Entrevista

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CHARLA CON PO MOA

Po Moa tiene la virtud de no dejar indiferente a nadie. Sus libros, sobre todo
uno de los ms vendidos, Los mitos de la guerra civil, han provocado autntico esco-
zor en los que hasta ahora haban impuesto las interpretaciones polticamente
correctas de la Repblica y de la Guerra Civil. Interpretaciones instaladas cmo-
damente en la mentira, en los Medios de Comunicacin y en los libros de texto.
Po Moa es historiador. S, con todas las letras, aunque algunos no quieran
reconocerlo. A un historiador hay que exigirle objetividad y bsqueda de la ver-
dad en los acontecimientos que narra. Y la mejor manera de conseguirlo es apor-
tando la documentacin correspondiente. Es decir, pruebas. Pues bien, muchas de
las que aporta Po Moa provienen para ms inri de los archivos de la izquierda.
En todo caso, ah estn para aquellos que las quieran conocer, contrastar y rebatir.
Todo menos insultar y hacer demagogia. Porque hoy resulta muy fcil desacredi-
tar a alguien llamndole fascista, renegado, terrorista o franquista, sin haber ledo
una sola lnea, que desmontar uno por uno sus argumentos. Lo primero lo puede
hacer cualquiera; lo segundo exige dedicacin, esfuerzo, muchas horas de estudio
y lectura, huir de interpretaciones generales y ausencia de prejuicios. Y esto lti-
mo, entre otras cosas, es lo que les falta a la mayora de sus acusadores.
Po Moa colabora tambin en diversas revistas y peridicos. En Libertad Digi-
tal se pueden leer numerosos artculos suyos de temas polticos, histricos y cul-
turales. Pero son especialmente recomendables sus libros. Por ejemplo: Los orge-
nes de la guerra civil; Los personajes de la Repblica vistos por ellos mismos; De un tiempo
y de un pas; Los crmenes de la guerra civil y otras polmicas; 1934: Comienza la Guerra
Civil. El PSOE y la Ezquerra emprenden la contienda. Algunos de estos libros estn
dedicados a los jvenes, para que conozcan la historia. Una historia seguramente
muy distinta a la que les han contado.

1. Entrevista realizada por Jos Luis Hernndez Huerta y Mara Martn Gonzlez,
durante el mes de octubre de 2004, va e-mail.

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Cuestiones generales sobre educacin
Foro de Educacin (FE): -A su pare-
cer, cules son los principales problemas
del sistema nacional de enseanza en los
grados de primaria y media-?, por qu cree
que son causados?, qu soluciones posibles
propondra?
Po Moa (PM): Es una enseanza
muy ramplona, acrtica, en que prima lo
dver, lo ldico como valor princi-
pal. El ndice de fracaso escolar es muy
alto, y la competencia de nuestros estu-
diantes comparada con la de otros
muchos pases est en niveles bajos. Esto,
en combinacin con la otra enseanza,
suministrada de preferencia por la basu-
ra televisiva, y con la casi desaparicin
del valor educativo de muchos hogares,
est construyendo lo que podramos lla-
mar la Espaa del botelln.
Tengo algunas ideas generales
sobre pedagoga que sera largo expo-
ner aqu y que tampoco tendran valor
si no se pusieran a prueba antes, ya que
lucubrar es fcil. Algunos aspectos
obvios seran la recuperacin de la dis-
ciplina, del valor del esfuerzo y el pen-
samiento crtico (ensear a hacer pre-
guntas, aunque a veces perturbe al
profesor). Dara tambin ms impor-
tancia al conocimiento de nuestra histo-
ria y cultura, y al conocimiento y al
espritu cientfico, que no son lo mismo:
obsrvese que Espaa ha tenido siem-
pre excelentes especialistas en muchas
cosas, desde la medicina o la economa
a las ingenieras. Buenos especialistas,
pero poco creativos, pues no han apor-
tado gran cosa a sus propias especiali-
dades, por falta de ese espritu de crti-
ca e investigacin. No soy favorable a la
coeducacin, que creo que debiera limi-
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tarse y hacer estudios comparativos
entre centros con y sin coeducacin,
para obtener conclusiones. Tambin
hara del ejercicio fsico algo ms siste-
mtico y simple, diario En fin, la pre-
gunta es demasiado amplia como para
responderla en cuatro lneas.
FE: -Qu entiende usted por igual-
dad de oportunidades en educacin?
PM: Lo que todo el mundo, creo:
que haya una suficiente base cultural
general, que no se desperdicien talentos
por falta de medios, y que cada uno
pueda aplicarse a aquellos estudios
para los que est ms capacitado o
tenga mayor aficin.
FE: -Cree que es beneficioso que exis-
ta la enseanza privada?, por qu?
PM: Muy beneficioso. La ensean-
za exclusivamente pblica es el mejor
camino para implantar ideologas tota-
litarias, y generalmente rebaja la cali-
dad de la enseanza.
FE: -Qu opina sobre la polmica
suscitada en torno a la enseanza de la reli-
gin en la escuela?
PM: La religin catlica es parte
integrante y fundamental de nuestra
cultura, y la mayor parte de los padres
la piden. Debe ensearse all donde la
pidan los padres. Y me refiero a la reli-
gin cristiana, no a una historia de las
religiones o cosa por el estilo, sin que
esto se excluya necesariamente.
FE: -Qu valoracin hara sobre el
estado actual de la Universidad?, cree que
la reforma de la educacin superior, segn
las pautas dadas por la Unin Europea,
mejorar dicha institucin?
 PM: No conozco esas pautas. Des- comunidades autnomas, pues la expe-
confo mucho de las orientaciones de la riencia demuestra que ha sido utilizada
burocracia europea, aunque peores que en sentido totalitario, contra la unidad
las que aqu se vienen aplicando no nacional y contra la democracia.
creo que sean.
Cuestiones sobre poltica general y FE: -El concepto tradicional de fami-
sobre actualidad social lia est cambiando radicalmente, cules
son, a su juicio, los principales cambios y
FE: -Existe, en la actualidad, un
qu consecuencias pueden acarrear para la
pensamiento nico?, por qu?; estn
sociedad espaola y, particularmente, para
monopolizados los medios de comunica-
la educacin?
cin?, qu papel desempean stos a la
PM: Bsicamente, la familia est
hora de configurar el sentir colectivo?
perdiendo su papel educativo. Esto se
PM: No puede existir un pensa-
debe a una televisin perversa, al ndi-
miento nico ni siquiera en los totalita-
ce creciente de fracaso matrimonial y a
rismos. Pero s existen intentos de uni-
una ideologa que, deliberadamente,
formizar e imponer una ideologa, a
trata de arrebatar su funcin educativa
travs de los medios de masas y de la
a la familia para drsela al estado. La
enseanza, y desde luego eso ha ocurri-
confusin entre educacin y enseanza
do desde la primera poca socialista, y,
es un aspecto de ello.
sobre todo, en las comunidades domina-
das por los nacionalistas. No obstante
FE: -Qu opinin le merece la posibi-
tambin existe la posibilidad de resistirlo
lidad de que las parejas homosexuales adop-
y combatirlo, y si en buena medida se ha
ten nios?; para los muchachos, qu con-
impuesto en estos aos se debe tambin
secuencias puede tener tal posibilidad?
a una mezcla de cobarda y oportunismo
PM: No s qu consecuencias
por parte de quienes pensaban de otro
puede tener para los muchachos. Varia-
modo. Los medios de comunicacin tien-
r de unos casos a otros. Pero lo que es
den a un oligopolio creciente, cosa muy
evidente es que un nio no es una mas-
peligrosa, aunque compensada en parte
cota, y que no se trata del derecho de la
por el auge de Internet. Los medios han
pareja a adoptarlos, sino del nio a
desempeado un papel crucial en la con-
tener una familia normal, con padre y
figuracin de un ambiente colectivo
madre. Lo que est ocurriendo es parte
nefasto en Espaa, un ambiente a la altu-
del intento de destruir la familia, natu-
ra de la basura y la mentira propagadas
ral en ideologas como la que orienta al
masivamente por los medios.
PSOE.
FE: -Cree que la competencia en edu-
Cuestiones sobre historia
cacin de las Comunidades Autnomas
puede ser utilizada para el beneficio poltico FE: - A su parecer, y tal como ha
de los grupos nacionalistas? manifestado en diversas publicaciones, la
PM: Creo que la competencia en historia reciente de Espaa est siendo
enseanza deba ser retirada a las manipulada y falseada, en qu?, qu inte-

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reses polticos subyacen en tal actitud?,
qu peligros encierra la mentira histri-
ca?, qu consecuencias puede acarrear tal
falsificacin de la historia, sobre todo al ser
difundida insistentemente en la escuela y
en la Universidad?
PM: La historia reciente de Espaa
ha estado intensamente manipulada en
estos ltimos treinta aos a partir, en
especial, de la escuela del stalinista
Tun de Lara. ste form en Pau una
verdadera escuela de cuadros al estilo
marxista, cuadros historiadores. La
visin marxista de la historia es radical-
mente antidemocrtica y propagandsti-
ca en base a la llamada lucha de clases.
Tal desvirtuacin sistemtica ha domina-
do el panorama historiogrfico en el pas
y ha influido en el resto. La derecha ha
mostrado extraordinaria flojera y falta de
decisin intelectual para analizar y
poner al descubierto las falacias del
esquema marxista, el cual se ha introdu-
cido en la misma derecha a veces de
forma inconsciente. La mentira histrica
divide y enfrenta radicalmente a la socie-
dad, y la hace proclive a repetir viejos
errores. En ese sentido la labor de la uni-
versidad ha sido muy negativa. De todas
formas creo que la hegemona de ese tipo
de historiografa est terminando.
FE: -Est justificada la reivindica-
cin nacionalista histrica, para algunos-
de que el Archivo de la Guerra Civil de
Salamanca sea trasladado, total o parcial-
mente?, por qu?; por qu ahora ha
resurgido la polmica con fuerza inusitada
y especial virulencia?, acaso existen moti-
vos turbios para tal reivindicacin?
PM: Los motivos no pueden ser
ms turbios, y entran en toda esa cam-
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paa persistente desde hace aos por
reavivar los rencores que llevaron a la
guerra civil. Es necesario denunciar
estos hechos de manera incansable y
llegar a todo el mundo, porque si no, el
ambiente social en Espaa, ya bastante
enrarecido, puede ir a mucho peor.
FE: -No le parece una desfachatez lo
del ltimo libro de Moradiellos: 1936. Los
mitos de la guerra civil?. Le copia el ttulo,
le llama mentiroso (por lo de la faja) y enci-
ma, slo le cita una vez para demostrar sus
mentiras.
PM: Me alegra mucho que un
colega venda libros utilizando mi nom-
bre. No me molesta que me llame men-
tiroso, ya que ello parece que indica
disposicin a polemizar. Lo que me
molesta es que luego no intente rebatir
ninguna de mis supuestas mentiras.
Eso se llama publicidad engaosa. Creo
que tambin refleja el nivel no muy alto
del medio universitario espaol, como
ha sealado incisivamente Stanley
Payne.
FE: -Por qu es necesario que se abra
un debate pblico, serio y riguroso sobre la
historia reciente de Espaa?, cree que ser
posible en un periodo de tiempo breve?,
por qu?
PM: Debe abrirse un debate por-
que a) existen posiciones enfrentadas, y
deben clarificarse; y b) porque hay que
llevar la historia al terreno de la historia
en lugar de hacer de ella un instrumen-
to de poltica actual.
Precisamente por esas razones hay
una gran resistencia a debatir, y as
seguiran las cosas si las posiciones con-
trarias a las hasta ahora hegemnicas
pudieran ser silenciadas. Sin embargo
ya no se pueden silenciar como antes, y
no habr ms remedio que debatir.
FE: -Se animar algn da a escribir
un libro que se titule: Los mitos del fran-
quismo?
PM: La mayora de los mitos del
franquismo (como las resistencias heroi-
cas del Alczar de Toledo, Simanca, etc.),
sometidos a crtica, han demostrado ser
muy consistentes. Fuera de eso el fran-
quismo no ha creado demasiados mitos.
Quiz la genialidad de Franco, por ejem-
plo, que algunos han intentado echar
abajo. Sin ser necesariamente un genio,
la verdad es que result muy superior a
sus adversarios, partiendo de una infe-
rioridad material abrumadora. No se me
ocurren ahora otros mitos. El de la neu-
tralidad en la guerra mundial? Ni siquie-
ra Preston ha logrado demostrar que
Espaa entrara en dicha guerra, salvo
con la Divisin Azul. El desarrollo de
los 60? No s quin puede ponerlo en
duda. En fin, dentro de poco empezar
un libro sobre los aos 40. All podr ver
algunos mitos, supongo. Pero por ahora
no tengo un criterio bien formado.
Cuestiones sobre inmigracin
FE: -Es preocupante el ndice actual
de inmigracin?, por qu?, qu poltica
en materia de inmigracin se debera
seguir?
PM: Lo considero muy preocu-
pante, en particular en relacin con los
musulmanes. Son un sector inasimila-
ble, en ningn pas musulmn existe
democracia, con la excepcin parcial de
Turqua, y adems viene con la idea de
que esto es o debe volver a ser Al Anda-
lus. Y Espaa forma frontera con el
mundo musulmn. En mi opinin, esta
inmigracin debiera frenarse en seco y
comenzar un proceso de devolucin a
sus pases, si es necesario incentivada
con dinero y formacin profesional
para que monten all pequeos nego-
cios o puedan vivir mejor.
FE: -No hay duda de que para el siste-
ma nacional de enseanza la inmigracin es
un serio problema, al que hay que poner
solucin sin demora, cmo debe afrontarse
el problema, desde una perspectiva educati-
va?, se debe reeducar, atendiendo a los
valores y las costumbres espaolas occi-
dentales, a los escolares inmigrantes, o,
por el contrario, se debe permitir que repro-
duzcan las costumbres y los valores origi-
narios de los respectivos pases?
PM: Se supone que esto es Espaa
y tiene su propia cultura. Quienes ven-
gan deben aceptar esta cultura y for-
marse en ella, aunque particularmente
conserven la de sus pases de origen (no
cosas como la poligamia o la ablacin
del cltoris, desde luego, pero s otras
ms positivas, que tambin nos enri-
queceran de algn modo). Claro que el
grado de erosin de nuestra cultura
entre los mismos espaoles es tan grave
que puede dudarse de si hay alguna
solucin real a estas alturas. Al revs
que Usa, Europa tiene hoy muy poca
potencia cultural, y por tanto poca
potencia asimiladora. Los problemas
no harn sino crecer.
FE: -Oriana Fallaci sostiene en su
ltimo libro: La fuerza de la razn que la
Izquierda ha contribuido de manera decisi-
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va a islamizar Italia. No cree que est ocu-
rriendo lo mismo con Espaa?
PM: Est ocurriendo lo mismo o
ms grave. El gobierno de Zapatero ha
mostrado ser un eficaz colaborador del
terrorismo islmico. El organizador de
la matanza de Madrid le ha felicitado y
lo ha puesto como modelo para los
gobiernos europeos. Y Zapatero se ha
propuesto en Tnez como modelo para
el resto de Europa. Al retirar las tropas
que ayudaban a la reconstruccin del
pas y protegan a la poblacin contra
desalmados como los que asesinaron en
Madrid, ha dado al terrorismo islmico
una de las mayores victorias que ste
ha tenido en su llamada guerra de
cuarta generacin.
Cuestiones sobre democracia
FE: -Puede la educacin socavar el
sistema democrtico y la convivencia de
nuestro pas?, qu entiende usted por
educacin para la democracia, en qu
debe consistir sta?
PM: La enseanza de tipo socialis-
ta socava, desde luego, el sistema y las
ideas democrticas, de manera inevita-
ble. Cuando hablan de educacin para
la democracia quieren decir progra-
macin mental de los chicos en cuatro
idellas progres, por lo general falsas.
La democracia es una forma poltica, y
los totalitarios creen que la poltica
debe informar toda nuestra vida. Eso es
un grave peligro. La vida humana es
mucho ms que la poltica. La demo-
cracia se aprende en la prctica poltica
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de las elecciones, las libertades, el res-
peto a las reglas del juego, etc. En la
escuela deben fomentarse los debates,
elecciones de delegados y cosas pareci-
das, pero, insisto, la idea de la educa-
cin para la democracia es en realidad
una educacin contra la democracia. Lo
que se esconde detrs de ello lo descri-
bi muy bien Tocquevill: un despotis-
mo aparentemente benvolo o protec-
tor, pero ms destructivo de la
personalidad que cualquier despotismo
antes conocido.
FE: -Finalmente, cree que las demo-
cracias actuales estn en crisis, especial-
mente la espaola?, por qu?
PM: La democracia espaola
sufre el acoso de los nacionalismos, en
especial el vasco y el cataln. En las
Vascongadas la democracia est casi
en ruinas y habra desaparecido de no
ser por el apuntalamiento de las fuer-
zas del estado ajenas a la autonoma.
En Catalua tambin sufre una grave
erosin. Eso sin contar el terrorismo. Y
toda esa gente est empeada en una
segunda transicin, que no puede
ser a la democracia, que ya tenemos,
sino a otra cosa. Pero adems estos
graves problemas se han complicado
con el terrorismo islmico, que de un
solo golpe ha sido capaz de cambiar la
dinmica de la poltica espaola. S,
existe una seria crisis de la democracia
en Espaa, y cualquier frivolidad o
inconsciencia al respecto me parece
peligrosa.