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tica que implicaba un lazo muy fuerte entre el placer y el
deseo. Si comparamos eso con nuestra experiencia actual, en
la que todos -filsofos y psicoanalistas- explican que lo
que cuenta es primordial y esencialmente el deseo, hay que
preguntarse si esta ruptura no ha sido un acontecimiento
histrico desvinculado de la naturaleza humana.
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- Qu hacian los griegos en esos casos? - Parece que desde el punto de vista terico, Sartre, a tra-
vs de la nocin mora l de autenticidad , vuelve a la idea de
-Se consideraba que esos hombres tenan mala reputa- que debemos ser nosotros mismos -ser verdaderamente
cin. nuestro verdadero yo. Ahora bien, la consecuencia prctica
que se puede extraer de lo que ha dicho Sartre sera por el
- No se intentaba curarlos, devolverlos al camino contrario relac ionar su pensamiento terico con la prctica
recto? de la creatividad -y no de la autenticidad. Pienso que de la
idea de que el yo no nos es dado slo se puede extraer una
- Haba ejercicios destinados a volverse dueo de s. Para consecuencia prctica : debemos construirnos, fabricarnos,
Epicteto era necesario poder mirar a una bella joven o a un ordenarnos como una obra de arte. En sus anlisis de Bau-
hermoso joven sin sentir deseo por ella o por l. Para eso es delaire o de Flaubert, es interesante ver que Sartre refiere el
necesario llegar a ser el dueo de s. trabajo de creacin a cierta relacin propia -de autor consi-
En la sociedad griega, la austeridad sexual era una co- go mismo- que tiene, ya sea la forma de la autenticidad ya
rriente de pensamiento, un movimiento filosfico que ema- sea la de la inautenticidad. Me pregunto si no podramos de-
naba de gente cultivada que quera dar a su vida mucha ms cir exactamente lo contrario: lejos de referir la actividad
belleza e intensidad. En un sentido, lo mismo ocurre en el si- creadora de alguien al gnero de relacin que tiene consigo
glo XX, cuando a fin de alcanzar una vida ms bella , la gen- mismo, debera vincular el gnero de relacin que tiene con
te trata de liberarse de toda la represin sexual de su socie- l mismo a una actividad creadora, que estara en el corzn
dad y de su infancia. En Grecia, Gide habra sido un filsofo de su actividad tica .
austero.
- Eso hace pensar en las observaciones de Nietzsche
- Los griegos eran austeros en nombre de una bella en El gay saber, cuando nos dice que debemos crear
vida, mientras que nosotros buscamos ahora nuestra nuestra propia vida dndole estilo a travs de una larga
realizacin individual en nombre de la ciencia psicol- prctica y de un trabajo cotidiano.
gica.
-S. Podemos sentirno s much o ms cercanos de Nietzs-
- Exacto. Entre los inventos culturales de la humanidad che que de Sartre.
existe un tesoro de medios, de tcnicas , de ideas, de procedi-
mientos, etc., que no puede ser exactamente reactivado, pero - Cmo se integran los dos libros que siguen al volu-
que al menos constituye -o ayuda a constituir- un cierto men 1 de Historia de la sexualidad -' 'El uso de los place-
punto de vista que puede ser til como instrumento para res" y "Los consentimientos de la carne"- en la estruc-
analizar lo que ocurre ahora y camb iarlo. No podemos elegir tura de su proyecto de genealoga?
entre nuestro mundo y el mundo griego. Pero como vemos
que algunos grandes principios de nuestra tica han estado -Son posibles tres campos de genealoga. Para empezar,
ligados en cierto momento a una esttica de la existencia, una ontologa histrica de nosotro s mismos con relacin a la
creo que esta especie de anlisis histrico puede ser til. Du- verdad a travs de la cual nos constituimos como temas de
rante siglos hemos estado convencidos de que entre nuestra conocimiento ; segundo, un a ontologa histrica de nosotros
tica, nuestra tica personal, nuestra vida cotidiana por una mismos con relacin al campo de poder a travs del cual nos
parte y las grandes estructuras polticas, sociales y econmi- constituimos como sujetos qu e acta n sobre los dems; ter-
cas, por otra , haba relaciones analizables. Cremos que no cero, una ontologa histrica con relacin a la tica a travs
podramos cambiar nada, por ejemplo en nuestra vida se- de la cual nos constituimos como agentes morales.
xual o familiar, sin transformar nuestra economa, nuestra Hay, pues, tres agentes posibles de genealoga. Los tres
democracia, etc. Pienso que tenemos que desembarazarnos estaban presentes, aunque de modo un poco confuso, en mi
de esta idea de un lazo analtico o necesario entre la tica y libro Historia de la locura en la edad clsica. Estudi el eje de la
las estructuras sociales, econmicas o polticas : lo que no verdad en Nacimiento de la clnica: una arqueologa de la mirada
quiere decir, claro, que no haya relacin entre aqulla y s- mdica y en El orden deldiscurso, la praxis del poder en Vigilar y
tas . Pero son relaciones variables. castigar, y la relacin tica en Historia de la sexualidad.
El marco general de este libro sobre la sexualidad es una
- Qu clase de tica podemos construir ahora que sa- historia de la moral. En general, creo que cuando se trata de
bemos que entre la tica y las otras estructuras no hay la historia de la moral , debemos distinguir entre los actos y
sino una coagulacin histrica y no una relacin necesa- el cdigo moral. Los actos (conductas ) constituyen el verda-
ria? dero comportamiento de la gente frente al cdigo moral
(prescripciones) que les es impuesto. Creo que hay que dis-
- Me impresiona el hecho de que en nuestra sociedad el tinguir entre el cdigo que determina qu actos estn permi-
arte se ha convertido en algo que slo concierne a los objeti- tidos o prohibidos y el que determina el valor positivo o ne-
vos y no a los individuos ni a la vida. Que el arte es una espe- gativo de las diferentes conductas posibles -no se tiene el
cialidad hecha por aquellos nicos expertos que son los ar- derecho de hacer el amor con una persona que no sea su mu-
tistas. Pero por qu cada uno de nosotros no podra hacer jer, ese es un elemento del cdigo. Y hay otro aspecto de esas
de su vida una obra de arte? Por qu esta lmpara o esta prescripciones morales que la mayora de las veces no est
casa pueden ser un objeto de arte y mi vida no? aislado como tal, pero que, segn creo, es muy importante:
el tipo de relacin que tiene consigo mismo, la relacin para
- Pero si el hombre debe crearse a si mismo sin recu- s, que yo llamo la tica, y que determina de qu manera se
rrir al conocimiento o reglas universales, en qu difiere supone que el individuo se constituye en un sujeto moral de
su manera de ver del existencialismo sartriano? sus propias acciones.
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