Vous êtes sur la page 1sur 29

1.QU ES EL IMAGINARIO SOCIAL?

- Esther Daz

Imaginario social

Los imaginarios sociales producen valores, las apreciaciones, los gustos, los
ideales y las conductas de las personas que conforman una cultura. El
imaginario es el efecto de una compleja red de relaciones entre discursos y
practicas sociales, interacta con las individualidades. S constituye a partir de
las coincidencias valorativas de las personas, se manifiesta en lo simblico a
travs del lenguaje y en el accionar concreto entre las personas. El imaginario
comienza a actuar como tal, tan pronto como adquiere independencia de las
voluntades individuales, aunque necesita de ellas para materializarse.

Se instala en las distintas instituciones que componen la sociedad, para poder


actuar en todas las instancias sociales. El imaginario no suscita uniformidad de
conductas, sino ms bien seala tendencias. La gente, a partir de la valoracin
imaginaria colectiva, dispone de parmetros apcales para juzgar y para actuar.

La diferencia entre el yo y el sujeto

Un individuo social es una criatura humana que comparte un sistema simblico.


EL sistema simblico por excelencia es eI lenguaje articulado. Esto es, un
lenguaje formado por palabras significativas articuladas racionalmente. El ser
humano puede representarse su propio lenguaje, es decir, puede reflexionar
sobre l.

El lenguaje articulado es un elemento definitorio de lo humano. Por ejemplo, si


un beb es criado por animales y logra sobrevivir, no podra haberse integrado al
sistema de la lengua que es, al mismo tiempo un componente fundamental del
imaginario social.
Cada individuo humano se reconoce a s mismo como una entidad emprica y
psicolgica. Percibe esa entidad como una continuidad en el tiempo.

Pero nadie es autosuficiente para formar su propio yo. En esa conformacin


inciden el entorno, las otras personas y fundamentalmente, el lenguaje. Sin
embargo, las personas no son autmatas. Cada ser humano es libre y, en
funcin de ello y de sus indeclinables disposiciones personales, se autoconfrma,
se produce, constituye su yo.
El yo individual es asimismo un ente histrico. Significa estar "sujetado" a las
prcticas sociales de su tiempo. Estar plegado al sistema de valores y supuestos
de una tradicin cultural. Deviene una instancia subjetivo-social.

La incidencia de los discursos y de las practicas sociales

Las reglas que disciplinan los discursos surgen de las funciones especficas de
cada grupo. Los sujetos cambian de discurso cada vez que cambian de roles o
instituciones. La eficacia del discurso depende del xito en conseguir los
objetivos, los discursos deben estar avalados por las prcticas.

De la interrelacin entre discursos y prcticas surgen valores, apreciaciones


acerca de la realidad. Los individuos que componen una sociedad conocen el
sistema social de valores. Cada existencia transcurre entre adhesiones y
rechazos a ese sistema. Pero en general, los valores se dan por supuestos sin
analizarlos demasiado. He aqu entre otras cosas, el origen de los pre-juicios.

2.Interrogantes
1- Cules seran segn la autora los rasgos distintivos del yo y el sujeto?
2Cules seran, a su vez, los puntos de contacto?
3- A qu se hace referencia el termino "sujeto sujetado".?

4- La eficacia del discurso vara segn el grupo o institucin en el que se lo


use?.-
Indice

Consignas 2

rea Disciplinar, Tema y Objeto 3

Entrevista Exploratoria a un Informante Clave 4

Conclusiones personales 7

Bibliografa 8
T.P. 3: Entrevista exploratoria a informante clave.

Consigna:

Realizar una entrevista exploratoria semi estructurada a informante clave y


redactar un informe donde se destaquen: tema/s explorado/s, perspectiva del
entrevistado, sugerencias recibidas.

Nota: Este trabajo prctico comenzar a elaborarse en clase en la etapa de


definicin de los temas de investigacin. Se sugiere que el informante clave sea
un profesor de la Facultad que trabaje temas afines al seleccionado.
rea Disciplinaria: Diseo Tridimensional.

Tema: Modelado con software especializado.

Objeto: Optimizacin de trabajos.

Diseo Tridimensional: Es la construccin de objetos fsicos o virtuales en tres


dimensiones, ancho, alto y profundidad. Tiene un volumen real y puedes ser
visto o tocado desde todos sus ngulos o vistas.

Modelado con Software especializado: Son determinados programas que


facilitan la construccin de objetos en tres dimensiones en un entorno virtual, as
como su animacin y caractersticas fsicas. Ejemplos, 3D Studio, Maya, Cinema
4D, Blender, Ligthwave, Autocad, Rhino.

Optimizacin de trabajos: Es buscar el equilibrio entre tiempos de render, que es


la produccin y materializado del trabajo generado en software, entre la calidad
del trabajo y el tiempo requerido para completarlo. As tambin como la
composicin en distintas capas el material para ser montado posteriormente en
la edicin.

Render: Representacin o renderizado (render en ingls) es un trmino usado


en jerga informtica para referirse al proceso de generar una imagen desde un
modelo. Este trmino tcnico es utilizado por los animadores o productores
audiovisuales y en programas de diseo en 3D.

Granja de render: Una render farm, o en espaol granja de render es una


agrupacin de varias computadoras repartindose el trabajo de renderizar las
imgenes o animaciones realizadas con un programa de tridimensional como K-
3D cuya interfaz y desarrollo est basado en el standard Renderman, Blender, el
cual tiene su propio motor de animaciones o interconectividad con el
standardRenderman, 3D Studio, Cinema4D o Maya.
Entrevista exploratoria a un informante clave.

Kesting, Andy

Fotgrafa. Profesora de la Universidad de Palermo en el Departamento de


Multimedia de la Facultad de Diseo y Comunicacin. Profesional de la
Animacin en 3D por Computadora. Animadora freelance, crea animaciones
para televisin, vdeo y web. Realiz las animaciones para Suraz, que obtuvo el
premio diente de plata. Durante su actividad ha publicado: El alcance de la
animacin 3D en el diseo y la comunicacin audiovisual (con Desplats,
Ricardo 2002 a), Tcnicas de compresin de archivos (2002 b), Tcnicas de
compresin de archivos (2002 c), Mecanismos de comprensin (2003),
Mecanismos de comprensin (2004) y Del claroscuro al sombreado (shading)
(2005). Pertenece a la Facultad de Diseo y Comunicacin desde el ao 2001.

Cual es la importancia de la optimizacin de grficos?

Principalmente la optimizacin, de los grficos tiene que ver con lo que se llama
flujo de trabajo dentro de una produccin audiovisual digital, sino tengo en
cuenta el anlisis de mis fotogramas y la calidad que voy a utilizar en la
preproduccin, es muy posible que tenga un "cuello de botella" en la pos-
produccin y generare un gasto adicional.

EJ: caso de Shrek II el caso tiene que ver principalmente con la optimizacin de
esos grficos que en su momento se trabajo con una calidad que tanto el
director como el director de fotografa les pareci correcto, pero el problema fue
que cada fotograma de promedio tardaba en las maquinas, la tecnologa que
tenan ocho horas de renderizado, o representacin. Y teniendo en cuenta que
un largo tiene en promedio 120.000 fotogramas, haba que resolver justamente
poder procesar esas imgenes. Como las producciones de hollywood no reparan
en gastos se contrato a HP para que construya la computadora necesaria.
Trabajaba con mas de mil procesadores en paralelo.

Que mtodos existen para descomponer en capas una composicin?

En general para poder optimizar la produccin de los fotogramas se desarroll


un mtodo para poder separar los componentes digitales de un fotograma en
varias capas para luego componerlas nuevamente en un software de
composicin.

Por ejemplo: Cuando haces la representacin de una imagen completa, el


software se encarga de armar la iluminacin de las escenas, cuanto mas real la
iluminacin, mas va a tardar la representacin, las sombras difusas o los brillos
difusos, son mucho mas difciles de procesar que si trabajo con sombras y brillos
duros. Si por ejemplo dividimos en capas los brillos y las sombras renderizadas
duras y las procesamos en un software de composicin convirtindolas en
difusas, se optimizan los tiempos de pos produccin.

Cuanto ahorro de tiempo refleja componer en pos produccin trabajos que han
sido optimizados?

Hay varios factores que retardan el render, pero si hacemos un anlisis correcto
de como queremos tcnicamente nuestra imagen, se puede reducir los tiempos
entre diez y quince veces.

Que motores grficos se usan a diferentes escalas de producciones?

Los motores principales son el Renderman, MentalRay, y Vray. Analicemos cada


uno de ellos:

Renderman, es el motor de renderizado mas sofisticado, fue creado por la


empresa Pixar para darle ciertas caractersticas nicas a sus producciones.
Luego se comenz a comercializar y otras empresas u otras productoras lo
comenzaron a utilizar. Hoy en da toda produccin de hollywood que tenga
animacin o efectos especiales, utiliza ese motor de renderizado.

MentalRay: es un motor que ya se ha hecho universal, integrndose a todos los


softwares de 3D, dando una calidad de renderizado, aceptable a un bajo costo.
Se utiliza principalmente para producciones broadcast, que son producciones
para la televisin, o producciones cinematogrficas de costo intermedio. Su
calidad final de representacin es inferior al RenderMan.

El VRay, es un motor que ha crecido mucho ltimamente, se pueden obtener


renderizados de alta calidad, pero principalmente en tomas fijas. Si bien han
mejorado la capacidad de generar secuencias de cuadros, no brinda la
estabilidad suficiente. Es muy utilizado en representaciones de arquitectura.
Cuantos de estos dan al diseador libertad al renderizar?

La libertad del diseador para disear es total gracias a estas tecnologas, el


nico problema es el factor econmico, cuanto mas sofisticada la tecnologa,
mas costoso va a ser, en tiempo y hardware.
Conclusiones personales:

Las producciones para el gnero de la animacin, se trabaja de una manera


diferente al cine. Para empezar el trabajo, hay una gran diferencia en la
realizacin del mismo, la perspectiva de la pos-produccin, el render total del
producto debe contemplarse desde la pre-produccin. Si esto no sucede, los
tiempos y el presupuesto podra duplicarse. Aunque existen las llamadas granjas
de render, estas aunque acortaran los tiempos de representacin, aumentaran
en gran medida el presupuesto.

Sobre la calidad o velocidad de renderizado.

El renderizado de animaciones en tres dimensiones necesita una gran


capacidad de clculo, pues requiere simular procesos fsicos complejos, a esto
se debe el elevado tiempo que tardan estas producciones en ser completadas.
Si bien todas las producciones audiovisuales realizadas en una animacin
tridimensional deben tener una calidad profesional, hay etapas que deben
solucionarse, o corregirse, en softwares de composicin. Estas suelen ser
etapas en las que varias capas, renderizadas por separado se componen en una
misma imagen. De esta forma pueden eliminarse de los renders principales
elementos como los rebotes de luces y reflejos en determinados materiales, que
duplican o triplican los tiempos de produccin. Esta claro que utilizando un motor
de render mejor, la calidad va a aumentar, pero as mismo el tiempo de nuestro
render.
Bibliografa exploratoria:

Sean Bonney, Laurent M. Abecassis (2001). 3ds max 4 magic. New Riders
Publishing

Selby Andrew (2009). Animacin: Nuevos proyectos y procesos creativos.


Barcelona

Pipes Alan (1989) El Diseo Tridimensional: Del boceto a la pantalla. Barcelona

Diego Gomez (2008) Como documentar la arquitectura de software. Dos ideas


Indice

Consignas 2
1. Tema a abordar, relevancia 3
Qu es un render? 3
2. Que se ha escrito sobre el tema? 4
3. Otras investigaciones 5
4. Conclusiones 6
5. Bibliografa 7
Consignas

Elaborar un informe que desarrolle los siguientes ejes:


Puntos de la estructura:
Tema que se va abordar. Relevancia (Por qu se considera relevantes desde la
perspectiva
del campo disciplinar?).
Qu se ha escrito sobre el tema?, Qu autores?, Qu corrientes? Hay diferentes
posturas?.
Qu otras investigaciones se han hecho sobre l? Qu otras experiencias?Con qu
metodologa? Con qu resultados?
Conclusiones (sobre lo escrito en 2 y 3).
Bibliografa.
Se sugiere:
Definir conceptualmente los trminos contenidos en el tema.
Seleccionar y comentar al menos 2 o 3 trabajos/investigaciones/experiencias presentes
en la
literatura sobre el tema (Internet, bibliografa).

1. Tema a abordar. Relevancia.


Justificacin, segn los puntos de Hernandez Sampieri, este proyecto considera que la
investigacin a abordar es relevante ya que permite saber ms sobre el tema; permite
conocer como se genera una produccin audiovisual realizada en software de
composicin tridimensional. Relevando estrechamente la importancia de preveer en la
preproduccin la cantidad de tiempo necesario para representar la animacin en la
posproduccin, cerniendo a un presupuesto determinado.
Con esta investigacin la gente puede interiorizarse con el tema. Quienes se ven
beneficiados son las personas que realizan freelance y las empresas que
utilizan este recurso para llevar a cabo diversos proyectos. La optimizacin de render no
es utilizada, o preveida en todas las producciones, las productoras con un presupuesto
mayor pueden acceder a granjas de render y llevar a cabo proyectos de mayor
envergadura sin contemplar los costos.
Mediante esta investigacin, lo que se busca es entender el porqu del uso de estos
recursos en las diferentes producciones cinematogrficas, o televisivas, y conocer e
indagar como la importancia de proyectar desde el inicio de un proyecto, cual sera la
mejor manera de abordarlo.
El conocimiento relativo a la distribucin de costes en la escena (es decir, en los
diferentes fragmentos de la escena dividida) puede facilitar significativamente la
localizacin de recursos. Esta estimacin cobra mayor importancia cuando hablamos de
produccin comercial de renderizado (una prediccin fiable del coste podra ayudar a
cumplir los plazos establecidos y a poder elaborar los presupuestos con mayor precisin).

Qu es un render?

La renderizacin se aplica en la computacin grafica, ms comumente las producciones


visuales tridimensionales. Este proceso se desarrolla con el fin de imitar un espacio 3D
formado por diversos parametros: estructuras poligonales, comportamiento de luces,
texturas, materiales (agua, metal, platico, tejidos, , granito, etcetera) y animacin,
simulando ambientes y estructuras fisicas verosimiles.
Una de las partes ms importantes de los programas dedicados a la composicin
tridimensional son los motores de renderizado (MentalRay, Vray, RenderMan), los cuales
son capaces de realizar tecnicas complejas como radiosidad (iluminacin global, raytrace
(trazador de rayos), canal alfa, reflexin, refraccin o iluminacin selectiva.

2. Escritores que abordaron el Tema.


Segn los autores Carlos Gonzlez, Weiss, David Vallejo y Luis Jimnez, (2007)
distinguen el proceso de optimizacin de renderizado en dos grandes grupos:

Mediante hardware. Consiste en realizar optimizaciones particulares mediante hardware.


En esta lnea de investigacin existen diferentes aproximaciones; algunos mtodos
utilizan GPUs (Graphics Processing Units) programables como sistemas de paralelizacin
masiva, esto es llevar las representaciones divididas en distintas capas y renderizarlas en
distintos equipos, programados con los recursos mnimos para el trabajo.
De esta forma se dispone de potentes procesadores para la ejecucin en paralelo de
diferentes fragmentos. El uso de GPUs programables superan a las CPUs (Central
Processing Unit) de una estacin de trabajo estndar en un factor de uno a siete.
Existen algunos motores de render diseados especficamente para ser utilizados con
aceleracin GPU, tales como Parthenon Renderer el cual utiliza el punto flotante de la
GPU, o el motor de render Gelato que trabaja con tarjetas grficas Nvidia.

Mediante optimizacin de utilizando computacin distribuida. Aqu contempla que


dividimos la representacin en otras ms pequeos (y cada uno de ellos es resuelto en un
procesador diferente), el tiempo necesario para resolver el renderizado completo debera
disminuir. Para obtener una solucin ptima al problema todos los ordenadores que
forman el sistema debern mantenerse ocupados. Por tanto, es necesario elegir una
buena estrategia de distribucin de tareas para conseguir este objetivo.
3. Que otras investigaciones se han realizado sobre el tema

En su Tesis de Grado, las licenciadas en diseo grfico, Maria Flores Guao y Flora Licuy
Mamallacta, realizan un comparativa de los distintos motores grficos utilizados en la
actualidad. Algunos de estos se utilizan como pluggins, dentro del software de modelado,
y otros son programas independientes que solo llevan a cabo la representacin.
Distinguen los siguientes motores, y sus utilizaciones dentro de los distintos marcos del
diseo: grfico, arquitectnico, animacin, cinematogrfico. En estos relevan sus usos y
sus aplicaciones, determinando cuando estos funcionan en un solo ordenador o se
traslada el proyecto a una granja de render.

MentalRay: Este motor de renderizado se presento en la versin 6 de 3ds Max, y fue


notablemente mejorado en las versiones que iban apareciendo con el transcurso del
tiempo y de la tecnologa, dando cada vez mejores opciones de renderizado.
Funciona como Plugin dentro de la mayora de los paquetes 3D profesionales, entre
estos: 3D Studio Max, Maya, Autocad (Para arquitectura) Softimage XSI.
El motor de MentalRay es el mas adecuado para calcular a la perfeccin efectos de
refracciones, reflexiones, y transparencias de la luz, as como la iluminacin global. Ha
sido empleado en pelculas, juegos y publicidad.

Vray: es toda una referencia en motores de render para el procesado de escenas con un
alto nivel de realidad. Un motor render que ofrece los recursos necesarios para aplicar a
las escenas materiales avanzados y fuentes de iluminacin global.
Con este motor de render se puede aplicar a los modelados cualquier tipo de materiales
avanzado: Reflexiones y refracciones, soluciones borrosas, materiales con iluminacin
propia, elementos translucidos (ropa o papel) o utilizar texturas de dispersin.
Es utilizado mayormente para renderizar imgenes de arquitectura, sus tiempos de render
en animacin son mucho mas elevados que el MentalRay.
4. Conclusiones:

Las producciones audiovisuales realizadas con programas de representacin


tridimensional, si bien estn al alcance de estudiantes y diseadores de imagen y sonido
freelance, tanto como a productoras o agencias de publicidad. Los primeros se ciernen en
mayor medida a un presupuesto, o a un tiempo determinado de posproduccin, ya que no
todos poseen el capital necesario para alquilar una granja de renderizado.
Esta investigacin contempla la importancia de preveer en la etapa de preproduccin, las
distintas formas de facilitar el montaje final de producto, y ahorrar tiempo y presupuesto.
Conocer los distintos motores de representacin, y elegir el mas conveniente y funcional
al proyecto es una de las formas de enmarcar el trabajo en un camino realizable. Tambin
deben tenerse en cuanta que factores de la animacin, o secuencias, pueden
simplificarse y editar o montar en etapas posteriores, o cuales pueden renderizarce en
motores de inferior calidad, dado que su detalle no sera tan relevante. De este modo se
pueden focalizar los elementos mas representativos e importante y darles una mayor
calidad.
El objetivo de esta investigacin es denotar la importancia de estos factores, ya que son
temas que no se abarcan, en gran medida, en la practica de la materias de diseo
tridimensional. Es importante que los estudiantes de una carrera de diseo de imagen y
sonido estn relacionados con todas las etapas de una produccin audiovisual, antes de
embarcarse en un proyecto que termine sobrepasndolos en trminos de realizacin.
5. Bibliografa:

Sean Bonney, Laurent M. Abecassis (2001). 3ds max 4 magic. New Riders Publishing

Selby Andrew (2009). Animacin: Nuevos proyectos y procesos creativos. Barcelona

Pipes Alan (1989) El Diseo Tridimensional: Del boceto a la pantalla. Barcelona

Diego Gomez (2008) Como documentar la arquitectura de software. Dos ideas

Flores Guao, Marcia Dina, Licuy Mamallacta, Flora Dalia.(2012) Comparativa de Motores
de Render con Imgenes Fotorrealistas Tridimensionales . Recuperado de:
http://dspace.espoch.edu.ec/handle/123456789/1698

Gonzlez, Weiss, Vallejo, Jimnez y Albusac, (2007). Optimizacin del proceso de render
3D distribuido con software libre. Recuperado de:
http://www.ati.es/novatica/2007/190/Nv190-41
Proyecto de Investigacin

Optimizacin en entornos digitales.

Germn Tirapegui
Delimitacin de la Investigacin

rea Disciplinaria: Diseo Tridimensional.

Tema: Modelado con software especializado.

Objeto: Optimizacin de trabajos.


Objetivo

Esta investigacin plantea la importancia de determinados aspectos


que debe tener en cuenta el diseador en el momento de la
preproduccin para llevar a cabo un proyecto de animacin 3D.

Con la perspectiva de la pos-produccin, el render total del producto


debe contemplarse desde el comienzo. Si esto no sucede, los
tiempos y el presupuesto podra duplicarse.

El objetivo de esta investigacin es denotar la importancia de estos


factores antes de embarcarse en un proyecto que termine
sobrepasndolo los trminos de realizacin.
Diseo Tridimensional

Es la construccin de objetos fsicos o virtuales en tres dimensiones,


ancho, alto y profundidad. Tiene un volumen real y puedes ser visto
o modificado desde todos sus ngulos o vistas.
Modelado con Software especializado:

Son determinados programas que facilitan la construccin de objetos


en tres dimensiones en un entorno virtual, as como su animacin y
caractersticas fsicas. Ejemplos, 3D Studio, Maya, Cinema 4D,
Blender, Ligthwave, Autocad, Rhino.
Optimizacin de trabajos:
Es buscar el equilibrio entre tiempos de render, que es la produccin
y materializado del trabajo generado en software, entre la calidad del
trabajo y el tiempo requerido para completarlo. As tambin como la
composicin en distintas capas el material para ser montado
posteriormente en la edicin.
Preguntas de Investigacin

Cual es la importancia de la optimizacin de grficos?

Que mtodos existen para descomponer en capas una composicin?

Cuanto ahorro de tiempo refleja componer en posproduccin

trabajos que han sido optimizados?

Que motores grficos se usan a diferentes escalas de producciones?

Cuantos de estos dan al diseador libertad al renderizar?


Relevancia

Conocer como se genera una produccin audiovisual realizada en


software de composicin tridimensional. Relevando estrechamente la
importancia de preveer en la preproduccin la cantidad de tiempo
necesario para representar la animacin en la posproduccin, cerniendo
a un presupuesto determinado.

Con esta investigacin la gente puede interiorizarse con el tema.


Quienes se ven beneficiados son las personas que realizan freelance y
las empresas que utilizan este recurso para llevar a cabo diversos
proyectos.
Estado del Conocimiento

Segn los autores Carlos Gonzlez, Weiss, David Vallejo y Luis


Jimnez, (2007). Distinguen el proceso de optimizacin de renderizado
en dos grandes grupos:

Mediante hardware. Consiste en realizar optimizaciones particulares


mediante hardware.

Mediante optimizacin de utilizando computacin distribuida. Aqu


contempla que dividimos la representacin y es resuelta en un
procesador diferente).
Estado del Conocimiento

En su Tesis de Grado, las licenciadas en diseo grfico, Maria Flores


Guao y Flora Licuy Mamallacta, realizan un comparativa de los
distintos motores grficos utilizados en la actualidad.

MentalRay

Vray

Renderman
Conclusin

Esta investigacin plantea la importancia de determinados aspectos


que debe tener en cuenta el diseador en el momento de la
preproduccin para llevar a cabo un proyecto de animacin 3D.
Con la perspectiva de la pos-produccin, el render total del producto
debe contemplarse desde el comienzo. Si esto no sucede, los
tiempos y el presupuesto podra duplicarse.
Conocer los distintos motores de representacin, y elegir el mas
conveniente y funcional al proyecto es una de las formas de
enmarcar el trabajo en un camino realizable. Tambin deben tenerse
en cuanta que factores de la animacin, o secuencias, pueden
simplificarse y editar o montar en etapas posteriores, o cuales
pueden renderizarce en motores de inferior calidad, dado que su
detalle no sera tan relevante. De este modo se pueden focalizar los
elementos mas representativos e importante y darles una mayor
calidad.
Bibliografa

Diego Gomez (2008) Como documentar la arquitectura de software. Dos


ideas.
Flores Guao, Marcia Dina, Licuy Mamallacta, Flora Dalia.(2012)
Comparativa de Motores de Render con Imgenes Fotorrealistas
Tridimensionales.
Gonzlez, Weiss, Vallejo, Jimnez y Albusac, (2007). Optimizacin del
proceso de render 3D distribuido con software libre.
Pipes Alan (1989) El Diseo Tridimensional: Del boceto a la pantalla.
Barcelona.
Sean Bonney, Laurent M. Abecassis (2001). 3ds max 4 magic. New
Riders Publishing.
Selby Andrew (2009). Animacin: Nuevos proyectos y procesos
creativos. Barcelona.

Vous aimerez peut-être aussi