'occasion de la premire retrospective
*Entrevista publicada en el Boletn n 2 del Stedelijk de l'ceuvre de David Selle, organise par ce merme
Museum de Amsterdam, con motivo de la primera retros- muse en 1999, en collaboration avec le Museum
pectiva de la obra de David Salle organizada por el propio Moderner Kunst Stiftung Ludwig de Vienne, le Museo
museo en 1999, en colaboracin con el Museum Moderner d'Arte Contemporanea de Turin, et le Guggenheim de
Kunst Stiftung Ludwig, de Viena, el Museo d'Arte Contem- Bilbao. Nous remercions Dorine Mignot, commissaire
poranea, de Turn, y el Guggenheim de Bilbao. de l'exposition, de nous avoir autorise sa publication.

doce notas preliminares 131


entrevista a David S

Pregunta.- Tras el expresionismo abstracto en de diffrents styles, alors David Salle est foncirement
Estados Unidos, en un momento en que la pintura postmoderne.
parece estar pasada de moda, usted hace pintura II compase son ceuvre partir d'lments visuels
figurativa. Cmo es eso? tires d'poques et de cultures diverses, sans se lais-
Respuesta.- Siempre he sido un pintor figurativo. ser intimider par la nature du matriel d'origine. Ses
Careca de la fe necesaria para perseguir la abs- tableaux font coexister des dtails d'ceuvres de
traccin. Siempre me ha interesado la repre- Velzquez, Poussin, Bernini, Czanne, Giacometti ou
sentacin. Picabia avec des photos extraites de toutes sortes
P.- Fue en la poca del arte conceptual cuando de magazines.
empez usted a abordar la pintura de forma dis- II transpose avec verve une photographie en
tinta, utilizando imgenes existentes. En vez de peinture, une sculpture dans un tableau ou un tapis
utilizar su propia mirada, tomaba imgenes cap- sur une taue peinte. D'une maniere dtache, voire
tadas por una cmara, y las utilizaba como mate- fige, il traduit le visible en peinture. La tension semble
rial. Existe alguna relacin? rsider dans la composition du tableau, dans l'assem-
R.- Yo desconfiaba de la observacin subjetiva. blage de ses lments divers. Dans la fusion impec-
Quera apartarme de lo anecdtico. Algo que ya cable de ces "histoires" diffrentes sur la taue, dans
haba sido pintado me liberaba de mi propia un style de peinture effront et tres personnel. Et
subjetividad. Quiz se pregunte por qu querra nous voil face un superbe paradoxe, puisque c'est
alguien hacer eso. Pero es que lo subjetivo surge justement en tant que postmoderne qu'il renoue avec
de todos modos: no hace falta buscarlo. la "grande narration" de Vade d'or de la peinture.
P.- Entonces la subjetividad reside en otra parte. Question.- Aprs l'expressionnisme abstrait
Ms oculta, ms difcil de encontrar, no tiene tra- aux tats-Unis, un moment o la peinture
dicin. Como observador, ha encontrado usted su semble dmode, vous faites de la peinture
propio camino. figurative. Pourquoi ?
R.- As es. Rponse.- J'ai toujours t un peintre figuratif. Je n'ai
P.- Utiliza usted en su obra elementos que no pas eu la foi ncessaire pour poursuivre l'abstraction.
parten de una imagen existente? C'est toujours la reprsentation qui ma interesse.
R.- Siempre existe por lo menos una imagen O.- C'est l'poque de l'art conceptuel que
primaria que todava no ha sido representada. Con vous avez commenc aborder la peinture
frecuencia ese es el punto de partida. Pero el autrement, en utilisant des images existantes.
cuadro puede empezar con otra cosa. En ltima Au lieu d'utiliser vos propres yeux, vous em-
instancia, no creo que importe que una imagen pruntiez des images captes par une camra,
tenga una existencia previa. Una vez incluida en et vous vous en serviez comme matriel. Y-a-
el cuadro, le pertenece. Lo que importa, es el estado t-il un rapport avec ca ?
que intento alcanzar en calidad de receptor de R.- Je me mfiais de l'observation subjective. Je
esas imgenes originales o no. Intento cultivar souhaitais m'loigner de l'anecdotique. Quelque cho-
un estado mental ms osmtico, y un punto de se qui avait deja te peint me librait de ma propre
vista menos determinista. subjectivit. Vous vous demanderez peut-tre pour-
P.- Cuando a Karel Appel le preguntaron: "Cmo quoi chercher sen librer. Mais le subjectif merge
hace usted un cuadro?, dio una respuesta que se quoi qu'il en soit : vous n'avez pas vraiment besoin
ha hecho famosa: "No lo s. Slo juego." Es la de partir sa recherche.
tpica cita que siempre se ha aplicado mal, pero al Q.- Alors, la subjectivit rside ailleurs. Plus
mismo tiempo tiene una relacin con lo que me cache, plus difficile trouver, sans une tradi-
est diciendo, aunque lo que usted hace es total- tion. Comme observateur, vous avez trouv
mente diferente. votre voie.
R.- Para m, el drama consiste en juntar las cosas, R.- C'est vrai.

132 preliminares doce notas


entretlen avec David Salle

O.- Est-ce que, pour vos ouvrages, vous utilisez


des lments qui ne partent pas d'une image
existante ?
R.- II existe toujours au moins une image initiale qui
na pas encare t dpeinte. D'ailleurs souvent, c'est
le paint de dpart. Mais le tableau peut dmarrer
autre chose. En fin de compte, je ne juge pas si
important qu'une image ait une existence pralable.
Une fois dans le tableau, elle appartient la peinture.
Ce qui importe, c'est l'tat que j'essaie d'atteindre en
tant que rcepteur de ces images - originales ou
pas. Je tente de cultiver un tat d'esprit plus os-
motique et un paint de vue moins dterministe,
David Selle. La tienda de pelucas, 1987.
Q.- Quand on a demand Karel Appel :"Com-
ment faites vous un tableau ?", il a donn une
y eso es muy intuitivo. Eso ha llevado a la gente a rponse dsormais clebre : "Je ne sais pas.
decir que las cosas en s no son muy importantes. Je ne fais que m'amuser." C'est la citation ty-
No s si eso es cierto o no. Creo que son impor- pique qui est toujours applique de travers,
tantes, pero son importantes de una forma distinta, mais en m'eme temps elle est en rapport avec
es decir, no de forma ilustrativa. ce que vous dites, m'eme si ce que vous faltes
P.- Pero la gran diferencia al ver su obra, es que est tout fait diffrent.
usted utiliza imgenes que no son suyas. El es- R.-Pour mai, le drame est d'assembler les choses,
pectador reconoce la fuente. Usted las elige, pro- et cette dmarche est largement intuitive. Ceci a
yecta partes de las mismas sobre el lienzo, em- pouss les gens dire que les choses en soi ne sant
pieza a pintar y las incorpora como un "collage" pas tres importantes. Je ne sais pas si c'est vrai ou
en una composicin global que consta de varios non. Je crois qu'elles sant importantes, mais qu'elles
estratos. Entonces, dnde reside la subjetividad? le sant autrement, c'est--dire pas dune maniere
La yuxtaposicin de esas imgenes variadas tie- illustrative.
ne aspectos de forma, ritmo, composicin y color, O.- Mais, voir votre ceuvre, la grande diff-
pero tambin la sensacin de cmo las trata us- rence est que vous utilisez des images d'au-
ted a "su" manera tpica. Para m fue una conmo- trui. Le spectateur en reconnait la source. Vous
cin ver su obra nueva en original, despus de les choisissez, vous en projetez des parties
haber visto tantas reproducciones. Casi haba sur la toile, vous commencer peindre et les
olvidado que sus obras eran pintadas. Se da esa incorporer dans un "collage", dans une com-
extraeza de una imagen que sabes que existe en position globale faite de plusieurs couches
otro contexto, y que despus usted implanta en superposes. O reside donc la subjectivit ?
otra composicin, en algo nuevo. Es como si todos La juxtaposition de ces images variees pre-
esos elementos constituyeran una nueva obra, y sente des aspects de forme, de rythme. de
el contexto es esa nueva obra en este momento. composition et de couleur, mais il y a aussi la
No es como si usted hubiera sacado un elemento sensation du traitement que vous en faltes,
de un cuadro de Czanne y lo hubiera incluido en "votre" faon typique. Pour mol, a a t un
otra obra. No. Es ms complicado que eso. choc de voir votre nouvelle ceuvre en original,
R.- Lo describe usted muy bien. aprs en avoir vu tant de reproductions. J'en
P.- Una vez dijo que "si voy por la calle mirando ai t presque arrive oublier que vos ceuvres
las cosas expuestas en un escaparate, los suce- sont peintes.Voil l'tranget d'une image dont
sos de la calle son reales y al mismo tiempo se vous savez quelle existe dans un autre con-

doce notas preliminares 133


entrevista a David Salle

reflejan en la vitrina, que es una determinada


forma de exponerse. Eso es lo que pretendo con-
seguir en mis cuadros", o algo parecido. Pero
por favor, corrjame si me equivoco.
R.- Creo que la cuestin reside en que las yuxta-
posiciones no son aleatorias, pero resulta difcil
describir qu las rige. Tiene que ver con la natu-
raleza autorreflexiva pero tambin trascendente
de la mirada. Est la sensacin de que si con-
seguimos describir el pegamento que mantiene
unidas todas esas cosas, descifraremos un secreto.
La metfora del reflejo en el cristal implica que un
punto de vista es especfico de un momento y al
D. Salte. Sky King (Rey celestial), 1998.
momento siguiente, en cuanto te mueves, cambia.
P.- Deca algo sobre la simultaneidad de diversas texte, mais qu'ensuite vous mettez en place
cosas. dans une autre composition, dans quelque cho-
R.- La simultaneidad es lo que viene dado, es el se de nouveau. C'est comme si tous ces l-
punto de partida. En un cuadro, siempre existe el ments venaient constituer un nouvel ouvrage,
hecho del cuadro en s, y la conciencia de estar dont le contexte est cette nouvelle ceuvre au
mirndolo. moment prsent. Ce n'est pas comme si vous
P.- S, pero con todos esos elementos diversos aviez pris un lment d'une peinture de
procedentes de distintos mundos, existe la simul- Czanne, et vous l'aviez mis dans un autre
taneidad de su poder de yuxtaponerlas, de una ouvrage. Non, c'est bien plus compliqu.
manera dificil de comprender, pero que de un modo R.- Vous le dcrivez fort bien.
u otro funciona. As que esa simultaneidad es su Q.-Vous avez dit une fois : "si je me promne
creacin, adems de su tratamiento de la pintura. dans la rue en regardant les objets exposs
De modo que a veces lo complica, en el sentido de dans une vitrine, les vnements de la rue sont
que la obra est cargada de preguntas. Pero no rels, et en m'eme temps ils se refltent sur la
me importan las preguntas; intensifican la ob- vitre, ce qui constitue une certaine maniere de
servacin de la obra. As que estaba pensando si s'exposer. C'est ce que j'essaie de russir a-
se hace usted preguntas al terminar. O le gusta vec mes tableaux". C'est peu prs cela, mais
dejar abiertas las preguntas? s'il vous plait, corrigez-moi si je me trompe.
R.- Me gusta que un cuadro te diga cmo mirarlo R.- Je crois que l'important c'est que les juxtaposi-
dentro de su propia estructura, pero es algo que tions ne sont pas alatoires. Mais il est difficile de
no resulta necesariamente aparente desde el dcrire ce qui les gouverne. Quelque chose en rap-
principio. Tienes que recorrer todo el camino hasta port avec la nature consciente de soi-mme, mais en
llegar ah. Como en un drama bien estructurado, mme temps transcendante du regard. ll y a cette
cuyo desenlace te sorprende porque no pensabas sensation que si nous parvenons dcrire le liant qui
que te estuviera conduciendo a l. fait tenir toutes ces choses ensemble, nous dchif-
P.- Podra ilustrarlo con una obra? Por ejem- frerons un secret. La mtaphore du reflet sur la vitre
plo con Sky King, el cuadro que me gusta tanto? implique qu'un point de vue releve d'un moment par-
R.- Hay varias ideas pictricas que se informan ticulier et puis la minute suivante, des qu'on bouge,
mutuamente. La primera est relacionada con la tout change.
escala. La naturaleza muerta "te dice" cmo pensar O.- Vous voquiez la simultanit de diverses
sobre el interior. El paisaje. La lluvia en el cielo "te choses.
dice" cmo pensar sobre los dos juntos. El punto R.- La simultaneit est ce qui est donn, c'est le point

134 preliminares doce notas


entretien avec David Selle

de depart. Dans un tableau, il y a toujours le fait du


tableau en soi, et la conscience du fait de le regarder.
Q.- Oui, mais avec tous ces lments valles
issus de diffrents mondes, il y a galement la
simultanit lie votre pouvoir de les mettre
en juxtaposition d'une facon qui est difficile
comprendre mais qui, d'une maniere ou d'une
autre, marche. Ainsi, cette simultanit est vo-
tre cration, en plus de votre traitement de la
peinture. De sorte que parfois cela complique
tout, dans le sens que l'ouvrage est riche en
questions. Mais les questions ne m'ennuient
pas : elles intensifient l'observation de l'ceuvre.
Je me demandais donc si vous vous posez
des questions aprs l'avoir fin le ? Ou si vous
D. Salle. Byron Reference to Wellington (Referencia
de Byron a Wellington), 1987. aimez laisser les questions sans rponse ?
R.-Jaime qu'un tableau te dise comment le regarder
de vista en esta imagen del cielo es muy distinto depuis sa propre structure, mais cela n'est pas
del punto de vista en la habitacin. Tienes que ncessairement visible d'emble. Vous devez par-
imaginar a un observador situado muy alto en el courir tout un chemin pour y arriver. Comme dans un
aire, a una milla de altura. En el mbito emocional, drame bien structure, o le dnouement vous
estas cosas son pistas para conseguir algo y para surprend, parce que vous ne croyez pas que vous y
perder algo. etiez conduit.
P.- Leer un poema en voz alta produce una impre- O.- Pourriez-vous illustrer cette idee avec une
sin distinta que leerlo en voz baja. En un cuadro, ceuvre ? Avec Sky King, par exemple, le tableau
existe algo equivalente a la lectura de un poema que j'aime tellement ?
en voz alta? R.- II y a plusieurs idees picturales qui se donnent
R.- Intentar mantenerse en el tiempo presente de forme mutuellement. La premire est en rapport avec
mirar, dejar que los elementos se alineen contigo la notion d'chelle. La nature morte "te dit" comment
empricamente. Creo que ese es el equivalente. penser l'intrieur. Le paysage, la pluie dans le ciel "te
P.- Quiere decir que los ingredientes estn ah, disent" comment penser sur les deux ensemble. Le
pero el espectador tiene que... point de vue relatif cette image du ciel est tres
R.- Tiene que mantenerse implicado... Esto es diffrent du point de vue relatif la chambre. II faut
cierto para todos los cuadros, en mayor o menor imaginer un observateur place tres haut dans les
grado. Una de las razones por las que pienso que airs, une mille d'altitude. Sur le plan des emotions,
la pintura sigue siendo interesante es porque un ces elments sont des pistes pour obtenir quelque
buen cuadro te implica. Cuando miro un cuadro chose, et pour perdre quelque chose.
que me interesa, siempre siento que me implica O.- Lire un pome haute voix produit une im-
directamente. pression diffrente de sa lecture voix basse.
P.- Tiene usted el valor y el talento de utilizar Existe-t-il dans un tableau quelque chose d'e-
imgenes procedentes de portadas de discos, de quivalent la lecture d'un pome haute voix?
la publicidad, de revistas erticas o de decora- R.- Essayer de rester dans le prsent du regard,
cin, junto con las de Czanne, Bernini, Picabia, laisser ces lments s'aligner avec vous dune
Picasso. Vivimos en la "Era de las Imgenes", maniere empirique. Je crois que c'est a, l'quivalent.
tanto como vivimos en la llamada Era de la Infor- Q.- Vous voulez dire que les lements sont l,
macin. Usted explora el "banco de imgenes" mais que c'est le spectateur qui doit...

doce notas preliminares 135


entrevista a Dav"

R.- ...qui doit rester engag... C'est plus ou moins


vrai pour toute peinture. Une des raisons pour les-
quelles je trouve que la peinture continue d'tre int-
ressante, c'est qu'un bon tableau vous implique.
Lorsque je contemple un tableau qui m'intresse, je
sens toujours qu'il m'interpelle directement.
O.- Vous avez le courage et le talent d'utiliser
des images provenant de pochettes de dis-
ques, de magazines rotiques ou de dcora-
tions d'intrieur, cte de celles de Czanne,
D. Salle. Fishing (De pesca), 1998 de Bernini, Picabia, Picasso. Nous vivons
"I`ge des images" tout comme nous vivons
que tenemos en la cabeza. Yo dira que esto es l'Age de l'Information. Vous explorez la "banque
algo especficamente propio de nuestro tiempo. d'images" que nous avons dans la tte. II me
Hay una especie de igualacin de las imgenes, semble que c'est quelque chose de particu-
en el sentido de que las utiliza sin jerarqua, sen- lirement propre notre temps. ll y a une es-
cillamente como quiere. Al hacerlo, tambin crea pce d'galisation des images, dans le sens
una distancia con respecto a esas obras origina- que vous vous en servez sans hirarchie, sim-
les, porque el espectador conoce la obra y se da plement comme vous en avez envie. Ce fai-
cuenta de cmo la ha sacado de su contexto. sant, vous crez galement une distance par
R.- Me gusta el aspecto de lenguaje cotidiano rapport ces ceuvres originales, parce que le
que conlleva, es decir utilizar expresiones ms o spectateur connait l'ouvrage et ralise com-
menos familiares. ment vous l'avez dtach de son contexte.
P.- En Byron Reference to Wellington, el paisaje R.- Jaime le ct "langage de tous les jours" que
del fondo es el mismo que en Fishing. Por qu cela comporte, c'est--dire, le fait d'utiliser des ex-
volvi a utilizarlo? pressions plus ou moins familires.
R.- Es la misma imagen, pero un reto distinto. O.- Dans Byron Reference to Wellington, le pay-
P.- En lo de tomar imgenes, de otra parte, hay sage du fond est le mme que pour Fishing.
cierto grado de alienacin. Pero usted las utiliza Pourquoi l'avez vous rutilis ?
en "su" propio beneficio. Las toma como algo R.- C'est la mme image, mais un autre dfi.
con lo cual trabajar, como un elemento. Q.- Dans cet emprunt d'images d'ailleurs, jI ya
R.- Entiendo que los ingredientes pueden trans- un certain degr d'alination. Mais vous, vous
mitir esa alienacin, pero yo no fomento la alie- les utilisez votre propre avantage. Vous les
nacin, sino justamente lo contrario: me interesa prenez comme une matire travailler, comme
la conexin. un lment.
P.-Algunos han hablado de imgenes degradadas. R.-Je comprends que tous ces ingrdients peuvent
Qu sentimiento le produce? exprimer une alination, mais ce n'est pas alination
R.- Creo que es un trmino irrelevante; no hay que je cherche, justement le contraire : ce qui
nada exaltado ni degradado por lo que a las im- m'intresse, c'est le rattachement.
genes se refiere. De lo que se trata, es de estable- 0.- Certains oft parl d'images dgrades.
cer una nueva autenticidad. La "imagen" es el Quel est votre sentiment ce sujet ?
cuadro completo, no un fragmento del mismo. R.- Je crois que le terme est hors propos ; en ce qui
P.- Esta exposicin es su primera retrospectiva, concerne les images, il n'y a rien d'exalt ou de
no es as? degrad. Ce dont il s'agit, c'est d'tablir une nouvelle
R.- S. authenticit. "L'image", c'est le tableau complet, et
P.- En la retrospectiva de Frank Stella, qued muy non pas une portion de celui-ci.

136 preliminares doce notas


claro que haba ciertos temas sobre los que tra- Q.- Cette exposition est votre premire
bajaba durante uno o dos aos. Buscaba su cami- rtrospective, n'est-ce pas ?
no en ellos, y luego pasaba a otro tema. Parece R.- Oui.
haber algo comparable en su mtodo de trabajo. Dans la rtrospective de Frank Stella, on a
Aborda ciertos motivos, ciertas imgenes, y lue- clairement constat qu'il y avait certains sujets
go las deja y se adentra en otro periodo. sur lesquels ii travaillait pendant un ou deux ans.
R.- Desde distintos puntos de vista, en la obra de II cherchait son chemin travers chaque sujet,
los dos hay algo del inventor post-crack ame- puis un autre venait le remplacer. II me semble
ricano. dceler quelque chose de comparable dans votre
P.- Estoy impresionada por su obra, y ayer me mthode de travail.Vous abordez certains motifs,
sorprendi mucho ver ngeles en sus cuadros. certaines images, puis vous les quittez et vous
La fuente son las pequeas esculturas de arci- entamez une nouvelle priode.
lla de Bernini? Ah estaba esa "traduccin" de la R.- Dans plusieurs sens, dans l'ceuvre des deux il ya
escultura a la pintura. Incluye en sus cuadros la un peu de l'inventeur post-crack amricain.
dimensin fsica de las esculturas de Bernini. Q.-Votre ceuvre m'impressionne, et hier, j'ai t
Eso es nuevo en su trabajo? Es distinto pintar trs surprise de voir des anges dans vos
imgenes existentes previamente. Tambin hay tableaux. Les petites sculptures en argile de
algo diferente en su forma de pintar. Bernini en sont-elles la source ? II y avait cette
R.- La escultura es un gran tema para la pintura. "traduction" de la sculpture en peinture. Vous
He encontrado una idea similar en un cuadro de mettez dans votre tableau la dimension phy-
Mantenga: pintaba los santos como si estuvieran sigue des sculptures de Bernini. Est-ce nou-
hechos de mrmol veteado. veau dans votre travail ? C'est diffrent de
P.- Me ha dado la sensacin de que hay una espe- peindre des images existantes. II y a galement
cie de armona en su obra nueva, cuando nunca du nouveau dans votre faon de peindre.
pens que estuviera presente como tema en su R.- La sculpture est un grand sujet pour la peinture.
obra anterior, por lo que he podido ver. J'ai trouv une idee semblable dans un tableau de
R.- Bien, eso es bueno. Mantegna 1 peignait les saints comme sus taient
P.- He estado leyendo todas sus primeras crticas faits en marbre vein.
de hace mucho tiempo, y en aquella poca era O.- J'ai eu l'impression d'une certaine harmonie
usted un provocador. Eso decan en todas partes. dans votre nouvelle ceuvre, une harmonie que
Usted se senta as? Le gustaba serio? je n'ai jamais cru prsente comme sujet dans
R.- Durante un tiempo no me import. No pensaba vos ouvrages prcdents, d'aprs ce que j'ai
en ello. A veces te asignan un papel que no has pu voir.
pedido representar, o que de cualquier modo no R.- Tant mieux.
crees haber representado. O.- J'ai lu les premires critiques publies il y
a longtemps, et l'poque vous tiez un
Dorine Mignot es Conservadora de Pintura y Escultura provocateur. C'est ce qu'on disait partout. Vous
del Stedelijk Museum. vous sentiez ainsi ? Vous aimiez l'tre ?
R.- Pendant longtemps je ne m'en suis pas souci.
Je ny pensais m'eme pas. Parfois on se voit assigner
un t'Ole qu'on na pas demand, ou qu'en tout cas,
on ne croit pas avoir jou.

Dorine Mignot est Conservatrice de peinture et de


sculpture au Stedelijk Museum.

doce notas preliminares 137


GLORIA COLLADO

Entrevista a Entretien avec
Jos Luis Turina

Jos Luis Turina
(Madrid, 12 de octubre 1952) (Madrid, 12 octobre 1952)

os Luis Turina fait son apparition en tant que


compositeur au dbut des annes 80 et est
J ensuite rapidement reconnu comme un des
plus grands reprsentants de la musique de ces
annes-l. Son nom a pu exercer une certaine influen-
ce, mais celle-ci n'a pas t dterminante. II y en a eu
d'autres compositeurs qui ont bnfici des mmes
chances.

Question.- Que faisiez-vous en 1982?


Rponse.- cette date, je travaillais comme profes-
seur d'harmonie, contrepoint et composition au
Conservatoire professionnel de Musique de Cuenca,
dont j'tais aussi le secrtaire, et dont je fus ensuite le
directeur, avant de russir mon concours comme
enseignant au Conservatoire Royal Suprieur de
Madrid partir de 1985. Cela a reprsent mon im-
mersion dans le monde de l'enseignement, auquel je
suis encore rattache (quoique dans des circonstan-
os Luis Turina se da a conocer corno ces trs diffrentes actuellement, en tant que directeur
compositor a comienzos de los ochenta y artistique du Jeune Orchestre National d'Espagne).
'J
rpidamente pasa a ser reconocido como Du point de vue de la cration, mon activit comme
uno de los mximos representantes de la msica compositeur remontait seulement quelques ans
de esos aos. Su apellido pudo influir pero no fue (quatre, pour tre exact), et c'est prcisment en
determinante, en su caso hubo otros que contaron 1982 qu'a eu lieu une premire d'une certaine enver-
con oportunidades similares. Era una poca en la gure : celle de l'opera de chambre Ligazn, bas sur
que era necesario renovar el arte espaol. le premier tableau du Retablo de/a avaricia, la lujuria y
la muerte de Valle-Incln. Cette premiere, qui a eu lieu
Pregunta.- Qu haca usted en 1982? Cuenca, a represent pour moi une exprience trs
Respuesta.- En esa fecha trabajaba como profesor prcieuse, notamment en ce qui concerne la relation
de Armona, Contrapunto y Composicin en el complexe entre la musique et le texte, une relation
Conservatorio Profesional de Msica de Cuenca, que j'ai soumise partir de ce moment une rflexion
del que era adems Secretario y del que luego fui profonde qui ma maintainu pendant presque dix ans
Director, antes de pasar a prestar servicios do- loign de la composition vocale. Cette anne-l,
centes en el Real Conservatorio Superior de M- comme celles immdiatement antrieures et poste-
sica de Madrid, a partir de 1985. Fue mi inmersin rieures, fait partie dune intense priode de prise de
en el mundo de la enseanza, al que todava sigo positions, humaines et esthtiques.
vinculado (si bien en circunstancias muy distintas Q.- Votre nom a-t-il eu une quelconque impar-

138 preliminares doce notas


en la actualidad, como Director artstico de la Joven tance au moment de vous dcider d'tre com-
Orquesta Nacional de Espaa). Desde el punto de positeur ?
vista creativo, mi actividad como compositor se R.- vrai dire, tre compositeur n'entrait pas dans
remontaba entonces slo a unos pocos aos mes calculs au moment o j'ai commence mes
(cuatro, para ser exacto), y precisamente en 1982 tudes musicales, tres tardivement, presque 18
tuvo lugar mi primer estreno de cierta envergadura: ans. Ma vocation ce moment-l tait d'tre violoniste,
el de la pera de cmara Ligazn, basada en el mais j'avais choisi sans doute un instrument peu pro-
primer cuadro del Retablo de la avaricia, la lujuria pice pour commencer son tude un ge si avanc.
y la muerte de Valle-Incln. Ese estreno, que tuvo Jai russi tout juste terminer six annes, et l'ge et
lugar en Cuenca, constituy para m una expe- la rude ralit canalisrent mes intrts dans une autre
riencia valiossima, especialmente en todo lo direction, celle de la composition, qui avait dj com-
referente a la compleja relacin msica-texto, a la mence m'attirer ds le debut de mes tudes. Quand
que a partir de ese momento somet a una profunda le moment arriva de faire le pas dcisif, ii ne me vint
reflexin que me tuvo alejado durante cerca de m'eme pas l'esprit l'importance plus ou moins
diez aos de la composicin vocal. Ese ao, as grande que pourrait avoir mon nom dans mon
como los inmediatamente anteriores y posteriores, activit, et je ne commencai penser son impar-
forma parte de un intenso periodo de toma de tance que lorsque vinrent les premires critiques
posiciones, humanas y estticas. mes premires ceuyres, qui invitablement mettaient
P.- Su apellido tuvo algn peso a la hora de deci- fortement l'accent sur cet aspect. Cela me rendit un
dirse a ser compositor? peu perplexe alors, mais loin de me dcourager, cela
R.- A decir verdad, ser compositor no entraba en me poussa faire l'effort d'essayer de dtourner
mis clculos cuando inici mis estudios musica- l'attention du public et des specialistes vers ma
les, de vocacin muy tarda, casi a punto de cum- musique et non vers mes circonstances familiales,
plir 18 aos. Mi vocacin en aquel momento era qui sant insignifiantes dans taut a. On continue aus-
de violinista, pero sin duda eleg un instrumento si frequemment qu'avant de citer mon grand-pre
poco adecuado para comenzar su estudio a edad en parlant de mai, mais il n'existe plus de mfiance
tan avanzada. A duras penas consegu terminar initiale - que je suppose inevitable en prsence d'un
seis cursos, y la edad y la cruda realidad fueron nom connu, dont je suis d'ailleurs tres fier. II y en a qui
encauzando mis intereses en otra direccin, la de adoptent dans les m'emes circonstances un "nom
la composicin, que ya desde el comienzo de los de guerre" different. Ce n'est pas mon cas, et je ne
estudios haba empezado a atraerme. Cuando lle- crois pas non plus que ce soit ncessaire d'aller
g el momento de dar el paso decisivo ni se me jusqu'a de telles extrmits.
pas por la cabeza la mayor o menor importancia O.- Au debut des annes 1980, on commence
que mi apellido podra tener en mi actividad, y no respirer un climat de libert de tendances.
empec a pensar en su trascendencia hasta que Croyez-vous que cela vous ait t de quelque
se produjeron las primeras crticas a mis primeras bnfice ?
obras, que inevitablemente ponan un fuerte acen- R.- Comme je l'ai dit plus haut, les debuts de mon
to en ese aspecto. Eso me confundi un poco activit de compositeur sant assez tardifs, puisqu'ils
entonces, pero lejos de desalentarme me impuls ont lieu la fin des annes soixante-dix. Etant donne
a hacer un esfuerzo por intentar desviar la aten- mon ge, c'est le fruit de la vocation tardive laquelle
cin del pblico y de los especialistas hacia mi je faisais allusion dans ma reponse la question
msica, y no hacia mis circunstancias familiares, antrieure. Mais cela est dterminant dans mon cas,
que en todo esto son irrelevantes. Ahora sigue ou taut au moins cela me le parait, parce que mon
siendo tan frecuente como entonces que se cite a entre "officielle" dans le monde de la composition
mi abuelo al hablar de m, pero ya no existe la s'est produite un moment o les membres de la
desconfianza inicial, que supongo inevitable ante gnration laquelle j'appartiens chronologiquement

doce notas preliminares 139


entrevista a JeLkuis Turina

la presencia de un apellido conocido del que, por (Guerrero, Encinar, Aracil, Riviere, Fernndez Gue-
otra parte, estoy muy orgulloso. Hay quien en rra...) travaillaient depuis des annes dans le domaine
circunstancias idnticas adopta un "nombre de et avaient digere dj toutes les consquences du
guerra" diferente. No es mi caso, ni creo que sea serialisme integral qui ont inspir les dcennies
necesario llegar hasta ese extremo. antrieures. Bien qu'ils soient mes contemporains,
P.- A principios de los aos ochenta se empieza a je me suis toujours senti peu rattach eux, bien que
respirar un clima de libertad de tendencias. Cree j'aie d'excellentes relations avec tous. Et naturelle-
que le benefici de alguna manera? ment, les membres de la gnration suivante sont
R.- Como dije ms arriba, los comienzos de mi acti- trop jeunes par rapport moi pour que je puisse me
vidad de compositor son bastantes tardos, ya que considerer l'un d'eux. J'ai donc toujours eu, dune
tienen lugar a finales de los setenta. Dada mi edad, certaine faon, la sensation d'tre un " loup solitaire"
eso es fruto de la vocacin tarda a la que haca de ma gnration, ce qui, si dune certaine faon ma
referencia en mi respuesta a la pregunta anterior. atar quelques deboires, ma aussi fait jouir des le
Pero eso es determinante en mi caso, o al menos as debut dune grande indpendance esthetique et
me lo parece, ya que mi entrada "oficial" en el mun- creative. Dans ce sens, la libert de tendances
do de la composicin se produce cuando los miem- laquelle je me rfre, qui est tout fait relle, ne fut
bros de la generacin a la que cronolgicamente pas ressentie par moi comme une authentique libert
pertenezco (Guerrero, Encinar, Aracil, Riviere, Fer- par rapport un esclavage antrieur, mais comme
nndez Guerra...) llevan aos trabajando en ese un etat naturel dans lequel j'allais pouvoir m'panouir,
campo y han deglutido ya todas las consecuencias un etat des avantages duquel jai essaye de profiter
del serialismo integral que inspira las dcadas an- au maximum, puisqu'il ma permis (comme aux au-
teriores. Aunque son mis contemporneos, siem- tres) de ne pas canaliser mon objectif esthtique
pre me he sentido poco vinculado a ellos, aunque dans une seule direction dtermine, comme on l'imp-
con todos tengo unas excelentes relaciones. Y. osait dans les annes precedentes, mais dans plu-
como es natural, los miembros de la generacin sieurs directions diffrentes, ce qui est videmment
siguiente son demasiado jvenes, en relacin con- beaucoup plus gratifiant, parce que a permet de
migo, como para que pueda considerarme uno de donner des dbouchs la varit d'intrts
ellos. As que, en cierto modo, siempre he tenido artistiques qu'on peut avoir, comme c'est mon cas.
una sensacin de "lobo estepario" generacional Q.- Pensez-vous que le terme de postmoderni-
que, si bien en alguna medida me ha supuesto al- t a reflt une ralit positive, ces annes-l ?
gunos sinsabores, tambin me ha hecho gozar desde R.- Je crois que ce qu'on a t amen appeler
el comienzo de una gran independencia esttica y postmodernit a ete une sorte d'"humanisation de
creativa. En ese sentido, la libertad de tendencias a l'art", pour utiliser un terme ortguien, qui par ailleurs
cine hace referencia, que es rigurosamente cierta, est la consequence logique de la deshumanisation
no fue experimentada por m como una libertad au- antrieure. L'histoire de l'art, comme celle de n'importe
tntica en relacin con una esclavitud anterior, sino quelle activit ou entreprise humaine, est celle de
como el estado natural en el que iba a poder desen- l'oscillation pendulaire de tendances opposes, qui
volverme, y de cuyas ventajas he procurado benefi- dans le cas de l'art vont du sentiment la raison.
ciarme al mximo, ya que me han perniitido (como a C'est comme le conflit classique des gnrations
todos) no canalizar mi objetivo esttico en una di- les jeunes doivent s'opposer leurs ains, et la
reccin nica y determinada, como se impona en provocation que cela comporte s'obtient souvent en
los aos anteriores, sino en muchas y muy diferen- mettant en jeu des attitudes radicalement contraires
tes, lo que obviamente resulta mucho ms celles apprises, qui sont ainsi compltement ex-
gratificante, porque permite dar salida a la plurali- clues. Mais le plus curieux du phnomne post-
dad de intereses artsticos que pueden tenerse, moderne est que la prsence d'une tendance n'exclut
como es mi caso. pas l'autre, comme cela c'est pass d'autres mo-

140 preliminares doce notas


entretien avec Jos Luis Turina

P.- Piensa que el trmino) de postmodernidad ments de l'histoire. Dans les annes 60 la pense
reflej una realidad positiva en esos aos? penchait de faon aussi monolithique vers la raison
R.- Yo creo que lo que se ha dado en llamar quelle le faisait vers le sentiment au XIXeme siecle.
postmodernidad ha sido una suerte de "huma- Maintenant coexistent pacifiquement - pour l'instant-
nizacin del arte", por utilizar el trmino orte- des artistes, aussi bien musiciens que plasticiens,
guiano, que por otra parte es una consecuencia dont l'ceuvre incline clairement vers l'une ou l'autre
lgica de la deshumanizacin anterior. La historia tendance, et mme c'est possible (et je m'y inclus)
del arte, como la de cualquier otra actividad o que dans le catalogue d'un mme aliste il y alt les
empresa humana, es la de la oscilacin pendular deux extremes, parfois m eme dans une mme ceu-
de tendencias opuestas, que en el caso del arte vre. Si je m'en rfre ma musique, qui est celle que
van del sentimiento a la razn. Es como el conflic- je connais le mieux et dont je peux le mieux parler,
to generacional clsico: los jvenes deben opo- ceci est particulirement visible dans mes deux
nerse a sus mayores, y la provocacin que ello ceuvres les plus rcentes : le quatuor cordes Ci-
comporta se consigue muchas veces poniendo misos y Sustalos, cr avec grand succs Madrid
en juego actitudes radicalmente contrarias a las par le Quatuor de Tokio, est une ceuvre radicale, sans
aprendidas, que quedan as plenamente exclui- concession, qui a surpris (agrablement, d'ailleurs)
das. Pero lo ms curioso del fenmeno postmo- la critique et le public, parce qu'on n'attendait pas
derno es que la presencia de una tendencia no quelque chose comme a aprs mon opera
excluye a la otra, como ha sucedido en otros mo- (Don Quijote en Barcelona), dont la premier-e a eu lieu
mentos de la historia. En los arios sesenta el pen- au grand Thtre du Liceo l'anne derniere en
samiento estaba tan monolticamente inclinado octobre, et or:r le jeu avec la tradition est constant.
hacia el raciocinio como poda estarlo hacia el sen- Mais c'est que la, cela a un sens dramaturgique.
timiento en el siglo XIX. Ahora coexisten pacfi- parce que c'est dans ce jeu que reside le conflit entre
camente -por el momento- artistas tanto musica- le prsent et la nostalgie d'un temps pass. Gest ce
les como plsticos cuya obra se inclina claramen- que symbolise Don Quichotte attrap par une socit
te hacia una u otra tendencia, e incluso es posible du futur, tres diffrente de la sienne, pour laquelle
(y ah me incluyo) que en el catlogo de un mismo devient un monstre par son anachronisme, parce
artista se den ambos extremos, a veces incluso qu'il est "contamin par le temps". Un opera comme
dentro de una misma obra. Por referirme a mi msi- esthtiquement si composite, aurait et impen-
ca, que es la que mejor conozco y de la que mejor sable il ya 25 ans, mais maintenant on peut l'assumer,
puedo hablar, esto es especialmente palpable en tant par le Liceo que par ses metteurs en scne, La
mis dos obras ms recientes: el cuarteto de cuer- Fura del Baus, qui ne se remarquent pas prcisement
da Clmisos y Soria/os, que acaba de estrenar par leur dvouement au thtre classique. Et les
con gran xito en Madrid el Cuarteto de Tokio, es reactions ont t aussi diverses que la musique
una obra muy radical, sin concesiones, que ha inscrite dans la partition : depuis l'enthousiasme
sorprendido (gratamente, por cierto) a la crtica y jusqu'au rejet absolu. Pour moi, cela me parait for-
al pblico porque seguramente no se esperaba midable.
algo as despus de mi pera I). Q. (Don Quijote O.- Si on vous dfinissait comme postmoderne,
en Barcelona), cuyo estreno tuvo lugar en el Gran vous sous sentiriez offens ?
Teatro del Liceo en octubre del ao pasado, y en R.- Je crois qu'apres la rponse la question
la que el juego con la tradicin es continuo. Pero antrieure, la reponse celle-l est evidente: non,
es que all tiene un sentido dramatrgico, porque pas du tout. En plus, je me rjouis d'avoir eu la chance
en ese juego radica el conflicto entre el presente y de pouvoir dvelopper presque toute ma carrire
la nostalgia de un tiempo pasado, que es lo que dans un climat de postmodernit. Je ne suis pas du
s in bol i za Don Quijote atrapado por una sociedad tout sr que celui de la modernit et t si gratifiant,
del futuro, muy distinta a la suya, y para la que mais (imagine que non : je ne suis pas du tout sectaire,

doce notas preliminares 141


entrevVa a Jos Luis Tuna

resulta ser un monstruo por su anacronismo, por- encore moins messianique, et l'intensit avec laquelle
que est "infectado de tiempo". Una pera tan tout se faisait cette priode m'aurait t difficilement
dispar estticamente como D. Q. habra sido im- supportable.
pensable hace 25 aos, pero ahora es asumible, Q.- Vous seriez d'accord si on dfinissait votre
tanto por el Liceo como por los creadores de su travail musical comme "clectique" par rapport
puesta en escena, La Fura dels Baus, que no se aux tendances de rupture des dcennies
caracterizan precisamente por dedicarse al teatro antrieures aux annes 80?
clsico. Y la respuesta ha sido tan dispar como la R.- D'abord, claircissons le terme "eclectique pour
propia msica que contiene la partitura: desde el voir si nous parlons tous de la mrne chose. Si nous
entusiasmo hasta el rechazo absoluto. A m todo nous en tenons la dfinition rigoureuse, clectique
eso me parece estupendo. c'est, au sens strict, tout ce qui se rfre l'cole
P.- Si se le definiera como postmoderno, se sen- philosophique qui essaie de concilier des doctrines
tira ofendido? qui paraissent meilleures ou plus vraies, bien qu'elles
R.- Yo creo que despus de la respuesta a la pre- procdent de divers systmes, et au sens figur, la
gunta anterior, la contestacin a sta es evidente: faon de juger ou d'agir qui adopte une attitude
No, en absoluto. Es ms: celebro haber tenido la intermdiaire, au lieu de suivre des solutions extremes
fortuna de haber podido desarrollar casi toda mi ou bien dfinies. Comme on voit, il y a une baisse
carrera en un clima de postmodernidad. No estoy qualitative importante du premier sens au second,
nada seguro de que el de la modernidad hubiera qui s'est vu encore aggrave lorsqu'on a introduit
sido tan gratificante, pero intuyo que no: no soy rcemment subrepticement une nuance ideologique
nada sectario ni, mucho menos, mesinico, y las dans le terme, suivant laquelle l'clectisme est le
dosis en que todo ello se daba en ese periodo me propre d'une pense conservatrice, pour ainsi dire
habran resultado difcilmente soportables. de "droite", rservant pour le talent progressiste, de
P.- Estara de acuerdo si se definiera su trabajo "gauche", la "synthse" et ses derives (ce qui en
musical como "eclctico" con respecto a las ten- principe se rfre la composition d'un tout par la
dencias rupturistas de las dcadas anteriores a somme de ses parties, et pas forcement les
los aos ochenta? meilleures), d'une maniere similaire l'volution qu'ont
R.- En primera lugar, aclaremos el trmino subie les termes "rudit" et "intellectuel", respec-
"eclctico" para ver si todos hablamos de lo mis- tivement. Donc, pour repondre la question, main-
mo. Si nos sujetamos a la definicin rigurosa, tenant, je serais d'accord pour qu'on dfinisse mon
eclctico es, en sentido estricto, todo cuanto se travail musical comme "clectique" par rapport aux
refiere a la escuela filosfica que procura conciliar tendances de rupture anterieures aux annes 1980
las doctrinas que parecen mejores o ms veros- seulement si Ion se rfrait au sens rigoureux du
miles, aunque procedan de diversos sistemas, y terme, et non aux autres sens qui impliquent soit la
en sentido figurado, el modo de juzgar u obrar superficialit des "demi-teintes", ou une connotation
que adopta una postura intermedia, en vez de se- pejorative evidente. En tout cas, quelle que soit la
guir soluciones extremas o bien definidas. Como faon dont on me qualifie, ma proccupation es-
se ve, hay un descenso cualitativo importante del thetique primordiale n'est pas tant d'obtenir un cocktail
primer sentido al segundo, que se ha visto an plus ou moins ingnieux et suggestif de procedes
ms agravado al introducirse reciente y divers de diffrentes tendances, que l'equilibre le plus
sibilinamente en el trmino un matiz ideolgico russi possible entre tradition et modernit.
segn el cual el eclecticismo es propio de un pen- Q.- Croyez-vous qu'il y a un problme de lan-
samiento conservador, de "derechas", por decirlo gage musical, si on comprend le langage mu-
as, reservndose para el talante progresista, de sical comme quelque chose situ en marge
"izquierdas", la "sntesis" y sus derivados (lo que des ceuvres isoles ?
en principio se refiere a la composicin de un todo R.- OU que Ion se situe, il est clair que l'expression

142 preliminares doce notas


entretien avec Jos Luis Turina

por la suma de sus partes, y no necesariamente "langage musical" reste une mtaphore, du fait de la
las mejores), de forma similar al proceso que han ressemblance entre la musique et certains aspects
sufrido los trminos "erudito - e "intelectual", res- du langage parl. Le problme suppose, en tout cas,
pectivamente. As que, contestando ahora a la est seulement un problme mtaphorique, donc
pregunta, estara de acuerdo si se definiera mi tra- impossible rsoudre, d'une part, et extrmement
bajo musical como "eclctico" con respecto a las facile, d'autre part. vrai dire, ne me semble pas
tendencias rupturistas anteriores a los aos ochen- que ce soit un problme qui existe rellement, mais
ta slo si el trmino se refiriera al sentido riguroso un problme que nous imaginons. Car rtre humain
del mismo, y no a los restantes, que implican, o la ne peut pas vivre sans se creer des problmes de
superficialidad de las "medias tintas", o una con- ce genre. Ce qui existe, et a c'est vident, c'est un
notacin despectiva evidente. En todo caso, y se nouveau sens de l'organisation du matriel musical,
me califique como se me califique, mi preocupa- radicalement diffrent, pour lequel on na pas trouv
cin esttica primordial no es tanto conseguir un jusqu'a ce jour un code (ni morphologique ni synta-
cctel ms o menos ingenioso y sugestivo de pro- xique, pour continuer avec la mme mtaphore) - un
cedimientos diversos de diferentes tendencias, code qui puisse lui confrer un caractre de langage
sino un equilibrio lo ms logrado posible entre universel, parl et compris par tous ceux qui sont
tradicin y modernidad. supposs le partager, comme c'tait le cas du
P.- Cree que hay un problema de lenguaje musi- systme tonal et des systmes antrieurs. mon
cal pendiente de resolucin, entendiendo lengua- avis, les tentatives de creer un nouveau code qui se
je musical como algo situado al margen de las substitue celui antrieur en partant de celui-ci, n'ont
obras aisladas? pas eu le succs qu'on attendait parce qu'elles
R.- Lo situemos donde lo situemos, est claro que partaient non seulement d'un, mais de plusieurs faux
la expresin "lenguaje musical - no pasa de ser principes. L'mancipation de la dissonance en tait
una metfora, debido a la semejanza entre la msi- un, davantage theorique que pratique, un autre tait
ca y ciertos aspectos del lenguaje hablado, por lo le fait d'ignorer royalement tout ce qui se rfere la
que el supuesto problema, en todo caso, no pasa- psychologie de la perception musicale, qui est ce
ra de ser un problema metafrico, lo que lo hace quelle est, et non pas ce qu'on voudrait quelle soit,
imposible de resolver, por un lado, y sumamente pour s'adapter notre theorie, et qui, en derniere
fcil, por otro. A decir verdad, no me parece que instance, est ce qui determine notre facon de
sea un problema que exista realmente, sino que comprendre la musique.
nos lo imaginamos porque el ser humano no pue- O.- Qu'a apport, selon vous, la gnration
de vivir sin crearse problemas de ese tipo. Lo que issue des vingt dernires annes dans la mu-
s hay, y eso es evidente, es un nuevo sentido de sigue espagnole ?
ordenacin del material musical, radicalmente dis- R.- Je peux seulement parler pour moi, bien sr, et je
tinto del anterior, para el que no se ha encontrado ne suis pas sr que mes contemporains, avec
hasta la fecha un cdigo ( ni morfolgico ni lesquels je n'ai en general qu'un rapport d'ge,
sintctico, por seguir con la misma metfora) que pensent de la mme facon. Au cours des vingt
le confiera un carcter de lenguaje universal, ha- dernires annes il faut parler d'au moins deux
blado y entendido por todos cuantos supuesta- gnrations qui . l'poque actuelle sont deja
mente lo comparten, como lo tena el sistema tonal solidement installes celle de ceux qui sont nes aux
y lo tuvieron los sistemas anteriores. A mi juicio environs de 1950, et la suivante, quelques dix ou
los intentos de crear un cdigo nuevo que susti- douze ans plus jeune. Dans la premire, c'est--dire
tuyera al anterior partiendo de aqul no han teni- la mienne, forge en majeure partie dans les annes
do el xito que se esperaba porque partan, no de soixante-dix, des oscillations brutales ont eu lieu
uno, sino de varios principios falsos: la emanci- pendant les deux dcennies suivantes, qui vont de la
pacin de la disonancia era uno de ellos, por ser plus grande libert jusqu'aux positions les plus

doce notas preliminares 143


entrevista a Jos Luis Turina

ms terica que prctica, y otro el ignorar


olmpicamente todo cuanto se refiere a la psicolo-
ga de la percepcin musical, que es como es, y no
como a uno le gustara que fuera para que se adap-
tara a su teora, y que, en ltimo extremo, es lo que
determina nuestra forma de entender la msica.
P.- Qu cree que ha aportado la generacin que
se ha definido en los ltimos veinte aos en la
msica espaola?
R.- Yo slo puedo hablar por m, claro est, y no
estoy seguro de que mis cotaneos, con los que
la vinculacin general es nicamente de edad,
opinen del mismo modo. En los ltimos veinte
aos hay que hablar de al menos dos generacio-
nes que en el momento actual estn ya slida-
mente asentadas: la de los nacidos en torno a
1950, y la siguiente, unos diez o doce arios ms
joven. En la primera es decir, la ma, forjada en
su mayor parte en la dcada de los setenta, se han D. O. (Don Quijote en Barcelona). Liceu de Barcelona,
dado durante las dos dcadas siguientes unas septiembre, 2000.
oscilaciones brutales, que van desde la mxima
liberalidad hasta las posiciones ms radicales e
intolerantes, cuyos representantes no han duda- radicales et intolrantes, dont les reprsentants n'ont
do en lanzar furiosas diatribas de las que hemos pas hsit lancer de furieuses diatribes dont nous
sido vctimas frecuentes muchos compositores, avons t, de nombreux compositeurs, les frequentes
de forma implcita unas veces y explcita otras. victimes, de facon parfois implicite et parfois explicite.
Por fortuna, esa postura es hoy una excepcin Heureusement, cette attitude constitue aujourd'hui
anacrnica, y, en ese sentido, creo que la mayor une exception anachronique, et en ce sens je crois
aportacin de los compositores que en los lti- que le plus grand apport des compositeurs qui dans
mos veinte arios se han hecho un hueco en este les vingt dernires annes se sont fait une place dans
pas es la de haber contribuido a generalizar un ce pays a t d'avoir contribu gnraliser un climat
clima de respeto hacia el trabajo de sus colegas, de respect envers le travail de leurs collgues, ind-
con independencia de que la lnea esttica de cada pendamment du fait que la ligne esthtique de chacun
uno coincida o no con la de los dems. Eso es coincide ou non avec celle des autres. C'est fan-
fantstico como entorno de trabajo, infinitamente tastique comme cadre de trayail, infiniment plus sain
mucho ms sano que el que se respiraba anterior- que celui que Ion respirait avant, que l'asphyxie qui
mente, y como consecuencia de cuya asfixia se avait conduit considrer un Benjamin Britten, par
haba llegado a considerar a un Benjamin Britten, exemple, comme un compositeur de second ordre,
por ejemplo, como un compositor de segunda, sin sans droit de figurer dans la premire ligne de la
derecho a figurar en la primera lnea de la compo- composition (pour tre "clectique", dans le sens
sicin (por "eclctico", en el sentido despectivo a pjoratif auquel je me rferais avant). Vingt ans aprs,
que antes me refera). Veinte aos despus, la im- l'importance de Britten dans l'histoire de la musique
portancia de Britten en la historia de la msica de de la deuxime moitie du vingtime sicle est aussi
la segunda mitad del siglo XX resulta tan incues- indiscutable qu'est ridicule l'attitude de ceux qui le
tionable como ridcula la actitud de quienes le dnigraient pour leur propre gloire.
denigraban a la mayor gloria de ellos. O.- Dans quel sens vous croyez que les pro-

144 preliminares doce notas


entretien avec. os Luis Turina

D. O. (Don Quijote en Barcelona). Liceu de Barcelona, septiembre. 2000.

P.- En qu sentido cree que pueden ser distintos temes esthtiques et musicaux d'il y a vingt
los problemas estticos y musicales de hace vein- ans peuvent tre diffrents de ceux de main-
te aos a los de ahora mismo? tenant ?
R.- En ninguno: son exactamente los mismos a lo R.- Aucunement : ce sont exactement les mmes
largo de toda la historia, pero adaptados a las tout au long de l'histoire, mais adaptes aux parti-
particularidades estticas y estilsticas de cada cularits esthetiques et stylistiques de chaque mo-
momento. El problema fundamental del artista, y ment. Le problme fondamental de l'artiste, et pas
no slo el del compositor, es el de materializar el seulement celui du cornpositeur, est celui de mat-
ideal que anda buscando. Como eso es algo que rialiser l'idal qu'il est en train de chercher. Comme
no se consigue nunca, porque el nivel de c'est quelque chose qu'on n'obtient jamais, parce
autoexigencia es cada vez mayor con el paso de que le niveau d'autoexigence est chaque fois plus
los aos y, consecuentemente, el ideal buscado grand au fil des ans, et par consequence, l'idal re-
est cada vez ms lejos, se produce una insatis- cherch est chaque fois plus loin, il se produit une
faccin permanente que es el verdadero caldo de insatisfaction permanente qui est le vritable bouillon
cultivo de la creatividad, el campo de batalla don- de culture de la crativit, le champ de bataille o
de el artista lucha contra un material que se le l'artiste lutte contre un matriau qui lui resiste, pour
resiste, para intentar doblegarlo a sus exigencias, essayer de le plier ses exigences, mais sans qu'il
pero sin que se rompa ni pierda por completo su se casse et sans qu'il perde compltement sa physio-
fisonoma. Es la trampa del Arte, en la que caemos nomie. C'est le pige de l'Art, dans lequel nous
una y otra vez. tombons chaqu fois.

doce notas preliminares 145



entrevista a Jos Luis Turina IMP11111~111P111.11.11~11
P.- Hblenos de su experiencia en relacin con la Q.- Parlez-nous de votre exprience par rap-
pera. port l'opra.
R.- Tras Ligazn, a la que me refer al comienzo de R.- Aprs Ligazn, dont j'ai parl au debut de cet
esta entrevista, vino en 1996, 14 aos despus, interview, il y a eu en 1996, 14 ans aprs, La raya en e/
La raya en el agua, que no era una pera, sino agua, qui n'tait pas un opera mais quelque chose
algo bien distinto. Por eso lo denomin espect- de bien diffrent. Je l'appelai donc spectacle musico-
culo escnico-musical, en el que se daban cita la scnique, un spectacle o se donnaient rendez-vous
msica, la danza, la plstica, el teatro y la poesa. la musique, la danse, l'art plastique, le thtre et la
Fue, eso s, una aproximacin al mundo de la es- posie. C'est vrai que cette approche du monde de
cena, que me sirvi de mucho a la hora de abordar la scne ma beaucoup servi au moment d'aborder
D. Q. (Don Quijote en Barcelona). El balance no D. Q. (Don Quijote en Barcelona). Le rsultat est on
puede ser ms positivo, porque la experiencia, ne peut plus positif, parce que l'exprience, surtout
sobre todo en los dos ltimos ttulos, ha sido celle qui concerne les derniers titres, a t magnifique,
magnfica, dado que en ambos casos he tenido la vu que dans les deux cas j'ai eu la chance de travailler
fortuna de trabajar con un equipo de profesiona- avec une equipe de professionnels aussi formidable
les tan formidable como entusiasta. Mi gran pre- qu'enthousiaste. Ma grande proccupation au sujet
ocupacin en relacin con la pera era la parte en de l'opera tait le fait que le travail de chacun, dans
que el trabajo de uno, en el que ha invertido mu- lequel chacun a investi de nombreux mois, cesse de
chos meses, deja de ser de uno para pasar a for- l ui tre propre pour finir par faire partie d'un ensemble
mar parte de un conjunto indefinido (directores indfini (metteurs en scne, scenographes, solistes,
de escena, escengrafos, solistas, coro, directo- chceur, chefs de chceur et orchestre, etc.), avec taut
res de coro y orquesta, etc.), con lo que ello com- ce que cela comporte de perte de contrle sur le
porta de prdida del control sobre el resultado rsultat final. Et dans les deux cas il n'y a pas eu de
final. Y en ambos casos no ha habido decepcio- dceptions, au contraire la comprhension entre tous
nes, sino que el entendimiento con todos los com- les participants a t tres grande et le rsultat a
ponentes ha sido muy grande y el resultado ha dpass largement mon attente.
superado con mucho mis expectativas. En lo que En ce qui concerne D. Q., une fois crite, rpte,
respecta a D. Q., una vez escrita, ensayada, estre- donne, entendue et rentendue, je me sens en
nada y repetidamente oda, me siento en general general satisfait du travail ralis. II y a quelques points
satisfecho del trabajo realizado. Hay algunos pun- dans le troisime acte qui ont besoin d'une rvision,
tos del tercer acto que necesitan una revisin, que je pense effectuer bientt en vue de prochaines
que pienso acometer en breve a la vista de posi- reprsentations possibles. C'est sans doute mon
bles prximas representaciones. Sin duda es mi ceuvre la plus importante, et je crois en outre quelle
obra ms importante, y adems creo que resume resume parfaitement mes soucis et mes obsessions
perfectamente mis inquietudes y mis obsesiones au sujet de l'impossible synthse entre tradition et
en relacin con la imposible (i,?) sntesis entre modernit.
tradicin y modernidad. Q.- Croyez-vous que la cration opratique
P.- Cree que la creacin operstica puede ser peut tre dterminante au moment de dfinir
determinante a la hora de definir la esttica mu- l'esthtique musicale de ces deux dernires
sical de estas dos ltimas dcadas? dcennies ?
R.- No, porque la eclosin operstica se est pro- R.-Non, parce que l'closion operatique est en train
duciendo en estos momentos, y al estar ella mis- de se produire en ce moment mrne, et comme elle
ma en pleno desarrollo su papel no puede ser muy est en plein dveloppement son rle ne peut tre
determinante desde el punto de vista esttico, dterminant du point de vue esthtique. Cela ne
aunque eso no quiere decir que no lo tenga, pero veut pas dire quelle na pas d'importance, mais
en menor medida que la creacin instrumental o c'est dans une moindre mesure que la creation

146 preliminares doce notas


entretien avec Jos Luis Turina

electroacstica, campos en los que la produccin instrumentale ou lectroacoustique, domaines


ha sido abrumadora, cuantitativamente hablan- la production a t impressionnante, quantitative-
do, con un buen puado de obras de excelente ment parlant, avec une bonne poigne d'ceuvres
calidad que s que han marcado pautas estticas. d'excellente qualit qui elles, ont trac des regles
La creacin operstica contempornea es muy in- esthetiques. La creation opratique contemporaine
ferior en cantidad, por razones obvias, y muy dis- est tres infrieure en quantit, pour des raisons
persa en cuanto a la calidad, por el momento. evidentes, et tres disparate quant la qualit, pour
P.- Hace quince aos, con relacin al estreno de le moment.
su "Concierto para violn y orquesta" en el Fes- 0.- II y a quinze ans, au sujet de la premire de
tival de Alicante, usted hablaba de que se senta votre Concerto pour violon et orchestre au
en el "mezzo del camin della mia vita" (35 aos), festival d'Alicante, vous disiez que vous vous
siguiendo la frmula de Dante. Al llegar a los sentiez dans le "mezzo del camin della ma
cincuenta aos, y dadas las expectativas de vida vita"(35 ans), pour suivre la formule de Dante.
actuales, no cree que puede tener tanto o ms En arrivant la cinquantaine, et vue l'esp-
recorrido en el plano esttico que el que deja rance de vie actuelle, ne croyez-vous que vous
atrs? pouvez avoir autant - ou plus - de parcours
R.- Le agradezco sus buenos deseos de longevi- accomplir sur le plan esthtique que celui que
dad creativa, aunque yo no me siento tan optimis- vous laissez derrire vous ?
ta con respecto al futuro. Tras ms de veinte aos R.- Je vous remercie pour vos souhaits de longvit
de profesin, no percibo que las esperanzas ini- cratrice bien que je ne me sente pas si optimiste au
ciales hayan sido satisfechas en la medida en que sujet du futur. Aprs plus de vingt ans de profession,
yo esperaba, aunque tengo que reconocer que no je n'ai pas l'impression que les esperances initiales
puedo quejarme: mi msica se escucha con inte- aient t satisfaites la mesure de mes attentes, bien
rs y la mayor parte de las veces es recibida con que je doive reconnaitre que je ne peux pas me
agrado, tanto por el pblico como por parte de los plaindre : ma musique est coute avec intrt et la
instrumentistas y, en su caso, cantantes, lo que plupart du temps elle est reue avec plaisir, autant
es fundamental para su supervivencia; pero el par le public que par les instrumentistes et les chan-
medio sigue siendo muy hostil, y el desinters teurs, ce qui est fondamental pour sa survie ; mais le
social por la msica de tradicin clsica, en gene- milieu continue a tre hostile, et le dsintrt social
ral, y por la creacin contempornea en particular pour la musique de tradition classique, en general, et
es cada vez mayor, casi alarmante. Eso es muy pour la cration contemporaine en particulier est
descorazonador, porque la composicin supone toujours plus grand, presque alarmant. C'est tres
un esfuerzo intelectual inmenso. dcourageant, parce que la composition suppose
un effort intellectuel immense.
Gloria Collado es critica de arte y comisaria de exposi-
ciones. Actualmente es directora de las revistas Doce Gloria Collado est critique d'art et commissaire d'expo-
notas y Doce notas preliminares. sitions. Actuellement est directrice des revues Doce
notas et Doce notas preliminares.

doce notas preliminares 147


PIERRE-ALBERTCASTANET

Entrevista a 2.ntretien avec


Kaija Saariaho Kaija Saariaho
(Helsinki, 14 de octubre 1952) (Helsinki, 14 octobre 1952)

La musique, filtre du monde'

Question.- En 2002, nous fterons les 20 ans


de vos premiers travaux raliss l'IRCAM 2
Paris ... Quel bilan pouvez-vous brosser de
ces deux dcennies passes en France ?
Rponse : Ah ! ces vingt ans sont presque toute ma
carrire, n'est-ce pas ?
Q.-Votre production a quand mame montr -
jusqu'au tout dbut des annes 1980 - des
pices consistantes et varies !'
R.- Oui, vous avez raison, mais je crois que la
premire pice o je reconnais vritablement mon
langage est Laconisme de ralle. Ce solo crit pour
flte date de 1982'. II appartient une poque un peu
trouble. Car alors que je ne me sentais pas encore
tres l'aise avec mon propre vocabulaire, informa-
tique a pris une place importante dans ma vie pendant
plusieurs annes. Cela s'est sold par la succession
msIa, filtro del mun de plusieurs priodes : d'abord j'ai t trs interesse
par la synthese sonore, puis j'ai t passionne par
Pregunta.- En 2002 celebraremos los veinte aos l'analyse des sons. Ensuite, j'ai essay de penser la
de sus primeros trabajos realizados en el I RCAM2 musique autrement. Les questions taient : comment
de Pars... Qu balance puede trazar de estas gnrer et varier le matriau ? Comment programmer
dos dcadas pasadas en Francia? le processus compositionnel ? Aprs cela, je suis
Respuesta.- Ah! Estos veinte aos son casi toda alle dans un sens o il me fallait combiner l'infor-
mi carrera, ,no es as? matique avec les instruments traditionnels. En fait,
P.-Aunque su produccin haba mostradomuy tout cela presente beaucoup de phases de recherche
al principio de los ochentaobras diversas y con- diffrentes
sistentes!3 Q.- Pouvons-nous dire que ces multiples
R.- S, tiene razn, pero creo que la primera obra gestes complmentaires aboutissent
en la que yo reconozco mi lenguaje es Laconisme prsent une synthse ?
de 1 'aile. Esta obra escrita para flauta data de 19824. R.-Je crois que L'amour de loin5 est effectivement
Pertenece a una poca algo turbia. Entonces no une synthese. partir de l, je vais continuer mon
me senta todava muy segura de mi propio voca- chemin dans d'autres directions.
bulario, la informtica ha ocupado un lugar muy Q.- Ces annes 1980 ont vu s'abattre la vague
importante en mi vida durante muchos aos. Todo de postmodernisme sur l'Europe. OU vous
esto se sald con la sucesin de varios periodos: situez-vous vis-a-vis de ce terme souvent

148 preliminares doce notas


entretlen avec Kalla Saariaho

al principio estaba muy interesada por la sintaxis


sonora, despus me apasion el anlisis del soni-
do. A continuacin, trat de pensar la msica de
otra manera. Las preguntas que me haca eran:
Cmo generar y variar el material? Cmo pro-
gramar el proceso compositivo? Despus de esto,
fui en una direccin en la que haba que combinar
la informtica con los instrumentos tradicionales.
De hecho, todo esto conlleva muchas fases dife-
rentes en la investigacin...
P.- Podemos decir que estos mltiples gestos L'amour de bin. Thetre du Chtelet, Pars, 2001.
complementarios desembocan en el presente en
una sntesis? employ tort et travers par les commen-
R.- Creo que L'amour de loin5 es efectivamente tateurs ?
una sntesis. A partir de aqu, quiero continuar mi R.- Si le terme de postmodernit veut dire en musique
camino en otras direcciones. la m'eme chose qu'en architecture (c'est--dire que
P.- En los aos ochenta hemos visto batirse la ola Ion prend des ingrdients d'poques diffrentes que
del postmodernismo sobre Europa. Dnde se si- Ion colle ensemble ...), eh bien, je ne voudrais pas
ta usted con relacin a este trmino a menudo faire partie de ce mouvement ! Si dans l'opera L'amour
empleado equivocadamente ya la inversa por los de bin, j'ai voulu avoir des lments un peu plus
comentaristas? divers que d'habitude, j'ai toujours dsir rester dans
R.- Si el trmino postmodernidad quiere decir en mon langage musical 6 . La musique doit tre le miroir
msica lo mismo que en arquitectura (es decir, que de son compositeur, en ce sens que Ion ne devrait
se cogen ingredientes de pocas diferentes y se pas crire des choses qui ne soient pas vecues et
mezclan...), pues entonces, no quiero formar parte digres. Bien sil', il faut que Ion filtre le monde
de ese movimiento! Si en la pera L'amour de bin environnant, mais ce principe doit passer par notre
he querido contar con elementos algo ms diver- personnalit. II ny a pas d'autre maniere de rsister.
sos que habitualmente, he tratado siempre de per- Q.-Vous preinez donc la sincrit en art. Quand
manecer en mi lenguaje musical'. La msica debe vous vous rfrez au "monde", vous occupez-
ser el espejo del compositor, en ese sentido no se vous des valeurs universelles de l'humanit
deben escribir cosas que no se hayan vivido y comme celles de la vie, la mort, l'amour ou
digerido. Por supuesto que hay que filtrar el mun- parlez-vous des tristes avatars de l'histoire
do que nos rodea, pero ese principio debe pasar a socio-politique immdiate ?
travs nuestro. No hay otra forma de resistir. R.-En pensant la quotidiennet, en songeant bous
P.- Usted preconiza la sinceridad en el arte. Cuan- les problmes de la socit, en voquant la pollution
do hace referencia al "mundo", se refiere a los que nous avons tous les niveaux de la vie, cela
valores universales de la humanidad como aque- fortifie ma position vis-a-vis de mon travail de
llos de la vida, la nuierte, el amor... o habla de compositeur. Mais la thmatique intrinsque de
tristes avatares de la historia socio-poltica in- l'amour et de la mort, elle vient de ce que nous
mediata? possdons au plus profond de nous. Cela est
R.- Pensar en la cotidianidad, considerar todos los passionnant de voir combien l'homme a avanc dans
problemas de la sociedad, evocar la polucin que le domaine de la technologie et combien il est capable
tenemos en todos los niveles de la vida; todo esto d'analyser les secrets de l'univers ... Mais, combien
fortifica mi posicin frente a mi trabajo de composi- on avance peu dans le domaine des sentiments
tora. Pero la temtica intrnseca del amor y la muerte, Q.- Ces valeurs fondamentales, vous les avez
aflora desde lo ms profundo de nosotros. Es apa- trouves chez un troubadour francais du

doce notas preliminares 149


entrevista con Kaija Saariaho

sionante ver cunto ha avanzado el hombre en el XlIme sicle, en la personne de Jaufr Rudel;
terreno de la tecnologa y cmo es capaz de analizar sa "vida" (sa vie) ayant servi de trame
los secretos del universo... Pero, qu poco ha pro- l'laboration du livret de l'opra L'amour de bin.
gresado en el de los sentimientos... R.- J'ai cherch, autour de cette thmatique simple
P.- Esos valores fundamentales, los ha encontra- de l'amour et de la mort - qui en soi n'est pas originale
do en un trovador francs del siglo XII, en al- pour un opera , un argument qui finalement peut se
guien como Jaufre Rudel; su "vida" (en castella- lire plusieurs degrs. De plus, au del du livret d'Amin
no en el original) ha servido de trama para la Maalouf qui est ce titre tres stratifi, la musique
elaboracin del libreto de L'amour de l'onz. peut aller encore plus loin que les mots. J'ai trouv
R.- Lo que he buscado, en torno a esta temtica que toutes ces possibilits artistiques taient tres
simple del amor y de la muerte que de por s no riches.
es nada original para una pera, era un argumen- Q.- N'y a-t-il pas aussi une ide de mtaphore
to que al final pudiera leerse a distintos niveles. avec la mmoire ou avec le concept de rmi-
Adems, ms all del libreto de Amin Maalour, niscence dans ce regard vers le pass ?
que est en ese concepto muy estratificado, la R.- Je n'ai pas pens cela. Peut-tre ? Jaime
msica puede ir an ms lejos que las palabras. beaucoup cebe poque historique. Mais je ne l'aurais
He encontrado que todas estas posibilidades ar- pas aime si je n'avais pas habite ici a Paris.
tsticas eran muy ricas. Autrement dit, cette histoire aurait t trop lointaine
P.- No hay tambin una idea de metfora de la pour moi, si je l'avais lue en Finlande. L'environnement
memoria o del concepto de reminiscencia en esa culturel de mon sjour en France ma fait crire un
mirada hacia el pasado? opera en franais, c'tait tout naturel pour mol!
R.- No he pensado en ello. Quiz? Me gusta esa Q.- Vous vous comportez en ponge absorbant
poca histrica. Pero no me hubiese gustado si les lgendes et les traditions du pays dans
no hubiera vivido aqu en Pars. Dicho de otro lequel vous vivez !
modo, esta historia hubiera estado demasiado le- R.- Aprs plus de quinze ans de rsidence Paris,
jos para m si la hubiera ledo en Finlandia. El en- j'ai pass nouveau un an en Finlande, et cela ma
torno cultural de mi estancia en Francia me ha fait prendre conscience pour la premire fois de
hecho escribir una pera en francs, completa- l'aspect important du port d'attache, en l'occurrence
mente natural para m! la France.
P.- Se comporta como una esponja que absorbe las O.- II y a donc un ct affectif que l'on rencontre
leyendas y las tradiciones del pas en el que vive! dans les diffrentes langues maillant vos di-
R:- Despus de quince aos de residencia en Pa- vers titres d'ceuvres ?'
rs, pas un ao de nuevo en Finlandia, y eso me R.- Oui, je crois que cela a un rapport. Chaque langue
hizo tomar conciencia por primera vez de la impor- possde son monde propre, sa culture et sa musique
tancia del puerto en el que atracas, en este caso diffrentes. Durant les diverses priodes de mon
en Francia. existence, j'ai vcu parmi des langues vahees. Je les
P.- Hay entonces un lado afectivo que se encuen- utilise encore aujourd'hui avec les gens qui viennent
tra en las diferentes lenguas que salpican los me voir et qui sont d'horizons pluriels. Cela doit sans
diversos ttulos de sus obras'? doute cristalliser des liens dont je ne suis pas
R.- S, creo que guarda relacin. Cada lengua posee forcment tres consciente, mais qui existent.
un mundo propio, su cultura y su msica diferen- Q.- part l'actualit parisienne de l'opra
tes. Durante los diversos periodos de mi existen- L'amour de bin, qu'avez-vous en projet ?
cia, he vivido en medio de lenguas diferentes. Las R.- Aprs l'opera, j'ai crit un Concertopour flteg .
utilizo todava hoy da con gente que viene a verme prsent, je suis en train de composer une grande
y que son de muy diferentes lugares. Esto sin duda pice pour l'Orchestre de Cleveland ... J'ai beaucoup
debe cristalizar en vnculos de los que no soy exce- de multiples projets pour les annes venir qui me

150 preliminares doce notas


entretlen avec Kaija Saariaho

sivamente consciente, pero que existen. permettront de dvelopper des dimensions diffe-
P.- A parte de la actualidad parisina de L'amour rentes de ma musique
de lot, Qu proyectos tiene? O.- Avec toujours une part importante d'electro-
R.- Despus de la pera, escrib un Concierto para nique ?
flauta'. Ahora, estoy componiendo una gran obra R.- Pas toujours. Pour l'Orchestre de Cleveland, il
para la Orquesta de Cleveland... Tengo muchos pro- ny a pas d'informatique, je n'en ai pas besoin dans
yectos para los prximos aos que me permitirn ce projet. Mais, juste aprs, je vais me mettre
desarrollar dimensiones diferentes de mi msica... composer un monodrame pour Karita Mattila, sous
P.- Siempre con una parte importante de elec- la forme d'une partition pour soprano et lectronique,
trnica? cette fois tres importante'.
R.- No siempre. Para la Orquesta de Cleveland, no
hay informtica, no la necesito en este proyecto.
Pero cuando acabe quiero componer un mono-
drama para Karita Manila, bajo la forma de una ' Entretien avec Kaija Saariaho ralis le 2 novembre
partitura para soprano y electrnica, esta vez muy 2001 au Thtre du Chtelet Paris. Les propos ont t
recueillis et annotes par Pierre Albert Castanet.
impo rt ante 1".
Institut de Recherche Coordination Acoustique
Musique. On pourra consulter dans la collection
' Entrevista de Pierre-Albert Castanet a Kaija Saariaho "compositeurs d'aujourd'hui", le petit livre suivant Kaija
realizada el 2-11-2001 en el Theatre du Chtelet. Saariaho, Les Cahiers de l'IRCAM n6, Paris, RCAM -
= Institut de Recherche Coordination Acoustique Musique. Centre Georges Pompidou, 1994.
Se puede consultar en la coleccin "Compositores de hoy", Ralise notamment grce au chceur du studio
el librito siguiente: Kaija Saariaho, Les Cahiers de exprimental de la Radio finlandaise (Suomenkielinen
l'IRCAM n 6, Paris, IRCAM - C. G. Pompidou. 1994. sekakuorrokappale en 1979, ou Study for Life en 1980
Realizado gracias al Suomenkielinen sekakuorrokappale .).
en 1979, ou Study for Life en 1980...). 4 Pice compose Paris au dbut de 1982, alors quelle
Obra compuesta en Pars a comienzos de 1982, cuando ra)isait galement le travail informatique de Vers le blanc
realizaba el trabajo informtico de Vers le blanc para pour bande ralise l'IRCAM.
banda realizada en el IRCAM. Opra en 5 actes, livret d'Amin Maalouf, mise en scne
'pera en 5 actos, libreto de Amin Maalouf, direccin de de Peter Sellars, cr le 15 abut 2000 au Festival de
escena Peter Sellars, estrenada el 15 de agosto 2000 en el Salzbourg, le 26 novembre 2001 au Thetre du Chtelet
Festival de Salzburgo, el 26 noviembre 2001 en el Thetre Paris.
du Chtelet de Pars. 6 "Quand je cherche du matriau, je dois avoir le sentiment
"Cuando busco un material, tengo que sentir que lo de faire une dcouverte. Mme si ce que je trouve est
descubro. Aunque lo que yo encuentre sea banal, es impor- banal, c'est important pour commencer dvelopper
tante para comenzar a desarrollar las ideas. Tuve el senti- des ides. J'ai eu le sentiment que je devais faire un
miento de que deba hacer una pera sobre el amor y la opera sur l'amour et la mort", entretien de K. Saariaho
muerte", entrevista de K. Saariaho con Ch. Lebl en junio avec Ch. Lebl en juin 2001 intitul "Le chant d'amour
2001 titulada "El canto de amor y muerte de Kaija et de mort de Kaija Saariaho", Paris, programme du
Saariaho", Pars, programa del Chtelet n 49, septiem- Chtelet n"49, septembre - dcembre 2001, p. 8.
bre - diciembre 2001, p. 8. ' Cf. Amin Maalouf, L'amour de bin, Paris, Grasset,
Cf. A. Maalouf, L'amour de Ion?, Paris, Grasset, 2001. 2001.
s Por ejemplo: Bruden (1977), Im Traume (1980), Par exemple : Bruden (1977), Im Traume (1980),
Verbledungen (1982-1984), Jardin secret (1984-1986), Verbledungen (1982-1984), Jardin secret (1984-1986),
Lichtbogen (1986), From the Grammar of Dreams Lichtbogen (1986), From (he Grammar of Dreams (1989).
(1989), Du cristal ... la .futne (1990), Trois rivires Du cristal ... la furne (1990), Trois rivires (1993-
(1993-1994), Oltra mar (1998-99), Ciel toil (2000), 1994), Oltra mar (1998-1999), Ciel toil (2000), Song
Song for Beity (2001) ... for Betly (2001) ...
9 L'aile du songe (2000) compuesta en dos movimientos; 9 L'aile du songe (2000) compos de deux mouvements;
"Arienne" et "Terrestre". 'Arienne" et "Terrestre".
1" Para saber ms sobre la obra de K. Saariaho, consultar: Pour en savoir plus sur l'ceuvre de K. Saariaho. con-
www.saariaho.org sulter : www.saariaho.org

doce notas preliminares 151


JAVIER MARTN JIMNEZ

Entrevista a Atretien avec


Pedro Txillida Pedro Txillida
(San Sebastin, 10 de diciembre 1952) (San Sebastin, 10 dcembre 1952)

Question.- En 1982, le terme "postmoderne"


surgit dans les circuits artistiques espagnols
comme synonyme de changement, comme
une tentative de rompre non seulement avec
le pass des avant-gardes artistiques du
XXme sicle, mais encore, dans le cas de
notre pays, avec notre propre pass. On parla
de retour la peinture, de recherche de nou-
velles formules, de crer, en dfinitive, une
nouvelle conception artistique plus en accord
avec l'clectisme de l'poque, avec les pre-
miers symptmes de ce que l'on dfinit plus
tard comme socit plurielle. Qu'en est-il res-
t de tout cet idal ?
Rponse.- a me fait sourire. Je me souviens qu'a
l'cole nous tudions l'histoire en la divisant par -
ges: l'Antiquit, le Moyen ge, les Temps modernes
Pregunta.- En 1982, irrumpe en los circuitos et le monde contemporain... II semblait que les temps
artsticos espaoles el trmino "postmoderno" modernes devenaient aussi du pass. Eh bien, avec
como sinnimo de cambio, como un intento de le postmodernisme, c'est la mme chose. Se dire
romper no slo con el pasado de las vanguardias moderne est une btise, si on est un bon artiste,
artsticas del siglo XX sino, en el caso de nuestro l'ceuvre d'il ya vingt ou quarante ans continue d'tre
pas, con nuestro propio pasado. Se habl de la moderne. Ce n'est pas que je ne m'intresse pas
vuelta a la pintura, de la bsqueda de nuevas des choses modernes, puisque Ion est toujours un
frmulas, de crear, en definitiva, una nueva fruit du temps, de l'histoire qu'on doit vivre, des
concepcin artstica ms acorde con el eclec- vnements qui se succdent, de l'esthtique du
ticismo de la poca, con los primeros sntomas de moment ; mais je me suis toujours senti frre de
lo que ms tarde se defini como sociedad plural. Masaccio ou de Luca Pacioli. Pour faire son chemin,
Qu ha quedado de todo aquel ideal? faut dtruire une part de ce que Ion a recu. C'est,
Respuesta.- Me hace gracia. Recuerdo cuando dans une certaine mesure, invitable, quels que soient
estudiaba historia en la escuela, cuando la divi- l'admiration ou le respect que Ion peut en avoir. C'est
damos en edades: la Antigua, la Media, la Mo- ainsi que je vois le travail de mon 1:Dei-e, avec qui j'ai
derna y la Contempornea... Pareca como si lo tant appris, mais de qui j'ai toujours essay me
Moderno se quedara tambin antiguo. Pues con separer, en cherchant d'autres terrains et d'autres
la "postmodernidad" pasa lo mismo. Lo de ser formes d'agir.
moderno es una tontera, si eres un buen artista tu O.- Aprs votre licence de philosophie et de
obra de hace veinte o cuarenta aos sigue siendo lettres, vous avez commenc peindre la fin
moderna. No lo digo porque no atienda a cosas des annes 1970. Quelle tait la situation cultu-

152 preliminares doce notas


entretien avec Pedro_ Tanda

relle en Espagne l'poque ? Quel fut l'effet de


l'apparition du postmodernisme ?
R.- Quand j'ai commenc peindre, tous ces themes
taient tres la pointe de l'actualit. On disait que tout
avait dj t fait, qu'on ne pouvait plus avancer,
dpasser les limites. Et je me trouvais l, avec l'envie
de faire des choses et sans avoir, en principe, quoi
m'accrocher. En ce moment la Nouvelle Figuration
tait tres en vogue, et si on voulait m'tiqueter, je
devrais y appartenir, puisque j'tais nouveau et relati-
vement figuratif. Si je lui ai t fidle ?Je ne saurais le
dire. En ralit, on est fidle ses tripes, et au dsir
de faire des tableaux qui seient vivants. Aprs des
annes d'effort, ce que j'ai appris dune faon claire
c'est que la recherche de la vente est ce qui importe
Pedro Txillida. Gizon V, 1999.
vraiment. C'est plus transcendantal que la recherche
de la beaute ou de l'esthtique - des concepts qui
modernas, porque uno es fruto de su tiempo, de la s'usent avec le temps. Ce qui compte rellement est
historia que le toca vivir, de los acontecimientos que ce que Ion fait soit sr, authentique et crdible, et
que suceden, de la esttica que hay en ese mo- qu'on sache le transmettre. Tout peintre termine par
mento; pero siempre me he sentido hermano de se peindre lui-mme, et le progrs un niveau
Masaccio o de Luca Pacioli. Para andar hacia ade- personnel est d'arriver soi-mme avec la plus gran-
lante hay que destruir parte de lo que has recibi- de simplicit et le meins de moyens. Comme un
do. En cierta medida, es inevitable, por mucho bcheron qui s'abime les mains les premiers jours,
que lo admires y lo respetes. As veo yo el trabajo qui dpense beaucoup d'nergie, et qui arrive pei-
de mi padre, con el que tanto he aprendido, pero ne couper le bols, et puis, aprs des annes de
del que siempre he tratado de separarme, buscan- pratique, arrive le fendre d'un seul coup. C'est
do otros terrenos y otra forma de actuar. quelque chose qu'on apprend : on apprend opti-
P.- Tras concluir la licenciatura de Filosofa y miser ses mouvements, comprendre le chemin
Letras, comenz a pintar a finales de los setenta. suivre et se polir soi-mme. C'est pourquoi il mim -
Cul era la situacin cultural en Espaa en aquel porte tant de croire au monde de l'art actuel, qui se
momento? Cmo le afect la aparicin de la post- livre une recherche continuelle de nouveauts. II
modernidad? doit toujours surgir quelque chose qui devienne le
R.- Cuando comenc a pintar, todos estos temas plus intressant dans l'art, qui supplante tout ce qu'il
estaban muy candentes. Se hablaba de que ya y avait jusque l, et qui dclinera plus tard. Je ne le
estaba todo hecho, de que ya no se poda andar dis pas (seulement) dans le sens d'une autodfense,
ms all. Y ah estaba yo, con ganas de hacer mais parce qu'il me semble compltement impossible
cosas y sin tener, supuestamente, terrenos a los pour un artiste d'arriver une vraie puration vingt
que agarrarme. En aquel momento estaba en yoga ans, parce qu' cet ge-l on na pas encere com-
la llamada "Nueva Figuracin", de la que, si al- menc son chemin, on ne salt pas ce que Ion cherche
guien tratara de etiquetarme, debera formar parte ni qui on est rellement. II n'est pas possible cet
por ser nuevo y ser relativamente figurativo. ,Si le ge d'avoir une sagesse et une maturit suffisante.
he sido fiel o no? Pues no lo s. En realidad le eres Q.- Quel dile a jou le commerce de l'art dans
fiel a tus intestinos, y al afn de hacer cuadros les annes 80 en Espagne? Pouvons-nous
que estn vivos. Tras aos y aos de esfuerzo, lo affirmer qu'il a t l'un des grands promoteurs
que he aprendido de forma clara es que lo verda- du postmodernisme?

doce notas preliminares 153



ertrevista a Pedro T
"111111MIBIZIMII
R.- Au cours de ces dernires dcennies l'art s'est
dfinitivement converti en un produit, ce qui n'tait
pas arriv auparavant. Je me souviens que dans ma
jeunesse je parcourais les galeries dans une espece
de plerinage minoritaire, o je retrouvais toujours
les mrnes personnes, le m'eme cercle rduit de
gens. L'art tait une religion, et assister aux vernis-
sages devenait quelque chose de sacre. Aujourd'hui,
avec l'apparition des foires, les galeries se sont
converties en talages de march. Je comprends
parfaitement qu'il est ncessai re que l'art se vende,
parce que les artistes aussi doivent manger et vivre,
Pedro Txillida. Bakarrik IV, 1997. mais je souffre de voir que certains entendent l'art
comme une simple opration financire. ll y a
deramente importante es la bsqueda de la ver- quelques ans, par exemple, l'Espagne accueillait les
dad. Es ms trascendental que la investigacin de oeuvres gigantesques d'artistes amricains, qui
la belleza o la esttica, concepciones que se usan vendaient des graffitis des prix exorbitants. Ou les
en el camino. Lo que realmente cuenta es que lo artistes de la Transvanguardia italienne. II tait impres-
que hagas sea cierto, autntico y creble, y que sionnant de constater que deux ou trois ans plus
sepas transmitirlo. Todo pintor acaba pintndose tard, ils avaient compltement disparu, et que tout ce
a s mismo, y el progreso a nivel personal es llegar qui semblait tre le sommet de l'art contemporain,
a uno mismo con mayor simplicidad y menos me- ce que Ion devait adorer et imiter, tombait dans Ibubli.
dios. Como un leador, que los primeros das se Q.- La critique d'art fomenta l'apparition du
destroza las manos, gasta mucha energa y ape- postmodernisme ?
nas corta lea, pero, tras aos de trabajo, consi- R.-Non seulement elle le fomenta, mais elle voulait
gue destrozar la madera con un solo golpe. Es aussi le diriger. Elle semblait proclamer : "Je suis un
algo que se aprende, a optimizar los movimientos, guide et je prescris des regles, des artistes viendront
a entender las pistas, y a pulirse uno mismo. Por derrire moi et les suivront". Parmi les personnages-
eso inc cuesta tanto creer en el mundo del arte cls de la critique il y avait Bonito Oliva, crateur du
actual, que se encuentra en una bsqueda conti- terme de "Transvanguardia", et d'autres qui se sont
nua de novedades. Siempre tiene que surgir algo efforc de creer le groupe des "Nouveaux Sauvages"
que se convierta en lo ms interesante del arte, allemands. II serait faux de nier que de nombreux
que desbanque lo que hay ahora, que dejar de artistes ont aide maintenir les idees inities par la
serlo en el futuro. No lo digo (slo) en el sentido critique. En Espagne, l'tat socialiste a men une
de autodefensa, sino en el sentido de que me pa- politique de soutien de l'art, considre comme une
rece completamente imposible que un artista con- preuve de modernisme. Ce qui dans un premier mo-
siga una depuracin consistente a los veinte aos, ment semblait tres juste, s'est transform rapide-
porque a esa edad no has empezado todava el ment en une preuve evidente cl - opportunisme", cer-
camino, no sabes ni lo que buscas ni quin eres tains critres artistiques de base ayant t oublies.
realmente. No es factible que tengas una sabidu- On a mis en vedette des artistes dont l'ceuvre ne
ra y madurez suficiente. tenait pas debout, et qui finirent par s'effondrer. Lors-
P.- Qu papel ha tenido el comercio del arte en qu'on se trouve sur la crte du modernisme, sur la
la dcada de los ochenta en Espaa? Podemos vague de l'avant-garde, que faire quand ca passe ?
afirmar que ha sido uno de los grandes promo- Quand ta vague est passe, quand on ne te prte
tores de la postmodernidad? plus aucune attention parce que tu n'interesses plus
R.- En estas ltimas dcadas, el arte se ha conver- personne, tu as le choix de te rallier une autre vague

154 preliminares doce notas


entretien avec Pedro Txillida

tido definitivamente en un producto, algo que


antes no suceda. Recuerdo cuando de joven re-
corra las galeras en una especie de peregrinaje
minoritario, en donde siempre te encontrabas a
las mismas personas, el mismo crculo reducido
de gente. El arte era una religin, e ir a las inaugu-
raciones se convertan en algo sacro. En la actua-
lidad, con la aparicin de las ferias, las galeras se
han convertido en puestos de un mercado. En-
tiendo perfectamente que es necesario que el arte
se venda, porque los artistas tambin tenemos
que comer y vivir, pero me duele ver cmo hay
gente que entiende el arte como una simple ope-
racin financiera. Hace unos aos, por ejemplo, te
encontrabas que llegaban a Espaa las obras gi-
gantescas de artistas americanos, que vendan
graffitis a unos precios desorbitados. O los artis-
tas de la llamada "Transvanguardia" italiana. Re-
sultaba impresionante comprobar que en dos o
tres aos haban desaparecido por completo, y
que todo lo que pareca ser la cima del arte con-
temporneo. lo que haba que adorar e imitar,
se desmoronaba en el olvido.
P.- La crtica del arte foment la aparicin de la
posmodernidad?
R.- No slo la foment, sino que quiso ser diri-
gente. Pareca que se proclamaba: "Yo soy un di-
cono y pongo las reglas, que ya vendrn unos
artistas detrs de m que las seguirn". Entre los
personajes clave de la crtica estaba Bonito Oliva,
creador del trmino de la "Transvanguardia", o
aquellos que se empearon en crear el grupo de
los "Nuevos Salvajes" alemanes. No hay que ne-
gar que muchos artistas ayudaron a que se man-
tuvieran las ideas creadas por la crtica. En Espa-
a, el Estado socialista realiz una poltica de apo-
yo al arte como una prueba de modernidad. Lo
que en un primer momento pareca algo muy acer-
tado, se convirti rpidamente en una muestra
obvia de "oportunismo", olvidando unos crite-
rios artsticos bsicos. Se puso en el disparadero Pedro Txillida. Gizon II. 1997
a artistas cuya obra no se sostena por su propio
pie, y que acabaron por hundirse. Porque cuando en reniant tout ce que tu faisais, ou tu es hors jeu.
uno se encuentra en la cresta de la modernidad, Quand on regarde en arree en reconsiderant tout
en la ola de la vanguardia, qu haces cuando se ce qui est arrive cette poque, on se rend compte
acaba? Si ya se te ha pasado tu ola, si ya no te que ce qui a fini par triompher n'etait ni en vogue ni

doce notas preliminares 155


entrevista a Pedro Txillida

prestan atencin porque no interesas, o intentas sur la crte de la vague, mais quelque chose qui
coger otra ola, adjurando de todo lo que hacas, o reside dans la qualit et l'indpendance de l'ceuvre,
te quedas fuera de juego. Cuando miras hacia atrs qui perdure paralllement au march et la critique,
en el tiempo, y reconsideras todo lo que sucedi et qui s'impose pas pas par soi-mme. Dans mon
en aquellos aos, te das cuenta de que lo que cas, l'unique critique que j'coute est celle que me
acaba triunfando no es lo que est en yoga o en la fait le cceur quand je peins, et qui est celle qui
cresta de la ola, sino una obra de calidad e inde- m'indique comment je dais travailler. Personnelle-
pendiente, que perdura paralelamente al mercado ment, bien que j'aie toujours au du succs, et que
y a la crtica, y que asciende paso a paso por s mon travail alt plu, je n'ai jamais eu de soutien ade-
misma. En mi caso, la nica crtica que sigo es la quat. Les amis de mon pre ne pouvaient pas s'offrir
que me hace el corazn cuando pinto, que es la le luxe de me soutenir sans dvaloriser leur opinion.
que me indica cmo debo trabajar. Personalmen- Par contre, tous ceux qui taient ses ennemis ont
te, aunque siempre he tenido xito y a la gente le aussi t, des le debut, mes ennemis.
gusta mi trabajo, no he recibido nunca el soporte Q.- Bien que votre production artistique soit
adecuado. Las personas que eran amigas de mi centre principalement sur la peinture, vous
padre no se podan permitir el lujo de apoyarme pratiquez aussi la sculpture et la gravure. Que
sin desvalorizar su opinin. En cambio, todos vous apportent ces autres disciplines ?
aquellos que eran sus enemigos han sido desde R.-Jaime faire des recherches dans les diffrents
el principio tambin enemigos mos. domaines de l'art. Je ne crois pas en effet qu'il existe
P.- Aunque su produccin artstica se centra une diffrence relle entre les techniques de travail
principalmente en la pintura, produce igualmente qui sant, dune manee extraordinaire, toutes sceurs.
escultura y grabado. Qu le aportan estas otras Dans toutes mes ceuvres, on peut constater mon
disciplinas? obsession pour le dessein, vers lequel je tends dune
R.- Me gusta investigar en diferentes campos ar- faon inevitable. Bien qu'il y ait un processus et une
tsticos, ya que no creo que exista una diferencia volution, on essaie toujours d'arriver au m'eme paint.
real entre estos mtodos de trabajo, que son ex- Ce qui change est le lieu d'o(' on vient.. Les circons-
traordinariamente hermanos. En todas mis obras lances, le fil des ans, les choses qui passent, font
se puede comprobar mi obsesin por el dibujo, qu'on aille d'un endroit un autre, mais on aboutit
hacia donde tiendo de forma inevitable. Aunque toujours un paint final commun et familier, travers
existe un proceso y una evolucin, siempre tratas un processus continu d'puration. Comme preuve
.de llegar al mismo punto, lo que cambia es el lugar de progres, on doit tre capable de faire de mme
de donde vienes. Las circunstancias, el paso de avec moins de moyens, d'arriver soi-mme avec
los aos, las cosas que van sucediendo, hacen plus de spontanit, fraicheur et vente. On ne va
que vayas de un sitio a otro, pero siempre acabas dcouvrir nul secret extraordinaire, simplement soi-
en un final comn y familiar, a travs de un proce- mme : ce que l'on veut, ce quoi on repond...
so continuo de depuracin. Como forma de pro- Comme un athlte, on travaille et on travaille, peu
greso, debes ser capaz de hacer lo mismo con peu et avec effort, jusqu'obtenir ce que l'on cherche.
menos medios, de llegar a ti mismo con ms es- On essaie de pallier, d'esquiver et de polir ce qui est
pontaneidad, frescura y verdad. No es que vayas dfaut et rite gratuit, et de mieux valoriser ce qui est
descubriendo secretos extraordinarios, simple- propre. C'est une affaire d'honntet, d'agir en taute
mente a ti mismo: qu quieres, a qu respondes... sincrit. J'entends par cela de ne pas produire de
Como un atleta, vas trabajando y trabajando, poco grosses quantits, de ne pas se transformer en une
a poco y con esfuerzo, hasta conseguir lo que machine sous, de ne pas rpter des formules en
buscas. Tratas de paliar, esquivar y pulir lo que es donnant aux gens ce qu'ils veulent ou ce qu'ils
defecto y parafernalia, y valorar ms lo propio. Es attendent de toi. Ton public tente de t'ancrer, de te
un asunto de honradez, de actuar con verdad. Me reconnaitre. Mais tu dais changer pour maintenir en

156 preliminares doce notas


COLECCIONE INVIRTIENDO, INVIERTA COLECCIONANDO
.,ectrevista a Pedro Txillida1~11111.11111.111111
refiero a no adocenarse, a no convertirse en una vie ce que tu fais. Savoir chapper ces piges et
mquina de hacer dinero repitiendo frmulas, o maintenir la fraicheur de ton travail est ncessaire
dando a la gente lo que quiere o espera de ti. Tu pour tre un bon artiste. Que ce que tu fais soit certain,
pblico trata de anclarte, de reconocerte ah. Pero que tu laisses une partie de ton exprience et de ton
tienes que cambiar para que est vivo lo que ha- vcu dans l'ceuvre, est transcendantal. Car c'est ce
gas. Saber escapar de esas trampas y mantener tu qu'ensuite le spectateur percoit. II y a quelques mois,
trabajo fresco es necesario para ser un buen artis- on ma demand de faire partie du jury d'un concours
ta. Que lo que hagas sea cierto, que dejes parte de de peinture pour enfants et jeunes. Les ceuvres des
tu experiencia y tus vivencias en la obra, es tras- plus petits m'ont enchante parce que tout ce qui y
cendental. Porque eso es lo que despus el es- tait, tait vrit. On sentait que les enfants peignaient
pectador percibe. Hace unos meses me pidieron ce qu'ils avaient envie de peindre, essayant les
ser jurado de un concurso de pintura para nios y couleurs et les formes avec une innocence magnifi-
jvenes. Las obras que vi de los ms pequeos que. Quand j'ai examin les peintures des adoles-
me encantaron porque todo lo que haba en ellas cents, j'ai compris que taute cette sincrit, cette
era verdad. Se notaba que los nios pintaban lo ingnuit, se perdait radicalement, et que ce n'tait
que queran, probando colores y formas con una pas des ceuvres ralises pour le simple plaisir, mais
inocencia estupenda. Cuando contempl las pin- qu'elles taient influencees par des idees externes
turas de los adolescentes, comprend que toda comme le simple fait de gagner le concours. Malheu-
esa sinceridad e ingenuidad se perda radicalmen- reusement, ce n'est pas quelque chose que Ion cons-
te, y que no eran obras realizadas por el simple tate seulement dans les ceuvres des adolescents,
disfrute de hacerlas, sino influenciadas por ideas mais chez de nombreux artistes actuels. Dans ma
externas como el simple hecho de ganar el con- situation personnelle, j'ai eu la chance de compter
curso. Desgraciadamente, no es algo que se vea ds mon tres jeune ge sur un professeur qui ma
slo en las obras de los adolescentes, sino en un appris distinguer ce qui devait tre un objectif
gran nmero de artistas actuales. En mi situacin suivre de ce qui ne l'tait pas. En tudiant la faon de
personal, he tenido la suerte de contar, desde muy travailler de mon pre, ou d'autres artistes comme
pequeo, con un profesor que me adoctrinaba y Mir, Chagall ou Calder, j'ai pu apprendre ce que
me enseaba a distinguir lo que deba ser un obje- c'tait de travailler avec passion et sincrit.
tivo a seguir de lo que no. Viendo la forma de
trabajar de mi padre, o de otros artistas como Mir,
Chagall o Calder, he podido aprender lo que es Javier Martn Jimnez est licenci en Histoire de l'Art
trabajar con pasin y sinceridad. l'Universit Autonome de Madrid et critique d'art.

Javier Martn Jimnez es licenciado en Historia del Arte


por la Universidad Autnoma de Madrid y crtico de arte.

158 preliminares doce notas


MUSICA
LA ESCENA IMAGINARIA DE
HCIY
ENERO 2002 FEBRERO 2002 ABRIL 2002
a Viernes, 25 Jueves, 7 jueves, 25 Jueves, 30
enero de 2002 febrero de 2002 abril de 2002 mayo de 2002
Sala Sinfnica 22:30 Sala de Cmara 19:30 Sala de Cmara 19:30 L6 Sala Sinfnica 19:3 0

Celebracin del GEORGE CRUMB DE PABLO: TERRY RILEY


5 0 aniversario de y Federico Garca Lorca Aos de revolucin STEFANO
WOLFGANG RIHM (I) PROYECTO GUERRERO MON TSALVATG E: SCODANIBBIO
PROYECTO GUERRERO JOS DE EUSEBIO, director 9 0 aniversario Diamond Fiddle
ARTURO TAMAYO, director LINDA MIRABAL, soprano PROYECTO GUERRERO Language
SIEGFRIED MAUSER, piano CARLOS LOZANO, bartono XAVIER GELL, director Improvisaciones y partes
ALBERTO ROSADO, piano NGELA GUERRERO, voz infantil MV JOSE SNCHEZ, soprano extradas de las obras
Chiffre (1982) Night of (he tour Moons (1969) SILVIA TORN, piano Night Ragas, Orfeo, Trtono y
La lgubre gndola/Das Eismeer (199o) Ancient Voices of Children (1970) Diamond Fiddle Language
lagden und Formen (1995-2000) LUIS DE PABLO
Songs, Dronesand Refminsof Deetth (1968) Cesuras (1963)
Polar (1961-2) Viernes, 31
Sbado, 26 MARZO 2002 Comentarios a dos textos de Gerardo 10 mayo de 2002
enero de 2002 Sala de Cmara 22:3 0
Martes, 5 Diego (1956)
Sala de Cmara 22:30 marzo de 2002 Mdulos I (1964-5) TERRY RILEY
aSala Sinfnica 22:30
JAKOB LENZ XAVIER MONTSALVATGE Solo piano 2002
pera (1977-1978) LUCI MIE TRADITRICI Sonatine paar Yvette (1960)
Cinco invocaciones al Crucificado (1962) Improvisaciones y partes
WOLFGANG RIHM (II) pera en dos actos (1998) extradas de las obras
PROYECTO GUERRERO SALVATORE SCIARRI NO MAYO 2002 The Lisbon Concert y The Waltz
ARTURO TAMAYO, director of the Insomiacs
PROYECTO GUERRERO
Norn Waag (Lenz)
Eberhard F. Lorenz (Kaufmann)
Bodo Schwanbeck (Oberlin)
JOS RAMN ENCINAR, director
Soraya Chaves (La Malaspina)
8 Sbado, 25
mayo de 2002
Sala de Cmara 19:30
Luis lvarez (II Malaspina)
Servo a determinar JOS MANUEL LPEZ
Martes, 29 Linda Miraba' (L'Ospite) LPEZ: Retrato AUDITORIO NACIONAL
enero de 2002 Mara fos Sanchez (Voz interna) DE MSICA DE MADRID
Sala de Cmara 22:30 ENSEMBLE CONTRECHAMPS Enero de zooz - Mayo de 2002
Sbado, 23 PASCAL ROPH, director
WOLFGANG RIHM (III) marzo de 2002
Sala de Cmara 22:30 Aguo y Cuadrante (1992)
ESTRENO EN ESPAA
SIEGFRIED MAUSER, piano DE TRES PERAS
Jenseits... Diesseits (1992) JAKOB LENZ
Klavierstck n6 (Bagatellen) SOL DE INVIERNO A Tempo (1998) de Wolfgang Rihm
(1977/1978) pera en un acto (2001) La Pluma de Ha (200 0) SOL DE INVIERNO
Nachstudie (1995) Estreno mundial de David del Puerto
Zwiesprache (1999) Viento de Otoo (1998)
LIJCI MIE TRADITRICI
Klavierstck n g 7 (1980) DAVID DEL PUERTO Concierto 8 en coproduccin con CDMC de Salvatore Sciarrino
DRUMMING CUATRO GRANDES EN MADRID
Conciertos 1, 2 y 3 en coproduccin MIGUEL BERNAT, director
con Goethe Institut WOLFGANG RIHM
y la colaboracin del CDMC Tiento de JESS TORRES (1997) GEORGE CRUMB
Les guetteurs de Sons de SALVATORE SCIARRINO
GEORGES APERGHIS (1981) TERRY RILEY

ABONOS FORMA DE PAGO LOCALIDADES SUELTAS AVISO IMPORTANTE


Venta de abonos del 11 de diciembre de Tanto los abonos como las localidades de Venta de localidades sueltas del 19 Todos los programas, fechas e interpretes son
2001 al 18 de enero de 2002. Cl abono venta libre se podrn adquirir en efectivo de enero de 2002 al 25 de enero de suceptibles de modificacin. En caso de suspee
incluye 10 conciertos al precio de 5.000 pts. o mediante tarjeta de crdito Visa, Euro. 2002 y con 5 dias de antelacion a cada sin de alguno de los conciertos programados.
se devoNer a los abonados 1/10 parte del pre-
1 3005 E.) y se podrn adquirir en las taquillas card, Master Card, American Express, uno de los conciertos. cio del abono adquirido y al pblico en general el
del Auditorio Nacional de Msica, Red de Servired y Dinners Club. Se podrn adquirir igualmente en las taqui- importe del precio de la localidad. La devolucion
Teatros del INAEM y mediante el sistema Ilas del Auditorio Nacional de Msica, en la Se har electiva 7 dias despus de la cancela-
de venta telefnica de Caja de Madrid Red de Teatros del INAEM (dentro de los cin del concierto en el lugar donde fue adpumda
902 488 488124 horas). horarios habituales de despacho de cada la localidad. La suspensin de un concierto,
Informacin en el 91 521 30 75. sala) y mediante el sistema de venta telef- no ast su aplazamiento, ser la nica causa
nica llamando al nmero 902 488 488 de admitida para la devolucin del importe de
las localidades. Se recomienda conservar con
Caja Madrid (Servicio 24 horas). cuidado las locandades, pues no sera posible su
Telfono de informacin: 91 337 01 40. reposisin en caso de perdida, deterioro o des-
PRECIO NICO 1.000 Pm. 1601 E.) truccin. No se atender ninguna reclamacin
una vez retiradas las localidades de taquilla.

Organizan y Patrocinan, Colaboran:

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doce notas
La revista puente entre los diferentes sectores de la vida musical
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N29 diciembre 2001-enero 2002


Dosier: La especialidad de pedagoga musical en el Grado Superior

doce notas preliminares

eme imI

Nmeros publicados de doce notas preliminares (espaol-francs)


1 Posiciones actuales en Espaa y Francia (msica contempornea), diciembre, 1997
2 La encrucijada del soporte (msica contempornea), diciembre, 1998
3 Los conservatorios superiores y la formacin profesional de la msica (educacin), junio, 1999
4 Para olvidar el siglo XX (creacin), diciembre, 1999
5 Transformacin, transmisin: el dilema del artista adolescente (educacin), junio, 2000
6 Accidente, la ltima transgresin (creacin), diciembre, 2000
7 E/ maestro, caminos del conocimiento (educacin), junio, 2001

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constructores que supervisan la
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CID
preparacin de los materiales y
.... su ensamblaje en fbrica. Tras
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numerosos controles y
sucesivas regulaciones el piano
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llega a los afinadores y
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entonadores, quienes aportan
su privilegiado odo y un toque
de sensibilidad musical para

K
pianos
II
.
que el piano acabe siendo una
autntica obra de arte puesta a
disposicin de los artistas...

acsticos
y digitales
... y todo este amor al trabajo bien hecho se nota

oral&
-A116~