AMOR, DEMOCRACIA, FILOSOFIA.

LOS GRIEGOS INVENTARON TODO

Repo1taje por Jorge Halpern a J.P ..[Vemantl

CLARIN ?-?- 1998

J.P. Vemant fue invitado al pas por el centro Franco Argentino de Altos Estudios de la UBA y por la
Embajada de Francia.

D Qu es lo qu hizo posible que, en un momento de su historia, ios griegos empezaran a filosofar?

-La pregunta debe se ms amplia: cmo es posible qu, en cierto momento, hayan surgido formas de
pensamiento nuevas a la vez en el plano social - lo que se conoce como la invencin de lo poltico -, y en el
plano de la reflexin terico, es decir, con la invencin de la filosofa? El curso de la historia no es lineal y
tampoco apunta a un progreso indefinido. Hay contrastes, hay cortes y una cuestin es saber por qu se
producen esos cort.es. Y como segundo problema, cmo es la relacin entre el antes y el despus de los
coites? No hay, acaso, continuidades y repeticiones debajo de esos cortes?

A qu conclusin lleg?

- Yo dira que las conclusiones ya estn emmciadas en las preguntas. En "Los orgenes del pensamiento
griego", tm libro que publiqu hace ms de 30aos observ las condiciones generales que acompaaron el
surgimiento de una primera forma de pensamiento que podramos llamar "racional" en el siglo VI a.C. en las
colonias griegas del Asia Menor, en particular en Mileto. Hombres como Tales, Anaxmenes o Anaximandro
son los "fsicos" que inauguran una forma de pensar. Por qu? Porque antes estaban los poetas, los cantores
que representan la memoria social de una civilizacin que an no tena escritura. Es decir que hasta all todo
era oral, y aquellos depositarios del saber comm cantaban relatos dramticos que buscaban explicar por qu
el mundo es como es, por qu existen el da y la noche, por qu hay montaas y mares, y hay mujeres al lado
de los hombres

[J O sea, contaban cuentos.

- S, y mostraban cmo, a travs de genealogas de dioses y combates entre divinidades, el mundo se pone en
orden y los hombres encuentran su lugar. En el siglo VI a ..e, se plantea el mismo problema: de dnde viene
el mundo?, cmo se hicieron las cosas? Pero ya no se habla de grandes dioses. Ahora se trata de cosas
abstractas, de nuevos conceptos. Se habla de cualidades que uno constata - lo que es caliente, lo que es fro, lo
que es hmedo, lo seco - Es cuando se produce el cambio de tm canto potico mtico a una escritura en prosa,
que es de un tipo argumental y analtico.

O Qu le ha pasado a la conciencia para que ocurra algo as?

- Algo muy importante en el mismo siglo VI a C constatamos otro cambio decisivo, que es la_ fimdacin de la
ciudad, la polis. En casi todas las sociedades hay hasta ese momento un orden jerrquico que en la cima tiene
un soberano. Los griegos son indoeuropeos, pertenecen a un mundo que tiene guerreros, pastores y soberanos.
Los soberanos se encuentran por encima y afuera de la sociedad. La dominan porque ellos estn en relacin
con lo divino y, en consecuencia, sus decisiones son casi religiosas. Esa fue la forma que existi hacia el siglo
XIV a.c. entre los que precedieron a los griegos y en la poca clsica, de los llamados micnicos. Por eso es
ms sorprendente la idea del poder que aparece en el siglo VI a.C

O El origen del poder ya no viene de la divinidad?

- Claro, aparece la idea de que en toda com1midad hay que hacer las cosas de tal manera que el "cratos", o sea,
el poder de dominacin, no pueda estar en manos de nadie. Y la forma que emplean los griegos es que esa
violencia soberana debe estar depositada en el centro. O sea que ven a la comunidad como un crculo en el que
todos estn a igual distancia de un centro comn donde est el poder. Y respecto de ese centro, todos los
ciudadanos son iguales. Y, por tumos, ocupan las magistraturas civiles o las funciones judiciales. El poder es
comn y no singular No es patrimonio exclusivo de tm rey. Es pblico y no es secreto. Ese es el cambio
sorprendente qe la historia debe a aquellos filsofos.

O Cmo funcionaba, entonces, la vida poltica?

- Todas las decisiones deban ser tomadas al trmino de un debate, que era pblico. De modo qe el
instrnmento del poder - comn y pblico - no es la relacin especial de un soberano con h divinidad que lo
inspira, sino que hay que razonar sobre las cosas comunes. O sea, discusin argumentada, contradiccin,
objecin y demostracin. La vida poltica se desacraliza, es un debate entre particulares el que va a resolver
las cosas. Es un plan de la vida intelectual. Hay tma oposicin entre lo que es comn y pblico, y las
posiciones particulares. En las casas y las familias, el padre es amo y seor, pero en la cormmidad humana no
hay otro amo que la ley, o sea, la regla que se acord en comm.

O Qu sucedi? La poltica "contamino" las ideas de los filsofos o stos "contaminaron" la poltica?

- Yo no lo llamara "contaminar". Dira que los dos movimientos se produjeron jtmtos. Todo empez cuando a
partir de la hostilidad hacia tma dominacin real que se siente como esclavitud, se establece un debate pblico
y se mira los problema en forma de retrico. La palabra se convierte, de alguna forma, en la encarnacin del
poder y el prestigio. Y, a partir de ese monwnto, tambin habr quienes utilicen la palabra para explicar, ya no
el immdo poltico, sino el mundo a secas. Las relaciones entre uno y otro plano llegan a ser tan estrech9s que,
por ejemplo Anaximandro, ante la pregm1ta por qu la Tierra es estable o por qu flota sobre el agua - que
antes se atribua a la esencia divina -, sostiene: la Tierra no cae porque est en el centro del cosmos, y, como
est en el centro es como el poder.

O O sea que hay un modelo explicativo que se aplica a todo?

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 t~ )(Unto es as que Anaximandro dice que la l 1erra no cae porque no esta aommaCla, no esta bflJ.P ~J
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iq~t!fI' ~ ~w~igaga~ -sa'!..5ll3~,,e.J;:;;Jia3Jllii~.
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[I Hoy seguimos pensando como aquellos "modernos" gri~gos?

- No. La razn contempornea se fabric a travs de un '

ex~l'"9rdinario desarrollo tcnico. Es una razn
experimental, se aplica al 1mmdo fsico y trata de matern.atizarlq. Se esfuerza por comprender el Universo
uniendo principios de pensamiento y de experimentacin. Los griegos no tenan tma razn experimental, sino
una de tipo retrica. La razn era el discurso que, por otra parte, no ter1a como fin dominar el mundo Ms
an, pensaban que es imposible dominarlo. hlcluso pensaban ql\e ni siquiera es posible comprenderlo en forma
cabal.

O Entonces todo conocimiento es precario?

- Tomo la expresin de Koyr, un gran epistemlogo el de la .1\ntigua Grecia es un mundo del ms o menos.
No exista para ellos tm 1mmdo preciso, matematizable. Las cosas simplemente ocurren. Tomemos tm alfarero.
Pone sus vasijas en el horno. Pero no tiene termmetro, no puede controlar en fonna exacta el calor. Es el
olfato, el oficio, el que le permite saber cuando la vasija est cocida o no. Y para los griegos, todo el mundo
subhmar, el de la Tierra es as. Las nicas medidas exactas corresponden al mundo celestial: solamente las
estrellas y los planetas vienen regularmente, y por eso puede haber tma ciencia. Por eso haba una astronoma,
pero no haba una fsica.

O Para qu sirve la razn si '?S tan imiwecisa?

- No para comprender corno U"41Ciona el immdo natural, smo para actuar sobre otros hombres, para
co111ere11der cmo funci1;m; el mundo humano y poqer persuadir a los hombres. La razn de los griegos es hija
de }fl ciudad de la polis.

O Uste~ trabaj fl cppi:epto de l "metis'', o sea de la inteligencia a~tuta de los griegos. Cmo Jo
' '

explic~~

- Preci~fl\ent<;\ en ese niw1do qqe no tiene l"4\a fsica experimental y cientfica, los hombres qepen
arregl~f~~ls par~ vivir. Atpque no ti;ingan certezas, deben, por ejemplo, construir barcos que logren navegar.
En el mar, no tff;ll\eP seryicio meteorolgico que les anticipe si viene una tormenta. Entonces hicieron lugar, al
lado de \~ intfJi~ncia rcio,rnl, a otra fonna de la mente que expresa el trmino griego "metis": es el espritu
de asttH;i~, de lr!.~~niositjf!d. El hroe de la "metis" es Odiseo o Ulises, que muestra la capacidad de salir al
paso mec\if1te trlwps y picardas. La "metis" permite a lo ms dbil vencer a lo rns fuert.e.

[I Cmo encontramos esa inteligencia en la vida cotidiana?

- Una parte de la vida cotidiana estaba marcada por rituales y fiestas, pero toda otra parte es ima cultura de la
competicin y la rivalidad. Todos son iguales en tanto ciudadanos, pero, sobre ese fondo, la cuestin era
mostrarse como el m~jor. All se esconda el vi~jo ideal aristocrtico que la democracia rechazaba.

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O Ser mejor dnde?

- En el estadio, en el campo de batalla, en la Asamblea. Tambin en la vida corriente. Hay una institucin de la
vida cotidiana llamada banquete. Un personaje rico invita amigos a su casa. La gente no se sentaba, se
recostaba sobre lechos y el banquete era una forma de hospitalidad y de adquirir prestigio y, a la vez, era tma
diversin. Haba n1leres tocando la flauta, chicas que bailaban, saltimbanquis, muchachas haciendo
acrobacias. Era tma ocasin para beber en comn, lo que para los griegos era hablar. Hay tm jefe de banquete
que fue elegido y que pone el tema del da. Dice: "Hablemos del amor" Todo se enlaza: la hospitalidad, la
amenidad, el espectculo, la alegra, la embriaguez y la habilidad retrica y la iilteligencia.

O Usted habl de Ulises. Con l y su mujer Penlope aparece por primera vez la idea del amor entre
marido y mujer?

- Podra decirse as. Por qu? Recordemos que pasa el tiempo y se demora su regreso a Itaca. Penlope lo
espera tejiendo y destejiendo. Cincuenta hombres la cortejan tratando de convencerla de que su marido no
regresar. Pero ella no necesita un marido. Busca, como dice en el texto, al Ulises de su juventud. De modo
que ya aparece la idea de que el amor conyugal no es simplemente tma institucin: son dos seres singulares que
tienen entre ellos una afinidad particular. Por primera vez en la literatura occidental aparece en boca de Ulises
la idea de la comunidad de corazones entre esposa y esposo.

O Cmo le resulta que 25 siglos ms tarde de ese gran momento del pensamiento y la democracia en
muchos lugares, las personas no viven como ciudadanos plenos y se someten a dictadores y fanticos
religiosos?

- Lo milagroso, teniendo en cuenta que los hombres son lo que son, es que, pese al fanatismo religioso o
nacionalista, pese al odio de lo que no es uno mismo y a la necesidad de despreciar a los otros para creer que
tmo es alguien, pese a todo eso todava hay hombres para los cuales la igualdad, la democracia y el respeto por
el otro son cosas fundamentales
-cosmovisin: concepcin general de la realidad.

-doctrina: enseanza//sabidura o ciencia//opinin de uno o varios autores en cualquiera materia.

-teogona: doctrina mitolgica del origen de los dioses.

-teora: conocimiento especulativo puramente racional, independiente de toda aplicacin//la serie de leyes que
sirven para relacionar un orden de fenmenos//hiptesis cuyas consecuencias se aplican a toda tma ciencia o a
paite de ella.

J P Vemant

Los orgenes del pensamiento griego 1962

Prlogo escrito en 1987

-bosquejar el cuadro de las mutaciones intelectuales que haban tenido lugar entre el s. XII (desaparicin de los
reinos micnicos) y el s. V a.c. (momento lgido de la polis, de Atenas). Esos 700 aos fueron llamados los
siglos oscuros.

Traza las grandes lneas de la evolucin desde la realeza micnica a la ciudad democrtica. (marca el ocaso del
mito y el nacimiento de la razn)

3 rasgos caractersticos:

-carcter profano y positivo

L- se constituye una esfera de pensamiento exterior y extrafia a la religin. Los pensadores, "fsicos" jnicos
dan a los orgenes del cosmos y de los fenmenos naturales

explicaciones de carcter profano, de espritu plenamente positivo. Ignoran deliberadamente las potencias
divinas reconocidas por el culto, las prcticas rituales establecidas y las narraciones sagradas, de las que los
poetas "telogos" como Hesodo haban fijado, en su canto, en su tradicin.

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-nocin de un orden de la naturaleza concebido de manera abstracta y fundado sobre relaciones de estricta
igualdad

2.- surgi la idea de un orden csmico que ya no descansaba, como en las teogonas tradicionales, sobre el
poder de un Dios soberano, sobre su monarqua, sino sobre una ley inmanente al universo, una regla de
reparto que impone a todos los elementos que constituyen el orden de la naturaleza un orden igualitario, de tal
manera que ningm10 puede ejercer sobre los otros su dominio.

-visin geomtrica de un m1iverso situado en tm espacio homogneo y simtrico

3.- este pensamiento tiene tm carcter profundamente geomtrico. Ya se trate de geografa, astronoma o
cosmologa concibe y proyecta el 1mmdo fsico en un marco espacial que ya no se define por sus cualidades
religiosas de fasto o nefasto, de celeste o infernal, sino que est hecho de relaciones recprocas, simtricas,
reversibles.

Estos tres rasgos estn estrechamente relacionados y definen lo que la racionalidad griega en su forma y en su
contenido comporta de nuevo en relacin al pasado y de original en comparacin con las civilizaciones del
Prximo Oriente.

La organizacin de la polis, radicalmente diferente de la organizacin palaciega implica un cambio de

mentalidad, otra manera de pensar las cosas y la creacin de otros espacios sociales.

-Desaparece el rey dotado de poderes divinos, el Anax, que controla y regula todo a travs de sus escribas que
son los que transcriben y archivan toda la documentacin relativa a la vida econmica y social.

-La palabra escrita que los escribas registraban en tablillas y que solo estaban a disposicin del rey, y que eran
por lo tanto documentos secretos y anna poltica por excelencia, es sustituda por su utilizacin tanto para
todas las producciones del espritu: obras de teatro, poemas, escritos filosficos etc. , como para las leyes y
decretos, y son dados a publicidad, la palabra escrita es pblica.

-Las antiguas relaciones jerrquicas de dominacin y sumisin se cambian por tm nuevo tipo de relacin social
flll1dada en la simetra, la reciprocidad entre ciudadanos definidos como semejantes o iguales

-Se abandona la actitud ante la tradicin que considera a esta como verdad inmutable en la que hay que creer y
a la que hay que repetar, para pasar a tma actitud de cuestionainiento, considerada como bsica para poder
liberarse.

Todo se da al mismo tiempo que los filsofos jnicos llamados tambin los "fsicos" elaboran una teora de la
naturaleza, cuya caracterstica es la de ver al hombre como un elemento de la naturaleza y podr ser explicado
con los mismos principios que explican la constitucin del 1mmdo fsico.

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Tales (contemporneo de Soln), Anaximandro, Anaximenes, Herclito

Fuentes:

En 1956 se logran descifrar las tablillas escritas en lineal b, lo que permite conocer ms entre los s.A.'1V y XII
a.c. diferente a la dada por Homero que escribi cuatro siglos despus.

- En el XII desaparrece la civilizacin micnica

-Entre el XI y el VIII revolucin estrnctural de la que nace la ciudad estado.

EL PASAJE DEL MITO A LA RAZON SE SITUA EN ESTE CONTEXTO.

Va el pensamiento griego del mito a la razn?

Hay que ver distintos niveles en el pensamiento mtico al igual que distinguir diversos rdenes de racionalidad.

Mito en los tiempos arcaicos significaba palabra narracin, al igual que logos, solamente a partir del s.V a.e
mitos es opuesto a logos que pasar a designar la inteligencia la razn.

Mito no se reserva a las narraciones sagradas, sino que designa todo tipo de fbulas de cuentos de sentencias
tradicionales todo lo que se dice lo que pasa de boca en boca, ms que una forma de pensamiento es un
conjunto que vehiculiza, que trasmite en conversaciones, en encuentros sociales, historias mltiples, en
definitiva el rnmor. Como tal, el nnnor es modificado, alterado por su manera de trasmitirse, con los griegos
no, ya que solo quedan textos, escritos

Comparacin

analisis literario

bsqueda de la lgica del texto

identificacin de las formas de composicin

juegos semnticos etc.

GLOSARIO

-cosmogona: doctrina (mitolgica, filosfica o cientfica), sobre el origen y la fonnacin del universo

-cosmologa: teora de la naturaleza y estrnctura del mverso.

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-cosmovisin concepcin general de la realidad.

-doctrina: enseanza//sabidura o ciencia//opinin de uno o varios autores en cualquiera materia.

-teogona: doctrina mitolgica del origen de los dioses.

-teora: conocimiento especulativo puramente racional, independiente de toda aplicacin//la serie de leyes que
sirven para relacionar tm orden de fenmenos//hiptesis cuyas consecuencias se aplican a toda una ciencia o a
parte de ella.

Chfelet

Historia de la flosofia. Ideas, doctrinas. tomo I

La introduccin explica los supuestos de los que parte el texto colectivo:

1.- rernmcia dar a entender que "en el fondo de la profusin de doctrinas se perfila en cierto modo una
significativa evolucin, un progreso, 1ma repeticin o tma regresin". No construye una mitologa genealgica,
ni apela a los orgenes para dar, del devenir hasta el hoy, una enseanza.

2.- La finalidad de la obra es la de "infonnar, poner al da las ideas :fimdamentales creadas por las principales
doctrinas; esas ideas constituyen ahora la herencia filosfica; herencia cuyo inventario hay que efectuar si
queremos comprenderla mejor o combatirla mejor"

DEL MITO AL PENSAMIENTO RACIONAL Frarn;:ois Chfelet lParte: La filosofa pagana. Cap. I

Es una reflexin sobre la manera de hacer la historia advtiendo los riesgos. Ni continusmo lineal, 111

discontinuidades y mpturas que impliquen un corte radical, en tanto si bien es posible descubrir comienzos o
mpturas en lo nuevo que emerge se encuentran integrados algunos elementos de aquello con lo cual se rompe y
da como ejemplo al platonismo.

La historia moderna de la filosofa de la antigedad elabora un orden cmodo para el pensamiento,

cronolgico, lineal:

1- Al comienzo la religin, el mito y la poesa. De Homero a Pndaro y se desva a los clsicos de la tragedia.

2~ Perodo transicional llamado de los "presocrticos". Tales, los atomistas, los mdicos, los historiadores,
Herclito, Pannnides, Anaxgoras, Empdocles, y los sofistas.

3- Aparece Scrates y todo cambia pero no de 1m modo radical.

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4- Con Platn y la fimdacin de la Academia, por fin el orden de la racionalidad. El pensamiento mtico es
sustitudo por "una lgica nueva que regula, merced a una estricta disciplina del raciocinio, la cuestin del
derecho a la palabra verdadera, es decir eficaz.

Dicha lectura es buena. Es indudable que e mundo griego se laiciz progresivamente y las acciones
de los hombres feron desplazando a los dioses. En el siglo V el hombre ya no depende totah11ente de los
dioses sino que habla, lucha, guerrea en nombre de su destino y del destino de su comunidad.

Los gneros culturales cambian de estilo y de sentido:

-la tragedia: de bsicamente religiosa se transfonna en ceremonia cvica.

-la comedia: pasa del juego bufonesco a la crtica poltica.

-la historia y la geografa a las descripciones legendarias y genealogas mticas suceden paisajes y costumbres
analizados y descriptos con precisin, secuencias de eventos referidos escrupulosamente

-nace una medicina que recurre a la investigacin de las causas de la enfennedad

-la "fisica": pasa de las especulaciones mgicas al estudio de las relaciones en los fenmenos.

-el arte de la palabra: no es ya patrimonio de las familias nobles sino que pertenece a todos los ciudadanos, por
derecho, para hacer valer sus opinion~s e intereses

-la filosofa: deja de ser declaracin exaltante y misteriosa para reivindicar con el dominio del juego de las
preguntas y las respuestas, su derecho a definir en todos los campos la juridiccin suprema.

El lugar donde se opera esta mutacin es la ciudad

-la conquista poltica del estatuto cvico (el destino de cada uno se define por su relacin a un pnnc1p10
abstracto que es la ley, y no por ascendencia, por fidelidad a tm jefe o proximidad con los dioses). La
democracia significa que el gobierno est en el medio y todos tienen la capacidad y el derecho de pertenecer a
l. En todo esto hay tm pensamiento nuevo que se aleja de los dioses y muestra tm inters casi exclusivo por
los hombres. Pero segm esta disposicin continuista ya est significando una ruptura, y entonces dnde y
cmo se opera esta rnptura?

En los pensadores fisicos, los jnicos?

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