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Paulo Reis* ENTREVISTA COM IBER CAMARGO

Iber Camargo um dos poucos artistas modernos brasileiros que se


pode considerar uma unanimidade. Digo porque sua obra tornou-se perene,
um cnone na pintura moderna. Assim como Amilcar de Castro, outra unani-
midade, Iber foi um artista alheio ao mundo das artes. Preso somente sua
tica artstica, recluso na solido do seu ateli, diante de suas obras, o artista
buscava as razes de p-las no mundo. Esta a grande verdade em meio a tan-
tas que se procurou construir em torno desse polmico artista.
Neste momento em que h uma grande mostra retrospectiva percor-
rendo o Brasil , me vm mente as conversas que tive com o artista ao longo
de dois meses, antes de sua morte, em 1994. Nas duas ltimas entrevistas que
o artista concedeu, naquela semana de agonia, falou da sua dor fsica e emo-
cional, por estar sendo consumido por uma doena infame. Tendo enfrentado
um cncer no pulmo, que limitara os movimentos do brao direito, o artista
no tocava nos pincis havia um ano. Falava com dificuldade, pois submetia-se
diariamente a sesses de radioterapia e no podia pintar, viajar ou receber pes-
soas. Para se ocupar, escrevia um livro de memrias afetivas. Em resposta
finitude do homem, deixou sua obra como testemunho.
Nossas conversas duraram mais de um ms, pois eu lhe telefonava
todas as manhs, quando chegava redao do jornal carioca, apenas para
saber como estava de sade. Passvamos horas ao telefone, falando sobre arte,
vida, humanidades, poltica e mercado. Sem meias-tintas, assim como carrega-
va na paleta, carregava nas palavras, enfrentando at mesmo instituies como
a Bienal Internacional de So Paulo, acusando seus organizadores de t-lo colo-
cado na mostra como comisso de frente de um tema que no lhe dizia
respeito a quebra do suporte. Esprito trgico e amargo, o artista costuma-
va justificar o sentimento das suas obras tristes e de cores sombrias remetendo-
se a um de seus temas prediletos, as figuras humanas sobre bicicletas.
Nos anos 50, sua srie dos carretis dissolveu-se aos poucos em ima-
gens cada vez mais abstratas. Mas quando a corrente principal da arte brasileira
apontou para uma extino da tela, Iber voltou-se figurao. Os tons rebaix-
ados e a misria humana eram uma constante em suas obras. Dividindo com
Oswaldo Goeldi o ttulo de maior artista expressionista brasileiro, Iber possua
uma paleta de infinitas camadas de tinta que fazia brotar personagens som-
brios, tristes e trgicos como a existncia humana, tema to caro aos expres-
sionistas.
Tendo iniciado com as paisagens, nos anos 40, ele passa para a figu-
rao da srie dos carretis, no fim dos anos 50, e por diversas fases at chegar
a uma abstrao expansiva nos anos 60, poca dos ncleos. Na dcada
seguinte, Iber retoma a forma que anteriormente havia sido diluda em pas-
tosas camadas de tinta com os vrtices e smbolos. Essa figurao desaguaria
nos famosos ciclistas. Com fantasmagorias, lembranas e reminiscncias, Iber
povoa de tons azuis, frios e paisagens estreis suas telas. Os anos 90 chegam e
ele, no auge da sabedoria, passa a pintar Idiotas e Tudo te falso e intil, obras-
sntese da sua coerente trajetria artstica. Solido, sua ltima obsesso, mede

Assinatura de Iber Camargo Reis 119


4 metros. PR: Falando em humanismo, sempre se disse que o senhor tem posies
Iber Camargo sempre foi um homem esquentado. Dizia no suportar polticas de direita. Isso verdade?
a burrice e nunca ficou sem responder a uma crtica. A tragdia de ter tirado a
vida de um homem num incidente de rua mudou sua vida. Depois disso, o IC: No fao poltica. No sei de nada do que acontece. Aqui, o cara
artista retornou a Porto Alegre e passou a fugir da amarga lembrana. Sempre atira no outro por causa de poltica. Tudo em poltica remendado, o que pode
contundente, virulento e polmico, Iber me concedeu as entrevistas entre a hoje, no pode amanh. No tenho convices polticas. O homem no encon-
dor da doena, o apangio dos remdios e o inconformismo contra a natureza, trou soluo para essas coisas porque egosta. Somente os bichos e as aves
a doena, o acaso. Inicialmente publicadas no Caderno B do Jornal do Brasil, que sabem das coisas.
pela primeira vez estas entrevistas vm tona em sua ntegra. A dor de public-
las hoje menos intensa do que na poca de sua realizao. PR: Esta exposio que o Rio recebe uma retrospectiva de diversas
fases de sua carreira?
Paulo Reis: O senhor nunca teve uma boa relao com os artistas, com
os galeristas, com os crticos, a quem at chamou de dbeis mentais. Enfim, com IC: No sei bem o que ser mostrado. Como no posso interromper
aquilo que chamamos mercado de arte. Por qu? meu tratamento de sade no vou viajar para ver a exposio. Ela est sendo
montada com alguns quadros da coleo da minha mulher e da minha galeria,
Iber Camargo: O preo que pago pelas minhas convices , muitas que arrumou quadros de colecionadores. Eu no fico com trabalhos meus.
vezes, ser excludo. Sempre fui um rebelde e fugi da escola. As pessoas esperam Agora que no estou pintando, no vendo nada, ganho um dinheiro do gover-
que todo mundo seja igual, mas eu me nego a ser e por isso sou excludo de no, mas uma mixaria que no d para pagar as despesas. Enfim, um proble-
muitas coisas. Odeio tudo que no for pintura e, felizmente para o mundo, o ma. S quero me recuperar para voltar a pintar o mais rpido possvel.
artista que produz arte. A crtica no a pode fazer nem a pode orientar, embo-
ra certos crticos exeram influncia, como acontece, atualmente, em sales e PR: Com este problema, quais so as dificuldades para pintar?
bienais.
IC: O problema que eu tinha dificuldade nos braos. Fiz todos os
PR: Pictoricamente, sua obra pode ser dividida por fases: a dos charcos, tratamentos que o mdico me indicou. Quando pintava eu sofria muito.
a dos carretis, a das abstraes e a dos ciclistas... Descobri que tinha uma mancha preta que se alastrava. Fui a outro mdico e
ele disse que era preciso fazer um tratamento que custou uma nota preta. O
IC: Concordo. uma seqncia que foi acontecendo naturalmente. que me incomoda essa desgraa generalizada nos hospitais. As pessoas no
Segui meus passos intuitivos. Goya era muito ignorante da histria da pintura, podem nem se tratar. O seguro de sade e o INSS so uma desgraa e d tudo
mas sabia pintar. A impresso que toda arte emoo. O pensamento, na arte, errado.
serve para justificar os arranjos florais para quem puxa para c, puxa para l,
explicar o que faz. No fao essas coisas. PR: Muitos acham sua pintura triste, melanclica por causa dos tons.
Ela reflexo do seu sofrimento?
PR: Mesmo afastado das Bienais de arte, este ano o senhor vai ter uma
sala ao lado de Lucio Fontana, Robert Rauschenberg, Richard Long, entre outros IC: Quem olha com tristeza porque triste. O que est dentro o
grandes artistas estrangeiros . Isso o deixa lisonjeado? que est fora. Meus tons so frios porque minha paleta vem da alma. Pinto o
que sinto. Acho que no nasci para alegrar ningum, sempre me senti um
IC: No. Acho que essa colocao da Bienal para provar que eu no ciclista da vida que anda contra o vento. Se as pessoas percebem tristeza ou ale-
sou pintor. No quero saber de instalao. Quando o homem criou o fogo, ele gria porque esses sentimentos vm delas. A arte essa busca no sentido.
fez uma instalao. Sou pintor. Eu tenho uma viso bem diferente de arte.
PR: Quando se fala em Iber vem logo mente a pintura. Mas seu tra-
PR: O senhor afirma que recolocou o homem de volta ao quadro. Sua balho de desenho e gravura bastante significativo. O senhor v diferena entre
pintura humanista? os suportes?

IC: . Porque acho que o homem o meu centro. Mas voc sabe que IC: Eu pinto, escrevo, gravo, fao tudo com o mesmo amor porque vou
o homem testa aquilo que sabe. Ele no tem a capacidade de pensamento do fundo na minha verdade. Na gravura voc depende de outros fatores, a pintu-
anterior. Ele no pode pensar o que nunca foi pensado. Quem estudou psi- ra mais direta. Ela mais imediata. Agora a gente se apaixona pelo que faz se
cologia sabe disso. Voc olha o mar e sabe que gua, olha a pedra e v a guiando pela sua beleza. Estou preparando um livro em italiano sobre meu tra-
natureza, olha o cu e v o azul. Est no sentido do homem. O trabalho do pin- balho. Por que italiano? Porque estudei. Quem no sabe outra lngua no Brasil
tor de recriar a natureza. A realidade da natureza recriada o que a ver- est ralado. Quero que o livro alcance outros lugares.
dadeira discusso filosfica da arte e sua funo.

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PR: A Bienal vai tratar da questo do suporte. O senhor se enquadra Biografia
nessa questo plstica?
Iber Camargo nasceu em Restinga Seca, no interior do Rio Grande
IC: Eu que vou saber? Acho que para fazer uma comisso de frente. do Sul, em 1914. Chegou capital aos 20 anos, j com o desejo de ser artista.
No estou preocupado com essas coisas. Sei apenas que pinto, mas me No Rio, para onde se mudou em 1943, estudou na Escola Nacional de Belas
enquadrar nessas teorias meramente um dado comercial. Artes. Aqui, foi aluno de Alberto da Veiga Guignard (1896-1962), fundando um
grupo com o nome do mestre. Em 1947, ganhou um prmio que permitiu que
PR: O senhor disse que sente muita saudade do Rio. Mas a cidade tam- viajasse ao exterior. Estudou com os pintores Andr Lhote (1885-1962), em
bm lhe traz ms recordaes. preciso visitar o inferno para se conhecer o para- Paris, e com Giorgio De Chirico (1888-1978), em Roma. Como pintor, Iber se
so? considerava herdeiro da tradio de Maurice Utrillo (1883-1955) e de Goya
(1746-1828). Dos modernos, era admirador do irlands Francis Bacon (1909-
IC: Eu gosto muito do Rio. Tenho apartamento e ateli a. E muitos 1992) e do holands naturalizado americano Willem de Kooning.
amigos, que so a melhor coisa da vida. Mas resolvi ficar em Porto Alegre ape-
sar do inverno me maltratar aqui. Certas coisas so mal postas. Tem coisas que
no se deve dizer para no mexer em feridas.

PR: O senhor um homem bastante reflexivo e no se expe. quase


um eremita, vivendo dentro de uma metrpole como Porto Alegre. Sempre foi
assim?

IC: Eu sou caseiro. No tenho tempo para perambular pelas ruas. S


vou para ver o cu, a gua, as rvores. Estou velho e doente e nada mais me
interessa a no ser a natureza.

PR: Ano passado houve uma mostra no Centro Cultural So Paulo e


outra na Galeria Camargo Vilaa. Uma obra sua chamou bastante ateno, Tudo
te falso e intil, um leo sobre tela. Esse seu sentimento atual?

IC: Essa frase me foi dada pelo amigo Ronaldo Brito. Realmente penso
na vida e no que vem depois. A verdade que tudo passageiro e montado
como uma carta de baralho. Voc pe 2000 anos de cultura e o que vai ficar?
O que o homem escreveu, o tempo comeu.

PR: um fato sua teimosia, at mesmo doente o senhor que pintar. Por
qu? O senhor acha que predestinado para a arte?

IC: Eu nunca desisto, e tambm nunca digo no. Acho que j nasci
pintor. Quando criana meu brinquedo era lpis e papel, dessa maneira me vejo
sem funo na vida se no estiver pintando. Vem da minha necessidade de
estar trabalhando.

PR: O que mais o incomoda atualmente na arte brasileira?

IC: Essa burrice nacional. Por que as pessoas esto mudas? A televiso
a pior coisa que poderia ter acontecido. No suporto isso. Vejo que h artis-
tas que so valorizados e no tm uma obra significativa. Vejo que se elogia ape-
nas pelo desejo de um mercado, no tem verdade naquilo. Isso tudo me inco-
moda, ento no tomo parte nisso. *Paulo Reis curador independente e professor convidado do curso de histria da arte do Instituto de Artes
da UERJ.

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