Entrevista a Carl Rogers

Una va de encuentro con la vida

Traduccin: Miguel Angel Arce

El trabajo de Carl Rogers ha sido una influencia creativa importante en el movimiento

del potencial humano, del cual la psicologa transpersonal ha emergido. Sin embargo, su
marca de fbrica, de los restos de formas orientadoras, y durante el curso de la
entrevista siguiente, las preguntas sobre los aspectos de lo transpersonal desafi las
implicaciones y las posibilidades espirituales que l trabaja.

La actitud teraputica de Carl Rogers, de la aceptacin positiva incondicional

permiti un dilogo que se comprob durante la entrevista. El ltimo Carl Rogers,
Ph.D., estaba implicado por ms de cincuenta aos en entender y facilitar el proceso de
cambio de la personalidad y del comportamiento en individuos y grupos.

l era responsable del desarrollo de la terapia centrada en la persona, que es no-

freudiano en su acercamiento y depende de la actitud, de la aceptacin positiva
incondicional del terapeuta. l fue tambin una influencia importante en el desarrollo
de procesos y tcnicas en las terapias de grupo. l fue autor de varios, incluyendo
Terapia Centrada en la Persona, El proceso de convertirse en persona, y El
camino del ser.

Esta entrevista con el Dr. Rogers apareci en la revista Laughing Man Magazine,
en el invierno de 1984, tres aos antes de su muerte.

Entrevistador: Los humanistas tienden a tener una fe sin lmites en la posibilidad de

que los hombres usen su razn para mejorar su vida. Y ellos generalmente rechazan el
aspecto llamado sobrenatural o metafsico de la vida en sus explicaciones del mundo.
As el humanismo termina a menudo siendo una religin antropocntrica hecha y
derecha. Usted definira su posicin en vista de esa perspectiva filosfica?

Rogers: No creo que el mundo o la humanidad mejore con el ejercicio de la razn

solamente. Si vamos a mejorar como individuos, como grupos, como instituciones o
naciones, eso ser debido a aprender como personas enteras, que incluye lo intelectual,
lo emocional, y en aos recientes utilizara de forma renuente la palabra espiritual
tambin. Uno de las problemas de nuestra sociedad tecnolgica es que crece sobre el
hecho de que confiamos totalmente en el intelecto y la razn.

Entrevistador:Los conceptos tales como Dios, Uno Mismo, lo Transcendental, Sentido

Universal, o Dios-Realizacin no entran en sus trabajos. Tienen lugar en su vida
personal?

Rogers: Todos esos trminos tienden a ser cargados con toda clase de connotaciones.
Alguna gente que me conoce bastante me dice que sea ms espiritual. Quizs lo sea,
aunque no me gusta usar la terminologa religiosa. No creo que esto sea un universo por
accidente. Eso siento. Y cualquier fuerza que est funcionando a travs del universo
podra, posiblemente, ser una fuerza de lucha. Nuestra lucha es una parte de otra
universal hacia la mayor armona, a la mayor perfeccin. sa es una vista espiritual del
universo, pero no es de las que cabe en las nociones de la mayora de la gente sobre
Dios.

Entrevistador: En el libro El Camino del Ser usted enumera algunas de las

cualidades de la persona del futuro. Uno de stos es un deseo vivo por lo espiritual.
Qu significa para usted el trmino espiritual?

Rogers: Para m apunta a dos connotaciones. Una es transcendental. Hay momentos en

la experiencia del grupo o en la experiencia teraputica donde parece como si el
consultante y el terapeuta han dado ligeramente con algo que es ms grande que
cualquiera de ellos. Lo espiritual tambin refiere al respeto verdadero de los valores de
uno, del valor y dignidad como individuo. Los valores humansticos podran llamarse
una parte de la espiritualidad. Recuerdo una vez cuando un grupo de sacerdotes que
realmente me presionaban a admitir que yo era religioso, les dije. el hecho verdadero
de todo esto es que soy demasiado religioso para ser religioso. Para m eso expresa
algo absolutamente verdadero. Hablar de espiritualidad o de Dios no dota a la vida de su
calidad religiosa o espiritual. La manera que vivo mi vida es una tentativa de expresar
este aspecto que, mejor se deje indefinido.

Entrevistador: Qu le hace renuente escribir o hablar sobre espiritualidad?

Rogers: No siento que pueda comunicarme muy directamente sobre la calidad de la

vida espiritual de una manera que no fuese mal entendida, porque todas las palabras
tienen muchas connotaciones. Mi opinin se ha ampliado recientemente en una nueva
rea que no se puede estudiar hasta ahora en forma emprica. Cuando estoy mejor como
facilitador de grupo o como terapeuta, estoy ms cerca del m mismo interior, o quizs
en un estado levemente alterado de conciencia, entonces lo que hago parece ser
plenamente curativo. Mi sola presencia alivia y es provechosa. No puedo forzar esta
experiencia, sino que cuando puedo relajarme y estar cerca de mi base transcendental,
puedo comportarme de maneras extraas e impulsivas en las relaciones, que no puedo
justificar racionalmente y que no tienen nada que ver con mis procesos intelectuales.
Pero estos comportamientos extraos resultan correctos en cierta forma. El crecimiento
profundo, curativo, y la energa est presente. En esos momentos, parece que mi ser
interno ha salido afuera y ha tocado el ser interno del otro. Nuestra relacin se supera y
se convierte, en parte, en algo ms grande.

Entrevistador:Usted convendra que terapeuta y consultante se estn esforzando en

ltima instancia en conectar el uno con el otro, en lo que sienten antes de todo el
conocimiento y las limitaciones de la mente, de la emocin, y del cuerpo? Es decir, se
esfuerzan por superar mutuamente la separacin evidente entre ellos?

Rogers: Djeme hablar sobre eso. Pienso que los momentos ms profundos de la
terapia son aquellos en los cuales usted puede casi sentir el enlace ectoplsmico del
terapeuta y el consultante. El enlace es tan cercano que cada persona puede hablar a la
otra o saber lo que est pensando la otra. Siento que sos son los mejores momentos, la
mayor elevacin o la recompensa en la terapia. Me opongo a la palabra como objetivo,
estar realmente cerca de una persona es uno de los aspectos de mayor satisfaccin en
la vida.
Entrevistador: Usted siente que sta puede ser la base real para restaurar a la persona
consigo mismo y a su ser desde el principio?

Rogers: S, siento eso, aunque no sabra definir o describir qu lo causa.

Entrevistador: Si una persona es mas que el aparente s-mismo, en relacin con otros
aparentes s-mismos, entonces es la propia mejora o la tendencia actualizante un
modelo suficiente para la terapia psicolgica? No debera incluir el modelo tambien la
auto-trascendencia, descubrir o recuperar la identidad espiritual del hombre?

Rogers: Es una buena pregunta. Siento que algn otro puede desarrollar el punto de
vista de esa tendencia y direccin generales.

Entrevistador: Si usted tuviera otros ochenta y dos aos por vivir, se movera en este
aspecto de la investigacin?

Rogers: Es absolutamente posible. He tomado las trayectorias que otros piensan como
muy atrevidas, pero creo que he sido muy cauteloso al incursionar en esos nuevos
campos. Es absolutamente posible que si tuviera otros ochenta y dos aos, me mueva en
esta direccin.

Entrevistador: Entonces usted admite una diferencia entre el modelo de la tendencia

actualizante que propone actualmente y la actualizacin de la trascendencia del ser?

Rogers: Mi teora de la tendencia actualizante crece junto a mi experiencia con los

consultantes. Debieron mis clientes desarrollarse tanto en su auto-trascendencia que
necesariamente se convirti en parte de mi teora. Y tengo la certera sensacin de que
nos estamos moviendo hacia una era donde los fenmenos de la auto-trascendencia
sern ms comunes, porque son ms aceptados o porque ya era tiempo que ello
emergiera.

Entrevistador:Ha sido discutido por Arnold Toynbee, entre otros, que los grandes
valores espirituales, las sensibilidades, la verdad, la realizacin de la vida, fueran
introducidos en la civilizacin humana por los grandes profetas, o amos espirituales,
individuos como Jess, Buddha, o Krishna. Cmo se siente usted ante la influencia de
tan grandes personalidades en la historia humana?

Rogers: Convengo que han servido mucho para elevar el propsito de la vida, pero se
han entendido muy mal a menudo, institucionalizndose de las maneras que son
contrarias a su forma de vivir. Por ejemplo, pienso que ha habido siempre una corriente
de lo que llamara cristianismo verdadero o corriente verdadera de algunos de los
principios de Jess. Pero por sobre esa corriente han estado los aumentos enormes de la
teologa y de la institucionalizacin que no son realmente esenciales para la base de las
enseanzas de Jess.

Entrevistador:Usted concebira la posibilidad de que tales profetas hayan realizado un

potencial humano que pueda servir a la gente como meta o gua posible para sus propias
vidas? Podra haber una directiva de evolucin humana en lo que ellos encarnaron?
Rogers: S, el pensamiento que me viene a la mente es la nocin de Teilhard de Chardin
sobre nosphere (noosfera). Podemos desarrollarnos en nuevas formas de existencia
espiritual. As pues, los lderes religiosos histricos habran sido realmente una base
para ello.

Entrevistador: Usted ha escrito sobre una bsqueda fundamental que se puede resumir
en la pregunta quin soy yo realmente? Ha encontrado una respuesta tentativa o
concluyente para s mismo?

Rogers: Encuentro respuestas cambiantes. Estoy seguro que no s quin soy realmente,
pero eso es lo interesante, estar en contacto con muchos aspectos de m mismo, ms de
lo que acostumbraba a estar. Pienso que estoy ms abierto a mi propia experienciacin
de lo que estaba en el pasado.

Entrevistador:Usted encuentra que la aceptacin positiva incondicional, tambin tiene

contrapartes emocionales que se relacionan con el ecuanimidad o el serenidad?

Rogers: S. Pienso que la aceptacin positiva en una relacin y en uno mismo

tienden hacia una paz interna o a la tranquilidad o, si uno es afortunado, hacia la
serenidad.

Entrevistador: Usted siente que la aceptacin positiva de s mismo puede tener una
funcin trascendental en la superacin? O podra ser que se desarrolla dentro de uno?

Rogers: Experimento que en la mayora de las situaciones que he descrito hay una
proximidad intensa con el consultante y esa parece ser una forma transcendental de
aceptacin.

Entrevistador: Para comenzar, usted utiliza la aceptacin positiva incondicional como

una clase de llave a la interaccin, pero entonces la apertura se convierte en un
estado consciente para usted en el cul ocurre una cierta serenidad o coneccin. La
aceptacin positiva incondicional es un mtodo y tambin un estado. Sera sta una
descripcin exacta?

Rogers: Es un continuo camino de encuentro vivencial. Esto incluye la aceptacin a la

belleza de mis fucsias (flores), tanto como aquello que se internaliza en m, como
aquellas cosas que se internalizan en una relacin.

Entrevistador:Tiene comentarios finales?

Rogers: Dira que usted me ha obligado a examinar aspectos de mi pensamiento que me

han revelado algo en nuevas reas. Realmente aprecio eso. Tambin me ha hecho caer
en la cuenta cunto confo en la experiencia ms que en la teora, los significados
personales an ms que en las formulaciones intelectuales.