Lectura 1

Debate sobre la identidad de Espaa (1/7): J.
Valden
[El Mundo, 2004]
Publicado el 11 enero, 2012 por Estacin claridad: vengo llegando
Julio Valden
En la Edad Media, Espaa ya exista como idea
Enamorado de Castilla y defensor de una visin heterodoxa de lo castellano, en abierta

oposicin a la lectura imperial que de ella quiso hacer el franquismo, Julio Valden
Baruque se especializ en Historia Medieval por influencia de Luis Surez Fernndez.
Nacido en Olmedo, Valladolid, en 1936, dentro de una familia republicana, e influido
por la tradicin marxista, es uno de los principales renovadores de la historiografa
medieval espaola. Entre sus obras ms conocidas figuran Los Trastmara, El
feudalismo y El chivo expiatorio: judos, revueltas y vida cotidiana en la Edad
Media. Preocupado porque en la enseanza en nuestro pas hemos pasado del
extremo de presentar la Historia de Espaa como unidad de destino en lo universal a
una desproporcin en la que cada cual slo aprende la Historia local de su comunidad,
Valden trabaj en la comisin de reforma de la enseanza de Historia en la
Secundaria.
[Entrevista de A. Domenech y A. Arnalte]
PREGUNTA.- Desde cundo se puede hablar de Espaa?

RESPUESTA.- Si nos referimos a la nacin-Estado, desde el siglo XIX. Pero la idea de
Espaa como un cuerpo poltico existe en la Edad Media, aunque fuera entre las
minoras. Incluso algunos escritores del final del Imperio romano aluden a lo hispano no
slo como territorio, sino tambin como formas de vida y costumbres.
P.- La idea medieval de Espaa, la tienen slo los cristianos?

R.- La palabra Espaa es cristiana, pero los musulmanes aplicaron un trmino referido
al conjunto de la Pennsula, Al Andalus, y los judos hicieron lo mismo, Sefarad.
Siempre se ha dicho que Al Andalus y Sefarad son sinnimos de Espaa.
P.- Ha quedado luego algo de Al Andalus y Sefarad en Espaa?

R.- Ocho siglos de coexistencia han dejado huellas. Una muestra es la cantidad de
palabras de origen rabe. Del judasmo tambin hay herencia, porque muchos judos
aceptaron la conversin al cristianismo. Adems, los judos preocupaban ms.
P.- En qu sentido?
R.- Porque eran atacados por la Iglesia, que los llamaba deicidas.Se les acusaba de
usura, aunque slo la practicara una minora. En cambio, los musulmanes que quedaban
eran ms modestos, obreros, labradores, y preocupaban menos.
P.- La convivencia entre las tres culturas fue real?

R.- Ms que convivencia, habra que decir coexistencia. Alfonso X el Sabio (1221-
1284) tuvo mucha relacin con judos y musulmanes en la Escuela de Traductores de
Toledo. Sin embargo, en su obra Las Partidas se lee: Los judos estn como testimonio
de que mataron a Cristo y con la esperanza de que algn da se conviertan. Decir os
admitimos porque os daris cuenta de vuestro error no es tolerancia. Pero
probablemente coexistieron ms que en otros pases de Europa. Cuando los cristianos
llegaron a Toledo, Alfonso VI (1040-1109) firm el decreto llamado Carta inter
cristianos et judeos, que establece que hay que tratar igual a unos que a otros.
P.- Cmo hay que entender los progromos de 1391?

R.- La razn principal fue la guerra entre Pedro I el Cruel y su hermano Enrique de
Trastmara. Enrique, un bastardo de Alfonso XI (1311-1350) que aspira al trono, acusa
a su hermano de protector de los judos. Era una forma de ganarse al pueblo. Las
matanzas de judos de 1391 fueron consecuencia de esa guerra de tres aos, que tiene
muchas similitudes con la Guerra Civil. Tuvo lugar entre 1366 y 1369, o sea, mltiplos
de tres, como entre 1936 y 1939. Intervinieron extranjeros en ambos bandos, igual que
en la Guerra Civil. Y cuando Enrique II, antes de acabar la guerra, se proclam rey, lo
hizo en Las Huelgas de Burgos, donde Franco se proclamara jefe del Gobierno del
Estado espaol. Enrique era un cruzado y Franco, el dirigente de la cruzada de
liberalizacin nacional.
P.- Cmo hay que interpretar la expulsin de los judos por los Reyes Catlicos?
R.- Tras el fin de la Guerra de Granada y la puesta en marcha la Inquisicin, pensaron
que la mejor forma de evitar que los conversos judaizaran en secreto era que no tuvieran
conexin con judos de verdad. Por eso se les conmin a convertirse o a irse.
P.- Se ha escrito que el decreto de expulsin era muy duro, precisamente para que
prefiriesen convertirse.
R.- Parece que, como mucho, se fueron cien mil, entre todos los reinos: Castilla, Aragn
y Navarra. Bastantes volvieron despus y parece que los que se fueron, salvo
excepciones, eran los ms pobres.
P.- En cuanto a los musulmanes, cmo valora el papel de la Reconquista como

sea de identidad espaola?
R.- La conciencia de Reconquista slo la tuvo una minora, que especulaba con el
retorno a la unidad de los tiempos visigodos. Pero, al principio, la presencia musulmana
en la Pennsula fue muy tolerante. La buena relacin se quebr con la disgregacin del
Califato en las taifas y cuando llegaron invasores ms integristas, los almorvides (siglo
XI) y los almohades (siglo XII).
P.- Los musulmanes que pasaron el Estrecho no fueron muchos y parece que la
islamizacin se produjo con los propios habitantes de la Pennsula.
R.- A mediados del siglo X, en la poca de Al Hakam II, casi el ochenta por ciento de la
poblacin cristiana haba aceptado la religin musulmana. El historiador Pierre
Guichard ha demostrado que hubo una islamizacin de las relaciones conyugales,
familiares y de otros muchos aspectos, aparte de los religiosos.
P.- Si esto es as, la visin de la Reconquista como una sea de identidad no se

corresponde con las evidencias histricas?
R.- Siempre se trat de identificar Espaa con la Cristiandad. Pero la islamizacin quiz
se debi tambin a que la difusin del cristianismo no era muy profunda. Muchos
escritos de autores visigodos hablan de paganismo rural.
P.- La repoblacin siempre se ha explicado en paralelo a la Reconquista. Qu fue

antes?
R.- La repoblacin empez en la Cuenca del Duero y en unas zonas de Catalua que no
ocupaban ni unos ni otros, porque los musulmanes no pasaron apenas del Sistema
Central y, por el Valle del Ebro, de Zaragoza. Pero la Cuenca del Duero era una especie
de tierra de nadie: el poder de los reyes de Asturias no pasaba de la Cordillera
Cantbrica y los musulmanes, al cruzar el Duero, pensaban que pasaban al desierto. A
partir del ao 800, poco a poco, gente que se haba concentrado en las montaas
empieza a bajar y a asentarse en el norte de Len, Palencia, Burgos. O sea que en
principio hay una repoblacin espontnea. La dirigida lleg en el siglo XIII.
P.- El avance de la Reconquista tuvo por objeto apoyar estos asentamientos?

R.- Los primeros pasos de la Reconquista se dieron sobre todo con Alfonso VI, cuando
lleg a Toledo (1085), la primera gran ciudad que conquistaron en Al Andalus, que ya
estaba fragmentado en taifas. Pero la idea de la Reconquista es un poco ficticia. Empez
a utilizarse a partir del siglo XIII, despus de la Batalla de las Navas de Tolosa (1212),
que se consider una gran cruzada.
P.- A principios del siglo XV, tanto en Castilla como en Aragn gobierna una
misma casa, los Trastmara. Podra hablarse de una primera dinasta nacional?
R.- El hecho de que una misma familia ocupe los dos principales reinos es muy
importante. Aunque la unin de los herederos de ambos reinos fue una unin dinstica,
era tambin un paso hacia la reconstruccin de la unidad de Espaa. Lo dicen los
cronistas de la poca. Lo escribe Diego de Valera: Se va a la monarqua de todas las
Espaas. Lo dice el obispo de Gerona Joan Margarit: Se han unido la Espaa Citerior
y la Ulterior. Tambin Pedro Mrtir de Anglera: Ya estn unidas casi todas las
Espaas, slo quedan dos dedillos, Navarra y Portugal. Con los Reyes Catlicos se dio
un paso ms. A partir de entonces, en el extranjero, se utiliza cada vez ms la expresin
reyes de Espaa. Aqu no, porque era una unidad por arriba, basada en el poder del
rey, pero por la base era una especie de federacin, en la que cada reino tena su
moneda, sus aduanas y sus normas jurdicas distintas.
P.- Hemos vuelto a los orgenes?

R.- S, con las 17 comunidades autnomas, casi volvemos a los orgenes.
P.- En qu medida estas seas de identidad histrica, como la Reconquista o los

Reyes Catlicos, son producto de la relectura de la Historia por el franquismo?
R.- Durante el franquismo hubo una reinterpretacin de los Reyes Catlicos, de las
ideas de la Cristiandad y de la cruzada contra los musulmanes. Recordemos canciones
como aqulla de Isabel y Fernando, el espritu impera. Pero aquella Espaa era ms
una federacin que una unin. Lo que hubo fue un abuso de la Historia por parte de un
rgimen poltico.
P.- En esa relectura franquista, parece que Castilla es la que contiene la esencia de
Espaa.
R.- Siempre se ha dicho que Castilla hizo a Espaa. En eso coincidieron Jos Ortega
y Gasset y Claudio Snchez Albornoz. Aunque Ortega deca: Castilla hizo a Espaa y
la deshizo. Y Snchez Albornoz: Castilla hizo a Espaa y Espaa deshizo a Castilla.
La Corona de Castilla tuvo un fuerte papel en trminos cuantitativos, por varias razones.
Tena ms poblacin y los reyes tenan ms fuerza que en Aragn, donde la nobleza y la
Iglesia controlaban ms los procesos polticos. Tambin a Coln lo apoy Castilla y es a
ella a la que se aaden los territorios descubiertos en Amrica. Esto explica que el
castellano terminara siendo el idioma general, no el nico, de todos los espaoles. Pero
la Corona de Aragn aport los dominios italianos y trajo el humanismo a Espaa
gracias a Alfonso V el Magnnimo (1396-1458).
P.- El ao 1200 es clave en la inclinacin hacia Castilla de los territorios vascos, en

lugar de hacia Navarra.
R.- Vizcaya fue siempre un seoro que dependi de los reyes de Castilla. lava
empez siendo un condado de Castilla, luego se incorpor a Navarra y, en el 1200,
Guipzcoa y gran parte de lava pasaron a ser tierras de Castilla. Si se lee a los
historiadores vascos de los siglos XVI y XVII, todos escriben que preferan estar con
Alfonso VIII (1155-1214) de Castilla, que con el rey de Navarra. En cuanto a Navarra,
se gest en el territorio de la montaa, donde estaban los vascones y el propio Sancho
III el Mayor (992?-1035), pero luego se proyect hacia la ribera del Ebro, y entr en
relacin con las familias reales de Len, Castilla y Aragn. Sancho el Mayor quiso ser
seor de Gascua, pero no lo consigui. Decir hoy que Sancho el Mayor fund el
Estado vasco es incorrecto, aparte de que el concepto de Estado aplicado al siglo XI est
fuera de lugar.
P.- Junto a la formacin de un nacionalismo espaol en el siglo XIX, tambin a

finales de ese siglo surgieron los nacionalismos perifricos, que tambin apelan a la
Edad Media.
R.- El nacionalismo va de la mano del desarrollo econmico. A partir del siglo XVIII, y
sobre todo del XIX, Catalua experiment un fuerte auge econmico, que va ligado al
cultural, la llamada Renaixena catalana. Eso se tradujo en la gestacin del
nacionalismo cataln. En el Pas Vasco, intervienen otra serie de factores (la minera, la
siderurgia), que le permitieron convertirse en una fuerza econmica importante, lo que
tuvo proyeccin a nivel poltico. Durante la Transicin, en Castilla y Len hasta surgi
un nacionalismo segoviano que deca: Fuimos los ms demcratas de la Edad Media,
porque los segovianos habamos nacido para ser libres. Uno piensa: Ah, entonces, los
dems hemos nacido para ser esclavos? Para justificar los nacionalismos siempre se
busca en el pasado. En el caso vasco, esto es ms complejo. El pueblo vasco tiene
peculiaridades propias, unas caractersticas y una lengua. Pero una lengua familiar, de
casero, que no ha sido literaria. En qu estn escritas las crnicas de Navarra? En
castellano. Incluso contribuy a la formacin del castellano. Tenemos slo cinco
vocales por influencia del euskera.
P.- Durante mucho tiempo, el nacionalismo cataln y el vasco se han afirmado

contra Castilla. Cmo ve este rechazo una persona que ha defendido lo castellano
como algo distinto al tpico espaol?
R.- Ha sido negativo para Castilla. El centralismo no tiene que ver con el pueblo
castellano, que est en crisis desde el siglo XVII. Perdi la Corte, que estaba en
Valladolid. La poblacin empez a declinar. Era el granero de Espaa, pero no tena
actividad industrial. Y esto empeor en tiempos de Franco. Adnde iban a trabajar las
gentes de esta tierra? Al Pas Vasco o a Catalua. Y dnde iban los ingresos que hacan
en los bancos? Al Pas Vasco o a Catalua.
P.- En qu medida la identificacin entre lo espaol y lo castellano tiene que ver
con la Generacin del 98?
R.- En mucha, y eso que no eran castellanos. Eran sevillanos, como Machado; vascos,
como Unamuno; alicantinos, como Azorn. No se puede generalizar. Lo castellano es
una pieza ms de lo espaol, como el cataln, el vasco, el gallego, el andaluz, el
valenciano. Somos un mosaico. Identificar lo castellano y lo espaol es un abuso.
Madrid se ha identificado con lo castellano, pero esto es abusivo. Madrid no es una
ciudad castellana, es una ciudad universal y ahora ms que nunca.
P.- Cree que hay unas seas especficas de identidad espaolas?

R.- No hay ninguna identidad nacional esttica, las identidades cambian con el tiempo.
Debate sobre la identidad de Espaa (2/7): J. Prez (El

Mundo, 2004)
Joseph Prez
La Espaa de los Reyes Catlicos fue una unin
poltica ms que una simple unin dinstica
Catedrtico emrito de Historia Moderna de la Universidad de Burdeos, este hijo de
valencianos de Bocairent sintetiza como pocos una doble fidelidad. De una parte, la del
pas donde naci en 1931, y en cuya escuela pblica se forj como ferviente jacobino, y
de otra, la de la patria de sus mayores, a la que ha dedicado sus esfuerzos como
historiador. La revolucin de las comunidades de Castilla, La Espaa del siglo XVI,
Isabel y Fernando. Los Reyes Catlicos, La expulsin de los judos de Espaa,
Carlos V, soberano de dos mundos y La Espaa de Felipe II son algunas de sus
obras principales. Ha sido rector de su Universidad (1978-1983), director de la Casa
de Velzquez en Madrid (1989-1996) y puede vanagloriarse de que tanto Francia como
Espaa han reconocido su esfuerzo: es oficial de la Legin de Honor, posee la Gran
Cruz de Alfonso X el Sabio y es comendador de la orden de Isabel la Catlica.
PREGUNTA.- Como estudioso de los Reyes Catlicos, qu papel les atribuye en

la consolidacin de una identidad espaola?
RESPUESTA.- A mediados del siglo XV, en la Pennsula Ibrica no quedaban ms que
cuatro reinos cristianos: Portugal, Castilla, Aragn y Navarra. Los cuatro se
consideraban originales, distintos, pero hermanos: todos eran espaoles. A pesar de las
diferencias polticas, exista una solidaridad indudable, se consideraban hermanos y
compartan la idea de reconstituir la unidad poltica perdida. Pero ya era tarde para algo
que no fuera una unin dinstica y sta slo poda hacerse desde Castilla, debido a su
posicin central. Castilla poda elegir entre una unin con Portugal o con Aragn. Los
enlaces matrimoniales estaban destinados a recuperar la unidad peninsular y la boda de
Isabel de Castilla y Fernando de Aragn, en 1469, puso los cimientos de ese proceso.
P.- Quiere esto decir que ya exista una conciencia de ser espaoles?
R.- Los espaoles, como tales, nacen con la conciencia de no ser moros, de rechazar el
Islam y de considerarse solidarios de la Cristiandad occidental. Espaa es as el
territorio cristiano opuesto a al-Andalus, el territorio de la misma Pennsula ocupado por
los moros.
P.- Hasta entonces, nada?

R.- S y no. Yo creo que los espaoles de la Reconquista, en los siglos IX y X, se
sienten distintos de los moros pero, adems, se consideran herederos de un legado
anterior, de los visigodos y de la poca romana.
P.- Volviendo a los Reyes Catlicos, cmo valora su unin?

R.- Es mucho ms que una simple unin dinstica. Es una unin poltica. Las dos
Coronas conservan sus instituciones, su lengua, sus aduanas, etc. Pero, al tiempo, tienen
conciencia de formar parte de un mismo grupo y el propsito de que la unidad, existente
ya desde el punto de vista cultural, sea poltica. Hasta mediados del siglo XVII,
Catalua, Aragn y Valencia lo aceptan perfectamente. Desde el punto de vista literario,
en el Siglo de Oro, el castellano es la lengua de cultura, incluso de los portugueses.
Muchos cancioneros y romanceros de 1580 en adelante se publican en Valencia en
castellano. Lo mismo se puede decir de Catalua, el cataln sigue siendo la lengua de la
administracin, pero la lengua cultural, la que hablan los letrados, es el castellano.
P.- Sin embargo, los Reyes Catlicos han tenido bastante mala prensa en las
ltimas dcadas.
R.- Les ha perjudicado la reivindicacin de su figura por parte de Franco. Pero la
valoracin anterior de los Reyes Catlicos, incluso la de los liberales del siglo XIX, era
muy positiva. Se les vea como los monarcas que haban terminado con las ambiciones
del poder feudal, que haban puesto los cimientos de la unin nacional, haban
terminado la Reconquista, propiciado el descubrimiento de Amrica e impulsado el
desarrollo cultural y econmico, as como una ambiciosa poltica internacional, con la
intervencin en Italia. Para los liberales, los Reyes Catlicos son los ltimos soberanos
nacionales que tuvo Espaa. Luego vendran los extranjeros: los Austrias, a los que
consideraban unos tiranos porque haban reprimido a los Comuneros de Castilla.
Tambin responsabilizaban a Carlos I de haber implicado a Espaa en los problemas de
la Reforma, en la lucha contra los protestantes. As pues, mientras los liberales
consideraban la poltica de los Austrias como la causante de la decadencia, el de los
Reyes Catlicos les pareca un reinado ejemplar. Y ah interviene Franco. No es que
desvirte lo anterior, sino que le da una reinterpretacin sui generis. El autoritarismo de
los Reyes Catlicos contra la aristocracia parece prefigurar el poder fuerte que necesita
Espaa. Adems, el franquismo reivindica la herencia de los Austrias, del Imperio y de
la proyeccin de la poltica internacional catlica, lo que no haban hecho los liberales.
Es a partir de ah, cuando el juicio sobre los Reyes Catlicos cambia.
P.- El concepto de nacin en ese momento parece ms una construccin cultural

que de otro tipo.
R.- Pero tambin poltica. Visto desde fuera, a partir de los Reyes Catlicos, Espaa es
una unidad. En el exterior se habla de la poltica espaola, del ejrcito espaol, de la
monarqua espaola. Hay dos Coronas, pero desde fuera, y esto acaba teniendo
consecuencias dentro, lo que se fragua es Espaa.
P.- En la formacin de Espaa, queda algn residuo de al-Andalus?

R.- La Espaa que conocemos, la que se expande, se reivindica como cristiana y
solidaria de la Cristiandad europea. La Reconquista es tambin repoblacin, se echa a
los moros y se coloniza con cristianos del norte. En el siglo XIII, los moros que quedan
en la Andaluca reconquistada son el 0,5 por ciento de la poblacin. Cmo puede
hablarse de mudejarismo sin mudjares? Hay que reconocer que, durante siglos, los que
vivan en la Pennsula hablaban rabe, pero la voluntad poltica de los reconquistadores
es acabar con el Islam y reintegrarse a la Cristiandad.
P.- Y de los judos?

R.- En el siglo XV, los judos espaoles eran ms importantes numricamente que en
Inglaterra o Francia, pues las condiciones de la Reconquista haban permitido la
coexistencia de gentes de credos distintos: moros, cristianos y judos. Sin embargo,
muchos judos se haba convertido al cristianismo, no siempre de manera sincera, y
muchos haban vuelto a judaizar en secreto. La cuestin de los judos no era una
cuestin de libertad individual como ahora. En aquella poca los judos tenan un
estatuto aparte. Es posible tener en una nacin sbditos que estn sometidos a leyes
distintas? En ninguna nacin de Europa, no slo en Espaa, se conceba una situacin
semejante, slo en caso de que fueran muy pocos. En toda Europa, el principio era el de
un rey, una ley, una fe. As pues, en tiempo de los Reyes Catlicos se decide no
transigir con las conversiones que no sean sinceras. Y se considera que mientras haya
judos, los conversos sentirn la tentacin de seguir judaizando. El establecimiento de la
Inquisicin y la expulsin de los judos, en 1492, se debieron a esta intencin de acabar
con el multiculturalismo.
P.- Cmo interpreta el proceso de beatificacin de Isabel la Catlica?

R.- Una beatificacin siempre es una medida poltica. Si se realiza la beatificacin de
Isabel, se interpretar como una medida para justificar su obra. En mi opinin, es una
figura de las ms importantes de la Historia Universal, pero merece por eso subir a los
altares? Por otra parte, tampoco se la puede acusar de haber intentado un genocidio. La
expulsin fue un acto violento, es evidente, pero si en tiempos de los Reyes Catlicos se
expuls a 40.000 o 50.000 judos, al final de la II Guerra Mundial se desplaz entre
doce y quince millones de alemanes que vivan en Rusia, Polonia y Checoslovaquia,
para que aquellos territorios quedaran limpios de minoras nacionales. No justifico a los
Reyes Catlicos, pero hay que relativizar.
P.- Usted plantea la creacin de una conciencia nacional a partir de unas

coincidencias de tipo cultural, principalmente la lengua, la solidaridad con la idea
de la Cristiandad y, finalmente, en la consolidacin de una imagen hacia el
exterior. Pero esta unidad convive con la autonoma efectiva de los reinos hasta el
siglo XVIII, con la llegada de los Borbones.
R.- La evolucin es distinta en Espaa y en Francia. En Espaa se parte de varios reinos
y seoros, que poco a poco se intentan agrupar. En Francia, en cambio, se parte de un
ncleo central, el territorio real, que poco a poco va agrandndose. El salto decisivo se
realiz en el siglo XIX. La verdadera formacin de la nacin en Francia es muy
reciente, de finales del siglo XIX. Es fruto de la Historia, pero tambin de la enseanza
y del servicio militar. En Espaa no hubo nada similar. A la guerra de Cuba enviaron a
gente pagada. De ah el odio, el antimilitarismo de muchos espaoles. En cambio, por
las mismas fechas, en Francia se hace el servicio militar obligatorio para todos. La
Primera Guerra Mundial uni a la patria, dio pie al concepto del ejrcito como la nacin
en armas, un modelo que le interes mucho a Azaa. Un ejrcito que no es una fuerza
de represin, sino que est concebido para defender el territorio nacional y como forma
de integracin.
P.- La revisin de la nacin que hacen los liberales en el siglo XIX, a partir de la
Guerra de la Independencia, podra ser lo que marca la diferencia?
R.- La Guerra de la Independencia es la creacin de la nacin espaola en el sentido
moderno de la palabra: la aparicin del patriotismo, como reflejan los Episodios
Nacionales de Prez Galds. Pero despus, a mediados del siglo XIX, los gobiernos
moderados convirtieron a la nacin en algo preferentemente unido al catolicismo. De
ah que muchos espaoles de izquierda se alejaran de una nacin que ya no les pareca
suya. Si ser espaol era ser catlico, como pensaba Menndez Pelayo, muchos
espaoles no encontraban su sitio.
P.- Qu piensa del debate sobre los rasgos de la nacin espaola, que la
Constitucin de 1978 define como plural?
R.- A todas luces, Espaa se est transformando en Estado federal. A lo mejor es la
solucin. La actual situacin procede de un pasado reciente. La Generacin del 98 no ha
tenido una influencia positiva en este aspecto, al exaltar la idea de que Castilla hizo a
Espaa. El castellanismo exagerado de Unamuno, Menndez Pidal y Snchez Albornoz
no ha sido nada positivo para la formacin de una nacin moderna y ha contribuido
mucho a los problemas actuales. Ahora me parece que es tarde para dar marcha atrs.La
solucin ser la formacin de un Estado federal. Algo que no es totalmente opuesto a
una trayectoria histrica, pero que hubiera podido ser distinta.
P.- En qu sentido?
R.- Si hubiera habido una escuela nacional, si no se hubieran producido fracasos como
la Guerra de Cuba. El Ejrcito en Francia sirvi para dar conciencia nacional a los
jvenes. En Espaa, en cambio fue ms bien visto como una fuerza de represin contra
los sindicatos, los huelguistas, etc.
P.- Cuando se habla de preservar las seas de identidad de Espaa, qu se est

queriendo salvar?
R.- Hay una cultura que puede tener aspectos regionales, pero que no deja de ser
espaola. A nadie se le ocurrira decir que Cervantes es un autor de Castilla-La Mancha.
Hay autores catalanes o gallegos, pero creo que en realidad forman parte de una misma
cultura, porque vienen del mismo grupo humano. El historiador Pierre Vilar pensaba
que los nacionalismos perifricos se originaron en el desarrollo econmico desigual, por
una concentracin de la industria nacional a fines del XIX en determinadas zonas:
Catalua para el textil y Asturias o Bilbao para la siderurgia y los altos hornos, frente a
un centro mucho ms conservador, de estructuras arcaicas y campesinas.
P.- Usted ha estudiado el movimiento de las Comunidades de Castilla contra

Carlos I, a principios del siglo XVI. Cuando en la Transicin todo el mundo
reivindicaba sus seas de identidad, los castellanos atribuyeron a los Comuneros el
origen de un nacionalismo castellano distinto del espaol.
R.- No es tan descabellado. Las Comunidades son interesantes porque confirman lo que
decamos sobre la formacin de regiones y reinos y seoros distintos, culturalmente
unidos, pero polticamente diversos. La revuelta de los Comuneros es castellana. Los
comuneros estn convencidos de que con Carlos V estn perdiendo la independencia
poltica, econmica y social que haban conseguido con los Reyes Catlicos. El hecho
de que el rey de Castilla se transforme en emperador les hace pensar que se vern
obligados a sufragar con su dinero y con sus hombres una poltica que no es castellana,
sino dinstica. Su intuicin era clara y tenan razn, porque es lo que ocurri. El cambio
total de la Historia de Espaa en aquel momento se debe a la derrota de los Comuneros,
porque se pierde la iniciativa de Castilla como nacin, ya que va a tener que participar,
mal que le pese, en una poltica imperial que no le interesa. En 1520, los Comuneros lo
ven claro: hay un divorcio entre la nacin y la dinasta. Le proponen que haga lo que
quiera en Alemania, pero con los fondos del Imperio. Pero los comuneros resultan
derrotados y la poltica de los Austrias mayores ser imperial y no espaola. Quienes en
1975-1976 reivindicaban a los Comuneros tenan razn. De haber triunfado, se habra
puesto en marcha una Espaa bastante semejante a la de los Reyes Catlicos, con una
poltica internacional que defenda los intereses nacionales y no los dinsticos de los
Austrias. El desarrollo de Castilla en parte se frustr a raz de la derrota de los
Comuneros. ste es el aspecto fundamental de la rebelin comunera.
Debate sobre la identidad de Espaa (3/7): M.
Fernndez lvarez (El Mundo, 2004)
Manuel Fernndez lvarez

Catalua puede sentirse tan Espaa como Castilla
Su biografa del rey Felipe II lleva vendidas 19 ediciones; la del emperador Carlos V,
ms de una decena; las de Isabel la Catlica, Juana la Loca, Jovellanos van por el
mismo camino. Ningn especialista en la Historia de la Espaa Moderna ha contactado
con los lectores como Manuel Fernndez lvarez. Catedrtico en la Universidad de
Salamanca de 1964 a 1986, miembro de la Real Academia de la Historia y Premio
Nacional de Historia por el libro La sociedad espaola del Siglo de Oro, el momento
estelar de este prolfico escritor lleg con la jubilacin, cuando sus libros han
demostrado que no se trata de que la Historia no interese, sino de que quizs no se sabe
contar. Hombre campechano, afirma de s mismo: Yo soy modesto, pero mi pluma
mi pluma, no.
PREGUNTA.- Sus biografas de Carlos V y Felipe II han batido rcord de ventas

y han popularizado los perfiles de los Austrias. En qu medida cree
que influyeron en la formacin de la unidad poltica espaola? Se puede hablar
de Espaa como nacin antes de ellos?
RESPUESTA.- Con antecedentes visigodos, podramos arrancar de una etapa en que
Isabel y Fernando empiezan a configurar esa Monarqua Hispnica, porque tienen esa
meta. Queran forjar un Estado a nivel nacional, con Granada en el horizonte, para
cerrar la frontera sur y hacer una nueva Espaa, en el sentido de una nueva estructura
poltica plenamente europea, como se entenda entonces Europa, el espacio de la
Cristiandad. Era un proyecto poltico y religioso.
P.- De dnde le vena a Isabel esta conciencia?

R.- De la tradicin de que los reyes procedan de los godos, de una monarqua asturiana
que primero se convirti en Castilla y Len, y luego en Castilla la Vieja y la Nueva.
Haba una trayectoria de siglos de avances desde el Norte hacia el Sur, con miras a
restablecer la monarqua visigoda.
P.- Fue la monarqua visigoda el primer concepto de una idea nacional

de Espaa?
R.- S, aunque tambin se puede hablar de una Espaa romana, que se desgaja del
Imperio, pero mantiene su recuerdo. Luego viene la Espaa visigoda, que se ve truncada
por el alud de la cabalgada musulmana a principios del siglo VIII. Pero quedan
rescoldos en el Norte que recuerdan que han sido invadidos y quieren recuperar lo
perdido. Isabel y Fernando completaron esa recuperacin. Fernando es el rey
soldado, pero el alma es Isabel. Eran los forjadores de una Espaa que respetaba
las diversidades de cada reino, con tendencia a una monarqua supranacional, puesto
que Fernando vena ya con la corona de Sicilia en la mano.
P.- Eso parece excluir la tesis de Espaa como resultado de tres
culturas: cristianos, musulmanes y judos.
R.- Ah hablamos de lo no poltico, de lo cultural, de los hilos de tres colores que
evoca Amrico Castro. En nuestra cultura hay una herencia musulmana, como hay
herencia juda, desde la poca de Alfonso X el Sabio en adelante. Pero no quita para que
haya un proyecto poltico distinto. Isabel y Fernando acaban expulsando a los judos y
hacen la guerra a los musulmanes. Quieren una Espaa cristiana y crean el Tribunal de
la Inquisicin, que es el signo de la intolerancia. Es lo ms distinto a esa Espaa de tres
colores que aoraba Amrico Castro. En todas las loas que hagamos de Isabel, nunca
debemos olvidar la nota sombra de la Inquisicin, que ha vuelto otra vez hasta una
poca que yo y los viejos hemos podido vivir y lamentar. Hay que tener cuidado con las
pginas negras. El historiador sabe que, de manera inesperada, lo ms sombro
puede reaparecer.
P.- En qu sentido la nueva dinasta que llega con Carlos de Gante modifica
el proyecto de los Reyes Catlicos?
R.- Carlos incorpor los Pases Bajos, fue Emperador y complic la Historia de Espaa.
Eso lo saba el pueblo, porque qu supone, si no, la revuelta de los Comuneros? Es la
respuesta del pueblo de Castilla, que estalla cuando se pregunta qu va a pasar con su
dinero y sus hombres. Hubo un momento en que Carlos V se dio cuenta de que tena
necesidad de hispanizarse, porque en esa Espaa, que tiene una fuerza de
expansin impresionante, est la base de su podero. El espectculo que haban dado
en Europa Fernando e Isabel es impresionante. Consiguen la unin y terminan
la Reconquista. En el pugilato con Francia por Npoles, los que parecan
unos advenedizos, procedentes de una Castilla pobre, que an no haba descubierto las
Indias, lograron victorias impresionantes, como Ceriola o Garellano, en su forcejeo
con Francia. Hoy hay una tendencia pacifista, de la que yo participo, pero sera ingenuo
no darse cuenta de que la guerra siempre ha sido un factor decisivo en la historia de los
pueblos. Eso es una carga que hereda Carlos V y que admira. Pero tambin est ah
la complicacin. El rey de Espaa es tambin el seor de los Pases Bajos, pero con
Felipe II, que naci en Valladolid, que no sabe ms que dos palabras de francs y que
quiere vivir en la Meseta, esa situacin es cada vez ms forzada. Cuando se produce la
rebelin de los calvinistas de los Pases Bajos se convierte en una sangra, en un
desbordamiento de Espaa. Adems, se complic con aspectos religiosos, con el
empeo de que en los Pases Bajos todo el mundo fuera catlico, algo que ya criticaron
los hombres del tiempo. Un procurador en las Cortes de 1592, cuando la situacin era
muy grave, dijo claramente: Si se quieren perder, que se pierdan, pero
vivamos nosotros un poco ms tranquilos.
P.- En qu medida la proyeccin exterior espaola influy en el

carcter nacional?
R.- El que se ve protagonista es arrogante. El romano era arrogante. No lo fue el ingls
en el siglo XIX? El francs de Napolen? No lo es ahora el norteamericano?
Cervantes lo vio en Italia. En una de sus novelas, recoge esa figura. Qu malquistos
somos los espaoles en Italia! Por qu los italianos llamaban bisoos a los reclutas
espaoles que llegaban a sus territorios? Bisogno es una palabra italiana que significa
necesito. El espaol que llegaba a Italia, para exigir algo deca: bisoo tal, bisoo
cual. Todo lo quera
P.- Esa poltica exterior imperialista era compartida por los habitantes de
la Pennsula?
R.- Haba voces que discrepaban. Ni siquiera algo que pareca unnime, como la
incorporacin de Portugal por parte de Felipe II, fue deseado por todos los ciudadanos.
Para muchos, significaba aumentar de tal manera el poder del rey frente al vasallo que,
si ste discrepaba, no tena adonde escapar. Dnde van los comuneros cuando huyen
de la ira de Carlos V? A Portugal. La incorporacin fue un fracaso, porque la nacin
portuguesa estaba muy hecha. La primera nacin que se forja en Occidente es Portugal.
Cuando Espaa todava est dividida en Castilla, Aragn, Navarra y el reino
musulmn en el Sur, Portugal ya tena su configuracin perfecta. Por eso, a principios
del siglo XV, ya puede pensar en la gran expansin por los mares, en busca de paso
hacia las Indias Orientales.
P.- Un aspecto que define la monarqua de Carlos V y de Felipe II es su proyecto

de cristiandad frente a la hereja protestante. Esta lucha y el cierre al humanismo
del principio del reinado de Carlos V han definido en negativo la imagen de los
espaoles e incluso han influido en la creacin de la Leyenda Negra.
R.- Al principio, Carlos V era el seor de Erasmo, un humanista, pero, poco a poco, se
dio cuenta de que la Inquisicin era un instrumento poltico, el nico tribunal que estaba
por encima de los dos reinos.
P.- Ve un vnculo entre la expansin imperialista de Carlos V y Felipe II y

el control del pensamiento?
R.- Llega un momento en el que el poder poltico se apoya en el religioso y a la inversa,
en que las decisiones que toma el rey parece que estn inspiradas por su confesor. Ese
es uno de los aspectos sombros de la Espaa de aquellos tiempos, en la que la
Inquisicin adquiere un protagonismo atroz. Cuando Felipe II se incorpora de lleno al
poder, en Espaa hay dos arzobispos que estn junto al rey y no se sabe cul va a influir
ms en su nimo. Uno de estos dos arzobispos es Bartolom de Carranza, arzobispo de
Toledo, que parece intocable. El otro es el asturiano Fernando Valds, el inquisidor.
Valds es un hombre corrupto que quiere un mayorazgo para un hijo natural suyo y sabe
que Carranza es mucho ms tolerante, un prelado al que se considera casi un santo
porque es de costumbres austeras y est desvinculado de sus riquezas. El proceso a
Carranza espant a Po V en Roma, que acab exigiendo al rey que se lo entregara
porque saba que se estaba cometiendo una tremenda injusticia.
P.- Otra de las acusaciones que se hacan a Espaa en la Edad Moderna era
la crueldad hacia los indios.
R.- Esta violencia responde ms al modelo de Pizarro, en Per, que al de Hernn Corts,
en Mxico. Pero eso lo hacen los grandes Imperios. Ante esta reflexin, acudo siempre
al poeta Pablo Neruda en el Canto General, donde escribe: S, con el pual, pero
tambin con el pual vino la palabra. Tambin hay que tener en cuenta que la reina
Isabel tuvo la concepcin grandiosa de que los indios tenan que ser vasallos libres, y
eso en un momento en que un pueblo conquistado se converta en una cantera
de esclavos.
P.- Se puede ver en la revuelta de 1640 contra los intentos de centralizacin de

Olivares una raz del nacionalismo cataln?
R.- El Conde-duque de Olivares rompi el proyecto poltico marcado por los Reyes
Catlicos. Estos no pensaban hacer unas Cortes de Espaa, sino mantener por separado
las de Castilla y Aragn. Haba una frontera, una lengua y una justicia distintas. Cuando
un delincuente pasaba a la otra Corona, haba que pedir permiso para perseguirle.
Exista respeto a las libertades de esos pueblos. Felipe II lo mantuvo. Hay un sello que
le encantaba, un sello que enseguida quiso tener cuando era muchacho, el que reza
Philipus Hispaniarum Princeps: Prncipe de las Espaas, en plural, no de Espaa. En
1640 Olivares rompi ese concepto, vulner ese principio, porque tena otra teora
poltica y provoc la rebelin. Fue un provocador. Lo que hizo era una barbaridad.
P.- El franquismo supuso el ltimo aliento de una idea imperial, que no hablaba de
las Espaas, sino de frrea unidad y que idealizaba a personajes como Isabel la
Catlica y Felipe II, lo que ha hecho que para mucha gente sean hoy figuras
negativas.
R.- La Historia es del pueblo y no se puede falsear. Cuando el poltico quiere arrimar el
ascua a su sardina, tiene la tentacin evidente de dejarse engaar l mismo. Cree ver en
el pasado algo que favorece a sus proyectos polticos e inmediatamente lo aplica. Creer
que la Espaa una, grande y libre la hicieron los Reyes Catlicos es absurdo. La
Espaa de los Reyes Catlicos no es la que el franquismo quiso crear y manejar, no era
el mismo proyecto poltico y no fue legtimo que el franquismo se apoyara en los Reyes
Catlicos. Existe el peligro de volver al franquismo religioso, y hay que tener cuidado
con eso. Cuando oigo, incluso a colegas mos, decir: Bueno, es que la Inquisicin hay
que entenderla en su tiempo, pienso que de ah a justificar la Inquisicin puede haber
un paso muy peligroso. No, no, no. Los hombres de su tiempo fueron los primeros que
dijeron qu barbaridad, la Inquisicin! Incluso un Papa, Sixto IV, quiso dar marcha
atrs. Qu diramos de fray Luis de Len? Es que era un enamorado de la Inquisicin?
Leamos Los nombres de Cristo. Lo que dice, aunque veladamente, va en contra de la
Inquisicin.
P.- La Constitucin de 1978 define a Espaa como un Estado de las autonomas.

Cmo ve el historiador la identidad de Espaa?
R.- Como espaol de hoy, veo que Catalua tiene una personalidad impresionante, que
hay que no slo respetar, sino mantener y mimar, que es algo grandioso. Pero entiendo
que puede permanecer dentro de Espaa, siempre que el resto de Espaa sepa respetarla.
Si ese cataln se ve respetado no tiene por qu haber ninguna friccin. Siempre puede
haber fanticos, pero en el fondo de la cuestin volvemos a lo de antes, a la cuestin de
las Espaas.
P.- Se puede decir que la pluralidad es uno de los elementos definitorios

de nuestras seas de identidad?
R.- Yo dira que s. Es uno de los frutos del modo de ser espaol que no debemos
desaprovechar. Esa manera de tener frutos variados es buena. Volvemos a lo que deca
Amrico Castro, a la madeja de los tres colores. Esa ya se ha perdido, pero queda al
menos esa otra gran madeja, la de los pueblos de Espaa. Que Catalua puede sentirse
tan Espaa como Castilla. El historiador Carlos Seco ha demostrado que hay textos en
cataln en tiempos bajomedievales en los que se habla de Espaa. Adems, cuando el
emperador Carlos V est all, se ve que los catalanes estn gozosos por si hace
de Barcelona la capital de su Estado y sta deja de ser provincia, que es otro de los
problemas. Hay que jugar con todos estos conceptos, y eso es lo que puede hacer grande
y hermoso el futuro espaol. En cambio, si no se tiene cuidado con todo esto, el futuro
puede ser ms sombro. Hay un gran contraste entre ambas situaciones, de pasar de un
callejn sin salida a una situacin esperanzadora. Tenemos que crear el futuro entre
todos, sin excluir a nadie.
Debate sobre la identidad de Espaa (4/7): John Elliot

(El Mundo, 2004)
John Elliot
Regresar a las Espaas ya no es posible
En 1950, el joven estudiante John H. Elliott vino por primera vez a Espaa a conocer el
pas y le impresion tanto que pens que, si se iba a dedicar a la historia en lugar de a
la diplomacia, se especializara en la de Espaa, que era entonces un terreno casi
yermo en Inglaterra. Cuatro aos ms tarde, regres para investigar e hizo su tesis
sobre la rebelin de los catalanes contra Felipe IV en 1640. En 1963 convirti las notas
para sus alumnos en un manual al que llam Espaa Imperial. Para su sorpresa, se
convirti desde su aparicin en un clsico. Maestro de una generacin de
historiadores, nombrado Sir por la reina Isabel II y Premio Prncipe de Asturias por
su labor en la Universidad de Cambridge, Londres, Princeton y Oxford, es autor
tambin de El viejo mundo y el nuevo y El Conde Duque de Olivares. En la
actualidad prepara un estudio comparado de la colonizacin espaola y britnica de
Amrica.
PREGUNTA.- En su Espaa Imperial, usted empieza diciendo que cuando los

italianos se refieren a Fernando el Catlico, le llaman rey de Espaa. Ya exista
Espaa como nacin?
RESPUESTA.- Hay una idea de Espaa algo vaga, como un concepto geogrfico. Los
extranjeros hablan mucho de Espaa en el siglo XV. En el interior, es un concepto de
las lites, especialmente de los crculos culturales, los humanistas. Hablan de una
Espaa perdida que hay que recuperar: la de los romanos, restaurada por la monarqua
visigtica.
La Reconquista se entenda como una obra de conjunto de la Pennsula. A ello se suman
los enlaces matrimoniales entre las dinastas de Castilla, Aragn y Portugal para la
recuperacin de esa Espaa perdida. En los crculos polticos y humanistas, por
ejemplo, en torno al cardenal Margarit, el canciller de Juan II de Aragn (1398-1479),
se habla de la
restauracin de esa Espaa. Pero esta sensacin que ellos manifiestan no era compartida
por el pueblo. Hasta la invasin de las tropas napolenicas en el ao 1808, el pueblo no
tiene un concepto fuerte de Espaa.
P.- Cuando Carlos V asume la herencia de Castilla y Aragn y le da una fuerte
proyeccin europea, no contribuye a reforzar una identidad espaola?
R.- Se trata ms de una cuestin de Castilla que de Espaa. Los Comuneros rechazan el
papel global del nuevo emperador, pero, vencidos los Comuneros, las lites castellanas
aceptan el destino imperial. Eso refuerza el sentido de Castilla como nacin escogida
por Dios. Pero se trata ms bien de las posibilidades histricas de Castilla que de
Espaa.
P.- Hay un fenmeno parecido entre el Reino Unido y Espaa, en cuanto a que
ambos son una unin de diferentes reinos?
R.- Lo que haba en los siglos XVI y XVII, tanto en la Pennsula Ibrica como en Gran
Bretaa, era una unin dinstica. Por lo general, tanto Gran Bretaa como Espaa son
monarquas compuestas en esos siglos. Esa fue la norma de casi toda Europa. Hay que
pensar en las ideas de la poca, que aceptan la particularidad.Por eso se hablaba de las
Espaas, y no de Espaa. Incluso en la Constitucin liberal de 1812, al monarca se le
llama Rey de las Espaas.
P.- Por qu fracasa la unin de Espaa y Portugal?

R.- Porque lleg tarde, cuando Portugal ya haba conseguido un Imperio global que
haba reforzado el sentido de identidad de los portugueses.
P.- Inglaterra y Espaa eran dos de las naciones ms poderosas en la Edad

Moderna. Contribuy su rivalidad a que espaoles y britnicos definieran ms su
identidad nacional frente al contra modelo del enemigo?
R.- Gracias a la gran guerra en la segunda mitad del siglo XVI, el sentido de identidad
se reforz especialmente en Inglaterra, por ejemplo, por la religin. El protestantismo
inspira entre los ingleses el sentido de una lucha csmica contra las fuerzas de Roma y
Espaa que, segn ellos y los holandeses, aspiraban a la monarqua universal. Era la
lucha de una pequea nacin unida por un sentimiento de pueblo protestante contra el
gran enemigo del poder hegemnico de la Europa del siglo XVI. No hay duda en este
sentido. Al mismo tiempo, los espaoles piensan en Inglaterra, con la que haban tenido
relaciones muy buenas en la primera mitad del XVI, como un nido de herejes, cuyo
mayor hereje es la propia reina Isabel I. En ambos pases haba una visin muy
estereotipada. Sin embargo, en esa poca hay ms inters entre los ingleses por Espaa
y la cultura espaola que al revs. Encontr una carta del conde de Gondomar, el
embajador espaol en Londres en 1619, donde dice: En los seis aos que ha estado a
mi cargo la embajada de Inglaterra, no haberse sabido en Espaa dnde est Inglaterra
si no es por embajadas, presentes y cosas de gusto. Hay una ignorancia casi total de
Inglaterra entre los espaoles. En cambio, tras
la paz de 1604, algunos ingleses empezaron a leer espaol y se hicieron muchas
traducciones del Quijote tambin. Suele pasar que las superpotencias no tengan gran
inters en otras partes del mundo, como pasa hoy con los norteamericanos.
P.- En Espaa, hasta la rebelin de 1640, la Edad Moderna es de una relativa paz
interior, en comparacin con el grado de violencia poltica en Inglaterra Se debe a
que estaba ms consolidada la estructura interna de la nacin?
R.- En parte, se debe a que el Rey de Espaa es el ms poderoso del mundo occidental y
desafiarle es peligroso, y, en parte, al sistema pluralista de la Monarqua compuesta. Al
no haber un Estado centralizado, los distintos reinos de la monarqua, como Catalua,
Aragn, Valencia, Navarra, tienen ms espacio para maniobrar. Lo que desde un punto
de vista del siglo XIX o del XX se interpreta como debilidad del Estado, result ser una
garanta de estabilidad, porque daba espacio poltico a las otras partes de la Pennsula.
Las dificultades vinieron por las tentativas de centralizar.
P.- Usted define la patria en la Edad Moderna como una comunidad territorial e
histrica, en la que coinciden lengua y etnicidad.
R.- La patria en ese sentido es el producto de la convivencia, durante muchos siglos, de
leyes comunes, unas tradiciones comunes, algunas veces de un idioma comn, pero no
siempre, y de memorias compartidas. La ciudad es la primera patria; despus hay otra
ms amplia, la de las memorias compartidas y, tal vez, en la distancia, hay otra patria,
una Espaa muy vaga, pero en la que se piensa cuando hay un ataque de los franceses o
de los ingleses. As que hay varias lealtades, empezando por el propio hogar, despus la
patria histrica y poco a poco, en los siglos XVII y XVIII, una Espaa, que todava son
las Espaas.
P.- Esa patria, es la raz de la nacionalidad en el siglo XIX?

R.- Tiene algo que ver, porque sus experiencias y sus memorias se incorporan a lo que
pasa en los siglos posteriores. As, hay una visin de una Catalua o de un Aragn, que
enlaza los siglos. Por ejemplo, que los catalanes recuerden con la Diada la conquista de
Barcelona por Felipe V forma parte del sentido actual de la patria que tienen los
catalanes.
P.- La monarqua compuesta, se empieza a romper a partir del intento del Conde
Duque de Olivares de reducir los reinos de que se compone Espaa al estilo y las
leyes de Castilla sin ninguna diferencia, como escribi en un Memorial a Felipe
IV en 1624?
R.- Esto represent un choque enorme para el sistema. Olivares quera familiarizar los
distintos reinos de la Pennsula, estrechar los lazos entre las distintas regiones para crear
una Espaa ms fuerte. Ahora bien, su idea de terminar con la sequedad y separacin
de corazones choc con las leyes de esos reinos.
P.- Por qu fracas?

R.- Quiso ir con una rapidez que tropez contra las tradiciones, los derechos, las leyes,
las memorias y el sentido patritico de estos reinos. El ao de 1640 fue un desastre,
pero, al mismo tiempo, dio una leccin a la prxima generacin. Durante la segunda
mitad de su reinado, Felipe IV dio la bienvenida de nuevo a los catalanes cuando
regresaron a la Monarqua espaola, jurando de nuevo los privilegios y las
constituciones de Catalua. Durante el reinado de Carlos II no se tocaron los fueros.
Pero con la nueva dinasta y la rebelin de la Corona de Aragn contra los Borbones,
Felipe V tuvo la oportunidad de conquistar estos pases y de hacer ms de lo que haba
intentado Olivares. Pudo empezar de nuevo y cre una Espaa vertical en lugar de la
horizontal que representaba la monarqua compuesta.
Desde el principio del XVIII, se abandon el principio de una Espaa pluralista y se
sustituy por el concepto de una Espaa unida. Pensemos en Carlos III, con su poltica
del castellano como idioma oficial, la bandera nacional desde 1765 y el himno desde
1770. La tentativa borbnica es la primera tentativa seria de crear un Estado espaol
junto con una nacin espaola. Pero la historia de la monarqua compuesta, a mi modo
de ver, no ha terminado y estamos regresando a ella.
P.- La revolucin catalana de 1640 y la guerra de Sucesin contra Felipe V fueron
revueltas nacionalistas?
R.- S, fueron la revuelta de las patrias perifricas contra las tentativas de centralizacin
y castellanizacin de Espaa. Fueron unas revueltas de gente desesperada por el intento
de la clase dirigente castellana de identificar Espaa con Castilla.
P.- No hemos hablado de los vascos porque son parte de Castilla?

R.- Y tienen un papel muy destacado. Hablando del Imperio, de la creacin de una
burocracia, los vascos tienen un papel importantsimo, que forma parte de ese conjunto
castellano-vasco y hasta cierto punto, pero no tanto, aragons.
P.- Cundo empiezan las tensiones entre el centro y la periferia?

R.- Ha habido dos tradiciones desde el siglo XV: la de una Espaa pluralista y la de una
Espaa centralista, unificada. La Espaa horizontal perdur ms o menos bien durante
los siglos de los Austrias. La Espaa vertical, bajo los Borbones. La lucha entre esas dos
tradiciones se dio en el siglo XIX y, en el XX, se produjo la centralizacin, aunque la
tradicin pluralista perdur. La ltima tentativa de centralizar y castellanizar la
protagoniz el franquismo. El rechazo a esa frmula en la Constitucin de 1978 supone
el regreso a la Espaa horizontal y al sistema de la monarqua compuesta. Hay
tensiones, y en cualquier monarqua compuesta siempre las habr, entre el miedo a la
fragmentacin y el reconocimiento de la creatividad que hay en la diversidad. Eso es
algo con lo que los polticos tienen que convivir para conservar la diversidad dentro de
la unidad. Es el gran reto tanto de la Espaa actual, como de la Europa actual. En este
sentido, Espaa ha sido pionera en buscar, mediante el sistema de autonomas, un punto
de equilibrio entre la centralizacin y la diversidad. A pesar de las tensiones actuales,
soy bastante optimista. Veo los problemas, pero stos vienen con la solucin: como ya
hemos visto los desastres que se produjeron en las relaciones entre centro y periferia con
Franco, no creo que haya otra frmula. Especialmente en el mundo actual, en el que
cada patria, en el sentido viejo, est tan relacionada con otras partes del mundo que la
independencia por s misma no tiene un gran sentido. Sin embargo, la fuerte
centralizacin y la unificacin tampoco pueden resultar.
P.- Ve usted diferencias entre el caso cataln y el vasco?

R.- El nacionalismo vasco, en muchos aspectos, es regresivo, representa una idea
sentimental e idealizada del pasado que no tiene mucho que ver con el presente. Ese es
el gran problema de la Espaa contempornea. Hay que buscar la causa en el poder de
la Iglesia en el Pas Vasco en el siglo XIX y en Sabino Arana y su modo de ver la
cuestin vasca. Ha sido un nacionalismo muy exagerado, muy distinto de lo que pas en
Catalua.
P.- Su vuelta a la monarqua compuesta es un modelo terico? Podra darse con

una repblica?
R.- No, porque en una monarqua compuesta todos reconocen al rey como su rey. La
solucin que Solozano daba hacia 1640 era: Los reinos se han de regir y gobernar
como si el rey que los tiene juntos lo fuera slo de cada uno de ellos. As es como
funcionaba en la poca moderna: el rey de todos es el rey de cada uno y tiene que
respetar las tradiciones y privilegios de cada uno. Ahora han cambiado las cosas. En la
poca moderna cada reino tena sus propias cortes e instituciones; ahora hay Cortes
generales. Que sepa yo nunca se propuso cuando se redact la Constitucin de 1978
nombrar al rey como rey de las Espaas, sino de Espaa. Eso es un gran cambio. A
finales del siglo XVIII y en el XIX se cre algo que representa un fortalecimiento de la
idea de Espaa y regresar a las Espaas, como en la poca moderna, ya no es posible.
P.- Cmo se conjuga la globalizacin con el resurgir nacionalista?

R.- Cuanto ms grandes son las cosas, ms se busca algo menor y conocido. La idea de
Europa misma ha reforzado los nacionalismos. Todos buscan algo que conocen, ms
pequeo, donde se encuentren en casa. Pero se puede vivir en Europa, Gran Bretaa e
Inglaterra, se pueden tener tres identidades.
Debate sobre la identidad de Espaa (5/7): J. Fontana

(El Mundo, 2004)
Josep Fontana
La nacin es un fenmeno de conciencia
Cataln de Barcelona, es uno de los mximos estudiosos del siglo XIX espaol,
singularmente en lo que se refiere a la crisis del Antiguo Rgimen, la implantacin del
Estado liberal, el desarrollo del capitalismo y la formacin de un mercado peninsular.
Maestro de historiadores, comprometido con su tiempo y convencido de la ineludible
funcin social de la Historia, desde la direccin del Institut Universitari dHistria
Vicens Vives en la Universitat Pompeu Fabra, sigue demostrando que la erudicin no
est reida con la crtica que ha ejercido con rigor durante casi medio siglo de
docencia. Es autor, entre muchos otros ttulos, de La crisis del Antiguo Rgimen 1808-
1833, La quiebra de la Monarqua Absoluta, 1814-1820, La Hacienda en la Historia
de Espaa, La Historia despus del fin de la Historia e Historia de los hombres.
PREGUNTA.- Qu le parece la idea de una Espaa eterna, que viene poco menos
que desde Altamira, como sostena Menndez Pelayo?
RESPUESTA.- Es la vieja idea legitimadora del Estado-nacin en vas de convertirse
en nacin, que tiene sin duda su ejemplo ms claro en Michelet, que propona ver la
Historia de Francia como la de una nia que crece. Los Estados-nacin casi siempre son
seoras, madres. Pensemos en Britannia, en la Marianne francesa, o la Espaa de las
monedas de calderilla de cobre, una mujer con un len a su lado. Pero esta idea de una
nia que va creciendo hasta llegar a matrona no es ms que el intento de reconstruir el
presente hacia atrs.
P.- Cul es la diferencia de la idea de Espaa como Estado-nacin, a partir de las
Cortes de Cdiz, respecto al concepto del Antiguo Rgimen?
R.- La idea de Estado-nacin va ligada al liberalismo. En el Antiguo Rgimen, los
sbditos se identificaban con un soberano, lo cual no quiere decir que no existiera una
idea de patria, que confundimos con frecuencia con nacin.
P.- Podra definir este concepto?

R.- Resulta complejo definir esa forma de identificacin amplia con una comunidad,
que es la nacin. En el Antiguo Rgimen, esto ocupa un segundo trmino respecto a la
lealtad a un soberano, que parte y reparte su herencia sin ningn condicionamiento. La
confusin se plantea cuando en el trnsito de una monarqua a un Estado nacional, se
incorpora la idea de nacin. Los hombres pasan a ser ciudadanos, con derechos y
libertades, dentro del viejo marco del Estado, forzando as la homogeneizacin de este
marco como si fuera en realidad una nacin. La nacin es un hecho de conciencia,
mientras el Estado es un fenmeno poltico, que tiene fronteras, leyes y ejrcito que lo
defienda. En algunos casos, esto funciona con eficacia, como el de los ingleses que, ya a
fines del siglo XVIII, afirmaban ser the most national people in Europe. En nuestro
pas, Antonio Alcal Galiano, una de las mentes ms lcidas del siglo XIX, afirm en
1835 que a los liberales les corresponda la tarea de hacer de Espaa una nacin, que
no lo es ni lo ha sido nunca. Esto parecen no entenderlo quienes suponen que la nacin
exista ya desde, al menos, los Reyes Catlicos. La tarea de los liberales era efectuar esa
funcin. Si la efectuaron bien o no, se es otro problema.
P.- No parece que consiguieran plenamente ese propsito.

R.- Se debe a la debilidad de dos cuestiones. En primer lugar, la incapacidad de
conseguir un tipo de poltica global, sobre todo econmica, representativa del conjunto
de los intereses dominantes. La segunda se refiere a la escasa importancia concedida a
la funcin de nacionalizar, mediante la enseanza, a poblaciones de distinta base
cultural. Hasta bien entrado el siglo XX, por ejemplo, el contacto pleno con el
castellano de un joven nacido en las comarcas interiores de Catalua no se produca
hasta su servicio militar.
P.- Sigue hoy vigente esta confusin entre nacin y Estado?

R.- Cuando se culpa a la modernidad de todos los males que aquejan a un mundo cada
vez ms globalizado, se olvida denunciar al Estado-nacin, que ha legitimado muchos
de estos males con argumentos casi siempre militares. Los himnos guerreros y la
exhibicin de banderas han disimulado que existen dos realidades: por un lado, la
nacin, que es un fenmeno de conciencia colectiva, y, por otro, el Estado, que es, por
el contrario, un tipo de entidad que debera justificarse por el viejo principio del
contrato social. Esto supone que el Estado tiene la obligacin de proporcionarnos unos
servicios sociales, no slo de defendernos de los enemigos. Sin embargo, el Estado
sigue escudndose en su funcin defensiva, llegando a extremos, como ha ocurrido
hasta hace poco aqu, en los que el tamao de la bandera guardaba una relacin
inversamente proporcional al volumen de los servicios sociales que el Estado
prestaba. Es hora de que distingamos entre ser sbditos de un Estado, que se basa en un
contrato social, y la nacin, que no tiene por qu tener fronteras, ya que es un fenmeno
de conciencia colectiva.
P.- La conciencia nacional del liberalismo espaol se vio enseguida enfrentada a los
nacionalismos perifricos, fundamentalmente el cataln y el vasco, que se fueron
configurando frente a ella.
R.- Cuando hablamos de conciencia nacional, nos referimos a algo que tiene que ver
con un sustrato cultural comn, no solamente la lengua, sino ms complejo, en el que
uno se reconoce y se siente bien. Pero estamos en un Estado conjuntamente y nadie con
sentido comn, conociendo las perspectivas actuales del mundo y de Europa, puede
pensar que este Estado sea una nave de la que haya que desembarcar. Tratemos de
convivir de la mejor manera posible. Esto quiere decir ocuparse de las cuestiones que
afectan realmente a la vida de la gente y dejar los temas de unidad cultural y de
conciencia en otro dominio, que no tiene nada que ver con pagar impuestos, reclamar
pensiones dignas o preocuparse por la sanidad o la escuela pblica.
P.- Este planteamiento choca tanto con los propsitos del Gobierno central, como
con los de las comunidades autnomas. Ambos quieren fijar sus elementos
identitarios.
R.- Lo ms importante es que los ciudadanos entiendan que tienen unos problemas y
unos derechos en comn y que sa debera ser su lnea de actuacin fundamental
respecto del Estado. De otra parte, los historiadores deberamos ir guardando los mitos y
los smbolos en el armario y tratar de reconstruir, de forma ms clara y objetiva, lo que
ha sido la historia real de los espaoles. Es decir, la historia de las comunidades que han
habitado en este territorio y de sus problemas, no slo de los gobernantes, sino de las
gentes de a pie y de los ignorados.
P.- Por ejemplo?

R.- Por ejemplo las mujeres, que no salen en la Historia ms que como reinas, santas o
cortesanas. En cambio, a las mujeres que descargaban carbn en la ra de Bilbao o a las
que constituan la fuerza de trabajo fundamental en el campo castellano no se las
reconoce, porque la suya es una historia oscura, que no aporta nada a ese mundo donde
slo interesan quienes se ponen al pie de un can o cosas por el estilo.
Por qu no nos ocupamos de la expulsin de los moriscos o de la exigencia de la
limpieza de sangre, que es un concepto racial y no religioso, vigente hasta el siglo XIX?
El reglamento de Escuelas de Primera Enseanza de Calomarde, en 1824, mantiene
todava la exigencia de que, para optar a ser maestro de primeras letras, se debe
presentar un certificado de limpieza de sangre. Buena parte del patriotismo tradicional
hispnico tiene una base racista clara, se ha formado luchando contra el enemigo racial
comn, el moro, y se mantiene algo tan racista como el certificado de limpieza de
sangre, que no pregunta sobre la piedad en la vida de los antepasados, sino si eran
judos o moros de sangre. O el hecho de que, todava en el siglo XX, cuando se quiere
establecer una celebracin de la nacionalidad comn, se instituye la Fiesta de la Raza.
La idea racista est muy asociada al patriotismo tradicional y ayuda a mantener el
desprecio hacia quienes no responden a estos estereotipos. Por ejemplo, llamar polacos
a quienes no hablan castellano, por ms patriotas que puedan ser en cualquier otro
sentido. Tratemos de utilizar las herramientas que proporciona la Historia para entender
la compleja realidad de las comunidades de nuestro pas, cmo vivieron y a qu
problemas tuvieron que enfrentarse, para desmontar as muchos de los errores que han
sido causa de problemas que han llegado hasta hoy. Para que no puedan repetirse
conflictos como el de 1936.
P.- Cules seran los mnimos que hoy pueden identificarnos como Espaa y en
qu medida se utilizan para otros fines?
R.- Utilizar los mitos, los smbolos, tiene una ventaja muy clara, supone apelar a los
sentimientos contra la razn, buscar apoyo en los elementos que todos llevamos dentro
de tpico, de prejuicio. Durante una reunin de la primera comisin creada para discutir
el asunto de los papeles del archivo de Salamanca, uno de los participantes, respetable
profesor universitario, salt diciendo que se opona a que se devolvieran a los catalanes,
porque a los catalanes, cuando se les da algo, acaban pidindolo todo. Evidentemente,
esto no responda a ninguna verificacin histrica, sino que proceda de los profundos
abismos del prejuicio. No es fcil, volviendo a Alcal Galiano, hacer de Espaa una
nacin. Despus de una difcil trayectoria, tenemos que aprender entre todos a convivir
en un Estado del que formamos parte y en el que tenemos responsabilidades y
obligaciones, adems de derechos. Esta labor requiere un esfuerzo de educacin muy
serio para combatir prejuicios. Debera ayudarnos a reflexionar el inmenso dao
provocado, en el siglo XX, por la imposicin de marcos estatales a comunidades que no
eran homogneas, con su secuela de millones de muertos y de desplazados en un
proceso de limpieza tnica. Cuando se habla, por ejemplo, de la Alemania hitleriana, se
hace en trminos pura y simplemente de los judos como un fenmeno racial, pero se
olvida que haba tambin un planteamiento nacionalista: la pretensin de establecer en
suelo alemn a las comunidades germanas dispersas por el sur de Rusia, por los
Balcanes, etc., es decir, crear un hogar nacional alemn. Tampoco se suele hablar del
fenmeno contrario: tras la Segunda Guerra Mundial, cuando millones de alemanes
fueron expulsados de lugares donde haban vivido durante siglos, por no hablar del
fenmeno que hemos vivido recientemente en los Balcanes. El problema es pensar que
la construccin de la nacin exige que en ese Estado no haya ms que una sola clase de
ciudadanos.
P.- En el proceso de reconsideracin del Estado de las Autonomas establecido por

la Constitucin, que hoy se reclama desde diversos mbitos, en qu podra ayudar
la reflexin de los historiadores?
R.- En deslindar los rasgos de tipo cultural, identitario, de lo que significa el conjunto
de derechos y obligaciones que implica la participacin en un Estado comn.
Distingamos dos tipos de problemas y tratemos de discutir sobre los que aseguran la
igualdad de los ciudadanos, pues tratar de homogeneizar culturalmente ese Estado es un
objetivo que no corresponde al Gobierno.
P.- En el Estado espaol, cmo puede compatibilizarse esto con los

planteamientos de sectores vascos y catalanes que pretenden conseguir su propio
Estado-nacin?
R.- No es una tarea fcil, pero no pienso que, en estos momentos, nadie con sentido
comn pueda creer que es posible la formacin de Estados nuevos dentro del marco de
la Unin Europea actual. Esa perspectiva se acab con la desintegracin de
Yugoslavia. Hablemos de Catalua, por ejemplo, donde afortunadamente no existe nada
que pueda hacer pensar en enfrentamientos internos que tengan que ver con lo que, en
ltima instancia, ha ocurrido en la antigua Yugoslavia, con matanzas y limpiezas
tnicas. Est claro que no existen fracturas internas en esta sociedad, por ms que se
haya intentado alentarlas. Partiendo de este hecho, vamos a intentar ser serios e impedir
que jueguen fuerzas que podran llevarnos a enfrentamientos internos.
P.- Qu retos plantean los inmigrantes al Estado-nacin?

R.- Deberan confirmarnos en la necesidad de separar lo que es Estado de lo que es
nacin. Los inmigrantes, para empezar, vienen aqu porque los necesitamos, eso est
claro. Otra cosa es que queramos y debamos poder controlar quines vienen y en qu
condiciones. Precisamente, si hubisemos aprendido a convivir entre nosotros en paz, si
hubisemos sido capaces de evitar salvajadas como las de 1936, seguramente seramos
ahora ms capaces de asumir que deberamos poder integrar a comunidades de culturas
distintas, a cambio de que esas comunidades acepten un rgimen de convivencia, dentro
del marco del Estado. Hay que hacer un enorme esfuerzo para ayudar a esta gente a que
se integre, de la misma manera como en su momento, en los aos del franquismo, se
produjo, y con notable xito, la integracin en el marco de la sociedad catalana de la
gran inmigracin procedente de Andaluca y de otras tierras de Espaa.
Debate sobre la identidad de Espaa (6/7): S. Payne (El

Mundo, 2004)
Stanley Payne
El fascismo espaol fue confuso y contradictorio
El historiador Stanley Payne se define como un hispanista autodidacta, que se decant
por los estudios sobre nuestro pas en el sudoeste de EEUU, donde siempre se haba
enseado lengua espaola, pero no Historia de Espaa. Se doctor con un trabajo
sobre los orgenes de la Falange Espaola en la Universidad de Columbia, en Nueva
York. Catedrtico de la Universidad de Wisconsin desde 1968, ha investigado diversos
aspectos de Historia contempornea de Espaa. Es autor de La revolucin espaola,
El nacionalismo vasco, desde sus orgenes a ETA o El rgimen de Franco, 1936-
1975, libros que se han convertido en clsicos sobre las turbulencias polticas del siglo
XX en nuestro pas. En la actualidad, prepara un estudio sobre las causas del colapso
de la Segunda Repblica.
PREGUNTA.- Hace casi treinta aos que muri Franco. Desde su perspectiva
como destacado investigador de la Historia de Espaa y de los fascismos europeos
en el siglo XX, qu signific el periodo del franquismo?
RESPUESTA.- Varias cosas. En primer lugar, represent la victoria de la
contrarrevolucin en la Guerra Civil. Este fue su rasgo fundamental, junto al de un
impulso regeneracionista. Como casi todo en las primeras dcadas del siglo XX en
Espaa, en sus inicios, el rgimen de Franco fue regeneracionista. Luego, justo despus
de la Guerra Civil y durante los aos correspondientes a la II Guerra Mundial, se
convirti en una clase de fascismo. Pero esta etapa termin rpidamente, pues el fin del
conflicto blico con la victoria de los aliados elimin cualquier posibilidad de que
prosperara un rgimen fascista. A partir de entonces, el franquismo se desarroll sobre
dos pilares bsicos. De un lado, el catolicismo y la cultura tradicional, que constituan el
verdadero fundamento de la contrarrevolucin, y de otro, como una supraestructura
poltica, una especie de semifascismo. Aunque estas dos bases eran contradictorias entre
s, hay que reconocer a Franco el talento poltico de haber sabido manejarlas.
Realmente, a partir de 1945, tuvo que apoyarse mucho ms en el catolicismo y en la
cultura tradicional. Franco tuvo tres ambiciones. La primera, indudablemente,
mantenerse en el poder; la segunda, conseguir la regeneracin, el desarrollo y la
modernizacin de Espaa, especialmente en los aspectos econmicos y tecnolgicos.
Pero a la vez, y sta fue otra gran contradiccin, tuvo el propsito de mantener una
sociedad y una cultura tradicionales, algo que result imposible. O sea que, por una
parte, en lo que se refiere al desarrollo, Franco tuvo mucho xito, fue el gran
modernizador de Espaa, pero su xito en trminos econmicos elimin la base de la
cultura tradicional y el general no encontr ningn remedio contra esto.
P.- Franco, el gran modernizador de Espaa? No se hubiera modernizado igual

sin Franco, si despus de la II Guerra Mundial hubiera seguido el camino de Italia
o de Alemania?
R.- S, pero no hay que olvidar que Espaa, en el ao 1936, no estaba siguiendo el
camino de Italia. Adems, el proceso revolucionario no iba a modernizar al pas en
trminos econmicos.
P.- Pero en trminos, quiz afectivos, hoy Espaa se encuentra exactamente igual
que otros pases de Europa Occidental, salvo que ms de una generacin ha sido
sacrificada en cuanto a libertades polticas, a elecciones Y casi parece que no
hubiese pasado nada
R.- Efectivamente, la Guerra Civil y el Franquismo han sido un hiato para Espaa. Pero
la razn hay que buscarla en el proceso revolucionario de la II Repblica. Espaa
abandon el buen camino en el ao 1923, con el primorriverismo. La mejor opcin para
el pas hubiera sido mantener el parlamentarismo, el liberalismo, porque en aquel
momento estaba en una fase de gran expansin econmica. Sin embargo, lo impidi la
existencia de numerosos problemas polticos, a los que no se supo dar solucin. Lo ms
importante hubiera sido mantener el proceso de liberalizacin y de modernizacin bajo
la monarqua como garante de una cierta unidad. Despus de la experiencia de la
primera dictadura, que radicaliz todo, con la repblica se desarroll un proceso mucho
ms radical, que suscitaba muchsima
oposicin desde todas partes y lo hizo muy difcil. Espaa abandon el buen camino en
1923.Despus se produjo un hiato de casi medio siglo.
P.- Qu diferencia haba entre el fascismo espaol y el nazismo alemn o el

fascismo italiano?
R.- Muchas. Entre los fascismos hubo toda clase de diferencias, porque el fascismo fue,
sobre todo, un nacionalismo exacerbado y cada uno enfatiz las condiciones especficas
de su propio pas. As, el fascismo italiano era muy diferente del nazismo alemn y, a su
vez, el fascismo espaol, diferente de ambos, aunque ms parecido al caso italiano. Yo
dira que el rasgo diferencial del fascismo en Espaa fue un cierto talante cultural
tradicionalista, cosa que no tena el italiano, que era muy modernizante. Por ejemplo, en
los aspectos puramente culturales de Jos Antonio Primo de Rivera, el fundador de
Falange, se advierte un talante profundamente tradicionalista junto a un arraigado
catolicismo. As pues, el fascismo espaol tuvo siempre un carcter tradicionalista y por
dicha razn pudo funcionar dentro del esquema franquista de la Guerra Civil. La frase
que acu, al fin del franquismo, el socilogo Amando de Miguel de fascismo
frailuno es bastante acertada. El fascismo espaol fue un intento confuso y
contradictorio, porque su propsito de combinar fascismo poltico y cultura catlica era
algo que no poda funcionar.
P.- Cmo se explica que el nacionalismo espaol, que en el siglo XIX fue sinnimo
de liberalismo y de progreso, evolucionara en el siglo XX como algo cada vez ms
alejado de las izquierdas, que conectaron en muchos casos con los nacionalismos
perifricos?
R.- Es una consecuencia de las luchas polticas y de la radicalizacin. Porque en el siglo
XIX haba tambin varios discursos espaolistas, pero en aquel tiempo el discurso
ultraderechista no era nacionalista. El cambio, la conversin, tuvo lugar, primero, bajo
la dictadura de Primo de Rivera. Se trataba de hacer un nuevo discurso regeneracionista,
pero que combinara el nacionalismo espaol con un ultraderechismo, es decir un
derechismo modernizante en lo econmico, pero acompaado por aquel discurso
ultracatlico que, en el siglo anterior, no haba sido nacionalista. Todo esto fragu en un
tipo nuevo de nacionalismo derechista y autoritario. Sin embargo, este empeo, iniciado
bajo Primo de Rivera, fracas. Fue rechazado por el propio rey en 1930 y, luego,
durante la II Repblica, con las luchas polticas, el proceso revolucionario y el
antiespaolismo de las izquierdas.
P.- Durante el franquismo se hizo una revisin ultraconservadora de la Historia de

Espaa, que exaltaba determinadas figuras como los Reyes Catlicos, los Austrias,
utilizndolas como herramienta poltica ha podido influir en que hoy se tenga una
visin negativa o deformada de estas mismas personalidades y pocas?.
R.- Si, en parte. Pero no es una novedad del franquismo, porque siempre hubo, tambin
en el nacionalismo liberal decimonnico, una exaltacin de la figura de los Reyes
Catlicos como los unificadores de Espaa. Ocurre, sin embargo, que el franquismo le
aadi nuevos matices derechistas. Efectivamente, la debilidad del nacionalismo
espaol deriva de eso, de la ausencia de espritu patritico en Espaa, que es algo
mucho ms serio. Es cierto, la ausencia de patriotismo espaol se debe en parte a un
rechazo del franquismo, pero no solamente, pues Franco hace casi treinta aos que est
enterrado. Es tambin consecuencia de la evolucin de la sociedad y de la cultura
espaolas.
P.- Pero parece como si, en la Transicin, la cultura espaola se definiera frente al
franquismo. As como la conciencia que uno tiene de s mismo vara en cada
momento, en la Transicin se redescubre Espaa, se reescribe otra vez, y la gente
busca una nueva definicin de s misma y lo hace contra los conceptos impuestos
por el franquismo.
R.- S, es verdad. No cabe duda que esto ha ocurrido, pero hay que preguntarse por las
razones. Por qu se advierte, de un lado, una ausencia de afirmacin nacional
constructiva y, de otro, un intento de afirmar un patriotismo constitucional, siguiendo el
ejemplo alemn?. Me parece muy bien. Sin embargo podra haber tambin algo ms: un
sentido de la Historia de Espaa que no se reduce a Francisco Franco, que es tan slo
uno de sus episodios importantes. En la historia de dos milenios, Franco supone un
periodo breve. Habra que preguntarse por qu no hay ms sentido de la Historia de
Espaa, de lo que ha sido a travs de los siglos. Estamos contra Franco y eso anula un
milenio? Resulta una conclusin muy simplista, que refleja una cierta ausencia de
conciencia y de bagaje intelectual.
P.- Usted ha sealado la falta de un nacionalismo en Espaa, que tras la II Guerra

Mundial el nacionalismo se vea con malos ojos. Cmo explicar entonces que, al
final de la dictadura, las libertades en Espaa hayan resurgido con un marcado
nacionalismo perifrico?
R.- Es la gran contradiccin del fin del siglo XX. Que la globalizacin y la diversidad
en todos los pases subrayan tambin las identidades ms pequeas, ms individuales,
porque hay que agarrarse a algo y, si las identidades ms generales se cuestionan,
entonces hay que dar mayor nfasis a las identidades locales y regionales. Lo que ha
ocurrido en Espaa sucede de igual forma en otros pases. En Estados Unidos, por
ejemplo, donde no hay nacionalismos perifricos existe el problema de la llamada
diversidad. En Espaa, sin embargo, el proceso es ms sutil y se manifiesta de forma
ms intensa, debido a razones de la propia Historia y, sobre todo, por la forma de la
modernizacin del pas, que riginalmente fue ms intensa en unas regiones, Catalua y
el Pas Vasco. Estas cobraron mayor importancia econmica y, con ello, una mayor
importancia poltica que recalcaba su identidad especfica. En cambio, si la
modernizacin de Espaa hubiera tenido lugar en Mlaga o en Sevilla, entonces el
catalanismo y el vasquismo hubieran sido mucho ms dbiles. As pues, es el resultado
de la combinacin de una serie de factores; factores histricos ms pactistas en el caso
de Catalua y ms radicales y revolucionarios en el Pas Vasco, pero tambin del
modelo de industrializacin, de la peculiar forma de modernizacin de Espaa. Por
ejemplo, en Italia, el foco principal de la industrializacin no tuvo lugar en Sicilia, en la
regin con un dialecto casi diferente, sino en el Noroeste, donde se hablaba un italiano
ms estandarizado. Si la industrializacin se hubiera producido en Castilla la Vieja,
probablemente no estaramos hablando del nacionalismo vasco.
P.- Pero en sus trabajos sobre el nacionalismo vasco sostiene que el fundamento
ideolgico de Sabino Arana, en el panfleto Vizcaya por la independencia, era un
puro disparate.
R.- Fue realmente un invento sobre la nada, una serie de relatos sobre supuestas batallas
de las que no hay constancia. En toda la Europa contempornea y en cuestiones de
nacionalismo, no ha habido un caso ms claro y neto de invento historiogrfico que el
del vasquismo. Casi bate todos los rcords. Por ejemplo, si lo comparamos con el
nacionalismo serbio, sus batallas con los turcos son un hecho histrico; puede haber
exageraciones, pero al menos hay una raz histrica, mientras que el caso vasco es un
invento esencialmente puro.
P.- Tambin ha hablado de un nacionalismo contrarrevolucionario, opuesto a los

movimientos revolucionarios que se produjeron en la II Repblica Por qu cree
que la Repblica no triunf en Espaa?
R.- La Repblica no triunf porque tena demasiado poco inters en la democracia,
empezando por los propios republicanos de izquierda, que consideraban a la Repblica
como su proyecto poltico, pero no como una democratizacin. No crean
verdaderamente en ella, porque posiblemente con la mera democratizacin habran
ganado las derechas. Este fue su defecto bsico.
P.- Y en este sentido, cmo se ve la restauracin monrquica?

R.- Como un factor muy positivo. Como ya he dicho antes, creo que Espaa perdi el
buen camino el ao 1923, al no haber seguido con la democratizacin bajo la monarqua
como una institucin nacional, de conjunto y garante de la unidad.
P.- Se ha escrito que la Constitucin de 1978 no ha resuelto los problemas de

Espaa y que, desde entonces, Espaa se ha desnacionalizado.
R.- Bueno, qu resuelve qu? Naturalmente, una Constitucin no puede de por s
resolver todos los problemas de un pas. Depende de la cultura poltica, del desarrollo
de la sociedad, de una multiplicidad de factores. Pero aunque se hubiera podido pedir
ms a esta Constitucin, creo que era muy difcil en aquellos momentos conseguir ms.
En mi opinin, ha sido un modelo bastante inteligente.
P.- Y desde entonces a ahora, Cmo lo ve usted?

R.- Lo veo bastante difcil, bastante difcil, pero no como consecuencia de grandes
defectos de la Constitucin, sino del pas y tambin de la coyuntura histrica actual, que
es una poca de globalizacin. Y ah est la contradiccin. Por ejemplo, los catalanistas
y los vasquistas creen que, en el marco de la Unin Europea, ellos pueden ser tambin
entidades internacionales, o sea que pretenden una disgregacin.
P.- Y usted cree que lo podran ser?

R.- No, no lo creo.
Debate sobre la identidad de Espaa (7/7): J.

lvarez Junco
Jos lvarez Junco

Al nacionalismo le queda retirarse al museo
Jos Alvarez Junco es un historiador atpico. Curs Derecho, ms interesado por la

Filosofa que por el Derecho Privado, y Ciencias Polticas, pero fue el estudio del
anarquismo espaol lo que le llev indirectamente al terreno de la Historia. En 1992,
obtuvo la ctedra de Historia de Espaa de la Universidad Tufts, en Boston. Entre sus
publicaciones destaca El emperador del Paralelo.Alejandro Lerroux y la demagogia
populista. Pero es, sobre todo, Mater Dolorosa, la idea de Espaa en el siglo XIX, un
anlisis del surgimiento del nacionalismo, la obra que, con nueve ediciones en menos
de tres aos, le ha hecho conocido para el gran pblico.Catedrtico de Historia del
Pensamiento y los Movimientos Polticos y Sociales en la Universidad Complutense,
acaba de ser nombrado director del Centro de Estudios Constitucionales.

PREGUNTA.- Usted asegura que la supervivencia del espaolismo depende de su
asociacin a un patriotismo constitucional, pluricultural y distanciado del
franquismo. Cree que hay peligro de desaparicin de Espaa?
RESPUESTA.- Quiero decir que hay que desvincularse de viejas identidades tnicas,
de ideas como soy espaol porque nac aqu, soy blanco, catlico. Pues no, uno es
espaol porque tiene un DNI espaol, paga los impuestos y es fiel a un edificio
constitucional. Los rasgos tnicos no forman muy bien la nacionalidad. Ms que de
peligro de desaparicin, yo hablara de peligros. La Historia consiste en el cambio y
mejor ser que preparemos a nuestros hijos ms para un cambio que para la
permanencia, porque el mundo en el que vivirn ser muy diferente del actual. Pero yo
no hablara de peligro, sino de que la identidad comn a la que llamamos espaola o
Espaa est cambiando constantemente y, ahora, a ms velocidad.
P.- En los nacionalismos ms fuertes, el vasco y el cataln, ve usted elementos

tnicos?
R.- Tienden a un contenido tnico bastante fuerte, que el nacionalismo espaol, al
menos formalmente, ha abandonado. Los contenidos catlicos y conservadores,
relacionados con el franquismo, estn desprestigiados. Mientras que el catalanismo y el
vasquismo, como estuvieron asociados con la lucha antifranquista, no lo estn y
mantienen esos contenidos tnicos, lo cual es muy anticuado.
P.- Se habla de detallar las nacionalidades histricas en la Constitucin. Qu

opinin le merece?
R.- Me parecera un error. Cmo vamos ahora a asegurar cules son las nacionalidades
histricas? Vamos a fijarlas para siempre? Es como si hiciramos una ley por la cual
los equipos de primera divisin tienen necesariamente que ser los mismos. Adems,
sera muy difcil decir cules son las nacionalidades histricas. Catalua, Pas Vasco y
Galicia? Por qu no Navarra, que ha mantenido su excepcin foral incluso bajo el
franquismo? Por qu no Andaluca? Hay una manera de hablar inconfundible y cuenta
con todo lo dems: unas fronteras y una cultura bastante definidas. Dejemos abierta la
puerta a una cierta indeterminacin, porque la realidad es bastante indeterminada.
P.- Usted define nacin como un lugar comn imaginado, en el que un grupo de
gente se reconoce. Eso s existe?
R.- Ese tipo de sentimiento, de reivindicacin poltica de la soberana sobre un
determinado territorio, porque se tiene una personalidad histrica, existe en Catalua y
el Pas Vasco, por parte de segmentos de poblacin relativamente amplios, pero no tanto
en Galicia.
P.- Se considera que el surgimiento de la nacin en Espaa se produjo en las

Cortes de Cdiz, en 1812. Este tipo de nacin liberal, mantiene hoy vigentes sus
caractersticas?
R.- Pocas, ms como mito que como realidad. Nacin identificada con Estado, como lo
defini la Revolucin Francesa, casi no ha habido ninguna. Podramos hablar de
algunos casos de entidades ms pequeas en Europa: Dinamarca, Portugal. Pero ms
bien son las excepciones. Los dems nos hemos escapado de ese modelo. Los
pensadores y los constructores polticos de los siglos XIX y XX han tomado sobre todo
como modelo a Francia. Creer que, si no nos acercbamos al modelo francs, ramos
una rareza ha sido un error, porque lo que era una rareza era Francia.
P.- Cules seran las caractersticas fundamentales del modelo francs?
R.- Es sencillo: un Estado, es decir, una estructura poltica y administrativa, un sistema
de leyes que se imponen mediante un aparato coactivo y que coincide con una sociedad
con caractersticas tnicas comunes. Cada pas de un color plano, como lo veamos en
los mapas. Ese ideal de homogeneidad dentro de los lmites territoriales es el ideal de
Estado-nacin, pero la realidad no se corresponde con l. Un pueblito de la frontera
espaola con Francia se parece ms a Francia que a Cdiz. Los nacionalismos dicen lo
contrario, que la homogeneidad de una sociedad bajo la jurisdiccin de un Estado es
completa. Qu queda de eso? Poco, porque las sociedades han sido siempre
heterogneas culturalmente y cada vez ms. En Espaa, el 7% de la poblacin es
inmigrante. A fines de la dcada, tendremos un 15%. Habr barrios en Madrid y
Barcelona donde los inmigrantes van a llegar al 50%. Con la incorporacin a la UE, los
viajes, el multilingismo, qu sentido tiene refugiarse en el seno materno, slo con
gente que sea igual que yo, que hable igual que yo? Vamos a un mundo cada vez ms
diverso.
P.- Cmo el de EEUU?

R.- Estados Unidos es, en cierto sentido, el modelo. Una sociedad en la que hay muchas
religiones, muchos idiomas y muchsimas identidades tnicas. Entre un negro de
Mississippi y un blanco de Boston hay diferencias tremendas, pero los dos tienen en
comn el pasaporte, pagan los impuestos y respetan la Constitucin. Eso en Europa va a
ser tambin la norma. Cul es la religin hoy ms practicada en Inglaterra? El Islam.
P.- Ese modelo funciona?

R.- Da problemas, pero diferentes a los planteados por el nacionalismo. Los inmigrantes
magrebes de un barrio de Madrid no pueden plantear sus problemas en trminos de
nacionalismo, porque no tienen un territorio. Estamos todos mezclados. Los gitanos son
el grupo tnico ms claro de Espaa sin duda, pero nunca ha habido un nacionalismo
gitano. Qu territorio iban a reclamar los gitanos, los judos en Europa en el siglo XIX,
los negros en EEUU? Como en el futuro no va a haber comunidades homogneas en un
territorio, difcilmente se van a plantear los problemas en trminos de nacionalismo. Se
plantearn de otra manera: leyes de no discriminacin, de proteccin de las minoras,
como se presentan los problemas de las mujeres o de los homosexuales. El discurso
nacionalista es un discurso anticuado, no responde a los problemas de la sociedad
moderna.
P.- Qu papel queda para el concepto de pertenencia a una nacin?

R.- Al nacionalismo le queda el papel de irse retirando a los museos, aunque ser punta
de lanza y pretexto de movimientos extremadamente conservadores. Quin es el ms
nacionalista en Francia? Le Pen. Ahora bien, el sentimiento de pertenencia es distinto,
porque uno pertenece a muchas cosas adems de a la nacin: a un gnero, a una minora
sexual, a la tercera edad o a la infancia Un seor que es mdico, judo, homosexual,
alemn, de la tercera edad, qu es? Hace 100 aos no hubiera habido duda: alemn.
Hoy da, no est tan claro.
P.- La primera Constitucin espaola, la de Cdiz de 1812, deca que la nacin

espaola la formaban los espaoles de ambos hemisferios. Algo mucho ms amplio
que la de 1978, que habla de la indisoluble unidad de la nacin espaola, patria
indivisible de todos los espaoles. No es eso un matiz muy nacionalista?
R.- Eso obedeci a las tensiones polticas del momento, para contentar a los grupos de
derechas y las presiones militares. A la vez, para contentar a nacionalistas vascos y
catalanes, se pusieron otras, que contradicen esto: las regiones y nacionalidades de
Espaa y su derecho a la autonoma. Tambin en el prembulo hay referencia a los
pueblos de Espaa. Por un lado, se afirma la unidad y, por otro, se dice que Espaa est
compuesta de pueblos y nacionalidades, que no se acaba de saber bien qu son. La
Constitucin mantiene una ambigedad. Hubiera sido mejor no referirse ni a esa unidad
esencial de Espaa ni a esas regiones y nacionalidades o pueblos de Espaa.
P.- En el XVIII, los ilustrados centraban su atencin en los ciudadanos en lugar de

en la nacionalidad. Qu ha pasado?
R.- Los ilustrados eran seres cosmopolitas, que se consideraban ciudadanos del mundo,
pero llegaron Juan Jacobo Rousseau y el Romanticismo, Herder y la idea de que existe
el espritu de los pueblos y que las autnticas realidades son colectivas. Creer en un
alma colectiva es confuso y ha dado lugar a muchas peleas por entes metafsicos. No
hay que olvidar que el Romanticismo, que ha tenido excelentes productos literarios y
artsticos, es la base de enganche del fascismo, por su exaltacin de lo que est por
encima del intelecto, de la accin, la mstica del vivir peligrosamente. Es ms fcil el
sentimiento primario de que nosotros somos los mejores y nuestras mujeres, las ms
hermosas, pero el racionalismo ilustrado tiene un respeto profundo al individuo. Se
debera ensear en la escuela, debera haber una asignatura que se llamara Educacin
cvica en vez de Religin. Y en Historia, no podemos volver a la tradicional de Espaa,
sino que debemos ir hacia una Historia ms amplia: la de la comunidad autnoma, pero
tambin la de Espaa, Europa y el mundo.
P.- La Historia del nacionalismo espaol es la de un giro de 180 grados. Nace con el
liberalismo y acaba en manos de los conservadores.
R.- El nacionalismo espaol empieza siendo liberal en Cdiz, aunque con mucho
contenido tnico. Por ejemplo, la Constitucin de Cdiz declara que todos los espaoles
son catlicos, y termina el siglo identificndose con el nacionalcatolicismo. Los
catlicos, por su parte, empiezan el siglo rechazando la nacin, porque les parece una
nocin liberal y prefieren la jerarqua basada en la divinidad. Y a final de siglo, la
nacin ha cambiado de lado. Los catlicos se han dado cuenta de que la nueva base de
legitimidad que conviene para un orden social conservador es la nacin: Jaime Balmes,
los neocatlicos bajo Isabel II, los congresos catlicos de finales de siglo, Menndez
Pelayo, acaban creando el nacional-catolicismo, que al final es la ideologa de Franco.
P.- Usted fecha en la derrota de 1898 y la prdida de Cuba el alejamiento de

catalanes y vascos del gobierno central.
R.- S, porque el Estado espaol hizo una demostracin de incompetencia muy grande.
Estaba solo internacionalmente. El ejrcito no funcionaba, era injusto, mandaba a la
guerra a los pobres y no los poda proteger, no les daba asistencia sanitaria. El 90% de
los que mueren en la Guerra de Cuba lo hacen por enfermedades y no en batallas. Esto
se produjo en un contexto intelectual en que se valoran las razas, el momento del
racismo, cuando conquistar unos cuantos kilmetros cuadrados ms en Egipto
demostraba la superioridad de la raza inglesa frente a la francesa. Eso llev a la
conclusin de que los espaoles eran una raza inferior, vieja, en peligro de extincin, y
los que estaban en Catalua y en el Pas Vasco, elaborando unas teoras basadas
tambin en la idea de raza, dijeron: la raza decadente ser la espaola, pero no nosotros.
Sabino Arana dice que la raza espaola es africana y que los vascos no tienen nada que
ver con ella. Tambin Prat de la Riba lo dice: los espaoles son bereberes. frica
empieza donde termina Catalua y empieza Aragn.
P.- El discurso de Arana pervive.

R.- S, es una buena demostracin de la antigedad de ese pensamiento. La idea de raza
no tiene sentido cientfico y ha cado en desprestigio en el mundo, tras 1945, y en
cambio se sigue usando.
P.- El nacionalismo espaol y su pugna con los perifricos fue, segn usted, uno de
los detonantes de la crisis del sistema parlamentario espaol. Parece que sigue
siendo el principal problema.
R.- Lo sigue siendo, pero las circunstancias son diferentes. A principios del siglo XX,
haba mucha gente que pensaba que el sistema liberal era decadente, que no serva y ah
se apoyaron los fascismos. Hoy, si hay una verdad adquirida, es que el sistema liberal
parlamentario tiene defectos, pero cualquier otro sistema es peor. Que podamos entrar
en alguna crisis por el choque entre el nacionalismo espaol y los perifricos no quiere
decir que se ponga en peligro la democracia, me parece muy difcil.
P.- Qu queda de Espaa?

R.- Un Estado: una Administracin, un cuerpo de leyes y un aparato coactivo. Un
Estado que no es lo que era, pues pierde competencias; hacia abajo, se las ha dado a las
comunidades autnomas; y hacia arriba, porque las ha entregado a la UE y a sus
compromisos internacionales. Es decir, Espaa ha perdido soberana. Queda un
sentimiento de nacin fuerte entre una amplia parte de la poblacin, desde los catlicos
conservadores hasta otros que tienen un sentimiento de espaolidad muy fuerte, sobre
todo en el centro y en el suroeste de Espaa, y queda ese sentimiento complejo y
compartido que tiene mucha gente en zonas de la periferia, no slo en Catalua y el Pas
Vasco, que se siente las dos cosas. Cuando los nacionalistas radicales piden que se
reconozca su realidad tienen derecho a hacerlo, pero olvidan que los otros, con su
sentimiento, tambin tienen derecho a ser reconocidos.

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Debate sobre la identidad de Espaa (1/7): J.

Enamorado de Castilla y defensor de una visin heterodoxa de lo castellano, en abierta

[Entrevista de A. Domenech y A. Arnalte]

PREGUNTA.- Desde cundo se puede hablar de Espaa?

P.- La idea medieval de Espaa, la tienen slo los cristianos?

P.- Ha quedado luego algo de Al Andalus y Sefarad en Espaa?

P.- La convivencia entre las tres culturas fue real?

P.- Cmo hay que entender los progromos de 1391?

P.- En cuanto a los musulmanes, cmo valora el papel de la Reconquista como

P.- Si esto es as, la visin de la Reconquista como una sea de identidad no se

P.- La repoblacin siempre se ha explicado en paralelo a la Reconquista. Qu fue

P.- El avance de la Reconquista tuvo por objeto apoyar estos asentamientos?

P.- Hemos vuelto a los orgenes?

P.- En qu medida estas seas de identidad histrica, como la Reconquista o los

P.- El ao 1200 es clave en la inclinacin hacia Castilla de los territorios vascos, en

P.- Junto a la formacin de un nacionalismo espaol en el siglo XIX, tambin a

P.- Durante mucho tiempo, el nacionalismo cataln y el vasco se han afirmado

P.- Cree que hay unas seas especficas de identidad espaolas?

Debate sobre la identidad de Espaa (2/7): J. Prez (El

[Entrevista de A. Domenech y A. Arnalte]

PREGUNTA.- Como estudioso de los Reyes Catlicos, qu papel les atribuye en

P.- Hasta entonces, nada?

P.- Volviendo a los Reyes Catlicos, cmo valora su unin?

P.- El concepto de nacin en ese momento parece ms una construccin cultural

P.- En la formacin de Espaa, queda algn residuo de al-Andalus?

P.- Y de los judos?

P.- Cmo interpreta el proceso de beatificacin de Isabel la Catlica?

P.- Usted plantea la creacin de una conciencia nacional a partir de unas

P.- Cuando se habla de preservar las seas de identidad de Espaa, qu se est

P.- Usted ha estudiado el movimiento de las Comunidades de Castilla contra

Manuel Fernndez lvarez

[Entrevista de A. Domenech y A. Arnalte]

PREGUNTA.- Sus biografas de Carlos V y Felipe II han batido rcord de ventas

P.- De dnde le vena a Isabel esta conciencia?

P.- Fue la monarqua visigoda el primer concepto de una idea nacional

P.- En qu medida la proyeccin exterior espaola influy en el

P.- Un aspecto que define la monarqua de Carlos V y de Felipe II es su proyecto

P.- Ve un vnculo entre la expansin imperialista de Carlos V y Felipe II y

P.- Se puede ver en la revuelta de 1640 contra los intentos de centralizacin de

P.- La Constitucin de 1978 define a Espaa como un Estado de las autonomas.

P.- Se puede decir que la pluralidad es uno de los elementos definitorios

Debate sobre la identidad de Espaa (4/7): John Elliot

[Entrevista de A. Domenech y A. Arnalte]

PREGUNTA.- En su Espaa Imperial, usted empieza diciendo que cuando los

P.- Por qu fracasa la unin de Espaa y Portugal?

P.- Inglaterra y Espaa eran dos de las naciones ms poderosas en la Edad

P.- Esa patria, es la raz de la nacionalidad en el siglo XIX?

P.- Por qu fracas?

P.- No hemos hablado de los vascos porque son parte de Castilla?

P.- Cundo empiezan las tensiones entre el centro y la periferia?

P.- Ve usted diferencias entre el caso cataln y el vasco?

P.- Su vuelta a la monarqua compuesta es un modelo terico? Podra darse con

P.- Cmo se conjuga la globalizacin con el resurgir nacionalista?

Debate sobre la identidad de Espaa (5/7): J. Fontana

[Entrevista de A. Domenech y A. Arnalte]

P.- Podra definir este concepto?

P.- No parece que consiguieran plenamente ese propsito.

P.- Sigue hoy vigente esta confusin entre nacin y Estado?

P.- Por ejemplo?

P.- En el proceso de reconsideracin del Estado de las Autonomas establecido por

P.- En el Estado espaol, cmo puede compatibilizarse esto con los

P.- Qu retos plantean los inmigrantes al Estado-nacin?

Debate sobre la identidad de Espaa (6/7): S. Payne (El

[Entrevista de A. Domenech y A. Arnalte]