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H uma ruptura na transmisso valrica que no satisfaz a ningum

Charles Melman

Entrevista realizada pelo jornal El Mercurio em agosto de 2005, publicada na seo Artes y
Letras meses mais tarde.

Como um mestre que aprende a pensar, o prestigioso psicanalista e investigador francs analisa
na presente entrevista os dilemas do homem atual; a busca de satisfao pessoal, o turvamento
dos limites e a nova moral. Existe um novo tipo de direito que est comeando a emergir, e que
o direito satisfao pessoal, sustenta.

Roberto Brodsky (Entrevistador)

Psiquiatra, psicanalista e membro fundador da Associao Lacaniana Internacional, o francs


Charles Melman convocou uma verdadeira corte de seguidores durante massivas conferncias
ditadas durante sua breve visita ao Chile em agosto passado, convidado pelo Grupo Psicanaltico
Plus. Autor de uma infinidade de artigos especializados e dos livros Novos estudos sobre a
Histeria, O Complexo de Colombo, A inveno do objeto a por Jacques Lacan, entre outros
livros, sua ltima obra indaga sobre os alcances da nova cultura globalizada sobre a estrutura
psquica dos indivduos: O homem sem gravidade, um volume onde a experincia clnica e a
reflexo cultural apontam a um diagnstico sobre a perplexidade do mundo em que vivemos.

Jovial, dono de uma experincia profissional que o leva a no desencantar-se facilmente, com
seus 73 anos Melman apela com valentia por um retorno a Freud e ao esquema clssico, ainda
que sempre em funo dos dilemas atuais: morte do sagrado, exacerbao do objeto, cada das
proibies e consequente apario de um novo mal-estar na cultura. O tempo das disfunes
lanado sobre o div.

- Voc fala de uma nova economia psicanaltica em relao aos limites, que em nossa poca
estariam completamente excedidos. Sendo assim, o que podemos esperar do tratamento
psicanaltico e de sua prtica, entendida como um vnculo social, ou seja, de uns em relao
a outros?

Ocorre que a prtica de Freud influenciou profundamente nossa evoluo cultural, e com isto
quero dizer que contribuiu em muito para a modernizao dos costumes e para a expresso do
desejo em cada um de ns. normal ento que o psicanalista remeta sociedade quais so as
condies atuais de seu mal-estar. Voc seguramente conhece a obra de Freud chamada O mal-
estar na civilizao. Ali Freud sustenta que o mal-estar na cultura teria sua origem em uma
represso excessiva dos desejos, e em particular dos desejos sexuais. Poderamos dizer que hoje
em dia o mal-estar na cultura est ligado a expresso excessiva, sem limites nem barreiras, desta
expresso. medida em que cada um de ns depende, em sua vida privada, dos costumes da
civilidade porque ningum vive em solido, cada um depende do outro e est estreitamente
vinculado com as condies gerais me parece legtimo e normal que o psicanalista remeta aos
cidados aquilo que est em seu interesse, aquilo que ele estima que so as condies atuais de
seu mal-estar.

- Antes a psicanlise costumava dizer que cada qual se construa sobre uma ausncia, mas
acaba que hoje este processo se leva a cabo sobre a hiper presena: do desejo, do princpio
do prazer, da satisfao. A pergunte : o que podemos esperar quando voc afirma a
existncia de um novo mal-estar? Como que o indivduo poder encontrar certo
equilbrio?

O mal-estar atual est ligado ao fato de que existe uma sorte de liberao dos gozos chamemo-
los assim mas tratam-se de gozos autorizados e prescritos, por diz-lo de alguma maneira e que
devem ser comumente compartilhados. At um tempo atrs havia ideais que deviam ser
compartilhados, mas hoje em dia so os gozos que devem ser comuns. Quer dizer, no se trata do
desejo singular de cada um, mas da anulao do desejo prprio para poder assim participar de
certa forma desta comunidade que lhe imposta, e com a qual deve compartilhar os gozos
reconhecidos como bons.
- Mas isso deveria ser visto como uma realizao da liberdade; proibido proibir, sejamos
realistas e peamos o impossvel...? No eram estes os slogans e os sonhos do Maio de 68,
junto aos de toda uma gerao de pensadores franceses?

, ao meu juzo, o erro dos pensadores do Maio de 68: terem acreditado que a liberdade
combinada com os desejos levariam ao mesmo tempo a uma maior liberdade poltica, quer dizer
que reduziria e minimizaria o lugar ocupado pelo poder poltico, o qual hoje se mantm intacto.
No vimos em nenhuma parte que tenha se sucedido de outra maneira. Mas essa era a ideia dos
pensadores do Maio de 68. Hoje est muito claro que ao mesmo tempo aquilo ia provocar a
servido e a dependncia, em particular dos mais jovens, de objetos, desejos e satisfaes de todo
tipo, que, diria eu, os compromete em uma nova forma de alienao. Dito de outro modo, e esta
a questo que quis sublinhar, por acaso o objeto quem deve ser nosso verdadeiro amo e guiar
nossas existncias? Cada um pode responder como melhor queira, mas no desinteressante
fazer a pergunta.

- De acordo com o esquema desta nova economia que voc assinala, podemos dizer que o
homem est mais sozinho?

Podemos dizer que efetivamente estamos mais sozinhos, salvo se imaginamos esta nova
economia psquica como uma solido multiplicada, coletiva. H um italiano, cujo nome agora me
escapa, que escreveu um livro chamado A massa solitria, onde coloca de que maneira cada um
de ns participa nas mesmas tarefas, nas mesmas obrigaes, nas mesmas satisfaes, v os
mesmos filmes, l os mesmos livros e, sem dvida, vive sozinho porque a possibilidade de
compartilhar com o outro se tornou muito difcil, porque a relao com nosso semelhante j no
evidente.

- Na conferncia da Biblioteca Nacional voc falou das pessoas que vo praticar patinao
em lugares especialmente climatizados para isto, e onde a particularidade era que ningum
se topava nem se relacionava com a pessoa ao lado. Sem dvida, em toda atividade humana
necessria uma chefia. um tema recorrente no mbito dos negcios, mas tambm no
poltico. Qual a origem e a necessidade de que exista semelhante autoridade?
O problema surge quando imaginamos a reivindicao da liberdade como algo mais srio do que
, em circunstncias que em realidade e desgraadamente o que buscamos somente um guia,
quer dizer, algum que nos indique a forma de orientar nossa vida em cada momento, j que ter
que criar e inventar a cada vez a conduta prpria, com seu prprio caminho e seus modos, algo
extremamente difcil e perigoso. necessrio ser um grande poeta ou um grande artista para
atrever-se a tomar semelhantes riscos, j que em ocasies so riscos que conduzem a uma solido
definitiva. medida em que no conseguimos encontrar em ns mesmos como o faz um
animal certas normas e regras de conduta que nos evitem interrogar-nos sobre nossa maneira de
ser e de conduzir-nos, de responder e de solucionar os problemas sociais, morais e conjugais que
temos, ento na mesma medida aspiramos a um chefe. O qual se converter em nosso Fhrer... E
podemos dar-nos conta o quo fcil para o lder encontrar apoio popular. o que Freud quis
sanar em cada um dos pacientes que tratou. o que a psicanlise oferece e prope, atravs do eu
a teoria chama de resoluo da transferncia: voc somente estar curado no dia em que poder
desprender-se do afeto que voc tem por essa instncia que voc viu surgir em sua palavra, e que
mas. Para Freud, somos adultos na medida que podemos apartar-nos desta instncia.

- Mas hoje em dia a instncia fantasmal est completamente excedida pelos objetos, ou pela
comunidade de objetos onde o indivduo se deposita.

Bom, voc est abordando outro aspecto da cura psicanaltica, que precisamente a discusso e a
anlise em processo de cura deste objeto que orienta o sujeito, que seu desejo e no j a
instruo de um chefe ou um pai, mas que ao mesmo tempo uma instruo realizada pelo objeto
que organiza seu desejo, e que Lacan chamou de objeto a (objet petit a, em francs, e que no
se refere a um objeto do mundo, mas a uma testemunha que abre o campo do desejo, a iluso e a
falta). Na cura psicanaltica, ento, se trataria de encontrar primeiramente qual seria o objeto que
faz que eu me conduza desta maneira, pense desta outra, responda deste modo e cometa sempre
os mesmos erros, me enamore sempre pelas mesmas mulheres, etc. O trabalho de uma cura para
isolar este objeto consiste em permitir relativizar esta dependncia; no renunciar a ela, porque,
ademais, a que preo haveria de fazer isso? Quer dizer, no existem bons e maus objetos,
somente existem objetos. Mas podemos em todo caso relativizar esta dependncia, deixar de ser
um escravo cego e ser mais um escravo de olhos abertos. Admitir: sim, fui feito desta forma,
isto que me orienta. Se trata, mal que mal, de um passo muito importante.

- No se declara inimigo do mercado, ento?

O mercado transformou-se em nosso banco de loucura. Lamento ter que dizer isto, mas acabo de
ler na imprensa chilena de que maneira o pas se organizava em funo de uma meta de
crescimento de 5% para o primeiro semestre. Algum no pode seno felicitar-se desta meta, mas
permita-me expor a seguinte pergunta: o crescimento aponta para um 5%, bom, mas para o
homem que volta noite para sua casa, para a mulher que volta de seu trabalho, quando ambos
vo reencontrar-se com seus filhos, o que esta situao ter mudado para eles? Em suas relaes
de vida social e em sua tomada de posio poltica, o que ter mudado para eles? Acaso tero, por
efeito desta elevao do PIB, uma vida privada de melhor nvel, mais apropriada a sua condio
humana? Acaso suas relaes conjugais vo melhorar? Se respeitaro mais agora que antes?
Podero por acaso querer-se de melhor forma, o suficiente ou de outra maneira? Finalmente,
acaso a vida poltica que tenham daqui em diante vai ser mais feliz? J que a vida poltica, voc
deve saber melhor que eu, pode provocar desgraas e fazer infelicidades s pessoas. Sabemos por
acaso de algum exemplo em alguma parte onde exista uma vida poltica que seja feliz? Vivemos,
ento, em meio a um progresso econmico notvel, de um avano tecnolgico e cientfico
fantstico, mas em nossas vidas privadas, e em nossa vida pblica, e em nossa vida poltica,
enfrentamos os mesmos problemas e as mesmas dificuldades de sempre.

- Quanta responsabilidade tem este desequilbrio entre tecnologia e desenvolvimento


humano nos dilemas morais e jurdicos que enfrentam hoje distintas sociedades, seja por
terrorismo poltico, escndalos de pedofilia ou corrupo pblica? D a impresso,
inclusive, de que nunca se resolvero os velhos problemas e agora temos outros novos em
cima.

verdade. Ocorre que a famlia tradicional, fundada na transmisso de um certo nmero de


valores como a dignidade, a honra, a honestidade, o gosto pelo trabalho, o desejo de inscrever-se
em uma filiao e em uma tradio, todos estes valores, hoje em dia valem nada. Para um jovem,
sua famlia j no o lugar a partir do qual constri-se para a vida. Pelo contrrio; esquecendo-
se de todos estes valores que poder converter-se no gngster que faz falta ser para ter uma
realizao social, e no me atrevo a dizer poltico. H, ento, uma ruptura na transmisso
valrica, ruptura que sofrem tanto pais como filhos, e que no satisfaz a ningum. Ao voltar a
cada dia para casa, os filhos dizem a seus pais: vocs esto velhos, fora de lugar, foram
completamente ultrapassados, j no do mais. E os pais compreendem perfeitamente, mas no
esto capacitados para ajud-los, no sabem como ajud-los, j no sabem inclusive se transmitir-
lhes seus valores bom para eles. Possivelmente, se dizem, melhor deix-los como esto.

- E simultaneamente se d uma inverso de papis, como explicar esse fenmeno dos


jovens velhos e, ao contrrio, dos velhos jovens, ansiosos de uma nova adolescncia em
suas vidas?

absolutamente verdade que no interior da moderna organizao da sociedade, a figura do


mestre tende a desaparecer. Ou melhor, diria que existe uma tendncia nivelao igualitria dos
indivduos em democracia, o que eu chamo a nova forma de democracia, que quando nas
sociedades industriais avanadas todo mundo participa dos mesmos gozos. J no existe o gozo
dos ricos e o gozo dos pobres, mas todo mundo possui os mesmos objetos ou mais ou menos, e
participam das mesmas satisfaes. uma sociedade sem precedentes. Nunca antes se havia visto
isso. Nesta situao, a figura do mestre desaparece, posto que h uma forma de equiparidade
entre os gozos. No obstante, existem evidentemente famlias que guardam o culto da hierarquia
e se mostram fortes na hora de educar as crianas e fazer-lhes entender que apesar de todo este
igualitarismo, trata-se de uma falsa igualdade, e que o futuro sorri aos mestres do amanh ou do
presente. Quer dizer, diria que h ali uma forma de engano que se oferece populao, deixando-
lhe crer que estamos em uma sociedade perfeitamente igualitria. Todo mundo ter seu carro, seu
apartamento, sua TV, as mesmas frias, far os mesmos esportes, etc.

- Isto explica a busca de novos territrios proibidos e a transgresso dos costumes?

H uma resposta fcil para sua pergunta, mas que sem dvida suficientemente slida: a nova
moral que nos foi imposta precisamente aquela da satisfao que no conhece proibies nem
limites. Dito de outra maneira, existe um novo tipo de direito que est comeando a emergir, que
e que o direito satisfao pessoal, satisfao individual, onde as leis devem estar para
defender esse direito. Por exemplo, se eu sou homossexual e quero me casar, faz falta que a lei
reconhea meu direito. Se me satisfatrio estar casado como homossexual, a lei deve
reconhecer-me esse direito. Se quero educar crianas no interior de meu casal homossexual,
tambm estou no meu direito, posto que esse meu prazer e minha satisfao. o que est
ocorrendo nos pases mais avanados: a lei tende a proteger a satisfao.

- Mas essa situao anuncia tambm o fim da diferena homossexual, como de qualquer
outra. Toda singularidade acaba aplacada com a satisfao e o direito que a legaliza.

a globalizao total dos costumes ao redor desse mesmo eixo: o direito de cada um a realizar
sua prpria satisfao. o que faz com que a pedofilia seja uma das figuras desta nova moral.
uma figura que nos escandaliza, porque ns mesmos no estamos muito claros sobre esse direito,
e dizemos: ah, no, neste ponto sim h um limite. Mas por que dizemos que sobre esse ponto
h um limite? Tenho uma ideia a respeito que vale o que vale, mas me ocorre que porque
sabemos que ns mesmos contribumos para que nossas crianas ingressem muito
prematuramente na vida sexual e tenham acesso muito rpido a todas essas satisfaes, que som
as de um adulto. Elas esto sendo adultos quando so todavia muito jovens. Aos 25 anos j
passaram por todas as experincias, j fizeram todos os recorridos.

- Nesta perspectiva, o que cabe ao psicanalista?

O que cabe? Algo curioso, uma coisa completamente insuspeitada, e que evoquei muito
rapidamente na outra noite na Biblioteca Nacional. Acontece que antes algum ia ao psicanalista
porque estava neurotizado, quer dizer, porque existiam proibies para viver um desejo que era
pessoa. Hoje em dia os jovens seguem indo ao psicanalista e eu recebo bastante mas cada vez
me assombro de novo ao v-los vir, por que fazem isso? fcil: querem saber o que desejam,
qual o desejo deles mesmos, o prprio. Quer dizer, j no se trata de levantar uma proibio,
mas de descobrir o que querem na vida.
- Ainda assim, este novo cenrio supera em muito o indivduo que Freud analisou.

Claro, e em primeiro lugar porque j no interessa mais a um sujeito. o grande problema do


computador, que rechaa qualquer singularidade. Para poder utilizar um PC, para poder
comunicar-se atravs dele, necessria a conformidade, ser o indivduo que o computador
previu. E se voc no est satisfeito com isso, o computador no se colocar em marcha. Somente
h uma experincia diferente a respeito, e o digo ao passo porque me parece gracioso, e que o
chato ou troca conversacional atravs das mensagens enviadas por SMS. Todavia no podemos
saber as consequncias que ter, porque ali cada um inventa sua prpria escritura, mas sua
inveno est em funo daquele a quem se escreve. Mas preciso esperar o que o outro ser
capaz de decifrar, e isto tambm algo muito interessante.

- otimista a respeito?

Completamente. Admiro os jovens, tal como os vejo: so emocionantes, corajosos. Algo muito
difcil os tocou.