História Da Ordem Dos Advogados Do Brasil

O r d e m dos A d v o g a d o s d o Brasil
A O A B n a V o z d o s se u s P r e s i d e n t e s
R ubens A p p ro b a to M ach a d o
P residente da OAB
H e r m a n n Assis Baeta
C o o rd e n a d o r
1
V A i
________ H i s t r i a da
O r d e m dos A d v og a do s do Brasil
A OAB na Voz dos seus Presidentes
H istria da O rd e m dos Advogados d o Brasil; A O A B na v o z d o s seus p r e s id e n te s
C o p y rig h t C 2003, O A B - O rd e m dos A dvogados d o Brasil

SAS Q u a d ra 5 B lo c o M L o t e i E difcio Sedo da O A B
70 0 7 0 -9 3 9 Braslia DF
Todos os direitos reservados. A reprod uo n o-au toriza da desta p u b lic a o ,

no (odo o u em parte, con s titu i v io la o de direitos a u tor ais. (Lei n 5.988)
r Edio 2003
C o o r d e n a o g e s a i cw c o l e o
H erm ann Assis Baeta
CO NSULTORIA
M a rly Silva da M o tta - d o u to ra em histria/UFF e p e s quisad ora/C P D O C -F C V
E N m y is T A S
M a rly M otta, A ndr Dantas e C a b rie la N e p o m u c e n o
E D Q DE TEXTO, PESQUISA E REDAO DE NOTAS

A ndr V ianna Dantas (bacharel em H istria/U FF
e m estrando em M e m ria Social c D o c u m e n to /U N IR IO )
T r a n s c r i o d a s e n t r e v is t a s
C ludia Peanha da T rindad e
C o n s e l h o C o n s u l t iv o
Rubens A p p ro b a te M a c h a d o - Presidente da O A B / CF
Ivan A lk im in - Presidente d o lAB
H erm a n n Assis Baeta - C oorden ador - P rojeto H is t ria da O AB
Jos G e ra ld o de Sousa Jnior - A dvog ado
A nna M a ria B ia n c h in i Baeta - Pedagoga
Projeto grfico, capa e diag ram ao:

Studio Cream crackers
D ados Internacionais de C atalo ga o-na -pu blicao (CIP)

Elaborada pela B ib liotec ria M a ria H elena de A m o rim CRB M /0 1 8
H istria da O rd e m dos A dvogados d o Brasil /

H 673 H erm ann Assis Baeta, coo rden ado r. - Braslia :
O A B -E d.,2003
V. 7
C ontedo : v.7. A O A B na voz dos seus presidentes

l M a rly Silva da M o tta
1, O rd e m dos Advogados d o Brasil - H istria

2. Advogados - Brasil - Im p rio 1. Baeta, H erm a n n Assis
C D D -1 8 .e d ,
34 0.06081
H i s t r i a da
O r d e m dos A d v o g a d o s do Brasil
A OAB na Voz dos seus Presidentes
Diretoria da Ordem dos Advogados do Brasil
Rubens A p p ro b a to M a c h a d o - Presidente
R oberto A n to n io Busato Vice-Presidente
-
G ilb e rto Gomes Secretrio-Gerai

-
Sergio Ferraz Secretrio-Ceral A d ju n to

-
Esdras Dantas de Souza Diretor-Tesoureiro

-
A AUTORA
M a rly Silva da M o tta
P e sq u isa d o ra d o C e n tro de P esquisa e D o c u m e n ta o de H ist ria

C ontem pornea do Brasil (C PD O C ) da Fundao Getulio Vargas e professora
da Escola de Econom ia da Fundao Getulio Vargas. D outora em Histria Social
pela Universidade Federal Fluminense. Publicou livros e captulos de livros,
destacan d o -se A nao fa z cem anos: a questo nacional no centenrio da
independncia (1992); Economistas; intelectuais, burocratas ou mgicos?, in
A ngela de C astro G o m es (o rg .), Engenheiros e economistas: novas elites
burocrticas (1992); Saudades da Guanabara: o campo poltico da cidade do Rio
de Janeiro (1960-75 (2000); Rio de Janeiro: de cidade-capital a estado da
Guanabara (2001); A m rico Freire, M arly M otta e Carlos E duardo Sarm ento
(orgs.), Um estado em questo: 05 25 anos do Rio de Janeiro (2001). Publicou
ainda, entre outros, os seguintes artigos: Frente e verso d a poltica carioca: o
lacerdism o e o chaguism o, in Estudos Histricos (1999); O relato biogrfico
com o fonte para a histria, in Vydia (2000); Carism a, m em ria e cultura
poltica: Carlos Lacerda e Leonel Brizola na poltica do Rio de Janeiro, in Locus
SUMRIO
Prefcio_______________________________________________________________7
Apresentao _________________________________________________________ 9
In tro d u o ___________________________________________________________13
Laudo de Almeida Camargo_____________________________________________27
Jos Cavalcanti Neves__________________________________________________ 39
Caio Mrio da Silva Pereira_____________________________________________57
Eduardo Seabra Fagundes______________________________________________ 69
Bernardo Cabral_____________________________________________________ 109
Mrio Srgio Duarte Garcia____________________________________________ 127
Hermann Assis B aeta_________________________________________________ 157
Mrcio Thomaz Bastos________________________________________________ 191
Ophir Filgueiras Cavalcante 211

______________ Hstda da
Ordem dos Advogados do Brasil
Marcello Lavenre Machado __________________________________________ 223
Jos Roberto B atochio________________________________________________ 243
Ernando Uchoa Lim a_________________________________________________ 267
Reginaldo Oscar de Castro_____________________________________________297
Rubens Approbate M achado___________________________________________323
ndice Onomstico___________________________________________________ 347
9
V o lu m e , \ O A l i iici VO/ (lo s s i'll'. I ' n ' s i c k iitc s
PREFCIO
Este volum e de histria oral encerra a Coleo destinada HISTRIA DA

ORDEM DOS ADVOGADOS D O BRASIL. D enom inado n7-A OAB NA VOZ
DOS SEUS PRESIDENTES, este livro tem duas caractersticas, que se com pletam
e se harm onizam : a) o ltim o d a Coleo, que certam ente ser reto m ad a no
fu tu ro ; e b) tra z ao c o n h e c im e n to p b lic o o p e n s a m e n to , a a o e o
envolvimento dos Presidentes em fatos e acontecim entos relevantes e marcantes
da sociedade brasileira, no perodo de 1969 a 2003.
C om o no difcil observar, u m com pndio que se destacar n o conjunto
da obra, elim inando dvidas, preenchendo lacunas e inform ando sobre questes
internas da nossa instituio e n o que respeita participao da O rdem dos
Advogados na sociedade civil e poltica do Brasil
O s P re s id e n te s d e c la ra ra m em su as e n tre v ista s o q u e q u is e ra m e
e n te n d e r a m , sem n e n h u m c o n s tra n g im e n to , e, p o r isso m e s m o , seus
pensam entos e conceitos podero contribuir eficazmente para a com preenso
de aspectos ainda no devidam ente estudados e para o aclaram ento de fatos
que geraram feridas sociais ainda no cicatrizadas.
U m fato im p o rtan te a considerar a sua co n te m p o ran eid a d e, pois todos
os entrevistados se encontram vivos e atuantes, cada u m a seu m odo, nas esferas
sociais em que se encontram integrados.
P o r estas razes, sinto-m e satisfeito p o r ter contribudo com este trabalho
para nossa reflexo atual, dela extraindo lies para o presente e o futuro de
nossa instituio.
A histria a nossa m e m aio r - a m ais isenta e verdadeira, porque,
queiram os ou no, ela traz to n a os nossos predicados e virtudes, os nossos
erros e defeitos. Se tiverm os a disciplina e a honestidade de no fechar os olhos
#m 7
______________ Histria_da
para o que fizemos erroneam ente, s terem os a lucrar, a nos engrandecer

e a nos fortalecer, e, por conseqncia, to rn ar mais forte, conceituada e respeitada
a nossa instituio: a ORDEM DOS ADVOGADOS D O BRASIL.
P erm ita D eus que os ensinam entos q u e ex trairm o s deste livro sejam
eficazes, abram m ais os nossos olhos e ilum inem os nossos cam inhos!
Rubens A pprobate M achado

Presidente Nacional da OAB
8 9B
V o iiin ic A (,)A B n,i v o x f l o s s ens I l C s i f l t iUes
APRESENTAO
Este volum e traz a pblico a palavra viva dos Presidentes da O rdem dos
Advogados d o Brasil n u m do s p ero do s m ais d ra m tic o s e com plexos da
sociedade brasileira.
A OAB N A V O Z D O S SEUS PRESlDENTES u m livro n o qual se adotou
a m etodologia da histria oral, integrado por quatorze entrevistas dos dirigentes
do C onselho Federal que exerceram suas funes de 1969 at a presente data.
Trata-se de um a fase histrica das mais ricas e controvertidas, porque nela se
verifica u m perodo de inquestionvel poder autoritrio e repressor, seguido de
descompresso poltica e social e de construo do Estado Democrtico de Direito.
As entrevistas seguem a ordem tem poral do exerccio do m an d ato de cada
Presidente, partin d o -se do m ais antigo at o atual, o qual concluir sua gesto
em 31/01/2004, com o se ver a seguir: Laudo de Alm eida C am argo (1969/
1971); Jos Cavalcanti Neves (1971/1973); Caio M rio da Silva Pereira (1975/
1977); E duardo Seabra Fagundes (1979/1981); Jos B ernardo C abral (1981/
1983); M rio Srgio D uarte Garcia (1983/1985); H e rm an n Assis Baeta (1985/
1987); M rcio T h o m az Bastos (1987/1989); O p h ir Filgueiras Cavalcante (1989/
1991); Marcello Lavenre M achado (1991/1993), Jos R oberto Batochio (1993/
1995); E rnando U choa U m a (1995/1998); Reginaldo O scar de Castro (1998/
2001); Rubens A pprobate M achado (2001/2004).
Lam entam os m uito no constar deste livro entrevista de autoria do saudoso
Presidente Jos Ribeiro de Castro Filho, que exerceu a presidncia da O rdem de
1973/1975. Ribeiro de Castro foi u m notvel Presidente e cum priu integralm ente
seu m an d ato n u m p ero d o de d u ra represso. H o m em valente, corajoso e
independente no se curvava diante do autoritarism o. M uitas vzes se dirigiu
9
______________ Histria da
pessoalmente aos quartis e s prises em busca de colegas presos, desaparecidos

e perseguidos ou para requerer inform aes sobre eles. Exemplo eloqente o
caso de los Carlos Brando M onteiro, inscrito na OAB/RJ, que foi em sua
com panhia ao C om ando do 1Exrcito para entendim entos com o Com andante
por encontrar-se im pedido de locomover-se livremente. Ribeiro de Castro obteve
do ento C om andante providncias em torno da liberdade de Brando Monteiro.
O utro caso digno de referncia diz respeito a Jayme Amorim Miranda, inscrito
na OAB/AL, do qual no se sabia o paradeiro. Ribeiro de Castro se dirigiu vrias
vzes ao com ando do 1" Exrcito conduzindo fotografias oriundas de Alagoas, de
vrias situaes, no intuito de localizar o desaparecido. certo que esse trabalho foi
infrutfero, visto que at hoje no se encontrou nenhum vestgio do corpo do ilustre
colega. Mas valeram o esforo, a persistncia e a abnegao de Ribeiro de Castro.
E, finalm ente, o famoso episdio do advogado crim inalista H enrique
C intra Ferreira de Ornellas, inscrito na OAB/PR, que, segundo as inform aes
da poca, teria sido assassinado no crcere, em b o ra a notcia divulgada na
im prensa tenha dado a verso de suicdio. Ribeiro de Castro chegou a p o n to de
fretar um a aeronave a fim de que conselheiros federais fossem assistir ao enterro
de O rnellas, na cidade de A rapongas, no n o rte do Estado do Paran. No
cemitrio, Arajo Lima, orad o r eloqente e consagrado. Conselheiro Federal
pelo Estado do A m azonas, subiu no t m u lo vizinho ao do m o rto e proferiu u m
veem ente discurso de pesar, de d en n c ia do fato, e de co nclam ao pelo
restabelecim ento do Estado de Direito. O prprio Arajo Lima contou que, ao
sair do cemitrio, trs estudantes de Direito o pro cu raram para cu m p rim en t-
lo e agradec-lo pelo estm ulo de independncia e resistncia e disseram-lhe
que, a p artir daquele dia, iriam reconsiderar a inteno de desistir do curso de
D ireito n o qual estavam m atriculados, em face da desiluso decorrente da
ilegalidade e arbitrariedade que grassavam no Pais.
Sentimos tam bm a impossibilidade de obter-se entrevista do em inente
Presidente R aym undo Faoro {1977/1979). Esperam os m ais de u m ano, aps o
incio da execuo deste projeto, em razo da grave doena q u e o im pedia de
transm itir, de viva voz, suas aes, atos praticados e fatos acontecidos durante
sua gesto; e bem assim os fundam entos filosficos, jurdicos e doutrinrios
que em basaram e nortearam sua ao na presidncia da Instituio, enquanto
ator social privilegiado, no referido m om ento histrico. Isto po rq u e Raim undo
Faoro foi u m g ra n d e lu ta d o r pelo restabelecim ento das p rerro g ativ as da
advocacia e dos predicam entos da m agistratura, pela restaurao do Habeas-
10
V o lu m e 7 A O A B n a v o z d o s s e u s P r e s id e n te s
Corpus, contra a to rtu ra e pela anistia aos presos e perseguidos polticos e

principalm ente pela restaurao do Estado de Direito, sem o qual essas garantias
e prerrogativas seriam impraticveis.
Dizem que Geisel teria perguntado a Faoro:
Q ue fazer para acabar com a tortura?
Restabelecer-se o Habeas Corpus, respondera Faoro.
pena no ter sido possvel entrevistar-se Faoro para este livro. Teremos,
no entanto, de compilar, em breve, suas mensagens proferidas o u expedidas no
exerccio do m andato de Presidente da O rdem dos Advogados do Brasil.
No foi possvel, ainda, entrevistar o nosso Presidente Alberto Barreto de Mello
(1965/1967), pelo fato de encontrar-se acometido de grave doena e recolhido a seu
lar sem a mnim a possibilidade de manifestar-se e locomover-se. Barreto de Mello
foi um Presidente que prestou im portantes servios Ordem dos Advogados, um a
vez que exerceu vrios mandatos como dirigente, culminando com o de Presidente.
Por esta razo, teria m uito para nos dizer sobre os fatos e acontecimentos ocorridos
durante o exerccio desses mandatos, os quais certamente iriam reforar e aclarar o
nosso conhecimento sobre a estrutura orgnico-administrativa e evoluo poltico-
institucional da O rdem dos Advogados.
Em bora no se im agine o contrrio, cum pre enfatizar que as entrevistas
aqui publicadas foram realizadas sem constrangim ento o u presso aos ilustres
entrevistados, de form a que todos se postaram vontade e livres para responder
e inform ar o que estivesse de acordo com suas conscincias.
Im pe-se reconhecer que a entrevistadora M arly da Silva M otta p o rto u -
se com com petncia, discernim ento, prudncia e pacincia na execuo das
tarefas que lhe foram atribudas, apresentando um trabalho de alta qualificao
no conjunto do Projeto da Histria da O rdem dos Advogados d o Brasil.
Por fim, p e rm ita m -m e afirm ar que todas as entrevistas, sem exceo,
geraram um m anancial de tem as e idias que podero servir de base a pesquisas,
estudos e reflexes, no s para com preender-se a am plitude das funes da
OAB co m o in stitu io sui-generis da sociedade civil, m as ta m b m com o
contribuio para anlise e conhecim ento do estgio atual da p r p ria sociedade
e do Estado nacional brasileiro.
H erm ann Assis Baeta

C ordenador
77
______________ Histria da.
12 QM
V o k in ic 7 \ ( ) A I 1 n.t \ ( ) z cl()<. s c iis I rc s i c l c n t f S
INTRO DU O
A O R D E M D O S A D V O G A D O S D O BRASIL:
ENTRE A C O R P O R A O E A IN S T IT U I O
A deciso de destinar u m dos volumes da coleo sobre a histria da O rdem

dos Advogados do Brasil publicao de entrevistas com o atual presidente e
13 de seus ex-presidentes resultou, sem dvida, da crescente percepo da
im portncia da metodologia da histria oral no cam po da histria das instituies
e o rg an iza es. P o d e-se at a firm a r q u e a su sp eio a n te rio r q u a n to
confiabilidade desse tipo de fonte foi sendo gradualm ente su b stituda pela
avaliao p o sitiv a d e u m m to d o cujo m rito , d e n tre o u tro s , d eriv a da
possibilidade de reviver fatos n o con tem plad o s nos reg istro s escritos,
to rn an d o possvel o acesso a aspectos pouco esclarecidos p o r essa docum entao
tradicional, em geral econm ica no trato do que se costum a cham ar de cultura
institucional, o u seja, o conjunto de valores e representaes que constri a
identidade de u m a instituio. Ao m esm o tempo, as entrevistas no s recolocam
em cena o indivduo co m o ato r histrico legtimo, m as tam b m fornecem
indicaes im portantes acerca das suas relaes com as variveis condicionantes
do contexto histrico, em seus vrios graus de equilbrio entre a liberdade e o
cerceam ento das aes.
O riginada do antigo Instituto dos Advogados Brasileiros, criado em
1843, a OAB ocupa u m lugar m p ar no conjunto das entidades representativas
de categorias profissionais n o Brasil. Nascida em novem bro de 1930, foi filha
do seu tem po, u m a vez que, n a qualidade de rgo corporativo, teve com o objetivo
principal selecionar e disciplinar os advogados. Para tanto, foi fundam ental
conquistar o p oder de chancelar o exerccio da advocacia, condicionando a
atuao profissional dos bacharis admisso prvia na corporao. No entanto,
u m controle mais efetivo sobre este ingresso exigia que a O rdem dispusesse de
13
______________ Histria da
in stru m en to s prprios de avaliao. No por acaso, o Exam e de Ordem aparece

na fala de b o a parte dos entrevistados com o u m dos elem entos indispensveis
afirm ao da OAB com o avalista da qualidade profissional dos advogados.
Porm , se a avaliao final do bacharel, depois de form ado, fica a cargo da
instituio, o processo de sua form ao encontra-se em outras mos. Da a
constante preocupao manifestada de m aneira p raticam ente u n n im e pelos
entrevistados, em relao expanso dos cursos jurdicos que, segundo o que
avaliam, vem sendo acom panhada de u m a crescente queda n a qualidade do
en sin o m in istrad o . Nesse sentido, a criao, pela p r p ria OAB, da Escola
Nacional de Advocacia, ainda que enaltecida com o u m possvel rem dio para
os males dessa form ao deficiente, no elimina a disputa com o M inistrio da
Educao pelo direito de em itir o veredicto de aprovao o u reprovao dos
cursos de direito existentes e a serem criados. Iniciativas com o a criao do selo
OAB Recom enda, a ser colado nos cursos avaliados positivam ente, so
certam ente algum as de suas arm as n a luta pelo controle do cam po do saber
jurdico no pas.
A atuao corporativa d a OAB se faz igualm ente em direo insero
profissional do s advogados, cuja carreira teve seu perfil m o d ificad o pelas
transform aes que se operaram n o quadro socioeconm ico do Brasil. A rpida
e expressiva expanso do n m ero de bacharis em direito, em b o a m edida
dirigidos para atender a u m a crescente dem anda p o r parte de em presas pblicas
e privadas, m arcou a passagem do predom nio do profissional liberal para o
assalariado.
O increm ento dessa vertente corporativo-profissional trouxe algum as
questes delicadas para a OAB, configuradas nas vrias tentativas feitas pelo
M inistrio do Trabalho para enquadr-la com o u m rgo profissional igual
aos demais. As entrevistas deixam transparecer o tom indignado com que a
O rdem reagiu s iniciativas do regim e m ilitar de esvaziar o poder que lhe cabia
com o rgo m onopolista da representao dos advogados. Em 1970, conseguiu
fru stra r a in ten o d o governo M dici d e co b rar o im p o sto sindical aos
advogados, a despeito da existncia de um a lei que dispensava deste recolhimento
os profissionais que tivessem pagado a contribuio O rdem . Em 1976,durante
o governo Geisel, rejeitou a representao do procurador-geral da Repblica
p o r no ter subm etido suas finanas ao Tribunal de C ontas d a Unio. Pelos
d epoim entos percebe-se que a argum entao contrria ao en q u ad ram en to da
OAB com o u m a simples corporao se sustenta sobre dois p on to s bsicos: o
14
V o lu m e / A ( M l ) I I . I \ ' ( ) / ( l o s s ( 'U S P r e s id e n te s
direito au to n o m ia e a m otivao poltica que, de fato, estaria o rien tan d o as

aes do governo. Isto talvez nos perm ita concluir que, m ais do que apenas
u m a co rp o rao - co m o as de engenheiros e de m dicos a O rd e m dos
Advogados do Brasil um a instituio.
Pode-se a trib u ir a razes histricas o lugar especial q u e o rg o de
representao dos advogados ocupa na sociedade brasileira. Em seu livro A
construo da ordem: a elite poltica imperial (1980), o histo riad o r Jos M urilo
de C arvalho desenvolve u m m inucioso estudo sobre o papel fu n d am en tal que
os bacharis de direito tiveram n a form ao do Estado im perial. Perodos de
refluxo p u d eram ser suplantados p o r outros em que a O rdem foi reconhecida e
referendada com o u m a das m ais im portantes instituies d a sociedade civil
brasileira. Esse foi certam ente o caso do perodo do regim e m ilitar, qu an do se
to rn o u , ju n to com a Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB) e a
Associao Brasileira de Im prensa (ABI), u m dos principais baluartes d a luta
em favor da abertura poltica e do restabelecim ento pleno das prerrogativas do
Estado de direito. O u ain d a em 1992, quan d o foi u m dos m ais im portantes
plos d a m obilizao poltica e social que acabou resultando n o processo de
im peachm ent do presidente Collor.
Especialm ente relevante foi ainda a participao da OAB n o processo
constituinte, com o pode ser conferido nas entrevistas de H e rm a n n Baeta e
M rcio T h o m az Bastos. O resultado dessa participao foi altam ente positivo.
Em prim eiro lugar, porque assegurou visibilidade poltica atuao d a O rdem ,
depois de encerrada a fase m ais aguda d a luta pela im plantao d o Estado de
direito. D epois, p o rq u e m u ita s de suas reivindicaes e sugestes fo ram
incorporadas ao texto constitucional, a com ear pelo artigo 133, que afirm a ser
o advogado indispensvel adm inistrao da lustia.
O en ten d im en to de que sem advogado no h justia a base sobre a
qual se sustenta o p o n to de vista, com partilhado p o r vrios dos entrevistados,
de que a advocacia parte do Poder Judicirio. Essa seria u m a das explicaes
possveis para a trajetria diferenciada da OAB depois do fim d o regim e militar,
se com parada s outras duas instituies citadas. A verdade que, livre das
restries determ inadas pela rgida hierarquia d a Igreja Catlica, o u ainda, da
extrem ada identificao com a figura dos seus presidentes, pde a O rdem m anter
inalterada a posio de representante privilegiada da sociedade civil,
O fato de a figura do presidente no possuir, na O rdem , o m esm o peso
que a do d r. Barbosa Lima Sobrinho teve para a ABI, p o r exemplo, no resulta,
15
_____________ Histik .
certam ente, que os titulares da presidncia do C onselho Federal ten h am sido,

o u sejam, estrelas de segunda grandeza. Ao contrrio. Reside a, justam ente, ao
que parece, a fora da instituio. N o toa que o co njunto das 14 entrevistas
co n stitu i-se em fonte insubstituvel para aqueles que q u erem e n te n d er a
trajetria da O rd em nessas ltim as quatro dcadas.
So elem entos fundam entais da cultura de u m a instituio os critrios de
revezam ento de seus cargos de co m an d o , b e m co m o os p o d eres q u e so
atribudos - e efetivamente exercidos - queles que alam a esses cargos. Em
o u tras palavras, h o u no possibilidade de reeleio dos dirigentes? Se aposta
n a identificao entre histria pessoal e histria institucional, co m o foi o caso
d a ABI com Barbosa Lima Sobrinho, ou, ao contrrio, prefere-se su b o rd in ar os
indivduos m arca institucional?
As entrevistas contidas nesse livro ajudam a entender a opo feita pela
O rdem no sentido de evitar a possibilidade de sobreposio entre a figura do
presidente e a instituio. O m om ento-chave dessa opo p o d e ser m ais bem
com preendido p o r meio da leitura da entrevista do dr. Jos Cavalcanti Neves,
cuja reeleio, praticam ente assegurada, acabou sendo frustrada, m enos por
u m a avaliao de m rito pessoal, e mais p o r um a deciso q u e se ligou ao perfil
institucional que a O rdem desejava construir.
R etom em os a questo, anteriorm ente anunciada, dos poderes atribudos
a e exercidos pela presidncia d o C onselho Federal da OAB. O u seja, em que
m edida pode o presidente im p o r - ou no - o seu p r p rio estilo ao m o d o de
atu ar da OAB? No fundo, o que est em jogo a m argem de negociao entre a
liberdade de agir do indivduo e os constrangim entos d ad o s pelos padres
definidores de u m a determ inada identidade institucional. As tenses oriundas
dessa difcil negociao entre aquilo que o presidente q u e r e o que a O rdem
p erm ite transparecem com clareza na observao do dr. R oberto Batochio,
alis co m p artilh ad a p o r p raticam ente to d o s os entrevistados: a cadeira da
presidncia da OAB, m erc de u m fenm eno m gico, se encarregaria de
tran sm itir ao seu ocupante o legado dos antecedentes.
Claro est - e os depoim entos so m uito reveladores - que o estilo pessoal
de cada presidente, p o r sua vez, influenciou o tipo de atuao da O rdem . Desse
m odo, pode-se atrib u ir o to m forte d a ao p o ltico-institucional d a OAB
d u ra n te as gestes de E duardo Seabra Fagundes (1979-81), de M rio Srgio
D u arte (1983-85) e de H erm an n Baeta (1985-87) n o s s inflexes polticas
daquele pero d o - abertura e transio dem ocrtica - , m as sob retu d o aposta
16 9M
V o lu m e 7 A O A B n a v o z cios s eus P ri-s iflcnt,'^
que fizeram no intuito de colocar a instituio que presidiam na linha de frente

do debate poltico. O argum ento ganha consistncia n a m edida em que, nessa
m esm a co njuntura, a gesto de B ernardo Cabral (1981-83) foi m arcada por
u m a acentuada preocupao com questes ligadas ao interesse da O rdem com o
corporao: m aio r controle sobre a qualidade do ensino jurdico e a expanso
dos cursos de direito, dentre outras.
Sabemos que a escolha do presidente u m m o m en to decisivo d a histria
das instituies. Por isso mesmo, u m a das chaves para se entender a cultura
institucional da OAB a anlise do processo de indicao de seus presidentes.
C om o no podia deixar de ser, a competio sempre esteve presente, pautada,
certo, p o r alguns p a r m e tro s prvios. As entrevistas no s m o s tra m q u e a
ex p erincia a d q u irid a n a p resid n cia de seccionais, o u a in d a a vivncia
acum ulada em cargos no Conselho Federal - especialmente os de vice-presidente
e secretrio-geral - se constituam em um a espcie de bilhete de en trad a para o
clube dos presidenciveis. Elas ain d a revelam u m a certa altern n cia entre
m om entos em que essa competio beirou o conflito, inclusive com repercusses
para o pblico externo, atravs d a m dia, e ou tro s, em que o processo se
encam in h o u para u m consenso e, at m esm o, para u m acerto futuro.
Igualm ente im p o rtan te o processo de renovao dos quadros de um a
instituio, o que, no caso da OAB, se deu no bojo da transferncia da sede da
entidade do Rio de Janeiro para Braslia. C om o em todo processo desse tipo, as
opinies so contraditrias na m edida em que mexem com estruturas de poder
d entro da instituio. Uma leitura atenta dos argum entos a favor e co n tra a
m udana da sede perm ite se observar que, mais do que um a m udana geogrfica,
0 que ocorreu foi u m a reorganizao da O rdem em term os sociais, regionais e
geracionais. No lugar dos velhos m edalhes do Rio de Janeiro, a antiga cabea
da nao, to m aram assento os advogados dos estados, com acesso m ais fcil e
rpido a Braslia.
As 14 entrevistas, realizadas entre maio de 2002 e agosto de 2003, esto sendo
apresentadas em ordem cronolgica, do dr. Laudo Cam argo (1969-71) ao dr.
Rubens Approbato. Dois ex-presidentes - Jos Ribeiro de Castro (1973-75) e
Raym undo Faoro (1977-79) - , por razes que todos conhecem, ainda que no
assinem depoim entos integrais, se fazem ouvir pelas vozes dos entrevistados como
referncias indispensveis compreenso da histria da OAB nesse perodo.
Ciente do papel fundam ental que a O rdem , como instituio da sociedade
civil, ocu po u e o cupa no panoram a poltico brasileiro, n o exagero afirm ar
Al 77
______________ Histria da
que 0 leitor en co n trar nessas entrevistas m u ito m ais do que u m a simples

histria da entidade dos advogados. Os relatos de Laudo Cam argo, Jos Neves e
Caio M rio da Silva Pereira nos apresentaro, p o r ngulos talvez pouco vistos,
o enfrentam ento dos duros anos de chum bo da ditadura militar, especialmente
aps a decretao do AI-5. interessante observar com o at m esm o a m em ria
do apoio da O rdem ao golpe m ilitar de 64, at ento apagada pela sua atuao
decisiva em prol da volta do Estado de direito nos anos 70, volta tona n a fala
corajosa do d r. Jos Neves.
As idas e vindas dos processos de abertura e de redem ocratizao emergem
do s d e p o im e n to s de Seabra F agundes, B ern a rd o C ab ra l e M rio Srgio,
abrangendo u m dos perodos mais tensos da histria republicana: o que vai da
anistia e da reorganizao partidria, passando pela eleio dos governadores,
pela cam p an h a das Diretas-J e pela eleio de Tancredo Neves, ao incio da
Nova Repblica, com Jos Sarney. Foi a tam b m que a O rd em sentiu na carne
o h o rro r d o terrorism o que pretendia b arrar o avano da abertura. Nas palavras
em ocionadas de Seabra Fagundes, a lem brana de u m m o m en to decisivo para
a dem ocracia brasileira: o atentado sede da OAB e a m o rte de dona Lyda
M onteiro, a n 1980. Sentimentos diferentes p o n tu am as entrevistas de Bernardo
Cabral e M rio Srgio: a preocupao com o futuro d a dem ocracia depois do
atentado n o Riocentro em 1981, e a frustrao com a d erro ta da Diretas-J,
q uan d o a OAB o ptou por ir para as ruas.
Pode-se tom ar essa ida para as ruas em u m sentido mais amplo, significando
0 engajam ento da OAB nas questes sociais, em especial n o explosivo terreno da
reform a agrria. O depoim ento do dr. H erm an n Baeta sobre as vrias visitas que
fez regio cham ada de Bico do Papagaio (M aranho-Par-Gois), principal
centro do conflito de terras no pas, conduz o leitor a u m universo onde norm as
elementares de convivncia so deixadas ao arbtrio da violncia e do m andonism o
local, com a conivncia de autoridades estaduais e federais.
A OAB tam b m se fez presente nos gabinetes de parlam entares onde o
tem a do dia era a C o n stitu in te. A pesar de d e rro ta d a em sua p ro p o sta de
C onstituinte exclusiva, a O rdem teve um a participao extrem am ente ativa
no processo de elaborao da C arta Constitucional de 1988. Os cam inhos e os
m eandros dessa participao, que envolveu u m alto grau de po d er de negociao,
esto bem desenhados na entrevista do dr. M rcio T h o m az Bastos.
A volta das eleies diretas para presidente da Repblica em 1989 abriu
u m dos perodos mais contraditrios da vida poltica brasileira: p o r u m lado, a
18 mM
V o lu m e 7 A A I ) n.i v o x (lo s SOLIS f re s iilc n tc s
perspectiva de retom ada pelo eleitorado brasileiro, seu verdadeiro detentor, do

p o d er de escolher o seu governante m xim o; p o r o utro, a decepo com as
m edidas arbitrrias adotadas pelo presidente Collor logo aps a sua posse, em
m aro de 1990. C o m o nos conta o dr. O phir Cavalcante, a via jurdica, atravs
do uso do instituto da Ao D ireta de Inconstitucionalidade (Adin), foi a form a
escolhida pela O rd e m p a ra reagir aos abusos flagrantes p e rp e tra d o s pelo
cham ado Plano Collor.
A perplexidade inicial com o furaco Collor foi sendo su bstitu d a pela
indignao com as denncias de corrupo contra o governo, em especial contra
o cham ado esquem a PC Farias. A possibilidade de decretao do im peachm ent
do presidente, vista at m esm o por influentes jornalistas polticos com o u m
sonho de u m a noite de vero, foi se to rn an d o cada dia m ais plausvel n a m edida
em que crescia a m obilizao poltica e social. O depoim ento d o dr. M arcelo
Lavenre, ento presidente da O rdem , fonte fundam ental para a com preenso
desse processo por den tro . o relato de quem viveu os sobressaltos do dia-a-
dia de u m processo que todos sabiam com o havia com eado, m as cujo fim era
u m a incgnita.
O fortalecim ento das instituies dem ocrticas do pas, depois do difcil
teste de resistncia a que foram subm etidas, abriu cam inho para u m a srie de
m edidas o riundas do Executivo com o objetivo de d ar u m novo form ato ao
tradicional aparato estatal brasileiro. Iniciadas no governo de Itam ar Franco
(1993-4), e aceleradas ao longo dos dois m an d ato s de F ernando H enrique
C ardoso (1995-2002), as cham adas reformas foram com batidas pela OAB,
especialm ente as que visavam a privatizar algum as atividades e servios antes
controlados/m onopolizados pelo Estado. Por ou tro lado, o uso das m edidas
provisrias com o form a de agilizar o processo legislativo m ereceu m ais do
que crticas severas. As entrevistas de R oberto Batochio, E rn an d o U choa e
Reginaldo de C astro so ricas n a anlise dos eventos que levaram a O rdem a
constantes choques com o Executivo.
Hoje, com o se poder ver na entrevista de seu atual presidente, dr. Rubens
A pprobate, a OAB se coloca n o centro d o debate de duas questes, intim am ente
ligadas, que particularm ente m obilizam o pas: a reform a do Poder Judicirio e
a luta contra o crim e organizado. Novas bandeiras de luta, n o entanto, no
devero abalar o firme propsito de, para alm da dim enso particular de rgo
representativo dos advogados, m anter-se a O rdem com o u m a das principais
instituies da sociedade civil no Brasil.
A B 79
______________ Histria da
Feitas as devidas apresentaes, cabe-nos ainda algum as consideraes de

ordem terica e metodolgica, sem as quais no ter o leitor a m edida da relao
com plexa que se estabelece entre entrevistador e entrevistado, ante o contrato
prvio acertado entre as partes. A parentem ente sim ples e objetivo, este prev,
no ntanto, limites m ais o u menos rgidos que tm em conta a procedncia e a
sensibilidade do en trevistado r n a abordagem dos tem as, a ressonncia da
participao do entrevistado nos eventos histricos a serem tratados, a possvel
repercusso e o destino futuro do depoim ento e, fundam entalm ente, o grau de
cum plicidade criado ou de estranham ento m an tid o entre u m e outro.
Toda fala constri o seu sentido n a troca, n o dilogo, entre interlocutores
que p o d em estar em p de igualdade ou dispostos em degraus hierrquicos
distintos. No tipo de dilogo que caracteriza u m a entrevista ocorre u m aparente
paradoxo: o entrevistado, que detm a prim azia da palavra, fala circunscrito
ao recorte tem p o ral e tem tico definido pelo entrevistador. N o en tan to , o
paradoxo aparente porque esta tenso constitui-se m u ito m ais em um processo
de constante negociao do que propriam ente n u m a contradio. N em sempre
o entrevistado diz o que o entrevistador q u er ouvir, co m o nem sem pre o
entrevistador perg u n ta o que o entrevistado quer responder.
Esta relao de po d er a todo tem p o m ed id a e testada estabelece entre
entrevistador e entrevistado u m a hierarquia cam biante, que ora pende para
u m lado e ora pende para o outro, m antendo sem pre algum nvel de equilbrio.
Isto nos perm ite tirar duas concluses: a) o entrevistado, ainda que necessite de
estm ulo para pro n u n ciar a sua fala, no atua, necessariam ente, com o mero
rebatedor das questes do entrevistador, podendo interferir na definio dos
ru m o s da entrevista ou at m esm o alter-los integralm ente; b) o entrevistador,
na m edida em que encam inha, direciona e burila a conversa e o form ato final
do depoim ento, exerce um papel de co-autoria n a reconstruo das m em rias
revisitadas pelo entrevistado.
Nesse ponto, vlido que aprofundem os u m pouco a definio do conceito
de m em ria, dentro do cam po das Cincias Sociais, para que no a reduzam os
a u m a m era faculdade m ental, aleatria, casual, desprovida de determ inaes
externas ao indivduo. Foi em 1925 que o socilogo francs Maurice Halbwachs,
em trabalho que se to rn o u referncia fundam ental para o estudo do tem a (A
memria coletiva), elevou a memria ao status de fenm eno social. Desde ento
foi se consolidando a noo de que para alm do m ero registro individual do
passado, toda m em ria se caracteriza por ser coletiva, na m edida em que as
20
V o lu n tc , A O A B n<i V O / d o s s eus P rc s ic lc n tc s
lem branas dos eventos histricos carecem de algum a ressonncia social para
que se to rn em representativos. Isto , o indivduo, ainda que nico, constri o
seu passado inserido em vrios contextos grupais, sociais, a u m s tem po, que
vo desde a famlia at a nao. Com as palavras do p r p rio autor, diram os
que qu an d o lem bram os n u n ca estamos ss.
Assim considerada, po d em o s afirm ar que a m em ria coletiva o u social
encontra-se em constante reconstruo. Q uando lem bram os, lem bram os no
presente, de acordo com as condicionantes histricas que no s a p o n ta m as
questes a serem buscadas no passado. dessa m aneira que se to rn a possvel
entender a existncia de vrias memrias em disputa, de acordo com os interesses,
vises de m u n d o e posicionam entos dos grupos que as preservam o u com batem
em todos os m bitos d a vida em sociedade.
O ofcio do historiador, p o r seu tu rn o , ao m esm o tem p o em que se presta
desconstruo de m e m ria s - p ro b le m a tiz a n d o -a s , re la tiv iz a n d o -a s e
precisando-as no tem p o - , ratifica parte das j existentes e inventa o u tras novas.
Em suma, histria e m em ria so categorias atravs das quais o acesso ao passado
nos facultado. Reside nessa problem tica, justam ente, o lao da relao entre
entrevistador e entrevistado. Assim, u m a das tarefas da histria abalar as
estruturas totalizantes e generalizadoras d a m em ria, provocando a lem brana
daquilo que a m em ria gostaria de silenciar, apagar o u in terd itar.
Todas essas questes esto presentes p o r trs d a form a final do texto que o
leitor tem agora em m os. Alm destas, do prim eiro ao ltim o m ovim ento,
para que u m a entrevista chegue a b o m term o, so necessrias vrias etapas de
trabalho, das quais tratarem os a seguir.
De incio, u m levantamento o mais minucioso possvel do contexto poltico,
da biografia e da atuao dos entrevistados no perodo a ser estudado a prim eira
tarefa do pesquisador/entrevistador. De posse dessas inform aes, o passo
seguinte a preparao de u m roteiro e a elaborao de questes que funcionaro
co m o a esp in h a dorsal das entrevistas. No caso do presente projeto, nossa
principal fonte foram as atas das sesses do C onselho Federal, de 1969 a 2003.
D a em diante inicia-se o processo de negociao que vai desde a marcao
das datas e locais das entrevistas at a edio final d o texto. A entrevista,
o b v ia m e n te , o p o n t o alto d e to d o o p ro c e s s o d e tr a b a lh o . n ela,
fundam entalm ente, onde se define o to m de todo o trabalho fu tu ro de edio
do texto. nela onde o pesquisador/entrevistador tem a chance de captar o
significado dos silncios, das emoes, das indignaes e das indiferenas, de
l 21
______________ Histria da
form a a estar apto, posteriorm ente, a transport-los para o texto escrito da forma
m ais fidedigna possvel.
Finda a entrevista, faz-se necessria a passagem do m aterial gravado para
a form a escrita. O trabalho de transcrio, conjugado sua posterior conferncia
de fidelidade, talvez seja, entre todos, o m ais delicado. Se ao escrivo cabe a
ateno redobrada com a vrgula que pode incrim inar ou inocentar u m acusado,
ao transcritor e ao conferente cabem, em outros term os e escala, tarefa similar.
N o p o r o u tro m otivo que a transcrio deve ser realizada p o r profissional
especializado e a conferncia, de preferncia, pelo p r p rio entrevistador.
Tem-se ento, nessa altura do trabalho, u m material b ru to que contm ,
em geral, tod o s os excessos da inform alidade que caracteriza u m a conversa,
q u an to m ais quand o a relao de confiana entre entrevistador e entrevistado
perm ite a franqueza e a descontrao. A tarefa do trabalho de edio, portanto,
justam ente estabelecer um m eio term o entre o to m coloquial da linguagem
falada e o sentido mais formal do texto escrito, en q u ad ran do o depoim ento
n u m form ato que possa ser agradvel e inteligvel para o leitor. >feturalmente,
com o j dissemos, este processo de limpeza e en q u ad ram en to no objetivo
e fi"io, m as concentra u m significativo grau de escolhas nas m os de quem
edita. Evidentemente, com o se trata dos term os finais que perpetuaro a fala
do entrevistado, o prprio, claro, cham ado a opinar, tendo a prerrogativa da
palavra final.
H u m a relao d ireta en tre o g rau de d e s p re n d im e n to co m que o
d epoim ento concedido e a intensidade da posterior negociao em to rn o de
sua form a final. N orm alm ente, as entrevistas m arcadas pela rigidez e pelo
laconismo, onde o entrevistado, por razes que p o d em estar relacionadas desde
sua p ouca disponibilidade de tem p o at ao seu pouco interesse ou disposio
em se expor, no carecem de m uito investimento para alcanarem o seu form ato
definitivo. Ao co n trrio , nas entrevistas em q u e o to m d a fala p e rm ite a
transpirao das emoes, envolvendo impresses, nom es, crticas vigorosas e
p o r vezes denncias, o material tende a ser mais vigoroso e passvel de constantes
idas e vindas das m os do editor para as do entrevistado, e vice-versa. Nesse
m o m en to , ento, cabe ao entrevistado o direito de su p rim ir falas que n o seu
julgam ento n o devero se to rn ar pblicas e acrescentar o que a m em ria no
foi capaz de recordar n o m o m en to da entrevista.
Incorporadas as m udanas prom ovidas pelo entrevistado, o ato final do
trabalho de edio consiste n a pesquisa e elaborao de notas explicativas acerca
22 ##
V 'tilu r n c r A ( ) A i i n ,i VO/ (Jos s f 'ii' r r ( " . i ( j r i )l('s
de eventos histricos citados na entrevista, que no sejam, no julgam ento do

editor, de dom nio pblico ou sobre os quais pairem divergncias interpretativas.
funo das notas, ainda, inform ar referncias completas de obras citadas e
fazer a rem isso interna entre as entrevistas.
O resultado de to d o esse trabalho, de m em ria, deve ser agora usufrudo
da m aneira que o leitor julgar m ais proveitosa. As 14 entrevistas, ainda que
perfaam u m conjunto coerente, onde ser possvel ac o m p an h ar a trajetria da
instituio ao longo de m ais de 30 anos, po d ero ser. lidas fora da o rd em
proposta, posto que guardam tam bm , cada um a, u m certo grau de au to n o m ia
entre si. O ptam os, no entanto, p o r no repetir notas explicativas sobre assuntos
o u episdios histricos j abordados em entrevistas anteriores, segundo a ordem
estab elecid a n a p u b licao . P o rm , ser possvel p a r a o le ito r localizar
rapidam ente, atravs de notas remissivas, a entrevista e o p o n to exato onde
determ inado assunto ten ha sido tratado originalm ente.
N o mais, cabe aos leitores de agora e aos do futuro tom arem essa obra como
um a fonte consistente para que novos trabalhos possam ser produzidos e outras
m em rias possam vingar. Para u m a instituio que congrega profissionais que
por excelncia tm sua formao fundada no contraditrio, com o a OAB, este
conjunto de depoim entos no pode ser seno uma verdade possvel dos fatos.
A elaborao desse livro s foi possvel p o rq u e pu d em o s co ntar com a
disposio de nossos entrevistados em reviver m om entos de extrem o significado
em suas vidas. Por isso, nosso prim eiro agradecim ento dirigido a eles: pelo
tem p o que nos concederam , pela coragem de to rn ar pblico o balano de suas
gestes frente da O rdem , pelas em oes que dividiram conosco em gesto de
confiana e cum plicidade, e, sobretudo, pelo em penho daqueles que lutaram
bravam ente para d erro tar as peas que a m em ria costum a pregar.
C om o historiadores, agradecem os ao dr. Rubens A pprobato, presidente
do C onselho Federal da O rdem , pela iniciativa da publicao de u m a coleo
de livros sobre a histria da OAB, cobrindo um a rea d a historiografia at ento
pou co visitada p o r estudiosos e pesquisadores de ofcio.
A deciso de colocar nas m os do dr. H erm an n Baeta a responsabilidade
pela coordenao geral da coleo significou que m etade do cam in h o j estava
percorrido. A Baeta, agradecem os a delicadeza em nos facilitar o cam inho de
reconstruo da histria d a O rdem , em dem onstrao de confiana intelectual
e profissional, conferindo-nos autonom ia n a conduo deste trabalho.
Este livro no teria sido realizado se no contssem os com a participao
23
______________ Histria da
inestimvel dos funcionrios e das funcionrias da sede da O rdem em Braslia,

em especial Lgia M aria Barreto Jurema e Emilia dos Santos Costa. Q uerem os
agradecer a Gabriela Nepomuceno, que participou conosco de vrias entrevistas,
e ainda Lilian Menezes e C ristina Brito.
Nossos agradecim entos se estendem a Luiz Carlos M aroclo e a Nelcir
Antoniazzi, da Gerncia de Docum entao e Informao, pelo acesso ao material
iconogrfico.
P o r fim , n g ela M o re ira R ib e iro e A le x a n d e r T o rre s G o n alv es,
bib lio tecrio s do In s titu to dos A dvogados B rasileiros (lA B ), em diversas
o p o rtu n id ad es no s facilitaram o acesso d o cu m en tao necessria. A eles
tam b m o nosso m uito obrigado.
M arly M o tta e A ndr Dantas
24
Volum e 7 A OAB na voz dos seus Presidentes
ENTREVISTAS DOS PRESIDENTES
25
_____________ Histria da
No final da deiao para a ftesidncia do Conselho Federal da OAB, Laudo de

Almeida C am argo recebe, n o plenrio, os cum prim entos de Joaquim Gomes
Nores e Souza - PA (novo Vice-Presidente de Raul Souza Silveira - Acre) (Novo
Secretrio Geral).
26 i
V o k in ic A ( )Al-i n a \ o / d o s s c i r I ' t c ' ^ i d r n t r s
Laudo de Almeida Camargo'
' P o r desejo d o p r p r io d e p o e n te , as in fo rm a e s a q u i co n tid a s fo ra m fo rn ec id a s so b a fo r m a d e q u e stio n rio ,

sem a gravao d e entrevista. Em q u e pese o esforo d e adequao, tpiaisquer discrep ncias q u e p o rv e n tu ra
h o u v e r e m relao ao f o r m a to d a p u blicao , dev er-se-o a este fato (N . do E.).
41 27
______________ Histria da
Meu mandato frente da Ordem se pautou pelo respeito lei e

ordem pblica.
Quando e em qual faculdade o senhor se formou?
Formei-me em dezembro de 1945, na Faculdade Naciortal de Direito, da

Universidade do BrasH, pouco aps o trmino da II Grande Guerra, tendo
como patrono Franklin Roosevelt. Era excelente o curso, bem como seus
professores: San Tiago Dantas, Madureira de Pinho, Haroldo Vallado, Pedro
Calmon, Bilac Pinto, Benjam im Moraes Filho, M attos Peixoto, Ferreira de
Souza e Linneu de Albuquerque Melo, dentre outros.
Quando o senhor ingressou no Conselho Federal da Ordem?
Ingressei como membro do Conselho Federal da OAB, representando meu estado

natal, So Paulo, em 1962. Mais tarde, em 1966, representei o estado de Mato
Grosso. Retomei para a bancada de So Paulo no binio 1967-69, tendo sado
em seguida para assumira presidncia da Ordem no binio 1969-71.
Em termos numricos, a sua eleio para a presidncia da Ordem,

em abril de 1969, foi tranqila: 19 votos contra apenas 2 do seu
concorrente, o d r. Luiz Lyra. Agora, o episdio da renncia do d r.
Sobral Pinto ao cargo de conselheiro, sob a alegao de que teria
sido pressionado a votar no senhor por membros da seccional do
Distrito Federal, da qual era representante, gerou alguma tenso
nos momentos iniciais do seu mandato?
O episdio do Sobral Pinto, ao que m e lembre, se restringiu visita prvia

que lhe fizeram os colegas integrantes da seo do Distrito Federal, Antnio
Carlos Osrio, que era o presidente, Caldas Brito e Jayme Mesquita, para lhe
externar a disposio de apoiar o meu nom e para a disputa da presidncia.
Parece que o saudoso dr. Sobral no entendeu essa visita com a singeleza de
que se teria revestido. Em princpio, tinha-m e por m uito moo para o cargo.
N o houve, como no podia haver, qualquer tipo de presso por parte dos
28 9M
V o lim ii' 7 / \ O / M i n .i v o z ckis s e u s I ' r c s i d r n k ' s
jovens visitantes, tais as qualidades pessoais de que eram portadores, nem

m uito menos da parte do venerando dr. Sobral, insuscetvel a tal tipo de
aceitao. A rigor, o episdio nada representou de m aior gravidade para que
meu m andato no viesse a se exercer normalmente at o seu fin a l - alis,
com a instituio da Medalha Ruy Barbosa e a indicao do d r Sobral como
0 seu primeiro laureado.
No mesmo dia de sua eleio, deliberou-se que os ex-presidentes

no teriam direito a voto nas eleies para a presidncia da Ordem.
Por que acabou prevalecendo esta tese?
Certa feita, fo i distribuda uma indicao - esqueo a autoria - ao conselheiro

Ivo d 'Aquino, da seccional de Santa Catarina, excluindo os antigos presidentes
do Conselho Federal, membros natos do Colgio Eleitoral, para que no se
quebrasse a paridade das representaes estaduais. Tal indicao fo i logo
aceita, unanimem ente, sem consideraes maiores. N o creio que este fator
tenha infludo na m inha eleio, no obstante a convico de que muitos ex-
presidentes me honrariam com seus votos. Alis, contra a m inha candidatura,
votaram apenas as delegaes do Rio Grande do Norte, pela candidatura
L uiz Lyra, e a do Rio de Janeiro, pela candidatura Agenor Magalhes
secretaria geral.
Em seu discurso de posse, o senhor destacou alguns pontos que

vieram a ter importncia durante o seu mandato frente da OAB.
Um deles foi sobre a relao entre as seccionais e o Conselho
Federa!. Foi durante a sua gesto que se criou o Colgio de
Presidentes, que reunia os presidentes das seccionais?^
Foi a form a de obter melhor coordenao entre as seccionais e o Conselho

Federal. A primeira reunio do Colgio aconteceu em Belo Horizonte, entre
^ O fidilinente, o Colgio d e Presidentes foi criado n o dia 16 de n o v e m b ro de 1987, d u ra n te a gesto d o presidente

M rcio T h o m a z Bastos. N o e ntanto, segundo in form aes colhidas ju n to ao C o n se lh o Federal da OAB. a
p rim eira re u n i o d o Colgio d a qual se te m registro em ata data de 2 de abril de 1971, sob a presid n cia de
Jos Cavalcanti Neves. A respeito da re u ni o de 1969, citada pelo en trevistad o e q u e teria sido a prim eira,
co nsta ap en a s u m a referncia na ata da sesso d o Co nselh o Federal d e 9 d e d e z e m b ro d o m e sm o ano.
l 29
______________ Histria da
O rdem dos Advogados do Brasil
2 7 e 29 de novembro de 1969, congregando praticam ente a totalidade dos

presidentes das seccionais, em ambiente de cordialidade e recproco apreo.
A t hoje as reunies ocorrem periodicamente.
Um outro ponto de seu discurso referiu-se a uma maior integrao

dos advogados enquanto classe e tambm com a sociedade. Essa
inteno terminou por se traduzir em um fortalecimento da OAB
como entidade representativa?
Sem dvida alguma essa integrao importou em novo fortalecimento da

O AB como entidade representativa da classe e sua conseqente integrao
com a sociedade brasileira.
O seu discurso tambm se refere necessidade de sintonia da

OAB com entidades congneres estrangeiras. Isto se deu
efetivamente?
Sem dvida que sim. Fizemos contatos diretos com os batnniers de Roma,
Lausanne, Genebra, Paris, M adri e Lisboa, com as Organizaes das Naes
Unidas, com a Comisso Internacional de Juristas de Genebra, com a Law
Society, a General Council o f the Bar o f England and W alks, em Londres. Na
consecuo do mesmo objetivo, participamos ainda do Primeiro Congresso
da Federao Nacional das Unies de Jovens Advogados de Frana, das
reunies preparatrias da X X V I Conferncia da Union Internationale des
Avocats e da Conferncia da Inter American Bar Association, em Caracas,
em novembro de 1969. A estas duas ltim as entidades citadas, a OAB filiou-
se oficialmente - situao que permanece at hoje. Vale arrem atar que, em
documento assinado pela OAB epela Ordre des Avocats, de Paris, fo i firm ado
u m convnio que instituiu um a comisso p erm a n en te de ligao e de
informao, com o intuito de promover o intercmbio tcnico e cientfico
entre advogados do Brasil e da Frana. Ao que sei, no fo i avante.
30
V o lu m e / / \ ( ). \ R na (l o s s c - l i s P r c s i d r n t c s
O incio do seu mandato na presidncia da Ordem coincidiu com

um perodo de intenso fechamento do regime politico, que culminou
com a suspenso, pelo Ato Institucional n 5, em dezembro de 1968,
das atividades do Congresso Nacional, por tempo indeterminado,
e com a cassao e priso de inmeros polticos, advogados e
parlamentares/ Qual era o perfil da atuao da Ordem dentro de
um ambiente poltico pouco propcio ao debate?
Respeito lei e ordem pblica, junto da preservao plena da classe e da

sobrevivncia intocada da instituio.
Ainda assim, na reunio de 24 de junho de 1969, a Ordem deliberou

que os magistrados do STF cassados - dentre os quais, Evandro Lins
e Silva, Victor Nunes Leal e Hermes Lima - no precisariam aguardar
o prazo de dois anos para se inscreverem na OAB. Houve alguma
reao do governo diante dessa postura assumida pela Ordem em
relao aos cassados?
Ao que m e consta, pelo m enos oficialmente, no houve q ualquer reao

p b lica, at p o rq u e a deciso do C onselho Federal foi to m a d a p o r
u n an im id ad e, em term os incontroversos e inquestionveis. Relatou a
m atria o ex-presidente Nehem ias Gueiros, p o r m eio de substancioso
trabalho.
A participao da Ordem no Conselho de Defesa dos Direitos da Pessoa

Humana (CDDPH) foi um prolongamento lgico de sua atuao.
^ O A I-5 , baixado pelo presidente A r tu r da Costa e Silva em 13 d e d ezem b ro de 1968, consistiu n u m co n jun to de
m edidas q u e s u p rim ia m as g arantias constitucionais individuais, com o o habeas-corpus, e o autorizava a
in tervir nos estados e m unicpios, cassar m andatos, suspender direitos polticos e d ecretar o estado d e stio
sem a a n un cia do Congresso. Pelo A to C om plem entar n .38 fo i decretado a inda o fe c h a m e n to do Congresso
N acional p o r tem po indeterm inado. Ver D icionrio Histrico-Biogrfico Brasileiro: ps-30, coord. p o r Alzira
Alves de Abreu, Israel Beloch, Fernando L a ttm a n -W e ltm a n e Srgio L a m a r o (R io d e Janeiro, E ditora FCV,
2001, 2 ed verso C d - r o m j , designado d aqui e m d ia n te pelas iniciais D H BB.
31
______________ Histria da
Nos dias 2 e 16 de dezembro de 1969, o senhor participou da

reunio do CDDPH no gabinete do ministro da Justia, Cama e
Silva." Como o senhor avaliou a reabertura deste Conselho, que
veio acompanhada pelo retorno das atividades do Congresso e pela
eleio do general Emlio Mdici para a presidncia da Repblica?
Logo que foi instalado, o Conselho, presidido pelo m inistro da Justia, tinha a
seguinte representao: pelo Congresso Nacional, o presidente do Senado,
Filinto Mller, e 0 presidente da Cmara, deputado R aim undo Padilha;pela
Associao Brasileira de Imprensa (ABI), seu presidente, D anton Johim; pela
Associao Brasileira de Educao (ABE), Benjamin Albagli; o professor Pedro
Calmon, como constitucionalista, eeu, como presidente da OAB, que sempre
participei das reunies. A participao da Ordem no Conselho constituiu,
p o r assim dizer, um prolongamento lgico de sua atuao como entidade
dedicada tam bm ao aperfeioam ento da ordem jurdica. Esta s tem
expresso real por meio da prtica de um sistema de garantias e de preservao
dos direitos civis epolticos de todos os cidados, sem discriminao. Estivemos
presentes a todas as reunies do Conselho, relatando processos eparticipando
ativam ente dos debates e deliberaes. N o foram poucas as representaes
que formalizamos, objetivando a adoo, pelo Conselho, de medidas coibitivas
de atentados e leses a direitos da pessoa hum ana, envolvendo, inclusive,
profissionais da advocacia. Um dia, quando vierem a lum e as atas das sesses,
se poder ver a medida de nossa atuao.
Na ata de 28 de julho de 1970, o senhor reiterou os esforos que

vinha fazendo para que o CDDPH voltasse a se reunir. Nessa mesma
reunio, vrios conselheiros, como Heleno Fragoso e Sussekind de
Moraes, denunciaram dificuldades enfrentadas pelos advogados de
presos polticos. Carlos Arajo Lima sugeriu que o Conselho Federal
fizesse um desagravo aos advogados ofendidos no exerccio de sua
profisso. Na qualidade de presidente do Conselho, o senhor foi
pressionado pessoalmente pelos rgos de segurana para tentar
conter os conselheiros considerados mais radicais?
* Sobre a criao d o C D D P H , ver e n trevista d e Jos C avalcan ti Neves, neste volum e.
32 b
V o lu m e , A O A B n.) V O / d o s suits P i c s ic i c n t c s
N ao fu i pressionado a ttulo algum, seja por parte de qualquer colega, seja

por parte de qualquer autoridade constituda.
Sua eleio para a vice-presidncia do CDDPH, em setembro de

1970, foi uma manifestao de apoio do novo ministro da Justia,
Alfredo Buzaid?
Fui distinguido na eleio para a vice-presidncia do referido rgo, a primeira

nele ocorrida, por unanim idade de votos. No entanto, essa vice-presidncia
fo i extinta, em termos regimentais, na sesso plenria de 10 de maro de
1971, quando ento fu i substitudo pelo professor Pedro Calmon.
sabido que a OAB recebia muitos apelos de familiares e amigos

de presos polticos para que atuasse em favor deles. Qual era sua
posio, como presidente da Ordem, em relao a estas solicitaes?
Todos os pedidos eram encaminhados imediatamente s seccionais da Ordem

nos estados onde haviam ocorrido as arbitrariedades.
Na ata de 3 de maro de 1970, h referncias ao apelo telegrfico

feito pelo advogado Jos Manoel de Ferreira, que se dizia "preso e
incomunicvel" em Belm. Em abril, foi a vez do presidente da
seccional do Esprito Santo, Manoel Moreira Camargo, denunciar
violncias por parte do juiz federal Romrio Rangel. Enfim, qual foi
o padro de ao adotado pela OAB em relao priso e aos
maus-tratos sofridos por advogados?
Todas as medidas possveis foram encetadas perante as autoridades coatoras

em prol da liberdade, segundo os recursos de que se podia dispor em cada caso.
De 26 a 30 de outubro de 1970, foi realizada a IV Conferncia

Nacional, em So Paulo, cujo tema foi "A colaborao do advogado
l
______________ Historia da.
no desenvolvimento nacional." O presidente Mdici, que havia sido

convidado para presidir o evento, no compareceu, mas mandou o
ministro Buzaid como seu representante. Em seu discurso, o senhor
fez referncia " tensa atmosfera do nosso tempo." Logo depois, no
dia 1 de novembro, foram efetuadas as prises, entre outros, de
Heleno Fragoso, Augusto Sussekind de Moraes Rgo e George Tavares.
Como disseram alguns conselheiros, mais do que as pessoas se atingiu
o exerccio da advocacia. O senhor se recorda deste episdio?
Em primeiro lugar, fiz o convite ao presidente M dici em um a audincia no

Palcio da Alvorada, de natureza protocolar, a que compareci em companhia
do colega Antonio Carlos Osrio, ento presidente da seccional do Distrito
Federal. A conversa fo i rpida, em a m b ien te de fo r m a l cordialidade,
estendendo-se 0 presidente acerca da construo das estradas Belm-Braslia
ou Transamaznica, no me lembro. J no que concerne s tais prises, ao
trmino dos trabalhos da Conferncia, por m im presididos e que transcorreram
na mais perfeita ordem, houve um a sesso inform al de despedida das
delegaes, na Faculdade de Direito do Largo de So Francisco, na qual foi
orador, por indicao minha, de momento, o saudoso Heleno Fragoso. A seguir,
retom ei ao Rio, via Petrpolis, para breve repouso, onde fu i localizado pelo
Arnaldo Sussekind, distinto jurista ainda vivo, que fora m inistro do Trabalho
do governo Castelo Branco, participando-m e o desaparecimento do Augusto
Sussekind de Moraes Rgo, seu parente, de Heleno Fragoso e de George Tavares,
alm do msico Erlon Chaves.
Que tipo de auxlio lhe foi solicitado pelo dr. Arnaldo Sussekind?
Pediu-m e as medidas que mais de imediato pudesse encetar. Cancelei meu

repouso e fu i imediatamente hipotecar solidariedade s fam lias apreensivas.
Reuni, informalmente, os demais membros da diretoria do Conselho Federal,
j todos no Rio, alm dos presidentes da seccional do Rio de Janeiro, dr.
Edm undo de Alm eida Rgo, e do Instituto dos Advogados Brasileiros, dr.
Miguel Seabra Fagundes - estes dois ltimos j falecidos. Entrementes, chegou-
m e ligao telefnica d e So Paulo, do dr. Jos C arlos M oreira Alves,
posteriorm ente m inistro do Suprem o Tribunal Federal e ento assessor
34
\ olum e 7 A OAB na voz cios seus Presidentes
imediato do m inistro da Justia, dr. Alfredo Buzaid, transm itindo-m e, em

nome do titular, a surpresa pela situao surgida.
Foram feitos contatos com autoridades do governo?
Stm. Fui, ato contnuo, encontrar-me com o }os Carlos no aeroporto Santos
D um ont, aguardando-lhe a chegada de So Paulo, para conversarmos sobre
0 assunto. Convenci-m e, ento, que ele nada sabia sobre o ocorrido, e,
possivelmente, nem o ministro.
Como efetivamente atuou a OAB na defesa dos advogados presos?
Em face das insistncias vrias, minutamos, eu e o dr. M iguel Seabra, um

pedido de habeas-corpus, deixando-o em mos do dr. Edm undo Rgo, para
apresent-lo a quem de direito, se, nas horas seguintes, no obtivssemos um a
perspectiva concreta de recuperao da liberdade dos colegas desaparecidos.
Fui, ento, com alguns membros da diretoria do Conselho Federal, e com o
dr. Edm undo, ao Palcio do Exrcito procura das patentes militares que l
nos pudessem dar o m elhor atendim ento face gravidade da situao.
Recebidos, creio que p o r um coronel, que se dizia integrante do Estado-Maior
do C om ando do I Exrcito, desde logo fo i p o r ele descartada qualquer
participao militar, direta ou indireta, no evento. Prontamente, requeri-lhe
fo r m a lm e n te q u e diligenciasse e operasse a recuperao dos colegas
desaparecidos, deixando de lado, no momento, a identificao dos responsveis
ante a prim azia da liberdade dos mesmos. De l samos, eu com a ntim a
convico de que, naquela mesma noite, nossos colegas reapareceriam, o que
realmente aconteceu, dispensando-se, assim, a apresentao do habeas-corpus
m inutado. A situao convalesceu e assim pde ser transposto esse obstculo
estabilizao da posio da OAB, sempre indm ita e altiva, mas tam bm
cautelosa ante os m uitos interessados em se valer da conjuntura para atingir
objetivos mais imediatos, em desconformidade com os elevados interesses da
entidade na m anuteno da ordem pblica ainda democrtica.
41 35
______________ Histria da
Mesa que presidiu, na I^culdade de Direito de So Paulo, a instalao da IV Conferncia

Nacional da OAB de 26 a 30 de outubro de 1970. Ao centro, o Presidente da OAB, Laudo
de Almeida Camargo, que tem direita o representante do Presidente da Repblica,
M inistro Alfredo Buzaid, da Justia; esquerda, o representante do G overnador do Estado,
D r. Ely Lopes M eirelles,da Justia e o Prof. Miguel Reale, D iretor da Faculdade de Direito.
36
Volume 7 A OAB na voz dos seus Presidentes
Misses cumpridas, pginas viradas.
Com a volta de Sobral Pinto ao Conselho Federal na representao

do estado da Guanabara, foi eleito jos Cavalcanti Neves com 22
votos e apenas um em branco. Essa unanimidade em torno do d r.
Jos Neves significou uma recomposio interna da OAB?
M inha eleio teve dois votos contrrios, como disse. M eu sucessor, Jos Neves,
candidato nico, contou com apenas um voto em branco. N o acho que o
Conselho tenha se composto ou recomposto por isso ou com isso, pois que
foram eleies tranqilas, democraticamente normais.
Que comparao o senhor faria entre a OAB de hoje e aquela que

o senhor dirigiu h mais de 30 anos?
m uito tempo, fa z mais de um quarto de sculo. M inha m em ria no deu

ateno especial a muitos fatos e s suas implicaes. Misses cumpridas, as
pginas fo ra m se virando. Os tempos m udaram , so outros. Impossvel
compar-los com um cuidado maior, que talvez de m im necessitassem. M uita
coisa se passou n um a vida cheia, que j vai longa. Mas, como o tempo j est
em butido na eternidade, continuo contemporneo de meus dias. De resto,
um m au freqentador dos escaninhos da memria.
m B 37
______________ Histria da
Jos Cavalcanti Neves. Presidente do Conselho Federal no Perodo de 1971 - 1973.

Fonte; Livro 70 anos da CAB.
38 9M
\ () Iu In f \ ( ) \ l 1 n a \ ( ) / ( l i ). - - ( ' L ; '
Jos Cavalcanti Neves
Entrevistadora: M arly Motta

D ata da entrevista; 7/jul/2003
Local da Entrevista: Instituto dos Advogados Brasileiros (Rj)
D ura o: 2h. e 45 min.
# & # 39
______________ H istoria da
Sucessivas reeleies frente da seccional de Pernambuco me

fizeram largamente conhecido.
Em que ano e instituio o senhor se formou?
Sou bacharel pela Faculdade de Direito do Recife, tendo colado grau em 2 de

dezembro de 1944.
E quando ingressou na Ordem dos Advogados do Brasil?
Em dezembro de 1944, no prprio ms em que me diplomei, j estava inscrito

na seccional de Pernambuco. Em 1951, fu i eleito membro do conselho seccional.
Em 1953, com 31 anos, j havia me tomado presidente da seccional Fui reeleito
oito vezes, tendo exercido o mandato durante 17 anos e dez meses. De l sa
diretamente para a presidncia do Conselho Federal, em abril de 1971.
O senhor no cumpriu nenhum percurso intermedirio antes de

ocupar a presidncia do Conselho Federal?
No. A m inha candidatura surgiu no Encontro de Presidentes, realizado em

Belo H orizonte em 1969, durante a gesto de Laudo Camargo. L, os
presidentes de vrias seccionais, reunidos informalmente, deliberaram que o
prxim o presidente do Conselho Federal deveria ser escolhido entre os
presidentes das seccionais, e o meu nome fo i o indicado.
J havia ento uma tendncia de valorizao das seccionais?
Sim. Ns nos sentamos praticamente alijados das discusses do Conselho

Federal. N orm alm ente ramos informados das eleies do Conselho por
telegrama. As seccionais no tomavam conhecimento preciso do que se passava
no plano federal da Ordem.
40
V o k in x ' , A ( )/M'i n d \'()x d o s s eu s I r e s i d c n f c s
O senhor acha que a situao poltica do pas influenciou essa

tendncia de valorizao das seccionais?
Era um a questo interna da OAB. N o havia qualquer associao com a

questo poltica do pas.
A que o senhor atribui a escolha do seu nome para a disputa pela

presidncia do Conselho Federal da OAB?
Talvez pelo fato d eq u e eu fosse largamente conhecido, em funo das m inhas

sucessivas reeleies. Eu j tinha um canal de relacionamento estabelecido
com os conselhos seccionais e, tambm, com o Conselho Federal. Fui eleito
por unanimidade.
Que aspectos o senhor destacaria das suas sucessivas gestes frente

da seccional de Pernambuco?
Seria impossvel, no pequeno espao destinado a essa entrevista, dar conta da

atuao da seccional de Pernambuco ao longo de tantos anos, mas eu poderia
destacar, por exemplo, a nossa importante participao na elaborao do
anteprojeto que viria redundar no Estatuto do Advogado de 1963.
Ao assumir a presidncia da seccional, em maro de 1953, indiquei Nehemias
Gueiros, em inente mestre da Faculdade de Direito do Recife, ento advogado
no Rio de Janeiro, para integrar a representao de Pernambuco no Conselho
Federal da OAB. Ele se distinguiu entre os seus pares, sendo logo indicado, pelo
en to presiden te Miguel Seabra Fagundes, para relator da comisso encarregada
de elaborar o referido anteprojeto do Estatuto do Advogado. Foi em 1956,
durante a posse de Nehemias Gueiros na presidncia da OAB, que o presidente
Juscelino, na prpria sede da entidade, assinou mensagem encaminhando ao
Congresso Nacional, sem qualquer modificao, o projeto de lei que havia sido
aprovado pelo Conselho Federal. A tramitao do projeto fo i longa, sendo
sancionado somente em 1963, pelo presidente Joo Goulart. Acompanhamos
atentamente todas as fases desse processo, tendo sido eu, inclusive, o autor de
um memorial intitulado Um veto inconstitucional e discriminatrio, no qual
B 41
______________ Histria da
m e opunha ao veto aposto pelo presidente Goulart ao artigo 149 do texto

aprovado pelo Congresso, e quefoi de grande valia, segundo reconheceu o prprio
Nehemias Gueiros, para que esse veto acabasse sendo rejeitado.
Poderia tratar ainda da nossa ao enrgica quando da dêsa da legitimidade
do mesmo Joo Goulart, ento vice-presidente da Repblica, no episdio da
renncia de Jnio Quadros,' ou da realizao do I V Ckngresso Nacional de
Direito Penal e Cincias Afins, realizado em Recife, em agosto de 1970, no
qual tivemos um a participao destacada na luta pelo restabelecimento do
habeas-corpus.
O senhor considera que sua pa rticipao destacada na ill

Conferncia Nacional de Advogados, ocorrida em Recife, em
dezembro de 1968, sob a presidncia do d r. Samuel Duarte, influiu
na sua indicao para concorrer presidncia do Conselho Federal
da Ordem?
N a ocasio eu era ainda presidente da seccional de Pernambuco. N o meu

discurso, enfatizei que a nossa atuao deveria concentrar-se na defesa da
legalidade democrtica, em detrimento, parcial, das questes especficas da
profisso. Textualmente eu disse: O exerccio de nossa profisso est vinculado
sobrevivncia dos ideaisjurdicos, amadurecidos no curso da histria, do Estado
Constitucional de Direito e da garantia dos direitos fundam entais da pessoa
humana. Tanto assim que o reconhecimento e o valor social do advogado
esto estreitamente condicionados efetiva atuao histrica desses dados
fundam entais no ordenamento jurdico positivo. Por isso, os regimes de fato, ao
obscurecerem esses lineamentos essenciais de um a autntica ordem jurdica,
logo tentaro afetar o prestgio social da profisso. M as em contrapartida, o
' Jnio Q u a d ro s elegeu-se p re sid en te d a R ep blica n o p le ito d e o u tu b r o d e 1960, te n d o c o m o vice-presiden te
eleito Joo G o u la rt. A ss u m in d o o g ov e rn o e m 3 1 d e ja n e iro d e 1961, Jnio im p le m e n to u , a u m s te m p o ,
u m a p o ltic a e co n m ica re stritiv a e c o n se rv a d o ra , q u e teve o a p lauso d o s c re d o re s in te rn a c io n a is, e u m a
poltica ex te rn a in d e p e n d e n te , sem levar e m c o n ta as reas d e in fluncia n o rte -a m e ric a n a e sovitica, o
q u e g e ro u d e sc o n te n ta m e n to s in te rn a e e x te rn a m e n te . Sem m a io ria n o C o n g re sso . J n io te n cionava
p ro m o v e r u m a re fo rm a c o n stitu cio n al q u e fortalecesse o Executivo, c o m a d e creta o , p o r conseguin te,
d e u m e s ta d o d e exceo. Tais intenes, c o m u n ic a d a s p o r se u m in is tro d a Justia. P e d ro so H o rta , ao
e n t o g o v e rn a d o r d o e sta d o da G u a n ab a ra , C arlos L a c e r d a - a t e n t o u m a lia d o d o go v e rn o - to rn a ra m -
se o b je to d e feroz d e n n c ia p o r p a rte deste ltim o , p ro v o c a n d o u m a crise in s titu c io n a l n o pas. D iante
d a situao, a 25 d e ago sto d e 1961, depo is d e sete m eses d e g o v e rn o , J n io resolveu re n u n c ia r ao carg o
d e p re s id e n te d a R epblica. Ver D H D B, o p . cit.
42
\ ( ) \ l> [ l . i \ ( ) / ( I o - - r U ' - T' r - , (
atuante, dinmico, tenaz exercido da profisso, significa, promove e restaura a

plenitude da ordem jurdica, pela efetivao e dêsa dos seus valores E vale
lembrar que tudo isso fo i dito na presena do ministro da Justia de ento, o
professor Gama e Silva, que presidiu a sesso de abertura da Conferncia.
H tambm um outro discurso do senhor, pronunciado durante a

IV Conferncia Nacional da OAB, realizada em So Paulo, em agosto
de 1970; que alcanou certa repercusso, no?
verdade. O temrio dessa Conferncia fo i A colaborao do advogado no

desenvolvimento nacional Na oportunidade falei em nome das delegaes
visitantes e, entre outras coisas, disse: No h legitimidade no desenvolvimento
econm ico que no esteja condicionado pelas lin h a s de u m Estado
Constitucional de Direito, este condicionado, por sua vez, pelo resguardo
perm anente dos direitos e garantias individuais. N o h hum anidade no
desenvolvimento econmico cujo contexto social seja carente dos instrumentos
jurdicos adequados plena realizao desses direitos e garantias, ou esteja
privado do prstimo de institutos e sistemas dotados de todo o potencial de
atuao com que foram concebidos, nas ldimas inspiraes das lutas e das
conquistas do direito, atravs da histria. No h justia no desenvolvimento
econmico se recusa o primado da lei, e na lei a pureza da aplicao, a substncia
tica e a preocupao do equilbrio e da tranqilidade social.^ Transcrevendo
trechos deste meu discurso, tempos depois, Raym undo Faoro afirmou: Um
rumo se abriu na Ordem dos Advogados com estas palavras de Jos Cavalcanti
Neves, palavras que iniciaram um a cruzada nacional em consonncia com o
notvel discurso pronunciado no Instituto dos Advogados por outro filho da
Faculdade de Direito do Recife, Miguel Seabra FagundesV
Recorri da deciso, e foi deferido o pedido de vista do processo

referente ao desaparecimento do deputado Rubens Paiva.
^ A n te g ra deste d is c u rso p o d e ser e n c o n tra d a nos A n a is da I V Conferncia N a cio na l da O A B , p. 60-64.

' Ver Revista do C onselho Federal da O A B , n 22, p. 307.
43
______________ Histria dA
Em seu discurso de posse, sob a delicada conjuntura de 1971, o

senhor apontou, mais uma vez, para a necessidade de a Ordem
marcar uma presena "permanente e eficaz", ressaltando o papel
da advocacia na constituio do Estado de direito e a importncia
da participao da OAB no Conselho de Defesa dos Direitos da
Pessoa Humana (CDDPH). Qual era a sua expectativa em relao
ressonncia que essa declarao poderia alcanar ju n to ao
Ministrio da justia e ao governo como um todo?
Em abril de 1971, fu i eleito presidente do Conselho Federal da OAB, num

momento grave da vida nacional, quando pesavam srias ameaas ao exerccio
da nossa atividade postulante, com as restries impostas por um regime de
exceo. No meu discurso de posse, tracei o rumo a ser seguido, afirmando: A
Ordem dos Advogados do Brasil, diante das contingncias histricas, polticas e
jurdicas que marcam a vida nacional, s cabe um a atividade, que de presena,
um a presena permanente e eficaz. Cabe-nos, decerto, pugnar pela defesa da
classe, aperfeioar a sua disciplina e seleo, aprimorar o seu nvel cultural e
disputar a garantia do exerccio da profisso. M as nada disso teria sentido e
razo se, acima e alm, no fizssemos tema de nossa corporao o que tema
dos nossos pleitos como advogados, isto , o resguardo dos direitos fundamentais
do homem, as garantias da liberdade, da igualdade e da justia'. Fiel a este
propsito, enviei, neste mesmo ms, ao presidente da Repblica, Emlio M did,
e ao ministro da Justia, Alfredo Buzaid, ofcios onde expunha, entre mais alguns
pontos, a preocupao da Ordem com a violncia e o cerceamertto da liberdade
profissional sofridos pelos advogados, e reivindicava o restabelecimento do
habeas-corpus e das garantias do Poder Judicirio, alm da necessidade do
fun cio n a m ento pleno e eficiente do CDDPH. Tais docum entos foram
am plamente divulgados pela imprensa com destaque e louvor.
E qual foi a repercusso que esses documentos alcanaram dentro

do governo?
A revista Veja, em sua edio de 5 de abril de 1971, publicou um a notcia com

os seguintes dizeres sobre este assunto: N o I^lcio do Planalto o documento de
Cavalcanti Neves ao presidente da Repblica fo i considerado 'sbrio, inteligente
44
V n lu n x ' , A O A B n,i \ ' ( ) / d o s sc-us l ' r ( >ick nlcs
e altivo. Esses adjetivosjam ais foram usados anteriormente para justificar outras
reinvidicaes. E seguramente do ao calmo presidente da OAB a certeza de
que pelo menos por enquanto portas e ouvidos continuam abertosAnos depois,
em um a conversa, o ministro Leito de Abreu, que havia sido chefe da Casa
Civil deM dici, confirmou que o presidente havia tido um a impresso positiva
dos ofcios a ele enviados por mim. Quando me reportei aos termos da citada
revista ele se limitou a responder: O reprter estava bem informado.
As reunies do CDDPH foram retomadas a partir de ento?
A tendendo ao pleito da OAB, aquele Conselho passou a reunir-se novamente

a partir de 13 de julho de 1971. Como resumo breve do desempenho da OAB
neste Conselho, durante os dois anos de m inha gesto, eu destacaria a nossa
atuao no julgam ento dos processos referentes ao desaparecimento do ex-
deputado Rubens Paiva,* e s mortes dos estudantes Stuart Angel e Odijas
Carvalho de Souza.^ Para alm disso, vale ainda lembrar a luta da Ordem
para evitar a alterao da Lei 4.319/64, que instituiu o CDDPH, a reao ao
anteprojeto da Lei Orgnica das Profisses Liberais e a impugnao tentativa
de vinculao da Ordem ao Ministrio do Trabalho.
* R u b en s Paiva (1929-1971), e n g e n h e iro e jorn a lista , foi d e p u ta d o federal p o r So Paulo, pela legend a d o
P artid o T rab alhista B rasileiro (P TB ), de fevereiro de 1963 at a s u a cassao p e lo re g im e m ilitar, e m 10 d e
abril d e 1964. Em 20 d e ja n e iro de 1971 foi p re so e levado p a ra as d e p en d n c ia s d a III Z o n a A rea,
s itu a d a ju n t o a o a e r o p o r to S a n to s D u m o n t, n o R io de Janeiro, p oca s o b o c o m a n d o d o b rig a d e iro
J oo P au lo P e n id o B u rn ie r, o n d e foi in te n s a m e n te to rtu ra d o . T ra n s fe rid o p a ra o D e p a r ta m e n to d e
O p e ra e s In te rn a s (D O I) , situ a d o ru a B aro d e M esquita, m o r r e u e m co n se q n cia d o s m a u s -trato s.
D e clarado at e n t o c o m o fo rag id o , ap en a s e m 1996 o seu d e sa p a re c im e n to e b ito fo r a m re c o n h ec id o s
p e lo Estad o brasileiro. Ver D H B B , op. cit.
S tu a rt E d g a rd A ngel Jones (19 4 6 -1 9 7 1 ), m ilita n te d o M o v im e n to R ev o lu c io n rio 8 d e o u t u b r o (M R -8),
foi pre so n o R io d e Jan e iro e m 14 d e ju lh o d e 1971, p o r agentes d o C e n tro d e In fo rm a e s d a A ero n u tic a
(C isa), s u b o r d in a d o III Z o n a A rea, q u e era c o m a n d a d a pe lo b rig a d e iro Jo o P a u lo P e n id o B u rnier.
D e po is d e to r t u r a d o , c o n sta q u e foi a m a r r a d o ao c a n o d e de sc a rga d e u m jip e m ilitar, pela b o c a , e
a r r a s ta d o p e lo p tio d o C isa, o q u e o c a s io n o u a s u a m o r t e p o r asfixia. A re p e rc u ss o in te r n a c io n a l d o
caso p ro v o c o u , n o fim d o m e s m o a n o , o p e d id o d e d e m is s o d o m in is tr o d a A e ro n u tic a , M rcio
S o u s a M e lo , e o c o n s e q e n t e a f a s t a m e n t o d o b r i g a d e i r o B u r n i e r , q u e fo i p a r a a r e s e r v a .
O d ija s C a rv a lh o d e Souza (19 4 5 -1 9 7 1 ), m ilita n te d o P a rtid o C o m u n is ta B ra sileiro R e v o lu c io n rio
(P C B R ), foi p re s o e m Paulista (P E ) n o d ia 30 d e ja n e iro d e 1971, p o r a g entes d o D e p a r ta m e n to de
O rd e m Poltica e Social (D o p s ) d e P e rn a m b u c o . Levado p a ra as d e p en d n c ia s d o rg o , foi in te n s a m e n te
t o r t u r a d o p e lo p e r o d o d e u m a s e m a n a . L evado s pre ssa s p a r a o H o s p ita l d a P o lcia M ilita r d e
P e rn a m b u c o n o d ia 6 d e feve re iro d e 1971, m o r r e u d o is d ia s d e p o is e m c o n s e q n c ia d a s t o r t u r a s
sofridas. D is p o n v e l e m h ttp ://w w w .to r tu r a n u n c a m a is .o r g .b r .
i 45
______________ Histria da
Embora s tenha iniciado suas atividades, de fato, no limiar dos

anos 1970, o CDDPH foi criado em 1964 e regulamentado em
1968. A Ordem teve papel de destaque nestes dois momentos iniciais
do Conselho?
Sim, 0 CDDPH foi criado pela Lei 4.319, de 16 de maro de 1964, por projeto
do deputado Olavo Bilac Pinto, ilustre jurista mineiro, e sancionado pelo
presidente Joo Goulart, sendo ministro de Justia, poca, o advogado Abelardo
Jurema. Mas a regulamentao desse diploma legal somente ocorreu por fora
do Decreto 63.681, de 22 de novembro de 1968, sob a presidncia do marechal
A rtu r da Costa e Silva. A edio deste decreto resultou de u m trabalho da OAB,
por meio de seu presidente, SamuelDuarte, e de outros lderes da nossa entidade,
entre os quais Sobral Pinto. Todos acreditavam que a presena do professor
Pedro Aleixo na vice-presidncia da Repblica, levando em conta os seus
compromissos com a democracia, revelados durante brilhante carreira
parlamentar, poderia conduzir o governo quela, sempre prometida, abertura
lenta e graduaVl Depois de entendimentos com Pedro Aleixo e com a ajuda do
dr. Adroaldo Mesquita da Costa, consltor-geral da Repblica e tio do presidente
Costa e Silva, fo i possvel a assinatura do questionado Regulamento, cujo texto,
segundo comentava-se na poca, teria sido redigido pelo prprio Samuel Duarte.
O Regulamento fo i assinado, em solenidade realizada no Palcio Guanabara,
com a presena de membros do governo e de lderes da classe dos advogados,
entre os quais, alm do prprio Samuel Duarte, inmeros conselheiros federais
e presidentes de conselhos seccionais. N o obstante o Regulamento estabelecer
que 0 CDDPH deveria reunir-se ordinariamente, duas vezes por ms, somente
foram realizadas, at 1970, sete sesses. E vale salientar que o Regulamento foi
assinado poucos dias antes da realizao da IIJ Conferncia Nacional da OAB,
em Recife, j aqui referida, cujos trabalhos, iniciados e desenvolvidos em clima
de euforia, terminaram com a notcia da edio do Ato Institucional n5.
Na ata de 23 de m aio de 1972, consta o debate sobre as

modificaes sofridas pelo CDDPH em seu funcionam ento e
estrutura, em funo da polmica criada durante a apreciao do
processo de Rubens Paiva. O que motivou, de fato, as mudanas no
CDDPH promovidas pelo governo?
46
\ ( \!> i\; \ n / (l( j- - r . i v
N a primeira reunio do CDDPH a que compareci, realizada em 13 de julho de

1971, entrou em julgam ento o processo referente ao desaparecimento do
deputado Rubens Paiva. Depois do voto do relator, senador Eurico de Resende,
no sentido do arquivamento do processo, requereu vistas do mesmo o deputado
Pedroso Horta, sendo indeferido o pedido pelo presidente do rgo, ministro
Alfredo Buzaid. Ponderei que o Regulamento estabelecia, no artigo 19, que
enquanto no proclamada a deciso, qualquer conselheiro poder solicitar
vista do processo Mas o ministro manteve o indêrim ento. Recorri da deciso
para o plenrio, sendo deferido o pedido de vista. Votaram a favor: Danton
Jobim, presidente da Associao Brasileira de Imprensa (ABI), Benjamin Albagli,
presidente da Associao Brasileira de Educao (ABE), o senador Nelson
Carneiro, o deputado Pedroso Horta e eu. Votaram contra: o senador Eurico de
Resende, o deputado Geraldo Freire e o professor Pedro Calmon. O placar da
votao foi, portanto, cinco a trs a nosso favor. N a sesso seguinte^ em funo
da mudana de lado do Benjamin Albagli, o processo fo i arquivado. O voto de
desempate, no sentido do arquivamento, foi dado pelo ministro Buzaid. Mais
tarde, j depois da revogao do A I-5 e do processo de anistia, o professor
Benjamin Albagli disse, num a entrevista ao lornal do Brasil, que havia votado
pelo arquivamento porque tinha sido advertido, por um coronel do Exrcito, de
que se o processo do Rubens Paiva no fosse arquivado seria decretado u m ato
institucional pior do que o A I-5 - verso que lhe teria sido confirmada pelo
professor Pedro Calmon. A respeito do assunto quero lembrar que ao receber a
Medalha Ruy Barbosa tive a honra de ser saudado por Barbosa Lim a Sobrinho,
que, no seu discurso, depois de ressaltar a m inha atuao na OAB como
presidente da seccional de Pernambuco e como presidente do Conselho Federal,
disse 0 seguinte: Advogado, os vossos servios vo sendo multiplicados pelos
anos vividos e pelos cargos exercidos. Mas vos peo licena para destacar um,
um apenas, entre todos os de vossa vida, a meu ver o maior e o mais importante,
aquele que, no Conselho de Defesa dos Direitos da Pessoa H um ana, discordava
do arquivamento do processo instaurado para apurar o desaparecimento do
deputado Rubens Paiva. No ambiente que ento se estabelecera, era um a atitude
de conseqncias imprevisveis. E ao votar contra o arquivam ento no
precisarieis de nenhum outro ato para merecer a M edalha R uy B arbosa^
* Ver O p e n sa m e n to v iv o de R u y Barbosa. Recife: O A B/PE, 1982, p. 38.
i 47
_______________ H istria da ^
O rdem dos Advogados do B r a s il_____________________________________________
As mudanas no CDDPH foram motivadas, ento, pelo receio de

novos enfrentamentos dessa natureza?
N o resta dvida. Depois do julgam ento do processo do Rubens Paiva, a Lei

4.319/64 fo i alterada pela Lei 5.763, de 15 de dezembro de 1971, dispondo
sobre a composio do Conselho, que passou a ser integrado, tambm , por
representantes de rgos vinculados ao Poder Executivo, estabelecendo o sigilo
das reunies e reduzindo o nmero de sesses ordinrias para seis por ano.^
Depois de vrias alteraes, abandonaram o C D D PH os lderes da oposio
na Cmara e no Senado, respectivamente Pedroso H orta e Nelson Carneiro,
alm do presidente da A B I, D anton Jobim. A seccional do estado da
Guanabara sugeriu que a OAB tambm se retirasse do CDDPH, mas eu me
opus proposio alegando que a presena da OAB no referido Conselho
resultava de dispositivo de lei e ns estvamos jungidos ao princpio da
legalidade. O Conselho Federal decidiu, ento, pela perm anncia do seu
presidente.^
O novo perfil assumido pelo CDDPH dificultou a averiguao dos

processos, no?
Sim. Quando passaram a vigorar as modificaes adotadas pela lei, os processos

mais importantes foram os relativos s mortes de Stuart Angel Jones e Odijas
Carvalho de Souza. Ambos foram arquivados, contra apenas o meu voto.
Êm sua c o m p o si o orig in al, pela Lei 4.319, d e 16 d e m a r o d e 1964, o C D D P H e ra in te g ra d o pelos seguintes
m e m b ro s : m in is tr o d a Justia, p re s id e n te d a OAB, p ro fe s so r c a te d r tic o d e d ire ito c o n stitu c io n a l,
presid en te d a Associao B ra sile ira d e lm p re n s a , presidente d a Associao Brasileira d e E du cao e lderes
d a m a io ria e d a m in o r ia da C m a ra F ederal e d o S enado. C o m as tra n s fo rm a e s im p o s ta s peta Lei
5.763, d e 15 d e d e z e m b ro d e 1971, o C on se lh o pa sso u a s e r c o m p o s to p e lo s s e g u in tes m e m b ro s : m in istro
d a Justia, re p re s e n ta n te d o M in istrio das Relaes E xteriores, re p re s e n ta n te d o C o n se lh o Federal de
C u ltu ra , re p re sen ta n te d o M inistrio P b lico Federal, presid en te d a OAB, p ro fesso r c a ted rtico d e direito
c o n stitu c io n a l, p ro fessor c a ted rtico de d ire ito penal, p re sid en te d a A ssociao B rasileira d e Im prensa,
p re sid en te d a A ssociao Brasileira d e Educao e ld eres d a m a io ria e d a m in o r ia d a C m a r a F ederal e
d o S e nado. D isponvel e m h ttp ://w w w .m j.g o v .b r/s e d h /c d d p h ,
* N essa o p o r tu n id a d e , o C o n se lh o Federal p u b lic o u no ta oficial e x p o n d o os m o tiv o s d a s u a deciso. Este
d o c u m e n to , a l m d a expo sio d o e n tre v istad o acerca d o assu n to , p o d e m s e r e n c o n tra d o s na R evista do
C onselho Federal, n 9, agosto/1972, p, J 73-181.
48 mM
V olu m e \ 0 \H na \ ( ) / (l o s x ' u - I l c - i i l c i i t c - '
Raymundo Faoro tambm integrou o Conselho aps as modificaes

em sua estrutura, no isso?
Realmente, Faoro foi indicado para representara Conselho Federal de Cultura

no CDDPH. N a sesso em que fo i julgado o caso Stuart Angel ele compareceu
e assinou o livro de presena, mas se retirou antes do trmino da sesso, no
participando da deciso pelo arquivamento do caso. D a por que as notcias
divulgadas na imprensa, no sentido de que o nico voto contra o arquivamento
teria sido o meu, deram margem dvida quanto ao com portamento de
Faoro no episdio. No dia seguinte reunio, Faoro renunciou ao seu lugar
no C D D PH e m e telefonou dizendo que havia se retirado da reunio porque
logo entendeu que tudo aquilo era uma farsa. Esclareceu que a m inha situao
era diferente da dele, pois eu participava do CD D PH por imposio da lei,
enquanto ele no estava obrigado a aceitar a indicao.
No tenho dvidas em proclamar que a OAB aplaudiu o Golpe de

1964 .
O VI Encontro da Diretoria do Conselho Federal, em 1972, redundou

na Declarao de Curitiba, que teve um peso importante tambm
na confirmao do papel da Ordem na luta pela redemocratizao
do pas. Como foram os debates?
Nascidos sob a inspirao do congraamento de todas as sees da OAB, bem

como sob 0 imperativo da troca de experincias, os encontros entre a diretoria
do Conselho Federal com os presidentes das seccionais datam , inicialmente, de
1966, quando, no Rio de Janeiro, foi realizado o primeiro deles, sob a presidncia
do dr. Alberto Barreto de Mello. Seguiram-se-lhe o segundo, em 1967, na mesma
cidade, presidido pelo Dr. Samuel Duarte, o terceiro, em novembro de 1969,
quando presidente o dr. Laudo Camargo, fetuado em Belo Horizonte, e o quarto
e 0 quinto, em abril e setembro de 1971, novamente no Rio de Janeiro. O VI
Encontro, a que refere a pergunta, realizou-se em Curitiba, entre os dias 31 de
maio a 2 de junho de 1972, abrangendo o exame dos seguintes temas: processo
disciplinar, estgio profissional e exame de Ordem, sendo todos amplamente
49
______________ H istria da
debatidos e votadas as respectivas concluses. Era praxe, aps tais Encontros, a

divulgao de um a nota informando classe dos advogados e ao pblico em
geral quais as deliberaes tomadas. No final da reunio de Curitiba, quando
eu cogitava de nomear a comisso de redao da nota, o saudoso Heleno Fragoso,
ponderando que a situao do Brasil, do ponto de vista institucional, era
gravssima, sugeriu que os assuntos objetos do temrio fossem excludos da
Declarao, a q u a l deveria concentrar-se no problem a da legalidade
democrtica. D a por que props que as palavras finais do meu discurso de
abertura do conclave fossem transformadas, sem qualquer alterao, na
Declarao de Curitiba, sendo a proposta aprovada por unanimidade. O
documento foi publicado, na ntegra, em quase todos os jornais do pas. Foi
transcrito ainda no Dirio do Congresso Nacional, de 9 de ju n h o de 1972, e o
Boletim da Arquidiocese de So Paulo chegou a afirmar que o documento estava
em consonncia com o que recomendava a doutrina social da Igreja. Diante
disso, eu no entendo por que todos os noticirios da OAB, quando tratam da
chamada Declarao de Curitiba, informam que o documento no pde ser
divulgado em virtude da censura imposta imprensa.^
O Presidente do C o n se lh o Federal e os presidentes dos conselhos seccionais d a O rd e m dos Advogados d o Brasil,em

sua sua VI Reunio, realizada e m Curitiba, estado d o Paran, considerando q u e aos advogados com pete a defesa
da ordem jurdica e d a C onstituio da Repbiica, entendem d e seu dever reafirm arprincpiose reiterar posies,
advogando a causa d e m aior im portncia para o nosso Pas. que a causa d o p rim a d o d o Direito. N o se
vencam a condio primordial para o exerccio dos direitos individuais e o norm al funcionam ento das instituies
democrticas, sem o restabelecimento das garantias d o Poder Judicirio e da plenitude d o habeas-corpus, sendo
esta m edida imprescindvel harm onia entre asegurana d o Estado e os direitos d o indivduo, n a conform idade
dos princpios superiores da Justia. A represso criminalidade - m esm o q u a n d o exercida contra os inimigos
politi(X )s-devefazer-sesoboim priodalei, oom respeito integridade Rsica e m oral dos presos e co m observncia
das regrasessenciaisdodireito dedefesa, notadam enteacom unicao d a priso autoridadejudiciria competente,
0 cum p rim e n to d o s prazos legais d e incomunicabilidade e sem qualquer restrio d o livre exerccio da atividade
profissional d o advogado. N o h a m nim a razo em que se tenha co m o necessrio o sacrifcio dos princpios
jurdicos n o altar d o desenvolvimento, pois o le ^ tim o progresso econm ico e social s se far c m consonncia
c o m os princpios d o Estado de direito e o respeito aos direitos fundam entais d o h o m e m . Se c verdade que para
o desenvolvimento so indispensveis paz e segurana, no m enos verdade q u e no existem tranqilidade e
paz q u a n d o no h liberdade e justia. Toda a dinmica da vida nacional e o fu n c io nam ento das instituies
deve processar-se sob o crivo d o respeito pessoa hum ana, e, tanto nas leis c o m o n a c o n d u ta dos respons.1veis,
im perativo que se te n h a m em conta os princpios da Declarao Universal dos Direitos d o H o m e m , prim ado
que os Lstados-M embros da Organizao da.s Naes Unidas, inclusive o Brasil, se com prom eteram a observar,
reconhecendo que a dignidade inerente a todos os m em bros d a famlia h u m a n a e de seus direitos, iguais e
inalienveis, o fu ndam ento d a libe rd a d e , d a Justia e da Paz n o M u n d o . Tanto a Declarao dc Curitiba
qu a n to o discurso d o entre\'istado proferido na abertura do Encontro p o d e m ser encontrados, na ntegra, na
Rctism o Conselho Federal du OAB, n 9,op. cit.
50 #4
V o lu m e ' - A ( )Ai'j 11,1 \ ( ) 7 (l os s('ii< i ' i ( ' i ( l c n t c s
Ao que parece, o senhor aponta uma virada no posicionamento da

OAB, no incio dos anos 1970, em relao ao governo militar
No tenho dvidas em proclamar que o Conselho Federal da OAB aplaudiu

0 chamado golpe de 64, bastando ler, na ata da sesso realizada em 7 de
abril de 1964, as palavras do presidente Povina Cavalcanti, no sentido de que
merc de Deus, sem sairmos da rbita constitucional, podem os, hoje,
erradicado o m a l das conjuras com uno-sindicalistas, proclam ar que a
sobrevivncia da nao brasileira se processou sob a gide intocvel do Estado
de direito. O presidente Povina Cavalcanti participou tambm , logo em
seguida, da conhecida Comisso Geral de Investigaes,"^ na condio de
vice-presidente, sem que tenha havido qualquer protesto do Conselho." Vale
ressaltar que ao fa zer o presente registro, m ove-m e somente o desejo de dizer
a verdade, no importando em qualquer censura conduta do referido ex-
presidente, aprovada pela maioria dos advogados brasileiros. Como ele, muitos
outros podem ser citados: M ilton Campos, que presidiu a seccional de M inas
Gerais e sempre fo i considerado um smbolo da democracia no Brasil, foi
ministro da Justia do governo Castelo Branco; Nehem ias Gueiros, outro ex-
presidente do Conselho Federal da OAB, se vangloriava em afirm ar que fora
0 autor do A to Institucional n 2 (A I-2)f^ eAlcino de Paula Salazar, tambm
ex-presidente do Conselho Federal, exerceu o cargo de procurador-geral da

Repblica nesse perodo. Quando o nmero de ministros do Supremo Tribunal
Federal foi aum entado de 11 para 15, o presidente Castelo Branco preencheu
as novas vagas com integrantes da chamada Banda de M sica da Unio
D emocrtica N acional (U D N ): Prado Kelly, ex-presidente do Conselho
Federal, A liom ar Baleeiro, Adauto Lucio Cardoso, Osvaldo Trigueiro. Se
" A C o m iss o G e ra l d e Investigaes foi c ria da pe lo D ecrcto-lei n. 359, d c 17 d e se te m b ro d e 1968, c o m a

in c u m b n c ia d c p r o m o v e r investigaes s u m r ia s p a ra o confisco d e bens q u e tivessem sid o p r o d u to de
atos ilcitos n o exerccio de carg o o u fu n o p b lic a nas esferas e stadual, federal e m unic ip a l. A C o m isso
era c o m p o s ta p o r cinco m e m b ro s , n o m e a d o s, e n tre servid ores civis e m ilitares, o u p ro fissionais liberais,
pe lo p re sid en te d a R ep ublica, m e d ia n te in dicao d o m in is tro da Justia, q u e a p re sidia . D isponvel em
h ttps://w w w .p lanalto .g o v .b r/cc iv il_ 0 3 /d ec re to -lei/d el0 3 5 9 .h tm .
" Em artig o p u b lic a d o n o Correio B ra zilieiise.em 2 d e ju lh o de 2001, R a y m u n d o F ao ro c o n firm a o episd io,
p a rtilh a n d o das im p ress e s d o e n tre v is ta d o so b re a a tu ao d a O r d e m n o p e ro d o e m q u e sto.
O Ato In stitu c io n a l n . 2, e n tre o u tra s m ed idas, ps fim vigncia d a C o n s titu i o d e 1946, e x tingu iu
to d o s os p a rtid o s p o ltico s existentes, estabeleceu eleies in d ireta s p a ra a pre sid n c ia d a R epb lica e
re a b riu o p roc e sso d e cassao e s u sp e n s o d e direitos polticos. A lm disso, c o n c e n tr o u m ais p o d e re s
nas m os d o pre sid en te, a u to riz a n d o -o , p o r exem plo, a o rd e n a r o fe c h a m e n to d o C o n g re ss o e legislar
atrav s d e decretos. Ver D H B B , op. cit.
57
______________ Histria da
quisermos sair da classe dos advogados, tam bm h nomes a ser citados, como
por exemplo os dos senadores Teotnio Vilela e Severo Gomes, que exerceram
m andatos pela Aliana Renovadora Nacional (Arena) at os ltimos anos do
governo Ernesto Geisel Eu mesmo, quando eclodiu o golpe, estava licenciado
da presidncia da OAB-PE, ocupando o cargo, em comisso, de procurador-
geral da Fa:xna Nacional, nomeado pelo presidente Joo Goulart, do qual
me dem iti quando da edio do AI-2.
Na sua avaliao, essa adeso inicial ao regime se deu somente no

plano federal da Ordem?
Nao, absolutamente. Vrios presidentes de seccionais integraram tambm

subcomisses de investigaes nos seus respectivos estados. Alis, o que estou
afirmando no novidade, pois durante a VI Conferncia Nacional da OAB,
realizada em Salvador, em 1976, sob a presidncia do em inente Caio Mrio
da Silva Pereira, o ilustre advogado paulista }. B. Viana de Moraes, falando
em nome das delegaes visitantes, disse textualm ente o seguinte: Quando
explodiu 0 grande m ovim ento em 1964, para impedir o prosseguimento do
caos, 0 povo acolheu a providncia com radiosa expectativa. ^ poca, a classe
dos advogados no vacilou um s instante. Colocou-se ao lado da nova
autoridade que buscava, com patriotismo, o concerto da p a z social, do imprio
da lei e, notadamente, da ordem coletiva. A deriu afetiva e vicam ente
transmutao ocorrida, hipotecando toda a energia de sua inteligncia s
novas perspectivas que se abriam, acreditando nos novos horizontes que se
descortinavam para a democracia brasileiraV^
O senhor considera a edio do AI-5, em 1968, como o ponto de

ruptura da Ordem com o governo dos militares?
Desde ento o descontentam ento tornou-se evidente. M as desconheo

qualquer manifestao do nosso rgo de classe sobre o assunto. Concluo a
resposta com as palavras de Raym undo Faoro quando, referindo-se ao perodo
em que presidi a OAB, disse: Foi nesse momento conturbado que o presidente
A n te g ra deste d o c u m e n to p o d e ser e n c o n tra d a n o s A n a is da V I Conferncia da O A B , p. 32-33.
52 l
V olum e 7 A OAB na voz dos seus Presidentes
nacional da OAB, com serenidade e firm eza, teve a coragem de romper com
0 A to n 5, de 1968, at ento tolerado ou simplesmente ignorado pela cpula
de nossa instituioV*
A praxe da instituio inviabilizou a minha reeleio.
O que o motivou a tentar o segundo mandato? ^
M ais um a vez fo i um movimento das bases da entidade. Das 23 seccionais, 14

lanaram a m inha candidatura e nove apoiaram o Jos Ribeiro de Castro Filho,
ento presidente da seccional da Guanabara. Assim, o resultado da eleio deveria
sera meu favor. M as no dia da eleio os delegados do Piau, de So Paulo, Mato
Grosso e Santa Catarina, resolveram no cumprir os compromissos assumidos,
em favor da m inha candidatura, pelas seconais que representavam - bom que
fique claro: as seccionais mantiveram os seus compromissos, que no foram
honrados pelos seus delegados. Tive Raymundo Faoro como companhro de
chapa, disputando a vice-presidncia. Ao final, fo i eleito Ribeiro de Castro por 13
votos contra dez dados a mim. Ele foi muito firm e nas posies que assumiu. Foi
um grande presidente.
A que O senhor atribui esta mudana de opo por parte dos

delegados dessas seccionais? Havia algum tipo de restrio sua
reeleio ou reeleio de um modo geral?
O problema era exclusivamente m anter a praxe da no-reeleio. N a data

da ltim a sesso que presidi, 14 de dezembro de 1972, consta um voto unnim e
de aplausos m inha atuao na presidncia. D ez anos depois, em 1982, mais
Ver Correio B raziliense, o p . cit.

Levi C a r n e iro (1 882 -19 71), q u e j havia p re s id id o o In s titu to d a O r d e m d o s A d vog ad os B rasileiros, e m 9
d e m a r o d e 1933, to r n o u - s e , p o r a cla m a o , o p rim e ir o p re s id e n te d a re c m - c r ia d a O r d e m d o s
A dvogados d o Brasil. Seus tr s m a n d a to s c o nsecutivos d e v eram -se n e ce ssid a d e d e se p r o m o v e r u m a
e s tr u tu ra o bsica d a in s titu i o , p o r m e io d a ela b orao d e u m C d ig o d e tica, d a o rg a n iz a o das
sees e sta d u a is e d a so lu o d e p ro b le m a s referentes in te rp reta o d o E statu to. D isponvel e m h ttp :/
/v w w .o a b .o rg .b r /h is t_ o a b /p rim e iro s _ a n o s .h tm .
i 53
______________ Histria d&
Jos Cavalcanti Neves na XV Conferncia Nacional da OAB (Foz d o Iguau - setem bro de
1994).
54
M
Volume 7 A OAB na voz cios seus Presidentes
de dois teros das delegaes, junto ao Conselho Federal, indicaram o meu

nom e para ser agraciado com a M edalha R uy Barbosa - indicao esta
aprovada pelo Colgio de ex-presidentes, unanim em ente. Recordo-me que
Ribeiro de Castro, gravemente enfermo, compareceu reunio para referendar
a homenagem que me prestavam. A M edalha R uy Barbosa definida no
nosso Regulamento como a com enda m xim a conferida pelo Conselho
Federal s grandes personalidades da advocacia brasileira. Portanto, posso
tranqilam ente reafirmar que o problema nico era m anter o critrio da
no-reeleio.
Qual a comparao que o senhor faria entre a OAB do seu tempo e

a OAB de hoje?
Creio que no seja possvel estabelecer comparaes entre a OAB do meu

tempo e a OAB de hoje. So to distintas as circunstncias sociais, polticas e
jurdicas, que no se pode dizer que exista um critrio nico ou um parmetro
indispensvel para a comparao. Por isso que tam bm se pode dizer que as
pocas histricas, por serem distintas, condicionaram a misso que tem a
OAB, em cada um a delas. Assim como a OAB soube apreender o contexto em
que atuou, na m inha poca, tambm a OAB de hoje deve entender a realidade
atual e a ela aplicar os princpios e os valores pelos quais se bate, que so
permanentes, hoje os mesmos de ento, apenas flexibilizados pelas novas
realidades.
l 55
______________ Histria da
C aio M rio com Sobral Pinto, H eleno Fragosc^ AJfio Ponzi e Seplveda Pertence.
56
V olu n u ' ' \ O A H ii<i \ < ) / d o s s c ii s l rr > ic l ( [i t( ''
Caio Mrio da Silva Pereira
Entrevistadores: M a rly Motta e Andr Dantas

D ata da entrevista: 28/ago/2002
Local da Entrevista: Residncia do entrevistado (Rj)
D ura o: 1 h.
57
______________ Histria da
O rd e m dos A dvogados d o Brasil
A OAB comeou a se constituir em um problema para o governo
Quando e em qual faculdade o senhor se formou?
Eu me form ei em 1935, pela Faculdade de Direito da Universidade de

M inas Gerais.
O seu ingresso no Conselho Federal se deu somente em 1970.

Essa demora se deveu s suas m ltip la s atividades com o
consuftor-gera da R epblica no governo Jnio Quadros,
secretrio de Segurana Pblica de Minas Gerais no governo
Magalhes Pinto, chefe de Gabinete do M ilto n Campos no
Ministrio da Justia e novamente chefe de Gabinete do Pedro
A leixo no Ministrio da Educao?
N o fo i propriamente isto. Certamente essas atividades concorreram para

0 retardamento do meu ingresso no Conselho Federal, mas desde que eu
me form ei e que comecei a exercer a advocacia estive sempre disposio

da OAB. Tanto que, logo depois deformado, l me inscrevi como advogado.
Quais foram as circunstncias da sua candidatura presidncia

da Ordem, em 1975?
Eu no pensava em assumir a presidncia da OAB. Era u m advogado e

exercia a profisso livremente. Mas, em um determinado momento, alguns
colegas acharam que a m inha candidatura seria interessante. Quando
me procuraram ftz apenas um a exigncia: que o Conselho do meu estado,
M inas Gerais, no fizesse restrio ao meu nome. Seria um absurdo eu
representar a Ordem dos Advogados tendo o m euprprio Conselho contra
' Jnio Q u a d ro s exerceu a presidncia d a R epblica de janeiro a ag osto d e 1961. M agalhes P info foi governador
d o e sta d o d e M in as G erais d e 1961 a 1966. M ilto n C a m p o s foi m in is tro d a Justia d o go v e rn o C astelo
B ra n co d e 14 d e a b ril d e 1964 a 11 d e o u tu b r o d e 1965. P e dro A leixo foi m in is tro d a E d uc a o d o
g o v e rn o C astelo B ra n co d e 10 d e ja n e iro a 1 d e ju lh o d e 1966. V e rD H B B , o p .c it.
58
Volume- , A ( ) \ R na \ o / d o s s riis r i i ' s i d i ' i i k ' s
m im . Para meu conforto, isto no s no ocorreu, como dele recebi plena

liberdade para continuar agindo na Ordem.
O senhor poderia traar um perfil do seu antecessor na presidncia

da Ordem, o dr. Ribeiro de Castro?
Era um grande colega, muito distinto, m uito corajoso, e que exerceu um a

presidncia m uito ativa na OAB. O perodo do Ribeiro de Castro, entre 1973
e 1975, eu posso afirmar, marcou o despertar da ateno do governo dos
militares pela atuao da Ordem dos Advogados. O prprio Ribeiro de Castro
fo i chamado, inclusive, ao M inistrio da Justia para depor.
A que o senhor atribui o interesse do governo m ilitar em tomar

conhecimento das atividades da OAB?
Como um a entidade com orientao democrtica, completamente autnoma

e independente, a OAB comeou a se constituir em u m problema para o
governo. D a o interesse em observar a atuao da Ordem, talvez em funo
de suspeitas infundadas de ligaes mantidas pela entidade com m ovim entos
revolucionrios e subversivos da poca.
Eo senhor considera que o seu propsito fundamentai na presidncia

da Ordem era o de permanecer na luta pela democracia?
Sempre foi. Eu sempre considerei que a OAB havia nascido livre, e, portanto,
deveria permanecer livre ao longo de sua existncia. Nesse sentido, estive
sempre disposto, durante a m inha gesto, a responder a todo e qualquer
questionamento do governo m ilitar em relao atuao da Ordem, mas
m antendo um a posio dc absoluta independncia.
Em algum momento o senhor foi convocado para depor, como

aconteceu com o dr. Ribeiro de Castro?
59
______________ Histria da
Fui convocado sim, porque logo aps o incio da m inha presidncia comearam
a ocorrer uns certos desentendimentos, uns certos conflitos, entre a OAB e o
governo, em funo das criticas severas da Ordem ao regime.
E como eram esses depoimentos que o senhor prestava?
O 5 militares foram sempre um pouco indiscretos, queriam saber de muita

coisa sohre as a tivid a d es da O rdem . Q u eria m , p o r exem plo, to m a r
conhecimento da atuao da Ordem junto aos presos polticos e desaparecidos.
E u respondia, sem medo, m as cheguei a tom ar conhecimento de alguns
advogados que foram, no digo agredidos, mas entrevistados de maneira
tam bm um pouco indiscreta pelos rgos de represso. Perguntavam-me
coisas do tipo: O que 0 senhor acha da atividade dos advogados? Eu
respondia que a Ordem era um a entidade livre. Ora, se os advogados so
livres no exerccio da sua atividade, a entidade que os congrega deve tambm
ser livre para agir de acordo com 0 que entender que seja a sua posio mais
adequada, diante de qualquer regime. Nesse m om ento que surge a idia de
vincular, subordinar a Ordem a um rgo pblico.
Inicialmente a vnculao seria ao Ministrio do Trabalho, correto?
Sim, a princpio seria ao Ministrio do Trabalho, 0 que ns, em absoluto, no

queramos. A Ordem dos Advogados nada tem a ver com 0 Ministrio do
Trabalho. O Ministrio do Trabalho disciplina a atividade do profissional e
no a atividade da Ordem dos Advogados. A Ordem dos Advogados livre
para ser o que ela deve ser. Eu partia do princpio de que a Ordem deveria
permanecer independente por todo 0 tempo, durante e depois da m inha gesto.
O senhor chegou a ser comunicado, formal ou informalmente, desta

inteno do governo de subordinar a OAB?
Sim. Em certa ocasio eu recebi um convite para um a entrevista com 0
ministro do Trabalho, Arnaldo Prieto. Ele queria um a conversa particular, e
60 4B
V o lu m e , \ ( ).\B n,i V O / do '-
ento nos encontramos no hotel cm que ele estava hospedado, na Barra da

Tijuca, se no m e engano. Ele demorou um pouco a chegar, mas foi direto ao
assunto, dizendo-se incumbido pelo presidente Geisel de conversar comigo a
respeito das atividades da Ordem dos Advogados. Inform ou-m e ento da
inteno do governo e quis saber a minha opinio a respeito. Eu disse, claro,
prontamente, que era contra. Ele ento insistiu me perguntando se eu estaria
interessado em fazer um acordo com o Tribunal de Contas. Eu mais um a vez
fu i enftico posicionando-me contra qualquer tipo de subordinao da Ordem
a qualquer entidade ou rgo pblico que fosse.
Ele ento se deu por satisfeito?
No. Quis saber por que razo eu era contra subordinao da Ordem. Eu
novamente respondi, cordialmente, dizendo que no momento em que a Ordem
se subordinasse financeiramente ao Tribunal de Contas ela perderia a sua
independncia. Mas e se a independncia financeira da Ordem fo r mantida?']
insistiu ele de novo. Eu me m antive inflexvel. Por fim , ele me disse que o
presidente da Repblica tinha m uita admirao por mim. Eu agradeci e lhe
respondi que isso em nada alteraria o meu comportamento na qualidade de
presidente da Ordem, posto que a admirao estaria no plano pessoal ou
profissional.
O regime militar foi mais duro com os advogados do que o Estado

Novo de Vargas.
O senhor poderia nos falar um pouco do caso do O rlando Bonfim,^

que era advogado, seu amigo, e um dos lderes do F^rtido Comunista
em Minas Gerais?
^ O r la n d o B on fim (19 15-1975), jorn alista e m ilita n ie d o P a r d o C o m u n is ta B rasileiro (P C B ), desapareceu

e m 8 d e o u t u b r o d e 1975. S e g u n d o as declaraes d o ex -sargen to do D O I-C o d i/S P , M arival D ias Chaves
d o C a n to , revista Veja de 18/11/92, O r la n d o Bonfim te ria sid o c a p tu ra d o n o Rio d e Jan e iro p o r agentes
d o DO I/SP, levad o p a r a 0 crcere C astelo B ranco, m o r t o c o m injeo p a ra m a ta r c a v a lo e depois jogado
n o rio Avar, n o tre c h o e n tre a c id a d e d e A var/SP e a ro d o v ia C astelo B ranco. Seu c o rp o n u n c a foi
e n c o n tra d o . D ispo nvel e m h ttp ://w w w .to rtu ra n u n c a m a is.o rg .b r.
l 61
Histria da
Ckro, ns ramos amigos. Em certa ocasio, m e perguntaram sobre a atividade

do Orlando Bonfim. Eu disse que ele era um advogado m uito correto, livre,
independente e que tinha um a certa tendncia para a esquerda. Mais tarde o
Orlando desapareceu, eu nunca mais o vi. O que eu sei que ele era o segundo
homem do Partido Comunista, em Minas. O primeiro era A rm ando Ziller.^
A esposa do Orlando chegou a me procurar para dizer que ele estava sendo
m uito vigiado e para me perguntar se eu sabia de alguma coisa que pudesse
estar sendo arquitetada contra ele. Eu disse que no sabia de nada, como no
sabia mesmo. Confirmei apenas o que ela j deveria saber: que ele desagradava
0 regime em funo das suas posies polticas. Em verdade, nunca foi
esclarecida a verdadeira razo de sua priso.
Em funo do desaparecimento do Orlando Bonfim, o senhor no

teve medo de ser preso ou sofrer algum tipo de violncia?
No. Nunca me senti ameaado e nem perseguido. Desde o inicio eu me impus

aos militares no que tangia ao respeito e independncia da Ordem. Em
certa ocasio eu cheguei a dizer-lhes que mesmo nunca tendo sido comunista,
os respeitava pelo direito que tinham da livre manifestao de idias.
O senhor tinha o apoio dos conselheiros da OAB para atuar dessa forma?
Os conselheiros federais me deixavam absolutamente livre para atuar como

advogado e como presidente da OAB. O que eu sei que, em um certo
momento, m inha atividade como presidente da Ordem comeou a desagradar
os militares, porque eles estavam querendo impor ao pas um regime de direita,
um regime de constrangimento, e eu era contra isso.
^ A rm a n d o Ziller (1908-1992) filiou-se a o P C B , e m M in as G erais, n o a n o d e 1933. M ilita n te a tu a n te , foi

secretrio d o C o m it R egional e m e m b ro d o C o m it C en tra l. T a m b m c o m o im p o r ta n t e ld e r sindical,
p re sid iu o S in d ica to d o s Bancrio s e m C u ritib a e Belo H o riz o n te . Foi ain d a p re s id e n te d a Federao dos
B an c rio s d e M in a s G erais c G ois, sec re t rio-g eral da C o n fe d e ra o N a c io n a l d o s B anc rio s e da
C o n fe d era o In te rn a c io n a l dos Bancrios. Em 1946, elegeu-se d e p u ta d o federal p o r M in as G erais, tendo
0 m a n d a to cassado d o is an os m ais ta rd e e m funo d e o seu p a r tid o te r sid o p o s to n a ilegalidade. Em
1964, estava na T ch ecoslo vq u ia, p a rtic ip a n d o d o C o ng resso da Fe de ra o Sindical M u n d ial, q u a n d o os

militares to m a r a m o p o d e r n o Brasil. P erm a n e c eu no exlio at o a n o d e 1980, q u a n d o , anistiado , re to rn o u
a o pas. D isponvel e m http ://w w w . 2ille r.c o m .b r/h tm l/fo c o /fo c o .h tm .
62 l
\ U A B n,5 V I ) / l o s ' - s n i s I u - s i i i c n t c ' '
Considerando o fato de o senhor tambm ter sido advogado durante

o Estado Novo, seria possvel fazer uma comparao entre o regime
militar e a ditadura de Vargas?
Eu acho que a ditadura mais severa fo i a dos militares. Foi pior do que a do
G etlio/ Os militares foram mais rigidos em relao aos advogados. Eles
queriam nos subordinar ao regime. E como os advogados, de um modo geral,
eram independentes, sofriam essas restries: eram presos, transferidos para
outros locais e tudo mais. Alguns permaneceram presos e outros saram, foram
postos em liberdade. M as a notcia que eu tinha era que os advogados presos
eram m uito duram ente interrogados a respeito das suas atividades.
Com o Getlio no foi tanto assim?
Getlio era um homem m uito inteligente e queria figurar como um presidente

que no perseguia ningum. Mas, claro, perseguia. M uitos advogados foram
presos entre 1937 e 1945, e alguns sofreram tam bm constrangimentos
desagradveis, tendo sido at levados para fora do Rio. D izia-se que havia
advogados torturados, mas eu nunca soube nem assisti, claro.
Na Conferncia Nacional de Salvador, durante a sua gesto, o d r Fûlo

Brossard fez um discurso muitssimo fone contra o regime. O senhor
teve algum problema com os militares em funo deste episdio?
N o tive nenhum problema.
A dcada d e \9 3 0 foi m a rc a d a p o r u m pioccsso de crescente centralizao d o poder. N o Brasil, essa tendncia

d esem bo caria na d ita d u ra d o Estado Novo. em 1937. C o u b e OAB, d esde 1935, d ia n te da utilizao d e
in s tru m e n to s coercitivos, c o m o a Lei de Segurana N acional (LSN), e a forte represso q u e se seg uiu
tentativa d o s co m u n istas d e p ro m o v e r u m a revoluo socialista n o B ra s il- m o v im e n to q u e fic o u c o nh ec id o
c o m o ln te n to n a C o m u n is ta - , a intensificao da luta em defesa das liberdades dem o crticas e d o s direitos
h u m a n o s. Juristas c o m o (oo M angabeira, Sobral P into e Evandro U n s e Silva foram presen as c onstantes
nas d e n n cias c o n tra os arbtrio s d o regime. Ver d e p o im e n to d e E vandro Lins e Silva ao C P D O C -F G V
p u b lic a d o n o livro O salo dos passos perdidos. Rio d e Janeiro; Nova Fronteira: E ditora FVG, 1997.
m B 63
______________ Histra_da
E a OAB hoje em dia, continua livre e independente?
N ada mudou. O ponto de vista da O AB fo i sempre o mesmo: nunca adm itiu

qualquer subordinao de sua atividade.
Depois da sua presidncia o senhor se afastou um pouco da OAB,

no?
Sim, m e afastei. O que aconteceu fo i que o meu sucessor na presidncia da

Ordem , o dr. Eduardo Seabra Fagundes, comeou a receber u m a certa
influncia de organismos estranhos Ordem, com tendncias de esquerda, o
que m e incomodou.
No seu entendimento, de que forma isto aconteceu?
Era mesmo um a tendncia esquerda que vinha se manifestando. Eu, que

no tinha essa tendncia e achava que a Ordem devia ser livre, deixei de
comparecer s reunies e acabei me afastando totalmente. N o ia mais
Ordem dos Advogados, porque eu ficava n u m a situao m uito desagradvel:
ou eu me tom ava do contra'] me opondo a toda e qualquer proposta, ou eu
aceitava. Eu no podia aceitar, ento, para no figurar como a ovelha negra,
m e afastei.
O senhor chegou a cogitar a possibilidade de concorrer reeleio?
Alguns colegas chegaram a m e consultar um a vez sobre essa possibilidade. Eu

disse que no. A Ordem s teve um presidente que se reelegeu,^ ainda numa
fase inicial de organizao. Depois nunca mais houve advogado nenhum que
tivesse aceitado concorrer reeleio.
S o bre o ass u n to , ver e n tre v ista d e Jos C avalcanti Neves, neste volum e.
64 M
Ao lado do busto de Ruy Barbosa, com Nehemias G ueiros, M. Iranchini-N etto

e 0 em baixador.
Fonte: Rui Barbosa, Dois M om entos na Haia
B 65
______________ Histria da
A palavra sua para as consideraes finais.
Eu queria agradecer m uito a vocs pela conduo descontrada da entrevista

e dizer que se h u m principio que sempre norteou a atuao da Ordem, ao
longo da sua histria, o d a independncia, da autonom ia e da liberdade de
ao e pensamento. Nesse ponto, eu m e orgulho de ter podido contribuir,
humildemente, para a manuteno e fortalecimento desses ideais.
66 B
i 67
______________ Histria da
Na presidncia do I Congresso Regional dos Advogados (C am po G rande/ M ato Grosso do

Sul - O utubro de 1979). Entre outros, v-se Wilson M artins, prim eiro presidente da seccional
de M ato Grosso do Sul (1 esquerda); os conselheiros federais p o r M ato G rosso do Sul,
Sebastio Pinto Costa (6), Celso Passos (7) e Calheiros Bonfim (8); e o conselheiro federal
por Alagoas, H erm ann Assis Baeta (9^).
68
V o lu m e / \ O M ? n .i VO/ (lo s (.('IIS I K 's ir k 'n t c s
Eduardo Seabra Fagundes
E n trevista do re s: M a rly M o tta e A n d r Dantas

D atas das e ntrevista s: 11 e 2 0 / ju n / 2002
L o c a l da E n trevista : Escritrio d o entrevistado (RJ)
D u r a o : 4h.
69
______________ Histria da
Na minha gesto o lAB era mais combativo que a Ordem.
Em qual instituio o senhor se formou?
Eu m e form ei na Faculdade Nacional de Direito, depois Faculdade de Direito

da Universidade Federal do Rio de Janeiro, em 1959, no ano do centenrio
do jurista Clvis BevilacquaJ
Quando o senhor entrou para o Conselho Federal da Ordem?
Entrei em 1967, quando o Conselho era presidido pelo advogado Samuel

Duarte. Fui eleito pelo meu estado, o Rio Grande do Norte. Naquela poca, a
sede da Ordem era ainda no Rio de Janeiro e os estados recrutavam os seus
conselheiros entre advogados que militavam na cidade, ao invs de enviarem
representantes diretamente dos estados. H avia alguns grandes nomes da
advocacia brasileira, como o meu prprio pai, Miguel Seabra Fagundes -
digo sem modstia - Victor N unes Leal, Sobral Pinto, Jos Paulo Seplveda
Pertence, o ministro Evandro Lins e Silva, enfim, pessoas que tornavam o
Conselho Federal um rgo muito vibrante, m uito respeitado. A circunstncia
de serem advogados radicados todos na mesma cidade criava um ambiente
um pouco diferente do que hoje, quando os encontros ocorrem apenas por
ocasio das reunies formais da Ordem.
Antes de presidir a Ordem o senhor presidiu o Instituto dos

Advogados Brasileiros, correto?
' Clvis B evilacqua (1859-1944) fo r m o u -s e n a F a c u ld a d e de D ire ito d e Recife, o n d e se fa m iliarizo u c o m o

p e n s a m e n to de Littr e s o fre u a influncia d e Tobias B arreto, to r n a n d o - s e d e sd e e n t o u m d o s principais
re p re s e n ta n te s d a c h a m a d a Escola d o Recife. Em 1897, in g re sso u n a A c ad e m ia Brasileira de Letras, c o m o
u m d e seus fu n d a d o re s . Em 1899, a p e d id o d o go v e rn o d e C a m p o s Sales, foi e n c a rre g a d o d e red ig ir o
a n te p ro je to d o C d ig o Civil Brasileiro. D u ra n te a sua vid a d e ju rista , p u b lic o u diversas o b ra s , d e n tre as
quais: Filosofia positiva tio Brasil (1883), D ireito das sucesses (1898) e Teoria geral do direito civil (1908).
Ver G rande Enciclopdia Larousse C ultural, op. cit.
70 41
V o lu m e , \ O A l ' j II.I VO/ clos s r u s I ' r c s n l c i i t u s
Em 1976, trs anos antes de assumir a presidncia da Ordem, eu me tomei

presidente do lAB, l permanecendo at 1978. Foi um processo que decorreu da
inconformidade de um grupo de advogados com o ambiente do Instituto. Eu,
de certa forma, fu i levado a concorrer presidncia por absoluta divergncia
com 0 quadro eleitoral que se desenhava naquela ocasio. Como era um perodo
de grande ebulio, terminei sendo envolvido em discusses polticas, j que a
categoria dos advogados estava se mobilizando tambm, intensamente, naquela
ocasio, por uma reformulao da situao poltica do Brasil
A reforma do Poder Judicirio, todos sabemos, acabou sendo feita

de m odo arbitrrio pelo Pacote de Abril, em 7 9 7 7 / O lAB chegou
a encam inhar propostas de reforma do Judicirio para o Congresso
Nacional?
Um pouco antes do Pacote de Abril ns criamos um a comisso, da qual

participei, e fizem os um a srie de sugestes, muitas das quais vieram a ser
acolhidas pela Constituio de 1988, como a criao do Superior Tribunal de
Justia e a descentralizao do Tribunal Federal de Recursos, que teve a sua
competncia distribuda entre vrios tribunais regionais federais - um no
Rio, um em So Paulo, u m no Rio Grande do Sul e assim por diante. M as eu
no quero superdimensionar essas sugestes do lAB, porque aquelas eram
idias, no geral, que muitos advogados, muitas instituies, tinham na cabea.
A descentralizao era uma bandeira do Judicirio ou era uma

tendncia geral rumo democracia?
Acho que era predominantemente uma questo tcnica do Poder Judicirio. A

justia federal, que um a justia relativamente nova ~ fo i criada h menos de
^ o Paco te de Abril, b a ix a d o p elo p re s id e n te E rnesto Geisel, a 1 dc ab ril de 1977, a p s d e c re ta r o fe c h am en to

d o C o n g re ss o N acio nal, c o n sis tiu e m u m c o n ju n to de m edidas q u e visav a m e sp e c ia lm e n te a preserv ao
da m a io ria g ov ernista no Legislativo e o co n tro le so b re os cargos executivos em to d o s os nveis. C o m tais
objetivos, ficou d e te rm in a d o , e n tre o u tra s coisas, o fini das eleies d ire ta s p a r a os gov ern os dos estados,
a eleio d a tera p a rte d o s sen a d o re s p o r via in direta e a am plia o d o m a n d a to p resid en cial d e cinco
p a ra seis anos. Ver M arly Silva d a M o tta, Teotiiio V'i7e/a (coleo G ra n d e s V ultos q u e H o n r a r a m o Senado),
Braslia: S enad o Federal; R io de Janeiro; C P D O C /F G V , 1996.
Al 77
______________ Histria da
trinta anos - no foi dotada dos meios e mecanismos adequados para prestar
um bom servio comunidade. Evidentemente que no se podem culpar os
juizes, eles esto simplesmente sob uma carga avassaladora de servio, no podem
prestar o que se espera deles. Ento, peca o poder poltico, peca o presidente da
Repblica, peca o Congresso, porque no dotam a justia federal de meios
suficientes para prestar um servio pelo menos razovel. Naquela poca, a
situao era incomparavelmente pior, porque havia um nico Tribunal de
Segundo Grau responsvel pelo julgamento das causas em grau de recurso,
recurso ordinrio. Para causas em que a Unio e suas autarquias fossem parte,
no Brasil inteiro, havia apenas um tribunal, que era o Tribunal Federal de
Recursos, na capital da Repblica. Era simplesmente invivel, com ou sem regime
autoritrio. evidente que o Poder Judicirio pode proteger muito melhor o
cidado contra o regime autoritrio se houver descentralizao. Mas antes
mesmo do regime militar j havia essa demanda superior capacidade de
julgar da justia federal.
A OAB encampou as propostas do lAB?
A Ordem tinha suas prprias idias sobre a reforma do Judicirio. Acho que
ela deveria ter exigido a convocao de um a Constituinte. Seno a convocao
da Constituinte, um a reforma bastante profunda da Emenda Constitucional
de 1969.^ A lm de um a reforma do Judicirio m uito mais am pla do que
aquela que fo i feita. Deveria ainda ter pedido a anistia, o desmantelamento
dos rgos de represso, enfim, podia ter aproveitado aquela oportunidade
para obter um avano muito maior do que se obteve. Evidentemente jam ais
^ Na con se c u o d o AI-5, o vice-presidente. P edro Aleixo, foi in c u m b id o d e c o o rd e n a r os tra b a lh o s d e reform a

d o te x to c o n stitu cio n al d e 1967. C o n stitu iu -s e e n t o , n o m b ito d o g o v e rn o , u m a c o m iss o fo rm a d a
pelos m in is tro s G a m a e Silva (Justia) e R o n d o n Pach eco (C asa Civil), e pelos ju ris ta s Tem stocles
C avalcanti, C arlo s M ed e iro s e M iguel Reale. J n a fase d e con clu s o das ativ id a d e s da co m isso , Costa e
Silva foi a c o m e tid o d e grave en fe rm id a d e . Em 31 d e ago sto de 1969, a p s c o m u n ic a r e m n a o so b re a
g ra v id a d e d o e sta d o d e sa d e d o presid ente, os m in is tro s d a M a rin h a , d o E xrcito e d a A ero nu tica
in s titu r a m o A I-12, p o r m e io d o qu a l g a r a n tia m p a r a si a p re rr o g a tiv a d e g o v e rn a r o p a s at o
re s ta b e le c im e n to d o presid en te, im p e d in d o assim a p o sse d e P ed ro Aleixo. D ois m eses m ais ta rd e , p o r
m e io d o AI-16, a m e sm a Ju n ta M ilitar, c o n s ta ta n d o a im p o ssib ilid a d e d e r e to r n o d e C o sta e Silva ao
go v e rn o , d e claro u vagas a p residn cia e a vice-presidncia. Trs dias d e p o is, em 17 d e o u t u b r o de 1969,
o s m in is tro s miU taies p ro m u lg a r a m a E m e n d a C o n s titu c io n a l n. 1 q u e , e m sn tese, c o n c e n tr o u o p o d e r
nas m o s d o Executivo, e m d e trim e n to dos p o d e re s Legislativo e Judicirio e d a a u to n o m ia d e esta d os e
m u n ic p io s. Ver D H B B , o p . cit.
72 B
V o lu m e / A ( ) / \ R n.\ VO/ (lo s s e n s I r c - 'id e n le s
fiz criticas ao presidente que me antecedeu, acho que esses assuntos s podem
ser tratados historicamente, posto que ele no podia ter a sua posio erodida
por divergncias internas. Mas eu divergi internamente.
O senhor se identificava com uma linha de atuao mais combativa,

ento?
Sim. A postura do Instituto durante a m inha presidncia era m uito mais

combativa do que a da Ordem na mesma ocasio. Isso me leva a crer que fu i
eleito presidente contra o pensamento conservador, ou melhor, moderado, da
Ordem. Tanto que o Raym undo Faoro, que fo i meu amigo durante muito
tempo, a p a rtir de um certo m om ento passou a receber m a l a m in ha
candidatura, chegando a tomar certas atitudes que, depois, interpretando-
as, percebi que decorriam dessa divergncia ideolgica.
O senhor entende como divergncia ideolgica?
Sim, porque o Faoro, duas semanas aps a outorga, pela Junta Militar, da
Emenda Constitucional de 1969, extremamente autoritria e violenta, que
nos envergonhou perante o mundo, escreveu um artigo de pgina inteira no
Correio da M anh dizendo, entre outras coisas, que se tratava de um
docum ento dem ocrtico.^ Ento, para ele ficaria m u ito difcil fa zer as
reivindicaes que eu vim a fazer durante o meu mandato. O ex-presidente
Caio M rio da Silva Pereira, um jurista excepcional, m uito afinado com o
Faoro, e cuja administrao fo i muito conservadora, num a poca em que
havia advogados presos e torturados, publicou um livro de reminiscncias
em que diz que quando a m inha candidatura fo i lanada ele se retirou porque
no m e achava em condies de assumir a presidncia da Ordem.^ Passados
20 anos, no se sentiu obrigado a dizer se a m inha atuao na presidncia
havia confirmado, ou no, sua impresso pessimista.
' o a rtig o ao q u a l o e n tre v is ta d o se refere foi p u b lic a d o na edio d e 19-20 d e o u t u b r o de 1969.

^ Em suas m em rias, p. 159, o dr. Caio M rio da Silva Pereira fez a seguinte afirmao: E m abril de 1979 realizou-
se o pleito para n ovo perodo presidencial na OAB. Elegeu-se Eduardo Seabra Fagundes, que e u considerava no
ter as condies adequadas p a ra 'B a tto m ie r \ razo pela qual m e afastei totalm ente nos prim eiros tem pos d o seu
m andato % r C aio M rio da Silva P e r e i r a , R i o d e Janeiro: Forense, 200!.
Al 73
______________ Histria da
Na sua viso, os dois representariam o pensamento conservador da

Ordem contra o quai o senhor se elegeu?
Acho que realm ente os quatro anos dos dois m andatos anteriores ao m eu
foram u m perodo bastante distinto dos precedentes e dos que se lhes
sucederam. Representavam o pensam ento mais conform ado com aquele
estado de coisas. J no regime militar, a O rdem tinha tido, antes d o Caio
M rio e do Faoro, alguns presidentes m uito combativos: Samuel D uarte,
Jos Cavalcanti Neves, Ribeiro de Castro, que eram h om ens extrem am ente
afirmativos e combativos, inclusive n o Conselho de Defesa dos Direitos
d a P esso a H u m a n a ( C D D P H ) / D epo is, ach o q u e o p e n s a m e n to
conservador foi reentronizado com o Bernardo Cabral, que foi senador
pelo Partido da Frente Liberal (PFL). m eu am igo e um hom em cujas
qualidades com o poltico todos reconhecemos, m as que tam b m m uito
m o d era d o , m u ito p o n d e ra d o nas atitudes. E n t o foi n o v am e n te um
perodo de retraim ento. Da em diante foram eleitos sem pre presidentes
afinados com o pensam ento progressista da Ordem .
Afirmavam que eu era um candidato natural presidncia da

Ordem.
O momento de extrema pol itizao e a atuao frente do Instituto,

portanto, impulsionaram a sua candidatura presidncia da Ordem?
Quando terminou o meu perodo no Instituto, muitos advogados, muitos

amigos, diziam que eu era candidato natural presidncia da Ordem. A
projeo que m e fo i proporcionada pela presidncia do Instituto fe z com que
a m inha candidatura surgisse quase que naturalmente, sem que eu tivesse
tido propriam ente uma iniciativa nesse sentido. Alguns advogados da maior
expresso, como o presidente da seccional do Rio Grande do Sul, Justino
Vasconcellos, e o presidente da seo do Rio de laneiro, Eugnio Haddock
Lobo, tiveram a iniciativa de deflagrar a m inha candidatura. N a Conferncia
Nacional de Curitiba, em 1978, meu nome surgiu com m uita fora, com o
'' S ob re a p a rtic ip a o da OAB n o C D D P H , ver a en tre v ista de Jos C av alcan ti Neves, neste volum e.
74 l
V o liim r , \ O A I'. 11,1 v t ) / (Ills s e n s I l x - K k ' n t r s
apoio, entre outras, das sees do Rio Grande do N orte e de Pernambuco.

M inha candidatura no enfrentou grandes percalos, tanto que terminei eleito
por um a maioria m uito expressiva - foram 23 votos contra dois - enquanto
meu antecessor, o Faoro, havia sido eleito pela diferena de apenas um voto.
O senhor atribui a tranqilidade da sua eleio a um desejo claro

da Ordem de se manter num caminho mais politizado?
N a verdade, entre a m inha presidncia e a d o Faoro h um a diferena muito

grande. possvel que alguns colegas entendessem que era preciso continuar
mais ou menos nos mesmos rumos. Mas, na verdade, a m inha atuao
frente do Instituto, participando intensamente da vida poltica, falando em
nom e dos advogados, lanou-m e nessa disputa. Com o Faoro, a Ordem
adquiriu uma projeo m uito grande em funo da estratgia que o governo
adotou para fa zer o processo de distenso poltica. O perodo do Faoro no
fo i um perodo de confrontao com o governo, que estava m uito desgastado
e isolado. Acho que o Petrnio Portela imaginou que era preciso dialogar com
entidades da sociedade civil, como a Associao Brasileira de Imprensa (ABI)
e a Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB).^ M as a OAB, at
pelas suas tradies, pela luta que desenvolvera na ditadura do Getlio,
apresentava-se como interlocutora natural.
Como o senhor avalia o desempenho da Ordem nesse papel de

interlocutora de um governo que prometia a abertura poltica?
Acho que a Ordem se limitou a reivindicar dois pontos bsicos de qualquer

abertura poltica: o habeas-corpus para acusados de crimes polticos e a
' E rnesto Geisel a ss u m iu a presid ncia d a R epblica e m 15 d e m a r o de 1974, c o m o p ro p s ito d e liberalizar

o regim e, b u s c a n d o m itig a r a u tilizao d o s in s tru m e n to s d e exceo disponveis, e n tre os quais o AI-5
era o p rin c ip a l. U m a d isten so lenta, g ra d ua l e s e g u ra , nas suas p r p r ia s p alavras, fo ra a f rm u la
con ceb ida p ara a realizao d o seu p ro je to - d o qual u m dos principais art iculad ores foi o general G o lb ery
d o C o u to e Silva, m in is tro -c h e fe da Casa Civil. Nesse con tex to, a M isso P o rtela , assim a p e lid a d a pela
im p r e n s a p o r q u e c o n f ia d a a o m in is tr o d a lu s ti a, P e tr n io P o rte la , c o n s is tiu n a a rtic u la o d o s
e n te n im e n to s c o m as lid e ra n as o po sicio n ista s e re p re s e n ta n te s da s o c ie d a d e civil, c o m o fo r m a dc
te n ta r reativar, g ra d a tiv a m e n te , os canais d e m o c r tic o s de negociao e d is p u ta p o ltic a e n tre g ru p o s
divergentes e a n ta g n ico s. Ver D H B B , op. cit., e M arly Silva da M o tta , op. cit.
75
______________ Histria da
restituio das prerrogativas da magistratura - sem o que a abertura poltica

teria sido uma coisa risvel O entendimento com o governo deu m uita projeo
Ordem, porque a imprensa deu uma cobertura muito grande, como, alis, o
governo desejava. No entanto, eu tinha divergncias relativamente a esse
processo, porque achava que a Ordem estava sendo usada em troca daqueles
pontos bsicos que h pouco referi. Alm da Constituinte, ela deveria ter
reivindicado uma srie de outras medidas que tornassem mais rigoroso e mais
rpido 0 processo de democratizao. Os rgos de represso poltica
continuaram agindo. Eram bolses de resistncia ao processo de democratizao
que, em momento algum, foram tocados naquele perodo anterior minha
presidncia. A t mesmo porque o governo no tinha interesse em enfrent-los;
ao contrrio, tinha interesse em no criar arestas com esses grupos. Ordem,
por seu lado, tambm no criou, digamos assim, um a janela por onde se tivesse
a viso do que se passava nos pores da ditadura militar.
Alm da questo do desmonte do aparato de segurana, marcou

muito o seu perodo frente da Ordem a nfase na questo dos
direitos humanos. Qual foi a estratgia adotada para se tocar em
pontos to delicados como esses?
Na m in h a interpretao a ab e rtu ra que o presidente Geisel engendrou

foi u m recuo. O governo m ilitar foi perd end o sustentao e, se ele no
procedesse abertura, fatalmente enfrentaria u m p erodo extrem am ente
to rm e n to s o e delicado. A grad u alid ad e q u e o pre sid e n te G eisel e o
G olbery im aginaram foi u m a form a de prolo ngar o regim e m ilitar, pelo
m aior p erod o de tem po possvel, po rque eles tin h a m u m a concepo
de que era preciso haver u m a sada ordenada. O governo teve pleno
sucesso nessa estratgia, lanando m o de algum as poucas m edidas que
estavam vista de todos. No entanto, no se restabeleceu a eleio direta
para presidente, a anistia foi lim itada e, sobretudo, n o houve a cobrana
pelos excessos com etidos p o r elem entos de d e n tro d o governo, que
c o n tin u a ra m d e s fru ta n d o de posies de fora. Eu achava, desde a
presidncia do lAB, q u e era preciso aproveitar aquele m o m e n to para
exigir u m avano m a io r e m ais rp id o. T anto q u e as re u n i e s dos
defensores da anistia se faziam l no Instituto, e n o na O rdem . Sob esse
76 4t
V o lu m e / A A B n a v o / clcjs sun s I lc s i c i c n l c s
aspecto, o In stitu to se exps m ais at do que a O rd em , que assum iu,

exatam ente pelo desejo de ter u m dilogo am eno com o governo, u m a
posio m ais bem co m p o rta d a.
Mais institucional, talvez?
Exatam ente. E vitando um a ruptura e, conseqentem ente, perdendo a

oportunidade de aprofundar o dilogo para acelerar o processo de retorno ao
regime democrtico. Q uando assumi a presidncia, essa etapa j estava
vencida e achei que era necessrio investir na questo dos direitos humanos,
porque havia ainda muitos presos, muitos exilados, muitos perseguidos. O
aparato de segurana se fazia presente e trazia angstia para m uitas pessoas,
inclusive para ns mesmos que atuvamos na Ordem.
O CDDPH s teve o seu funcionamento restabelecido aps a minha

posse.
O senhor assumiu a presidncia da OAB em 1979, no momento

em que se iniciava o governo Figueiredo, com Petrnio Fbrtela no
Ministrio da Justia. Como a Ordem viu a indicao de Portela
para este posto do governo?
De maneira m uito positiva, porque ele fo i um excelente interlocutor. Era um

homem m uito inteligente, m uito sagaz, um poltico preparado para a funo.
O dilogo era m uito fcil pois Petrnio era um lder realmente talhado para
aquela posio. Ele tinha as condies pessoais para ser ministro da Justia
naquele perodo. Era um homem maneiroso, extremamente elegante no trato.
Jamais manifestou desagrado por qualquer posicionamento mais combativo
da Ordem, como instituio, contra o governo ou coisa que o valha.
O senhor considerava que haveria progressos no que tangia

questo dos direitos humanos?
77
______________ Historia da
Petrnio Portela tratou de reativar o CDDPH, que fora criado anos antes e
havia parado de funcionar. Era um frum muito importante porque permitia
que tivessem assento, em torno da mesma mesa, o ministro da Justia, os lideres
do governo e da minoria nas duas casas do Congresso, o procurador-geral da
Repblica-que naquele tempo era de livre nomeao do presidente da Repblica
- e trs instituies que eram absolutamente independentes: a OAB, a A B I e a
Associao Brasileira de Educao (ABE), que naquele tempo era presidida
pelo professor Benjam in A lba î, alm de dois professores - um de direito
constitucional e um de direito penal - indicados pelo prprio Conselho.
Como era o processo de indicao desses dois professores?
Este fo i um ponto de conflito no interior do Conselho. Logo na primeira sesso

eu havia m e preparado para indicar membros independentes, o que serviria
como um a espcie de teste para verificar se o governo estava sendo sincero no
propsito de instalar um Conselho realmente autnomo. J no avio, encontrei
0 m eu velho professor, Pedro Calmon, que, embora ainda no tivesse sido
eleito, j estava indo a Braslia para participar da reunio do Conselho. Ele e
0 professor de direito penal, B enjam im de Moraes, viriam a ser indicados por
Petrnio Portela. Foi um a situao constrangedora: a sesso fo i aberta e o
ministro comunicou que os dois j estavam na ante-sala aguardando as
respectivas eleies. Eu pedi a palavra e disse que gostaria de sugerir dois
outros nomes: o professor Caldas, de direito penal, da Bahia, e a professora
Russomano, de direito constitucional, do Rio Grande do Sul. Eu aigi que o
m eu velho professor no tinha condies de ser eleito porque j estava
aposentado. A discusso se estendeu por umas duas horas, e os dois l fora
no entendendo o que se passava. Em seguida, a indicao fo i submetida a
votos e, evidentemente, ganharam os candidatos do governo, que foram ento
introduzidos na sala.
Os membros do Conselho no temiam pela prpria segurana?
Eles tin h am um a certa im unidade, at pela projeo internacional do

Conselho. Seria um escndalo se um de seus membros sofresse um a violncia
78 41
V o liin ir A ( ) A l i ii<i \,i)X (lu> sc'Lis l r(,'--i(k'iit('s
fsica. Poderiam sofrer - como a Ordem sofreu, como a A B I sofreu - um

atentado; m as dentro das form as institucionais de atuao do Estado,
dificilmente aquelas pessoas seriam alvo de violncia. O C D D PH s teve o
seu funcionam ento restabelecido aps a m inha posse. Alis, sem necessidade
de exigncia, de um a requisio form al da OAB. Como eu disse, o prprio
Petrnio Portela teve a iniciativa de reativ-lo.
E como era a dinmica de funcionamento do CDDPH?
Acho que nos reunamos mensalmente, quando ento tnhamos ocasio de

colocar algum as questes de m aneira extrem a m en te incisiva para as
autoridades presentes, que no podiam deixar de enfrent-las. O primeiro
problem a que id en tifiq u ei fo i que as reunies eram secretas. Eu e os
representantes da A B I e da ABE, desde o primeiro dia, propusemos que as
reunies fossem tornadas pblicas. Petrnio resistiu at o fim a essa proposta.
Com base no regimento do Conselho eu preparava e apresentava no incio de
todas as sesses um texto requerendo que a reunio fosse tornada pblica. E o
Petrnio reagia fortem ente: O presidente da O rdem est querendo um
palanque perante a opinio pblica. Isso aqui no palanque, dizia ele. M as
eu renovava o pedido, assim mesmo, em todas as sesses.
O exerccio pleno da advocacia s possvel em um clima de

normalidade constitucional.
Os conselheiros federais apoiavam essa participao ativa do

presidente da instituio no CDDPH?
Acho que a homogeneidade que havia na Ordem se esfacelou quando o projeto

do presidente Geisel fo i implantado, porque, at ento, no havia advogados
capazes de apoiar as restries impostas ao habeas-corpus, a tortura como
meio de atuao poltica, as prises indiscriminadas por motivos polticos e a
reduo das garantias da magistratura. Havia praticam ente unanim idade
dos advogados sobre esses pontos. Algum advogado que fosse contra essas
M 79
______________ Histria da
O r d e m d o s A d v o g a d o s d o B ra s il
posies certamente calaria por constrangimento. Portanto, era m uito fcil

naquela ocasio conduzir a Ordem, porque o caminho era claro, evidente.
Quando essas conquistas foram alcanadas, deixou de haver terreno para
aquela unanimidade, porque j no havia tantas pessoas a favor, por exemplo,
da anistia - alguns ou quase todos eram a favor da anistia, mas muitos
levantavam restries anistia de terroristas, pessoas que haviam praticado
crimes de sangue. Eu assumi logo um a posio m uito combativa e talvez um
pouco frente da mdia dos advogados, porque acho que quando o regime
poltico excessivamente fechado e no perm ite a participao das pessoas
no processo poltico, especialmente dos dissidentes, precisam-se ver com um a
certa indulgncia aqueles que, por falta de caminhos, resolvem pegarem armas
para se opor ao governo. Eu disse isso num a entrevista Veja, para ser
publicada nas pginas amarelas, o que no ocorreu. M ais tarde eu soube que
a revista entendeu que tal posio causaria um choque na opinio pblica.
D e todo modo, devo dizer que o Conselho Federal fo i irrepreensvel no apoio
m inha atuao naquele perodo.
Em momento algum o senhor foi alvo de crticas?
N o Conselho, por essa atuao, no. N o foro, era. Eu sabia que alguns colegas,
nos corredores, diziam: M as como possvel um presidente da Ordem que
defende terroristas, que no condena 05 autores de crime de sangue, no os
reprova de maneira incisiva?" E isso chegava aos meus ouvidos. Recebi cartas
annimas ameaadoras de pessoas que absolutamente no concordavam com
as posies da Ordem.
Na sesso de 24 de julho de 1979, que contou com a presena do

senador Teotnio Vilela, presidente da Comisso Mista da Anistia,
houve um debate muito interessante em torno do parecer do
conselheiro Sepulveda Pertence sobre este projeto. Foi possvel notar
uma diviso entre os conselheiros que identificaram no parecer de
Pertence uma forte colorao poltica, anti-regimental portanto, e
os que entenderam como dever da OAB no s apoiar o parecer
como fornecer subsdios para o substitutivo preparado por Vilela.
80
V o lu m e / A O A B na v o z (!ob seus Presid entes
O senhor estava no meio dessa discusso e chegou a enviar,

inclusive, uma carta ao ministro Petrnio Portela com fortes crticas
ao projeto do governo. Como foi esse debate sobre a posio da
OAB em relao questo da anistia?
N a verdade, o problema do revanchismo contra a OAB surgiu ali, porque a

Ordem se posicionou com m uita firm eza contra a anistia dada aos repressores.
Entendamos que a anistia deveria alcanar exclusivamente os dissidentes
polticos. Os que estavam dentro do governo, se haviam cometido excessos,
deveriam ser julgados. Esse fo i o pomo da discrdia. E, afinal, triunfou na
OAB a corrente que achava que deveria ser excludo o dispositivo do projeto
de lei da anistia que beneficiava os torturadores e os agentes do poder pblico
envolvidos na represso poltica em geral.
Desde a fundao do Instituto dos Advogados Brasileiros^, em

meados do sculo XIX, existe essa tenso interna entre a busca por
uma atuao mais voltada para o aspecto profissional e o
entendimento de que a luta poiftca deve estar implcita no exerccio
da advocacia, no?
Sim. Acho que esta tradio existe em funo do engajamento na luta pela
lib erta o dos escravos, p ela R ep blica , p ela s red em o cra tiza es.
Tradicionalmente, os advogados que participavam dessa associao tinham
posies polticas avanadas. O que caracterizou a Ordem fo i ela ter sido
criada pelos advogados. Porque, na verdade, o Instituto fo i um instrumento
de batalha pela criao da Ordem. A Ordem fo i criada pelo governo, mas por
um pedido, uma exigncia, um a solicitao perm anente dos advogados, que
tiveram, assim, a oportunidade de mold-la, dando-lhe dupla caracterstica
- de defesa profissional e luta pelo aperfeioamento das instituies polticas
- que absolutamente no contraditria, mas complementar.
* o In s titu to d o s A d vo gad os B rasileiros foi c ria d o em 7 d e ago sto dc 1843. Pa ra u m a anlise d a c ria o e
a tu a o do In.stituto d u r a n te o Im p rio ver o v o lu m e 1 dessa coleo, O lAB e os A dvogados n o Im p rio ,
dc Lcia M aria Paschoal G u im a r e s & T n ia M , T. Bessone da C ru z Ferreira, Rio tie Janeiro, O AB, 2003.
i 81
______________ Histria da
uma constante, portanto, a combinao dessas posturas ao longo

da histria da Ordem?
Se os advogados no tiverem um mnimo de garantias no podem exercitar

eficazmente a sua profisso, e issoficou evidente em vrios momentos. Na ditadura
do Getlio, por exemplo, Sobral Pinto e Evandro Lins e Silva mostraram como
era importante que advogados desassombrados pudessem exercitar sua atividade
sem temores. ^ Eu tive o privilgio de conviver com o Sobral. Ele fo i um bravo, e
por isso se tomou intocvel. Diante de um homem pblico corajoso o governo
pensa duas vezes antes de recorrer violncia. N a ditadura militar houve
advogados presos e torturados. Isto demonstra que para defender o exerccio pleno
da advocacia preciso defender concomitantemente a normalidade constitucional;
e nada impede que a Ordem se bata pela democracia e tambm defenda as
prerrogativas dos advogados no seu dia-a-dia, no desacato que s vezes sofrem no
exerccio profissional nas dificuldades que enfrentam em sua atividade diutuma.
Realmente a Ordem durante algum tempo viveu esse dilema: deveria dedicar-se
exclusivamente defesa dos interesses dos advogados ou deveria ter participao
poltica, no alto sentido do termo? Sempre que o Brasil atravessou perodos de
anormalidade constitucional, triunfou aposio de que a Ordem deveria se bater
pela volta da normalidade democrtica.
O presidente, pela sua projeo, d a tnica da posio da Ordem.
Qual o peso do presidente na definio de uma postura poltica

mais ou menos aguerrida por parte da Ordem?
De fato, 0 presidente, afinado com pelo menos grande parte da categoria,

contribui para que a ao se d mais intensamente n u m ou noutro sentido.
D urante o perodo em que exerci a presidncia recebi de alguns colegas a
m ensagem de que sentiam orgulho de ser advogados porque, naquele
momento, a sociedade admirava a categoria. Eu diria que no Conselho Federal
daquela poca havia trs ou quatro pessoas que discordavam muito da m inha
Sobre a participao d a OAB n a resistncia d ita d u ra \^ rg a s ve ro de poim ento d e E vandro Lins e Silva ao C P D O C -
FGV publicado n o livro O saio dos passos perdidos. Rio d e laneiro: Nova Fronteira: Editora. FVG, 1997.
82 l
V o lu m e r A ( )A Pj 11,1 v o x ( I d s s t u'- P r c s i d r n t r s
linha de atuao - entre os quais o conselheiro Godoy Bezerra, que era um

hom em m uito conservador, mas com quem eu m antinha um a boa relao.
Havia um grupo u m pouco m aior que s vezes me apoiava e s vezes no.
Acho, entretanto, que a grande maioria apoiava com bastante entusiasmo a
atuao da Ordem naquele perodo.
Pela sua fala, ento, fica evidente que o senhor identifica a Ordem
como uma instituio que assume a feio dos seus presidentes.
Isso uma caracterstica que perpassa toda a sua histria?
, a Ordem se caracteriza por u m acentuado presidencialismo. O presidente,

pela sua projeo, d a tnica da posio da Ordem, o que no quer dizer que
0 Conselho Federal no seja tambm extremamente atuante e que no tome
as deliberaes de sua competncia. Penso, alis, que nenhum presidente

sobreviveria se o Conselho lhe negasse inteiramente o apoio. Sempre ouvi
m uito os companheiros do Conselho Federal, isso talvez tenha sido u m dos
segredos da m inha presidncia. Agora, pode ter certeza que a Ordem dessas
instituies em que o presidente aparece perante a opinio pblica como o
retrato da instituio.
Os conselheiros federais sabiam da importncia de se promover a

integrao das seccionais no contexto da Ordem.
Como se dava a relao entre o Conselho Federal e os conselhos

seccionais?
N a m inha poca os conselhos seccionais procuravam entre os advogados do Rio

de Janeiro pessoas que tivessem ligaes com os seus estados. Eu, por exemplo,
embora advogando no Rio de Janeiro, era natural do Rio Grande do Norte,
onde vivi durante um a parte da m inha vida: meu pai viveu m uito tempo no
Rio Grande do Norte, e l fe z sua carreira na advocacia e na magistratura. Os
conselheiros federais tinham a conscincia de que era preciso fazer um trabalho
de ligao: conversar com o presidente da seccional que o havia elegido para
l 83
______________ Histria da
coher a opinio dos colegas dos estados. Mais tarde, com o desenvolvimento do
transporte areo e da telefonia no Brasil, passou a haver uma participao
maior dos presidentes das seccionais em reunies. Periodicamente, o presidente
do Conselho Federal convocava - e at hoje assim - todos os presidentes das
seccionais a se reunirem em determinado estado para discutir, trocar idias,
impresses. N o meu perodo, o dilogo com as seccionais fo i m uito intenso, eu
visitei quase todas elas - inclusive Roraima, que fiz instalar durante a minha
gesto. Sempre recebido com m uita cordialidade, com m uita considerao, pelos
colegas dos estados, sentvamos com os advogados, discutamos os assuntos,
inclusive a prpria orientao da Ordem. Eu participava de encontros regionais
de advogados: fu i a um em Garanhuns (PE); outro em Londrina (PR). Dessas
reunies, participavam, sobretudo, os advogados mais atuantes, porque o
advogado que contra a participao da Ordem em questes polticas no
comparece, dificilmente disputa u m cargo eletivo. Eu diria ento que a Ordem
conduzida, em grande medida, por advogados que entendem que essa deve
ser a postura da instituio. Havia um grupo de presidentes extremamente
afinados comigo e com a minha administrao^ de sorte que eu falava muito
freqentemente com vrios deles por telefone e nos reunamos de dois em dois
meses no Colgio de Presidentes.'^
Na ata da reunio da OAB do dia 29 de maio de 1979 h uma

discusso em torno da representao feita pelo advogado Nlio
Machado contra o juiz auditor da Terceira Auditoria do Exrcito. A
questo era se a competncia para encaminhar essa representao
seria da seccional do Rio de Janeiro ou se do Conselho Federal.
Esse tipo de questo era freqente?
Era rarissima. Em geral os estados tratavam dos assuntos com m uita

propriedade, com muita correo, e o Conselho Federal os respaldava. Lembro-
me, por exemplo, de um episdio ocorrido em Gois, onde foram descobertas
ossadas pertencentes a dissidentes polticos mortos em confronto com as foras
de segurana. Quando isso chegou aos ouvidos dos ativistas dos direitos
hum anos e das fam lias de desaparecidos, eles vieram Ordem. Sabia-se que
havia m uitas testemunhas daqueles fatos, m as temia-se por elas, posto que os
Sobre a ctia<;o d o C olgio d o s Pvesidentes, vei a e n tre v ista de L a u d o C a m a r g o , n e ste v o lu m e .
84 Al
V o lu m e - A (')AB na v o z (los scu> l ^ iis id c n lc s
rgos de represso ainda estavam m uito ativos. Ento, designei o m eu vice-

presidente, Seplveda Pertence, para ir a Gois tomar o depoimento de todas
elas, 0 que por si s j os protegeria contra a queim a de arquivo"'.
Havia distino entre as seccionais mais dotadas de recursos e as

mais pobres?
Na verdade, havia as sees mais e menos participantes. Por exemplo, a seccional

do Amap tinha 23 advogados inscritos naquela poca. O Conselho se compunha
de 12. Ento, quem formasse uma chapa de 12j ganhava a eleio com maioria
de pelo menos um voto. Agora, havia seccionais mais participantes, que tinham
a iniciativa de procurar o Conselho Federal. So Paulo, por exemplo, era uma
potncia, um a seo extremamente participante, muito afinada com o Conselho
Federal e presidida de form a excepcional pelo Mrio Srgio Duarte Garcia,
que depois fo i presidente do Conselho Federal A seo do Paran tambm era
extremamente afinada com o Conselho, presidida pelo New ton de Sisti. A
seccional do Rio Grande do Sul era excepcional tambm, sob a presidncia do
Justino Vasconcellos, um homem atuante, muito equilibrado - eu diria at que
bem mais equilibrado do que eu, que sempre fu i mais impulsivo. N o Rio havia
0 Haddock Lobo, outro expoente.
A atuao dos conselheiros federais era pautada pela orientao

vinda das seccionais ou eles atuavam com liberdade?
Os conselheiros federais atuavam com inteira liberdade. Eventualmente, em

funo de um entendimento nas questespoltico-eleitorais, m uitos se sentiam
no dever de seguir as instrues das suas seccionais, mas no dia-a-dia do
Conselho atuavam com inteira autonomia.
O perfil da Ordem era traado naquela ocasio por advogados

militantes forenses.
85
______________ Histria da
Esses advogados que no se mobilizavam pelas questes polticas

talvez se preocupassem mais com a questo do mercado de trabalho.
Havia alguma cobrana dirigida OAB por uma atuao mais efetiva
na questo da reformulao do ensino, por exemplo?
H avia demandas. Mas acontece que no Brasil m uitas pessoas se fo rm a m em

direito no necessariamente para advogar ou para ingressar na magistratura
e no Ministrio Pblico. Formam-se e tiram a carteira da Ordem em funo
do prestgio que a instituio tem. Esse quadro fa z com que nossas eleies
gerais, no fundo, sejam decididas pelos advogados no-militantes.
O que so as eleies gerais da Ordem?
N o meu tempo elas serviam para eleger exclusivamente os conselhos seccionais

e as diretorias das subsees. Os conselhos seccionais elegiam suas prprias
diretorias e os representantes do Conselho Federal. Os eleitores eram advogados
m uitas vezes no-militantes, mas os eleitos eram quase sempre advogados
militantes. Hoje em dia essas eleies se tornaram mais amplas: os advogados
votam no apenas para a escolha dos conselheiros seccionais, mas tambm
dos dirigentes das sees e dos conselheiros federais. A 5 eleies da Ordem
cam inharam no sentido de se tornarem cada vez mais diretas.
H alguma outra distino entre advogados militantes e no-militantes?
Entre espcies de m ilitna, sim. Os advogados que exercem exclusivamente

consultoria, que so muitos, raramente participam das atividades da Ordem.
Eu diria que 0 perfil da Ordem era traado naquela poca - hoje em dia um
pouco menos - por advogados com militncia forense.
E quais so as demandas dos advogados militantes?
N o dia-a-dia, 0 que preocupa mais 0 funcionam ento do Poder Judicirio.

Esse tipo de dem anda dos advogados desaguava nas seccionais e era trazido
86 mM
V o liiiiic , A OAI-) n,i VO/ (los si'U'-- I rc'-idi'Htc's
at ns, possibilitando Ordem alguma atuao pela melhoria da Justia.

Tanto que a Ordem esteve presente na reforma do Poder Judicirio, na
cobrana ao Ministrio da Educao pelo aprimoramento do ensino jurdico,
etc. M as a verdade que a atuao da Ordem nesse campo menos poderosa
do que precisaria ser,porque enfrenta muitas resistncias, tanto do Judicirio
quanto das instituies de ensino jurdico, que transform aram o ensino
superior, de um a maneira geral, no Brasil, em comrcio. De todo modo,
conquistou-se a obrigatoriedade dos exames de Ordem, que resulta em um
m nim o controle de qualidade dos profissionais do direito."
O teor das atas das reunies da OAB versa, habitualmente, sobre as

reclamaes de advogados contra juizes, em funo de descaso,
desateno, desacatos e etc. A O rdem encam inhava essas
reclamaes para os juzes?
As seccionais encam inhavam . N o Conselho Federal havia m u ito pouca

atuao nesse plano, at porque ele no se relaciona diretamente com nenhum
rgo local do Poder Judicirio, o que fica a cargo das seccionais. Algum a
coisa ia para o Supremo Tribunal, que, m uito cioso dos seus poderes, das suas
prerrogativas, era pouco permevel s reivindicaes da Ordem. Naquela
poca inexistia o Superior Tribunal de Justia.
O que o senhor quis dizer com "pouco permevel"?
Por exemplo: a Ordem se insurgiu contra a instalao do sistema de relevncia

da questo federal como requisito de cabimento do recurso extraordinrio.
N o adiantou. O Supremo decidia as argies de relevncia em sesso secreta,
sem acrdo, sem fundamentao; seu acolhimento ficava inteiramente sujeito
discrio dos ministros. Ningum sabia as razes que tinham levado o
Supremo a descartar um a determinada causa e julgar outra. Em funo disso,
os advogados se mobilizaram e conseguiram que na Constituio de 1988
fossem includos dois dispositivos: um, vetando o carter sigiloso das reunies,
0 Ex a m e d e O r d e m foi in s titu d o pelo E sta tu to de 1963. N o e n ta n to , s o m e n te em 1994, c o m a su a refo rm a,

o E x a m e pa sso u a s e r ob rig a t rio .
l 87
______________ Histria da
salvo q u a n d o o interesse pblico o exigisse, e outro estabelecendo a

obrigatoriedade de fundamentao de todas as decises judiciais, o que uma
garantia da cidadania. Eu diria que esse avano fo i fr u to da luta dos
advogados, da influncia que conseguiram ter ju n to aos constituintes.
E a Defensoria Pblica?
Naquela poca, estava ainda em organizao. Ela sempre sofreu m uito por
fa lta de meios. A pobreza no Brasil to disseminada que sobrecarrega os
rgos de defesa dos economicamente necessitados. Em um a cidade como o
Rio de Janeiro, por exemplo, cerca de 70 a 80% das causas so provavelmente
patrocinadas por defensores pblicos. Pode ser at que eu esteja enganado
quanto exatido desses nmeros, mas, de todo modo, bastante expressivo.
Obviam ente, a Defensoria no pode dar conta dessa massa de trabalho.
Embora tenha melhorado muito, ainda assim continua sendo um servio
extrem am ente deficiente e que ter de ser aperfeioado com o tempo.
Entendi como um dever a atuao da Ordem no perodo da represso.
O senhor imaginou que a atuao combativa da Ordem pudesse

atiar os rgos de segurana contra ela?
Eu no imaginava tanta violncia, mas no podia ignorar que alguma reao

haveria, como freqentem ente ocorre em perodos de quebra de garantias
constitucionais. Agora, acho que a Ordem no podia faltar, naquela ocasio,
aos perseguidos, aos desaparecidos e suasfamlias. Eles no tinham para quem
apelar - havia dilogo com a ABI, mas menos do que com a OAB. A verdade
que vinham ao meu gabinete trazer denncias, queixas e reclamaes, sendo
inadmissvel um a atitude pusilnime.
O senhor lembra do caso de algum desaparecido, em especial?
88 41
V olum e / A C)AI5 na v o / (lo'4 scus IVcsidtMilfS
Eu me lembro de um a moa que me causou forte impresso. O pai dela era

m ilitante poltico e estava desaparecido h anos. Ela dizia: Doutor, todo dia
quando algum bate em m inha porta, eu acho que o meu p a i voltando.
Como eu poderia ficar num a posio comodista? Essa moa ficaria descrente
da hum anidade, das instituies, da OAB, se eu nada fizesse, se me limitasse
a escutar e fechasse os olhos. Entendi como um dever dar repercusso a tudo
que era levado O rdem . C riei um a assessoria de direitos h u m a n o s
exclusivamente para tratar desses assuntos, com advogados contratados, sob
a coordenao do Nilo Batista.
E qual era o procedimento para o encaminhamento dessas questes

de desaparecidos?
Eu as encaminhava a essa assessoria e l eram preparadas as matrias que eu

levaria para o CDDPH. s vezes eu expedia algum oficio ou prestava
declaraes imprensa. M as normalmente esses assuntos eram levados ao
Conselho. Era um a form a de dar publicidade aos casos.
A OAB tinha facilidade para obter espao nos jornais para a denncia
desses casos de desaparecidos?
Enorme facilidade, mesmo em rgos como o jornal O Globo, que um a vez

me desancou em editorial porque defendi a convocao da Constituinte num
mom ento em que ainda no se falava nessa questo. N aturalm ente que a
tonalidade da notcia em cada jornal era diferente. S para ilustrar, um a vez
u m jornalista me disse que eu era a nica pessoa que estava p au tad a
diariamente. Ou seja, diariamente eles tinham que vir ao meu gabinete colher
informaes. H avia por parte dos jornalistas a preocupao em no ''levar
fu r o '. 5 vezes um jornalista dizia: Doutor, tem alguma coisa que vai sair
n '0 Globo que no vai sair no Jornal do Brasil? Eu diria que os jornalistas
eram absolutamente abertos a qualquer tipo de denncia; as restries que
havia partiam das direes dos jornais. M esmo na televiso, onde o controle
era maior, concedi inmeras entrevistas e, seno todas, pelo menos a maior
parte fo i veiculada. Lembro-m e de ter participado de programas, mesas-
B 89
______________ Histria da
redondas, na T V Bandeirantes, na T V Globo, sem jam ais sofrer restries.

H avia certa prudncia nos programas de televiso, inclusive da m inha parte.
O Abi-Ackel era um homem mais duro na presidncia do CDDPH.
Com a morte de Petrnio Portela, em janeiro de 1980, foi nomeado

para o Ministrio da Justia, Ibrahim Abi-Ackel. Na sua avaliao, a
mudana do clima poltico pode ter favorecido os atentados que
ocorreram ao longo daquele ano?
Houve mudanas, mas eu no acho que tenha havido um a ligao direta

com os atentados. O Abi-Ackel era um homem mais duro na presidncia do
CDDPH, e isso se manifestou logo, mas nada alm disso.
Ele chamou o senhor para conversar?
No, ele era m uito formal. Todos os entendimentos com ele foram no mbito
do Conselho. Alis, tanto com ele quanto com o Petrnio. Eu nunca tive uma
reunio com os dois em que no houvesse outras pessoas presentes. Os dois
foram sempre m uito elegantes, jam ais tiveram qualquer manifestao que
pudesse ser interpretada como um a interferncia ou como um a ameaa.
Em maio de 1980 foi realizada a Conferncia Nacional de Manaus,

cujo tema principal foi a liberdade. Pode-se notar no seu discurso,
na ocasio, uma nfase muito grande nas questes sociais: a dvida
externa, a pobreza, a desigualdade de renda. Por que esse foi o tom
escolhido?
Porque eu achava que a abertura era um a etapa vencida, e que era preciso
aprofundar a luta, inclusive para convocao da Constituinte. A Constituio
estabelece m ecanism os para que a sociedade possa reivindicar m elhor
distribuio da riqueza. Eu achava que j estava no m om ento de a OAB sair
90
V o lu m e 7 A O A i) na \o / dos s o l i s I r c ^ i c k ' n l L ' s
daquela unanim idade em torno de uma agenda m nim a de redemocratizao

e comear a fa zer reivindicaes de carter social. O dficit social era brutal,
mas era impossvel aprofundar essas questes antes que alguns instrumentos
de garantia fossem concedidos.
Na pauta da Conferncia pouco se tocou na questo da reforma

agrria. Como este assunto era visto pela OAB?
ra uma questo espinhosa e no havia unanimidade em torno dela, isso porque

h um contingente muito grande de advogados conservadores-porformao at,
0 advogado tende a ser conservador mesmo. Mas no tocante Conferncia, acho
que no momento em que ela foi organizada - quase um ano antes - ainda havia
uma nfase maior nas garantias das liberdades. Por isso este foi o tom dominante.
Seu discurso foi bastante crtico ao governo, tendo na platia o

ministro Abi-Ackel. Ele se manifestou em defesa do governo?
M anifestou-se m uito duramente em relao ao m eu discurso.
Mas isso estava previsto?
No protocolo, no. Assim que eu terminei o meu discurso, um elemento provocador,

num a das galerias do Teatro Amazonas, gritou: Queremos ouvir o ministro
Abi-Ackel Isso me levou a lhe oferecer a palavra. Como ele fala muito bem e
m uito combativo, jz um pronunciamento veemente, dizendo que a Ordem
criticava em demasia mas no apresentava sugestes, o que causou at certa reao
dos advogados presentes. Alguns colegas acharam que eu devia ter respondido,
mas eu me restringi a dizer que o ministro seria devidamente atendido, posto que
durante a Conferncia seriam apresentadas as nossas sugestes.
91
______________ Histria da
O rd e m d os A dvogados d o Brasil
A violncia da criminalidade comum ainda estava muito distante.
Em abril de 1980, a Ordem organizou um sem inrio sobre

criminalidade.'^ Qual era a pertinncia de um tema como este
naquele momento?
Foi um seminrio mais tcnico do que qualquer outra coisa. Foi uma discusso
m u ltid iscip lin a r, m u ito bem organizada, vo lta d a p a ra a anlise da
criminalidade comum, especialmente da criminalidade urbana.
poca, qual a sua percepo acerca da violncia?
A violncia ligada criminalidade comum ainda no tinha a intensidade dos dias

atuais, ao contrrio da violncia poltica, muito presente e intensa. Havia, de fato,
crimes violentos, mas eu diria que na medida do que se podia suportar. Depois
que a criminalidade sofreu um crescimento espan^so, que, naquda ocasio, ningum
seria capaz de prever. De todo modo, era um assunto que j preocupava.
Havia um certo receio em acionar a polcia contra a criminalidade

urbana, em funo da possibilidade de reforar, por tabela, os
instrumentos de represso poltica?
N a verdade, a represso aos dissidentes polticos era controlada por rgos de

fora da polcia, como o Cenimar, o DOI-Codi, entre outros.'^ A polcia era
usada como instrumento auxiliar, e, por isso, no se fa zia m uita associao
o Se m in rio sobre C rim inalidade Violenta acon tec e u n a cid a d e d o Rio d e Jan eiro, e n tr e os dias 23 e 25 d e
ab ril d e 1980.
O Servio N acion al de In f o rm a e s (S N I) foi cria d o em 13 d e ju n h o d e 1964. E n tre o s vrios rg o s q u e o
inte g ra v a m , e n c o n tra v a m -se os c en tro s d e in fo rm a e s das Foras A rm a d a s: Ciex, Cisa e o C e n tro d e
In f o rm a e s d a M a r i n h a (C e n im a r). O D e s ta c a m e n to d e O p e ra e s d e In f o rm a e s - C e n t r o de
O p e ra e s d e D efesa In te rn a (D O I- C o d i) foi c ria d o e m ja n e iro d e 1970, c o m o fo r m a d e centralizar, a
p a r tir d o Exrcito, as aes repressivas d o Estado. P resentes n a s esferas region ais e respo nsv eis pelo
c o m a n d o de to d o s os o rg a n is m o s existentes e m c ada rea, to rn a ra m - s e d e sd e e n t o a p rin c ip a l e s tr u tu ra
p o r m e io d a q u a l os gov ern os m ilitares a rtic u la ra m a represso. Ver D H B B , op. cit.
92 41
V o lu m o / A ' \ 3 n a v o z cios sclis I're s ic lo n fc s
entre as duas coisas. Ns sabamos que aqueles mecanismos jam ais poderiam
ser utilizados para reprimir a criminalidade comum, que estava crescendo
muito. Achvamos que havia a necessidade de se estudar as causas, sobretudo
as causas da violncia, e as maneiras de combate inteligente atravs de
m ecanism os democrticos. Realm ente no se pensava no uso de fora
extrapolicial para reprimir aquele tipo de criminalidade.
Ento havia uma certa aposta no enfrentamento efetivo das causas

da criminalidade comum com a volta da democracia?
, ns tnhamos o exemplo da Itlia, que tinha combatido a criminalidade

co m u m com in stru m en to s democrticos, de m aneira m u ito eficiente,
desmantelando a Mfia.
No espervamos tanto quanto houve, mas nos sentamos

ameaados pelo "terror".
Fazendo um breve histrico dos atentados contra advogados militantes

e contra a OAB, em maro de 1980 o alvo foi o escritrio do dr
Sobral Pinto; em abril, a OAB do Rio Grande do Sul; emJunho, houve
ameaas seo da OAB de Uberlndia e o atentado contra o dr.
Dalmo Dallarl; em Julho, foram atingidas as bancas que vendiam
Jornais alternativos. Finalmente, no dia 21 de agosto, o atentado
Ordem, e, no seguinte, a bomba no escritrio do vereador Antnio
Carlos da Carvalho. Vocs nunca se sentiram ameaados p o r esses
eventos anteriores bomba que matou a dona Lyda Monteiro?
Embora alguns desses fatos tenham sido considerados incidentes menos

preocupantes, ns nos sentam os ameaados sim. N o im aginvam os, no
entanto, o que viria pela frente. O atentado sede da O rdem , no Rio, fo i
de um a audcia extraordinria. Teve repercusso internacional, saiu nos
jornais do m u n d o inteiro. Eu acredito que as pessoas m ais equilibradas
do governo ja m a is im aginariam um a coisa daquelas para in tim id a r a
M 93
Histria da
I Ordem dosAdvogados do Brasil___________________________________________
Ordem. Era inim aginvel que houvesse u m aparelho to fora de controle

a pon to de chegar quele excesso. Particularm ente, m eu p a i tinha m uito
tem or pela m in h a segurana, vivia m e dando conselhos. Ele lam entava
que eu morasse em lugar ermo, distante. N aquela poca, eu residia em
So Conrado, em u m a casa - da qual eu me m udei no dia do atentado -
n u m a rua bastante deserta, extrem am ente vulnervel: era em fren te a
um morro coberto p o r um a floresta, de m odo que se algum entrasse ali
no seria visto e veria todo o m ovim ento da casa. H ouve u m fa to que me
preocupou m u ito e que m e fe z im aginar que algum a represlia poderia
haver, s no fa zia idia de que seria to trgica. Por ocasio do atentado
ao professor D alm o Dallari,'"^ que at hoje no ftcou bem esclarecido, eu
reivindiquei que lhe fossem mostradas as fotografias dos agentes do D O I-
Codi de So Paulo, para ver se ele identificava algum. Eu dizia que ele
tinha 0 direito de ver essas fotos, porque esses agentes no poderiam ser
im unes ao do Estado e da Justia. Era preciso identific-los. Aquilo
rea lm en te causou u m a reao e x tre m a m e n te vio le n ta p o r p a rte do
governo, o A b i-A c k e l reagiu de m a n eira m u ito in ten sa . E u fiq u e i
preocupado e, de fato, pouco tem po depois explodiu a bom ba na Ordem.
O senhor recebeu alguma proteo da Polcia Federal ou da policia

do estado do Rio de Janeiro?
No, nada, proteo nenhuma. Pus minha fam lia no carro e fu i para um hotel
na avenida Atlntica, com nome falso. O atentado teve efeitos muito srios na
m inha fam lia. M eu p a i temia m uito que eu fosse alvo de um atentado
simulando um adente. E realmente era isso que eu achava que podia acontecer.
De vez em quando eu me preocupava, principalmente diante de certos episdios,
como quando recebi cartas ameaadoras de um advogado do interior do estado,
mentalmente perturbado. Ou ento, quando eu estava no escritrio e recebia
um telefonema de minhas filhas, ainda pequenas, dizendo: Olha, tem um
hom em nos seguindo. Possivelmente era um a fantasia, mas o que eu havia de
fazer? Eu at achava que com aquele escndalo que se form ou no haveria
mais nada contra m im nem contra a m inha famlia.
" N o dia 2 d e ju lh o de 1980, o jurista D alm o Dallarl foi preso e agredido e m So Paulo, ao q u e tu d o indica, p o r
agentes d o D O I-C o d i. A despeito de to d o o esforo da OAB, poca, pa ra q u e t u d o fosse devidam ente
a p u ra d o , o caso foi arquivado p o r d eterm inao da lustia. Ver DHBBy op. c i t e M arly Silva d a M otta, op. cit.
94
V o k in ie , A ( ).\ H n a \ o / d o s s c lis I'rc'sick'H tcs
Como o senhor soube da exploso da bomba na OAB?
Eu estava em meu escritrio, passava um pouco da hora do almoo, quando

me telefonou um funcionrio, dizendo: Dr. Seabra, venha imediatamente
que a Ordem sofreu um atentado e a dona Lyda est m uito m a V Eu fu i o
mais rapidamente que pude e quando cheguei j encontrei aquele quadro
constrangedor: o socorro estava chegando, a polcia a caminho, salvo engano,
e havia j alguns advogados que tinham escritrio nas proximidades. Uma
coisa interessante que a notcia correu, e dali a 40 minutos o m eu gabinete
estava repleto de um a multido de advogados.
Dona Lyda ainda estava viva quando o senhor chegou?
Estava viva e foi removida em seguida. Uma parte da mo dela caiu na marquise
do andar de baixo, umfunonrioarecolheuparaversenoHospitalSouzaAguiar,
para onde ela havia sido levada, seria possvel fazer um reimplante. Telefonei para
0 secretrio de Sade e pedi para que me mantivesse a par de tudo. Dali a algum
tempo ele me telefonou dizendo que dona Lyda tinha falecido. Foi tudo muito
traumtico. Naquela ocasio eu tinha uma filha muito pequena, com uns seis ou
sete anos, e no colgio onde estudava ela tinha por tarefa fazer um a redao diria
sobre um fato que tivesse lhe chamado a ateno. E at hcê ao falar nisso eu me
emociono um pouco, porque naquele turbilho eu no pude nem me preocupar
com a famlia, s liguei para dizer que estava vivo. A redao que ela fez no dia
seguinte foi um a coisa comovedora: ela contou a histria toda, inclusive que a mo
da Dona Lyda havia cado na marquise do andar de baixo, coisa que eu no pensava
que um a criana daquele tamanho pudesse tomar conhecimento. Umjornalista da
revista Manchete soube dessa redao e a publicou por aqueles dias.
Como a OAB reagiu notcia da morte de Dona Lyda?
A notcia causou um a comoo muito grande em todos ns. Naquele momento

eu estava redigindo um a mensagem ao presidente da Repblica e tinha
acabado de lanar um Atenciosamente no fecho. Q uando recebi a notcia
da morte, cancelei o A tenciosam ente e expedi sem fecho n en h u m de
l 95
______________ Histria da
saudao. Foi um gesto talvez injusto^ porque o presidente da Repblica

seguramente no tinha nada a ver com aquilo.
Como foi o enterro da dona Lyda?
Eu estava to atingido que sequer p ude acompanh-lo pelas ruas. O corpo

dela fo i levado a p num a passeata at o Cemitrio So }oo Batista, mas eu
no tive condies psicolgicas de acompanhar o cortejo. Fui direto para o
cemitrio, onde havia uma multido, um a coisa espantosa. Foi a demonstrao
de que o povo havia sido atingido tam bm p o r aquela agresso terrvel A
passeata fo i um a coisa realmente impressionante.
Dona Lyda acabou virando um smbolo, no ?
Isso mesmo. A missa de stimo dia, celebrada pelo cardeal dom Eugnio Salles,
fo i um espetculo emocionante. A Igreja da Candelria cheia, a pregao,
tudo fo i m uito tocante. Se ela no tivesse morrido talvez a opinio pblica
recebesse com menos emoo o ocorrido. Mas a morte de dona Lyda contribuiu
para m axim izar o episdio e, de certa form a, proteger a Ordem. Ela era uma
senhora afvel, que no tinha nada a ver com as atitudes da Ordem, uma
funcionria com 42 anos de servio. Ela abria toda a correspondncia, salvo
as que tinham as notas de pessoal e confidencial. Foi essa circunstncia
que a matou e que me preservou.
O governo foi politicamente responsvel pelos atentados.
As atas das reunies mostram que a Ordem ficou dividida entre a

solicitao ou no de ajuda ao governo para esclarecer o atentado.
Como foi essa discusso?
Prestei declaraes imprensa, publicadas inclusive no New York Times, afirmando

que 0 atentado vinha dos quintais do governo. Acho que o presidente da Repblica,
96 9I
V o iu iix - r A O A B n.) \ ' ( ) / <I()s s e u - , P r u s i d c n t o
OS ministros, enfim, a cpula do governo, no queriam um ato assim tresloucado,

mas acabou sendo politicamente responsvel, porque perm itiu que houvesse um
aparelho fora de controle no interior do Estado, capaz de praticar u m ato daqueles.
No entanto, houve um a circunstncia que me chamou a ateno: no dia do
atentado, algumas horas depois, o presidente Joo Figueiredo tomou o avio
presidencial em Braslia, foi a So Paulo, do aeroporto fo i de automvel ao
comando do IIExrcito, permaneceu em conferncia durante umas trs ou quatro
horas, voltou do Comando para o aeroporto, tomou o avio presidencial e voltou
Braslia. A agenda dessa reunio jamais chegou ao conhecimento de quem quer
que fosse. Seria alguma coisa ligada ao atentado? Possivelmente. Todos diziam
que l era o foco de maior reao. O fato que o governo como um todo foi
responsvel Eu diria at que foi um a imprudna realizar a abertura sem que
aqueles rgos tivessem sido antes desativados. Da a crtica que sempre fiz
posio anterior da Ordem. Isso deveria ter sido a primeira coisa a ser reclamada
do governo nos entendimentos mantidos com o Petrnio Portela. Eu batia tanto
nesseponto no CDDPH que, por ocasio do atentado sofrido pelo professor Dallari,
fiquei encarregado de ir ao DOPS de So Paulo - poca chefiado pelo atual
senador Romeu Tuma - tratar do assunto em nome do Conselho.
Quais as providncias imediatas tomadas pela Ordem aps o atentado?
Fui ao CDDPH, onde apresentei um a manifestao bastante incisiva sobre o

episdio e pedi providncias enrgicas. Cheguei a prestar depoimento perante
uma comisso do Congresso Nacional, onde debati o assunto durante horas.
O senador M u rilo Badar, que era lder do governo, desancou m eu
depoimento, fe z crticas m uito violentas. N o entanto, logo depois, procurou-
m e dizendo: Olha, isso fa z parte da nossa obrigao.
Houve algum tipo de mudana na rotina interna da OAB, em funo

do atentado?
Houve. Durante algum tempo houve muitas ameaas e o prdio foi evacuado por
mais de uma vez. Eu era procurador do estado do Rio de Janeiro naquela poca,
e na minha mesa, na Procuradoria, foi colocado um embrulho extremamente
9M 97
______________ Histria da
suspeito. Evacuaram o prdio e chamaram a polcia. O Esquadro Antibombas

abriu o pacote com todo o cuidado e encontrou um a caixa cheia de jornais velhos;
quer dizer, era realmente para intimidar. Sdepois de um ms voltei para minha
casa em So Conrado; houve um certo retorno da tranqilidade para w
funcionrios, meu gabinete foi reconstrudo e a vida foi voltando rotina.
Ali teve incio a derrocada do regime.
Como a Ordem acompanhou o inqurito sobre o atentado que

matou dona Lyda?
Havia alguns advogados encarregados do acompanhamento do inqurito, e que

me davam as piores informaes. Tanto que contratei um perito para fazer uma
verdadeira percia, j que a que fora feita tratou o atentado como um a exploso
num forno de padaria. No deram a menor importncia, ou pelo menos fingiram
no se dar conta de que aquilo era um a coisa gravssima, de fundo poltico.
Contratei ento um perito que, apartirdo meugabinete, que mantive preservado,
recolheu resduos da bomba e fe z um a rplica: era u m artefato altamente
sofisticado, que s poderia ter sido produzido por um especialista muitssimo
bem preparado em matria de explosivos. Era um pedao de carpete cortado no
tamanho do envelope, com espaos abertos para as pilhas - de relgio -, um
detonador que era a metade de um a caneta, um fio finssimo que passava em
toda a borda, de tal sorte que qualquer lugar em que o envelope fosse aberto ele
explodiria. Se isso no tivesse sido feito, no se saberia nem como era a bomba.
Chegou a ser preso um suspeito, no foi?
Sim . O inqurito andava sem n en h u m a seriedade, at que recebi um

telefonema annim o no m eugabinete, dizendo que havia u m suspeito preso.
S up e-se q u e R o n ald W atters seja u m ex-ag en te da C e n tra l Intelligence A gency (C IA ). Sua ficha crim in a l
n o Brasil extensa. W atters foi p re s o p e la p rim e ir a vez e m 1962, a c u s a d o d e te r p o s to u m a b o m b a -
relgio - q u e a ca b o u n o e x p lo d in d o - na E xposio Sovitica d o C a m p o d e So C rist v o , n o Rio de
Janeiro. D ispo nvel e m h ttp ://w w w .o a b .o rg .b r/h is t_ o a b .
98 41
V o k im c . A ( )AH n,i \ ( ) / lios I 'u - 'id c t iK s
0 Ronald WattersJ^ A Polcia Federal, que vinha divulgando vrias coisas,

esta notcia no divulgou. Eu ento achei que eles queriam que eu divulgasse
para legitimar a investigao. Decidi no me manifestar, e da a uns dois ou
trs dias eles prprios divulgaram. Acho que o Ronald Watters, que era um
homem com um passado perfeitamente compatvel com aquele tipo de atitude,
fo i preso como bode expiatrio, para dar satisfao opinio pblica. possvel
que ele estivesse envolvido, mas ja m a is se coletou qualquer prova que
confirmasse a suspeita, de modo que, se envolvido estava, recebeu de presente
um a absolvio que o ps a salvo de qualquer perseguio penal depois.
correto afirmar ento que em relao ao atentado que vitimou

dona Lyda no houve o mesmo tipo de reao por parte do governo
como quando das mortes de Vladimir Herzog e Manoel Fiel Filho.''^
Sim, correto. Houve um inqurito puram ente burocrtico. Quer dizer, foram
tomados os depoimentos dos porteiros, dos ascensoristas e dos funcionrios,
fo i feito um retrato falado de uma pessoa vista por u m a faxineira, mas no
houve trabalho de inteligncia, de investigao. Repito: fizeram inqurito para
dar um a satisfao opinio pblica. O Comando de Caa aos Comunistas
(C C C ),'^ chegou a assum ir a autoria do atentado, dizendo que eu era
comunista e que estava pregando o credo de Moscou. M as a nossa convico
de que havia sido um desses bolses de resistncia distenso poltica que
tinha resolvido mostrar do que era capaz.
T e n d o c o m o p a n o d e f u n d o u m ex plcito c o n fro n to e n tre a p ro p o s ta lib eralizante d o g o v e rn o Geisel e a

reao da lin h a - d u r a a essa poltica, em o u tu b r o de 1975, o jorn alista V la d im ir H e rz o g , d ir e to r da T V
C u ltu ra , dep o is d e in tim a d o a c o m p a re c e r a o D O I-C o d i d e So Pa u lo p o r su sp eitas d e ligao c o m o
P a rtid o C o m u n is ta B rasileiro (P C B ), foi m o r t o p o r e n fo rc a m e n to d e p o is d e te r sid o to r t u r a d o . Sua
m o rte , n o e n ta n to , foi o fic ia lm e n te de clarad a c o m o suicdio. Poucos m eses d e p o is, em ja n e iro de 1976,
o o p e r rio M a n u e l Fiel Filho foi m o r t o nas m e sm as d e p en d n c ia s d o D O I-C o d i e c m c ircun stncias
s em elh antes. Esses fatos d e se n c a d e a ra m a reao d e Geisel a o p o d e r p a ra le lo q u e se in s ta la ra e m So
Paulo. O e n t o c o m a n d a n te d o II Exrcito, E d n a rd o D Avila M elo, foi su b stitu d o p o r D ile rm a n d o G o m e s
M o n teiro . Ver D H B B , o p . cit.
O rgan izao p a ra m ilita r d e e x tre m a d ireita, o C C C foi c ria d o em 1964, e m So Pa u lo , c o m o in tu ito d e
c o m b a te r os m o v im e n to s d e esqu e rd a . A g in d o s em p re d e fo rm a v io le n ta , e m m an ife sta e s d e rua,
teatros, veculos d a im p r e n s a c o n tr rio s ao regim e e p rin c ip a lm e n te c o n tra en tid a d e s e s tu d a n tis , o C C C
a tu o u at fm s d a d c a d a d e 1970. A d e sp e ito d o s vrio s in q u rito s a b e r to s p a r a investigar as aes d a
orga n iz a o , n u n c a o c o r r e u a priso d e n e n h u m d o s seus inte g ra n te s. Ver D H B B , op. cit.
## 99
______________ Histria da
O rd e m d o s A dvogados d o Brasil
Passados mais de 20 anos podemos avaliar que o atentado e a morte

de Dona Lyda significaram um ponto de no-retorno no processo
de abertura?
Sim, sem sombra de dvida. Aquilo ali foi o incio da derrocada do regime.
Tudo 0 que aconteceu depois, at a Constituinte, comeou naquele dia. Foi
uma coisa chocante demais, o mundo ficou com a ateno voltada para o Brasil
ainda mais intensamente do que antes. A Ordem era um a instituio respeitada
internacionalmente. Eu me lembro que um a vez fu i convidado a participar, j
no fim do meu mandato, de um seminrio em Genebra acerca da situao dos
pases latino-americanos. Eu fiquei surpreso com o conhecimento que as pessoas
tinham a respeito do papel da Ordem no processo de redemocratizao do Brasil.
N o s da Ordem, mas da A B I e da Igreja tambm. O atentado, portanto,
projetou ainda mais a Ordem internacionalmente e tornou irreversvel o processo
de abertura. Meses depois, veio o atentado do Riocentro,'^ que fo i a p de cal
que faltava sobre o regime. Ali, como dois militaresforam vitimados em aciden te
de trabalho, veio tona toda a verdade.
Aps O atentado e a morte de dona Lyda houve um acirramento da

posio da OAB contra o governo Figueiredo ou se adotou um tom
mais moderado?
Naturalmente, houve as duas atitudes: alguns pediam mais moderao, mas

a verdade que as lideranas se fecharam em torno do presidente pedindo
um a reao extrem am ente forte e combativa. A fig u r a da dona Lyda e o
ataque instituio feriram o orgulho da Ordem, todos se sentiram atingidos.
As vozes que havia no sentido de um recuo no chegaram nem a se fazer
ouvir. Todos tivemos a noo de que aquele era u m ponto sem retorno e que,
a partir dali, a Ordem ficaria nu m a posio m uito mais segura. Em funo
do atentado, a Ordem e eu mesmo aparecamos diariam ente na primeira
pgina dos principais jornais do Brasil. Eu andava na rua e as pessoas me
abordavam. Tornei-me de repente um a figura conhecidissima, entrevistado
freqentem ente pela televiso.
'* Sob re o episd io, ver e n tre v ista d e B ern a rd o C ab ral, neste volum e.
100 Al
V o k im c / A O A B nu voz do s seus Presid entes
O impacto poltico da bomba no se fez sentir na sucesso da

presidncia da Ordem.
A escolha de Bernardo Cabral para a sua sucesso, um homem

mais "moderado", segundo o seu prprio julgamento, foi reflexo
direto do impacto poltico do atentado?
Eu acho q u e o a ten ta d o no pesou a b so lu ta m en te n ada na questo

sucessria. Primeiro, porque o quadro sucessrio na Ordem, quando a
exploso ocorreu, j estava delineado. Os dois candidatos j estavam
lanados e os apoios obtidos. A s eleies na O rd em com eavam na
Conferncia Nacional. Eu diria, portanto, que desde m aio as foras j
estavam se posicionando. E diria mais: o Bernardo ganhou a eleio no s
porque fosse mais moderado, mas porque fo i mais hbil, soube conquistar
as pessoas dizendo o que elas queriam ouvir. O Seplveda Pertence perdeu
a eleio porque no tinha a mesm a habilidade. N in g u m era capaz de
a d m itir que a Ordem mudasse o tipo de atuao com a m in ha sada, nem
que estivesse refluindo para um a posio conservadora. Achava-se que com
qualquer dos candidatos o rum o, em linhas gerais, seria m antido. A
influncia do atentado fo i zero; o que contou fo i a habilidade do Bernardo
para agrupar foras, internamente.
Como se faz campanha para a presidncia da Ordem?
Como eu disse, nas conferncias nacionais o processo se alinhavava. A minha

candidatura, por exemplo, foi praticamente assentada na Conferncia de Curitiba.
As candidaturas de Seplveda Pertence, meu vice, e de Bernardo Cabral, meu
secretrio-geral, j saram embaladas de Manaus. No entanto, a partir da minha
sucesso as eleies da Ordem passaram a se definir por meio de campanhas que
os candidatos faziam em visitas s seccionais. No meu tempo isso estava apenas
comeando, tanto que eu visitei algumas poucas seccionais durante a campanha.
No mais era o telefone que funcionava. No dia da eleio, os presidentes dos
conselhos estaduais vinham para o Rio de Janeiro e aqui havia uma forte
articulao, especialmente em tomo da formao da chapa. Bernardo tinha uma
101
______________ Histria da.
penetrao muito grande nas seccionais, sobretudo as do Norte e do Nordeste. Ele

j vinha construindo sua candidatura h muito tempo e visitou praticamente
todas as seccionais. Pertence, porque tmido - ainda que um homem de extremo
valor intelectual - teve u m a certa dificuldade de vencer a barreira do
relacionamento com pessoas que ele conhecia muito pouco.
O senhor se recorda de algum episdio interessante da campanha?
Sim. A seo de Mato Grosso construiu a sua sede, em grande parte com um
auxlio que eu criei e distribu para as seccionais que no tinham sede. Quando
fom os convidados para a inaugurao, eu levei os dois, Cabral e Pertence.
Chegando ao hotel, em Cuiab, encontrei em cima da mesa da sala um livro de
poesias, da lavra de um conselheiro do estado, o dr. Silva Freire, com uma
dedicatria muito amvel. Eu folheei, guardei e tardefui, com todos, solenidade.
Aps 0 meu discurso, o locutor passou apalavra ao Bernardo, que, no meio do
pronunciamento, recitou um poema do livro de Silva Freire. No era uma
quadrinha no, era um soneto, era um poema - um belo poema, por sinal - de
umas quatro ou cinco pginas, que ele havia memorizado. Eu olhava para o
autor do poema - um ilustre conselheiro e um advogado muito bem sucedido,
que tinha feito poltica estudantil - e via que ele estava verdadeiramente encantado
com a homenagem. E no apenas ele. Da a dois ou trs dias, a seccional de Mato
Grosso se reuniu e deliberou apoiar o Bernardo na eleio.
Qual foi a sua participao na questo sucessria?
Eu no escondia que achava o Pertence o candidato mais indicado para aquele

momento. Alguns amigos, e algumas sees, como a do meu estado, o Rio Grande
do Norte, votaram com ele. Eu fiquei isento. A no ser quando um amigo me
perguntava que eu externava a m inha preferncia. Sem prejuzo da amizade
que tenho com o Bernardo, ainda que sejamos pessoas bastante diferentes.
Por que o senhor no entrou na poltica?
102 9B
V o lu m e / -A ( M l ; tt.t VO/ (lo s M 'u s Irc 's ic k -n tc 's
Q uando eu era procurador-geral do Estado do Rio de Janeiro, o governador

Leonel Brizola me perguntou se eu no queria ser candidato Constituinte.
Evidente que ele estava sendo gentil, mas tambm possvel que ele quisesse
que seu partido tivesse u m advogado conhecido na chapa. Eu pedi u m tempo
para pensar, me reuni com alguns amigos, conselheiros, e resolvi no aceitar
0 convite. Eu gostaria de ter sido constituinte, mas, candidato, eu detestaria.
O senhor achou que precisaria de muito dinheiro para a campanha?
As eleies no Brasilj erarn ento - agora esto muito piores - muito influenciadas
pelo poder econmico. Eu teria que dispor de bastante dinheiro para divulgar o
meu nome, e este dinheiro teria que ser captado em empresas, com amigos etc.
Alm do mais, eu sou tmido. Quando fu i lanado candidato a presidente da
OAB, um dos conselheiros me contou que ao pedir voto para m im ouvira o seguinte
comentrio: ''Mas como? Aquele antiptico que entra, senta l no canto, no fala
com ningum?. E realmente era o meu modo de ser: eu chegava naquele salo
cheio, geralmente atrasado, sentava-me na primeira cadeira que estivesse vaga e
ficava ali participando da sesso, sem cumprimentar ningum, at porque j
estavam todos trabalhando. Quando acabava a sesso, cumprimentava apenas
um ou outro. Outro dia, Srgio Bermudes, meu amigo querido, advogado
brilhante, publicou um livro revelando uma coisa que eu havia lhe dito: que se- eu
fosse escrever umas memrias - e no vou - o ttulo seria A qui por engano.
Porque eu fu i presidente da Ordem um pouco por fora das circunstncias.
Depois da Constituinte, era natural o refluxo da Ordem para a sua

posio tradicional.
Comparando-se os seus discursos de posse e de despedida, percebe-

se claramente uma diferena de enfoque: em 1979, a preocupao
era com a consolidao da ordem democrtica; j em 1981, a
questo da hora era a Constituinte. Seria possvel avaliar naquele
momento a trajetria que tinha se percorrido da consolidao da
ordem democrtica definio de que democracia se queria?
703
______________ Histria da
Ordem dos Advogados do Brasil ]
Eu avaliei que aquilo era um processo no sentido da abertura democrtica,
quer dizer, era necessrio enfrentar um ou alguns problemas de cada vez e ir
aprofundando. Eu achava que a Constituinte era o marco zero. A partir dali,
0 povo brasileiro construiria o seu destino como achasse que deveria faz-lo.
M as antes, eu achava que a Ordem precisava atuar at chegar Constituinte.
Em l chegando, ocorreria, como ocorreu, um refluxo para a sua posio
tradicional de u m rgo de expresso nacional, mas no um rgo de proa,
como durante muitos anos ela foi. Em seu lugar, ou ju n to dela, atuariam os
partidos, associaes, confederaes, enfim, entidades da sociedade civil.
Mas no impeachment do presidente Fernando Collar a OAB voltou

com fora total, no?'
verdade, mas ali a sociedade estava pedindo um a atuao brava da Ordem.

O presidente Marcelo Lavenrefoi, naquele momento, um lder extraordinrio.
Nesses momentos, a Ordem sai dos seus gabinetes e assume o papel que tem
de assumir.
Ficou um sentimento de perda do lugar de destaque da Ordem na

poltica nacional?
s vezes encontro alguns advogados - agora menos - que dizem: A Ordem

agora j no a mesma." E eu sempre respondo que um erro de percepo.
A Ordem a mesma e est no mesmo ponto em que ela sempre esteve. Agora,
outras instituies chegaram ao ponto em que ela estava. Ento, ela caiu de
importncia relativamente. Hoje em dia os partidos tm um a expresso que
no tinham naquela poca. Foi um processo natural. Todos sabamos que no
m om ento em que a normalidade constitucional se restabelecesse, que os
partidos voltassem a ter a importncia que norm alm ente tm, a OAB seria
alcanada, em termos de prestgio, por outras instituies, que recuperariam
sua tradicional posio. O conceito dos advogados e da Ordem, naquele
perodo, tornou-se m uito elevado. Uma vez, no exerccio da presidncia, fu i
procurado por um scholar americano que viera fazer um a pesquisa para
Sobre o im p e a ch m e n t e a p osio da OAB, ver en trevista de M arcelo Lavenre, n este volum e.
104 l
entender por que a American Bar Association era to exclusivamente voltada

para os assuntos profissionais e a Ordem dos Advogados do Brasil era um a
instituio que prestava relevante servio pblico. Se, naquela oportunidade,
a Ordem no houvesse exercido aquela atuao em defesa da sociedade, teria
ficado desmoralizada, em vista do seu passado, em vista do que a sociedade
dela esperava.
Qual a comparao que o senhor faria entre a OAB de hoje e aquela

da virada dos anos 1970 para os 1980?
A Ordem, naquele perodo, tinha um a atuao um pouco mais ostensivamente

poltica, ocupando os espaos que outras instituies no podiam ocupar. Isto
no quer dizer que os interesses dos advogados tenham sido descurados, porque
enquanto o presidente do Conselho Federal est atuando no plano nacional,
as seccionais esto atuando, quando preciso, nas comisses de prerrogativas,
direitos etc. Hoje em dia, no entanto, a Ordem atua mais tecnicamente,
argindo inconstitucionalidades - direito que conquistou na Constituio
de 1988 - , exercendo um a funo de fiscalizao da vida pblica, bradando
pela tica na poltica, criticando algumas atitudes que considera negativas
do governo - como na questo das medidas provisrias, p or exemplo. Em
suma, a Ordem permaneceu vigilante e se tornou atuante no plano mais
tcnico. A atuao m udou qualitativamente e no quantitativam ente.
A palavra sua para as consideraes finais.
Do perodo em que fu i presidente da OAB guardo a recordao de um gabinete

sempre cheio de pessoas perseguidas, desassistidas e desesperanadas, pessoas
que no tinham em que portas bater. Uma vez eu estava no gabinete e tocou
um telefone, a cobrar. Eu atendi e era um advogado, humilde, de So Paulo,
perguntando se podia tomar um avio e vir ao meu gabinete. Em pouco tempo
ele chegou, e era para abrir o corao, para se queixar de um a situao horrorosa
que o a t i n ja pessoalmente p or determinadas circunstncias. O gabinete do
presidente da Ordem naquele momento era uma espcie de canal para onde
convergiam os anseios de pessoas absolutamente perdidas num a sociedade
Al 105
_____________ Histria da
Presidente do Conselho Federal no perodo de 1979 - 1981.
106
autoritria, e cujos canais estavam fechados. De volta ao Brasil, os exilados

visitavam a Ordem para agradecer o trabalho que tnhamos feito. Aquilo me
encheu de orgulho. Foi um perodo muito duro na m inha vida porque eu tive
que reduzir drasticamente o exerccio da advocacia, alm da falta de tempo
que as constantes viagens me impunham. Isso tudo fo i u m nus m uito grande,
mas eu acho que fo i o perodo mais rico da m inha vida. Pude participar
intensamente da vida poltica do pas, alargar o meu relacionamento com
advogados do Brasil inteiro. Se voltasse no tempo, comearia tudo outra vez.
107
_____________ Histria da
Na reunio do Conselho Federal, Bernardo Cabral, tendo ao lado, los Cavalcanti Neves
( M em bro H onorrio Vitalcio), H erm ann Assis Baeta (secretrio-geral), e Barbosa Lima
Sobrinho ( presidente da ABI).
108
V o lu m e / A ( X \ B na v o z d o s s o lis I ri'sick'ntcs
Bernardo Cabral
Entrevistadores: M arly Motta e Andr Dantas

Data da entrevista: 11/j'un/2003
Local da Entrevista: Escritrio do entrevistado (RJ)
D ura o: Ih . e 40 min.
l 109
______________ Historia da
Restabelecida a normalidade democrtica, a Ordem deveria ter

outras bandeiras.
Quando e em que faculdade o senhor se formou?
Conclu 0 meu curso de direito no dia 18 de dezembro de 1954, na Faculdade

de Direito do Amazonas, tendo conquistado o primeiro lugar e sido o orador
da turma.
Quando ingressou no Conselho Federal da Ordem dos Advogados

do Brasil?
Ingressei no Conselho Federal da Ordem por volta de 1973 ou 1974.
Poucos presidentes da OAB tiveram uma trajetria poltica como a

sua; desde a chefia de Gabinete do governador Gilberto Mestrinho
at os mandatos de deputado estadual, federal e a cassaoJ O
senhor avalia que esse passado teve algum peso na sua eleio
para a presidncia da Ordem, em 1981 ?
Penso que a cassao do meu mandato de deputado federal e a suspenso dos

meus direitos polticos por dez anos, pelo AI-5, em fevereiro de 1969, devam
realmente ter exercido alguma influncia. Eu era vice-lder da oposio ao
governo m ilitar e a idia que poderia transmitir a meus companheiros era de
' E n tre 1955 e 1959, o e n tre v is ta d o foi secretrio de In te rio r e Justia d o go v e rn o d e Pln io C o elh o , n o estad o
d o A m a zo n a s. E m seguida, d e 1959 a 1960 fo i chefe d o G a b in ete Civil d o go v e rn o G ilb e rto M estrin h o .
E m 1962, p elo P a rtid o T rabalhista Brasileiro (PTB ), elegeu-se d e p u ta d o e sta d u a l, te n d o sid o o m ais
v o ta d o n o s e u e stad o. Em 1966, pelo M o v im e n to D e m o c r tic o B rasileiro (M D B ), elegeu-se d e p u ta d o
federal pe lo A m a zo n a s, te n d o sid o cassado pelo A l-5 e m 1969. De 1983 a 1986 fo i assessor especial d o
g o v e rn a d o r d o A m azon as, G ilb e rto M e s trin h o , em se u seg u n d o m a n d a to . A in da e m 1986, pe lo Pa rtid o
d o M o v im e n to D e m o c r tic o Brasileiro (P M D B ), foi eleito, p o r seu e stad o, d e p u ta d o federal Assemblia
N acio n al C o n stitu in te . D e m a r o a o u t u b r o d e 1990, j desligado d o P M D B , exerceu o carg o d e m in is tro
d a Justia d o g o v e rn o d e F e rn a n d o C o llo r d e M elo, te n d o e m seguida re a ss u m id o a sua cad e ira n a C m a ra
Federal, e x erce n d o -a at o fim d a leg islatura, e m ja n e iro d e 1991. Em o u t u b r o d e 1994, j filiado ao
P a rtid o Progressista (P P ), foi eleito s e n a d o r p e lo seu estado. E m 2002, filiado a o P a rtid o d a Frente Liberal
(PFL), te n to u a reeleio p a ra o S e n ado , sem te r o b tid o xito. Ver D H B B , o p . cit.
770 l
V o k in n ,' , A OAB v o x (U)s sinis
que haveria, num a gesto liderada por m im , um a independncia em relaao

ao governo repressivo de ento.
Como o senhor avalia a escolha de uma pessoa com o seu perfil

para dirigir a Ordem naquele incio da dcada de 1980? A inteno
da Ordem foi privilegiar uma atuao mais calcada na negociao,
e menos militante, como havia sido a gesto do seu antecessor, o
d r. Seabra Fagundes?
Eu acho que o meu perfil atendia satisfatoriamente s circunstncias. O

problema que o pas estava saindo de um perodo de excepcionalidade
institucional para um reordenamento constitucional. quela altura, o arbtrio
ainda se fazia presente, por meio, p or exemplo, da Lei de Segurana Nacional
(LSN), da Lei Falco^ e da falta de liberdade e autonom ia sindicais. Agora,
acho que tanto eu quanto o m eu concorrente presidncia da OAB, o
S ep lved a Pertence - u m h o m e m de q u a lid a d e p o ltic a p e r fe ita -
preenchamos o que a OAB demandava naquele momento.^ verdade que o
destaque nacional que eu tive na cassao me deu m uita independncia para
postular a presidncia da OAB. Tanto que foi comigo que se inauguraram as
candidaturas avulsas, fora de qualquer arranjo prvio. H erm ann Baeta, que
fo i meu secretrio-geral, poder dizer algo tam bm sobre isso. Ele fo i uma
das peas valiosas para que ns consegussemos romper essa barreira para o
advogado sem tradio jurdica fam iliar
No seu discurso de posse, o senhor afirmou a inteno de atuar em

duas esferas distintas: na defesa dos interesses especficos da classe
e nas questes institucionais. Sobre este ltimo aspecto, a Ordem
^ o Decreto-lei n. 314, de 13 de m aro de 1967, in stituiu a prim eira Lei d e Segurana N acional (LSN) d o regime
militar, que definia os crim es c o n tra a segurana nacional e estabelecia regras p a ra o seu processo e julgam ento.
Em 29 de setem b ro de 1969, c o m a reform a d a C onstituio de 1967, u m a n o v a LSN, draco n iana, segundo
0 jurista H eleno Fragoso, foi instituda. A LSN e m vigor p ro d u to da Lei 6.620, d e 17 de d e ze m b ro de 1978. A
Lei Falco, que alterou o Cdigo Eleitoral em vigor, poca, foi aprovada pelo Congresso e m 25 d e ju lh o de
1976 c o m o u m a tentativa de neutralizar o p o d e r de fogo d a oposio, que havia im p o sto a o governo, dois
anos antes, u m a fragorosa derrota nas urnas. Pela lei, en tre outras m edidas, ficavam proibidos os d ebates livres
p o r interm dio dos m eios de com unicao eletrnica. Ver D H BB, op. cit.
Sobre a q u e st o sucessria, ver e n tre v ista d e E d u a rd o Seabra Fagundes, neste volum e.
111
______________ Histria da
vinha mantendo uma regularidade de atuao desde a presidncia

de Raymundo Faoro, no final da dcada de 1970. No entanto, no
que tange aos interesses especficos da classe dos advogados, o seu
discurso parece denunciar que teria havido uma certa negligncia
em relao a este ponto em favor de uma atuao mais poltica da
Ordem. E isso mesmo?
Eu no diria que estivesse sendo negligenciado, m as p o r certo estava

adormecido. Por isso que nessa m inha manifestao eu dizia que, a par da
luta pelo lado institucional, eu no poderia me descurar do problema da
valorizao profissional, da previdncia e assistncia social do advogado, do
salrio m n im o profissional, da a u to n o m ia da O A B e da defesa das
prerrogativas do advogado. O advogado comeava a se to m a r um empregado
das empresas, saindo daquele escritrio tradicional e isso precisava ser
acompanhado de perto pela Ordem.
Essa disposio em dar mais nfase aos aspectos profissionais ocorria

em funo de uma percepo de que, vencido o perodo de
transio, o papel da Ordem deveria necessariamente refluir para
as questes mais ligadas corporao, em detrimento de sua atuao
poltica?
A OAB cresce m uito no conceito popular quando a represso aguda, quando

voc tem o Estado de direito adorm ecido, q u a n d o as prerrogativas
constitucionais comeam a desaparecer. Q uando impera a normalidade
democrtica, no entanto, ela necessita de outras bandeiras. Naquela altura,
comeava a cessar a chamada indisponibilidade institucional, ns ento
comeamos a atuarem outros campos. Eu, inclusive, briguei m uito pelo ensino
jurdico que estava sendo deformado. Voc encontrava faculdades de fin s de
semana e a cada seis meses estavam sendo catapultados inmeros bacharis
de direito. A OAB comeou a encontrar ento este outro veio.
No que diz respeito questo do ensino jurdico, quais os resultados

alcanados por sua gesto frente da OAB?
772
V o lu tn c 7 A OA13 n a v o / d o s sclis P ic s id e n le s
Consegui fechar um a faculdade de fim de semana. N o consegui que se

tornasse obrigatrio o exam e de Ordem, poca, em bora hoje seja.^
C onsegui acabar com algo danoso, que eram un s estgios q u e no
recomendavam nada ao estudante que chegasse ao quarto ano, m as lhe
fra n q u e a v a m a inscrio na O rdem . Acho qu e m elhorei ta m b m a
adequao curricular. Mas, de qualquer form a, preciso que se diga que
isto no partiu da m in ha gesto. San Tiago Dantas, n u m a conferncia que
ficou fam osa, j dizia que um dos males da sociedade era a distoro do
nosso ensino jurdico. E continua hoje, tendo se transformado n u m a questo
sria. Hoje, em todo o Brasil, avulta um nmero enorm e de faculdades
particulares sem a m enor estrutura e condio de estarem fo rm a n d o
bacharis em direito. Ns conseguimos, atualmente, que a OAB se pronuncie
quando da criao de novas faculdades. Este fo i u m ganho cuja sem ente fo i
p lantada l na m inha gesto. Se eu tivesse de fa zer um balano da poca
em que a dirigi, diria que fo i favorvel.
Em que pese os atentados, a transio poltica era inexorvel.
O atentado contra a sede da OAB, que vitimou dona Lyda/ no

tinha completado um ano quando ocorreu o episdio do Riocentro.^
O senhor considera que a fragilidade dos inquritos abertos possa
ter encorajado os terroristas a continuarem agindo?
N o caso do atentado que vitim ou a Dona Lyda, a fragilidade do inqurito

por parte daqueles que o comandaram ficou flagrante. Eu diria que se essa
' Sob re a o b rig a to rie d a d e d o E xam e de O rd e m , ver no ta 1 1 da en tre v ista de E d u a rd o Seabra F ag un des, neste
volum e.
- Sobre o ep is d io , ver en trev ista d e E d u a rd o Seabra Fagundes, neste volum e.
" O a te n ta d o d o R io c en tro o c o r r e u na n o ite d o dia 30 d e abril d e 1981, d u ra n te a realizao d e u m show dc
m sica p o p u la r , p ro m o v i d o p e lo C e n tro Brasil D e m o crtico (C e b ra d e), em c o m e m o ra o d o 1 de
M aio. N a ocasio, c m q u e estav am p re sen te s mais de 20 mil pessoas, u m a b o m b a e x p lo d iu no in te r io r de
u m v eculo p a r a d o n o e s ta c io n a m e n to d o c en tro d e con ven es, m a ta n d o o s a r g e n to d o Exrcito,
G u ilh e rm e P ereira d o R osrio, d e 35 anos, e o cap ito W ilso n Luis C h aves M ac h a d o , de 33 ano s e q u e
servia n o D O I - C o d i d o 1 Exrcito. A c o n tra d i o e n tre a c on clu s o d o in q u rito , q u e a p o n to u p a ra a
o c o rr n c ia d e u m a te n ta d o c o n tr a os m ilitares citados, e a suspeita de q u e o o c o r r id o teria sido u m a ao
te rrorista fr u stra d a c o n tra as pessoas q u e ali estavam reun id as, fez d o caso u m d o s m ais co n tro v e rs o s do
p e ro d o . Ver D H B B , o p . cit.
l 113
______________ Histria da
fragilidade nao incentivou a execuo de atentados posteriores, como o do

Riocentro, ao menos contribuiu para isso.
O que o senhor fez assim que soube da bomba no Riocentro?
A primeira coisa que eu f i z - era um domingo, se no m e engano - f o i reunir

0 Sobral Pinto, o Barbosa Lima Sobrinho, o Benjamin Albagli e o Victor Nunes
Leal. Fomos para a OAB e redigimos um a nota, que fo i publicada, no me

recordo, agora, onde. Eu tenho at hoje esse documento. Foi um a nota dura,
de denncia, em funo da gravidade do acontecimento.
O atentado do Riocentro no fez crescer o medo de que a OAB

tambm pudesse vir a ser alvo de um outro ataque? O senhor chegou
a ser ameaado?
Sim, eu recebi m uitas ameaas, pela madrugada, via telefone. M inha m ulher
ficava bastante assustada. Ns tnhamos um a neta de dois anos e as ameaas
recaiam sobre ela. D iziam que iriam estupr-la e seqestr-la. Eu recebia
tam bm ameaas por escrito, assinadas por um tal Comando Delta Quando
eu m e queixei autoridade competente, a nica coisa que eu ouvi fo i a
recomendao para andar sempre em carro de praa e nunca fazer o mesmo
percurso. D urante os dois anos que fu i presidente da OAB, s andei em t xie
nunca fiz o mesmo trajeto.
As autoridades chegaram a lhe oferecer proteo?
Em dado momento o ministro da Justia, Ibrahim Abi-Ackl, quis pr a Polcia

Federal m inha disposio, mas eu recusei. Alis, devo dizer que elefo i sempre
m uito correto comigo. Nas nossas reunies do Conselho de Defesa dos Direitos
da Pessoa H u m a n a , o C D D P H ,^ em Braslia, ele sem pre fo i m u ito
democrtico, o que era um caso raro em se tratando das autoridades que
serviam ao governo Figueiredo.
' Sob re a cria o d o C D D P H , ver entrevista d e los C avalcanti Neves, neste volum e.
114 ##
V o lu m e , \ ( > \ 1 ! I I , ) \ ( 1/ d o s s( us M t r s i d c t i l c s
Mas essa cordialidade se traduziu, em algum momento, em

apurao efetiva das ameaas que a OAB sofria?
N o meu caso, sim. Certa vez, num a reunio com o ministro Abi-Ackel, eu
denunciei a existncia de um a clula da Polcia, em M inas, que estava
torturando presos. E ele m andou apurar. A cordialidade no ficava apenas
no gesto, pelo menos comigo. No CDDPH acontecia a mesma coisa. Todas as
denncias que eu, o Barbosa Lim a Sobrinho, representando a Associao
Brasileira de Im prensa (ABI), ou o Benjam in Albagli, representando a
Associao Brasileira de Educao (ABE), fazamos, ele m andava apurar.
Alm do senhor, algum conselheiro federal recebeu ameaas?
N o sei. Eu nunca revelei isso publicamente. Eu poderia ter revelado para alguns
colegas as ameaas do Comando Delta, mas nunca dei entrevistas para que
no pudessem pensar que havia ali uma explorao poltica do episdio. Eu
sempre tive o cuidado de no transformar isso num palco iluminado.
Na nota oficial que a Ordem emitiu em funo da bomba do

Riocentro, afirmando que "nem a histria tolerar manobras de
escamoteamento da verdade", os termos que nela foram empregados
causaram um certo debate dentro da OAB. Era significativo o grupo
de conselheiros federais que achava que a Ordem deveria moderar
o seu discurso em relao ao regime militar?
Significativo era o grupo de conselheiros que entendia que o discurso em

relao ao regime m ilita r deveria ser altivo, duro, independente. N s
entendamos que, para a restaurao das liberdades democrticas, somente a
cidadania poltica reorganizaria a sociedade. E, para chegar a este intento,
ns reivindicvamos a restaurao do habeas-corpus, a revogao do A I-5 e
de toda aquela legislao que atentava contra a soberania do pas.
At 115
______________ Histria da
Alguma autoridade do governo chegou a lhe procurar para tratar

do teor da nota?
No, nunca. Como tambm nunca tiveram a audcia de me chamar para

coisa alguma. Porque sabiam que eu era u m deputado federal cassado, eles
no tinham como fazer comigo mais nenhum outro mal. Eu j tinha perdido
dez anos de direitos polticos, a anistia no me beneficiou, eu purguei toda a
m inha punio.
O senhor chegou a ir ao Congresso Nacional em companhia dos

representantes da ABI, da ABE e da Confederao Nacional dos
Bispos do Brasil (CNBB), para protestar contra a exploso no
Riocentro. Houve receptividade por parte dos congressistas?
O Congresso foi plenam ente solidrio com a nossa posio.
O senhor considerava, naquele momento, que os atentados

pudessem afetar o processo de transio poltica?
Naquela poca eu j julgava que o processo de transio poltica era inexorvel.

Eu acreditava nisso porque h muito a OAB j vinha lutatidopela substituio
do controle repressivo pelo controle poltico. Q uem primeiro lanou as bases
de um a Assemblia Nacional Constituinte fo i a OAB/
No que diz respeito legislao de exceo, a OAB teve sempre

um posicionamento explcito a favor de sua completa extino. No
entanto, havia uma proposta do dr Sobrai Pinto de acabar com a
Lei de Segurana Nacional (LSN) e introduzi-la no Cdigo Penal.
Esse era um ponto consensual dentro do Conselho ou havia
dissenso em torno do tema?
" So bre o a ss u n to , ver en trevistas de M r io Srgio D u a rte G arcia e H e r m a n n Assis B aeta, neste vo lu m e.
776 Al
V o lu m e / A O A B n .i v o z d o s s e u s P re s id e n te s
Ns tnhamos dois especialistas no campo do direito penal: Sobral Pinto e

Heleno Fragoso. Ambos defendiam que a L S N deveria ficar em um captulo
do Cdigo Penal, da mesma form a que a legislao de crime de imprensa.
M as no fu n d o o que todos queriam mesmo era a revogao pura e simples da
Lei. Esse outro caminho proposto pelo dr. Sobral era alternativo, caso a Lei
continuasse vigendo.
Havia alguma espcie de dilogo entre a OAB e juristas do governo,

como por exemplo, o dr. Leito de Abreu, que vero a ser chefe da
Casa Civil do governo Figueiredo?
Um belo dia, durante a m inha gesto, eu cheguei em Braslia e o Leito de

Abreu, que era ento ministro do STF - tio havia assumido ainda a chefia
da Casa Civil - veio conversar comigo. Conversamos sobre assuntos jurdicos,
mas em nenhum m om ento ele pronunciou algum tipo de advertncia sobre a
atuao da Ordem ou sugeriu que ns devssemos adotar este ou aquele tipo
de postura diante do governo.
Em respeito ao uso constante da LSN contra a imprensa, vocs

recebiam e atendiam s solicitaes de rgos do setor que sofriam
com a censura ou a iniciativa da denncia das arbitrariedades partia
da prpria OAB?
As iniciativas partiram sempre da OAB, mas, claro, ns contvamos tambm

com a colaborao dos prprios solicitantes, como o Pasquim e o Estado de
S. Paulo, alm de outros segmentos da sociedade.
E em relao s pessoas fsicas, tambm havia muita demanda?
Havia. M as a procura pela OAB fo i maior durante a gesto do meu antecessor,

0 Seabra Fagundes. Eu fu i secretrio-geral na diretoria liderada por ele e
presenciei. A poca dele fo i um pouco mais tum ultuada do que a minha.
mB 117
______________ H istria da
Quando se quebram estruturas as reaes so sempre ferozes.
Durante a sua gesto houve assassinatos de advogados.^ Parece-

nos que, para alm das questes polticas, eram as questes sociais,
especialmente os conflitos agrrios, o foco gerador de tenses. A
Ordem ficou unida quanto ao tipo de postura que deveria adotar
no debate sobre a questo agrria?
Eu, sinceramente, no me recordo de nenhum a diviso interna em funo

disso. Se houve descontentamentos - e, inclusive, ns tnham os dentro da
Ordem advogados proprietrios de terras ou ligados a proprietrios rurais -
no se manifestaram no Conselho.
Isso se deve ao fato de a Ordem, como instituio, constranger

posicionamentos que privilegiem interesses individuais em favor
do seu senso de comprometimento social?
Sim , eu acho que essas questes no fo ra m levadas para o centro dos

acontecimentos. A OAB, eu sempre disse, e acho que continua sendo assim,
era a nica instituio que no tinha conotao poltico-partidria, apesar
de muitos serem de partidos polticos diferentes. Q uando a OAB tomava um a
posio, a posio era da OAB e era sempre voltada para o Estado de direito.
Ento, se havia um a voz discordante ela no se manifestava por ser deste ou
daquele partido poltico. A s bandeiras da instituio eram o principal, o resto
era acessrio. Isso rigorosamente verdadeiro, embora, evidentem ente,
conflitos internos tenham sempre havido.
D u r a n te o p e r o d o em q u e o e n tre v istad o exerceu a presid n cia d o C o n se lh o F ederal d a OA B, os seguintes

a dv og ad os fo ra m assassinados; Alziro da M o ta S a n to s (S an ta C a ta r in a ) , C arlos A lb e rto de A lb u q u e rq u e
M elo (Alagoas), D e rm a rtin Bezerra d a Silva (G ois), Franco D u a rte (M in as G erais), G abriel Sales P im en ta
(P ar), Jo aq u im das N eves N o rte (M a to G ro sso d o Sul), L e o p o ld o Freire d o s S a n to s (R io d c Janeiro),
O d a ir C a rm e lo F u g n io P a u lm ich e l (Santa C a ta rin a ), Tobias G ra n ja (A lagoas) e T y r o n B u en o d e San tana
(G ois). Ver C o n se lh o Federal d a OAB, Violncia no cam p o, 1986. S ob re o ass u n to , ver, a in d a , en trev ista
de H e r m a n n Assis Baeta, n e ste volum e.
118 41
V oiuiD i' T A ( ) A i; 11,1 \ ( ) / ( i o s M ' ti s r r c ^ i d c n U ' ^
O senhor diria que um smbolo desse peso institucional , por

exemplo, o fato de os presidentes quase nunca tentarem a reeleio,
ainda que no haja qualquer restrio estatutria para tal?
O ]os Neves at que tentou, mas o Sobral Pinto se insurgiu contra ele e a
inteno no vingou. A lguns presidentes costum am ser indagados se
gostariam ou no de continuar. Comigo mesmo isto ocorreu, mas recusei. Eu
acho que esta um a bela posio assumida internam ente pela OAB. Tem
sido a sua grande firmeza.
As atas das sesses da OAB mostram que o senhor sofreu uma

constante oposio de alguns conselheiros com grande influncia
na instituio, como os drs. Miguel Seabra Fagundes e Eduardo
Seabra Fagundes, para citar apenas dois. Por que isso ocorreu?
Eu no sei a que atribuir a posio do saudoso Seabra Fagundes e a do dr.

Eduardo, ambos ex-presidentes, pai e filho. Eu fu i eleito secretrio-geral num a
chapa de oposio aos dois. Em seguida, venci as eleies contra o candidato
que eles apoiaram para a presidncia da Ordem, o Seplveda Pertence. Eu
infligi aos dois um a derrota atrs da outra e talvez isso tenha impedido que
eles m e vissem com bons olhos. Mas eu devo dizer, e fao isso com m uita
sinceridade, que ambos merecem o meu respeito, sobretudo o M iguel Seabra
Fagundes, que fo i um a legenda e j falecido.
Em funo de seu interesse pela questo do ensino jurdico, o senhor

entabulou negociaes com o ento ministro da Educao, o coronel
Rubem Ludwig. Na ata de 3 de maro de 1982, consta que os
conselheiros Hermann Baeta, ento seu secretrio-geral, e Srgio
Ferraz, pediram que seus nomes no constassem como co-autores
de propostas de reforma do ensino jurdico, as quais o senhor faria
chegar ao ministro. Houve algum tipo de mal-estar?
So bre o assu nto, ver e n tre v is ta de Jos C avalcanti Neves, n este volum e.
41 779
,_______________ H istda.da
[ Ordem dos Advogados do Brasil
Em primeiro lugar, o Rubem Ludwig fo i um dos homens mais competentes

que eu conheci. Quando eu combinei um encontro com ele, a idia era pr
um ponto fin a l nas faculdades de fim de semana. A quem eu poderia recorrer
para pr um cobro a essa situao seno ao ministro da Educao? Foi o que
eu fiz e ele agiu. Agora, quanto ao fato de o H erm ann Baeta e o Srgio Ferraz
terem tomado essa atitude, eu s posso entender que quisessem deixar todo o
brilho comigo, que era o presidente da Ordem. N o havia nenhum desdouro
em lutar pela melhoria do ensino jurdico.
Por que a visita do ministro Ludwig Ordem, no mesmo ms de

maro de 1982, causou tanta celeuma?
H um equvoco na histria do Ludwig. Ele declarou que sua visita Ordem

era um a form a de demonstrar o seu respeito pela instituio. Ns no fomos ao
Ministrio, eJe quem veio Ordem e fe z uma espcie de prestao de contas
sobre a questo do ensino jurdico. O dr Miguel Seabra Fagundes entendeu isto
como homenagem indevida. Eu no fiz homenagem nenhuma, nem muito
menos a OAB. A Ordem no ficou dividida em funo deste episdio.
No houve em nenhum momento algum tipo de suspeio de que

o senhor estivesse tirando o chapu de presidente da Ordem e
botando de novo o chapu de poltico?
O meu mandato terminava em abril de 1983. Em 1982, as eleies para o

governo, para o Senado e Cmara dos Deputados, estavam sendo realizadas.
Em julho desse ano eu recebi todas as propostas possveis e imaginveis para
ser candidato a deputado federal pela m inha terra. E eu disse que no faria
da OAB trampolim poltico. M as as pessoas no acreditavam, achavam que
eu no ia at o fim do meu mandato, para aproveitar o panoram a favorvel
da OAB. E eu fu i at o fim e no sa candidato. Candidatei-m e em 1986,
somente. A dignidade desta m inha atitude que eles no reconhecem.
120 i
V o lu m e / A 0 / \ l ) n,i VO/ (l o s sc'us P rc's ic lc ntcs
O episdio de sua viagem aos Estados Unidos e a Israel, em outubro

de 1982, gerou outra polmica com o d r. Miguel Seabra Fagundes.
Como se deu o fato?
Fui aos Estados Unidos como tambm Unio Sovitica. E aos dois pases fu i
convidado por entidades ligadas aos direitos humanos, a fim de que visse qual
era a diferena de tratamento entre os dois pases a respeito da questo. A Israel
fu i tambm em funo da proposta pela paz, que at hoje ainda no teve
desfecho. Q uando fu i Unio Sovitica, os convidados fom os eu e o Barbosa
Lima Sobrinho, que acabou no podendo embarcar por problemas de sade. O
saudoso Miguel Seabra Fagundes se apressou em censurar a m inha ida aos
Estados Unidos, esquecendo-se que tambm tinha eu ido Unio Sovitica.
Que tipo de repercusso interna gerou esse debate acirrado entre o

presidente da Ordem e um conselheiro com o prestgio do d r. Miguel
Seabra Fagundes?
Quando voc quebra estruturas as reaes so sempre ferozes. Eu cheguei ao

Conselho Federal como um advogado vindo do Norte, sem o respaldo da
tradio de um a fa m lia de juristas. S que eles desconheciam que eu tinha
sido 0 primeiro aluno da turma, professor da Faculdade de Direito de Braslia
(CEUB), e falava, como falo, quatro idiomas. Portanto, no chegava aqui de
graa, alguma coisa tinha para dizer.
Ter sido presidente da Ordem foi o que mais me honrou na vida.
Qual a sua opinio a respeito da transferncia da sede da Ordem

para Braslia?
Eu era contra a transferncia da sedepara Braslia por considerar que a repercusso

da atuao da Ordem em Braslia seria muito menor do que se continuasse no
Rio. Aqui, e em So Paulo, voc tinha, e tem, os jornais de maior circulao do
" Sobre o a ss u n to , ver, s o b re tu d o , e n tre v ista d e H e r m a n n Assis Baeta, n este v olum e.
121
______________ Histria da
pas e grandes juristas e advogados. A deposio de Getlio, por exemplo, se deu

em funo tambm do trabalho da Ordem. Se fosse em Braslia talvez no tivesse
ocorrido. Quando a Cmara dos Deputados funronava no Palcio Tiradentes,
circulavam por aqui uma pliade de jornalistas, entre os quais, Carlos Lacerda,
Hlio Fernandes, Carlos Castelo Branco, Villas-Bas Corra e muitos outros. Isso
fazia com que a repercusso fosse m uito grande. verdade, porm, que a
transferncia da sede para Braslia significou um ganho em representatividade
regional dentro do Conselho Federal, j que os advogados dos prprios estados
passaram a exercer, efetivamente, a representao de suas seccionais. Hoje a
situao outra. Os meios de comunicao transmitem a$ informaes quase
que instantaneamente. A facilidade de recursos e transportes, atualmente, tambm
so outros fatores com os quais, poca, no podamos contar. quela altura,
portanto, o raciocnio era vlido e hoje est superado.
Um outro ponto que gerou polmica durante a sua gesto, j em pleno

processo sucessrio, foi a indicao do conselheiro Silvio Curado para
que no se publicasse em ata a fala do conselheiro George Tavares -
ao que o senhor se ops - que acusava o candidato Alcides Munhoz
Neto de estar tentando conquistar votos por meio da promessa de
custeio de passagens dos conselheiros. O receio de que a Ordem ficasse
exposta em demasia o que justifica a atitude do conselheiro Curado?
S posso falar da m inha deciso: mandei im ediatam ente que se publicasse. A

discusso era pblica e a ata reflete o instante de um a discusso. Como eu
poderia m andar que se escamoteasse um acontecimento dessa natureza? E
eu no via po r que isto resultasse num prejuzo para a Ordem, posto que ela
sempre funcionou de portas abertas. H avia um a unanim idade quando nos
expnhamos. Eu nunca dei um a declarao que no refletisse o que j houvesse
sido decidido, para que a nossa imagem fosse sempre preservada.
A difcil relao da Ordem com o STF uma questo que sempre

volta tona. D urante o seu mandato, a OAB no enviou
representante solenidade que homenageou o ministro Antonio
Nder. Fbr que a Ordem no se fez presente dessa vez?
122
Porque ningum quis ir. Eu estava impossibilitado e, portanto, no poderia estar

presente. Mas at o final da minha gestofomos sempre convidados para todos os
eventos, sendo ento presidente do STF o ministro Xavier de Albuquerque. Ele,
inclusive, havia sido meu professor na Faculdade de Direito do Amazonas.
No que diz respeito sua sucesso, o senhor apoiou o d r. Mrio

Srgio Duarte Garcia, que venceu Alcides Munhoz Neto por uma
margem pequenssima de votos, em uma disputa acirradissima.
Como se deu esse processo?
M rio Srgio era o candidato natural, mas o fa to que ele no desejava a

presidncia, porque tinha um escritrio m uito m ovim entado em So Paulo,
como tem at hoje. S na ltima hora resolveu aceitar, tendo sido difcil reverter
a situao. O Sobral Pinto escreveu um a carta, eu f i z alguns pedidos e o Baeta
trabalhou bastanteJ^ A sucesso do M rio Srgio fo i mais fcil, porque logo
comeamos a trabalhar o nom e do Baeta como candidato natural e ele se
tornou vitorioso pelos seus prprios mritos.
Qual a comparao que o senhor faria entre a OAB do incio da

dcada de 1980 e a OAB de hoje?
So pocas que no podem ser comparadas. Na minha gesto havia uma represso
aguda, que estava quasefindando, mas ainda sefazia presente. E o que ns vemos
hoje? Queiram ou no queiram, gostem ou no gostem do Lula, a eleio dele
serviu para mostrar que um torneiro mecnico pode chegar presidncia da
Repblica sem fazer nenhuma revoluo. Hoje ns vivemos concretamente sob
um Estado democrtico de direito. Repito, so pocas distintas que no podem
ser comparadas. Mas no que diz respeito OAB, posso garantir que de qualquer
sorte, qualquer que seja a poca, ela sempre estar frente de qualquer outra
entidade. No h nenhuma entidade que seja to forte quanto a OAB.
Em que medida a fora da OAB depende do perfil de seu presidente?

Sobre a q u e st o sucessria, ver entre v istas d e M rio Srgio D u a rte G arcia e H e r m a n n A ssis B aeta, neste
volum e.
Al 123
_____________ Histria da
Presidente d o Conselho Federal n o Perodo de 1981 - 1983.
124
Volume 7 A O A B n a v o z d o s s e u s P re s id e n te s
O perfil contribui apenas. Yoc no pode imaginar a O AB sendo conduzida

por uma pessoa fraca, no sentido tcnico, moral e tico. Voc no pode imaginar
ter um presidente da OAB sendo subordinado a qualquer m inistro de Estado.
Isso no existe. Agora, claro que acima do perfil do presidente est a
instituio. Ele contribui para o brilho dela, mas no ele quem d o brilho,
mas sim toda a tradio que est por trs. Se voc me perguntar qual o cargo
que mais me honrou ter exercido, ao longo da m inha intensa vida pblica, eu
lhe respondo, com convico plena, de que fo i o de presidente do Conselho
Federal da Ordem dos Advogados do Brasil.
l 125
_____________ Histria_da
Na cam panha das EXretas J, M rio Srgio ao lado de Ulysses G uimares.
126 M
VdlutiK' r A ( ).\H n,t \ ( ) / dos seus I rc'-'idi.iitcs
M rio Srgio Duarte Garcia
Entrevistadora: Marly Motta

Data da entrevista: 24/mar/2003
Local da Entrevista: Residncia do entrevistado (SP)
Durao: 3h.
727
______________ Histria da
Entrei na disputa pela presidncia da O rdem praticam ente

derrotado.
Eu me form ei na Faculdade de Direito da Universidade de So Paulo, aqui

conhecida como Faculdade do Largo de So Francisco. L ingressei em 1950,
tendo colado grau em 1954, na turm a do I V Centenrio da Cidade de So
Paulo.
E quando o senhor ingressou no Conselho Federal da Ordem?
Em 1981, ao trmino de meu m andato como presidente do conselho seccional

de So Paulo. Nesse mesmo ano fu i eleito vice-presidente do Conselho Federal,
na gesto do Bernardo Cabral.
O fato de ocupar a vice-presidncia ou a secretaria-geral credencia

uma candidatura presidncia da Ordem, no?
N o necessariamente, mas evidente que um cargo de destaque na diretoria

da Ordem, de alguma forma, habilita o indivduo para a disputa de um
fu tu ro cargo, at mesmo de presidente. M as no era o meu objetivo, tanto
que na Conferncia Nacional da Ordem, realizada em Florianpolis, na gesto
do Bernardo Cabral, algumas seccionais insistiram m uito para que eu sasse
candidato presidncia, e talvez at como candidato nico, mas no aceitei,
porque no tinha nenhum a pretenso de presidir o Conselho Federal quando
fu i eleito vice-presidente. O que ocorreu que o Bernardo disputava a eleio
com o Seplveda Pertence, que fo i o vice-presidente da gesto do Eduardo
Seabra Fagundes, e ambos, na campanha que realizaram, me convidaram
para ser o vice-presidente deles. Eu lhes disse que seria daquele que So Paulo
viesse a apoiar. E So Paulo acabou deliberando, sob a liderana do ento
presidente Jos de Castro Bigi, que deveria apoiar o Bernardo Cabral.
128 9AU
V o lu n u ' 7 A ( ).\li n.i v o / dos <rus I'lvsidcntcs
A sua eleio, pelo que pudemos averiguar, foi muitssimo disputada,

mais at do que a do dr. Raymundo Faoro, em 1977. Por qu?
verdade. Na realidade a m inha eleio se deu no segundo escrutnio. O que

ocorreu que eu entrei na eleio praticamente derrotado.' O meu opositor,
0 professor Alcides M unhoz, nas vsperas da eleio, no Rio de Janeiro, me
m andou um recado perguntando se eu no iria cum prim ent-lo porque ele

j tinha os 14 votos necessrios sua vitria eleitoral. 'E eu disse que no, que
iria aguardar o resultado porque eleio se decide na hora do voto. Sucede
que no prim eiro escrutnio houve u m em pate de 13 a 13, e no segundo
escrutnio eu obtive u m voto a mais e ganhei por 14 a 12. O dr. Sobral Pinto
escreveu cartas a vrios conselheiros que questionavam a m inha eleio,
defendendo-a. Ele mostrou bem as razes pelas quais houve esta reviravolta e
eu terminei sendo eleito.
E por que houve a reviravolta?
O dr. Alcides M u n h o z havia prom etido pagar a passagem de todos os

conselheiros que viessem dos seus estados, e com isso, aos poucos, chegou aos
14 votos que lhe seriam favorveis. Nessa ocasio, o candidato que m s
apoivamos era o Herm ann Baeta. Mas quando o M un h o z declarou, antes
da hora, por ocasio da entrega da Medalha R uy Barbosa ao dr. Jos Ribeiro
de Castro Filho, que j tinha os votos necessrios, eu fu i forado pelos meus
companheiros a lanar a m inha candidatura. Comecei ento a m e locomover
por todo o Brasil em busca dos 12 votos que ele no havia conseguido. Ocorre
que, em alguns dos estados que haviam decidido votar em favor do Alcides
M unhoz, havia conselheiros que gostariam de votar em m im . E como pelo
sistema eleitoral antigo votavam em bloco os trs conselheiros federais de cada
estado, prevalecendo a vontade da maioria, eu alim entei esperanas de vir a
conseguir o apoio de parte dos estados comprometidos com o m eu adversrio.
E de fato conseguiu. Mas como?
' Sobre a q u e st o su cess ria, ver en trevistas d e H e rm a n n Assis B aeta e B e rn a rd o C ab ral, n este volum e.
129
______________ Histria da
Alcides M unhoz havia convidado para concorrer vice-presidncia na sua

chapa 0 dr. Dorany S Barreto Sampaio, de PernambucOy um grande advogado
e um a figura excepcional Naturalmente, Pernambuco declarou apoiou
candidatura de Alcides M unhoz. Mas, como no estado do Am ap, um dos
trs conselheiros me apoiava, o M unhoz, para garantir o voto do Amap,
voltou atrs e deu a vaga da vice-presidncia ao dr. Ferro Costa, um ilustre
ex-deputado dos quadros da antiga UDN, certo de que o voto de Pernambuco
j esta va g a ra n tid o . N o en ta n to , P ern a m b u co , d e sc o n te n te com o
comportamento de M unhoz, resolveu no votar no Ferro Costa para a vice-
presidncia, 0 que provocou um a modificao do voto deste, que fazia parte
da delegao do Amap. E o que aconteceu? Ao ser divulgado o resultado do
primeiro escrutnio, houve um empate de 13 a 13, o que para m im fo i um a
surpresa. A essa altura, Par e Sergipe, onde eu tinha, igualmente, um voto
de cada estado, m udaram de lado, e, embora A m ap tivesse cedido presso
para modificar seu voto, eu acabei vencendo a eleio que parecia perdida.
O dr. Munhoz cantou a vitria antes do tempo?
Em encontro realizado no Rio de Janeiro, em dezembro de 1982, estvamos

eu, Faoroe o Mrcio Thom az Bastos, tomando um aperitivo, quando o Alcides
M unhoz chegou e disse que j havia vencido a eleio. N o dia seguinte eu
almocei na casa do Eduardo Seabra Fagundes, o candidato ainda era o Baeta,
e todos m e disseram: Voc tem que sair candidato, o nico que pode vencer
a eleio contra o Alcides M unhoz. Neste mesmo dia, noite, o Baeta me
procurou no hotel em que eu estava hospedado para me comunicar que j
havia retirado a sua candidatura, para que eu pudesse m e lanar na disputa.
Fui praticamente forado a sair candidato. Para se ter um a idia, o M unhoz
publicou u m anncio n u m jo rn al de C uritiba, s vsperas da eleio,
convidando os advogados paranaenses para comparecerem sua posse. Ele
levou a senhora sua me para assistir eleio, contratou um buffet para
dar um a festa depois da eleio. A decepo dos seus partidrios, em seguida
derrota, provocou um a reao absolutamente injustificada, haja vista que
a eleio fo i a mais democrtica possvel.
130
V o lu n x ' - A 0 . \ i > no v ( ) / d o s s r i i s P ic s i d i n lt's
O Sobral Pinto foi um batalhador pela minha candidatura, um

grande eleitor
Por que o dr. Sobral Pinto escreveu cartas em sua defesa?
O Sobral escrevia cartas e no julgava que elas devessem ser privadas, em se

tratando da Ordem. Eu fu i vtim a de um a campanha difamatria logo em
seguida m inha eleio, em funo da publicao de um a fotografia do Seabra
Fagundes - ou minha, no me recordo bem - num grande jornal do Rio de
Janeiro, com a manchete: Candidato de Seabra Fagundes derrota candidato
de Faoro. Isso gerou um a manifestao do dr. Faoro, afirm ando que a m inha
eleio dividiria a Ordem dos Advogados, j que de um lado estariam os
estados que haviam me apoiado e do outro os que tinham votado contra
m im . O Sobral, ento, escreveu a todos os jornais que reportaram essa
divergncia momentnea, esclarecendo o episdio, ao mesmo tempo em que
eu comecei a receber, de todos os estados, manifestaes de seus Conselhos,
com a mais absoluta solidariedade, desagravando-me e fortalecendo a unio
da instituio em prol dos seus ideais.
Um outro ponto a se destacar na sua eleio a disputa entre grandes

eleitores da Ordem, figuras com imensa projeo na sociedade.
Alm de Sobral Pinto, havia o Faoro e Victor Nunes Leal, para citar
alguns.
Eu avalio positivamente, no sentido de que alguns eleitores tinham realmente

u m peso m uito grande. O Sobral Pinto, por exemplo, fo i um batalhador pela
m inha candidatura, um grande eleitor. Antes e depois da eleio ele escreveu
estas cartas que eu j citei a vrios advogados, e inclusive ao prprio Alcides
Munhoz, justificando a sua opo pelo voto na m inha candidatura. Ele criticou
0 M unhoz quando ele prometeu pagar as passagens dos conselheiros federais,
pois considerou aquilo at u m a afronta. Eu tive o apoio do Eduardo Seabra

Fagundes, que tinha sido presidente dois anos antes, com m uita notoriedade;
tive 0 apoio tam bm do Ribeiro de Castro, que era m uito meu amigo e desde
0 incio me incentivou a sair candidato. O Faoro, a quem eu respeito muito.
131
______________ Histria da
j havia se comprometido com o Alcides M unhoz. O Victor N unes Leal, que

nem teve um envolvimento maior, era representante do estado do Am ap, de
onde eu acabei recebendo o voto, ainda que ele, pessoalmente, por um a questo
de coerncia, no tivesse abandonado a sua opo pela candidatura do Alcides
M unhoz. O btive ainda os votos do Ferro Costa e do dr. M iguel Seabra
Fagundes, pai do Eduardo, que tambm fo i um importante incentivador da
m inha candidatura. Em suma, essas divergncias entre figuras ilustres da
Ordem, evidentemente, implicaram num a certa politizao, mas dentro do
contexto da Ordem, sem reflexos externos.
A crescente politizao da OAB foi conseqncia dos fortes embates

polticos que marcaram o pas no incio da dcada de 80?
Eu no digo que tenha havido um a divergncia fu n d am enta l em termos de

poltica nacional por ocasio dessa eleio. O que houve fo i um a preferncia
po r um ou outro candidato. Verificou-se um a fidelidade aos compromissos
assumidos p or cada um desses lderes. Eu diria que os apoios a um ou outro
candidato surgiram da identidade com um a determ inada linha de atuao.
Eu no sei se ter sido conseqncia do mom ento poltico do pas, mas o fato
que desde 1964 a Ordem vinha se manifestando, nu m a atuao poltica
intensa, com o objetivo de contribuir, trabalhar para a redemocratizao do
pas.^ Houve, portanto, um direcionamento da O rdem no sentido de se
envolver politicamente nessa batalha pela redemocratizao. Isto exigiu de
vrios presidentes da Ordem, ao longo dos anos, u m com portam ento
intimorato para citar alguns, lembro-me do Jos Ribeiro de Castro, do Jos
Cavalcanti Neves, do prprio Faoro e do Eduardo Seabra Fagundes. Tudo
isso, certamente, constituiu-se n u m elemento integrante desse movim ento
que talvez tenha refludo ou se manifestado por ocasio da eleio. Mas eu
no acredito que essa politizao do pas que tenha determ inado a disputa
acalorada dentro da Ordem . O que em verdade houve fo i mesm o um
acontecimento inusitado, posto que a m inha vitria no era esperada, ep or
isso causou natural estupefao.
^ A b o rd a g e m distin ta so b re a a tu a o d a O rd e m n o p e ro d o c ita d o p o d e ser e n c o n tra d a n a e n tre v ista d e Jos

C avalcanti Neves, neste volum e.
132 9AI
V o lu m e , / \ O A B n a v o z d o s s e u s l ^ i c 's i c k ' n t c s
Na sua avaliao, quais os efeitos para a Ordem do vazamento

para a imprensa desse embate interno?
Houve um a reao imediata a essa divulgao deturpada da eleio, que foi

a p ro veita d a , in fe lizm e n te , p ela im prensa. A s m a n c h etes e as fo to s
evidentemente devem ter acirrado ainda mais os nimos daqueles que no
votaram em m im e que perderam a eleio. E por certo essas informaes
deturpadas devem ter sido transmitidas imprensa. Isso tudo fo i fruto,
certamente, do inconformismo dos que perderam a eleio, alimentados,
possivelmente, pelo prprio Alcides Munhoz.
Antes de ser eleito para a presidncia da Ordem o senhor presidiu

a seccional de So Paulo e foi vice-presidente do Conselho Federal
na gesto do Bernardo Cabral. A experincia adquirida nesses cargos
pde ser aproveitada durante a sua gesto frente da OAB?
N o resta dvida, a bagagem acumulada por um a trajetria dentro de

um a instituio. A partir de 1972 eu me tornei conselheiro seccional em So
Paulo. Quatro anos mais tarde eu fu i eleito presidente da Associao dos
Advogados de So Paulo, que um a associao m uito im portante no estado,
haja vista que hoje ela tem mais de 60 m il associados. Evidentemente eu fu i
amoldando a m inha participao num a vivncia dos problemas nas mais
distintas esferas de atuao, o que, por certo, me ajudou m uito no exerccio
do m andato frente do Conselho Federal. Eram tempos difceis, eu residia
em So Paulo e precisava me deslocar para o Rio de Janeiro com bastante
constncia. A O rdem era pobre, no tin h a sequer u m carro, m u ito
diferentemente do que hoje, em funo do crescimento da advocacia. Em
suma, este treino, entre m uitas aspas, que eu tive ao longo dos anos de
atuao dentro da Ordem, fo i de enorme valia para u m exerccio seguro da
presidncia do Conselho Federal.
Como presidente, batalhei pela efetiva democratizao do pas.
Al 133
______________ Histria da
Comparando o discurso de despedida do d r. Bernardo Cabral e o

da sua posse, ntida a diferena em relao atuao da OAB.
Enquanto Bernardo Cabral enfatizou as questes especficas da
classe, ainda que no tivesse se descurado das questes conjunturais,
o senhor centrou o seu discurso no desafio de fazer da OAB "o
grupo de presso para desestabilizar o poder tcnico-burocrtico"
- que era uma demanda geral da sociedade - defendendo a
Constituinte e as eleies diretas. A diferena entre as falas era a
representao clara da disputa entre dois grupos que defendiam
linhas de atuao distintas para a Ordem?
No, eu no diria que houvesse dois grupos distintos. O que havia era a
manifestao central de dois presidentes, o Bernardo de um lado e e u d e outro.
Bernardo Cabral como presidente no se descurou tambm desses problemas
institucionais, mas talvez no lhe tivesse dado a importncia que eu julgava
que devesse ser dada. O meu comportamento como presidente fo i no sentido de
batalhar pela efetiva democratizao do pas. claro que ns no nos descuramos
da defesa dos interesses da classe, mas isso era algo mais voltado atuao dos
conselhos seccionais. O Conselho Federal, evidentemente, tinha que dar todo o
apoio aos conselhos seccionais nesse sentido, mas ele tinha um a posio de
liderana perante a sociedade civil que no podia ser desprezada. D a a razo
dos realces do meu discurso em relao a esta questo. Tanta era a nossa
preocupao que ns promovemos, aqui em So Paulo, o Primeiro Congresso
Nacional Pr-Constituinte,^ logo em seguida m inha eleio. Fizemos questo
de convidar tambm pessoas desvinculadas da advocacia, justam ente porque
considervamos a questo de modo amplo e abrangente. Contamos com a
participao de socilogos, historiadores, psiclogos, enftm, profissionais de
outras reas que trouxeram a sua contribuio no sentido de caminharmos
para um modelo de Constituio que todos almejvamos.
Durante muito tempo a OAB se bateu contra o regime militar e a

favor da volta do Estado de direito. Qual seria a pauta de luta da
' o P r im e iro C ongresso N a cion al P r -C o n stitu in te o c o rre u e m ago sto d e 1983, n a F a c u ldade d e D ireito do
Largo d e So Francisco, e m So Paulo, re u n in d o advogados d e to d o o Brasil. Sobre o assu n to , ver tam b m ,
en trev ista d e H e r m a n n Assis Baeta, neste volum e.
134 B
V o lu m i' / A O ,A li n a v o / d o s >cu> l-i f s i c k ' H l e ^
OAB no incio de 1983, com a abertura razoavelmente consolidada,

a vitria de vrios governadores da oposio nas eleies de 1982
e o vislumbre do fim prximo do regime militar?
H avia um a expectativa de que pudssemos atingir bons resultados, mas havia

um a preocupao de im por aos esforos cada vez mais vigor para que
pudssemos atingi-los. Lutamos muito por eleies diretas, mas no sabamos
se iriamos conseguir. A despeito da abertura iniciada no governo Geisel,
tnham os ainda, no Figueiredo, a imagem de um governo forte, pouco
permevel ao estabelecimento de um dilogo com a Ordem e que no se
mostrava sensvel a um a abertura, o que fazia com que ns no pudssemos
nos descuidar da luta pela redemocratizao.
Havia ainda as constantes ameaas, em vrios casos concretizadas,

vida de advogados. Acompanhado de Marcello Lavenre, o senhor
chegou a ir ao m inistro Abi-Ackel para denunciar esses atos
violentos. De que maneira ele recebeu as denncias?
O Ahi-Ackel era um poltico muito hbil. Ele recebia, registrava, dizia que
tom aria providncias, m as pouco fa zia . N s tivem os m uitos em bates
principalmente nas reunies do Conselho de Defesa dos Direitos da Pessoa
H u m an a (CDDPH ). Sobre esta reunio em especial, eu no tenho uma
lembrana exata de como ela se deu, mas fomos l e fizem os um protesto
veemente. Ele nos ouviu com m uita ateno e prometeu tom ar providncias,
mas eu me recordo de no ter sado de l com m uita esperana de que aquelas
promessas viessem a se efetivar, o que acabou se confirmando.
Qual era a freqncia das reunies do CDDPH na poca da sua

presidncia?
N o eram m uito freqentes no. Eu no sei precisar a quantas reunies

compareci, mas posso garantir que estive presente em todas as que foram
convocadas. O que ocorria que em vrias ocasies ns que tnhamos que
provocar a convocao do Conselho.
135
______________ Histria da
O Abi-Ackel comparecia a essas reunies?
Ele sempre presidia as reunies, com m uita habilidade, procurando colocar

panos quentes nas situaes que lhe chegavam ao conhecimento. O governo
tam bm tinha componentes a ele ligados, que m uitas vezes im pediam que
ns pudssem os fazer, ou pelo menos dar seqncia, s denncias que
apresentvamos. Eu tinha um companheiro destemido tambm , o Barbosa
Lim a Sobrinho, presidente da Associao Brasileira de Imprensa (ABI), com
quem eu ia m uitas vezes a Braslia para participar das reunies. Em verdade,
pelo que me recordo, ele era o nico que apoiava, absolutamente, todas as
proposies da Ordem nas reunies do CDDPH.
Foi preciso uma grande coragem cvica para defender os postulados

perseguidos pela Ordem.
No havia o receio de que vocs viessem novamente a ser alvo de

atentados, no s como instituio, mas na pessoa fsica de seus
representantes?
Eu no sei, talvez hoje a gente at possa encarar de um a outra form a, mas na

ocasio havia um a coragem m uito grande por parte dos dirigentes da Ordem
e, a despeito dos riscos que se corria, havia de outra sorte um a chama, uma
obrigao de defesa intransigente de certos valores da democracia, da vida
dos advogados, que nos levava a afrontar as situaes com m uita disposio.
O senhor considera que o perodo do d r. Eduardo Seabra Fagundes

foi mais difcil do que o seu?
Eu acho que de uma certa forma foi, embora ns sentssemos tambm a mesma
dureza aqui em So Paulo, onde eu exerci a presidncia da OAB local, no mesmo
binio. O regime provocava uma abertura gradativa, o que fazia com que a situao
fosse mais rigorosa do que durante a minha gesto frente da Ordem Federal.
Mas, de qualquerforma, restries ns tnhamos de toda espcie, tanto no perodo
136 41
V o lu m e A (JAH tt.i v o x (los sens I're -'ide n tcs
dele quanto no men. Ns precisamos de um a grande coragem cvicapara defender

os postulados perseguidos pela Ordem. E o fizemos, tanto no CDDPH quanto
nas manifestaes de que participamos no exerccio da presidncia.
Alm dos receios em relao s ameaas dos grupos da extrema-direita,

havia a Lei de Segurana Nacional, que poderia ser utilizada contra a
Ordem. poca tramitava na Cmara um projeto do deputado Jorge
Carone, que propunha alguns retoques no texto dessa lei. Consta que
a OAB se recusou a participar das discusses. Por qu?
Em primeiro lugar, a Ordem queria a revogao, por completo, da L SN .*

Dessa form a, ela no poderia colaborar com um a modificao, que sob a
promessa de am enizar os efeitos da Lei, m antinha disposies legais com as
quais a Ordem no concordava. Da o porqu da recusa.
A conquista da normalidade democrtica tinha muitas pedras no

caminho, como a invaso do prdio da Ordem, em Braslia, no
ms de outubro de 1983, comandada pelo general Newton Cruz,
com o otêtivo de proibir a realizao do I Encontro de Advogados
do Distrito Federal, que iria discutir as medidas de emergncia por
causa da votao do decreto-lei da poltica salarial.^ Essa invaso
OAB de Braslia soou como uma segunda bomba, depois daquela
que havia matado dona Lyda?
' Sobre a LSN d u r a n t e o reg im e m ilitar, ver n o ta 3 d a e n trevista de B e rn a rd o C ab ral, n este v olum e.
Êm fins d e 1982, e m m e io a u m a grave crise e co n m ica , o go v e rn o b ra sile iro d e c la ro u a im p o ssib ilid a d e de
a rc a r c o m os ju r o s d a d vida n o a n o segu inte- A c o n tra p a rtid a im e d ia ta foi a a ss in a tu ra d e u m a c a rta de
in tenes c o m o F u n d o M o n e t rio In te rn a c io n a l (F M I), selan do c o m p ro m is s o s d e estabilizao da
e co n o m ia. U m d o s p o n to s d o a c o r d o passava ju s ta m e n te pe la re d u o d a s taxas d e re a juste salarial da
classe tra b a lh a d o ra b rasileira. D esd e e n t o o go v e rn o te n to u a p ro v a r n o C o n g re ss o u m a n o v a poltica
salarial q u e a tend esse s exigncias d o FM I, a m a rg a n d o , e m c o nse q ncia, u m a u m e n to a ce le ra d o d o
d e sc o n te n ta m e n to po pu la r. D epois d e q u a tro d e rrotas consecutivas, Figueiredo e seus m in is tro s busca ra m
cercar-se d e g a ra n tia s e x tia o rd in ria s p a ra o b te re m xito n a ap ro v ao d o D e c re to n. 2.045, referente
poltica salarial. Sob fo rte p resso p o p u la r, e m Braslia, c o n tra a a p ro vao d o d e c re to . F ig ueiredo, pela
p rim e ira vez d e p o is da revogao d o A I-5, em 1979, recorreu s u sp e n s o p arcial das lib e rd a d e s pblicas,
p o n d o a capital federal e m e sta d o d e em erg n cia e e n c a rre g a n d o o gen eral N e w to n C ruz, c o m a n d a n te
m ilitar d o P la n alto, d a aplicao das m e d id a s coercitivas q u e julgasse necessrias p a ra a m a n u te n o da
o rd e m . V e rD H B B , op. cit.
137
______________ Histria da
A invaso causou um a estupefao m uito grande, at porque o presidente

da seccional de Braslia, poca, que era o a tu a l m in istro do STF,
M aurcio Correia, recebeu tam bm m u ita s ameaas. L em b ro -m e que
h avia a t program ado u m a palestra n u m a subseo d e M in a s Gerais e
cancelei a m in h a ida para po d er estar em Braslia ju n to ao presidente
M aurcio. A com pa n hei-o no depoim ento que prestou a u m coronel do
Exrcito, no Inqurito Policial M ilita r (IP M ) que havia sido instaurado.
F ica m o s l p r a tic a m e n te o d ia in te iro e ele f o i d e u m a coragem
excepcional, confirm ando todas as acusaes que tinha, inclusive em
relao ao general N ew ton Cruz. A fora, p o rta n to , da nossa presena,
f e z com q u e cessasse, ou dim inusse, o clim a de am eaa e tudo voltasse
norm alidade. A Ordem como um todo fo i m u ito corajosa. Os conselheiros
seccio n ais q u e se v ira m a tin g id o s sa ra m ru a de braos dados,
en fren ta n do a reao da polcia, o que teve u m a enorm e divulgao e
dem o nstro u que a O rdem tin h a a coragem necessria p ara enfrentar o
governo d ita to rial que persistia.
Apesar da desinterdio da OAB de Braslia, Sepulveda Pertence e

f\/laurfcio Correia foram indiciados por desobedincia s medidas
de emergncia. Como a Ordem reagiu a esta posio dbia do
governo?
A O rdem deu apoio defesa de am bos no sen tid o de liber-los do

indiciam ento que, afmal, no teve conseqncia maior. A desinterdio da
Ordem, de certa form a, acabou acomodando a situao e o episdio foi
suplantado.
As idas e vindas do processo de abertura eram m uito evidentes,

o que c o n trib u a para m anter aceso um ce rto c lim a de
insegurana. Como este fator influenciava na sua atuao como
presidente da Ordem, sabendo ainda dos riscos que a instituio
poderia estar correndo num momento to indefinido da transio
poltica?
138 B
V o lu m e / A { ) , \ l i n ,i V O / ( l ( h s('Lis l i(.s i ( k n tc s
Eu acho que, de certa form a, isto at fortalecia o em bate que a Ordem

vinha travando naquela ocasio. O pas caminhava sim para um a abertura
poltica definitiva. Era como dizia o general Golbery, com a sua clebre
imagem da sstole e da diastole: enquanto endurecia de u m lado, am enizava
do outro. N s tnham os que conviver naquele am biente agindo d efo rm a
rigorosa em determ inadas situaes, prezando pela cautela em outras, mas
sempre na perseguio do ideal que norteava o com portam ento da Ordem.
Isto , ns no nos furtvam os de tomar a frente desses m ovim entos, mas
agamos de acordo com o que as circunstncias perm itia m , at o lim ite das
possibilidades.
O episdio do incndio no prdio da OAB de Braslia, em julho de

1984, foi uma reao dos grupos militares inconformados com o
processo de abertura?
Eu no sei. Era e v id e n te q u e os g rup o s m ilita re s, p r in c ip a lm e n te

centralizados l em Braslia, no se conform avam com a atuao da
O rdem . Ento, esses atos talvez ten ha m tido o in tu ito de in tim id a r a
O rdem . M as se assim foi, no logrou o resultado que esperavam.
Novamente no houve qualquer contato da Ordem com o governo

Figueiredo em funo do ocorrido?
N o houve qualquer contato. Em verdade, os nicos contatos que eu tive

com 0 governo Figueiredo, alm do m inistro da Justia, fo i com o seu
m inistro-chefe da Casa Civil, Leito de Abreu, que sempre m e recebeu
m uito bem.
Segundo as atas, em agosto de 1984, um J u iz promoveu

representao penai contra a diretoria da seccional de Roraima, e
* S obre os casos d e am eaas e assassinatos d e advogados, ver, so b re tu d o , en trev ista d e H e r m a n n Assis Baeta,
neste volum e.
739
______________ Histria da
O advogado Tobias Granja foi assassinado em Alagoas.^ As

providncias tomadas pela OAB para enfrentar esses ataques
seguiram o rumo da via poKtica ouJurdica?
Quanto ao caso do Tobias Granja, a seccional de Alagoas, que ento era presidida
pelo Marcelo Lavenre, tomou providndas locais e ns levamos os fatos ao
conhecimento do CDDPH como antes referido. Do ponto de vista jurdico,
recordo-me que um processo fo i aberto e que os acusados foram condenados.
No Conselho, havia os mais prudentes, os de direita, os de esquerda,

e uma maioria nitidamente democrtica
possvel perceber pelas atas das sesses do Conselho uma

crescente preocupao com os temas econmicos, em funo
tambm do agravamento da crise social que o pas vivia. A Ordem
receava que o clima de profunda insatisfao social e econmica
pudesse atrapalhar a transio democrtica?
Eu no entendo que pudesse atrapalhar a transio democrtica, mas at servir

como ingrediente para que, politicamente, se caminhasse para um regime
letivam ente democrtico, que pudesse centrar sua preocupao tambm na soluo
do problema social que afetava o povo brasileiro. Essas manifestaes populares
talvez refletissem exatamente um anseio popular por mais liberdade, por mais
conquistas, pela defesa de interesses mais imediatos do povo de um modo geral.
Na ata da sesso de 4 de julho de 1983, consta uma denncia feita

pelo dr. Miguel Seabra Fagundes sobre um acordo firmado pelo
Banco Central com banqueiros estrangeiros. Surge ento um debate
sobre se a OAB deveria colocar em pauta um assunto da rea
econm ica. A Ordem tinha com o projeto se coloca r com o
vanguarda na defesa da ordem jurdica, qualquer que fosse o
assunto?
140
V o lu m e / -A 0 / \ H lilt \ ( i x cios s('U ' l ifs ic !(.'n !c s
Sim, claro. Este assunto, por exemplo, foi bastante debatido no Conselho, por
iniciativa do prprio dr Miguel Seahra Fagundes. H inclusive no OAB Federal,
que era um jornal que ns ento publicvamos, de um a form a m uito simples,
sem fotografias e sem personalismos, em sua dcima primeira edio, publicada
em setembro do mesmo ano, uma referncia a esse assunto. Ns nos posicionamos
contrariamente a esse acordo, que feria a soberania brasileira.
So muitos os episdios que, ao longo da histria, mostram que a

Ordem no uma instituio homognea. Naquele momento, como
se po sicio n a va a O rdem sobre o seu papel na luta pela
redemocratizao, bem como sobre os riscos que deveria correr
em busca deste objetivo?
De u m a maneira geral, a tendncia majoritria do Conselho era no sentido

de um a atitude mais firm e, corajosa e atuante na busca desse objetivo.
claro que, em um Conselho com 78 membros, havia os mais prudentes,
havia os de direita, os de esquerda, e havia um a maioria que era nitidam ente
democrtica, que emprestava um peso m aior a essas deliberaes da Ordem
e que, enfim , sobrepujava eventuais posies mais dbeis.
Era possvel perceber alguma tentativa de retaliao profissional

contra os advogados que tinham uma participao poltica mais
visvel contra o governo?
possvel que tenha havido, m as eu pessoalm ente no f u i atingido e

acredito que no tenha sido nada ostensivo, em fu n o de no ter havido
qualq uer repercusso em relao a esse assunto, pelo m enos que eu me
recorde.
Por unanimidade, fui eleito presidente do comit que organizou a

campanha por eleies diretas.
## 141
______________ Historia da
Como foi a participao da Ordem na campanha das Diretas-J?^
Foi 0 perodo mais empolgante e rico da m inha gesto. Eu me recordo que

recebi, no Conselho Federal da Ordem, a visita do senador Teotnio Vilela,
que m e convidou para participar da campanha. Cogitava-se criar um comit
suprapartidrio, e ele vinha, em nome dos polticos, convidar o presidente da
Ordem para integrar esse comit, ao lado de presidentes de outras entidades
importantes, como a ABI, a Associao dos Docentes Universitrios (Andes),
a Sociedade Brasileira de Educao (SBE), etc. Eu, naturalmente, sub m etia
matria ao Conselho, que aprovou a participao da Ordem e a m inha
participao pessoal. Tivemos um a reunio em Braslia, no Congresso
Nacional, com a presena dos presidentes de todos os partidos polticos e os
presidentes dessas entidades da sociedade civil Ulysses Guimares, muito
experiente, e sabendo, possivelmente, das disputas que surgiriam at mesmo
em relao a quem deveria presidir esse comit, fo i m uito hbil e homenageou
a nossa instituio dizendo aos presentes que quem deveria presidir o comit
deveria ser o presidente da entidade m ais representativa na luta pela
democratizao do pas, a OAB. E da, por unanim idade, eu acabei eleito
presidente do comit que organizou a campanha po r eleies diretas.
Paralelamente s manifestaes pblicas, houve alguma iniciativa

da Ordem no sentido de fazer um trabalho de convencimentoJunto
aos deputados para que aprovassem a emenda das Diretas?
H ouve mais em funo da presso poltica do prprio m ovim ento, j que, no

meu modo de entender, pesa politicamente m uito mais do que um a conversa
ou um a presso pessoal em relao aos deputados. Infelizmente a conjuno
de todos os fatores, de toda a mobilizao, no deu o resultado esperado.
' E m m a r o d e 1983. o d e p u ta d o federal D a n te d e O liveira (P M D B -M T ) a p re s e n to u ao C o n g re ss o u m a

e m e n d a c o n stitu c io n a l q u e p ro p u n h a o fim d o C olgio Eleitoral e o r e to r n o das eleies d iretas p a ra a
p resid ncia d a R epb lica, j a p a r tir d o pleito seguinte, p re v isto p a ra 1985. A p a r tir d o m s d e m a io teve
in cio u m a fo rte m o b iliza o p o p u la r e m to rn o d o te m a , q u e c u lm in a ria n a realizao d e u m a srie de
com cios, n o s p rim e iro s m eses d e 1984, nas p rin c ip a is cidades d o Brasil. O m o v im e n to pelas Diretas-J
g a n h o u as ru a s , m as e m 25 d e abril, p o r falta d e 22 votos, a e m e n d a D a n te d e O liveira foi re je ita d a pela
C m a ra . V e rD H B B , op. d t .
142
V o lu m e , A OAi '5n a \ o / do'- s ( 'ii\ P i c ^ id c n t c s
correto afirm ar que o senhor se posicionava contrariamente

idia de a oposio pa rticip a r do processo das eleies
indiretas?
De um a certa form a, sim. Teria sido um a atitude de coerncia.
Nesse ponto o senhor se aproximava ento do Partido dos

Trabalhadores (PT), que defendia esta posio?
Sim, realmente, nesse ponto, eu me aproximava.
Mas esta no era uma posio da Ordem?
No, no era. Seria u m a a titu d e de coerncia, m as que se m ostraria

equivocada, porque se a oposio no tivesse p a rticip a d o da eleio
indireta, que resultou na vitria de Tancredo Neves, ento, possivelmente,
teria sido eleito Paulo M a lu f o que se configuraria n u m a lstim a para o
pais.^
j que estamos falando de eleies diretas, como foi recebida a

proposta feita pelo conselheiro Calheiros Bonfim para que a OAB
implantasse, internamente, um sistema de eleies diretas?
A proposta acabou no sendo aprovada, mas, em ltim a anlise, elafrutificou

com 0 novo Estatuto da Ordem, de 1994, porque a eleio praticamente passou
a ser direta, na medida em que os conselhos seccionais passaram a votar para
a eleio do Conselho Federal. O Calheiros Bonfim, que apresentou sempre
propostas no sentido de democratizar esse processo de escolha, foi responsvel,
inclusive, p o r um a proposta apoiada na m inha gesto, que infelizmente levou
* Em 15 d e ja n e iro de 1985, T an c re d o Neves, re p re s e n ta n d o a A liana D e m o crtica , q u e a g lu tin a v a a o p o sio

e setores d e sc o n te n te s d a base governista, recebeu 480 vo to s d o s m e m b ro s d o C o l g io E leitoral, e n q u a n to
P a u lo M aluf, c a n d id a to d a s itu a o , pe lo P a rtid o D e m o c r tic o Social (P D S ), o b te v e 180 votos. H o u v e
a in d a 17 ab ste n e s e n o v e ausncias. Ver D H B B , op. cit.
i 143
_____________ Histria da
a um desgaste em relao ao dr. Sobral Pinto, a respeito da legitimidade do

Colgio de ex-Presidentes para a escolha do agraciado com a M edalha Ruy
Barbosa. Calheiros, apoiado por Baeta, considerando o Colgio m uito restrito,
defendeu que o Conselho Federal fosse a assemblia legitima para este fim .
Como se deu o episdio da devoluo da medalha pelo d r Sobral

Pinto?
Dr. Sobral considerou viciada a outorga da venera p or terem pairado dvidas

em relao legitimidade dos ento integrantes do Colgio de ex-Presidentes,
que deliberaram homenage-lo. Em solidariedade. Ribeiro de Castro, que
era m uitssimo amigo do dr. Sobral, e que tam bm havia sido agraciado com
a medalha pelo mesmo Colgio, igualmente a devolveu. Eu escrevi a ambos,
implorando para que no fizessem isso logo na m inha gesto, mas no houve
jeito de convenc-los do contrrio. Depois do falecim ento do Sobral eu
encaminhei fam lia a medalha, mas no sei dizer se fo i recebida. Dr. Sobral
era u m hom em que tom ava posies de absoluta coerncia com a sua
conscincia. Eu me lembro que o conheci num a Conferncia Nacional da
Ordem, no Rio de Janeiro, sob a presidncia do Ribeiro de Castro. Nessa
oportunidade, quando se discutiu a instituio de divrcio no pas, o Sobral
fe z um discurso infiamado, bravo, e se retirou da conferncia, porque ele no
adm itia nem cogitar o assunto.
N o episdio da Fepasa o objetivo nico era desm oralizar

politicamente a OAB.
O senhor j foi filiado a algum partido poltico?
No, nunca fu i filiado. Depois de ter sido secretrio de Justia aqui de So

Paulo, de 1987 a 1990>fui convidado pelo governador Orestes Qurciapara
ingressar no PMDB, mas no aceitei o convite.
144 mB
V o lu m e / A ( ) / \ B na v o / d o s seus P reside ntes
Qual a sua relao com o ex-governador Orestes Qurcia?
Eu conheci o Qurcia quando ele presidia a Unio Nacional Municipalista, que

reunia os m unicpios de todo pais. Ele pretendia participar do comit
suprapartidrio em prol das eleies diretas. Ns havamos tomado um a
deliberao de no admitir nenhuma outra entidade da sociedade civil alm
daquelas que de incio fizeram parte do comit. Mas houve um a insistna muito
grande, dele e de outros prceres da Unio Municipalista. Aquilo me sensibilizou
e eu batalhei para que pudssemos admiti-los, pois seria uma fora do pas inteiro
a partir de cada clula municipal, e ele acabou participando. Viajamos juntos
algumas vezes, indo ou voltando de Braslia, porque ele era vice-govemador aqui
de So Paulo. Dessa relativa proximidade resultou o convite quando de sua eleio
para o governo do estado de So Riulo. Impus apenas a condio de no me filiar
a nenhum partido poltico. Participei do governo dele at 1990, quando me demiti
para voltar ao meu escritrio de advocacia.
O senhor foi acusado de ter sido favorecido num contrato

profissional que assinou com a Ferrovias Paulistas Sociedade
Annima (Fepasa), em funo de sua posio poltica favorvel s
eleies diretas. O Seplveda Pertence chegou at a redigir uma
nota de desagravo ao senhor Como se deu este caso?
A origem desse episdio lastimvel, de motivao estritamente poltica. Foi

obra de um deputado do antigo Partido Democrtico Social (PDS), chamado
Walter Lemes Soares. Tudo comeou com a desapropriao da Companhia
Paulista de Estradas de Ferro, pelo governador Carvalho Pinto. M ais tarde
criou-se um a empresa pblica no lugar, a Fepasa, que passou a administrar
a malha ferroviria de So Paulo. O problema que, depois da desapropriao,
houve um a discusso durante muitos anos no tocante ao valor da indenizao
devida aos acionistas, que chegou a ser estimado em 300 bilhes de cruzeiros
de ento. N a impossibilidade de pagar indenizao to vultosa. Franco
Montoro, quando assumiu o governo de So Paulo, resolveu desistir da
desapropriao da antiga companhia. Essa desistncia fo i manifestada pela
Procuradoria-geral, que a legtima titular da defesa dos interesses do estado.
Como estava havendo um a srie de dificuldades, o governador M ontoro me
145
______________ Histria da
chamou, j que me conhecia desde o tempo em que eu fu i presidente da Ordem

de So Paulo, para pedir m inha colaborao profissional. Houve ento um a
discusso em torno da possibilidade de m inha contratao, mas eu mesmo
disse ao governador que, legalmente, o estado s poderia se defender atravs
da Procuradoria-geral. Depois de examinarmos bem a questo, vimos que eu
s poderia ser contratado pela Fepasa, em funo dos prejuzos que ela iria
sofrer. Fui contratado e, logo em seguida, este deputado, ligado ao M a lu f foi
tribuna da Cmara e me acusou de receber honorrios milionrios para
defender os interesses da Fepasa, como um a retribuio ao trabalho que eu
havia feito pelas eleies diretas.
Como o senhor reagiu?
Eu fiz vrias manifestaes, inclusive junto ao Tribunal de Justia de So Paulo,

demonstrando que esses honorrios, que eu iria receber se tivesse sucesso na causa
- e acabei no tendo representavam um percentual inferior a um por cento do
valor envolvido na demanda. Inclusive, o Tarso de Castro escreveu um artigo na
Folha de S. Paulo de 1'^de junho de 1984, na pgina 40 do caderno Folha Ilustrada,
em que ele relata este episdio: ..i55o seria um grande escndalo, pelo fato de
contratar o escritrio do advogado Mrio Srgio Duarte Garcia, justamente o
presidente da OAB, que por acaso uma entidade profundamente ligada luta
pelas liberdades democrticas, coisa da qual o grupo de Paulo Salim M a lu f no
pode ouvir falar sem ter profundas crises de desinteria. E continua: 'Mas o pior
0 seguinte: trata-se de uma denncia falsa, uma vez que o escritrio s ser
beneficiado com a importncia caso vena a causa. Caso contrrio ter apenas a
compensao de custos. A t surge uma coisa estranha: do outro lado, o lado dos
acionistas, os advogados levaro com a causa ganha contra o estado e w interesses
da populao, nada menos do que 60 bilhes de cruzeiros.
O artigo falava sobre o deputado Walter Lemes Soares?
Falava sim. Abro aspas novamente: Vejamos a histria do deputado. Ele ,

desde que eleito, em 1968, presidente da Comisso de Transportes da
Assemblia Legislativa ~ um a grande dedicao causa dos transportes
146
V o lu n u * \ ( >AI-'> iKi \ u / (los s(,'Lis l n ' s i ( k n trs
coletivos estaduais que no se v, apenas com u m seno: ele tam bm dono

da empresa Andorinha, um a das foras maiores que este pas tem em matria
de transporte rodovirio. A lm do mais, responsvel p o r u m lo b b y de
empresas em So Paulo. Vai da que no gosta de trens, u m direito que lhe
cabe. Querem m ais coincidncia? Pois a vai outra: sendo representante da
regio de Presidente Prudente, Walter conversou m uito com M a lu f sobre as
inconvenincias do transporte ferrovirio na A lta Sorocabana. M ais acasos?
ele, Walter, que detm o monoplio das linhas rodovirias da regio. E
para dar aos estranhos casos, p or hoje, findos, fo i ento que M a lu f que
hoje conta com 0 apoio de Walter para a presidncia, desativou praticam ente
todos os trens que serviam regio a custos rentveis. N o so uns amores?
E depois 0 Chico A nsio acha que o Justo Verssimo' caricatura. Por fim ,
isso ficou suplantado. O objetivo nico era desmoralizar politicam ente a
OAB.
De uma maneira geral o relacionamento da Ordem com o Judicirio

muito bom.
No tocante ao relacionamento da Ordem com o Poder Judicirio,

qual a tnica prevalecente: a da harmonia ou a do conflito?
Com rarssimas excees, o relacionamento da Ordem com o Judicirio

m uito bom. Eu diria at que a Ordem fez mais pelo Judicirio do que o
Judicirio pela Ordem. No m om ento em que ns vivemos aquele perodo
negro do regime ditatorial, mais do que os prprios juizes, os advogados
defenderam aposio deles no tocante, por exemplo, absoluta independncia
que deveriam ter nas suas decises, e jam ais tivemos, nesse aspecto, por parte
do Judicirio, um a reciprocidade em relao Ordem.
E qual seria a reciprocidade que vocs poderiam esperar do Poder

judicirio?
A t mesmo na manifestao, de alguma forma, simptica ou favorvel a essas
147
______________ Histria da
posies que a Ordem adotou desde ento. Talvez seja p ed ir m u ito ao

Judicirio, que um poder m uito neutro. Quando o ju iz coloca a toga em
cima dos ombros, parece que se torna insensvel aos problemas, a no ser
queles que esto nos processos. Ele no se envolve de um a maneira mais
ativa ou efetiva em relao a problemas sociais e a problemas que sempre
preocuparam a Ordem.
Em setembro de 1984 estourou uma crise entre a OAB e o STF, em

funo da Ordem no ter comparecido a uma solenidade em
homenagem ao ex-ministro da justia, Alfredo Buzaid. Como se
deu o episdio?
O Supremo iria realizar um a solenidade para homenagear o Alfredo Buzaid,

que se aposentara. Ns estvamos s vsperas da realizao da X Conferncia
Nacional da OAB, em Recife. Quando chegou o convite do STF, eu o submeti
ao Conselho que unanim em ente recomendou que eu no comparecesse
cerim nia, um a vez que o Buzaid, quando m inistro da Justia, tentou
submeter a Ordem fiscalizao do Ministrio do Trabalho,^ alm de ter
exercido o cargo de ministro da Justia n u m dos governos mais despticos do
regime militar. Eu mandei um ofcio ao presidente do Supremo, dizendo que
no poderia estar presente.
comum o presidente ter que consultar o Conselho da Ordem para

aceitar o convite para uma solenidade no STF ou esse encaminhamento
foi dado exclusivamente porque se tratava do Buzaid?
N o normal que isto ocorra. O presidente tem a representao da instituio,

ele recebe um convite e aceita se achar que tem que aceitar. Como se tratava
de um a homenagem a Alfredo Buzaid, que era m uito criticado pela classe
advocatcia, epelo Conselho Federal principalmente, achei que era meu dever
subm etera matria ao conhecimento do Conselho.
" S o bre o a ss u n to , ver, so b re tu d o , e n trevista d e C aio M rio d a Silva P ereira, neste volum e.
148
V o lu m e / A () /\ 1 5 n . i V O / d o s s e n s I ' i c s i d e n l e s
E quais foram os termos do ofcio que o senhor enviou para o STF?
Eu mandei um ofcio dizendo que no podia comparecer porque estava em

Recife, p o r conta da realizao da Conferncia Nacional da Ordem. A rigor
haveria tempo para eu passar por Braslia, assistir solenidade e ir a
Pernambuco, mas eu no fu i. O ministro Cordeiro Guerra ficou irado com a
m inha ausncia, eprops um a modificao do cerimonial do STF, excluindo
a Ordem do direito de falar em suas sesses cerimoniais. Isso criou um vcuo
nesse relacionamento. O ministro Cordeiro Guerra tinha sido prom otor
pblico, era um homem de direita, m uito ligado ao regime militar, ento eu
compreendi o comportamento dele, embora no concordasse. Durante a minha
gesto no compareci mais ao Supremo, a no ser na posse do ministro que o
sucedeu na presidncia, o Moreira Alves.
E como foi o seu retorno ao STF depois deste incidente?
Foi gratificante, porque Tancredo Neves havia sido eleito presidente pelo Colgio
Eleitoral, e ele quis conversar comigo em Braslia. Fui sede do governo provisrio,
acompanhado do dr. Ulysses Guimares e do Mrcio Thom az Bastos, ento
presidente da OAB/SP. Quando ns samos do encontro o Tancredo perguntou se
eu iria posse do presidente do STF e eu respondi afirmativamente. Fomos, ento,
juntos. Quando chegamos Praa dos Trs Poderes ele me pegou pelo brao e
entrou comigo no Supremo. Assisti posse, e, quando cumprimentei o Moreira
Alves, expus um certo descontentamento por no ter podido me manifestar Ele
ento me disse: Se voc tivesse pedido a palavra eu teria lhe dado.
Mas isso seria uma afronta ao Cordeiro Guerra, no?
Seria, mas essafo i um a form a de demonstrar que ele, o ministro Moreira Alves,
possivelmente no concordava com aquela situao criada pelo Cordeiro Guerra.
Qual foi o teor da conversa informal que o senhor teve com Tancredo
Neves?
#m 149
_______________ Histria da_______________________________________
O rdem dos Advogados do Brasil ________________________________________
De modo m uito sutil, bem de acordo com a sua habilidade poltica, ele queria
sondar a posio da Ordem a respeito do governo, as expectativas que
tnhamos. Recordo-me bem de um a particularidade que somente mais tarde
fo i fazer sentido para m im , mas que me chamou a ateno: ele apalpava
m uito a regio do estmago, porque certamente j sentia m uitas dores, que
prenunciavam a sua morte}^
Foi a frustrao com a morte do d r. Tancredo que fez com que o

senhor no tivesse comparecido posse do Sarney?
No. Eu simplesmente no fu i convidado e, portanto, no compareci.
Mas por que o presidente Sarney no convidou a OAB?
N o sei. Eu no me recordo de ter sido convidado. E tambm , em funo do

clima de consternao, no houve um a posse solene.
Possivelmente eu fui um presidente melhor do que teria sido o

meu concorrente.
Qual a sua opinio sobre a mudana da sede da Ordem para Braslia?
Eu acho que h prs e h contras. Eu talvez possa vir a ser m uito criticado no
futuro, mas entendo que a mudana da sede da Ordem enfraqueceu-a um
E m 14 d e m a r o d e 1985, vsp era da posse, o p re sid en te eleito foi a c o m e tid o d e fortes d o re s n a regio do
a b d m e n . D iag n o stica d a u m a apend icite, T an credo foi o p e ra d o n o m e s m o dia. Aps a o p e ra o a d m itiu -
se u m n o v o dia g n stico: d iv erticu lite - d o e n a q u e g e ra u m q u a d r o a g u d o , p ro v o c a n d o d o re s parecidas
c o m as d a a p en d icite. A ps b reve im p asse s o b re q u e m deveria, d e fato, a s s u m ir p ro v is o ria m e n te a
p resid n cia d a R epblica: o vice, Jos Sarney, o u o p re sid en te da C m a r a , Ulysses G u im a r e s, con clu iu -
se, em n o m e da le g itim id a d e d o pro c e sso eleitoral, q u e o p rim e ir o deveria s e r e m p o ss a d o . s 10 ho ras,
p o r ta n to , d o d ia 15 d e m a r o d e 1985, Jos Sa rn e y a ss u m iu a pre sid n c ia d a R ep b lica . D esde e n t o o
e sta d o d e s a d e d e T an cred o s p io ro u . S u b m e tid o a m ais seis ciru rg ias, em fu n o d e u m q u a d ro
infeccioso q u e n o apre se n ta va sinais d e m e lh o ra , n o resistiu e faleceu n a n o ite d o d ia 21 d e abril. Vr
D HBBy op. cit.
750 ##
V o lu m r r A ( ) \r> n a v t ) / (l()s I'u'sidctttcs
pouco. O Rio de Janeiro, par ter sido a capital da Repblica, era o centro para
0 qual convergiam grandes nomes da intelectualidade e da advocacia, o que se
refletia, evidentemente, no cotidiano da poltica interna da Ordem. Durante a

m inha presidncia, ns tnhamos grandes nomes da advocacia compondo o
Conselho. Ainda que tivesse se iniciado na m inha gesto um movimento mais
intenso de vinda, para as reunies do Conselho Federal, de conselheiros de
seccionais de outros estados, o grande contingente dos advogados que compunha
0 Conselho era ainda do Rio de Janeiro. A presena de figuras como Victor Nunes
Leal, Evandro Lins e Silva, Miguel Seabra Fagundes, Sobral Pinto, Jos Ribeiro de
Castro, Eduardo Seabra Fagundes, Raymundo Faoro e outros, que compareciam
s sesses, abrilhantavam as deliberaes do Conselho. Muitas vezes as deliberaes
eram absolutamente inesperadas, surgiam atravs de um a proposio que
entusiasmava a assemblia. Eram reunies memorveis, porque agradavelmente
surpreendentes, e que nos alimentava essa coragem cvica de que falei.
A que o senhor atribui a mudana para Braslia?
Eu acho que o presidente que m e sucedeu, H erm ann Baeta, se viu forado, de
alguma form a, a m udar a sede para Braslia, em funo das circunstncias
que foram transformando a capital federal em efetivo centro decisrio do
pas. Evidentemente isso representou um a democratizao, ou melhor, um
fortalecimento dentro do sistema federativo do Brasil, mas eu acho que, em
termos de fora poltica, jurdica, o Conselho no Rio de Janeiro fo i algo que
eu nunca mais vi.
Qual o balano que o senhor faz de sua atuao frente da Ordem?
Evidentemente houve pontos negativos, j que ningum perfeito. Mas o balano

que fao positivo, sob todos os aspectos, em funo do que pude fazer na minha
gesto, atendendo a um a expectativa daqueles que votaram em m im , e mesmo
dos que no votaram em m im , mas que se uniram em prol da unidade da
instituio. N o meu modo de entender, o trabalho produziu resultados. Eu
destacaria trs momentos da minha presidncia: a realizao dos congressos
' Sobre o ass u n to , ver, s o b re tu d o , entrevista d e H e r m a n n Assis B aeta, neste vo lum e.
41 151
______________ Histria da
nacionais Pr-Constituinte, que contriburam para a êtiva democratizao

do pas; a participao da Ordem na campanha pelas eleies diretas e a
realizao da Conferncia Nacional da Ordem, em Recife. Em suma, eu acho
que a Ordem seguiu o seu destino histrico e deu oportunidade para que houvesse
um a seqncia das administraes que vieram depois de ns.
Seria possvel dizer ento que o senhor era o homem certo no

momento certo para dirigir a Ordem?
Eu diria, sem falsa modstia, que possivelmente eu fu i um presidente melhor

do que teria sido o outro candidato, a despeito das suas qualidades intelectuais.
Qual a comparao que o senhor faria entre a OAB do incio dos

anos 1980 e a OAB de hoje?
A redemocratizao do pas provocou m udanas de com portam ento da

Ordem. Ns at ento tnhamos obrigao de batalhar intensamente para
atingirmos o objetivo ento perseguido. Hoje o pas se redemocratizou, ns
vivemos n um Estado de direito democrtico. A s preocupaes da Ordem tm
que estar hoje m uito mais ligadas situao dos advogados, proliferao
das faculdades de Direito, melhoria do ensino jurdico, etc. A classe hoje
um universo enorme, carente, h muitos advogados em situao difcil. A
conquista do mercado de trabalho um problema m uito srio. M as ainda
que a motivao para o envolvimento da Ordem nas questes da poltica
nacional seja menor hoje em dia, ela no pode se descurar, e no se descura,
de tudo quanto diga respeito aos problemas que afetam o povo brasileiro.
O senhor acha que trar implicaes para a Ordem o fato de o

atual ministro da Justia, dr. MrcoThomaz Bastos, ter sua imagem
to colada instituio?
Eu acho que no. O Mrcio, creio, ter um comportamento absolutamente

independente. Acho que fo i uma escolha m uito feliz do Lula. E, de mais a
152 i
I
Na posse de Mrcio Thom az Bastos na presidncia da QA.B (abril de 1987). Entre outros,
H erm ann Assis Baeta (M embro H onorrio Vitalcio), Mareio Thomaz Bastos, Paulo Brossard
(m inistro da justia), Almir I^ z ia n o tto (m inistro do trabalho) e M rio Srgio Duarte.
i- -
153
______________ Histria da
maisy 0 presidente Rubens Approbato tem tomado atitudes firmes, corajosas,

independentes, quando necessrio, e tem falado coisas que precisam ser ditas.
Dessa form a, a Ordem continua na sua trajetria de absoluta coerncia com
seus posicionamentos a respeito da mais absoluta fidelidade aos princpios
democrticos. O que ela quer o Estado de direito pleno e, evidentemente,
aberraes como a edio exagerada de medidas provisrias, como tem sido
feito, no nada bom. O ministro da Justia, com sua notria formao
d e m o c r tic a , e co erente com o p o s ic io n a m e n to da O A B con tra o
indiscriminado uso de MPs, pode contribuir para que cesse esse abuso.
Como de praxe, a palavra final sua.
Eu queria apenas registrar m inha satisfao pela oportunidade de relembrar

alguns fatos da histria da Ordem dos Advogados, principalmente por obra
de u m trabalho srio como este que est sendo feito, sob a coordenao de
H erm ann Baeta. Eu acho que a idia fo i m uito boa e s tenho a agradecer a
chance de ter podido contribuir para isso.
154 Al
755
______________ Histria da
Posse de H erm ann Assis Baeta (abril de 1985). E ntre outros, Fernando Lyra (m inistro
da Justia); M rio Srgjo D uarte (M embro H onorrio Vitalcio); Barbosa Lima Sobrinho
(presidente da ABI) e Seplveda Pertence (procurador-geral da Repplica).
156
Volume 7 A O A B n d V O / i l o s s ens I n ' s i d c n t c s
Hermann Assis Baeta
E n tre vista do re s: M a rly M o tta e A n d r Dantas

D a ta da e n tre v is ta : 7 e 8/m a i/2 0 0 3
L o c a l d a E n trevista : Escritrio do entrevistado (RJ)
D u r a o : 6h. e 30 m in.
ttB 7 57
_____________ Histia da
A presidncia da Ordem deveria estar acessvel mdia do

advogado brasileiro.
Eu me form ei em 1962, pela Faculdade Nacional de Direito, aqui do Rio de

Janeiro, que tinha como centro acadmico o CACOJ
Ingressei em 1975, como delegado da seccional de Alagoas.
Na ata de 8 de novembro de 1982, durante a gesto do seu

antecessor, consta a referncia de uma fala do d r. Bernardo Cabral
a respeito de sua possvel candidatura sucesso dele. No entanto,
o eleito foi o dr. Mrio Srgio. Por que o senhor abriu mo de sua
candidatura?
Ser preciso fazer um a pequena digresso para responder indagao. Eu

fazia parte de um grupo de advogados chamado Renovao, que atuava tanto
dentro quanto fora do Conselho, aqui no Rio de Janeiro, e que queria
m udanas na Ordem. Ns examinvamos o processo eleitoral da OAB e
sentamos que havia um a forte predominncia, no exerccio dos cargos de
diretoria, do que a gente cham ava de medalhes da advocacia. Eram
advogados antigos, advogados considerados juristas de sucesso, advogados
que tinham fam lias de juristas. Ns achvamos que a presidncia da Ordem
deveria estar acessvel m dia do advogado brasileiro, desde que ele
' o C e n tro A c ad m ic o C n d id o de Oliveira, mais co n h ec id o c o m o C A C O , foi c ria d o e m 29 de m a io d e 1916,

q u a n d o a F a c u ld a d e Livre d e D ireito a in d a n o h a v ia s id o in c o rp o ra d a U n iv e rsid ad e d o Rio d e Janeiro,
a tu a l U niversidade Federal d o Rio d e Janeiro (UFRJ). O s e u n o m e u m a h o m e n a g e m ao p rofessor
C n d i d o Lus M aria de Oliveira, qu e o c u p o u a dire o in te rin a da fa c u ld a d e e n tr e 1915 e 1919. A tu a n te
ju n t o a o m o v im e n to estu d a n til, o C e n tro c o n so lid o u a sua p re d o m in n c ia e m a g o sto d e 1943, q u a n d o
se u n ific o u co m o d ire t r io aca d m ic o da F a c u ld a d e N acio nal d e D ireito . F e c h ad o pe lo M E C e m 1969,
0 C A C O s ressurgiria, legalm ente, e m 1978. Ver D H B B , o p . cit.
7S8 41
V 'o lu m r \ ( ) . \ l i ii.'i \ o / ( l o s s i U - l ' [ ( , ' M < I c n l f s
apresentasse condies intelectuais e de liderana para tal. A prpria eleio

do Bernardo Cabral, em 1979, para secretrio-geral na chapa do Eduardo
Seahra Fagundes e, dois anos mais tarde, para a presidncia da Ordem, causou
um certo rebulio porque representou a quebra de um determ inado padro
sucessrio que imperava dentro da Ordem desde h muito. N a seccional do
Rio de Janeiro tam bm conseguimos eleger alguns nomes que no tinham
qualquer vinculo com essa tradio. N o m eu caso especfico, que era o
secretrio-geral da diretoria que o Bernardo encabeava, o que ocorreu fo i
que ele, ao fin a l do seu mandato, manteve uma postura indefinida em relao
questo sucessria. A qu i no Rio ele apontava o m eu nom e como o candidato
dele, da situao, mas em So Paulo, segundo alguns colegas de l me diziam,
ele falava no nome do Jos de Castro Bigi.
Mas de que maneira o dr. Mrio Srgio entrou nas negociaes?
M rio Srgio era o vice-presidente da diretoria presidida pelo Bernardo. Ns

conversvamos m uito e eu externei a ele, em mais de um a oportunidade, a
m inha preocupao com o comportamento indefinido do Bernardo. Nessas
conversas, deixei m uito claro que no m e oporia ao seu nome para a sucesso
do Bernardo. Era importante que ns nos articulssemos logo. M as o problema
que o M rio Srgio tam bm no se definia. A princpio ele negou qualquer
inteno de se candidatar, o que fe z com que eu, ento, continuasse a me
preparar para concorrer, mesmo sem confiar m uito na negativa dele. M as
houve um episdio que me ajudou, em definitivo, no convencimento de que
no era ainda o meu mom ento de concorrer presidncia. N o casamento da
filha do M rio Srgio, em So Paulo, onde toda a diretoria estava presente,
um advogado paulista chamado Filardi me disse, com todas as letras, que
So Paulo queria a presidncia da Ordem. Eu, desde ento, m e convenci de
que no s deveria abrir mo da m inha potencial candidatura, como tambm
de que 0 M rio Srgio deveria ser, efetivamente, o candidato do nosso grupo.
Eu no iria quebrar a aliana com uma seccional como So Paulo, em funo
somente de um interesse pessoal. Transigir naquele m omento, eu pensava,
seria fundam ental para consolidar uma articulao poltica nacional e futura,
em torno do meu nome, que pudesse me dar sustentao nas eleies seguintes.
l 159
______________ Histria da
Mas alm da sua estratgia havia tambm, nessa postura, um respeito

a um determinado padro sucessrio da Ordem, j que o Mrio
Srgio era o vice-presidente e, portanto, teria por tradio a primazia
da candidatura?
No. A verdade que eu havia realizado um trabalho para a Conferncia

N a o n a l de Recife sobre a advocacia brasileira, que tratava inclusive do
quantitativo de advogados militantes. A concluso fo i que So Paulo abrigava
quase um tero da advocacia militante do pas. Essa proporo aumentava
se, com So Paulo, somssemos o Rio de Janeiro e M inas Gerais. Do ponto de
vista de legitimidade, portanto, eu achava que So Paulo deveria estar sempre
presente na diretoria, no poderia ficar de fora desse processo.
Sua estratgia inclua o fato de vir a ser o vice do Mrio Srgio?
Sim, porque eu no queria sair da diretoria. Ficar de fora dificultaria a

m in ha estratgia de ser presidente da Ordem. M as eu tive o cuidado de no
tom ar esta iniciativa. O convite para que eu integrasse a chapa na vice-
presidncia partiu do prprio M rio Srgio. Foi um a condio que ele imps
para aceitar ser candidato. Eu e meus aliados sabamos que se tudo desse
certo, no p rxim o pleito eu seria eleito presidente da Ordem, com o apoio
de So Paulo.
Como foi a entrada do Alcides Munhoz Neto na disputa pela

presidncia que acabou levando o Mrio Srgio a se candidatar?
O M unhoz Neto vinha com m uita fora. Ele era u m aim inalista, do Paran;
u m h o m e m m u ito bem relacionado, q u e tin h a o apo io de vrias
personalidades da advocacia, dentre as quais o R aym undo Faoro, que viajou
o pas todo pedindo votos para ele. Ns percebemos, quase tardiamente, que
se nos desunssemos ele poderia ganhar e promover o cerceamento do espao
que 0 nosso grupo vinha conquistando, contra o retomo da predominncia
dos ditos 'medalhes.
160
V o k in t c / \ CJAB tui \ ( ) / dos soLis I lesiclcntcs
E de que maneira vocs conseguiram reverter a desvantagem?
Ns comeamos a reverter pelo Piau. Havia l um conselheiro importante,

que tinha presidido a seccional e que era m uito m eu amigo, o Reginaldo
Santos Furtado. Eu estive l e expus toda a situao. C om entava-se que o
Alcides M u n h oz N eto era hom em da segurana n ac io n al e que tinha
feito um a palestra na Escola Superior de Guerra (ESG). Eu joguei ento
com este argumento, que era um receio que todos'ns tnham os, j que
vivam os um m om ento em que estvamos saindo de anos m u ito duros, de
violenta represso. N s tem am os que a vitria do M u n h o z N eto pudesse
representar u m retrocesso ta m b m neste sentido. N s q ueram os um
candidato que mantivesse a linha de independncia e democratizao da
Ordem, de no-alinhamento, de insubmisso ao poder. Conversamos m uito
seriam ente e eu sa de l praticam ente com o voto do Piau. H ouve ainda
um a seo ou outra que se posicionou de modo mais intransigente, mas no
fim um a tm ida maioria acabou fechando em torno do nom e do Mrio
Srgio. Para se ter u m a idia, a eleio da Diretoria teve seis escrutnios, de
to apertada que foi, embora M rio Srgio tenha sido eleito no segundo
escrutnio e eu no terceiro.
Que nomes compuseram a chapa vencedora?
A lm do M rio Srgio e eu, respectivamente candidatos presidncia e vice-

presidncia, Francisco Costa Neto para secretrio-geral, J. M . O thon Sidou
para diretor-tesoureiro e o R aul Silveira para subsecretrio.
Eu sentia que era a pessoa certa para presidir a Ordem naquele

momento.
O senhor concorda, portanto, com a avaliao de que a sua eleio

para a presidncia da Ordem foi ganha no momento da vitria do
Mrio Srgio?
41 161
______________ Histria da
Certamente. Tanto que, diferentemente desta eleio, que fo i ganha com um

placar apertadissimo, eu venci o Francisco Costa Neto, que acabou sendo
meu opositor dois anos mais tarde, com um a vantagem de 20 votos.
Enquanto o dr. Mrio Srgio acumulou uma experincia como

presidente da seccional de So Paulo, o senhor, como secretrio-
geral e vice-presidente, esteve mais perto do centro decisrio
nacional. Esta diferena de atuao institucional se refletiu na forma
como os dois conduziram os rumos da Ordem?
Eu acho que h um a grande diferena sim, mas no na questo politico-

ideolgica, e sim no que concerne administrao, propriamente, do Conselho.
Porque quando assum i a presidncia, em 1985, eu j vin h a com um a
experincia acumulada como conselheiro federal desde 1975. Eu conhecia a
dinmica do Conselho e os prprios conselheiros, at pelo avesso.
Mas em funo da instvel conjuntura poltica que o pas atravessava,

foi necessrio atuar no mbito interno da Ordem para que sua aposta
de conquistar a presidncia viesse a se concretizar, no?
Sim, claro. A questo da instabilidade poltica por que passava o pais poderia
ter posto a gesto do M rio Srgio a perder e, por conseqncia, a m inha
candidatura tambm.^ Mas o fato que essa m inha estratgia para alcanar
a presidncia da Ordem era pensada em torno da democratizao em um
sentido lato, tanto no mbito da prpria Ordem quanto tam bm no que dizia
respeito ao pas, em primeiro plano. Em funo disso, possvel compreender
por que, na m inha gesto, das duas grandes vertentes de atuao da Ordem,
a poltico-institucional e a tcnico-jurdica, predominou a primeira. Eu partia
do princpio de que a advocacia s poderia ser exercida na sua plenitude dentro de
um Estado demoatico de direito. No eram concebveis as violncias que vinham
sendo impostas a determinados setores da sociedade brasileira, inclusive contra os
prprios advogados. A priso dos advogados Augusto Sussekind de Moraes Rgo,
' Sobre a in s ta b ilid a d e p oltica q u e m a rc o u o fim d o re g im e m ilitar, ver en tre v ista d e M r io Srgio D u a rte
G arcia, n este volum e.
762
V o lu iin ; , \ O A I! I I . I v o / d o s s c L i s l i L ' s i ( l i ' f i t c > '
George Tavares e Heleno Fragoso^ eram exemplos claros desse estado de coisas
contra o qual ns lutvamos e que deveria ter fim o quanto antes, atravs,
fundam entalm ente, de um a atuao enrgica da Ordem como defensora dos
postulados democrticos do estado de direito.
No havia esta mesma disposio nos seus adversrios?
No. O Costa Neto e o grupo que ele representava no tinham essa viso
acerca da necessidade de um a atuao mais enrgica da Ordem, no sentido
da democratizao da sociedade. Ele era um hom em honrado, considerado
de esquerda, u m bom adm inistrador, mas parecia que no tinha essa
disposio. Sinceramente acho que ele no estagnaria a Ordem, mas tambm
julgo que no contribuiria para que ela avanasse.
A sua aposta na democratizao, para alm de uma crena pessoal,

se manifestava tambm em decorrncia de uma demanda social
mais ampla, que coincidia com o incio da Nova Repblica. Era
esse papel ativo que se esperava da Ordem?
Estou certo que sim, mas esse papel ativo da Ordem estava condicionado ao
perfil do presidente que a assumisse. Ainda que possamos afirm ar que at
hoje n en h u m presidente tenha conseguido retroceder a O rdem , houve
momentos em que ela vacilou na sua trajetria de lutas pela reconquista ou
manuteno das regras democrticas. Eu via que era preciso um a pessoa que
conhecesse a sociedade brasileira, que tivesse sido testada nas lutas progressistas
da sociedade brasileira. E eu me sentia preparado para a tarefa, porque h
m uito tempo eu vinha observando, estudando e discutindo a sociedade
brasileira, desde os bancos acadmicos.
Sua vida poltica comeou em Alagoas, no foi?
Sobre a priso d o s a d v o g a d o s citado s, ver entrevista d e Laud o C am a rg o , neste vo lu m e.
163
______________ Historia da
Sim, desde l. Eu passei seis anos em Macei, vindo da m inha cidadezinha,

antes de m e transferir para o Rio. Foi u m aprendizado fantstico. Eu
participava dos movimentos estudantis, fu i u m lder estudantil em Alagoas,
enfrentando um a sociedade autoritria e altamente violenta, fu n da d a na
cultura do senhor de engenho, no trabuco, com u m passado terrvel de
eliminao dos ndios e dos pobres. Fui presidente do Centro Acadmico da
Escola Tcnica de Comrcio de Alagoas. Marcelo Lavenre e eu fundam os o
Centro Cultural Pontes de M iranda. Iniciei o curso de direito e, logo no
primeiro ano, me tornei presidente do Centro Acadmico da Faculdade de
Direito. Fui secretrio-geral da UNE (Unio Nacional dos Estudantes) no
perodo de 1960-61 epresidente tambm do Comit Universitrio pr-Lott.
Em Macei, organizamos o Centro de Estudos de Problemas Nacionais, onde
nos reunam os para estudar as questes do desenvolvim ento poltico e
socioeconmico do Brasil. Lia no s os jornais do Rio, de So Paulo, de
Pernambuco, como tam bm os peridicos nacionalistas. Sem anrio, Novos
Rum os; acompanhava pelo rdio as discusses mais importantes do Congresso
Nacional. Em suma, f u i adquirindo ao longo da m inha vida de militncia
uma formao slida acerca dos problemas nacionais, que m e permitiram
consolidar um a viso sobre o Brasil.
A Constituinte tinha tudo para ser um jogo de cartas marcadas.
Logo no incio do seu mandato o tema central dos debates nacionais

era a convocao de uma Constituinte. Na ata da sesso de 10 de
junho de 1985 constam alguns pontos que iriam pautar a posio
da Ordem em relao questo. A OAB, por exemplo, no desejava
que a Constituio resultasse de um documento pronto, como o
anteprojeto que estava sendo elaborado por uma comisso do
governo. A entidade chegou a ser convidada para fazer parte desta
comisso?
No, porque ns conhecamos o S a m eye tnhamos dvida sobre a sua posio,

e por princpio no aceitvamos nenhuma comisso constituda fora do mbito
do Congresso Constituinte. Sabamos que a Constituinte tinha tudo para ser
164 i
V o lu n u ' / A OAH n<t V O / d o s s r u s P r c s i d i u i l c s
um jogo de cartas marcadas. Ns ramos radicalmente contrrios chamada

''C om isso de N o t v e is, destina d a elaborao de u m anteprojeto
constitucional. Como eu sabia que ia haver um a Constituinte, eu vinha j h
algum tempo estudando o assunto. Eu vivia estudando direito comparado,
exam inando os processos das revolues burguesas espanhola, portuguesa,
italiana, alem e francesa. Dois constitucionalistas estrangeiros e um brasileiro
me serviram de base: Ferdinand Lassalle, Jorge Vanossi e Paulo Bonavides."^
O Bonavides, inclusive, ainda hoje meu conselheiro, ficou m uito meu amigo.
Eu me utilizei, at, por incrvel que parea, dos conceitos do prprio Afonso
Arinos que, por sinal, no so ruins, apenas ele que tinha um a prtica
diferente do que declarava pensar. A essa altura, eu j conhecia dois advogados
que influram m uito na m inha vida, ambos mortos, infelizmente. Um era o
Jos L am artine Correa de Oliveira, paranaense, civilista e professor da
Universidade Federal do Paran, e o outro era o Lenidas Rangel Xausa, um
gacho, mais voltado para a cincia poltica. Foi p or sugesto deles que eu
reuni a imprensa, em Braslia, para criticar o processo de convocao da
C onstituinte, que estava demorando e ningum sabia como ia ser. Para
promover o debate, eu sugeri, em nome da Ordem, quatro precondies que
deveriam ser observadas para o encaminhamento do processo.
E quais eram essas quatro precondies?
A primeira era a revogao da legislao autoritria, o que ns chamvamos

de entulho autoritrio": Lei Falco, Lei de Segurana Nacional, Lei de Imprensa
'F e rd in a n d Lassalle (1 8 25-1864), a d v o g a d o alem o, fo rte m e n te in flu en c ia d o p e lo p e n s a m e n to d e Hegel, era

p r x im o d e P r o u d h o n c M arx. F u n d o u a A ssociao Geral dos O p e r rio s A lem es, n c le o d o fu turo
P a rtid o S o c ia l-D e m o c r tic o . Ver Gratjde Enciclopdia Larousse Cultural, op. cit.
Jorge R einaldo Vanossi (1 939-), a d v o g ad o a rg entino , fo rm o u -se e m I96 0 pe la U n iv e rsid ad e d e B uenos
Aires. Ao lo n g o d e sua vida a ca d m ic a p u b lic o u diversos tra b a lh o s a cerca d a sua especialidade: d ireito
co n stitu cio nal. A tu a n d o ta m b m na p oltica, foi re c entem e n te m in is tro d a Justia n o g o v e rn o d e E d u a rd o
D u h a ld e , de ja n e iro a ju lh o d e 2002. D isponvel em h ttp ://w w w .sa lv a d o r.e d u .a r/u i2 -3 5 -c v jrv .h tm .
Pa u lo B on av ides ( 1923-), ju rista e cien tista p o ltico brasileiro, fo r m o u -s e e m 1948, p e la F a cu ld ade N acional
d e D ire ito da U niversidad e d o Brasil. A lm d e p rofessor da U niv ersid ad e F ederal d o C e a r d e sd e 1958,
teve intensa v id a a ca d m ic a ta m b m e m un iv ersid ades do exterior. Foi m e m b r o d o C D D P H , de 1985 a
1989. a u to r d e vrios livros nas reas d o d ire ito c o n stitu cio n al, cincia po ltica c te o ria d o Estado , e n tre
os quais, A crise poltica brasileira (1978), Poltica e Constituio: os cam inhos da dem ocracia (1985) e
C onstituinte e Constituio (1987). Ver H om en agem a Paulo Bonavides - M e d a lh a R u y Barbosa. Braslia:
O A B -C o n se lh o Federal, 1996.
165
______________ Histria da
e alguns outros vrios dispositivos da Constituio que dificultavam a reviso

dos atos arbitrrios dos governos militares, alm de outras leis extravagantes
que impediam a livre manifestao do pensamento e o exerccio do Parlamento
com liberdade e autonomia. A segunda pr-condio era a promoo de um
am plo dilogo nacional, que no ficasse restrito som ente ao m bito da
Assemblia Nacional Constituinte, mas que se estendesse ao conjunto da
sociedade civil organizada. A terceira pr-condio era no se atribuir poder
constituinte originrio ao Congresso Nacional, como aconteceu, m as sim
convocar uma assemblia livre e soberana, que, antes de constituir, tivesse
liberdade para desconstituir o que estivesse errado na sociedade brasileira, do
ponto de vista institucional. Isto porque ns acreditvamos que um Congresso
j eleito no teria a liberdade plena, nem a legitimidade para desconstituir
nada, j que eles no haviam sido convocados especialmente para isso. Ns
queramos uma Constituinte exclusiva, como denominou Xausa.
Com essa terceira precondio vocs estavam querendo marcar a

ilegitimidade do governo Sarney, ou do prprio poder Executivo,
para a convocao da Constituinte?
O problema era quem convocaria e quem seria convocado para a Constituinte.

Ns queramos marcar o carter de transitoriedade do governo Sarney. O
poder perm anente deveria ser criado ainda pelo trabalho de um a Constituinte
livre e soberana, como toda Constituinte deve ser. Ao fim e ao cabo, ns no
tivemos um a "Assemblia Nacional Constituinte, mas sim um "Congresso
C onstituinte, ao qual se atribuiu poder constituinte originrio.
Em funo de uma certa desconfiana em relao aos poftcos

profissionais, vocs chegaram a propor a idia de candidatos avulsos,
oriundos da sociedade civil e que no fossem ligados a partidos
polticos. Isso faz lembrar a Constituinte de 1933, que teve bancadas
classistas. Qual o debate que havia nesse sentido?
A s propostas nesse sentido foram m uito tmidas, porque o grosso do Conselho

no aprovava a idia. Eu, pessoalmente, no queria candidatos avulsos, mesmo
166 41
V o lu m e / A O A B 11.1 V O / d o s st'Lis Pi ( s i d c t i t c s
achando os partidos polticos brasileiros fracos, sem fu n da m en to filosfico e

ideolgico. Isso fo i testado em 1933 e no deu certo. O que ns queramos
mesmo era que os partidos polticos participassem de um a eleio para uma
Assemblia Geral Constituinte 'exclusiva", que teria como tarefa a elaborao
do texto constitucional e que depois se dissolveria automaticamente.
E qual era a quarta precondio?
Ns no queramos ingerncia de fora para dentro da Constituinte. Isto ,

ns no queramos que nenhum grupo, especialmente designado ou nomeado
pelo governo, elaborasse um texto para encam inhar Constituinte. Em suma,
ns no queramos comisses de notveis.
A Associao Brasileira de Imprensa (ABI) e a Conferncia Nacional

dos Bispos do Brasil (CNBB) mantiveram a aliana com a OAB em
torno da Constituinte?
A CNBB sim, mas a A B I no, porque o Barbosa Lim a fo i constituinte em

1946 e tra amigo deles todos.
E quais eram os argumentos contrrios form ao de uma

Assemblia Constituinte "exclusiva"?
O argumento era o custo elevado que isso poderia representar em funo da

necessidade de duas eleies consecutivas, u m a para a composio da
Assemblia Constituinte e outra para a eleio do novo Congresso Nacional,
j depois da Constituio pronta.
Como foi a briga com o Afonso Arinos?
N a coletiva para a imprensa, em Braslia, respondendo a um jornalista que

no entendia o posicionamento da Ordem contra a comisso de notveis, j
41 767
______________ Histria da
que nela estava o Afonso Arinos, um constitucionalistoy eu disse que o r. Afonso

Arinos estava na mesma posio do Dom Pedro /, que queria um a Constituio
digna dele e do Brasil, e no de todo o povo brasileiro. Ele se sentiu mordido e
m e alfinetou algum tempo depois, atravs da imprensa tambm.
Ento a entrevista do Afonso Arinos revista Veja foi uma resposta

ao senhor?
Sim, ele disse: Quem Herm ann Baeta? claro, ele no m e conhecia. Eu
no vivia no ambiente dele, tinha outra origem, eu conheci o pas p o r outros
ngulos. D izem que ele aprendeu primeiro o francs para depois aprender o
portugus. O fato que a polmica estava instalada, at porque quase ningum
o atacava. D iziam poca que apenas duas pessoas lhe haviam dirigido
crticas: Carlos Lacerda e eu - o primeiro pela direita e eu pela esquerda. Mas
0 caldo entornou mesmo quando um jornalista da revista Isto Senhor,
depois de um a entrevista que fez comigo, publicou um a declarao que eu

havia feito em o ff e com a garantia dele de que no seria publicada. Quando
perguntado por ele a respeito da m inha opinio sobre o dr. Afonso Arinos, eu
disse que o achava um elitista, um adorador do poder
Quais eram os objetivos da Ordem com a realizao dos congressos

pr-Consttuintes?
Essa fo i um a idia m inha que comeou na gesto do M rio Srgio, com o

primeiro Congresso que ns realizamos, em So Paulo, e depois prosseguiu
com 0 Segundo Congresso pr-Constituinte, j na m inha gesto, realizado
em Braslia. O objetivo era m ovim entar a discusso em tom o da Constituinte
para m uniciar os provveis constituintes. Foi aberto ao pblico e teve a
participao, alm de advogados e juristas, de professores, socilogos,
empresrios e lderes sindicais.
Qual o impacto que esses dois congressos tiveram sobre o processo

da Constituinte?
168 9M
V o lu m e / A O A B n .i v o z d o s I'lc s irlix ttc s
Promoveu a reflexo e o contraste, a partir da explicitao do pensamento da

Ordem. Para se ter um a idia, a advocacia ficou inserida na Constituio, o
que no existe em qualquer outro lugar do mundo. Apesar de no ter sido fruto
de uma Assemblia Nacional Constituinte, como ns queramos, houve avanos
importantes, em funo tambm da forte presso que ajudamos afazer.
Dentre os temas correlates Constituinte, quais provocavam os

debates mais acirrados dentro da OAB: os ligados ordem jurdico-
poitico-institucional ou os mais diretamente ligados aos direitos
sociais?
Sem dvida alguma os ligados aos direitos sociais, especialmente a questo

da terra. A lm deste, a questo dos militares e o processo eleitoral.
Qual foi o resultado do trabalho da "comisso de notveis"?
O Sarney deu toda a fora para a tal comisso, colocou l o pessoal dele, e saiu
um projeto parlamentarista. Sarney era presidencialista por motivos bvios.
Quando ento $e comeou a discutir a reduo do seu mandato, que era de seis
anos - dizem que ele negociou politicamente votos para conseguir os cinco anos,
principalmente atravs da concesso de canais de televiso e de rdio.^ E depois,
quando recebeu da ''comisso de notveis" o projeto de Constituio, no o
enviou ao Congresso Constituinte. Apenas publicou-o no D irio Oficial.
Os advogados no so um corpo estranho sociedade nem

tampouco isentos politicamente.
Temas como a dvida externa, a reforma agrria e a privatizao

favoreciam o afloramento de posies poltico-ideolgicas. Seria
possvel d ividir a Ordem, no que concerne a esses temas, em
posies de direita e de esquerda?
^ Sobre o a ss u n to , ver en tre v ista d e M rcio T h o m a z Bastos, n este volum e.
41 169
______________ Histria da
N o s havia, como h ainda. Um raciocnio que precisa serfeito para responder

a essa questo que os advogados no so um corpo estranho sociedade e,
como tal, defendem interesses ligados a determinados grupos sociaisy de acordo
com suas convices, origens e vises de mundo. M as sobre essa questo, quem
primeiro a vislumbrou foi o Lamartine. Ele dizia que a nossa unidade duraria
0 tempo em que estivssemos debruados sobre as questespoltico-institucionais,
que no afetavam diretamente interesses concretos, interesses materiais. Mas
quando as discusses comeassem a tomar como tema central as questes sociais
e econmicas, ns nos dividiramos. E assim foi.
O Estatuto da Ordem sempre vetou qualquer tipo de envolvimento

poltico da entidade que fosse alm de um posicionamento sbrio
e isento. Por obra ou a despeito dessa condio estatutria, uma
tenso interna parece perpassar toda a existncia da Ordem, em
torno do grau de intensidade de seu papel poltico na sociedade. O
senhor concorda com esta avaliao?
Realmente, esta uma questo que acompanha toda a vida da instituio e

sempre aflora nas nossas discusses. A Ordem fo i criada de soslaio, em surdina.
A poca no se imaginava que a instituio pudesse vir a ter o envolvimento
poltico que tem hoje, nem esse fo i o objetivo que norteou a sua criao. No
velho regulamento, que normatizava a Ordem desde o seu nascimento, no
ficava muito explicita essa competncia. N o entanto, no seu artigo 27, inciso
21, estavam previstas sanes disciplinares rigorosas aos advogados e conselheiros
que descumprissem os preceitos do Cdigo de tica Profissional. O Cdigo de
tica Profissional, por sua vez, dizia o seguinte, na seo I, inciso 1 Os deveres
do advogado compreendem, alm da dêsa dos direitos e interesses que lhe so
confiados, o zelo do prestgio de sua classe, da dignidade da magistratura, do
aperfeioamento das instituies do direito e em geral do que interesse ordem
Jurdica - entenda-se a i por ordem jurdica" todo o processo instituonal O
primeiro Estatuto, de 1963, diz o seguinte sobre essa questo, no artigo 18,
inciso 1: Compete Ordem defender a ordem jurdica, a Constituio da
Repblica, pugnar pela boa aplicao das leis e a rpida administrao da
Justia e contribuir para o aperfeioamento das instituies jurdicas. J o novo
estatuto, de 1994, vai mais alm, no seu artigo 44: A Ordem dos Advogados do
170 4B
V o lim ii' 7 A ( J / \ B lUi V O / (Id s s('Lt> P i'c 'si(k n l c s
Brasil, a OAB - servio pblico - dotada de personalidade jurdica em form a

federativa, tem por finalidade defender a Constituio, a ordem jurdica do
Estado democrtico de direito, os direitos humanos, a justia social e pugnar
pela boa administrao das leis, pela rpida administrao da Justia e pelo
aperfeioamento da cultura e das instituies jurdicas". Isto engloba tudo e
compromete a Ordem com a luta pelo Estado democrtico de direito e pelos
direitos humanos. Isso tudo poltica. O grande problema que no fcil
distinguir o que poltica, no sentido lato, e o que poltica no sentido estrito,
partidrio. Depois do Estatuto de 63, com a criao do Regimento Interno, se
instituiu um dispositivo que dizia: No permitido que o Conselho Federal se
manifeste sobre questes poltico-partidrias, promovendo pela primeira vez
a diferenciao. Todo partido poltico tem como objetivo a conquista, o exerccio
e a manuteno do poder poltico. As instituies da sociedade civil, no-
partidrias, como a OAB, devem pretender no a conquista, o exerccio e a
manuteno do poder, mas sim a sua democratizao. Feita essa distino
possvel ter clarividncia sobre a questo e caminhar com tranqilidade, mas o
problema que a tenso se d justamente em funo da dificuldade de se definir
com clareza o que ser poltico.
Este dispositivo impede, por exemplo, a manuteno de contato

com partidos polticos mais afinados com as posies da Ordem?
N o h nenhum a proibio expressa. Contatos eventuais, em funo de uma

questo especfica, podem ser mantidos. O que no eticamente aceitvel
um a ligao sistemtica, institucional, com partidos polticos.
Toda instituio, por princpio, traz consigo o desejo de perenidade.

No caso da OAB, o envolvimento direto e intenso em lutas poltico-
partidrias, que refletem sempre as questes conjunturais de um
determinado perodo histrico, traz o risco do desgaste e da ciso
interna. Em algum momento o senhor se preocupou que uma
atuao mais enrgica e dinmica da Ordem, por exemplo, em
relao questo da reforma agrria, pudesse provocar o
esgaramento de sua integridade institucional?
171
______________ Histria_da
Em tese, no. No caso especfico da reforma agrria, no um a questo de

interesse partidrio, mas de interesse de toda um a sociedade. Ora, seoproblema
existe e crnico, no concebvel que uma instituio como a Ordem, que tem
um a caracterstica de vanguarda, se isente da responsabilidade social que a ela
tambm compete. A t porque se, por receio de um a exposio desmedida, a
Ordem se intimida, a sociedade cobra. E a prova de que no havia o risco de
esgaramento exata m en te a constatao, hoje, da nossa integridade
institucional. Evidentemente, as polmicas e eventuais dissenses devem ocorrer,
e ocorrem, mas no se transforma uma sociedade com unanim idade e sim com
divergncia, com embate e com maioria. Dentro da Ordem, esse princpio do
debate democrtico fo i sempre respeitado. Ns tnhamos, e temos por vezes,
divergncias duras, mas quando a maioria decide todos cumprem. O Tancredo
Neves tinha um a frase interessante que cabe perfeitament no que estou dizendo:
''Quem briga no so os homens, quem briga so as idias
Na medida em que a redemocratizao avanava e o Estado

democrtico de direito dava sinais de consolidao, a atuao da
OAB se estendia para questes relacionadas ordem social e
econmica. Como era de se esperar, a unanimidade sobre a atuao
da entidade ficava um pouco abalada, A OAB estava preparada
para essa nova situao?
Sm, ns vislumbrvamos isso. A t porque no novidade para ningum que a

mdia conservadora. Ela s bate palmas na medida em que vocfa z o jogo dela.
M as ofato que ns no poderamos ficar inertes em relao a questes cruciais
da sociedade brasileira. E h ainda uma outra coisa: a OAB nunca teve em tomo
de si essa unanimidade toda, nunca foi intocvel. Mesmo no tempo da represso
havia jornais que nos criticavam. No foi surpresa para ns.
As atas das sesses da OAB mostram que durante a sua gesto o

conflito interno era bastante explcito. Havia claramente dois grupos
que divergiam em quase tudo e que disputavam os posicionamentos
do Conselho. Essa era uma diviso puramente Ideolgica, entre
conselheiros com tendncias de esquerda e de direita, ou estavam
772
V o lu m e , \ O.-M) n a ' . ( ) / (I(js s v iis P i c s i d c n t o
em jogo interpretaes variadas sobre qual deveria ser o papel da

OAB na Nova Repblica?
Eu acho que havia as duas coisas, sendo que predominava a questo ideolgica.
O ponto crucial girava em torno de se a luta da O rdem em defesa das
instituies democrticas deveria arrefecer, em funo do fim da ditadura,
ou manter-se atuante, para que no fssemos pegos de surpresa com o retomo
inesperado da represso. O choque veio da, fundam entalm ente.
E qual era o peso dos conselheiros que propunham que a entidade

mudasse o tom contestatrio da poca da ditadura em favor de
uma postura mais conciliatria?
Eram poucos, m uito poucos. O grosso do Conselho fechava questo em torno

da permanncia da Ordem num a posio de vanguarda e vigilncia contra o
autoritarismo e a represso, que poderiam apenas estar adormecidos. Esse
um tem a recorrente e importantssimo, porque desde que eu me entendo por
gente essa questo aflora. H quem defenda, sempre houve, que a Ordem
deva ser um a instituio estritamente corporativa, atuando exclusivamente
como entidade organizadora da prtica advocatcia. Essas mesmas pessoas
no se conformam quando a Ordem se pe em luta pelo aperfeioamento das
instituies. Elas s se calam um pouco durante os perodos autoritrios porque
a 0 que est em jogo a prpria advocacia. Mas em pocas de normalidade
elas voltam a reclamar, mesmo que poucos, mas renitentes. H um a certa
confuso que alguns fazem em relao a esta questo, porque a ordem jurdica
no exclui as questes econmicas, culturais e sociais. O nde j se viu uma
democracia plena sem a democratizao da economia, da cultura? N o existe
isso. Eu entendo a Ordem como um reflexo da sociedade brasileira. Ora ela
contribui para abrir, oxigenar a sociedade e as estruturas sociais, ora a
prpria sociedade que exige da Ordem uma posio de vanguarda. O carter
da atuao da Ordem deve ser permanente, no eventual. E isso no sou eu
quem diz, mas o Estatuto e os documentos normativos da Ordem.
mM 173
______________ Histria da_
Como se dava a relao entre o Colgio de Presidentes e o Conselho
Federai? Havia o receio de que o Colgio esvaziasse a representao
do Conselho?
O Colgio de Presidentes existe de fato desde 1971.^ D urante a m inha gesto,

ele ainda no havia sido reconhecido institucionalmente. Recordo-me que as
reunies aconteciam semestralmente, em funo da escassez de recursos.
A tu a lm en te ns nos reunimos trim estralm ente ou quadrim estralm ente.
Quanto questo da relao com o Conselho, o Lamartine se mostrava receoso,
realmente, de um possvel esvaziamento do poder do Conselho, mas de fato
isso nunca ocorreu. Mais tarde, com a sua oficializao, em 1987, na gesto
do Mrcio T hom az Bastos, ele passou a ter peso poltico efetivo e a influir, em
certa medida, nas decises do Conselho, mas sem nunca se sobrepor.
O senhor acha que a adoo das eleies diretas, que era uma
demanda de toda a sociedade brasileira no perodo, poderia
representar uma ameaa ao equilbrio institucional da Ordem,
abalando, por exemplo, a representao federativa?
Em tese, eu defendia as eleies diretas na Ordem, mas em termos prticos

absolutamente impraticvel. Ns temos 2 7 sees, sendo que So Paulo, M inas
Gerais e Rio de Janeiro, como eu disse, detm ju n ta s m ais de 80% dos
advogados militantes. Eleies diretas, na prtica, vo significar a hegemonia
absoluta desses trs estados na conduo dos rumos da Ordem. Eu acho que a
eleio direta seria interessante se ns pudssemos m anter u m certo equilbrio
na questo federativa, investindo mais nas bases da advocacia, e tivssemos
ainda condies de custear o processo eleitoral.
O que a Ordem quer a democratizao do Poder Judicirio.
So bre a criao d o Colgio d e Presidentes, ver e n tre v ista de L a u d o C a m a rg o , n e ste v olum e.
174 i
V o lu n u ' / A na viy/. dos seus
A OAB no foi convidada para participar das homenagens a Victor

Nunes Leal, no Supremo Tribunal Federal, em agosto de 1985. Eram
ainda os efeitos do caso Buzaid?^
Eu tenho impresso que sim, mas isso comeou a se desanuviar j em 1983,

quando, mesmo sem ter sido form alm ente convidado como presidente da
Ordem, o M rio Srgio compareceu posse do ministro Moreira Alves na
presidncia do STF. Isto, depois eu soube, fo i observado positivam ente pelo
prprio Moreira Alves. Quando eu assumi a presidncia da Ordem, em 1985,
na sucesso do M rio Srgio, provoquei uma audincia com o Moreira Alves
para p r ftm a esta situao. Ele me recebeu m uito bem, disse que ainda
havia cicatrizes p o r causa do episdio com o Alfredo Buzaid, mas m e prometeu
que reataria as relaes com a Ordem. A promessa veio a se confirmar algum
tempo depois, quando a Ordem fo i convidada para a posse do L uiz Rafael
M ayer na presidncia do Supremo. Desde l tudo voltou normalidade.
Um outro ponto de atrito entre a Ordem e o STF a questo da

reforma do Judicirio. Qual a posio da Ordem a esse respeito?
H um amigo meu de Braslia, filsofo, que diz que o Bmsil tem trs poderes: dois
republicanos, o Executivo e o Legislativo, e um monrquico, o Judicirio, que
vitalcio, no passa pela aprovao popular e, na prtica, permanece como no tempo
do Imprio. E no h exgero nenhum nisso. O que ns queremos, o que a Ordem
quer, democratizar o Poder Judicirio, somente. Para isso, preciso aprovar o
projeto de reforma que j tramita no Congresso h vrios anos. O controle externo
uma necessidade. Nesse sentido, o presidente Approbato brilhou recentemente,
quando, atravs da imprensa,^ em resposta ao presidente do STJ, colocou as coisas
nos seus devidos lugares, afirmando com todas as letras que se o Poder Judicirio
no quiser 0 controle externo, que se submeta s eleiespopulares, da mesmaforma
que ocorre com os outros dois poderes. Com o Mrcio, agora, no Ministrio da
Justia, eu acho que h grandes chances de a reforma do Judicirio sair. Para isso
que foi criada, h algumas semanas, uma comisso encarregada de estudar o assunto,
0 que nunca havia ocorrido antes.
Sob re o ep is d io , ver en tre v ista d e M r io Srgio D u a rte G arcia, neste volum e.
" A referida m a n ife sta o foi p u b lic a d a n o Jornal do Brasil^ e m 6 d e m a io d e 2003, n a c o lu n a Coisas da
Poltica (D o ra K ra m e r), so b o ttulo: O s adv o gad os c o n tra -a ta c a m .
i 775
______________ Histria da
E quem exerceria esse controle externo sobre o judicirio?
Alm da prpria comunidade jurdica, eu defendo que parcelas importantes

da sociedade civil integrem os grupos responsveis por esse acompanhamento.
A ABI, a CMBB e as centrais sindicais poderiam atuar tam bm frente desse
processo. Estaramos fazendo justia, em face do que representam socialmente,
e sendo mais transparentes. Repita-se que no pretendemos o controle da
atividade jurisdicional, mas to somente da atividade adm inistrativa e
disciplinar.
Quando eu assumi a presidncia da Ordem, havia uma verdadeira

ebulio no campo.
A Ordem chegou a traar alguma estratgia para lidar com a delicada

questo das mortes no campo, de lavradores, padres, sindicalistas
e advogados, principalmente na regio conhecida como Bico do
Papagaio, entre os estados do Maranho e F^r?
A poca em que eu assumi a Ordem, havia um a ebulio no campo. Vez por

outra nos chegava a notcia do assassinato de um advogado. Em certa ocasio,
em conversa com o presidente da seccional do Maranho, Sebastio Carlos
Nina, ele me convidou para um seminrio sobre direitos hum anos que iria
promover na cidade de Imperatriz, um dos principais focos de tenso. Eu,
como no tinha um a noo exata dessa questo, em funo da cobertura
precria que os jornais fa zia m sobre o assunto, prontam ente, aceitei. O
Prim eiro Encontro sobre Violncia e Direitos H um anos, aconteceu ento
naquela cidade, de 1 a 3 de agosto de 1985. O clima estava m uito tenso,
certam ente, em fu n o do evento, m as conseguim os reunir u m grupo
significativo de pessoas. Estavam presentes o presidente da subseo da OAB
de Imperatriz, Oscar Gudin, o delegado - que tinha envolvimento com a
criminalidade, depois viemos a saber o prefeito da cidade, los Ribam ar
Fiquene, que se dizia amigo ntim o do presidente Sarney, o A rtu r Lavigne,
secretrio-geral do Conselho Federal, e o dr. Srgio Ferraz, conselheiro federal.
176
V o lL im c / A O A B na v o z cios suits Prc'sidentcs
alm de diversos membros de comisses de direitos hum anos da Ordem em

outros estados, N a primeira noite, depois da abertura do Encontro, fomos
convidados pelo prefeito para jantar. Para se ter um a idia da gravidade do
problema e da tenso do lugar, ele andava para todo lado acompanhado de
um capanga, nitidam ente um pistoleiro, que fazia a '"segurana" dele. Nos
dias seguintes aconteceram as conferncias e intervenes. Foram feitas um
sem -nm ero de denncias de crimes. Visitamos tam bm as delegacias,
precarssimas, sem a menor condio de abrigar presos, que tam bm no
havia. D ocumentamos tudo e produzimos a Declarao de Imperatriz, que
fo i entregue, em audincia, ao presidente Sarney.
Como o presidente Sarney se posicionou em relao questo?
Ele se disse surpreendido, e afirmou no ter conhecimento daqueles fatos.
Que tipos de crime eram cometidos na regio?
Os mais brbaros e banais. Assassinatos, muitos por encomenda, em funo

de razes fteis ou motivados pela questo fundiria, leses corporais, crimes
passionais contra mulheres, e toda a sorte de outros tipos de violncia. Segundo
os termos da Declarao que produzimos, as causas desse estado de coisas se
apoiavam "no ostensivo desequilbrio socioeconmico e na injusta acum u
lao da renda nacional na mo de pequena parcela da sociedade".
Esta iniciativa gerou desdobramentos?
Sim, claro. Ns encontramos em Imperatriz um advogado chamado los

Carlos Dias Castro, que era o presidente da Comisso de Direitos H um anos
da OAB-Par. Ele percebeu o nosso interesse pelo assunto e nos procurou
para conversar. Ele conhecia muito bem aquela regio do Bico do Papagaio e
nos disse que, perto de Marab, no Par, e de Araguaina, em Gois, Imperatriz
pouco representava em termos de violncia. Se ns quisssemos, ele props,
poderamos fazer outros seminrios como aquele nessas outras cidades, como
M 177
______________ Histria da
form a de promover novas denncias, em carter nacional. De volta ao Rio,

em pouco tempo programamos os outros dois seminrios.
O Conselho Federal apoiava integralmente essas aes da Ordem?
O Conselho ficou reticente, apreensivo, porque era um assunto m uito delicado,

perigoso, mas eu no titubeei, tranqilizei-o mostrando que a m inha ttica
era provocar a discusso em torno da questo dos direitos humanos, como
fo rm a de pressionar as autoridades para que tomassem providncias. Eu no
era louco para personalizar a questo, dando nomes aos bois. O Ministrio
da Justia tambm se alvoroou. M andaram o secretrio-geral, Jos Cavalcanti
Filho, conversar comigo, para me prevenir de que eu estava m e envolvendo
em um assunto explosivo, complicado e tudo mais.
Depois de Imperatriz, o seminrio seguinte aconteceu em Marab?
Sim. N a ocasio, o presidente da seccional do Par era o O phir Cavalcanti.

Estiveram presentes o Evaristo de Moraes Filho, que era o coordenador-geral
da Comisso de Direitos Humanos do Conselho Federal; Srgio Ribeiro Correa,
presidente da subseo da OAB de Marab; Frederico A lm eida Rocha,
conselheiro seccional e representante do presidente da OAB do Maranho;
M anuel Valberto, coordenador da Comisso Pastoral da Terra, em Marab,
alm de A rtu r Lavigne, Oscar Gudin e Sebastio N ina, que j tinham estado
presentes no primeiro seminrio. Ns chegamos em M arab e constatamos
que l a situao era realmente mais grave do que em Imperatriz. M orriam
em mdia duas pessoas por dia. Houve u m caso, que nos deixou chocados
pela brutalidade, de seis lavradores, chefes de fa m lia , que morreram
amarrados a formigueiros pelos capangas de um fazendeiro, por causa da
ocupao de umas terras que o prprio Instituto Nacional de Colonizao e
Reforma Agrria (Incra) havia autorizado. L ns tam bm constatamos que
as delegacias no tinham qualquer infra-estrutura de instalaes, pessoal e
viaturas. Como em Imperatriz, documentamos tudo.
178 i
V o k in u * 7 A OAI-) II.I \ ' ( ) / ( lo s si'LM i ^ r c s i d c i i l c s
Em Araguafna, o diagnstico foi similar?
L tam bm o problema era grave. De todos, fo i o seminrio que deu mais

trabalho, porque o presidente da subseo da Ordem, da prpria cidade, fez
tudo para inviabilizar a realizao do evento. A lm de latifundirio, ele era
advogado do prefeito, que tam bm era latifundirio, depois ns descobrimos.
Eles tentaram engrossar com a gente, fizeram discursos provocativos. Para
equilibrar e fazer com que percebessem que no estvamos brincando, eu
ta m b m f u i incisivo. A m ea cei, no discurso de a b ertu ra , fa z e r um
levantamento, desde o perodo colonial, das terras griladas da regio.
Vocs chegaram a sofrer algum tipo de intimidao em alguma

dessas oportunidades?
Justam ente em Araguana aconteceu um fa to no m n im o curioso. Como l

no havia aeroporto, Im peratriz era a cidade mais p rxim a com aeroporto.
Tanto na ida qu a n to na volta haveria u m nibus que nos levaria de
Im peratriz at Araguana e depois de volta para Im peratriz. N a ida correu
tudo bem, sem qualquer problema. M as no dia da volta, o nibus, que estava
marcado para as quatro horas da madrugada, sim plesm ente no apareceu.
ramos um as oito ou dez pessoas e eu, por via das dvidas, no pestanejei:
aluguei uns trs ou quatro txis e fom os embora em direo Imperatriz.
M as fo i s.
E os seminrios conseguiram movimentar a discusso em torno das

mortes no campo?
Sim, m ovim entaram . Quando ns fom os Imperatriz lanar a publicao^

com as informaes coletadas, reunidas e sistematizadas, a imprensa local e
* o e n tre v is ta d o se refere a o livro Violncia no cam po, op. cit., e q u e c o ng reg a os d o c u m e n to s p ro d u z id o s

p elos trs e n c o n tro s s o b re V iolncia e D ireito s H u m a n o s, realizado s re s p ec tiv a m e n te e m Im p e ra tr iz
(M A ), M a ra b (PA) e A rag uana (G O ). S e g u nd o le v a n ta m e n to feito pelos au to re s, d e sd e fins da dcada
de 1970 at o a n o d a p u b lic a o , 47 a dv og ad os h a v ia m sido vtim as, e m to d o o te r r i t r io nacion al, de
assassinatos, ten tativas d e h o m ic d io , am e a a s d e m o r t e e d e sa p a re c im e n to . Em to d o s esses casos, o
m o tiv o foi 0 exerccio pro fissio n al, se n d o q u e b o a p a rte deles se relacion av a a co n flito s d e terra.
179
______________ Histria da
05 jornais de alcance nacional deram um a boa cobertura. Todos ficaram

chocados com o grau de violncia dessa regio.
A ida da Ordem para Braslia era uma obedincia legal e uma

exigncia poltica.
A transferncia da sede da OAB para Braslia, ocorrida durante a

sua gesto, foi um processo conflituoso. Havia, por parte de um
grupo de conselheiros, um certo receio no s de que a Ordem
fosse pressionada pelo Executivo ou pelo Legislativo, como tambm
houvesse uma mudana no padro de qualidade dos conselheiros.
Que razes o motivavam a promover a transferncia, a despeito de
todas essas divergncias?
Constitucionalmente, desde a Repblica, na Constituio de 1891, j existia

a idia de se transferir a capital do pas para o Planalto Central. Passaram-se
os anos e esta determinao constitucional fo i sendo negligenciada. Somente
no governo de Juscelino Kubitschek, como sabemos, fo i que o projeto se
concretizou. O estatuto vigente da Ordem, poca, de 1963, no seu artigo
157, dizia 0 seguinte: A transferncia do Conselho Federal para Braslia ser
efetuada logo que ali se achem funcionando todos os tribunais superiores e
seja posta disposio do mesmo instalao condigna pelo Poder Executivo,
a quem caber tambm custear o transporte de seus bens e utenslios. Isto ,
legalmente no havia outra alternativa. Como todos os tribunais superiores
j estavam instalados em Braslia, s restava ao governo arcar com a mudana.
Essa era a argumentao de ordem legal, mas havia ainda

argumentos administrativos e polticos contra a transferncia, certo?
A p r in c ip a l questo a d m in istra tiva era a destinao que teriam os

funcionrios da Ordem, j que todos eram funcionrios pblicos e, portanto,
sob regime estatutrio. A soluo que conseguimos fo i a relotao deles no
Arquivo Nacional - que poca era presidido por Celina Vargas - sem
180 9I
\A ik m ic , A (),\B i)<i V O / ( l o s ' - ( u s
prejuzo s de salrio e benefcios, com a anuncia dos m in istrio s da

Administrao e Justia. Direito administrativo a m inha especialidade, at
hoje. N o fo i esse o problema mais complicado. Um outro ponto, que mesmo
p a rec en d o ser e s tr ita m e n te de ordem a d m in is tr a tiv a fo i u tiliz a d o
politicamente como form a de tentar inviabilizar a transferncia, fo i o custo
com 0 qual os conselheiros federais, a princpio, teriam que arcar para se
deslocar de seus estados at Braslia, mensalmente. Por fim , a Ordem acabou
assumindo esses custos.
E O S argumentos polticos?
Desfavoravelmente, falava-se, entre outras coisas de m enor relevo, que a

proxim idade com os poderes Executivo e Legislativo faria com que a Ordem
sofresse u m a presso acachapante, que a poderia tornar caudatria do
governo. Ora, isto era um a falcia. Eu contra-argumentei com a crena que
sempre tive na independncia dos advogados. N o era possvel imaginar que
os integrantes desses poderes no tivessem mais o que fazer para se ocuparem
do cotidiano do Conselho. E de mais a mais, sefosse mesmo o caso de sofrermos
algum tipo depresso, bastaria um grupo aguerrido dentro do Conselho para
devolv-los aos seus lugares. Havia ainda um outro argumento forte que era
0 temor de que a transferncia proporcionasse um a queda no padro dos
conselheiros e que isso talvez pudesse abalar o brilhantismo das decises do

Conselho Federal. Nesse ponto, eu admito que isso era algo que eu tambm
vislumbrava como provvel. Mas o fato que se houve um a queda no esplendor
das argumentaes, a essncia das decises no sofreu abalo. D iziam que a
nata da advocacia estava no Rio de Janeiro, mas o problema, que talvez o
grupo que se opunha mudana no percebesse, ou no quisesse perceber,
que 0 Rio de Janeiro no , nem nunca foi, o Brasil. Nos interessaria mais,
para m im epara o grupo do qual eu fazia parte, que mesmo eventualmente
no tendo brilho algum as decises do Conselho, elas representassem a mdia
dos advogados brasileiros, inclusive em term os de u m a representao
federativa mais equilibrada.
41 181
______________ Histria da
Eram muitos os conselheiros contrrios transferncia?
Sim, eram muitos. No Rio de Janeiro, de dentro efora do Conselho.
E quais eram os seus aliados nessa empreitada?
Os advogados de So Paulo, Gois, M inas Gerais, Rio G m nde do Sul, quase

todos da regio Nordeste e um a parte dos advogados do Esprito Santo e de
Braslia. Os advogados de Braslia, alis, tinham um a posio ambgua.
Mas restavam as "condies condignas" para instalar o Conselho

em Braslia. Como isso foi resolvido?
De imediato, m eu objetivo fo i criar, em Braslia, um ponto de apoio logstico

que m e permitisse alavancar o processo de transferncia da sede. To logo eu
to m e i posse, criei u m escritrio na c a p ita l ch a m a d o E scritrio de
Representao do Conselho Federal em Braslia. Contratei um a funcionria
e ia mensalmente despachar l. A m a u ri Serralvo, que era o presidente da
OAB-Braslia, ofereceu-me um dos andares do prdio da seccional, em carter
provisrio. M as a m inha inteno era conseguir com o governo a doao de
um terreno onde ns pudssemos construir um prdio prprio para a sede. E
para exigir isso eu me utilizaria do artigo 157 do Estatuto. O primeiro passo
fo i pedir um a audincia ao Jos Aparecido, que era o governador do Distrito
Federal. Fui acompanhado de Moacyr Belchior, subsecretrio da diretoria do
Conselho Federal, e do dr. Guaracy Freitas, que era um conselheiro federal
residente em Braslia, representante do Amap, e tomamos um ch de cadeira.
Q uando finalm ente nos atendeu, fo i seco, disse que no tinha autonom ia
para fazer a doao de um terreno, e nos props a compra do terreno por um
preo reduzido em 40% do valor original Eu respondi que lamentava muito,
mas que a Ordem no tinha condio de arcar com um investimento dessa
monta, e que, de acordo com o Estatuto, que institudo por lei, competia ao
Poder Executivo arcar com as ''condies condignasde instalao da Ordem.
Ele exam inou o Estatuto, disse que iria estudar o caso, mas no me deu
esperana nem se mostrou interessado em resolver.
182
V o l llK ' , \ ( ) \l') ti.i \ ' ( ) / ( lo s scLis
O senhor voltou a se encontrar com o governador?
Sim, houve um segundo encontro. Eu telefonei epedi outra audina. Ele me

concedeu, me deu outro ch de cadeira, e confirmou tudo o que havia dito na
reunio anterior, reforando a proposta de nos vender o terreno a um preo
abaixo do valor de mercado. Eu tambm repeti o que havia dito no encontro
passado, alegando que a Ordem no tinha recursos, agradeci, cordialmente,
e fu i tentar resolver a questo por outros meios.
O senhor decidiu r diretamente ao governo federal?
Sim, era o que m e restava. Liguei para o chefe da Casa Civil, que era o Marco
Maciel, e pedi u m a audincia. Ele foi muitssimo corts e m e atendeu no dia
seguinte. N a conversa eu expus toda a questo para ele, com base no Estatuto,
que ele exam inou com ateno. A o fim do encontro ele me deu toda a razo e
disse que iria levar o caso ao presidente Sarney. Pediu-me alguns dias e depois
me telefonou marcando um a audincia com o presidente, onde estaramos
presentes eu, ele prprio, o presidente e o governador Jos Aparecido.
Como o senhor foi recebido pelo presidente Sarney?
M uitssim o bem. O Sarney o homem mais afvel do m undo n u m contato

desses. Ele disse que estava de acordo com a doao e me pediu apenas que
apresentasse um a soluo para o problema jurdico da doao de u m terreno
da Unio para um a entidade da sociedade civil com fin s pblicos, como a
OAB. Por acaso, o consultor jurdico do Distrito Federal, que era quem deveria,
oficialmente, responder p or essa questo burocrtica e jurdica, tinha sido
meu colega nos tempos de faculdade, no Rio, o dr. Humberto Gomes de Barros.
Ns ento conversamos e chegamos rapidamente a um consenso sobre os
termos da doao. Fizemos o expediente e levamos para o Sarney despachar.
Lembro-m e at hoje do despacho, que historiava rapidamente a questo, mas
com certa malcia. A o final, antes da assinatura, ele lanou u m Como pede"'.
Dali a algum tempo, em fevereiro de 1987, dois meses antes de terminar o
meu mandato, eu j estava com a escritura nas mos. O prxim o passo, que
M 183
______________ H istria,da.
no mais estaria a meu cargo, seria construir nesse terreno um edifcio que
simbolizasse a pujana da advocacia brasileira.
O Conselho tinha conhecimento das suas aes nesse sentido?
No, como no havia unanim idade acerca da transferncia, mas eu estava

apoiado na lei e convicto de que aquele deveria ser o mom ento da mudana
definitiva da sede para Braslia, trabalhei m uito com o elemento surpresa.
To logofo i oficializada a doao do terreno, ai sim, eu participei ao Conselho
Federal. Mas, em verdade, o Conselho j estava se reunindo em Braslia, em
local provisrio, desde setembro de 1986.0 comunicado ao Conselho, quando
da oficializao da doao do terreno, serviu apenas para confirmar, em
definitivo, que no haveria possibilidade de retorno e dali em diante o
Conselho mudava irrevogavelmente de domiclio.
Mas o senhor chegou a lanar a pedra fundamental do novo edifcio

antes de deixar a presidncia da Ordem, no?
Sim. O lanamento da pedra fundam ental fo i no dia 16 de fevereiro de 1987,

porque eu deixaria o cargo em abril e s sobraria o ms de maro para a
realizao da mudana. Nesse dia, eu terminei o meu discurso nesses termos:
'A imagem da Ordem dos Advogados no seio da sociedade brasileira imensa
epor isso necessitamos de espao fsico para a nossa organizao, a fim de poder
desempenhar nossos encargos. Teremos de avanar administrativam ente,
abandonando velhos mtodos burocrticos e artesanais e praticar um a
administrao moderna, dinmica e racional, base dos recursos tecnolgicos
da informtica. Senhores, hoje iniciamos um captulo novo de nossa histria.
Esse espao fisico abrir, sem dvida, novas perspectivas para a nossa categoria
profissional epara a sociedade. Esta pedra um a semente que dentro de algum
tempo germinar. A qui nascer um a grande rvore imponente, frondosa e
acolhedora. Essa rvore haver de produzir bons frutos, que ao longo da vida e
enquanto necessria a advocacia, sero colhidos pelos advogados e cidados
brasileiros. A qui se erguer a Casa do Advogado do Brasir.
184 mM
V olum e r A ( ).\I5 n a \ o / d o s s e u s r r c s i d i / n t c s
A OAB no quer o poder, nem deve querer.
Qual o balano que o senhor faria da sua atuao frente da Ordem

no binio de 1985-87?
Se existia um a coisa que eu desejava era ocupar a presidncia da Ordem. Eu

s comparo a satisfao de ter exercido este cargo satisfao de quando eu
fu i aprovado no vestibular, quando eu reconheci em m im mesmo um a pessoa.
N o fo i misso de sacrifcio. Eu teria dado tudo para ser presidente da Ordem,
porque eu tinha u m projeto que no era pessoal, mas um projeto para a
categoria dos advogados e tam bm para o meu pais. Eu me preparei durante
toda a m inha vida, desde os bancos acadmicos, e sabia que as instituies
civis tinham um papel importantssimo na sociedade brasileira. Eu achava
que a Ordem j vinha dando um exemplo e construindo u m trabalho muito
interessante, e sentia que eu poderia impulsion-la ainda mais adiante.
Evidentemente que p or vezes batia a insegurana, mas eu sabia enfrentar as
dificuldades. A lm de todos os autores que me ajudaram a consolidar um a
viso do m u nd o e do Brasil, superando as m inhas lacunas, os amigos
Lam artine Correa e Leonidas Rangel Xausa foram tam bm fundam entais.
M inha chegada presidncia da Ordem fo i fruto tam bm de um projeto, de
um a estratgia. Por tudo isso, por todas as lutas, percalos e conquistas, me
d um a imensa satisfao ter presidido uma instituio que fa z parte da
histria de homens maravilhosos que foram meus antecessores e sucessores.
M uitos que vieram depois de m im , mesmo que em outras situaes, guardam
ainda, como ideais, as bandeiras histricas da Ordem, de contribuir para o
aperfeioamento das instituies jurdicas e avanar rumo plena democracia.
Hoje, eu posso dizer que no teria mais possibilidade de fazer o que eu fiz, por
falta de condies fsicas, mas me orgulho de ter trabalhado intensamente
nesses dois anos em prol da Ordem e da sociedade brasileira, contribuindo
para o seu reconhecimento nacional e internacional.
Esse reconhecimento internacional tem a ver com a sua visita

Nicargua, em 1986?
l 185
______________ Histria da
Sim, ns recebamos muitos pedidos de fora, de solidariedade aos oprimidos,

pelo cumprimento dos direitos humanos, contra a colonizao dos pases e pela
independncia das naes. Quando eu recebi o convite do Ministrio da Justia
da Nicargua para as comemoraes do stimo aniversrio da Revoluo
Sandinista, julguei de fundam ental importncia comparecer, porque aquele
era um movimento de reao dominao estrangeira e local era uma esperana
que no podia ser destruda. Alm de mim, foram tambm o Lamartine, o
Reginaldo Santos Furtado, do Piau, e o Pinheiro Neto, que era o presidente da
Comisso da Terra da OAB-RS. L ns fom os muito bem tratados, recebidos
pelas autoridades com todas as honras, e aprendemos muito.
Qual a comparao que o senhor faria entre a OAB do tempo em

que o senhor a dirigiu e a OAB de hoje?
Eu acho que a grande diferena est no aspecto quantitativo de advogados que

se tem hoje e que se tinha na poca a m inha gesto. Qualitativamente, porm,
eu no vejo avano. Naquele tempo havia cerca de 200 m il advogados. Hoje
essa cifra supera a casa dos 600 mil. Hoje ns temos um a tecnologia sofisticada,
temos a informtica. Naquele tempo ns soframos com o telex. Hoje ns temos
0 computador, temos o e-mail, fax, celulares. Identifico tambm um a diferena
muito grande em relao situao geral do pas. A sociedade brasileira se

abriu mais, se descomprimiu. Mas acredito que os presidentes da Ordem no
podem cair na falcia de que hora de parar e de que no preciso mais atuar
no campo poltico-institucional. O advogado que pensar assim no advogado,
ele um comerciante ou um tecnocrata do direito.
Mas o senhor no acha que a OAB nunca esteve to perto do poder

como agora, quando um ex-presidente est frente do Ministrio
da Justia?
Em tese sim, mas a OAB no quer o poder, nem deve querer. A questo que
0 poder assimilou o discurso da Ordem, o que timo. Agora, o inverso que
no pode acontecer, ns no somos o poder. Eu vou repetir u m a frase que eu

uso muito: ns no queremos conquistar o poder. N s queremos, to-s e
186 41
A'olume 7 A OAB na voz dos seus Presidentes
N o lanam ento da pedra fundam ental da sede da OAB em Braslia, a ser construda
em terreno doado pela U nio (16/ 02/1987).Da direita para a esquerda, entre outros,
M unir Fegure (conselheiro federal por M ato Grosso), A m auri Serralvo (presidente
da seccional do D F ),e Pom peu de Souza (ABI).
I 187
______________ Histria da
exclusivamente, a democratizao do poder. O que ns no aceitamos

ditadura e represso. De modo que em funo de tudo isso, a Ordem hoje
m uito diferente, especialmente porque atualm ente a situao financeira
m uito melhor do que na m inha poca. Enquanto ns lutvamos para pagar
um a m eia dzia de funcionrios, hoje a Ordem tem u m patrim nio enorme,
um prdio gigantesco, perto de 80 a 100 funcionrios. A Ordem hoje pode
pagar passagens para isso epara aquilo, o que ns no podamos fazer. Quanto
ao presidente atual, o dr. Approbato, tem se comportado dignamente, com
m uita clarividncia nos seus pronunciamentos, m antendo no curso histrico
os rumos da Ordem. De modo que eu s vezes penso que est na hora de
descansar u m pouco, de me afastar u m pouco da frente, s que o meu
temperamento no permite. Se precisarem de m im , como s vezes acontece,
eu estarei disposto e pronto para ajudar. Eu m e orgulho de ter contribudo, e
estar ainda contribuindo, para fa zer da Ordem u m a instituio fo rte e
democrtica na sociedade civil brasileira.
188
\ Illu m e 7 A OAB na voz dos seus Presidentes
l 189
______________ Histria da
M rcio T hom az Bastos, Paulo Brossard (m inistro da Justia) e A im ir Pazzianotto

(m inistro d o Trabalho).
190 Al
V o lu m e A ( )/\l5 n j VO/ ( l o s P r r ' i i l i ntc's
Mrcio Thomaz Bastos
Entrevistadoras: M a rly M otta e Gabriela Nepom uceno

D ata da entrevista: 17/jul/2003
Local da Entrevista: G abinete do m inistro da justia (Braslia-DF)
D u rao ; 1 h. e 45 min.
191
______________ Histria da
A mudana da sede para Braslia fez crescer a representatividade

do Conselho Federal.
Eu m e form ei na Faculdade de Direito do Largo de So Francisco, em So

Paulo, em 1958.
Em que ano o senhor ingressou no Conselho Federal da Ordem?
N o conselho seccional de So Paulo eu ingressei em 1974, e no Conselho Federal

da Ordem em 1985.
No processo eleitora! que o conduziu presidncia, o seu

concorrente, o d r. Artur Lavigne, desistiu da candidatura na ltima
hora dizendo-se em favor da unidade da entidade. Por que isso
ocorreu? Havia alguma ameaa unidade da OAB?
Eu e 0 d r A rtur Lavigne, que um ilustre advogado e meu grande amigo,

fizem os parte da mesma diretoria do Conselho Federal. Ele era secretrio-
geral e eu era vice-presidente. Samos ambos candidatos, disputamos voto a
voto aquela eleio, viajamos o pas inteiro e, quando chegamos no dia da
eleio, ele optou por no registrar a chapa, de modo que eu fu i candidato
nico. Para ser bem sincero, e divergindo objetivamente dessa avaliao, eu
no acho que a unidade da OAB estivesse ameaada. Foi um a questo
exclusivamente de convenincia poltica.
Em torno de que pontos giravam as divergncias entre vocs?
F u n d a m e n ta lm e n te , ns d iv e rg a m o s em m u ito p o u c a coisa. Eu
representava So Paulo, ele era do Rio de Janeiro. N s m o n ta m o s nossas
chapas e comeamos a disputa, os debates. A desistncia dele m uito me
192 9M
V o lu m e / A O A R n a v t ) / d o s sc'u s I ' l i ' s i d i ' i i l i ' s
honrou, inclusive porque fo i um a demonstrao de confiana na m in h a

candidatura.
O momento da sua eleio marcado tambm pela transferncia

efetiva da sede do Conselho Federal do Rio para Braslia. Como o
senhor se posicionava em relao a esta questo?
Eu era a favor da transferncia.^ Era necessrio que a OAB estivesse sediada na

capitalfederal, um a vez que o Congresso Nacional, a presidncia da Repblica,
0 Supremo Tribunal Federal e todos os outros tribunais j estavam aqui.
J o d r. George Tavares julgava prejudicial a proximidade da Ordem

com o centro decisrio do governo, por receio deque isso implicasse
na perda de autonomia da instituio, deixando-a vulnervel s
presses do Executivo e do Legislativo. O senhor concordava com
essa avaliao?
Eu no concordava com essa idia. Permanecendo no Rio, o que talvez a

Ordem ganhasse em brilhantismo, certamente perderia em representatividade.
O prprio dr. George Tavares, que residia no Rio de Janeiro, no representava
0 estado no Conselho Federal. Q uando a Ordem veio para Braslia, a
representao das seccionais ficou a cargo de advogados residentes nos seus

prprios estados de origem, que ento traziam para o Conselho Federal as
preocupaes, as inquietaes e as angstias especficas de suas realidades.
Em sntese, eu diria que a mudana da sede para Braslia teve a grande virtude
de aum entar a representatividade do Conselho Federal.
A mudana para Braslia significou o fim da era dos ''medalhes"?
Eu acho que pode ter significado, mas d uma certa saudade daquele tempo.
Quando eu fu i vice-presidente do Conselho Federal, a sede ainda era no Rio de
Janeiro, e, realmente, era brilhante a pliade de advogados que l estavam. Eram
' Sobre o a ssu n to, ver, so b re tu d o , en trev ista d e H e rm a n n Assis Baeta, neste v olu m e.
193
______________ Historia da
''medalhes" no no sentido pejorativo, mas por serem grandes juristas, grandes

oradores, grandes pensadores. Essa virtude o Rio tinha, da mesma form a como
teria tido So Paulo ou qualquer outro grande centro. J Braslia tem a virtude de
ser 0 ponto de confluncia do Brasil, da federao, o que trouxe um ganho para a
autenticidade do Conselho Federal da Ordem, no sentido de representao efetiva
do que os advogados so, e no apenas do que a elite dos advogados.
Ns lutamos muito por uma Assemblia Constituinte'êxclusiva" e

contra interesses particularistas e conservadores.
O que foi e como funcionava o Bureau de Acompanhamento

Constitucional?
O Bureau de Acompanhamento Constitucional foi algo que eu instalei logo no

meu primeiro dia de mandato, devido ao meu pavor intelectual de ter que
depor nas subcomisses temticas do Congresso Constituinte. Logo que tomei
posse, deparei-me com cinco convocaes dessa natureza, relacionadas a assuntos
dos mais variados. Como eu j tinha um grupo que me auxiliava nestes assuntos,
resolvi institucionalizar este Bureau, que era composto basicamente de pessoas
ligadas a mim, mas que tinham como caracterstica com um um extraordinrio
preparo, um grande brilho intelectual e m uita versatilidade. Faziam parte dele
0 dr Srgio Srvulo da Cunha, que hoje meu chefe de Gabinete aqui no
Ministrio da Justia; o professor Lam artine Correa de Oliveira, falecido

tragicamente e talvez o homem de maior altitude intelectual e tcnica deste
Bureau; o dr. Marcelo Lavenre, ex-presidente da Ordem; a talentosa dra.
Marlia Muricy, e a dra. Olga Cavalheiro Arajo, tambm j falecida. Eles
funcionavam como um grupo de assessoria ligado s questes da Constituinte.
Ns discutamos todos os temas, com toda a liberdade.
E como o grupo funcionava efetivamente?
N s nos encontrvamos e fazam os reunies. Eram solicitados trabalhos

especficos para cada u m e ento debatamos os temas. Era um a organizao
194
V o I luhi .' . A O A !) 11,1 VO/ (los sc'Lis I r c s i d f n t o
absolutamente informal para ser gil A iniciativa correu maravilhosamente

bem e eu consegui atender a todas as convocaes das subcomisses temticas.
A t hoje tenho saudades desse grupo.
Em m aio de 1987 o d r. Ulysses Guimares, que viria a ser

presidente da Constituinte, fez uma visita OAB para pedir uma
colaborao. Que tipo de colaborao ele pretendia obter da
Ordem?
Ele p retendia u m a colaborao tcnica, com apresentao de projetos

especficos sobre alguns temas. Uma colaborao m ais am pla em relao
a todo 0 processo constituinte que ento se desenrolava - o que ns j
vnham os fazendo. Eu, particularm ente, tinha um a relao m uito prxim a
com 0 dr. Ulysses. Ele fo i deputado estadual constituinte ju n to com m eu
pa i, em So Paulo, em 1946. Eu cresci vendo-o na m in h a casa. Essa
a m izade nos aproxim ou e facilitou m uito nosso intercurso. Ele foi. um
am igo da OAB.
Ainda em maio de 1987, o conselheiro Lamartine Correa alertava

para "o mau andamento dos trabalhos constituintes". Essa opinio
era compartilhada por outros conselheiros?
Era, at porque ns julgvamos que havia nesse processo um pecado original. Ns

lutamos muito para que se convocasse uma Assemblia Constituinte exclusiva,
eleita exclusivamente para elaborar a nova Constituio, e no transformada de
Congresso em Congresso Constituinte. E achvamos, ainda, que naquele momento
havia uma predominncia forte de interesses conservadores e particularistas -
representados pelo grupo de parlamentares que mais tardeficaria conhecido como
' G r u p o s u p r a p a r t i d r i o , p o l i t i c a m e n t e a lin h a d o a o c e n t r o e d ir e ita e c o m a n d a d o p o r lid e ra n a s
c o n se rv a d o ra s d o P a rtid o d a F ren te Libera] (PFL), d o P a rtid o d o M o v im e n to D e m o c r tic o Brasileiro
(P M D B ), d o P a rtid o D e m o c r tic o Social (PD S), d o P a rtido T rab alh ista B rasileiro (PTB ), d o P a rtid o
Libentl (PL) e d o P a rtid o D e m o c r a ta C risto (P D C ). C ria d o ao final d o p r im e ir o a n o d a A ssemblia
N acional C o n stitu in te , co m o objetivo d e d a r sustentao poltica a o presidente Jos Sarney, foi responsvel
pelas m u d a n a s na c o n d u o d o processo de e lab o rao co n stitu cio n al, a lte ra n d o as n o r m a s reg im en tais
q u e a t e n t o n o rte a v a m o s tra b a lh o s c o n stitu in te s, p o s sib ilita n d o a o g o v e rn o a v it r ia e m te m a s de s e u
interesse, c o m o o sistem a d e g o v e rn o presidencialista e o m a n d a to d e cin c o an o s. Ver D H B B , op. cit.
795
______________ Histria da
Centro^ - sohre os interesses da maioria. Portanto, a preocupao do Lamartine

r e ^ tia uma angstia coletiva dentro do Conselho. Ele era um homem muito
atento efz, ao longo da vida, uma trajetria intelectual do centro para a esquerda.
Sem contar que era uma figura intelectualmente encantadora^ sedutora, mas ao
mesmo tempo desconfiada. H um episdio que ilustra bem o esprito crtico
caracterstico do Lamartine. Certa vez, estvamos eu, Lavenre e ele numa
discusso encarniada. Em dado momento eu concordei com um argumento dele.
Ele ento m e disse: Est bom, voc est concordando comigo, mas agora eu quero
saber por que voc est concordando comigo? Ou seja, no bastava concordar,
ele queria escrutinar at o limite.
E quando o d r. Lamartine Correa alertava para o mau andamento

dos trabalhos constituintes, ele se referia mais ao aspecto poltico-
ideolgico ou aos procedimentos regimentais?
Ns pensvamos nessas coisas, inclusive o Lamartine, dentro de u m a escala.

O im portante mesmo era o poltico e o ideolgico. O procedim ental era
instrum ental em relao a isso.
Que interesses o senhor apontaria como os que mais poderiam

prejudicar a atuao da Ordem naquele momento?
Basicamente, os interesses de frustrar a reforma do Poder Judicirio, que foi o

que acabou acontecendo. Ns tnhamos um projeto de reforma do Judicirio
que inclua algumas medidas que foram colocadas na Constituio e outras
que ficaram de fora. Dentre estas, um a em especial, na nossa opinio, seria a
chave da democratizao desse Poder: era o estabelecimento do controle
externo, j em 1987.
Atravs do Conselho Nacional de Justia?
Sim, atravs do Conselho Nacional de Justia. E essafoi uma luta que agente travou
fortemente. A criao deste Conselho e a instituio do controle externo foram
196 mM
V o lu n u ' , A O A I ) ti.i v o / d o s scLis I t f M c k ' n l c s
aprovadas tanto na subcomisso quanto na Comisso de Sistematizao, mas

quando chegou ao plenrio o Centro no deixou passar. O relator, que era o
Bernardo Cabral, nosso colega, votou contra o controle externo e ento ns perdemos.
A OAB teve alguma participao na indicao do d r. Bernardo

Cabral para a presidncia da Comisso de Sistematizao?
claro que o Bernardo Cabral, que fo i presidente da Ordem, era m uito nosso
amigo, mas eu no me recordo de nenhum trabalho nosso nesse sentido. A
Ordem naquela poca tinha muito pudor em fazerlbhy.
Na ata da sesso de 14 de setembro de 1987, h queixas de que a

Ordem no estaria conseguindo estabelecer um canal de comunicao
eficiente com o d r. Bernardo Cabral. Houve isto, de fato?
Houve sim, at porque nossa relao com ele fo i marcada por m uitos vaivns.
s vezes ns brigvamos com ele, s vezes conseguamos coisas com ele. Eu
m e lembro de que realmente havia essa queixa.
Que papei o deputado Nelson Jobim exercia nessa relao da Ordetv

com a Constituinte?
N s trabalhamos estreitamente ligados ao deputado Nelson Jobim, que

pensava de modo parecido ao nosso. Ele nos ajudou muito, ele realmente
falava por ns. Na questo, por exemplo, do Conselho Nacional de Justia, do
controle externo do Poder Judicirio, ele fo i o que mais trabalhou, dentro da
Constituinte, para que se concretizasse. Ele tinha um a ligao m uito forte
com a conselheira do Rio Grande do Sul, Olga Cavalheiro Arajo, que era do
nosso Bureau. O meu secretrio, na poca, Lus Carlos M adeira, tinha sido
presidente desta mesm a seccional quando o Nelson Jobim era vice. Ns
tnhamos realmente um a ligao m uito prxima.
Havia muito de respeito supersticioso pelo Poder Judicirio.
AB 197
______________ Histria da
No resta dvida quanto relevncia do debate sobre a questo do

controle externo do Poder judicirio, mas o senhor considera que
esta fosse uma preocupao partilhada pela sociedade poca dos
trabalhos da Constituinte?
NOy naquele m om ento eu no acredito que a sociedade enxergasse essa

questo com clareza. Os advogados sim, talvez a O AB tambm. H avia muito,
como eu disse, desse respeito supersticioso pelo Poder Judicirio. A resistncia
era m u ito fo r te d en tro da m a g istra tu ra . O rep d io era u n n im e ,
diferentemente de hoje. Essa no era realmente um a bandeira da sociedade.
N aquela poca ns havamos acabado de sair de um a ditadura militar. Havia
um a dificuldade m uito grande de se colocarem esses temas democrticos em
discusso. O Poder Judicirio era muito sacralizado. Falar em controle externo
soava como iconocastia, como heresia. Hoje est m uito mais fcil. Eu acredito
que, se tivssemos aprovado o controle externo naquela poca, ns teramos
m udado a histria do Poder Judicirio brasileiro. Por certo, ele no estaria
precisando agora de um a reforma radical.
Alm do Conselho Nacional de Justia, a Ordem propunha tambm

a criao da Corte Constitucional, em substituio ao Supremo
Tribunal Federal. Na sesso de 16 de novembro, consta uma
interveno do dr. Miguel Seabra Fagundes, avaliando como omissa
a atuao do STF durante os governos militares, reforando assim
os argumentos favorveis criao dessa Corte. Essa era uma posio
majoritria no Conselho ou uma manifestao isolada do dr Miguel
Seabra Fagundes?
Esta no era uma posio majoritria, ainda que tambm no fosse isolada. Havia
adeptos. Nunca foi, por exemplo, a minha posio. Eu acho que o Supremo tambm
sofreu durante a ditadura, como todas as instituies republicanas sofreram, mas
ele no se derrocou, ele no se degradou, no se diminuiu. Eu considerava naquele
momento que a Corte Constitucional era um instrumento indispensvelpara efetivar
a nova Constituio no concreto da vida brasileira. A funo dessa Corte
Constitucional com juizes no-vitalicios e com mandatos de sete anos renovveis
por mais sete, seria exclusivamente a de velar e guardar pela Constituio, como
198
V o lL im c . A ( )AH n.i \'()/ dos
aconteceu em pelo menos uma dezena de pases que passaram de um regime

ditatorial para um regime democrtico. Quando se elabora uma Constituio
democrtica, depois de um regime militar, faz-se necessrio um instrumento
operativo para tomar essa Constituio real, para coloc-la dentro dofluxo concreto
da histria do povo. Este era o nosso objetivo, a exemplo do que aconteceu na Itlia,
na Frana, na Grcia, em Portugal. Ns queramos uma Corte que fosse afetiva e
ideologicamente comprometida com os princpios da Constituio.
Como estava prevista a constituio dessa Corte Constitucional?

Qual seria o mtodo de indicao?
Naquele momento, a nossa proposta era de que cada tero dos juizes fosse
indicado por um dos poderes constitudos: Executivo, Legislativo e Judicirio.
Todos passando pelo escrutnio do Senado, como acontece com os ministros
do Supremo. Mas eu m udei de opinio. Hoje eu acato a fo rm a republicana
desenhada por R u y Barbosa na Constituio de 1891, na qual o presidente
indica e o Senado aprova ou rejeita.
Em uma das sesses do Conselho, o d r. Artur Lavigne externou uma

certa preocupao em relao ao poderio que o novo texto
constitucional atribua ao Ministrio Pblico. Essa questo era
compartilhada por outros conselheiros?
Era uma preocupao compartilhada sim. Havia um a opinio de que o projeto

do Ministrio Pblico era muito bem-feito, mas lhe conferia poderes excessivos
- poderes estes que depois foram ampliados na legislao complementar.
Paralelamente, havia tam bm a conscincia de que era preciso um Ministrio
Pblico forte no Brasil, j que antes nunca tinha havido. Hoje isso j vem
sendo testado h 15 anos. O Ministrio Pblico exerce um papel importante
no Brasil, mas os excessos realmente existem.
Um outro ponto importante nas propostas da OAB em relao

estrutura do Poder Judicirio era a extino do Tribunal Superior do
Trabalho (TST). Quais eram as alegaes?
199
______________ Histria da
N o a m inha rea, mas eu me recordo de que se considerava o T S T uma

instncia suprflua. Bastariam os Tribunais Regionais do Trabalho, segundo
o que se argum entava. O TST, com essa fu n o de uniform izao da
jurisprudncia acabava se tornando mais um a instncia de delonga do
processo trabalhista. Em sntese, do que me recordo acerca das discusses. E
ao fim e ao cabo essa proposta tambm no fo i aprovada pelo Congresso
Constituinte, por obra do lobby do Judicirio.
Como funcionava o lobby do Judicirio? Eles tinham aliados

preferenciais?
Eu acredito que sim, sendo que alguns, inclusive, entre os advogados. Mas na
Constituinte eles se aliaram claramente ao Centro, se aliaram ao grupo
conservador coordenado, entre outros, pelo deputado Roberto Cardoso Alves,
0 Roberto, com o intuito bvio de barrar tudo o que pudesse arranhar os
seus interesses. Tanto que, quando o nosso projeto da Corte Constitucional e

do Conselho Nacional de Justia fo i derrotado, ficou um vazio. Eles no tinham
u m projeto para pr no lugar, mas, evidentemente, no pelo fa to de serem
neutros. A ausncia de um projeto era o prprio projeto.
O advogado precisa de uma espcie de imunidade, e isso foi alado

nobreza de uma norma constitucional.
A OAB acabou sendo beneficiada pea Constituio de 88 com um

tratamento privilegiado em relao a outras instituies da mesma
natureza. A citao expressa da entidade no texto constitucional
seria um dos exemplos desse tratamento diferenciado?
Eu acho que esta condio da Ordem obedece a um a conjugao de fatores, a

com ear pelo artigo 133 da C onstituio, que a firm a ser o advogado
indispensvel administrao da Justia - o que de fato - e inviolvel no
exerccio da sua funo.
200 i
V o lu m e / A { ) A 1j 11,1 VO/ (los scLis ricsidcMitc'^
O senhor considera que esta garantia constitucional eleva o

advogado condio de parte constituinte de um dos poderes?
No. Acho que apenas o protege no exerccio da funo, pensando no seu

consumidor final, que o cliente. Porque o advogado, para dênder bem, precisa
ter uma plataforma de sustentao. Ele no pode correr riscos de ser processado,
no exerccio da profisso, porque ofendeu o juiz. Ele precisa de um a espcie de
imunidade. E isto fo i alado nobreza de uma norma constitucional, o que
achei justo. Eu lutei por isso e ajudei a redigir o texto. Evidentemente, o tipo de
tratamento que a Ordem recebeu na elaborao da Constituio fo i um reflexo
do papel que ela representou no processo de redemocratizao da sociedade
brasileira, ocupando espaos que ficaram vazios pela falta de atuao poltica.
Esse papel ascendente nos termos da relevncia social de sua atuao contra a
ditadura culminou em alguns eventos de peso para a histria brasileira recente,
como a campanha dasDiretas-], em 1984, a Constituinte, em 1987, e o processo
de im peachm ent do presidente Collor, em 1992. Alis, um dos orgulhos da
m inha vida fo i terfalado no primeiro comcio a favor das Diretas-J, na Praa
da S, em So Paulo. Falei em nome da sociedade civil. Nessa mesma poca, o
M rio Srgio, que presidia o Conselho Federal, fo i eleito presidente do Comit
que comandava a campanha das Diretas. Estas aes foram ajudando a Ordem
a angariar a legitimidade e o prestgio que ela tem hoje, e que est presente
tam bm no texto constitucional do Estado democrtico que ela ajudou
fortemente a resgatar.
Quanto ao aparato legal referente segurana nacional, que estava

distribudo em diversas leis, a OAB tinha propostas para que isso
fosse inserido na Constituio. Foi bom o resultado?
Eu acho que ficou bom. A luta contra a Lei de Segurana Nacional (LSN ) e
pelo restabelecimento das garantias constitucionais fo i rdua e importante.
Eu creio que grande parte do entulho autoritrio fo i jogada fora. Hoje
notrio que vivemos sob um Estado democrtico de direito no Brasil.
l 201
______________ Histria da
Em novembro de 1987, o senhor fez um balano positivo do

andamento dos trabalhos constituintes, ao afirmar que grande parte
das emendas constitucionais propostas pela OAB haviam sido
aceitas. Dentre essas, quais o senhor considerou as mais
importantes?
A s que versavam sobre a necessidade de m otivao dos despachos, a

obrigatoriedade das sesses serem pblicas nos tribunais e sobre a autonomia
oramentria e financeira do Poder Judicirio, cuja contrapartida o controle
externo. Para alm dessas, considerei fu n d a m e n ta l ta m b m a grande
contribuio que demos para a redao do artigo 5^* da Constituio, que
trata dos direitos e garantias.
Os ataques Constituio de 1988 so devidos s suas qualidades

ou aos seus defeitos?
s suas qualidades, com certeza. um a Constituio analtica. Eu m e lembro de

que uma vez, depondo numa dessas comisses, eu pronunciei uma frase do Arthur
Koestler,^ que dizia o seguinte: Quando se trata de direitos a gente tem que
deixar a elegncia para o alfaiate e trabalhar analiticamente, porque a sntese
a aristocracia da lgica, enquanto a democracia da lgica a anlise.
A discusso em torno do tempo de mandato do presidente Sarney

se configurou num desmerecimento da Constituio.
A Ordem se empenhou no intuito de reduzir o mandato do

presidente Sarney, previsto para seis anos. O senhor chegou a manter
contatos com ele?
' E scritor h n g a r o de lngua inglesa, n a tu ra liz a d o ingls, n ascid o n o a n o d e 1905, n a c id a d e d e B udapeste.

Escreveu diversos ro m a n c e s, e n tre os quais: O iogue e o comissrio (1945), O zero e o in fin ito (1946) e 0
fa n ta s m a da m q u in a (1967). Suicidou-se e m Londres, n o a n o d e 1983, j u n t o c o m a m u lh e r, C ynthia
Jefferies. Ver G rande Enciclopdia Larousse Cultural, o p . cit.
202 B
V o lL im f A { ) / \ H n .i V I ) / ( I n s sc'L is I r c M d c ' n t c s
N o era boa a relao da Ordetn com o presidente Sarney. D urante as

negociaes para a fixao do perodo do m andato dele eu no o visitei
nenhum a vez. Os contatos institucionais que ns precisvamos fazer eram
com 0 ministro da Justia, o Paulo Brossard, e algumas vezes com o Seplveda
Pertence, que era o procurador-geral da Repblica.
Esse distanciamento em relao presidncia da Repblica era bem

visto dentro da Ordem? Afinal, no se estava lidando mais com um
presidente militar.
M as 0 problema do tem po de m andato do presidente Sarney de algum a

m aneira se configurou em u m desmerecimento da Constituio por parte
do E xecutivo, a ntes m esm o de a C o n stitu i o ser promulgada."* O
d istan cia m en to ocorreu em fu n o disso. Foi u m a batalha dentro da
C onstituinte, porque ele queria um m andato de seis ou cinco anos e ns
achvamos que quatro seria satisfatrio para um governo de caractersticas
transitrias como o dele.
Um outro ponto de atrito da Ordem com o governo Sarney decorreu

do episdio da priso do presidente da seccional da Paraba, o d r.
Vital do Rego. Como se deu o fato?
O fa to que ele estava fa zen d o um a m anifestao contra o m a n d a to de

seis a n o s q u a n d o f o i p reso p ela P o lcia F ederal e a m e a a d o de
en q u a d ra m en to na L SN . Eu m e recordo de que dei u m a entrevista onde
a firm a va que, se ele fosse processado, os advogados iam p a r tir p a ra a
d eso b edin cia civil. T ivem os reunies em B ra slia com o m in istro
* Os d eb ates na C o n s titu in te e m t o r n o d a q u esto d o te m p o de m a n d a to d o p re s id e n te da R epblica, Jos

Sarney, a p o n ta v a m p a ra a necessidade d e u m a re d u o d o s seis a n o s q u e v ig o ra ra m d u r a n t e b o a parte
d o regim e militar. Nesse p o n to , ju s ta m e n te , residiam as divergncias. G ru p o s q u e d e tin h a m representao
m in o r it ria n a Assem blia, e n tre os q u a is a OAB, d e fe n d ia m u m m a n d a to d e q u a t r o an o s, e m fu n o de
ju lg a re m tra n s it rio o c a r te r d o g o v e rn o Sarney. N a o u tra p o n ta , g ru p o s c o n se rv a d o re s a rtic u la d o s e m
t o r n o d o p re sid en te, e e m g ra n d e p a rte in te g ra n te s d o C e n t r o , d e fe n d ia m u m m a n d a t o c o m cinco
an o s d e d u ra o . P or fim , v e n c e u a artic u la o c o n se rv a d o ra , te n d o s id o o g o v e rn o a c u s a d o d e c o m p ra
de votos d e p a rla m e n ta re s atravs d a utilizao d e re cursos pblicos, c o m o c o n cesso d e canais de rdio
e televiso. Ver D H B B , op. cit.
l 203
______________ Histria da
Brossard, m as o inqurito chegou a ser instaurado, a t que no dia em

que estvam os na Paraba, realizando u m a sesso do C onselho Federal
de desagravo para o nosso colega, o m in istro Brossard, p o r telefone,
co m u n ico u -m e que o processo havia sido arquivado.
Na sua avaliao, esse endurecimento partia dos setores militares?
N o tenho m uitas dvidas que sim. Considero at que o Vital do Rego tenha
agido de um a maneira um pouco temerria fazendo aquele comcio no
m om ento em que, se no me engano, o presidente S a m ey passava pelo local,
mas a arbitrariedade injustificvel, a situao fo i radicalizada.
Eu sempre fui contra a eleio direta na Ordem.
Qual era a sua posio em relao adoo de eleies diretas

para a escolha da diretoria da OAB?
Eu no achava que se devesse fazer eleies diretas para a presidncia da

Ordem, p o r se tratar de uma eleio de corporao. Correramos o risco de a
Ordem ser tomada de fora para dentro, sem contar que poderia ainda haver
m uita influncia de poder econmico, desviando a questo dos interesses
primordiais que devem nortear um processo eleitoral.
Como seria uma eleio direta na Ordem? Quais seriam os eleitores?
Todos os advogados. N a poca, um universo de 300 m il eleitores. Eu sempre

fu i contra a eleio direta na Ordem. Tanto que a parte referente s eleies,
no novo Estatuto, fo i sugesto minha.^ A eleio para o Conselho Federal
realizada concomitantemente com as eleies das seccionais. Esse modelo,
que 0 atual, tem recebido muitas crticas, porque parece que no vem dando
certo em alguns lugares. Mas, de toda forma, eu sempre julguei que a eleio
S ob re o p ro je to d o E s ta tu to de 1994, ver entrevistas d e M arcelo Lavenre M a c h a d o e los R o b e r to B atochio,
neste v o lu m e.
204 M
V o lu m e / A O A H n.i VO/ (los si-us P rc s id rn k -s
devesse ser prxim a da base e no direta. Mesmo porque a representatividade

federativa ficaria comprometida, j que So Paulo e Rio de Janeiro, unidos,
seriam estados imhatveis nas disputas internas da Ordem. A idia das eleies
diretas dentro da Ordem sempre soou para m im como populista.
Houve muito debate dentro da Ordem sobre a eleio direta?
No. Poucos defendiam a idia e normalmente os que defendiam eram de fora

da OAB. Os poucos argumentos geralmente giravam em torno de um paralelismo
simplificador e deformante, que cobrava a adoo desse modelo pela via de uma
suposta coerncia entre o discurso e a prtica, j que a mesma Ordem defendia as
eleies diretas para a presidncia da Repblica. Eu achava isso uma bobagem.
Eventos como o da morte de operrios em Volta Redonda geiavam

incertezas quanto ao processo de democratizao do pas.
Em novembro de 1988 ocorreram as mortes dos operrios em

Volta Redonda.^ A OAB reagiu protocolando uma denncia no
Conselho de Defesa dos Direitos da Pessoa Humana (CDDPH).
Mesmo depois da redemocratizao este Conselho se mantinha
ainda como um instrumento importante na defesa dos direitos
humanos?
O Conselho era u m rgo im portante do Ministrio da Justia, u m foro que

ns tnham os, e que havam os usado m uito durante a ditadura.^ Ns
acom panhamos o inqurito, mas no deu em nada.
E m n o v e m b ro d e 1988, o s tr a b a lh a d o re s d a C o m p a n h ia Sid er rgica N a cio n a l (C S N ) d e Volta R e d o n d a (R!)

d e cid ira m e n t r a r e m greve, re iv in d ic a n d o o q u e at e n t o havia s id o a t n ic a d o m o v im e n to sindical na
d c a d a d e 1980: re p o s i o sala rial, re a d m is s o d e tr a b a lh a d o re s d e m itid o s e m grev es a n te rio re s ,
p a g a m e n to de h o ra s extras e red u o d a carga horria. D u ra n te o m o v im e n to , trs mil o p e r rio s o c u p a r a m
a e m p re sa e, c o m o t a m b m j h a v ia o c o rrid o o u tr a s vezes, tro p a s d o Exrcito f o r a m e n v iad as a o local
s o b a alegao d a n e ce ssid a d e d e se p ro te g e r o p a trim n i o d a e m p re sa . N o p ro cesso d e re tir a d a dos
tra b a lh a d o re s das d e p e n d n c ia s d a c o m p a n h ia , n a n o ite d o d ia 9, a v io le n ta a o d o Exrcito d e ix o u o
sald o d e tr s tra b a lh a d o re s m o rto s p o r a r m a d e fogo e e s p a n c a m e n to . Ver D H B B , o p . cit.
205
______________ Histria da
Havia o receio de que o processo de redemocratizao pudesse ser

ameaado?
Hoje, lembrando retrospectivamente, acho que no. M as na poca havia uma

certa incerteza, era um a incgnita, era um risco. Voc no sabia de onde
vinha aquilo, voc no sabia qual era o intuito estratgico daquilo.
O senhor chegou a sofrer algum tipo de ameaa?
N unca um a ameaa concreta. Houve algumas ligaes, m as eu nunca levei

a srio.
A Ordem cumpriu e vai continuar cumprindo um importante papel

na sociedade brasileira.
O senhor acha que a eleio do seu sucessor, o d r. Ophir Cavalcante,

significou um lapso em uma tendncia mais combativa da Ordem?
Quais os motivos que levaram escolha do d r. O phir para a sua
sucesso?
Ele, como meu vice-presidente, e o Lus Carlos Madeira, que fo i meu secretrio-
geral, to logo teve incio o processo sucessrio, apresentaram suas candidaturas
presidncia do Conselho. Os dois trabalharam muito, viajando, cada um
ao seu modo. medida que a eleio fo i se aproximando, eu percebi que a
candidatura do Ophir estava m uito mais forte que a candidatura do Madeira,
porque ele tinha angariado mais adeses. Eu, como presidente, procurei influir
o m nim o possvel. M ais tarde, quando da formao da chapa do Ophir, j
com 0 seu nome praticamente confirmado como novo presidente, ele colocou
0 Lavenre como secretrio, o que para ns fo i bastante significativo, j que
era um a pessoa da nossa confiana, do nosso grupo.
Qual o balano que o senhor faria de sua atuao frente da Ordem?
' Sobre a cria o d o C D D P H , ver en trev ista d e Jos Cavalcanti Neves, neste volum e.
206
I )lume 7 A OAB na voz d o s se u s Presidentes
Presidente do Ccnselho Federal n o perodo de 1987 - 1989
207
______________ Histria da
Eu fao um a avaliao positiva do meu perodo na Ordem. Eu acho que foi

um m om ento importante da histria do Brasil, fo i o m om ento do Congresso
Constituinte, no qual eu considero que fom os bem. A lm disso, tivemos um a
srie de iniciativas: arquitetamos a construo da nova sede, trabalhamos
intransigentemente em relao a todas as questes atinentes aos direitos
humanos, trabalhamos tam bm pelas eleies diretas, pela diminuio do
m andato do presidente Samey, alm de outras bandeiras que empunhamos.
Em suma, eu acho que a Ordem cumpriu o seu p a p el
E qual a comparao que o senhor faria entre a OAB que o senhor

dirigiu e a OAB de hoje?
Hoje, eu acho que a Ordem cresceu muito, cresceu na sua base. O Conselho
Federal atualmente, pelo que eu posso perceber, m uito representativo. As
bandeiras tam bm so outras, talvez at outra identidade. M as o que
permanece a confiana de que ela vai continuar a representar esse papel
im portante que sempre representou na sociedade brasileira, desde a sua
fundao.
208 9AI
VI lu m e 7 A OAB na voz d o s se u s Presidentes
l 209
_____________ Histria da
Eleio de O phir Cavalcanti para a presidncia do Conselho Federal da OAB (atril de

1989). Entre outros, da esquerda para a direita, H erm ann Assis Baeta (1), Marcello
Lavenre ( ^ ) , Mareio T hom az Bastos (5), Nabor Bulhes, presidente da seccional de
Alagoas (6) e O p h ir Cavalcante.
210 9E
V o lu m e 7 A O A B n v u / cios s e u s P re s ic ie n te s
O phir Filgueiras Cavalcante^
' Po r desejo do p r p r io d e p o e n te , as in fo rm a e s a q u i co ntidas fo ra m fornecidas sob a fo r m a de q u e stio n rio ,

sem a gravao d e entrevista. Em q u e pese o esforo de adequao, q u a isq u e r discrepncias q u e p o rv e n tu ra
h o u v e r em relao ao fo r m a to d a p u blicao , dever-se-o a este fato (N . E.).
6AI 211
______________ Histria da
Para presidir o Conselho Federal necessria uma larga experincia

de OAB, preferencialmente adquirida nas seccionais.
Formei-me pela Faculdade de Direito da Universidade Federal do Par, no

dia 8 de dezembro de 1960, tendo obtido 05 ttulos de doutor e livre-docente.
E quando o senhor ingressou no Conselho Federai da OAB?
Ingressei no Conselho Federal, como representante da seccional do Par, em

1987, tendo sido eleito vice-presidente para o binio 1987-89, na gesto do
presidente Mrcio Thomaz Bastos. Entretanto, desde 1975participo da poltica
interna da Ordem. Neste ano fu i deito conselheiro seccional no meu estado,
de onde tambm fu i vice-presidente e presidente por dois perodos consecutivos,
1983-85 e 1985-87.
A vice-presidncia e a secretaria-geral funcionam como uma espcie

de rota obrigatria para se chegar presidncia da OAB?
N o necessariamente. Para ocupar a presidncia do Conselho Federal

necessrio um a longa experincia de OAB, preferencialmente adquirida nas
seccionais, onde se toma conhecimento dos problemas dos advogados, graas
ao contato direto que se tem com eles. O Conselho Federal o Senado" da
Ordem, onde tm assento os cardeais, vindos das seccionais, embora nem
sempre tenha sido assim.
Como foi a sua campanha?
A m in h a ca m p a n h a fo i fe ita d efen d en d o o b in m io in stitu c io n a l-

corporativo, ou seja, alm de defender as bandeiras da O rdem no campo
institucional, dem onstrava um a grande preocupao e conhecimento com
212
V o k in K , A O A R n a v o / d o s s r u s f i c s i d i iitc s
OS p r o b l e m a s p a r a o liv r e e x e rc c io d a a d v o c a c i a e a d e fe s a das
prerrogativas dos advogados.
Oumnte o governo Samey o processo de redemocratzao correu riscos
Logo no incio de seu mandato, na sesso de 15 de maio de 1989, o

Conselho Federal aprovou uma nota oficial que tocava em dois pontos
muito sensveis para a Ordem. O primeiro deles era o temor em relao
ao retorno do "terrorismo de direita", que poderia ameaar as eleies
presidenciais marcadas para novembro prximo. O segundo ponto se
relacionava ao uso, pelo presidente Sarney, de medida provisria contra
movimentos grevistas - ato entendido pela OAB como "ameaa
democraciaDiante da fragilidade poltica do governo Sarney, era
forte a preocupao com um possvel abalo do processo de
redemocratizao e. conseqentemente, com o comprometimento das
eleies que se realizariam em novembro prximo?
M inha posse se deu com alguns meses de vigncia da nova Constituio de

1988. O que, doutra parte, significa que ela ocorreu quando j se encontrava
em pleno desenvolvimento um a tenaz campanha para inviabiliz-la. Esse
intento nefando teve, a incio, lastro num a srie de declaraes subalternas,
nas quais se sustentava a ingovernabilidade do pas sob seuplio; de outra, se
iniciava a estratgia da multiplicao das medidas provisrias, divorciadas
de seus pressupostos constitucionais, e de suas inadmissveis repeties
sucessivas e interminveis. A par disso, a omisso na regulamentao dos
comandos constitucionais, pecado at hoje praticam ente sem remisso,
contribua fortem ente para m inar a validade de um a Constituio que, no
obstante suas eventuais imperfeies, havia tido nascim ento legtimo,
merecendo por isso acatamento e boa f em sua vivncia. O recrudescimento
da violncia p o r parte do governo Sarney, traduzido pela ao de tropas do
Exrcito no episdio da greve na Companhia Siderrgica Nacional,^ a
represlia contra lderes sindicais, a edio de medida provisria contra o
m ovim ento grevista, instalaram no pas um clima de medo que ameaava,
^ Sobre o epis dio , ver n o ta 6 d a en tre v ista d e M rcio T h o m a z Bastos, n este vo lu m e.
213
______________ Histria da
de fato, as eleies presidenciais. O temor da OAB era com a cidadania e com

0 processo de redemocratizao, que corriam riscos.^
A Ordem chegou a encaminhar alguma ao de inconstitucionalidade

contra o instituto das medidas provisrias?
conhecida de todos a nossa luta para o disciplinamento da edio de medidas

provisrias, com o encaminhamento, ao Congresso Nacional, de um Projeto de
Lei elaborado pela OAB e encampado pelo ento deputado Nelson Jobim,
recentemente aprovado, mas com muitas alteraes. Em verdade, desde o primeiro
momento das edies das medidas provisrias, a OAB tomou posio contrria
ao abuso das suas repeties sucessivas e dissociao dos seus pressupostos
constitucionais. Assim que com a edio da Medida Provisria n 111, que
criava afigura da Priso Provisria, editada pelo governo Samey, a OAB iniciou
sua cruzada de argio, junto ao STF, da inconstitucionalidade das mesmas.
Fiz publicar na Folha de S. Paulo, em 22 de abril de 1990, um artigo que intitulei
O festival das medidas provisrias, em que denunciava mais uma vez o fato, e
dizia que em todas as reunies do Conselho Federal surgiam reaes da conscincia
jurdica contra os descaminhos no uso das medidas provisrias.
Apesar de no ter ocorrido nenhum atentado contra a OAB, os

advogados continuavam a ser intimidados, como o presidente da
seccional de Roraima, Hesmone Granjeiro, e o advogado jos Sina
Rocha, que acabou assassinado em Alagoas, em novembro de 1989.
Como a OAB reagiu a essas ocorrncias?
Face a sua corajosa atuao contra a corrupo e os desmandos em todos os

setores da vida pblica, em Roraima, o presidente da seccional, Hesmone Saraiva
A p r o x im id a d e d a realizao da p rim e ir a eleio dire ta p a ra a pre sid n c ia da R e p b lica desd e a to m a d a do
p o d e r pelos m ilitares, e m 1964, c o n ju g a d a grave crise e co n m ic a vivida pe lo pas e b aixa p o p u la rid a d e
d o p re sid en te Sarney, fez d o s ltim o s an o s d a d c a d a d e 1980 u m p e r o d o d e m u ita ag ita o p o pu lar,
re p re s en ta d a , e m g ra n d e pa rte , pela ao d o s sin d ic ato s e cen trais sindicais. A reao d o go v e rn o a esta
efervescncia, e m v rio s m o m e n to s , foi d u ra . A represso v io le n ta a m o v im e n to s grevistas, a utilizao
de in s tru m e n to s a rb itr rio s c o n tra lideran as sindicais, c o m o as m e d id a s p ro v is ria s , c o n tr ib u r a m para
o clim a d e incerteza q u e to m o u os m o m e n to s finais d a tra n s i o d e m o c r tic a . Ver D H B B , op. cit. Sobre
a fragilidade poltica d o govern o Sarney, ver ta m b m a entrevista d e M rcio T h o m a z Bastos, neste volum e.
214
V o liim r , \ O A l ! n ,i v ( i / d o s s c i i s I r t ' M d c n k ' s
GranjeirOy vinha sendo ameaado de morte pelo secretrio de Segurana Pblica

daquele estado, Antnio Carlos Vianna Sarres. O Conselho Federal decidiu
sair em defesa do presidente Hesmone, designando um a comisso, chefiada
pelo secretrio-geral da Ordem, Marcelo Lavenre, que viajou a Boa Vista (RR)
para apurar denncias relativas a estas ameaas. A misso da OAB foi recebida
pelo governador Romero Juc e durante o encontro foram debatidas as condies
de insegurana da populao de Roraima. O ponto de deteriorao progressiva
no relacionamento entre a OAB de Roraima e a Secretaria de Segurana Pblica
culminou no envio que fiz e um telex ao presidente da Repblica, Jos Sarney,
ao ministro da Justia, Saulo Ramos, e ao governador do estado, denunciando
ofato e exigindo providncias imediatas. Devolta Braslia, a misso retomou
com a garantia do governador de que as denncias seriam apuradas.
Em maro de 1989, o presidente Sarney indicou o ex-ministro Alusio

Alves para uma vaga no Superior Tribunal M ilitar (STM). A OAB
contestou a indicao alegando que o ministro no teria os dez
anos de exerccio da advocacia exigidos e o STM suspendeu a posse.
O que levou a OAB a atuar dessa maneira?
Em meu discurso de posse deixei clara a insatisfao da OAB, ao declarar:

Esperamos que o Judicirio no mais perm ita serem nossos tribunais
superiores receptculos de polticos em final de carreira. Depois de empossado
e autorizado pelo Conselho, entramos com mandado de segurana e antes de
seu desfecho o candidato desistiu da vaga.
Na sesso de 72 deJunho de 1989, houve uma proposta de que se

convidasse os candidatos presidncia da Repblica para um debate
na OAB. Esse debate chegou a se realizar?
* D o s 24 c an d id a to s p a rtic ip a n te s, os m ais expressivos p o litic a m e n te e ra m : A u re lia n o C haves (P a r tid o da

Fren te Liberai - PFL), F e rn a n d o C o llo r d e M elo (P a rtid o da R ec o n stru o N a cio n a l - P R N ), G u ilh e rm e
Aflf D o m in g o s (p a r ti d o Liberal - PL), Leonel Brizola (P a rtid o D e m o c r tic o T rabalhista - P D T ), Lus
Incio Lula d a Silva (P a rtid o dos T raba lh a do re s - P T ), M r io C ovas (P a r tid o d a Social D e m o crac ia
Brasileira PSDB ), Paulo M a lu f (P a rtid o D e m o crtico Social - PD S), R o b e r to Freire (P a rtid o C o m u n is ta
Brasileiro - PCB), R o n a ld o C a ia d o (P a r tid o Social D e m o c r tic o - PSD) e U lysses G u im a r e s (P a rtid o
d o M o v im e n to D e m o c r tic o Brasileiro - PM D B ). Ver D H B B , op. cit.
275
______________ Histria da
A realidade nacional evidenciava que o processo eleitoral vivido pelo pas

padecia de dificuldades decorrentes do insuficiente exerccio democrtico ao
longo de vrios anos, de um a legislao eleitoral casustica, de partidos polticos
no historicamente sedimentados e de influncia abusiva tanto do poder
econmico, quanto da mdia e de setores da administrao pblica. Com o
convite aos candidatos presidncia para u m debate na O AB desejavam-se
democratizar a disputa e conhecer o pensamento dos mesmos. Infelizmente
no fo i possvel viabilizar tal encontro.
C reio que fiz a minha parte na presidncia da O rdem dos

Advogados do Brasil.
Na ata da sesso de 12 de setembro h referncias a uma entrevista

que o senhor concedeu ao Correio Brasiliense, criticando a
Comisso nomeada pelo dr. Mrcio Thomaz Bastos para redigir o
novo Estatuto da Ordem, que acabou entrando em vigor em 1994.
Quais os principais pontos de convergncia e de divergncia dentro
da OAB em relao elaborao do novo Estatuto?
O m ovim ento de reforma do Estatuto do Advogado^ fo i deflagrado com a

nomeao de um a Comisso Especial em ju n h o de 1988, ainda na gesto
Mrcio Thom az Bastos. Reuniu-se aquele grupo de trabalho, consciente de
que a Lei 4.215, de 1963, ainda continha considervel potencial de bons
servios a prestar, padecendo mais de um a revitalizao atualizadora que de
um a cirurgia completa. Discutimos exaustivamente todos os pontos relevantes,
com a participao intensa das seccionais. Aps a apresentao do trabalho
da Comisso surgiram duas correntes: a primeira, de apoio Comisso, achava
que devia ser mantida a espinha dorsal da Lei 4.215, sendo necessrio apenas
revitaliz-la em alguns pontos; e a outra, que se deveria aproveitar a
oportunidade para elaborar um texto novo, atual, condizente com o momento
vivido pelos advogados, em que fossem enfrentados os problemas, como a
situao dos advogados empregados, fixao do piso salarial e da jornada de
trabalho, exclusividade da advocacia, honorrios de sucumbncia, etc. D a
^ Sob re o a ss u n to , ver en trevistas d e M arcelo Lavenre M a c h a d o e Jos R o b e rto B ato ch io , n e ste v o lu m e.
276 #m
V o lu m e , A O A I) n.i VO/ flo s s c lis PrcsidiMUc^
surgiu um a grande polm ica que atravessou todo o m eu m andato, s

terminando na gesto do meu sucessor, Marcelo Lavenre, saindo vitoriosa a
idia de se fazer nova lei. Naquela poca dei um a entrevista no C orreio
Brasiliense expondo essa divergncia. Ganhei, com isso, como era de se esperar,
a insatisfao dos membros da Comisso.
A OAB chegou a discutir o uso de medidas legais contra o confisco

determinado pelo Plano CoUorT
J no primeiro dia de seu mandato, o presidente Collor, atravs de um a bateria

impressionante de atentados aos direitos do cidado, mostrou sua disposio
de governar sem o Congresso ou a despeito desse. Desde ento tivemos de dar
partida a inmeras iniciativas judiciais, consubstanciadas em vrias aes
diretas de inconstitucionalidade, atravs das quais, no uso ponderado mas
determinado do instrumental que a lei maior nos conferiu, tentamos colaborar
ativamente na tarefa fundam ental do controle da constitudonalidade das
leis. O Conselho, em reunio de 4 de jun ho de 1990, autorizou a diretoria a
propor ao direta de inconstitucionalidade contra o Plano Collor.
Na sesso de 10 de abril de 1990, de um lado, tinha-se o

conselheiro Moacyr Belchior, manifestando-se a favor do Plano
C ollor e das medidas provisrias; de outro, a nota oficial da
Ordem contra as medidas provisrias que sustentaram o Plano
Collor, a favor da formao de uma comisso de juristas para
opinar sobre a inconstitucionalidade das MPs, alm da denncia
de hipertrofia do Poder Executivo e da conseqente volta do
autoritarism o. A OAB estava m uito d ivid id a em relao ao
governo Collor?
o Pla n o C o llo r c o n sis tiu e m u m a srie d e m e d id a s d e im p a c to d e stin ad a s c o n te n o d a inflao e
estabilizao e c o n m ic a . A n u n c ia d o lo go no s p rim e iro s dias d o gov e rn o C o llo r (1 99 0 -1 99 2), o p la n o se
baseava n o seg u in te trip : u m a re fo rm a fiscal q u e pe rm itisse a reviso das c o n ta s d o se to r p b lic o , u m a
re fo rm a m o n e t r ia q u e pu sesse fim in d e x a o d a m o e d a - segu id a d e u m b lo q u e io ao acesso d e cerca
d e 80% d o s ativos fin a n c e iro s d o se to r p riv a d o e a in sta u ra o d e u m a po ltic a de re n d a s, a p a r tir de
u m c o n g elam e n to im e d ia to d e preos e salrios. As repercusses negativas s m e d id a s, seja pelos equvocos
a p o n ta d o s na su a co n cepo , seja p o r seu carter a u to rit rio , fo r a m in ten sas. O Pla n o C o llo r a in d a teria
u m a seg u n d a ed i o , e m ja n e ir o d e 1991. V e r D H B B , op. cit.
277
______________ Historia da
Creio que o assunto no mereceficar registrado na histria de nossa instituio,

de vez que Belchior, representante da seccional de Braslia, com grandes
propriedades em Gois, fo i o nico conselheiro a levantar a voz em defesa de
Collor, mas logo silenciado pela unanim idade dos demais conselheiros.
Qua! o balano que o senhor faria da sua atuao frente do

Conselho Federal da OAB?
E ntendo que no existe m elhor ou p io r presidente. Acho que todos os

presidentes, ao longo da existncia da OAB, foram m uito importantes a seu
tempo, observadas as circunstncias, para o engrandecim ento de nossa
Instituio. Creio assim que fiz a minha parte, com m uita dedicao, am or e
entusiasmo. De todos os cargos que j exerci, considero o de presidente nacional
da OAB 0 mais importante. Quanto ao balano de m inha atuao, desejaria
privilegiar alguns pontos que reputo de grande importncia para a histria
da Ordem.
N o campo do ensino jurdico, por exemplo, lutamos contra a pretendida
liberalizao indiscriminada na criao de novos cursos jurdicos, conseguindo
a edio do Decreto n 98.391, de 13 de novembro de 1989, assegurando
O AB participao no processo de criao ou reconhecimento de novos cursos
jurdicos.
O Sim psio Internacional sobre Direito A m biental e a Q uesto Amaznica
foi outro evento que merece registro, o qual se realizou em Belm do Par, em
agosto de 1989, e fo i patrocinado pelo Conselho Federal da OAB, em conjunto
com a Associao de Universidades Amaznicas (U N A M A Z ), Universidade
Federal do Par (UFPA) e apoio da Organizao dos Estados Americanos
(OEA), com a participao dos presidentes das Federaes de Advogados da
Colmbia, Equador, Venezuela, Suriname, Repblica da Guiana, Bolvia e
Peru, 0 que demonstra a preocupao da Ordem, h mais de um a dcada,
com a Am aznia internacional.
Tambm quero registrar a interposio de medida judicial para obteno de
deduo, para fim de imposto de renda, dos gastos incorridos pelos advogados
no exerccio de sua profisso, o que beneficiou todos os advogados brasileiros.
Assunto que considero de muita valia fo i nossa ida cidade de Ouro Preto do
Oeste, no estado de Rondnia, a mais de 700 km da capital. Porto Velho, para
218 41
promover o desagravo pblico de um advogado que estava sendo perseguido

pelo nico ju iz de Direito da Comarca, demonstrando que o advogado nunca
est s, onde quer que ele se encontre, quando se trata de defender sua liberdade
profissional e suas prerrogativas.
Gostaria de mencionar que no s para resgatar velhas promessas ou para
afinal dar cumprimento a um m andamento legal, mas tambm para viabilizar
nossa incumbncia de instituio letiva m e n te representativa da sociedade
civil, conseguimos construir a prim eira sede prpria da OAB, na capital
federal, obra inaugurada em 19 de novembro de 1990, com a presena das
figuras mais representativas do m undo jurdico nacional A s bancadas da
sala de reunio do Pleno e das cmaras, cadeiras e equipamentos de som
foram u m a doao do governador do estado do Par, dr. Hlio Gueiros.
Assunto da m aior repercusso na poca fo i o E ncontro N acional sobre a
D vida Externa, em setembro de 1989. Foram co-promotores, com a OAB, a
Confederao Nacional dos Trabalhadores da Agricultura (C O N TAG ), o
M ovim ento N acional dos Direitos da Pessoa H um ana (M N D P H ), Conselho
Nacional das Igrejas Crists (CONCIC), Central nica dos Trabalhadores
(C U T), SERPAJ e Unio Nacional dos Estudantes (UNE).
Gostaria de mencionar nossos depoimentos na Comisso M ista do Congresso
Nacional, sobre o Cdigo de Defesa do Consumidor, Pena de Morte, Divida
Externa e Estatuto da Criana e do Adolescente, registrando a posio da
Ordem.
Finalmente quero m e referir X III Conferncia Nacional da OAB, realizada
em Belo Horizonte, em setembro de 1990, a qual tive o privilgio d e presidir
e que versou sobre o tema OAB - Sociedade - Estado Os debates sobre as
medidas provisrias dom inaram a Conferncia.
Como o senhor compararia a OAB de hoje com aquela que o senhor

dirigiu na virada dos anos 1980 para os 1990?
Creio que os problemas no so muito diferentes, apenas acontecem agora

mais rapidamente graas ao avano dos meios de comunicao. interessante
constatar que o Conselho Federal, no que diz respeito parte corporativa,
pouco ou nada m udou no relacionamento com as seccionais, pois j dirigi a
OAB com a existncia do Colgio de Presidentes, o que ajuda m uito esse
Al 219
_____________ Histria da
O rd e m d o s A dv og ad o s d o Brasil
O phir Cavalcante discursando na XIII Conferncia Nacional da OAB (setembro de 1990).
220 9
rela cio na m en to . N a p a r te in s titu c io n a l a diferena d ita d a pelos

acontecimentos de agora e os do incio da dcada de 1990, que exigiam um a
atuao mais destemida, pois estvamos saindo de um regime ditatorial, com
um a nova Constituio e eleies livres para a presidncia da Repblica. Havia
um clima de medo que ameaava as eleies presidenciais de novembro de
1989. A responsabilidade da OAB era com o processo de redemocratizao,
que corria riscos diante da insegurana poltica do governo Sarney. Foram
tem pos difceis em que a O AB teve que se p o sicio n a r em defesa da
redemocratizao do pas.
221
______________ H istria da
Marcello Lavenre, Evandro Lins e Silva e Barbosa Lima Sobrinho n o impeachment do

presidente C ollor de Melo (22/12/1992).
222 9AB
V o lL im f / A ( ) / \ B iKi V O / (l o s s i ' i is P n s i d i ' n t c s
Marcello Lavenre Machado
Entrevistadoras: M arly M otta e Gabriela Nepomuceno

D ata da entrevista: 14/mai/2003
Locai da Entrevista: Escritrio do entrevistado (Braslia-DF)
D u rao : 1 h. e 50 min.
223
______________ Historia da
Minha candidatura tinha um vis mais progressista.
Comecei meu curso de direito na Faculdade de Direito de Alagoas, fiz o

primeiro ano l. Mas por conta de um trote que fizemos, com crticas ao
governo, recebi de presente, em 1956, um a transferncia para a Faculdade de
Direito do Recife, onde cursei os quatro ltimos anos do curso, concluindo-o
em 1960.
Em 1970, ingressei no conselho seccional da O AB de Alagoas, onde fui,

alm de conselheiro, vice-presidente em duas oportunidades e presidente
tam bm po r dois perodos. A sim, em seguida a essa experincia na OAB
do m eu estado, m e elegi para o Conselho Federal, que durante algum
tem po ainda se localizava no Rio de Janeiro. Fui, alm de conselheiro,
secretrio-geral, j depois da transferncia da sede para Braslia, na gesto
do presidente O phir Cavalcante e, p o r ftm , presidi o Conselho Federal no
binio 1991-92.
Pelo que pudemos perceber h uma grande incidncia de casos

de conselheiros que ocupam cargos na diretoria anterior e que
so depois indicados para concorrer presidncia do Conselho
Federal.
A constatao verdadeira. Ns temos sempre u m processo de preparao

dos nossos lderes. Para entrar na diretoria da Ordem norm alm ente o
advogado passa pelo Conselho Federal ou pela diretoria de um conselho
seccional. Na diretoria, o seu desempenho o legitima a pretender o cargo de
presidente da Ordem ou o descredencia. N o m eu caso, como eu m e m udei
de Alagoas para Braslia, do mesmo modo que o presidente Ophir, pude me
dedicar ao Conselho pra tica m en te em tem po integral. Esta presena
224 9AB
Volume / A C } \ M n a \ o / c l o s sc-us P i i ' s i d c n U ' s
contnua aqui em Braslia e na diretoria da Ordem m e p erm itiu um a

aproximao m aior com os presidentes das seccionais, dos conselheiros e de
organizaes da sociedade civil com quem ns tnham os m uito contato, o
que reforou a m in ha inteno de ser candidato. E m verdade, de incio,
havia mesmo duas candidaturas. Alm de m im , que representava de alguma
fo rm a o trabalho desenvolvido pela diretoria anterior, havia o dr. Jair
Leonardo Lopes, presidente da OAB de M inas Gerais, que era professor de
d ireito p e n a l e u m h o m e m de prestgio. Era u m ca n d id a to m u ito
significativo. A d isp u ta fo i m u ito equilibrada en tre ns, d u ra n te a
cam panha. A penas ao seu fin a l que alguns apoios que m in h a chapa
angariou fizeram pesar a balana a nosso favor.
A que o senhor atribui esses apoios que terminaram por tornar a

sua candidatura mais expressiva do que a do seu concorrente?
Eu creio que isto ocorreu porque a candidatura do dr. Jair Leonardo era vista
como mais form al e conservadora, ao contrrio da m inha que tinha um vis
considerado mais progressista.
E por que o senhor acha que interessava OAB fazer a opo por
uma candidatura com tendncias progressistas, em pleno governo
Collor?
Isso se deve ao fato de que naquela poca a OAB era mais esquerda do que
hoje. Eu no sei se um a candidatura mais esquerda hoje teria a mesma
sim patia ou a m esm a adeso que tivemos h quase 15 anos. N a poca havia
u m certo sentimento de mudana. O prprio Collor no fo i eleito apenas
com 0 voto conservador. Q uem votou no Collor votou num a proposta nova,
votou na esperana de que ele trouxesse um novo estilo de governo. Talvez
esse clima tenha contribudo para a m inha vitria. Hoje, penso eu, e esse
registro deve ser feito, a Ordem passa por um processo de despolitizao das
suas lideranas. Os candidatos mais progressistas, mais esquerda, tm se
tornado mais raros. A s divergncias deixaram de ser ideolgicas: candidato
conservador versus candidato progressista. Evidentemente, penso que este
mM 225
______________ H istria da
u m fenm eno da sociedade, que a Ordem s fa z refletir. A nossa sociedade

perdeu bastante a sua diviso entre progressistas e conservadores. A queda do
muro de Berlim, o esboroamento do socialismo real, a terrvel invaso das
posies e das filosofias neoliberais, tudo isso acarretou um processo de
despolitizao geral da sociedade brasileira. Para tomarmos dois exemplos
somente: a Unio Nacional dos Estudantes, que nas dcadas de 1960 e 1970,
durante a ditadura militar, era um a entidade fortem ente atuante, hoje pouco
aparece. E o m ovim ento sindical brasileiro se ressente tam bm de um
enfraquecimento de suas estruturas, que hoje, visivelmente, perderam muito
em capacidade de articulao. Dessa forma, a Ordem no teria como deixar
de sofrer essas conseqncias. Uma outra questo, especfica, que por certo
contribuiu e contribui cada vez mais para esse estado atual de coisas a
proliferao indiscrim inada dos cursos de direito, com a conseqente
diminuio da qualidade do profissional.
A Constituio de 1988 nasceu em um perodo em que ainda

prevalecia a idia de um Estado presente e atuante.
J no seu discurso de posse, em abril de 1991, o senhor se manifestou

contra possveis reformas na Constituio previstas para 7993. Essa
era uma posio pessoal ou da Ordem como um todo?
A posio era da sociedade civil, pelo menos dos seus segmentos organizados,
em funo da pouca experincia que tnhamos com a Constituio de 88.
Ns, na Ordem, entendamos que no adiantava revisar, reformar o que ainda
nem completamente pronto havia ficado. Considervamos que a Constituio,
da form a como estava, respondia pela estrutura democrtico-jurdico-poltico-
constitucional do pas, mas restava editar a legislao infraconstitucionalpara
completar o seu arcabouo. Alm do qu, ns sabamos das intenes nada
cidads dos que estavam pretendendo m udar a Constituio. J eram, quela
altura, os sintomas, as posies neoliberais que visavam a descaracterizao
da Carta de 88, que nasceu num perodo em que ainda prevalecia a idia de
u m Estado presente e atuante. Mas, justia seja feita, havia tam bm na OAB
' S ob re o pro c e sso d e reviso c o n stitu cio n aj e m 1993, ver entrev ista d e Jos R o b e rto B atochio, n e ste voJume.
226
V o lu m e , A ()/\l> n<i VO/ ( l o \ sfLis I ' l i ' s i d c i i l i s
OS que d ivergiam dessa postura, os que p en sa va m de m a neira m ais

conservadora. Ao fim ea o cabo ns conseguimos frustrar aquela reforma da
Constituio pela oposio firm e que a ela conseguimos fazer, ju n to com toda
a sociedade civil.
O debate sobre o parlamentarismo e o presidencialismo,^ que era um

dos pontos da reforma, no mobilizou a sociedade. Mobilizou a OAB?
Tambm no. O dr. Ulysses Guimares esteve at na OAB conversando

conosco, mas o tema no despertou interesse. A pouca ateno da OAB refletiu
a desmobilizao da sociedade civil acerca do assunto.
E qual a sua opinio pessoal sobre a matria?
Eu acho que ns temos um trao histrico mais presidencialista, temos muitas

desconfianas dos nossos parlamentares. O Poder Legislativo no Brasil no
granjeia um respeito m uito grande. Adotar o parlamentarismo como sistema
de governo significaria colocarnas mos de deputados e senadores o futuro, o
governo, a administrao do pas. A inda hoje este debate est ausente. Alm
do qu, os p a r la m e n ta r is ta s m a is fe r r e n h o s se to r n a ra m gra n d es
presidencialistas. O ltimo perodo governamental nos mostrou isso.
Na ata da sesso de 8 de outubro de 1991, a Ordem se colocou

contrariamente privatizao da Usiminas, confirmando um posi
cionamento que seria recorrente em relao ao processo de desestatizao
que estava em curso. Este era um tema consensual na OAB?
N o era consensual, claro que havia divergncias, m as era majoritria a

idia de que essas medidas de desestatizao interessavam m uito a certos
segmentos empresariais internacionais. Alm disso, ns no acreditvamos
que essa venda indiscriminada de empresas pblicas pudesse gerar tantos
recursos como se dizia, em funo do fato deque seriam compradas, em grande
' Sobre o ass u n to , ver en trev ista d e Jos R o b e rto Batochio, n este volum e.
227
______________ Histria da
parte, com moeda podreV E mais: ns no confivamos que esses recursos

teriam a destinao prometida e no seriam desviados, como foram , para o
pagamento, por exemplo, de juros da dvida externa.
O senhor est afirmando que o conjunto de advogados partilhava a

idia de que a presena do Estado deveria continuar sendo
significativa, o que uma tradio na histria brasileira. No entanto,
havia vozes divergentes, mesmo que minoritrias. Em que medida
o posicionamento do presidente pode influir para que a instituio
tome partido de um ou outro determinado conjunto de teses?
Eu penso que em qualquer organizao, em qualquer associao, afigura do

presidente tem um a influncia decorrente da sua prpria liderana ou
decorrente das circunstncias que se fo rm a m em torno da equipe que ele
monta. De toda maneira, divergncias sempre h. D urante a m inha gesto o
pensamento conservador tambm se manifestava no Conselho, claro, mas
minoritariamente, repito. Em geral, as diferenas ideolgicas se manifestam
tambm, atravs do clssico dilema da Ordem sobre a relao entre os seus
papis poltico e corporativo, o que a meu ver u m a dicotomia artificial. M as
em relao questo, nesse caso especfico das privatizaes, poucos
conselheiros se manifestaram contrariamente. A maioria realmente seguiu o
presidente, seja porque tivesse mesmo um a convico sobre o assunto ou porque
costumava acompanhar as escolhas do presidente.
Tnhamos a convico de que precisvamos atualizar a nossa

legislao interna.
Um outro ponto importante da sua gesto foi o debate em torno do

projeto de um novo Estatuto para a Ordem, que viria substituir o
que estava em vigor desde 1963." Um dos argumentos que
^ S ob re o p ro c e sso d e p rivatizaes d u r a n te o p rim e iro go v e rn o F e rn a n d o H e n r iq u e C ard o so , ver a entrev ista

de Jos R o b e r to B atochio, neste volum e.
* S o bre o p ro je to d o E sta tu to de 1994, ver e n tre v ista de Jos R o b e r to B atochio, n este volum e.
228 41
V o lu m e 7 A ( ) / \ R n a v o / d o s se u s P r e s i d e n l e s
Justificavam a necessidade de um novo conjunto de normas era a

passagem do advogado da condio de profissional liberal para a
de profissional assalariado, certo?
Sim . N s j tnham os, m esm o antes dessa poca, a convico de que

precisvamos atualizar a nossa legislao interna. E um dos principais motivos
fo i realmente essa mudana estrutural da advocacia brasileira. O Estatuto de
1963 ainda refletia um a advocacia tpica da primeira m etade do sculo.
Durante a ditadura militar ns chegamos a pensar em promover as mudanas,
mas tivemos receio de levantar a discusso e no conseguirmos sustent-la de
modo favorvel em um contexto poltico adverso. N o fim da ditadura as
atenes s poderiam mesmo recair para o processo de redemocratizao,
Constituinte, eleies livres, etc., e em seguida veio o im peachm ent do Collor.
Aps esse turbilho, finalm ente havia chegado a hora. N a gesto do Ophir
ns criamos um a comisso para iniciar os estudos acerca do projeto de um
novo Estatuto, mas foi realmente no perodo em que estive presidindo a Ordem
que conseguimos concretizar essa idia. Envolvemos todo o Conselho Federal
e as seccionais nesse processo. As discusses foram longas e democrticas.
Recebemos milhares de sugestes, todas foram analisadas. Fizemos sesses
aos sbados e domingos durante meses a fio.
Quais eram os principais pontos de convergncia e divergncia?
O i debates se acirravam mais em torno das questes da entidade. Com relao

regulamentao da advocacia ns no tnhamos grandes diferenas, porque
todos queramos um a advocacia forte, prestigiada, atuante, com prerrogativas,
sem que o Poder Judicirio pudesse estar a cada m omento interferindo contra
0 advogado. No entanto, quando fom os discutir a estrutura e a atuao da
Ordem nos seus mais diversos aspectos, as diferenas apareceram. Discutimos

muito, por exemplo, a questo da estrutura da Ordem nos trs nveis: o federal,
da competncia do Conselho Federal; o estadual, da competncia dos conselhos
seccionais; e o m unicipal, pela qual responderiam as subsees. N s
pretendam os dem ocratizar essa estrutura, dar m ais fora s subsees,
fortalecer a base da Ordem, mas essa opinio no fo i majoritria.
b 229
______________ Histria da
O senhor concorda com a avaliao de que a partir dos anos 1980

houve uma transferncia de poder do Conselho Federal para os
conselhos seccionais?
D epois da m udana para Braslia o Conselho Federal a d q uiriu um a

visibilidade maior.^ Enquanto esteve no Rio de Janeiro ele no chegou a
exercer um a dimenso nacional, em funo das dificuldades de comunicao
e transporte, e tam bm das limitaes financeiras das seccionais, que no
tinham condies de m andar representantes dos estados para a capital. Dessa
form a, po r um lado, as seccionais ficavam isoladas das discusses centrais
e, p or outro, o Conselho Federal tinha pouca noo do que se passava nos
estados. Com a mudana da sede para Braslia, os estados se tornaram muito
mais representativos no poder central da Ordem. Hoje o Conselho est muito
mais prxim o da base da advocacia do que h 20 anos. A contrapartida
dessa democratizao do poder central da Ordem, no entanto, fo i a perda
dos grandes medalhes da advocacia brasileira e do brilhantismo das suas
discusses. Ns nos tornamos mais objetivos, pragmticos. Se, po r um lado,
ganham os m aior representatividade, por outro perdem os esse trao de
academia que tnhamos. O Conselho Federal tem hoje a cara da advocacia
brasileira.
No debate sobre o novo Estatuto houve algum tipo de influncia

externa Ordem?
No. M esm o depois de pronto o projeto e encam inhado ao Congresso

Nacional, as alteraes foram m nim as. Ns convidamos para vir Ordem
uns 20 ou 30 deputados, que eram advogados, para jun to s discutirmos a
melhor maneira de preservarmos a integridade do projeto e acelerar a sua
tramitao no Congresso. O dr. Ulysses Guimares se disps a assin-lo,
mas alertou que no conviria que fosse tam bm o relator. Sugeriu, ele mesmo,
ento, 0 nom e do deputado Nelson Jobim, com quem tam bm tnhamos
afinidades.
^ S ob re o a ssun to , ver. s o b re tu d o , entrevista d e H e rm a n n Assis Baeta, n este volum e.
230
.V o lu m e / A O A h ) lu i V O / clos st'Lis PiX'sick'Htt's
Nelson Jobim foi urn bom relator?
Sim ,foi um bom relator. Ele tinha posies muito prximas da Ordem naquela
ocasio. Todavia ns ficamos decepcionados com a demora da tramitao.
Levou dois anos no Congresso. Somente no segundo semestre de 1994, j na
gesto do Roberto Batochio, que fo i sancionada pelo presidente Itam ar Franco
a Lei 8.906, que aprovava o nosso novo Estatuto. Hoje ele est completando
nove anos de vigncia e se encontra perfeitamente adequado realidade atual
da advocacia brasileira. De modo que se eu tiver que destacar, na m inha
gesto, aes e iniciativas que considero fundam entais, por certo, entre elas
estar a elaborao desse Estatuto.
E qual a realidade atual da advocacia brasileira?
Hoje a advocacia brasileira passa por uma crise m uito grande. E em grande
parte este quadro advm da crescente vulgarizao da profisso. A proliferao
dos cursos de direito que, em sua grande maioria, so fbricas de diploma,
tem resultado num despreparo acentuado dos jovens que se form am . Ns
estamos presenciando um processo de srio enfraquecimento da formao do
advogado, o que motivou, por exemplo, a criao, em todas as seccionais, de
escolas superiores da advocacia, que fm c io n a m como um mecanismo com
vistas a um m nim o controle do nvel profissional e da formao do advogado.
O nosso Exam e de Ordem se tornou uma guilhotina para impedir que uma
massa de jovens formados pelas escolas particulares entrem na Ordem, porque
no esto m inim am ente preparados para o exerccio da advocacia. Em alguns
estados 0 Exam e de Ordem reprova 80,90% dos candidatos. Esse um grande
problema que a Ordem est enfrentando e ter que enfrentar ainda nos
prximos tempos, com muito cuidado e zelo.
O Provo no vem contribuindo para uma melhora da qualidade

do ensino dessas faculdades?^
O Provo no tem tido a fora de conter esta hemorragia, que tem, seno o
Sobre o a ss u n to , v er n o ta 7 d a e n tre v ista d e E rn a n d o U choa Lima, neste volum e.
l 231
Histria da
dolo, ao menos a complacncia do Ministrio da Educao. O Conselho Federal

de Educao precisou ser fechado por causa da corrupo e do trfico de
influncias. Em cada cidade desse pas em que havia dois cursos de direito, hoje
h oito, nove, dez, 15 cursos. Braslia, Santos, Teresina e todas as grandes cidades
brasileiras so exemplos dessa proliferao indiscriminada, nociva e enganosa.
O im peachm ent mostrou para o mundo que no somos uma

republiqueta.
Dos ltimos presidentes da Ordem, o senhor , sem dvida, o que

ficou mais conhecido, em funo da atuao destacada que teve
no processo de impeachment do presidente Collor. Como o senhor
J disse, os conselheiros federais que serviram Ordem durante a
sua gesto eram majoritariamente afinados com suas posies, ainda
que houvesse divergncias. Mas no debate sobre o impeachment a
unanimidade aconteceu?
No, nossas decises durante os debates sobre o processo de im peachm ent do

p resid en te C ollor fo ra m tom ad as sem pre p o r u m a m a io ria am pla,
significativa, mas nunca foram unnimes. Dos 81 conselheiros, quatro ou
cinco divergiam.
Como a Ordem reagiu s denncias de corrupo, feitas pelo irmo

do presidente, Pedro Collor, rewsta Veja?^
' E m fevereiro d e 1992, P e d ro C ollor, irm o d o pre siden te F e rn a n d o C ollor, e m e n tre v is ta revista Veja,
a c u s o u Paulo C sa r Farias - o PC prin c ip a l assessor d o p re sid en te e ex -le so u re iro d e su a c a m p a n h a ,
d e a prov eitar-se d a p ro x im id a d e c o m o p re sid ente p ara e n riq u e c e r ilicitam ente. Tais d e n n c ia s abalar am
fo rte m e n te a cre d ib ilid a d e d o go v e rn o p e ra n te a o p in i o p b lic a e m a r c a r a m o incio d e u m a seq n cia
d e n o v a s acusaes so b re a existncia d e esq ue m a s d e c o rru p o e m v rio s seto res do gov ern o. Em m a io
d o m e s m o a n o , o m e s m o P e d r o C o l l o r e n tr e g o u , n o v a m e n t e re v is ta Veja, d o c u m e n t o s q u e
d e m o n s tra v a m irregu larid ad e s nos negcios d e PC Farias. A in da n o m e sm o m s, m ais d u a s entrevistas
seriam co n ce d id a s p e lo irm o d o p re sidente m e sm a revista, a p o n ta n d o ligaes d ire ta s d o p re sid en te
c o m 0 e sq u e m a d e c o rru p o , p oca m o n ta d o p o r PC. D ia n te d a g ra v id a d e das acusaes, n o dia 26 d e
m a io a C m a r a a p ro v o u a cria o d e u m C P I pa ra investigar as d e n n c ia s , q u e a c a b a ra m re d u n d a n d o
n o im p e a ch m e n t d o presidente. Ver D H B B , op. cit.
232
V o lu m e / A O A B fici v o x clos s r u s P r ( s i f k n k s
N a verdade, quando os desmandos do governo federal e do presidente da

Repblica chegaram ao ponto de levar o seu irmo a fa zer as denncias que
fez, em um rgo de imprensa de grande circulao, era porque j vivamos a
gota-dgua de um a situao insustentvel. Da o porqu da insero da
Ordem nos debates, acompanhada de outras entidades da sociedade civil.
Mas, medida que a situao se agravava, crescia na mesma proporo o
sentimento de que alguma coisa precisava serfeita. Como presidente da Ordem
eu senti esse peso sobre as minhas costas, de um a maneira m uito intensa.
O caminho ento era buscar o apoio de outras entidades para

legitimar o debate em torno do que deveria ser feito?
Sim, claro. N o s porque eu tinha a convico, e tenho ainda hoje, de que

Ordem perde quando se isola, como tam bm porque ela tem acumulado uma
experincia m uito rica de parceria com vrias outras entidades da sociedade
civil organizada, acumulada nas lutas contra a ditadura. Ento, logo aps o
surgimento das primeiras denncias ns comeamos a atuar ju n to do Instituto
Brasileiro de Anlises Sociais e Econmicas (Ibase), da Unio Nacional dos
E stud an tes (U N E ), da Associao Brasileira de Im prensa (A B I), da
Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB).
EJ se falava em impeachment desde o incio das conversaes?
De maneira alguma. Isso no era nem cogitado. Ns tnhamos inclusive a

preocupao de que a movimentao que promovamos no fosse tomada
como partidria ou ideolgica. Tinha que ser algo movido por um sentimento
mais amplo. Nada se encaixava melhor do que a bandeira da tica na poltica.
Ento, logo de incio no se pensou num movim ento anti-Collor, nem pr-
im peachm ent, mas p ela tica na poltica'1 Estvamos ainda em maio de
1992. O nosso mote inicial fo i a necessidade de se apurar as denncias atravs
de uma CPI. Comeamos a divulgar notas pelos jornais tentando m obilizara
sociedade em torno da questo. Como a Ordem tinha uma posio de liderana
dentro desse grupo, a sede do M ovim ento Pela tica na Poltica ficou sendo
no prdio do Conselho Federal da Ordem. Entramos em contato com as
M 233
______________ Histria da
seccionais de todos os estados solicitando que difundissem a idia do

M ovimento, j que no poderia ser um a coisa s de Braslia. Finalmente, a
CPI fo i instalada, tendo como relator o senador A m ir Lando. Naquele
momento, comearam as manifestaes de rua, vieram os caras-pintadas.
Em junho, com as informaes que a CPI fo i colhendo, a sim se comeou a
falar em im peachm ent.
O fator de agravamento das denncias foi o depoimento do Eriberto

Frana, o motorista da famlia do presidente, correto?
S im , depois do dep o im en to do Eriberto no h ouve m a is d v id a do

envolvimento do presidente no esquema de corrupo m ontado p or Paulo
Csar Farias.^ Concludo e aprovado o relatrio da CPI, s restava pedir o
im peachm ent do presidente.
E qual era o sentimento no momento em que se decidiu pelo pedido

de impeachment? Era possvel, naquele momento, vislumbrar a
inexorabilidade do afastamento do presidente?
Em absoluto. Ns no tnhamos nenhuma idia do que poderia acontecer no

dia seguinte. Talvez o presidente pudesse conseguir maioria no Congresso, os
militares talvez se levantassem contra o impeachment. Era tudo um a incgnita,
at porque no fcil colocar um presidente da Repblica para fora. Nunca se
colocou, em pas nenhum do mundo. Leonel Brizola foi contra, o grande Ulysses
Guimares nunca absorveu bem a idia, no nos ajudou em nada. Eu tinha
por isso uma certa mgoa do dr. Ulysses. Era uma hora em que ns tnhamos
que limpar, que dizer para o mundo inteiro: esse pas tem dono, esse pas no
D esd e as p rim e ir a s d e n n cias , e m fevereiro d e 1992, o clim a h a v ia se to r n a d o difcil p a r a o p re sid ente

C o llo r. Im p r e n s a , sin d ic a to s , po litico s, e m p re s rio s e a o p in i o p b lic a e m g eral m a n ife s tav a m -se
c o n tu n d e n te m e n te a favor d a a p u ra o rp id a d o s fatos, d ia n te das fo rtes evidncias d o en v o lv im e n to
d ire to do p re s id e n te n o esq u e m a de c o rru p o . Isolado p o litica m e n te , e m fins de ju n h o , o p re sid en te fe/
u m p r o n u n c ia m e n to em re d e na cio n al d e rdio e televiso, re fu ta n d o , e n tr e o u tra s , a acusao d e q u e a
sua secretria, A na Acili, p agava co m recu rso s d e P C Farias as despesas d e sua residncia e m Braslia -
a Casa d a D in d a . N o e n ta n to , n o d ia seguinte, Francisco E rib e rto Frana, m o to rista d e A n a Acili, re fu to u
0 pre sid en te, c o n firm a n d o as d e n n cias d e q u e as e m p resas d e PC a rc av a m c o m as despesas d a residncia
d o p resid en te. Ver D H B B , op. cit.
234 ##
V o lu n u ' / A U A H 11.1 V O / , i l o s s o u s l r c .'s i( k iiI( 'S
tern espao para um aventureiro qualquer, que empolga o poder e toma posse
dele. Esse pas tem instituies, o tecido social brasileiro existe. Esto aqui os
empresrios, esto aqui os trabalhadores, esto aqui os profissionais liberais,
est aqui a OAB, esto aqui os jornalistas, est aqui um sentimento patritico
de que no possvel viver num pas de bandidagem, de falta de tica, um pas
que no srio. Ns no somos uma republiqueta.
Ningurv mais do que a OAB tinha como tarefa, nesse processo,

zelar pelo cumprimento integral dos procedimentos Jurdicos do
impeachment. No entanto, como o senhor afirmou, o grau de
imprevisibilidade era muito grande. Como no perder tempo e
desvencilhar-se das armadilhas da burocracia, sendo cuidadoso,
ao mesmo tempo, com a questo do cumprimento das normas
Jurdicas do processo?
Isso fo i um a preocupao de todos ns desde o comeo e disso no abrimos

mo. O ex-presidente disse, inclusive, em alguns momentos, que no teve
direito de defesa. Isto absolutamente no verdade. Ele fo i assistido por
brilhantes advogados, com todas as possibilidades de defesa, asseguradas pelo
STF. ^ M as a questo fundam ental persistia. A CPI acabou por demonstrar o
envolvimento do presidente. Qual o prximo passo? Im peachm ent, claro.
Foi ento que um a equipe de talentosos advogados, basicamente de So Paulo,
mas tam bm de outros estados, se reuniu na casa do Mrcio Thom az Bastos
para preparar um a petio de im peachm ent. Elaborou-se um a primeira
verso e depois se convidou o dr. Evandro Lins e Silva para se incorporar ao
grupo. Faltava saber, depois do texto p ron to , q u em iria requerer o
im peachm ent, porque, p or lei, isso s pode ser feito por pessoas fsicas. Estava
eu ento, n u m a determ inada tarde, aqui no prdio da Ordem, quando
chegaram quatro parlamentares escolhidos pelos seus partidos para conversar
comigo. Eram dois deputados federais, Aldo Rebelo, do Partido Comunista
do Brasil (PCdoB), e Vivaldo Barbosa, do Partido Democrtico Trabalhista
(PDT) e dois senadores, Pedro Simon, do Partido do M ovim ento Democrtico
o p re sid en te C o llo r foi d e fe n d id o , e m m o m e n to s distin to s d o processo d e im p e a ch m e n t q u e sofreu, pelos

ad vo gad o s Jos G u ilh e rm e Villela, Evaristo de M oraes Filho, In o c n cio M r tire s C o e lh o e Jos M o u ra
Rocha. Ver D H B B , o p . cit.
235
______________ Histria da
Brasileiro (PMDB), e Fernando Henrique Cardoso, do Partido da Social

Democracia Brasileira (PSDB). Chegaram e me disseram: "Presidente, ns
examinamos a questo no Congresso e chegamos concluso de que a nica
form a que h desse processo de im peachm ent colher algum fruto levando a
assinatura de duas entidades de prestigio nacional, que so a A B I e a OAB.
Quando ento eu ponderei que nem a Ordem nem a A B I poderiam assinar o
documento, porque este tipo de procedimento era vedado a entidades e
partidos, eles disseram que a idia era que ns assinssemos, e u e o dr Barbosa
Lima Sobrinho, como pessoas fsicas, como cidados, mas obviamente tendo
po r trs as instituies que presidiamos. Eu novamente ponderei dizendo que
como era um processo de responsabilidade poltica, os integrantes do Congresso
Nacional que deveriam assinar. Nesse instante o senador Pedro Simon disse,
com a anuncia dos outros trs parlamentares, a seguinte frase: Ns no
temos credibilidade para tanto.Diante desta declarao eu prom eti consultar
0 Conselho Federal e os presidentes dos conselhos seccionais, que me
autorizaram, quase por unanimidade, assinar a petio.
E como foi o ato formal de entrega da petio no Congresso?
Ns assinamos a petio aqui no Conselho, com a presena do dr. Barbosa

Lim a Sobrinho, que fo i ovacionado quando chegou. Por sugesto do dr Srgio
Srvulo da Cunha, que era um grande colaborador do Conselho, decidimos ir
p para o Congresso. Tivemos receio de que os conselheiros no aceitassem.
Fizemos at o percurso, de carro, na noite anterior, para m edir a distncia.
Era po r volta de meio-dia quando encerramos a solenidade de assinatura da
petio. A lm do dr. Barbosa Lima, estavam presentes o Betinho, o Jair
Menegueli, presidente da Central nica dos Trabalhadores (C U T) poca,
os nossos amigos da CNBB, do Instituto de Estudos Socioeconmicos (INESC),
e tam bm o Lindberg Farias, presidente da UNE. O fato que quando eu
sugeri que fssemos a p, a idia fo i muito bem recebida. E de fato ns fomos,
todos, at 0 Congresso. Foi um a coisa m uito bonita, porque estvamos ali,
cam inhando pelo meio da rua. Quando comeamos ramos um pouco mais
de uma centena de pessoas, m a s medida que caminhvamos mais gente ia
chegando. Havia conosco um carro de som que anunciava pelas ruas o que
estvamos fazendo ali e para onde nos dirigamos.
236
V o lu m e 7 U A H in i v o / dos s c lis [ i c s i d c n t e s
Como foi a recepo no Congresso?
Havia milhares de pessoas no Congresso nos aguardando, inclusive muitos

jornalistas. Os presidentes de Cmara e Senado j nos aguardavam tambm. O
dr. Barbosa, em funo da idade, no pde acompanhar a caminhada, foi de
carro. Mas o tempo passava, a confuso aumentava, e nada do dr. Barbosa Lima
Sobrinho chegar. Em dado momento uma grande movimentao num certo lado
do salo indicou a chegada do dr. Barbosa Lima, flutuando, literalmente levitando.
Ele no conseguia colocar os ps no cho. Quando finalmente se aproximou de
onde estvamos, fizemos a entrega formal da petio ao presidente da Cmara,
que era o deputado Ibsen Pinheiro. O 5 desdobramentos, aps este episdio, todos
sabemos: 0 processo de im pechm ent foi instaurado primeiro na Cmara, com 0
voto do relator Nelson Jobim, e depois se iniciou efetivamente no Senado, sob a
presidncia do ministro Sidnei Sanches, que poca presidia tambm 0 Supremo
Tribunal Federal.
Em 29 de setembro de 1992 a Cmara aprovou a admissibilidade

do impeachment. O presidente Collor ento foi afastado e o seu
vice, Itamar Franco, assumiu o governo, certo?
Isto, ele p i afastado e assumiu Itamar, na condio de presidente em exerdcio. A

sesso final de julgamento estava marcada para meados do ms de dezembro,
prxima ao Natal. Foi quando os dois advogados do presidente foram destitudos
por ele, na vspera do dia em que se realizaria 0 julgamento. Ora, essa manobra
impossibilitava a realizao da sesso que estava marcada para 0 dia seguinte,
pelo fato de 0 acusado estar sem advogado. O julgamento teria que ser adiado. S
que ns estvamos j prximos do recesso parlamentar. Janeiro tambm,
naturalmente, um ms de desmobilizao dos parlamentares em Braslia. A seguir
viria 0 carnaval Possivelmente, ento, nos clculos que 0 ex-presidente Collor
deveria estarfazendo, ele s iria a julgamento em maro e teria, portanto, tempo
para tentar reverter 0 quadro, apostando no esfriamento do assunto. Era um fio
de navalha, era a armadilha final. Ns poderamos terjogado todo aquele esforo
fora se no tivssemos tranqilidade e habilidade para reagir manobra. Ao fim
das discusses chegamos concluso deque 0 adiamento era realmente inevitvel,
mas que tambm 0 julgamento no poderia ser remarcado para fevereiro ou
237
______________ Historia da
maro do ano seguinte. O ministro Sidnei Sanches ento remarcou a sesso para
0 dia 28 de dezembro, entre o Natal e o Ano Novo. No mesmo dia 28, logo pela
manh, o CoUor renunciou, tentando interromper o processo de impeachment.

De imediato, o ministro Sidnei Sanches suspendeu a sesso de julgamento para
que fosse empossado o vice-presidente, Itamar Franco.
E nessa hora o senador Mrio Covas teve um papel fundamental

mobilizando o Senado para que no se aceitasse o pedido de
renncia e o processo de impeachment pudesse continuar, no?
verdade. Depois da posse do Itam ar pairou um certo sentim ento de que

tudo estava acabado, tudo resolvido. Ns ento, o dr. Evandro, eu, o Srgio
Srvulo, Fbio Konder Comparato, Miguel Reale Jr. e outros juristas, alm
dos senadores Jos Paulo Bisol, A m irLando e Mrio Covas, tratamos de alertar
que aquilo no poderia se encerrar assim e que o processo teria que continuar.
Foi difcil, mas conseguimos, afinal, convencer o Senado da importncia da
continuidade do processo. D a decorreu a inelegibilidade do ex-presidente
po r oito anos.
Qual o significado de ter presidido a Ordem num momento delicado

da histria brasileira como aquele?
Acho que para um advogado, e para um cidado, ter a responsabilidade de

ser presidente de um a entidade como a Ordem dos Advogados do Brasil a
honra m aior que pode existir. Penso ento que nenhum a outra coisa poderia
ter sido to importante para m im quanto presidir esta belssima corporao
que a Ordem dos Advogados do Brasil, e num m om ento da histria do pas
em que graas a Deus e a todas as outras foras e energias a gente pde no
comprometer a histria da Ordem. Ns tnhamos a grande preocupao de
que 0 im peachm ent pudesse no dar certo. E como teria ficado a OAB caso
isso tivesse ocorrido? Eu poderia ter contribudo para que a OAB se tornasse
um a entidade perseguida pela histria. Considero que foi a m inha maior
experincia enquanto profissional do direito e enquanto cidado. Dessa forma,
deixei a presidncia da Ordem muito satisfeito, com a perfeita sensao do
238
M arcdlo Lavenre com Ulysses G uim ares e Mrcio T hom az Bastos.
239
______________ Histria da
dever cumprido. Estou certo de que ela, de fato, cum priu d efo rm a zelosa o
seu papel, como em outras ocasies semelhantes. Que Deus a guarde para
que possa superar as dificuldades do presente vividas pela advocacia, que
existem e no so poucas. Mas a certeza que tenho de que esse transatlntico
que a Ordem no se desviar do seu rumo.
240
\(i!u m e 7 A OAB na voz dos seus Presidentes
l 241
______________ Historia da
Batochio, presidente do Conselho Federal da OAB, discursando na XV Q jnferncia Nacional

da OAB (Foz de Iguau,setem bro de 1994).
242
V o k iiiH ' r A O A I ) n<i V O / (I ds s c tis I ' l c s i d c n l c s
Jos Roberto Batochio
Entrevistadora: M a rly Motta

D ata da entrevista: 25/vnar/2003
Local da Entrevista: Escritrio do entrevistado (SP)
D urao: 2h.
243
______________ Historia da
Havia um movimento unnime em torno do meu nome para a

presidncia.
Formei-me em 1967pela Faculdade de Direito da Universidade Mackenzie,

em So Paulo.
Em seguida ao exerccio do mandato de presidente da seccional de

So Paulo, o senhor foi eleito, em abril de 1993, para a presidncia
do Conselho Federal da Ordem. O seu nome saiu da Conferncia
Nacional de Vitria?
N o Colgio de Presidentes j havia um m ovim ento espontneo nesse sentido,

como tam bm em torno da idia de um presidente de seccional assumir a
presidncia do Conselho Federal. Tanto que pude fo rm a r - sem perder de
vista a qualidade, a afinidade ideolgica e os ideais comuns - um a chapa
marcadamente geopoltica, representada por todas as regies do pas. Assim,
na Conferncia Nacional da OAB, em Vitria (ES), meu nome fo i confirmado.
Sob o aspecto geopoltico, portanto, possvel entender que h

diferenas marcantes em termos de representao no Conselho Federal?
H, inclusive, numrica. So Paulo, por exemplo, tem mais de um tero

dos advogados brasileiros, mas isso no pode servir para enfraquecer o
sen tim en to de igual representatividade que deve prevalecer no Conselho
Federal. O princpio federativo deve ser preservado acim a de qualquer
interesse, na m edida em que ele a razo de nos m anterm os como nao.
O cidado de Macap, no extrem o norte, fala a m esm a lngua do cidado
de Santana do Livramento, no extrem o sul. Isso u m prodgio que nos
fa z encarar os rompantes regionalistas de contedo ufanista como um
grande equvoco. Precisamos de um a viso geral do Brasil, que passe pelo
tratam ento equnim e de todas as unidades da federao. Jam ais seremos
244
V o lu n u , A O A l - i n .i \ ' ( ) / d o s scLis I r i ' s i c l c ' i i t o
um grande pas se no conseguirmos criar plos de desenvolvim ento em

todas as regies. Foi esse pensam ento que m e m otivou a construir sedes
para as seccionais em estados menos desenvolvidos, objetivando estabelecer
ali sentinelas de defesa dos direitos hum anos. Precisamos co n tin u a r nos
esfo ra n d o p a r a q u e to d a s as u n id a d e s d a fe d e ra o s e ja m to
desenvolvidas quanto a mais desenvolvida. Esse fo i o p en sam en to que
prevaleceu na composio da chapa que liderei.
Era flagrante, ento, o consenso em torno de seu nome?
Tanto que meu opositor, secretrio-geral do Conselho Federal na diretoria

anterior, no conseguiu form a r uma chapa. Ele concorreu sozinho, como
candidato avulso presidncia. poca, a Lei 4.215/63 permitia, no Conselho
Federal, candidaturas avulsas.
Normalmente o presidente do Conselho Federal o principal cabo

eleitoral dos candidatos que saem vitoriosos do processo sucessrio
da Ordem. No seu caso, o senhor recebeu o apoio do presidente
Marcelo Lavenre?
No. O presidente Marcelo Lavenre sentiu-se constrangido em manifestar

apoio m inha candidatura, j que o meu oponente era seu secretrio-geral,
companheiro de diretoria. Em razo disso, Lavenre resolveu ficar neutro na
disputa, eticamente em silncio.
Na medida em que tradicionalmente, na Ordem, o presidente indica

e em geral elege o seu sucessor, possvel interpretar a unanimidade
em torno de seu nome como uma derrota poltica do presidente
Lavenre no processo de sua sucesso?
No. Simplesmente ele no indicou meu adversrio como seu candidato. O

presidente Marcelo Lavenre ficou realmente neutro nessa disputa.
245
______________ Histria da
Na ata da sesso de 15 de junho de 1993, consta que o d r. Antnio

Carlos Osrio, seu oponente na disputa pela presidncia da Ordem,
perdeu o mandato em funo de faltas sucessivas s sesses. Como
se deu, efetivamente, este fato?
importante verificar a exatido dessa informao, mas sei que a questo chegou,
realmente, a ser suscitada, e me recordo de ter me empenhado na defesa de sua
permanncia no Conselho. Ocorre que depois de ser derrotado nas eleies, ele
deixou de comparecer s sesses, e houve quem defendesse a aplicao do Estatuto,
que prev perda de mandato quando o conselheiro se desinteressa pela instituio.
M as me parece que ele depois retornou e cumpriu o restante de seu mandato.
Consta ainda nesta mesma ata que ele ingressou com uma queixa-
crime contra o senhor, em virtude da campanha para a presidncia
da OAB. De que ele o acusava?
Durante a campanha, ele contratou um assessor de imprensa para divulgar

notas com insinuaes m uito graves contra a m inha pessoa. A t mesmo o
episdio do confronto entre os estudantes da Universidade M ackenzie e da
Faculdade de Filosofia da Universidade de So Paulo (USP), na rua Maria
Antnia, fo i explorado para tentar me associar a grupos de extrema-direita.
N o adiantou, porque esse fato ocorreu em outubro de 1968 e eu m e form ei
em 1967. Logo, eu no poderia estar no conflito.
Parece-nos que a proporo desses ataques foi algo inusitado na

histria da Ordem. Qual o impacto para a instituio de uma
campanha to pblica e acirrada?
De fato, fo i algo inusitado, mas no houve o impacto que se queria porque eu

tinha um a histria. Tinha vindo da luta pelo im peachm ent^ do ento
presidente Collor, fu i tam bm presidente da Associao e da Ordem dos
Advogados do estado de So Paulo. Tudo isso deixava s claras que os ataques
eram resultado de um a ao poltica de convenincia.
1 S ob re o im p e a c h m e n t e a po sio da OAB, ver a en trevista de M arcelo L avenre M ac h a d o , neste volum e.
246
V o k iit K ' A O A H iia \()/. clos k t'u '- Ptc'-ickntus
E o senhor reagiu?
Sim, quando a situao ultrapassou os limites de um a campanha acirrada.

A cada ataque, eu respondia, e naquele mom ento ele resolveu entrar com
um a queixa-crime contra m im , com base na Lei de Imprensa.^ O que fiz?
R euni todas as matrias ofensivas promovidas contra a m inha pessoa e entrei
com 26 queixas-crimes contra ele. Surgiu, ento, um a proposta para que
retirssemos tudo, encerrando essa disputa no Judicirio. Concordei e o assunto
acabou.
Consta tambm na ata de 8 de novembro de 1993 que foi pedida a

quebra do sigilo bancrio do d r. Antonio Carlos Osrio, em funo
de ele ter sido advogado de um dos envolvidos na CPI do
O r a m e n to / Ele chegou a amargar algum tipo de isolamento
poltico em funo desse episdio?
N a ocasio manijstei o meu repdio a essa injustia. Ele, como advogado, no

podia ser confundido com seus clientes. O que se buscava na poca, salvo engano,
era identificar o fluxo do dinheiro desviado do Oramento da Unio, insinuando
que da proviriam os recursos para o pagamento de seus honorrios - o que
um cam inho absolutam ente inaceitvel. Independentem ente das ofensas
lanadas durante o processo eleitoral, a viso da realidade no podia sofrer
obnuhilao naquilo que temos na conta de justo e correto.
2 A Lei d e Im p re n s a , c o n ju n to d e d isp o sitivo s legais q u e visav am o c o n tro le e strito s o b re os veculos d e

in fo rm a o , foi o b je to d a Lei n. 5.250, d e 14 d e m a r o d e 1967, v ig o ra n d o , d u r a n te to d o o p e r o d o do
regim e m ilitar, c o n ju g a d a a o u tr o s dispositivos restritivos a tiv id a d e d a im p re n s a , e sp a lh a d o s e m o u tra s
leis, atos in stitu c io n a is e decretos. Im e d ia ta m e n te ap s o fim d o reg im e, in sta lo u -se n o C o n g re ss o u m a
co m isso in te rp a rtid r ia co m a ta refa de p r o m o v e r a re m o o da h e ra n a n o rm a tiv a d o re g im e m ilitar,
q u e fico u c o n h e c id a c o m o e n tu lh o a u to r it r i o . P osterio rm ente, c o m a co n v o ca o d a C o n s titu in te , o
q u e n o havia sid o a in d a re v o g a d o foi d ilu d o , tra n s fo rm a d o e in c o r p o r a d o n o te x to c o n stitu cio n al d e
1988. Ver D H BB , op. cit.
3 A C P I d o O r a m e n to foi in sta lada n o C o n g re sso N acio nal e m fins d e 1993, c o m o o b je tiv o d e investigar
d e n n c ia s d e d esv io d e verbas federais do O r a m e n to da U n io . C o m o ficou d e m o n s t r a d o , d a C o m iss o
d e O r a m e n to , d a q u a l era m e m b r o titu la r d esd e 1972, o d e p u ta d o Jo o Alves, d o P a rtid o d a Fren te
Liberal (PFL-BA ), liderav a o e s q u e m a d e c o rru p o p o r m e io d a d is trib u i o d e p ro p in a s p a r a os
d e p u ta d o s , e m tro c a de e m e n d a s in clu d as n o O r a m e n t o e d a libe ra o d e v erb as p a ra in stitu i e s e
e m preiteiras. D u ra n te as investigaes, e m 23 d e m a r o d e 1994, Joo Alves r e n u n c io u p a r a ev ita r a sua
cassao. Ver D H BB , o p . cit.
I 247
______________ Histria da
No que tange questo das ameaas sofridas por advogados, o que

uma constante na histria brasileira, logo no incio de seu mandato
foram assassinados Guerreiro Jnior, em Recife, Moura Lima, em
Tocantins, e Paulo Coelho, que havia acabado de entrar para o Conselho
Federal. Este ltimo ocorrido acabou resultando em umaqueixa-crime
de um desembargador de Roraima contra o ex-presidente Marcelo
Lavenre. O senhor poderia nos explicar esse episdio?
Em primeiro lugar, desejo esclarecer que esta queixa-crime resultou em um

processo crim inal contra o desembargador tambm . O conselheiro Paulo
Coelho fo i assassinado antes de sua posse. Pelo que se apurou, ele teria sido
vtim a de u m compl em que, supostamente, estariam envolvidos o secretrio
de Segurana de Roraima, um desembargador, alm de outras autoridades.
O secretrio de Segurana era filho do desembargador, que por sua vez era o
corregedor-geral da Justia. D para imaginar o poder que eles tinham . Paulo
Coelho estava form ulando denncias sobre a investidura do desembargador,
porque ele era originrio do Cear, era do Ministrio Pblico de l, e veio
pelo quinto constitucional dos advogados. Algo assim. Como represlia,
portanto, ele teria sido assassinado. Fomos a Roraima e exigimos que os autores
do homicdio fossem responsabilizados e conseguimos, afinal, levar todos os
suspeitos a julgamento.
O processo foi iniciado ainda durante a gesto do d r. Marcelo

Lavenre?
O Marcelo iniciou este processo e eu dei continuidade. Ele tinha feito algumas
manifestaes na imprensa acerca do assunto e comeou a apontar na direo
correta. Disso resultou a tal queixa-crime feita pelo desembargador contra o
Marcelo, que teve a m im e ao Arnaldo Malheiros Filho como seus advogados
de defesa. A o fim e ao cabo, isto resultou no arquivamento do processo, at
porque o Marcelo falava a verdade.
N a OAB, a posio contrria reviso constitucional era

massacrantemente majoritria, quase unnime.
248 mM
V o liim o / \ O A I ) n,i v o / d o s scu< Prc ^.i(k titcs
A Carta de 1988 previa uma reviso constitucional dentro de cinco

anos, prevista, portanto, para 1993. De sada, a OAB se colocou
terminantem ente contrria a este processo, por consider-lo
inconstitucional, sob a alegao da ilegitimidade do corpo de
deputados que havia sido eleito em 1990, sem mandato constituinte.
Esta posio era unnime dentro do Conselho ou havia divergncias
a respeito desta matria?
N enh u m a matria em assemblia de advogados costuma ser unnime. Somos

forjados no contraditrio, na contraposio de idias. A dialtica pressupe a
tese, a anttese e a sntese. Ento, claro que sempre h antteses. M as diria
que a posio contrria reviso constitucional era m assacrantem ente
majoritria, quase unnime. Primeiro, pela razo tcnico-jurdica que era a
falta de legitimidade daquele Congresso eleito em 1990. Segundo, do ponto
de vista poltico, a reviso constitucional era encomendada por aqueles que
queriam fazer os grandes negcios do sculo XX, as grandes fortunas sem
trabalho.
O senhor se refere ao processo de privatizaes?^
Claro. O capital internacional estava vido p o r engolir os segm entos

estratgicos que o Estado brasileiro controlava. Lembro quando as pessoas
me questionavam a respeito da privatizao das telecomunicaes, por
exemplo, afirmando que a expanso do mercado promoveria a diminuio
dos custos das tarifas e u m salto tecnolgico no setor. Sem pre respondi
perguntando se o empresrio se arriscaria a instalar um telefone pblico
deficitrio em So Gabriel da Cachoeira ou em So Paulo de OHvena, no
interior do Amazonas. O Estado, em razo de sua finalidade social, faria
isso, ao contrrio do empresrio, cujo objetivo apenas o lucro. Existem certos
4 P a rtin d o d o p rin c p io d e q u e p a r a o alc an c e d a justia social a e s tr u tu ra d o E sta d o b ra sile iro deveria ser
tra n s fo rm a d a , o g o v e rn o d e F e r n a n d o H e n riq u e C ard o so im p le m e n to u u m p r o g r a m a d e re form as
c o n stitu cio n ais q u e inclua, e n tre o u tro s p o n to s , a d e rru b a d a das b a rre ira s legais q u e im p e d ia m a e n tra d a
de capital e stra n g e iro em seto res estratgicos da ec o n o m ia na cio n al, c o m o a ex p lo ra o de p e tr le o e as
telecom u nicaes. N a seq n c ia , p s em p r tic a u m pro c e sso de privatizao d e e m p re sa s p blicas, q u e
tin h a c o m o o b je tiv o d e cla ra d o a d im in u i o significativa d a a tu a o d o E sta d o so b re a p ro d u o . Ver
D H B B , op. cit.
l 249
______________ Histria da
setores da atividade econmica, principalmente em u m pas que se esfora

para se desenvolver, que precisam ser fomentados, estimulados, controlados e
supervisionados pelo Estado.
O senhor ento considera esta perspectiva de diminuio do Estado

contrria a viso tradicional da Ordem?
Absolutam ente contrria viso de justia social que ns todos que dirigimos
a O rdem temos. necessria e oportuna a interveno do Estado para
neutralizar as diferenas e as injustias sociais, estabelecendo igualdade de
oportunidades para todos e distribuindo rendas.
E como a imprensa reagiu a este posicionamento da Ordem,

contrrio s privatizaes?
A imprensa era, precisamente, u m dos setores mais interessados no processo

de privatizao. Toda a sua face herica dos anos de ch u m b o desaparecera
ante a perspectiva de bons negcios na rea das telecomunicaes. Tanto que
ns, da OAB, que nos opusemos a esse oportunismo mercantil impatritico,
fom os vtim as de um a campanha impiedosa, srdida mesmo, por causa dessa
posio. A Federao dos Bancos teria chegado a ajustar jornalistas para me
atacar. Os donos de jornais e revistas que desejavam entrar em novos negcios
em outras reas das telecomunicaes, com a privatizao do setor, fizeram
at publicar que eu e Marcelo Lavenre invadimos o Congresso Nacional
durante um a sesso da reviso constitucional, o que nunca ocorreu.
O que ocorreu, de fato?
Estvamos, eu e Marcelo, na Procuradoria-Geral da Repblica, conversando

com o procurador Cludio Fontelles, encarregado de investigar o desembargador
de Roraima no episdio que j relatei. Tocou o telefone e, do outro lado da
linha, 0 senador Humberto Lucena, poca presidente do Congresso Nacional,
pediu-m e para que comparecesse ao Congresso, onde, dizia ele, os meninos da
250 i
V '( jlu n ) ( . ()A I> Oci \ ( ) / f i o s s e u s l ' r ( ' s i ( l c n k s
Unio Nacional dos Estudantes (UNE) e da Unio Brasileira dos Estudantes

Secundaristas (UBES) estavam atirando objetos, moedas e notas de dinheiro
sobre os parlamentares. Ele fez um apelo para que eu conversasse com os
estudantes. Seguimos para l efomos recebidos, no Salo Verde, pelos deputados
Vivaldo Barbosa eAldo Rebelo, dentre outros. No plenrio, o presidente solicitou
que eu subisse at a mesa. Ele me cumprimentou e disse: Batochio, eu queria
lhe pedir para que voc interviesse junto aos estudantes porque seno serei
obrigado a suspender a sesso e usar a segurana para tirar esses jovens daqui.
Isso pode acabar em violncia. To logo respondi positivam ente, ele,
repentinamente, decidiu suspender a sesso. Dirigi-me ao local onde estavam
os estudantes e, quando tudo j parecia resolvido, um deputado por Minas
Gerais, Israel Pinheiro Filho, atacou-me: Como q u e esse cidado entra aqui?
Para entrar aqui preciso ter mandato popular. preciso ter passado pelas
urnas. Ento, respondi: Entrei porque convidado pelo presidente da Casa. V
question-lo." Ele chamou a imprensa e desde ento comearam a escrever que
eu e Marcelo tnhamos invadido o Congresso Nacional para impedir a reviso
constitucional. O propsito era o de difamar.
E que veculos da imprensa publicaram esta notcia?
Saiu no Jornal Nacional, no Estado de S. Paulo, na Veja - que mesmo tendo

colhido a negao do ocorrido com o prprio H um berto Lucena acabou
publicando a outra verso - , dentre outros.
Houve mais algum desdobramento desta campanha da imprensa

contra o senhor e a Ordem?
Sofremos m u ita s infm ias. O jornalista Luis Nassif, que escreve sobre
economia, redigiu um a srie de artigos contra m im na Folha de S. Paulo/
Pela tica na OAB - 1 Pela tica na OAB - 2 e Pela tica na OAB - 3 T
Ele fo i ouvir todos os adversrios que derrotei, tanto na Associao dos
Advogados de So Paulo quanto na OAB de So Paulo, alm do que eu derrotei
para a presidncia do Conselho Federal. claro que essas pessoas no estavam
5 Os a rtig o s a q u e o e n tre v is ta d o se refere d a ta m respec tiv a m e n te dos dia s 17, 8 e 19 d e o u t u b r o d e 1994.
257
______________ Histria da
felizes comigo. M as mesmo sabendo que estava escrevendo inverdades, ele

publicou textos injuriosos a meu respeito. Foi, po r isso, condenado - pelo
menos esta a situao no presente momento - a m e indenizar, conforme
deciso da Justia.
A OAB o apoiava?
A poiava integralm ente. Todos os 2 7 presidentes estaduais fizera m um

manifesto de repdio a esse jornalista e de apoio m inha postura, junto com
0 Conselho Federal.
O senhor consegue identificar algum tipo de represlia que possa

ter havido, posteriormente, por parte da imprensa, em relao
sua pessoa e Ordem, como conseqncia deste episdio?
Quando deputado federal, fu i um dos poucos parlamentares a se manifestar

contra o ingresso do capital estrangeiro nos meios de comunicao social. Isto
porque tal fato representa mais um atentado identidade nacional. Logo, tal
audcia no passaria impune. A t hoje sofro um a espcie de censura branca
na imprensa. M eus artigos no so mais publicados, porque eu constaria de
u m tal index de indivduos proibidos de veicular suas idias. A continuar
este processo desenfreado de internacionalizao dos meios de comunicao,
do entretenimento, da cultura e do lazer, meus netos possivelmente no iro
gostar de futebol, mas de baseball ou de rugby. Talvez o carnaval no seja
mais a grande festa nacional, mas quem sabe o halloween. Quando esta
proposta de emenda constitucional referente ao ingresso de capital estrangeiro
fo i ao Congresso Nacional,^ todos os donos, diretores de jornais e rgos de
comunicao visitaram pessoalmente os lideres do Congresso Nacional. Eu
era vice-lider do Partido Democrtico Trabalhista (PD T) e testemunhei. Em
razo disso, meus artigos passaram a repousar engavetados nas redaes. Mas
0 que fazer? Prefiro ficar com a m inha conscincia. Sou brasileiro. Opto pelo
compromisso com o meu pas.
6 O entrevistado refere-se em en da constitucional n. 8, de 15 d e agosto de 1995, que alterou a Constituio Federal

de 1988, perm itin do o ingresso d e capital estrangeiro n o setor de telecomunicaes. Ver DHBB, op. cit.
252
V o k in tc / A OAB n il \'o x d o s s c l i :> P re s id e n te s
Qual era a posio da Ordem no que diz respeito ao debate entre

parlamentarismo e presidencialismo?^
Essa questo no era pacfica na Ordem. Eu, p o r exemplo, sempre fu i

parlamentarista. E de certa maneira uma ambigidade resistir a uma consulta
popular que alm de indagar sobre form a e sistema de governo, abriria espao
a um a ilegtima alterao do quadro normativo bsico da Constituio. Naquela
ocasio eu no queria tal plebiscito e no queria a reforma - queria, afinal de
contas, que o plebiscito se resumisse apenas escolha entre monarquia ou
repblica e entre presidencialismo e parlamentarismo.
Ao fim e ao cabo, a reviso constitucional malogrou. O senhor

atribui este fracasso reao da opinio pblica, ao da OAB
ou crise de legitimidade daquele Congresso, devastado pela CPI
do Oramento?
Sem dvida, o desgaste da imagem daquele Congresso contribuiu para

deslegitim-lo, mas se no tivesse havido a atuao da Ordem junto a esses
segmentos da sociedade civil, tenho a impresso de que a reviso teria passado
de qualquer maneira.
0 senhor assumiu a cadeira na Cmara dos Deputados em 1999.

Sua deciso de entrar na poltica partidria teve relao com o
perodo em que esteve frente da presidncia da OAB?
N a verdade, eu no pretendia entrar na poltica partidria. Fui convocado

para essa tarefa. O Leonel Brizola, presidente do meu partido, m e telefonou
1 D u ra n te os tra b a lh o s c o n stitu in tc s, c n trc 1987 c 1988, foi a p ro v a d a u m a e m e n d a d o d e p u ta d o C u n h a

Buenii, d o P a rtid o Social D e m o c r tic o (PDS-SP), q u e p ro p u n h a u m plebiscito, ap s cinco an os da data
d a p r o m u lg a o d a C o n s ti tu i o , p a r a q u e se d e cid isse p e la m a n u te n o d o s iste m a d e g o v e rn o
re p u b lic a n o o u p e la m u d a n a p a r a a m o n a rq u ia , Na ocasio, g ru p o s d e d e p u ta d o s q u e d e fe n d ia m a
im p la n ta o im e d ia ta d o regim e p a rla m e n ta ris ta, c q u e a ca b a ra m n o o b te n d o x ito, a p ro v e ita ra m a
e m e n d a d e C u n h a B u en o p a ra in c lu ir n o plebiscito a co n su lta so b re a p e rtin n c ia d a m a n u te n o d o
regim e p residencialista o u d a m u d a n a p a ra o regim e p a rla m e n ta ris ta , plebiscito foi realizado e m 21
d e abril d e 1993 e o siste m a de go v e rn o re p u b lic a n o , c o n ju g a d o ao re g im e presidencialista, o b tiv e ra m a
g ra n d e m a io ria d o s votos. Ver D H B B , o p . cit.
M 253
_____________ Hi^fnriA Ha
e N ova York e disse: Eu preciso que voc seja candidato. Eu respondi: Ah,
mas no tenho inteno." Ele disse: M as o pas precisa. Voc nasceu rico?
Eu respondi que no, ai ele arrematou: Voc no estudou em escola pblica?
respondi afirmativamente. Ento Voc deve isso ao seu pas, completou ele.
Fiquei ento de pensar. No ltim o dia do prazo de inscrio no partido,
vista das eleies do ano seguinte, ainda em 1997, ele me telefonou: Estou
m andando duas pessoas a. Receba-as, por favor. Veio ento o presidente do
partido no estado de So Paulo, colocou a ficha de filiao diante de m im e
falou: O governador Brizola pediu para voc assinar.Fiz o meu p a p el Recebi
nota m xim a nos quatro anos do meu mandato, segundo o Diap.^ Acho que
fu i um dos poucos deputados em primeiro mandato que recebeu essa avaliao.
Estou em p a z com a m inha conscincia e com o meu pas.
A mudana do Estatuto veio se adequar a uma nova fisionomia da

advocacia.
Junto com a reviso constitucional, o novo Estatuto da Ordem foi

um dos temas centrais durante a sua gesto. possvel afirmar que
o objetivo primordial dessa reforma estatutria foi se adequar nova
realidade do advogado assalariado?
Sim, no resta dvida. O Estatuto anterior era de 1963 e o perfil da advocacia

que ele contemplava era ainda o do profissional liberal clssico. A advocacia
pblica e a assalariada eram praticamente inexistentes. Enfim, a prtica da
advocacia havia evoludo, avanado, e era preciso regrar o seu exerccio em
regime assalariado, era preciso regrara advocacia pblica, sujeita aos vnculos
com 0 Estado, mas subordinada deontologicamente OAB.
8 O D e p a r ta m e n to In tersind ical d e Assessoria P a rla m e n ta r, id ealizad o p elo a d v o g a d o tra b a lh is ta Ulisses

Riedel d e R esende, foi f u n d a d o em 19 de d e ze m b ro de 1983, p a ra a tu a r j u n l o aos p o d e re s da R epblica,
e m especial n o C o n g re ss o N acional, c o m o fo rm a d e c o n tr ib u ir p a ra a in s tru m e n ta liz a o das classes
tra b a lh a d o ra s na c o n q u ista d e su as reivindicaes con se nsuais. A e n tid a d e c o n stitu d a , hoje. p o r cerca
de 900 o rga niz a e s sindicais d e tra b a lh a d o re s. D isponvel e m h ttp ://w w w .d ia p .o rg .b r.
9 So b re o ass u n to , ver ta m b m en tre v ista d e M arcelo Lavenre M ac h a d o , neste vo lum e.
254 m
V o liin i,' A ( ) \ l) n a \ ( ) / d o s sci i > l i ( ' s i c l r n U ' s
Mas isso no difcil?
Sim, mas o fato de o mdico legista ser um mdico do Estado, funcionrio

pblico, no impede que ele se sujeite ao estatuto da tica mdica em geral.
Estes compromissos devem estar sempre claros porque servir ao Estado no
servira um governo. Por outro lado, a Constituio de 1988 garantia Ordem
legitimidade para um a srie de medidas judiciais de carter pblico, como,
por exemplo, as Aes Diretas de Inconstitucionalidade. Era preciso fazer esse
ajuste. Aproveitamos ento para enunciar os deveres coletivos dos advogados
em relao comunidade, sociedade, o seu compromisso com o Estado
democrtico de direito, com os direitos humanos e com a justia social. Este
0 legado para tornar as fu tu ra s geraes de advogados conscientes de
merecerem o prestigio que sustentaram todos os m ovim entos libertrios e
sociais no Brasil.
Ento possvel entender que havia uma razo mais pragmtica na

mudana do Estatuto, no sentido de atender s mudanas que se
efetuaram no mercado de trabalho dos advogados?
No gosto da expresso mercado de trabalho. Ademais, havia a necessidade

de se fixar os compromissos do advogado. Digamos que a mudana do Estatuto
fo i para adequar as normas de incidncia a um a nova fisionomia da advocacia,
que havia criado braos que precisavam de regulamentao. M as nesse
trabalho acabamos arrumando um outro inimigo, que o setor de bancos.
Por qu?
Em razo de havermos tentado estabelecer que o advogado assalariado, quando

tivesse sua causa ganha, recebesse da parte condenada os honorrios de
sucumbncia. Estes honorrios pertencem ao advogado e so um a honra pelo
trabalho que exerceu. E os bancos, o que fizeram, j que vinham embolsando
essa verba honorria do advogado? O setor se insurgiu e estimulou o ingresso,
no Supremo Tribunal Federal, de Ao Direta de Inconstitucionalidade.
M 255
______________ Histria da
O fato de a Cmara dos Deputados se ocupar da discusso e

aprovao do Estatuto da Ordem, que por excelncia a instituio
reguladora da atividade dos advogados, no garante, no seu
entender, um lugar privilegiado profisso?
Veja bem, Aristteles enunciou o princpio da diviso dos poderes do Estado

como fo rm a de neutralizar a tirania. Essas idias foram retomadas no
lum inism o p o r Charles-Louis de Secondat, o Baro de M ontesquieu e de La
Brde. Da, ento, o princpio do recproco controle dos poderes, checks and
balances, freios e contrapesos. Legislativo, Executivo e Judicirio so os trs
poderes, portanto, em que se divide a soberania. O Judicirio tem como funo
aplicara lei aos casos concretos e compor os conflitos de interesse da sociedade
segundo a vontade geral - no mais puro conceito rousseauniano - expressa
na lei. Os juizes, no entanto, no fazem isso sozinhos, eles no so o Poder
Judicirio. Os juizes so parte dos atores da cenajurisdicional, que composta
ainda pelos advogados, pelo Ministrio Pblico e p o r outros auxiliares da
Justia. Ento, se no houver advogados, no existe julgamento. N a jurisdio
civil os romanos nos ensinaram que o ju iz tem de ser neutro. Eles instituram
um princpio processual chamado princpio dispositivo, ou seja, o ju iz no
pode agir por iniciativa prpria, ele precisa ser provocado, e quem provoca a
jurisdio so as partes form ais do processo. Logo, sem advogado no h
dinmica jurisdicional. Em suma: sem advogado no h julgamento, sem
julgam ento o Poder Judicirio um a inutilidade - esplndida, verdade,
mas ainda assim um a in u tilid a d e -e se o Poder Judicirio no funciona, no
existe 0 Estado de direito, no existe a democracia. Est armado o silogismo.
Concluso: sem advogado, no h democracia. N o h privilgio algum, a
verdade que o advogado exerce fim o pblica em ministrio privado.
integrante de um dos poderes da Repblica e, como tal, precisa ter regulada
por lei a sua atividade.
Como era o relacionamento da OAB, do senhor pessoalmente e

do conselheiro Paulo Lobo, que foi o relator do Estatuto, com o
ento deputado Nelson jobim , que era o relator do projeto na
Cmara?
256
V ()lu n u A O A B na v o / d o s seus P ii-s id c n lc s
Inicialmente, o relator do projeto de lei referente ao Estatuto, na Cmara, era

UJysses Guimares.'^ Com o seu falecimento, Nelson Johim, que era advogado e
parlamentar, disps-se a assumir essa tarefa. Todos ns da OAB trabalhamos,
inclusive, para que ele assumisse a relatoria, porque tnhamos pressa na tramitao
e ele era da rea. Mas o relatrio no saa. Isso gerou uma indisposio entre ele
e 0 Marcelo Lavenre. E eu tambm, j como presidente, tive, certa vez, uma
conversa no muito cordata com ele. Eu disse: Deputado, o senhor est com o
projeto, 0 senhor quis ser o relator, ns concordamos, aehamos um a boa idia,
mas no seria possvel que o relatrio viesse em breve?Acho que falei duas ou
trs vezes com ele. N um a delas, eu disse alguma coisa sobre boa vontade em
relao ao projeto, e ele no gostou. Mas depois, dissipou-se o mal-entendido. Foi
apenas, de nossa parte, uma certa ansiedade. E, da parte dele, deve ter havido
mesmo um acmulo de compromissos parlamentares. Enfim, coisas do processo
legislativo, cujas dificuldades pude experimentar mais tarde.
O senhor concorda com a avaliao de que boa parte das severas

crticas feitas ao projeto do novo Estatuto, por exemplo, adjetivando-
o de corporativista, tinham como motivo concreto menos o prprio
Estatuto e mais uma tentativa de reao aos posicionamentos da
Ordem a favor do impeachment e contra o processo de privatizao?
N o resta dvida. Represlia organizada.
E como se defender de um ataque que declara publicamente um

determinado alvo, mas em verdade objetiva outro?
um duplo esforo, claro, mas tomei a iniciativa e disse claramente: Olha

aqui, esse jornalista foi designado para promover um a campanha contra o
Estatuto, contra a OAB e contra a m inha pessoa". Ele chegou a criticar o fato de
que eu era um advogado criminal. Ora, sou advogado, a m inha especialidade
a advocacia criminal, sempre foi. Ele escreveu assim: Um advogado criminal
vive de defender delinqentes, pessoas que cometem crimes, narcotraficantes...
10 In fo rm a e s dis tin ta s so b re o m e s m o a s s u n to p o d e m ser en c o n tra d a s n a en tre v ista d e M arcelo Lavenre

M ac h a d o , neste vo lu m e.
41 257
______________ Histria da
N unca d ^ e n d i narcotraficante em m inha vida. Como advogado criminal

defendi vrias pessoas, desde bia-fria at ministro de Estado, nunca m e furtei
ao dever tico de defesa. N enhum receio me fez desertar do dever de m anter o
ser hum ano sob o abrigo da lei, seja o que quer que tenha feito.
E quais eram os itens que a Associao de Magistrados achava que

deveriam ser vetados no Estatuto que acabava de ser aprovado?
A Associao cometeu uma grande injustia com a Ordem dos Advogados do

Brasil. Ela enviou um a proposta de veto com 12 itens para o presidente da
Repblica, que recusou todos. Entre eles estava o fim do poder dos juizes de
prender advogados por seus atos e palavras. Sempre tive um a viso de que no
Brasil, ao contrrio do que dizia Bertold Brecht,' a verdade filh a da
autoridade, e no do tempo. Nosso processo de colonizao sempre sugeriu um
culto exagerado autoridade pblica, quando em verdade o culto deve ser lei
que abriga os valores. Em nen h u m lugar do m undo autoridade mais
autoridade que no Brasil. Em razo disso, vivamos - e vivemos ainda - um
conflito no exercido da advocacia, que o dever tico de levar a verdade aos
tribunais para fazer prevalecer a Justia, doa a quem doer, ainda que doa ao
juiz. E quando isso acontecia, como no caso de o ju iz estar peitado pela outra
parte, qual deveria ser o dever do advogado da parte lesada? Denunciar. Mas
sempre que isso ocorria, lanava-se mo do clssico Teje preso. Tnhamos de
resolver essa equao. Ora, um a questo axiolgica: o advogado tem de
respeitar a autoridade em detrimento da verdade ou ele tem o dever de levar a
verdade em detrimento da autoridade? Pesemos os valores. Cheguei concluso
de que, axiologicamente, mais importante, socialmente, que o advogado fale
a verdade e que a Justia se realize. Por isso que sugeri no Estatuto um
dispositivo no sentido de que o advogado inviolvel p o r seus atos e
manifestaes no exercido da funo.
Os juizes certamente recorreram ao Supremo?

11 D r a m a tu r g o alem o (1898-1956), c ria d o r d o te a tro pico, c o nsid erava o te a tr o u m in s tr u m e n to capaz de
d e s p e r ta r a c o n sc i n c ia p o ltic a d o s esp e c ta d o re s. E m 1933 a d e r iu d e fin itiv a m e n te a o m a r x is m o e
a b a n d o n o u a A le m a n h a nazista, viv end o n o e x te rio r at 1949. N e ste a n o , fixou residncia e m Berlim
O rie n ta l, o n d e , sete ano s m ais ta rd e , veio a falecer. Ver G ra n d e E nc ic lop d ia L arousse C u ltu ra l, op. cit.
258 l
V o lu m e , , A ( ) A i > 11,1 v o / ( i o s s r i i s I V t - s i i c i i t c s
Obtiveram deferimento de lim inar no STF.
Houve algum outro dispositivo contra o qual eles se insurgiram?
Sim, houve outro dispositivo que dispunha: 'Nos julgam entos de rgos
colegiados, o relator d seu voto e em seguida a palavra ser dada ao advogado
para que faa a sua defesa, a sua sustentao. E hoje diferente, o advogado
fa z a sustentao e depois o relator d o voto. Quer dizer, o advogado tem de
adivinhar quais sero os argumentos do relator. Tnham os invertido isso na
proposta do Estatuto para que o advogado pudesse se manifestar aps o relator,
apenas para que fosse possvel apontar o que no estivesse certo no voto do
relator M as novamente eles lograram suspendera vigncia desse dispositivo.
Nossa entidade transcende aos homens.
A tensa relao com a magistratura ficou mais do que evidente no

seu discurso na Conferncia em Foz do Iguau. O senhor lanou
farpas ao dizer que da mesma maneira que os advogados j haviam
defendido os juizes no tempo da ditadura, agora defendiam as
prerrogativas da sua profisso. Este conflito deixou marcas na relao
da Ordem com o judicirio?
Todos ns, advogados, nos sentimos profundamente amargurados e injustiados

com essa reao da magistratura brasileira. Algo que no afetaria a eles, apenas
essas questes de falar depois, falar antes, o advogado ter o direito de se expressar
livremente, e s. Penso que quem procede corretamente no d motivo para
censura, no tem o que temer na palavra do advogado. Alis, quem teme o
advogado so os tiranos. N o h sentido em calar a voz do advogado. Isso se d
em funo de uma noo exacerbada de auto-estima institucional o princpio
da autoridade intangvel, intocvel, absolutamente olmpica. Precisamos mudar
isso no Brasil. Olmpicos so os valores: tica, trabalho, democracia, liberdade,
justia social, solidariedade. Estes, sim, so valores intocveis.
259
______________ Histria da
No foi por acaso, ento, que o tema da XV Conferncia Nacional,

sob a sua presidncia, versava sobre tica e democracia?
Foi um a sugesto pessoal e estava ligada a fatos recentes e futuros, tendo em

vista a necessidade de consolidao da nossa democracia. A t hoje, o processo
eleitoral brasileiro se ressente de vcios que tisnam a nossa realidade
democrtica. Todos sabemos das deformidades, das patologias do processo
eleitoral, do comportamento dos agentes da autoridade pblica. Precisvamos
en t o c h a m a r a ateno da sociedade p a ra a necessidade de u m a
transformao tica, como tambm para o fato de que ela a responsvel
prim eira pelas deformidades ocorridas no processo eleitoral. De que maneira?
Elegendo corruptos, flibusteiros, mistificadores, enfim , toda a sorte de
manipuladores da opinio pblica. Foi, em verdade, um grande grito cvico.
E por que a Conferncia foi realizada em Foz do Iguau?
Porque havia o problema dos 'brasiguaiosV^ Entendia que daquele ponto

de atrito do territrio nacional era de onde, justam ente, devamos chamar a
ateno para a necessidade da prevalncia do direito, dos valores estabelecidos
na lei - e v-se hoje que estvamos certos.
Qual o peso de um presidente mais vigoroso na definio dos

rumos da Ordem?
H presidentes vigorosos e h presidentes m enos vigorosos. Q u a n do o

presidente vigoroso, a repercusso coletiva interna maior, ele empolga, h
um amlgama que cimenta a solidariedade de todo o Conselho. Mas nenhum
presidente pode ter a pretenso de ser o reitor do entendimento, da orientao,
porque a nossa entidade fundam entalm ente plural.
12 N o m e a tr ib u d o a u m a parc ela do s m ig ran te s do sul d o Brasil, n a sua m a io r p a rte co n stitu d a de famlias

d e ag ric u lto re s o riu n d o s d o oeste do Paran, q u e desd e a d c a d a de 1940 - m a s c o m m a i o r inte n sid ad e
a p a r tir d a d c a d a d e 1970, em fu n o d o pro c e sso d e m o d e rn iz a o d a a g ric u ltu ra brasileira e da
c o n stru o d a H idreltrica d e Ita ip u - r u m a m em dire o s regies in te rio ra n a s d o Paragu ai, in serin d o -
se n o m e rc a d o de tra b a lh o d o pas c o m o tra b a lh a d o re s ru rais. Ver M iria m H . Z aar, A m ig ra o ru r a l no
o e ste p a ra n a e n s e / Brasih a trajetri d o s brasig uaios Scripta N ova - R evista Elec tr n ica d e Geografia
y C incias Sociales, Barcelona, 2001. D isponvel em : h ttp ://w w w .u b .e s /g e o c rit/sn -9 4 -8 8 .h tm .
260
V o liiin i' 7 / \ OAI-; na V07 d<is srus Prc'sidc'nlc's
O senhor ento identifica um equilbrio entre o vigor das aes de

indivduos e o peso simblico da tradio da instituio na definio
dos seus rumos?
Sim, um a troca. H um mito segundo o qual a cadeira da presidncia da

OAB no pode ser engrandecida por nenhum talento que a ocupe. M as ela
m uito acrescenta a quem quer que nela se sente. Dela em ana um a chama de
ideais, um a importncia cvica, que fenm eno quase mgico. Voc pode
tomar um advogado politicamente andino,e sent-lo na cadeira de presidente
da Ordem e voc o ver crescer. Se elej trouxer no seu interior aquela centelha
cvica, isso vai desabrocharem ao vigorosa, que levar a Ordem nas grandes
arenas. Se ele no tiver a chama interior, a cadeira se encarrega de transmitir-
lhe todo 0 legado dos antecedentes. realmente fantstico.
Legado este que remonta ao Brasil imperial.
Sim, evidente. Veja a Abolio. Q uem escreveu Navio Negreiro? Castro Alves,
um baiano que estudava em So Paulo, aqui na Faculdade de Direito. Ou,
ento, A n d r Rebouas, Joaquim Nabuco. Voc vai encontrar sempre
advogados ou estudantes de direito brilhantes, seja no Im prio ou na
Repblica. Durante o Estado Novo, quem gritava por liberdade? Os estudantes
de direito, os advogados. A luta contra a ditadura militar, pela Constituinte,
por eleies livres, diretas e em todos os nveis. A luta pela tica na poltica, o
im peachm ent de Collor, ns de novo. O Brasil deve m uito aos advogados, que
lutaram sempre contra um a elite dirigente parasitria.
Como herana da minha gesto frente da Ordem guardo cicatrizes

cvicas.
Qual o balano que o senhor faz de sua atuao frente da Ordem?
2 67
______________ Histria da
, sem dvida alguma, um a honraria imensa presidir a Ordem dos Advogados

do Brasil, um a entidade a quem a histria de nosso pais tanto deve. uma
honra to grande que poucas outras a ela se comparam, um privilgio.
posto de sacrifcio, de lutas, os espritos acomodatcios no devem pretender
essa funo. Diria que foi muito gratificante. Tenho muitas cicatrizes cvicas
por ter conduzido, com fidelidade, os destinos da entidade. Acho que muitos
reparos certamente podem serfeitos minha gesto, porque um a gesto sempre
obra de mos humanas - portanto, imperfeitas. M as um a coisa eu tenho
impresso que no se pode dizer da m inha gesto: que ela tenha sido omissa. A
Ordem esteve presente em todos os campos de luta, desde o corporativo - no
bom sentido no institucional, no poltico-institucional, enfim, em todas as
arenas. A Ordem dos Advogados do Brasil, na m inha gesto, penso, no deixou
cair 0 seu iderio, e isto profundamente compensador.
E qual a comparao que o senhor faria entre a OAB do momento

de sua gesto e a de hoje em dia?
Estamos vivendo um momento de normalidade democrtica, de regularidade

poltica. Vivemos um a tranqila transio, com um candidato progressista
que venceu a eleio para a presidncia da Repblica. Ento, esse cenrio
reduz um pouco o campo de atuao institucional. N o fo i o meu caso, no
fo i 0 caso do Marcelo. Talvez tenha sido o caso do Ernando, talvez tenha sido
0 caso do Ophir. Mas so os momentos da vida poltico-institucional do pas
que ditam a sinergia da atuao. O m om ento hoje mais voltado para o
exerccio profissional. As vezes a personalidade do presidente, a sua eloqncia,
0 seu vigor, m odulam um pouco para cima ou um pouco para baixo. Mas o
fa to r determ inante realmente o m om ento histrico. Penso que o atual

mom ento da advocacia um momento de crise. N o dia-a-dia, os advogados
no tm merecido o respeito a que fazem ju s po r parte das autoridades.
Como de praxe, a palavra final sua.
Suponho que poderamos encerrar esta entrevista lembrando que o momento

que vivemos, nacional e internacionalmente, de um a preocupao aguda
262
Batochio, presidente do Conselho Federal da OAB, discursando na I h io n Iberoam ericana

de Colgios y Agrupaciones de Abogados {UIBA) - Fortaleza-Ce, m aro de 1995.
263
______________ Histria da
com a criminalidade, sobretudo com a criminalidade econmica. Isto exige

da Ordem dos Advogados do Brasil, e de todos os advogados do mundo, que
lutem pela manuteno das conquistas democrticas, das liberdades pblicas
e individuais, para que no sejam invadidas por instrumentos que, a pretexto
de com baterem a violncia e a crim inalidade, acabem p or elim inar as
franquias que a hum anidade assegurou a duras penas. Vi com preocupao,
na Itlia, o Ministrio da Justia mandar mensagens ao Congresso suprimindo
liberdades e garantias processuais. Com espanto verifiquei que a legislao
procedimental francesa tambm est avanando sobre garantias seculares.
Nos Estados Unidos, ento, a privacidade desapareceu, as garantias relativas
liberdade pessoal sobretudo em relao aos estrangeiros, foram suprimidas.
E no Brasil, sob o contexto da criminalidade violenta, comeamos a observar
um a tendncia que vai se infiltrando na opinio pblica pelos conceitos, pelo
terror que escorre dos aparelhos de televiso, dos meios de comunicao social,
levando o povo crena de que com instrumentos de fora, com supresso de
g a ra n tia s, com e n d u r e c im e n to exagerado, p o d e re m o s c o m b a te r a
criminalidade. Isto, infelizmente, um a realidade de duas faces. Se de um
lado pode ser usada para combater esse inimigo terrvel da sociedade, de outro
serve para desnutrir o patrim nio hum ano das conquistas de liberdade e de
privacidade. Oxal os advogados brasileiros estejam preparados para mostrar
sociedade os inconvenientes dessa linha de atuao, lembrando-os de que
os povos que ignoram a histria repetem as suas tragdias. Aftnal, quem
entrega suas liberdades em troca de segurana acaba sem as duas.
264 9l
tl 265
______________ Histria da
-Vi.
E rnando Uchoa, presidente do Conselho Federa! da OAB, entrega M edalha Ruy Barbosa a
Barbosa Lima Sobrinho.
266 Al
V o lu m e 7 ,\ ()Ai5 11,1 VI) / dos si'Lis l^K'sidcntcs
Ernando Uchoa Lima
E n tre vista do ra s: M a rly M o tta e C a b rie la N e p o m u c e n o

D ata da entrevista; 17 /m a r/200 3
L o c a l d a E n tre v ista : Sede da OAB (Brasiia-DF)
D u r a o : 2 h . e 45 m in.
267
______________ Histria da
O r d e m dos A dvogados d o Brasil
O presidente da Ordem, para se dedicar instituio como

necessrio, praticamente tem de deixar tudo.
Eu me form ei pela Faculdade de Direito da Universidade Federal do Cear,

em 1959, e conclu o curso de ps-graduao, na rea de criminologia, em
1961. Obtive tam bm os diplomas de bacharel e licenciado em filosofia,
respectivamente em 1955 e 1956, pela antiga Faculdade Catlica de Filosofia
do Cear.
Quando o senhor ingressou no Conselho Federal da Ordem?
Foi no incio dos anos 1990, porque eu j era conselheiro federal quando fu i
eleito vice-presidente na chapa do Batochio, em 1993. Fiquei como vice at
1995, quando me tornei presidente da Ordem. Alis, fu i o primeiro presidente
a ter um mandato de trs anos, em funo da mudana do Estatuto que
ocorrera em 1994.
Houve alguma discusso interna na Ordem a respeito do aumento

do mandato de dois para trs anos?
O que se pensava, em face da prpria experincia, que dois anos eram

insuficientes. para o presid en te u m sacrifcio im enso. A in d a que,
evidentemente, no haja glria maior na vida de um advogado do que ser
presidente da Ordem. H pouco tempo, num a entrevista a uns jornais do Cear,
m e perguntaram o que eu tinha mais orgulho de ter sido: secretrio de estado
ou senador.' Eu disse: M inha maior glria, a maior honra da m inha vida, foi
ter sido presidente da Ordem dos Advogados do Brasil. Naturalmente sem
desmerecer os postos elevados que ocupei. M as a honra, a alegria, a felicidade,
' A lm d e diversas vezes secretrio da prefeitura de Fortaleza e d o g o v e rn o d o esta d o d o C ear, desd e a dcada
de 1960. o e n tre v is ta d o exerceu d u r a n te p a rte d o a n o d e 1978 u m m a n d a to d e s e n a d o r, pela Aliana
R e n o v a d o ra N a cio n a l (A ren a), em s u bstitui o a W ilson G onalves, q u e a ss u m ira u m a vaga n o antig o
T rib un a l Federal d e R ecursos. (In form a es fo rnecidas pe lo en tre v istad o ).
268 M
V o k in x ' , \ ( ) . \ R 11(1 v o / d os scLis Prc'si(l(nk's
0 orgulho mesmo que tenho de ter sido presidente da m inha instituio. Agora,
naturalmente que o presidente da Ordem para se dedicar instituio como
necessrio, ele praticamente tem de deixar tudo. Eu abandonei a advocacia
durante o tempo em que fu i presidente, porque no havia maneira de conciliar
a atividade profissional com os trabalhos da Ordem e as constantes viagens por
este Brasil afora, visitando seccionais, subsees, indo a congressos, participando
de encontros de advogados nos mais distantes rinces do pas e tudo mais. Fiquei
afastado de qualquer atividade por cinco anos, se somarmos o perodo em que
fu i vice-presidente na gesto do grande presidente Roberto Batochio, que contou
com a m inha colaborao diutum a.
necessrio este deslocamento intenso do presidente pelas

seccionais?
O presidente no pode se isolar, ficar insulado aqui em Braslia, no Conselho

Federal, na presidncia. preciso que as seccionais sintam a presena do
Conselho Federal l no seu estado. Geralmente, todo presidente adota este
comportamento.
Como ficam as finanas pessoais diante da necessidade de se

abdicar, praticamente, durante os anos de mandato, das atividades
profissionais propriamente ditas?
grande 0 prejuzo financeiro que se tem. Hoje, por exemplo, voc paga para
ser presidente da Ordem. M uita gente no entende e imagina que h um
pr-labore ou que se ganha alguma coisa. Nada, absolutamente nada. Eu me
recordo at de um fato que aconteceu comigo, quando encontrei, certa vez,
um advogado j veterano, l do Cear, que me disse: Ernando, me diga um a
coisa: cada vez que assisto na televiso ou ouo no rdio alguma notcia sobre
a OAB est l voc. Voc tem cara de OAB. M as me diga um a coisa: quanto
voc ganha na OAB para se dedicar tanto? Eu ento agradeci pelo elogio e
respondi: ''Rapaz, no ganho nada."'Ele ento ficou surpreso com m inha
resposta e falou: "Voc no ganha nada? Ento deixe isso."' A eu respondi:
Olhe, se todo advogado pensasse como voc, a nossa instituio nem existiria.
M 269
______________ Historia da
m uito comum os presidentes da Ordem ocuparem antes a

secretaria-geral ou a vice-presidncia da Ordem. H uma cultura
institucional que privilegia na composio das chapas os vice-
presidentes e os secretrios-gerais?
No, no h. O que acontece que um vice-presidente ou secretrio-geral

que realiza com dedicao e descortino a sua funo, naturalmente se destaca,
adquire maior projeo e se credencia a ser candidato presidncia da Ordem.
Mo um a candidatura nata, haja vista que alguns presidentes no passaram
antes pela vice-presidncia nem pela secretaria-geral.
Presidir uma seccional tambm pode ser importante para credenciar

a disputa pela presidncia da instituio?
Sim. Eu mesmo fu i duas vezes presidente da m inha seccional, no Cear. Isso,

naturalmente, ajuda a divulgar o seu nome, p or exemplo, nas reunies do
Colgio de Presidentes. Geralmente os presidentes de seccionais participam
das reunies do Conselho Federal tambm. Ento se cria um entrosamento.
N o meu caso, eu j vinha de um passado de lutas na Ordem em torno de
assuntos ligados aos interesses dos advogados, fazia parte da Comisso de
Direitos Humanos, mesmo antes de presidir a m inha seccional.
A supremacia masculina no Conselho Federai e na diretoria tem

sido natural.
A sua diretoria foi a primeira a ter uma mulher como membro?
Sim, exatamente. Foi a dra. M arina Beatriz Magalhes, do Rio Grande do

Sul, como secretria-geral adjunta.
Uma coisa intrigante Justamente a pouca presena feminina na

estrutura de poder da Ordem, seja na diretoria ou mesmo no
270 B
X ^ o lu in c / A n.t \( )X d o s s c i i s I lC 'sid i itli's
Conselho Federal. Sendo a OAB uma entidade to liberal, como se

pode explicar esta situao?^
N o h, posso lhe garantir, nenhum preconceito em relao mulher. Esse

quadro vem mudando, mas o que sempre houve fo i um a participao pequena
das colegas na poltica da OAB. Votavam, mas no faziam poltica dentro da
Ordem, no se integravam bem dentro da Ordem. Dessa form a, fo i natural
at agora a supremacia masculina na composio do Conselho e das diretorias.
O senhor acha que a disponibilidade de tempo, no caso da mulher,

em funo de um modelo de estrutura fa m ilia r que ainda a
sobrecarrega, de uma maneira geral, poderia se constituir em um
impedimento a uma participao mais efetiva na poltica interna
da Ordem?
Uma certa falta de vocao poltica, que ultim am ente vem melhorando,
um a das causas. Mas, sem dvida, a questo da disponibilidade de tempo
pode ser outro motivo tambm. A colega, alm do trabalho do escritrio,
tendo que cuidaro lar, do marido, dosftlhos, no dispe de tempo suficiente
para essas questes internas da Ordem.
Durante a Conferncia de Fortaleza, sob a sua gesto, foi criado o

Colgio Brasileiro das Mulheres Advogadas, que deveria a princpio
servir como um rgo consultivo, o que acabou no acontecendo.
Por qu?
Fui um dos defensores da criao desse Colgio porque entendi que seria mais
um a fora a impulsionar as atividades da Ordem. E as colegas que lutavam
em prol de tal iniciativa eram idealistas, apaixonadas pela OAB, queriam
realizar um grande trabalho e essa colaborao no deveria ser desprezada.
Por isso foram prestigiadas na m inha administrao. M as nem todos os
conselheiros federais estavam de acordo com a criao do referido Colgio e
^ S o b re a p a rtic ip a o fe m in in a n a p o ltica in te rn a d a O rd e m , ver ta m b m e n tre v is ta d e R u b en s A p p ro b a to

M ac h a d o , n este v o lu m e.
## 271
______________ H istria d a
eu respeito as opinies contrrias, mesmo porque o Conselho Federal a casa

da democracia e da liberdade.
Mas por que o Colgio foi rejeitado?
Porque no estaria previsto no Estatuto. M as como era u m rgo de

assessoramento, tanto que hoje ainda ns temos a Comisso da Mulher, recebeu
todo 0 meu apoio. Havia um outro argumento contrrio que condenava a
questo do gnero, o que poderia abrir o precedente para um a gama infinita de
ramificaes e grupos, pondo em risco a representao dentro do Conselho.
A OAB foi consensualmenfe contrria s reformas constitucionais.
A OAB foi fortemente contrria s reformas constitucionais propostas

desde os momentos iniciais do governo Fernando Henrique
Cardoso.^ Esta foi uma posio consensual dentro da Ordem?
Sim. Cumpre observar, no entanto, que a OAB nunca fo i contrria s reformas

constitucionais, desde que estivessem em consonncia com os interesses
nacionais, os postulados democrticos e os cnones constitucionais, em um a
palavra: com o Estado democrtico de direito. Tal, porm, no acontecia com
as propostas do governo Fernando Henrique, e d a a oposio da Ordem.
Este posicionam ento tinha o respaldo da douta Comisso de Estudos
Constitucionais, integrada por personalidades importantssim as da vida
jurdica do pas, como, por exemplo, Paulo Bonavides, Paulo Lopo Saraiva,
Jos Afonso da Silva e Carm em Lcia A n tu n es Rocha. Sem pre que um a
matria polmica, de natureza constitucional, ela remetida mencionada
Comisso, cujo parecer submetido ao crivo do Pleno. Com base nisto posso
dizer que havia um consenso contra aquelas reformas. Alis, devo aduzir,
por oportuno, que no meu discurso de posse na presidncia do egrgio Conselho
Federal ressaltei a importncia e urgncia de reformas constitucionais, mas
no, evidentemente, nos moldes pretendidos pelo governo Fernando Henrique.
^ S o b re a p o sio d a O A B d u ra n te o p rim e ir o gov ern o F e rn a n d o H e n riq u e C a rd o so , ver en tre v ista d e Jos

R o b e rto B ato ch io , n este v olum e.
272
V o lu m e , A G A B nd \'()x (In s <('us I K ^ ^ i fl c n i c s
Houve ainda a criao da Comisso de Acompanhamento da

Reforma Constitucional^ De que maneira ela atuava?
Ela era integrada pelo inolvidvel Evandro Lins e Silva, por M arlia M uricy
epor Srgio Srvulo da Cunha. Ns tnhamos reunies permanentes, de modo
que 0 que eles acom panhavam era discutido com a presidncia e com o Pleno.
A inda hoje, por exemplo, um a Comisso de Acom panham ento Legislativo
atua, por meio de um conselheiro nosso, ju n to Cmara dos Deputados e ao
Senado, no que diz respeito tramitao de projetos de interesse nacional ou
que tratem especificamente da OAB.
Deste conjunto de reformas, entre as quais se encontravam a

tributria, a administrativa e a previdenciria, sem falar na prpria
reforma do Poder Judicirio, qual delas, segundo a tica da Ordem,
ameaava mais fortemente os preceitos constitucionais?
Havia determinados aspectos de todas essas questes contra as quais ns nos

manifestvamos, em alguns casos at por unanimidade. Recordo-me que a
OAB reagiu m uito fortem ente em relao reforma da Previdncia, por julgar
at mesmo inconstitucional a exigncia de contribuio do aposentado, pois
este j havia contribudo ao longo do seu tempo de servio.
Qual das reformas o senhor considerava indispensvel?
Eu sempre defendi um a reforma poltica para acabar com as mazelas que

ainda hoje existem, como, por exemplo, em relao questo da fidelidade
partidria. um a vergonha o que ocorre hoje em dia: um parlam entar se
elege e no mesmo dia ele m uda de partido. H pouco tempo vi pela televiso
um caso absurdo, que citei at n um artigo que escrevi para o jornal O Povo,
de Fortaleza, sob o ttulo de Trnsfugas, acho que indito na vida poltica
do pas, sobre um deputado federal que mudou de partido duas vezes no
mesmo dia. Isto no pode continuar. Julgo tambm que o voto distrital misto
' C riada em 18 d e ju lh o de 1995, a Com isso tin h a p o r tarefa o a co m p an h a m e n to das p ro p o sta s en cam in h adas
pelo Executivo ao C ongresso N acional, co m o form a de possibilitar u m a m a io r participao da sociedade no
debate p b lico das propostas. Disponvel e m http://www .oab.org.br/hist_oab/defesa_estado.htm l#reform a.
273
______________ Histria da
seria u m a soluo para o pas. Eu sou, do p o n to de vista ideolgico,

parlamentarista. Entendo que o parlamentarismo seria a melhor soluo.
Perteno a um a corrente de pensamento de um Afonso Arinos de Melo Franco,
de um Paulo Bonavides - cientista poltico que considero, talvez, o maior do
Brasil atualmente. Eram ento mais ou menos essas as posies que ns
tomvamos. O Conselho tam bm era favorvel a essa reforma poltica.
Ser possvel julgar que a sua voz favorvel ao parlamentarismo

era minoritria dentro do Conselho da Ordem?
Eu no sei se era minoritria porque essa matria no foi nunca votada, mas
posso lhe garantir que havia dentro do Conselho muitos parlamentaristas. Havia
outros tambm que defendiam o presidencialismo. M as quando se trata de
um a matria muito polmica ns procuramos, s vezes, no tomar um a posio
fechada no Conselho, de modo que no se afetem opinies que talvez sejam da
maioria dos 400 m il advogados da Ordem. Da mesma forma, h outras matrias
polmicas que o Conselho no tem receio algum de enfrentar.
Qua! a postura que o senhor julga mais adequada para a Ordem em

face da retomada, pelo governo Lula, das reformas constitucionais?
Eu acho que a posio da Ordem diante do governo Lula deve ser a mesma
que ela sempre teve em relao aos outros presidentes. N a hora em que o
presidente acertar vamos aplaudir, entusiasticamente. N a hora que errar
vamos critic-lo, causticamente. Essa deve ser a posio da Ordem. Alis, em
conversa com o presidente Lula da Silva, o presidente Approbate j disse isso.
A Ordem apoiar as reformas fundam entais, mas se alguma delas vier se
chocar contra os interesses da nao, ns estaremos absolutamente contrrios.
Essa a posio da Ordem e ns no vamos m udar nunca.
H um conluio contra a reforma do Judicirio.
274 41
V o lu m e O A H t i j V O / i l o s sen s I l c ' s i d c n l t s
Qual foi a posio da Ordem no que diz respeito reforma do

Poder Judicirio, que um assunto extremamente polmico?
Q uanto a esta questo, mesmo sendo um a matria complexa e polmica, o

Conselho Federal tem um a posio definida h m uito tempo. H inclusive
projetos da OAB a respeito da reforma do Poder }udicirio. Vrios trabalhos
foram elaborados a esse respeito. Dentro do prprio Conselho o assunto quase
no fo i polmico.
Neste ponto, queramos destacar trs propostas da OAB elaboradas

com vistas reforma do judicirio e discutidas pelo Conselho Federal
na sesso de 14 de abril de 1996. A primeira delas se refere criao
da Corte Constitucional como rgo autnomo, que no comporia
o Poder Judicirio e que seria integrada por membros eleitos pelo
Congresso Nacional, pelo Conselho Federal, pelo Ministrio Pblico
Federal e pelo Supremo Tribunal Federal (STF). Uma segunda
proposta era a incorporao do SuperiorTribunal de Justia (STJ) ao
STF. E, por ltimo, a criao do Conselho de Controle Administrativo
do Poder Judicirio (CCAPJ), composto por 21 membros tambm
indicados pelas mesmas entidades: Congresso, OAB, STF e
Ministrio Pblico. Como se deu o debate dentro da OAB em relao
a cada um desses pontos?
Q uanto a este primeiro ponto quase consensual na Ordem a idia de que o

STF se constitua como um a Corte Constitucional
Os membros, portanto, no seriam indicados pelo presidente da

Repblica?
Exatamente. Recordo-me da discusso acerca do controle externo do Poder

Judicirio, sobre o qual havia um pensamento favorvel, mais ou menos
unnime, por parte do Conselho. Havia divergncias, no entanto, quanto
composio. Alguns entendiam - eu acho que essa talvez fosse um a corrente
minoritria - que deveria haver a participao de u m membro da sociedade.
B 275
______________ Histria da
Outros j achavam que a composio deveria obedecer a critrios exclusivistas,

restringindo-se aos que realmente fazem a Justia, isto , aos advogados, aos
magistrados e aos integrantes do M inistrio Pblico. Enfim , no havia
unanim idade em relao a esta matria no Conselho, como ainda no h.
Pelo que sei, a maioria se inclinava no sentido desta ltim a proposio.
Que critrios orientariam a qualificao das instituies da

sociedade civil aptas a indicarem membros para este Conselho?
N o me recordo de ter havido esta discusso. N o meu modo de ver, no consigo

vislum brar instituio mais qualificada do que a prpria O rdem dos
Advogados. Penso que o Conselho estaria m uito bem representado com
integrantes da magistratura, do Ministrio Pblico e da advocacia.
Efetivamente, ento, quais seriam as diferenas entre a Corte

Constitucional e o Conselho de Controle Administrativo do Poder
Judicirio, j que nos parece que ambos seriam rgos de controle
externo?
O STF, consoante preconiza a Ordem, deveria cuidar unicamente das questes

constitucionais. Por isso, a maioria do Conselho Federal entende que o STF deve
se constituir numa Corte Constitucional. No que concerne ao controle externo do
Judirio, a OAB sempre se manifestou favoravelmente e vem pugnando pela
adoo de tal medida. bvio que o rgo de controle externo no iria ~ nem
poderia - se imiscuir na atividade jurisdicional do magistrado, pois o controle
externo objetivaria a transparncia do Poder Judicirio por meio do controle
social da atividade administrativa. E mais: seria um rgo de permanente
vigilncia da boa conduta do Judicirio, no que diz respeito ao fiel cumprimento
de sua sagrada misso, preservao de sua tica, sua eficincia. E funcionaria
tambm como rgo auxiliar de planejamento, de orientao administrativa,
at porque o magistrado no tem muita experincia nestas reas.
Essas propostas chegaram a ter algum andamento efetivo?
276
V o lu m e A O A B n ,i V O / d o s s e u s
Sim, foram discutidas no Congresso Nacional Eu arrisco dizer at que algumas

chegaram a ser aceitas, outras negadas ou desfiguradas, em funo, claro, do
inegvel lobby da magistratura.
Ser que ns poderamos atribuir a lentido da reforma do Poder

Judicirio a uma articulao entre o Executivo e o prprio Judicirio,
j que a criao da Corte Constitucional e do Conselho de Controle
Administrativo, respectivamente, esvaziaria o primeiro e restringiria
a ao do segundo?
claro, nunca andou em funo disso, porque se houvesse vontade poltica,

propsito de realizar, essa reforma j teria sido feita. O problema que h
lobby de todos os lados. Eu sempre fu i um homem otimista, naturalmente com
os ps no cho, mas em relao a esse problema eu j ando um tanto pessimista.
Que dificuldades o senhor detectaria?
A prpria objeo do Poder Judicirio a determinados aspectos da reforma;

do prprio Poder Executivo, que tambm no tem revelado maior interesse
sobre a questo, sem falar no Poder Legislativo que, igualmente, nosedispe
tam bm a contribuir para a soluo do problema. Eu diria que h quase um
conluio para que no se realize esta reforma.
O senhor acha que o d r. Mrcio Thomaz Bastos, um ex-presidente

da Ordem, agora frente da pasta da Justia, ter mais condies
de fazer esse processo caminhar, j que no esconde seu empenho
na reforma do Poder Judicirio?
Entendo que sim. Com o prestgio que ele tem junto ao presidente da Repblica,
naturalmente que o apoio a essa iniciativa vir. O que eu no sei se mesmo
com a vontade poltica do ministro, apoiado pelo presidente da Repblica, os
empecilhos sero superados. S para citar, h o problema do prprio Congresso
Nacional. A t agora, a meu ver, o presidente no conseguiu a maioria no
M 277
______________ Histria da
Parlamento. H ainda a grande influncia do lobby da magistratura. Mas

inegvel que no pode continuar como est. Ns temos hoje, por exemplo, um
conjunto de leis que favorece a procrastinao dos julgamentos e so processos
que demoram anos e anos nos tribunais. preciso um melhor aparelhamento
da Justia, tanto no aspecto humano quanto no material, sobretudo na primeira
instncia, porque o problema reside, sobretudo, l. A reforma fundam ental
para que haja u m a celeridade m a io r nos ju lg a m en to s. A populao
naturalmente est inquieta e, com razo, se sente frustrada, porque hoje o
cidado j tem receio de ir bater s portas da Justia. N o creio tambm em
democratizao da Justia, da qual se fala tanto, enquanto no se implantar a
Defensoria Pblica em todas as comarcas deste pas. H estados que nem ainda
possuem uma defensoria e os que a possuem tm um a defensoria absolutamente
deficiente em todos os aspectos, sem condies de dar conta da demanda.
O senhor concorda com a avaliao de que o fato de as propostas

para a reforma partirem da OAB provoca no Judicirio uma certa
contrariedade, que se expressa no constante conflito entre advogados
eJuizes? H de fato esse relacionamento tenso?
H magistrados que aceitam as propostas da OAB, inclusive h desembargadores

e ministros dos Tribunais Superiores que exerceram a advocacia eforam diretores
de secionais e do Conselho Federal De um modo geral, temos, os advogados,
magistrados e integrantes do Ministrio Pblico, um relacionamento respeitoso,
cordial, diria mesmo Jratemo. E nem poderia ser diferente, visto que somos ramos
da mesma rvore, temos a mesma misso, os mesmos ideais, o mesmo destino:
lutar pelo direito epela suprema realizao da justia. Por isso, diversamente do
que muitos pensam, no h preveno redproca entrejuizes e advogados. Algumas
vezes, lamentavelmente, essa harmonia quebrada. Ainda bem que esses arranhes
entre os que pleiteiam e os que distribuem justia so excees.
O imperador francs Napoleao chegou at a dizer que se pudesse

cortaria a lngua dos advogados.
278 9M
V o Il iu k ' / \ ( )AI'i 11,1 vox (Ids se u s P t t ' ' i ( l r n t c s
Tradicionalmente a OAB nunca se posicionou de modo muito

amistoso em relao ao Poder Executivo. No s ao longo do regime
militar, mas mesmo depois, durante os governos de Sarney e Collor.
Quando da posse do presidente Fernando Henrique Cardoso houve
alguma inteno, mesmo que inform al, de mudar o tom do
relacionamento da OAB com o Executivo?
No, porque a posio da Ordem foi sempre muito clara em relao aos trs
poderes: sempre que h acerto eles tm o aplauso da Ordem, mas quando erram
recebem a nossa critica veemente. Essa a posio tradicional da OAB.
Naturalmente que isso cria um clima pouco cordial entre a Ordem e esses poderes,
que s gostam de elogios. Podemos at bater palmas para os acertos, mas como
eles erram mais do que acertam, a gente critica mais do que aplaude. Mas esse
0 nosso papel e ns no abdicamos dele. Por isso, historicamente, em geral os
governantes no gostam da Ordem, e no s no Brasil. O imperador francs

Napoleo chegou at a dizer que se pudesse cortaria a lngua dos advogados.
Em 1995, logo no primeiro ano do seu mandato, a OAB se disps a

m ediar os con flitos agrrios que colocavam o governo e o
Movimento dos Sem Terra (MST) em rota de coliso. Havia a inteno
de se criar uma ponte de entendimento com o governo Fernando
Henrique?
Sem dvida. Tentamos fazer isso exatamente para evitar conflitos que levassem
morte de vrios irmos nossos que lutavam pela posse da terra. Infelizmente
essa atuao da Ordem ~ e da Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil
(C N BB) tam bm - no logrou o xito que ns espervamos, em funo da
radicalizao de ambas as partes. De qualquer maneira, eu no chego a
a firm ar que fo i um trabalho intil, porque os acontecim entos funestos
poderiam ter sido de maior monta.
O senhor chegou a se reunir com o ministro da Reforma Agrria,

Raul Jungmann? Como ele recebia as propostas da OAB?
41 279
______________ Historia da
Reunim o-nos vrias vezes e ele esteve, inclusive, na OAB. Ns apoivamos

vrias idias dele para a reforma agrria. Houve momentos, inclusive, em
que dei declaraes de apoio a ele, enquanto o M S T o combatia, porque eu
acreditava que suas intenes eram as melhores em relao questo da
distribuio de terras. De modo que, no m eu entendimento, o Jungmann foi
m uito bom ministro.
A OAB sempre se posicionou a favor da reforma agrria. Do ponto

de vista jurdico e poltico, de que maneira a Ordem vem atuando,
efetivamente, em defesa da causa?
verdade. A Ordem se posicionou sempre favoravelmente reforma agrria.

N o m eu discurso de posse, inclusive, eu a defendi. N o possvel aceitar
que os nossos irmos estejam desamparados, ao desabrigo, com tanta terra
que h neste pas. A reforma agrria fu n d a m en ta l, indispensvel, eu diria
at urgente. Agora, no s o problema de dar a terra ao hom em . Se voc
no tom a determ inadas providncias, se voc no prepara um a infra-
estrutura com sade, educao, transporte, etc., a reforma agrria no vai
dar em nada. Nesse sentido, a Ordem sempre se bateu p or esta causa tanto
do ponto de vista jurdico, mostrando como ela deve ser feita, como do
ponto de vista poltico, m antendo entendim entos com diversas reas, como
no Congresso Nacional, ju n to aos polticos e tam bm ju n to sociedade
civil organizada.
Na XVI Conferncia Nacional da OAB, produziu-se a Carta de

Fortaleza, onde foram tecidas srias crticas ao governo Fernando
Henrique, fundamentalmente em dois pontos: a edio em srie de
medidas provisrias e o modelo econmico tachado por muitos de
"neolibera!". Havia dentro da OAB vozes discordantes dessa anlise
duramente crtica ao governo?
No, era um consenso no s dentro do Conselho, como dentro das seccionais,

talvez, do Brasil inteiro. N o que tange s medidas provisrias, a crtica da
Ordem girava em torno do carter permanente que elas estavam tendo quando
280 9M
V o lu ilK ' A ( J / \ B n ,i V O / d o s .('IIS l r c M (lc 'iile s
na verdade deveriam ser exclusivamente emergenciais, ou como o prprio

n o m e in d ica , p ro vis ria s. Essas m e d id a s c h a m a d a s p ro v is ria s se
transformaram em eternas, reeditadas continuamente, contrariando a prpria
Constituio. M as j houve avanos na tentativa de disciplinar esse recurso
que termina p o r usurpar o Poder Legislativo, se usado de modo abusivo. Em
grande parte, julgo que esses avanos se devam, sobretudo, atuao da OAB
na viglia p erm a n en te do cum prim ento das regras dem ocrticas e dos
m andam entos constitucionais. Chegamos a impetrar vrias aes diretas de
inconstitucionalidade contra as medidas provisrias.
Que pontos a OAB mais criticava na poltica econmica do governo FHC?
A O rdem sem pre se bateu no sentido de que o modelo econmico estava

prejudicando a rea social. Tanto que se deu um a crescente queda no
poder de com pra da classe mdia, alm do que os que j eram pobres
fica ra m na m ais absoluta m isria. E nto o que a O rdem desejava?
Desejava um sistem a de sade bem mais eficiente do que o que a estava
e ainda est, com gente morrendo pelas caladas e sem leito p ara todos.
Desejava a m elhora significativa da questo educacional no pas, para
acabar com esse cncer do analfab etism o que esclerosa o organism o
nacional. Foram esses, basicamente, os pontos que a O rdem sem pre se
bateu, achando que o perverso modelo econm ico estava e con tin u a
subm etido a inescrupulosos interesses internacionais, ditados pelo Fundo
M o n e t rio In tern a c io n a l (F M I) e p o r outros rgos, que ta n to nos
envergonham e revoltam.
Por que a OAB se posicionou contrariamente ao instituto da

reeleio no Brasil?
Eu sou favorvel ao princpio da reeleio, e acho que dentro do Conselho um

nmero m uito pequeno contra. Eu sempre aleguei inclusive que a prpria
OAB no poderia se manifestar contra a reeleio j que ns a praticamos,
menos no Conselho Federal, embora seja permitido. No caso do presidente
Fernando Henrique, o que ns fomos contrrios fo i ao processo de aprovao
mM 281
______________ Histria da
da reeleio, por meio da compra de votos e de suborno.^ A quilo fo i um

escndalo nacional. Por a possvel ver, justam ente, o problema da falta de
educao poltica do nosso povo, um problema que no de fcil soluo
posto que tem raizes culturais. u m processo lento e gradativo, m as vamos
chegar l u m dia, melhorando com a conscientizao cvica da populao.
Por que foram to duras as crticas s privatizaes?
Julgo que da form a como foram feitas afetaram, em parte, a nossa soberania.
Eu me recordo, inclusive, que durante a m inha administrao ns fizem os
u m a grande passeata em direo ao STF, de posse da ao contra a
privatizao da Vale do Rio Doce. Uma empresa que dava lucros, um a empresa
que era u m orgulho nacional, no merecia a privatizao. Com a Petrobras
tentaram fazer o mesmo, e ns tam bm fom os contra. A lm do que, eu me
recordo que me dediquei sobremaneira cam panha O petrleo nosso.^
Eu me considero sentimentalmente vinculado a Petrobras. Apanhei por causa
do petrleo, levei surra da policia. M as com relao Petrobras a nossa luta
valeu, tanto que ela est a, pujante, imbatvel, motivo de orgulho nacional.
^ E m 1 d e fev ereiro d e 1995, o d e p u ta d o Jos M e n d o n a F ilh o {PFL-PE) a p re s e n to u e m e n d a c o n stitu c io n a l

ao C o n g re sso N a cio n a l fa c u lta n d o aos chefes d o Executivo o d ire ito reeleio, in c lu in d o os q u e n o
m o m e n to estivessem e m exerccio. A m a t ria foi o b je to d e u m a lo n g a tra m ita o . E m 4 d e j u n h o de
1997, d e p o is d e p assar p e la a p ro v a o d a C m a ra , e m d o is tu rn o s d e v o ta o , a e m e n d a d a reeleio foi
a p ro v a d a d e fin itiv a m e n te n o S e n ado . P o r ocasio d as vo ta es, in m e ra s d e n n c ia s d e c o m p ra d e votos
d e d e p u ta d o s , p o r p a r te d o g o v e rn o , fo r a m veicu lad as n a im p re n s a . A lm d a tro c a d e v o to s favorveis
e m e n d a p o r c arg o s n o s escales s u p e r io re s e in fe rio re s d o g o v e rn o , v rio s d e p u ta d o s te ria m sido
s u b o rn a d o s c o m q u a n tia s e m d in h e iro . A o p o si o e a s o c ie d a d e civ il o rg a n iz a d a m a n ife s ta ra m -se
fo rte m e n te p o r m e io da im p re n s a e d e atos p b lic o s n as p rin c ip a is c id a d e s d o pas, r e p u d ia n d o o m to d o
ilcito de c o n v e n c im e n to q u e o g o v e rn o e ra acu sa d o d e p ra tic a r. Ver D H B B , o p . cit.
Em fins d e 1952 o p residente G etlio Vargas en ca m in h o u ao Congresso N acio nal u m p ro je to de criao da
Petrleo Brasileiro Sociedade A nnim a, em p resa d e econom ia m ista, q u e n o previa o m o n o p lio d a U nio
sobre a explorao d o p e tr leo brasileiro. D esde ento u m a forte c am pan h a d e c u n h o nacionalista, encabeada
p o r intelectuais, sindicatos, m o v im en to estu d an til e p artid o s d e oposio a Vargas, to m o u as ru a s e contagiou
a im prensa, e m defesa d o m o n o p lio estatal so b re a explorao e com ercializao d o petrleo. A c am p an h a
O p etrleo n osso, p o rtan to , assu m iu u m c arter de oposio a o gov ern o Vargas, acu sad o d e entreguista.
Pressionado,Vargas acab ou ceden d o e auto rizand o as negociaes n o C ongresso e m to rn o d o estabelecimento
d o m o n o p lio . E m 3 d e o u tu b ro d e 1953 foi finalm ente san cionada a Lei n." 2.004, q u e criava a P etro b ras e
previa o m o n o p lio estatal so b re a explorao d o petrleo. Ver D H B B , op. cit.
282 4B
V olum e 7 A O A li na voz dos sens
Mas a Vale tambm nunca esteve to presente no imaginrio

nacional quanto a Petrobras, no acha?
verdade. Todo m undo tem uma histria para contar sobre a campanha do
petrleo. Eu tinha feito parte tambm, ainda enquanto estudante, de um a das
secretarias do Centro de Estudos e de Defesa do Petrleo e da Economia Nacional,
l no Cear. Lembro-me que muita gente me aconselhava a no participar
porque diziam que o Centro era infestado de comunistas. M as a bandeira no
devia ser s de comunista. Por que s comunista deveria defender a idia de
que 0 petrleo era nosso? O privilgio no era deles no, eu dizia. Vou defender
tambm o "nosso petrleo. E fiquei l. Digamos, dos chamados democratas,
que no eram mesmo comunistas, havia um a minoria, porque muitos ficavam
com medo de ser tachados de comunistas. Hoje j no se tem mais medo, mas
naquela poca se tinha. Eu mesmo cheguei a ser tachado de comunista sem
nunca ter sido. Talvez eu nunca nem tenha tido inteligncia suficiente para
entender M arx e por isso nunca tenha sido marxista. Estou dizendo isso,
portanto, para mostrar como essa luta, que vem de longe, j uma luta tambm
da OAB, contra a desnacionalizao do pas e em defesa da honra nacional.
Como a OAB se posicionou em relao ao Sistema Nacional de Avaliao

dos Cursos Superiores, mais popularmente conhecido como ProvoV
N unca houve, digamos assim, nenhum a espcie de mal-estar em relao ao

Provo, porque no havia, como no h, interferncia sobre o exam e da
Ordem. Nosso exame exatamente para aferir os conhecimentos do advogado
como form a de saber se ele est apto para ingressar na advocacia, ou melhor,
para se tornar efetivamente um advogado, porque quando ele sai da faculdade
no advogado, bacharel em direito. Ele se transforma em advogado aps
prestar aquele exame e receber, se aprovado, a carteira da Ordem.
R eg u lam e n ta d o e m n o v e m b ro d e 1996, d u ra n te a g esto d e P aulo R enato d e S o u z a fre n te d o M in ist rio d a

E d u cao , o P ro g ra m a d e Avaliao In stitu c io n a l das U niv ersid ad es B rasileiras (P A IU B ) c o n siste em
u m a avaliao d q u e so s u b m e tid o s os a lu n o s g ra d u a d o s p a ra o recebim en to d o d ip lo m a . P ejo rativ am en te
a p e lid a d o d e " p ro v o o p ro g r a m a vem so fre n d o forte o p o si o d e e n tid a d e s d o m o v im e n to estu d a n til,
c o m o a U n i o N a cio n a l d o s E stu d a n te s (U N E ), s o b a alegao d e q u e os c rit rio s u tiliza d o s p a ra a
a v aliao d a q u a lid a d e d o e n s in o u n iv e rs it rio b ra s ile iro p re s e n te s n o PA IU B s o e q u iv o c a d o s e
m u itss im o parciais. Ver D H B B , o p . cit.
i 283
______________ Histria da
Havia dentro da Ordem algum rgo interno ou comisso responsvel

pelo acompanhamento das questes ligadas ao ensino jurdico?
Sim, havia e h uma comisso que examina, com o maior cuidado, todos esses
processos relativos ao ensino superior no Brasil. Alis, diga-se de passagem, a
OAB sempre foi contra a proliferao indiscriminada dos cursos de direito. Ela
prpria no decide, mas fornece pareceres acerca da procedncia da criao de
novas escolas de direito no pas. M as o que ocorre que mesmo o parecer sendo
contrrio, por influncia ou interferncia poltica^ o Ministrio da Educao acaba
aprovando um novo curso que a prpria OAB fez restries ou no recomendou.
O dia em que ns tomarmos uma posio partidria vamos acabar

com a credibilidade da instituio,
A OAB, em funo do capital poltico que acumulou, passou a ser

uma presena constante nas manifestaes populares. No havia o
receio de um certo desgaste para a imagem da instituio?
No, no havia essa preocupao. Primeiro, porque a Ordem no fa z poltica

partidria. Isso proibido em estatuto. Cada qual tem, naturalmente, suas
idias polticas, h os que so inclusive filiados a partidos, mas este um
posicionamento individual, de cada um. A t porque, desde o m omento em que
se pisa o batente da Ordem, de uma seccional ou do Conselho Federal, se deixa
de lado a filiao partidria. A poltica que ns fazemos a poltica da Ordem.
E qual a poltica da Ordem? uma poltica de defesa dos interesses nacionais,
de defesa do primado do direito, da liberdade, da fiel observncia das franquias
democrticas e do imprio da Constituio. Ento, quando fizem os marchas
no ficamos preocupados se seriamos bem compreendidos ou no. De alguma
form a sabamos que se houvesse algum tipo e incompreenso, por certo partiria
dos setores mais reacionrios da sociedade. Ns sabamos, como sabemos, que
a populao apoiava este tipo de movimento no qual a Ordem marca a sua
presena, bem como a maioria esmagadora dos advogados. certo que alguns
advogados dizem: Olha, eu acho que a Ordem est se preocupando demais
com o aspecto institucional e de menos com o aspecto corporativo. M as nos
284
V i 'l u m u / \ C ),\H n a ((o s s c u s I ' r i s k l v n t v s
rgos diretivos da Ordem no h esta preocupao. Se preciso defender os

interesses do Brasil, vamos defender: doa a quem doer, agrade a quem agradar.
A ata da sesso de 17 de junho de 1997 relata uma polmica em

torno de como deveria ser o posicionamento da Ordem em relao
aos termos de um discurso do presidente Fernando Henrique, em
fins do ms de maio, que qualificava como "baderna" as recorrentes
invases de terra e prdios pblicos pelo MST. O senhor teve uma
postura bem firme em relao a uma proposta de indicao de que
a Ordem criticasse oficial e publicamente o pronunciamento do
presidente. Sua fala externava uma clara preocupao com o fato
de que as manifestaes constantes da OAB acabariam por desgast-
la. Esse episdio representativo da diviso de posies dentro da
Ordem quanto intensidade e forma de sua atuao poltica?
E m prim eiro lugar, eu no vi nenhum a agresso democracia naquele

discurso do Fernando Henrique, porque chamar de baderna um a invaso
de um prdio pblico no nenhum exagero. Naturalmente, os atos polticos
devem respeitar os limites da democracia e da lei. N o porque eu sou a
favor da reforma agrria que eu vou entrar e quebrar a sede do Instituto
Nacional de Colonizao e Reforma Agrria (Incra). No m eu discurso, eu
externei um a preocupao que no era s minha, mas de quase a totalidade
do Conselho, q u a n to ao perigo de a O rdem sofrer u m processo de
partidarizao, O dia em que ns tomarmos um a posio partidria vamos
acabar com a credibilidade da instituio, porque ela reside justam ente na
nossa iseno, na nossa independncia. Ns criticamos e combatemos de frente
0 que deve ser realmente combatido. Para alm disso, eu tentei mostrar
tam bm que no podamos em itir notas oficiais a torto e a direito, como se

queria, em parte, poca. Isso vulgarizaria a instituio, alm de ser custoso
em termos financeiros.
A indicao da nota oficial foi rejeitada, portanto?
285
______________ Histria da
Se no m e falha a memriay sim. E olha que ns batemos firm e no governo do

F ernando H enrique po r m uitas vezes. E ntram os com aes diretas de
inconstitucionaliade, criticamos e tudo mais. H algims limites que precisam
ser respeitados, no entanto. Voc tem que ser veemente, custico, quando
necessrio, mas sem perder tambm a serenidade. Afinal de contas, quando se
fala como presidente da Ordem, fala-se tambm em nome de 400 mil advogados.
O senhor chegou a se encontrar alguma vez com o presidente

Fernando Henrique? Houve da parte do governo alguma iniciativa
no sentido de dim inuir um pouco as arestas com a Ordem?
Sim para ambas as perguntas. Fui ao Palcio acompanhado do secretrio-geral

da diretoria, o dr. Reginaldo Oscar de Castro. Tivemos l um a longa conversa
com 0 presidente. Disse a ele o que sempre disseram outros presidentes que me
antecederam: o nosso apoio seria incondicional a tudo que viesse ao encontro
dos interesses nacionais. Caso contrrio, naturalmente ele teria que compreender,
a OAB se posicionaria contrariamente ao governo. Eu fu i claro e ele me
compreendeu, como deveria mesmo ser, pois os governos tm que entender a
posio da Ordem. Sei que isso desagrada a muitos deles, mas o papel da Ordem
esse, ns existimos para isto. A Ordem tem, fundam entalm ente, duas linhas
paralelas de atuao: um lado corporativo, com a defesa intransigente das
prerrogativas do advogado, e outro institucional, com a defesa do Estado
democrtico de direito. Disso no abrimos mo, posto que fa z parte da histria
da Ordem. E sinceramente no creio que nenhum presidente que venha a
assumir os destinos da OAB tome um caminho diferente, at porque ns jamais
iramos eleger algum que no seguisse esse caminho. O u ele est dentro desse
contexto, como um cumpridor fiel do iderio da Ordem, ou ento ele jam ais
chegar presidncia.
Na sua avaliao o Brasil se constitui hoje, efetivamente, numa

democracia slida?
Penso que em grande parte sim. Ns vivemos hoje um regime de liberdade no

pas. Ningum pode comparar, por exemplo, o regime ditatorial com o regime
286 tti
V o l u ilK ' , A ( ),\t) na vo/. d u s s(.us f i v s t d i ' n t v s
atual. Com efeito^ houve um amadurecimento tambm da populao, sobretudo

com 0 advento da Constituio de 88, que abriu margens para a efetiva conquista
da cidadania, por mais relativa que ela possa ser atualmente, posto que no
possvel falar em cidadania plena com milhes de compatriotas passando fom e e
na misria absoluta. Agora, naturalmente que esse processo de amadurecimento
lento e gradativo. Enquanto ns no tivermos um pas que oferea educao a
todos os seus filhos, a democracia ainda vai sofrer esses percalos. Isto, sem falar
na questo das condies de vida que continuam precrias para boa parte da
populao brasileira. O que a gente nota hoje ainda , sobretudo em regies mais
pobres, a eleio de pessoas que so absolutamente indignas para o exerccio de
um mandato. O processo eleitoral, naturalmente, teria que sofrer uma alterao.
s olhar, por exemplo, para os escndalos que vm acontecendo no Congresso,
de assassinos, contrabandistas e traficantes que esto l dentro exclusivamente
por causa do dinheiro que tm. Enquanto houver voto comprado e voto de cabresto^
vamos ter tambm uma democracia, vez por outra, conspurcada. N o foi por
outro motivo que na minha administrao fizemos uma campanha nacional
pela tica nas eleies. Percorri o Brasil todo e cumprimos o nosso dever.
As alteraes propostas no novo Estatuto visavam dar vez s minorias.
Na ata de 7 7 de maro de 1997 constam algumas propostas de

alterao do Estatuto da OAB que tinha sido aprovado em 1994.
Falava-se em voto obrigatrio, em chapa aberta e na eleio da
diretoria pelo prprio Conselho Federal. O que significavam essas
propostas de alterao do Estatuto?
O Estatuto vigente tornou invivel a participao das minorias nas diretorias

das seccionais e do prprio Conselho Federal, em decorrncia das novas regras
do processo eleitoral. Outrora os candidatos mais votados nas diversas chapas
estariam eleitos. Atualm ente no funciona mais assim, porquanto o eleitor
obrigado a votar em chapa fechada, no podendo, portanto, sufragar nomes
que nela no figurem. Isso gerou controvrsias, porque eliminou a possibilidade
de participao das minorias. Essas propostas de reforma tinham em mira
dar vez e voto s minorias na administrao da Ordem.
4B 257
______________ Histria_da
E em relao eleio da diretoria pelo prprio Conselho Federal?
N a vigncia do Estatuto anterior, de 1963, o Conselho Federal elegia sua

Diretoria. Os conselheiros federais eram eleitos nos seus estados, tomavam
posse e, em seguida, elegiam a diretoria do rgo supremo da OAB. Com o
advento do novo Estatuto, de 1994, houve um a alterao que no foi proposta
nossa, de autoria dos parlamentares, em m om ento de infeliz inspirao. Sob
0 pretexto de que se democratizaria mais a eleio do Conselho Federal, este
deixou de eleger sua mesa diretora, passando essa com petncia para as
seccionais. Isso configura, indubitavelmente, um enorme desprestgio para o
Colegiado. de primeira evidncia que a alegada democratizao da eleio
do Conselho Federal no tem cabimento, pois, a p a rtir da nova Lei da
Advocacia e da OAB, os conselheiros so eleitos diretamente, ao contrrio do
que acontecia no passado, quando eram escolhidos indiretamente, pelas
seccionais. Outro aspecto negativo que um candidato a presidente precisar
comparecer a todos os estados, a fim de apresentar a sua plataforma, j que
as seccionais que elegero a diretoria do Conselho Federal M as nem todos
os componentes da chapa vo aos estados. Dessa form a, as seccionais estaro
votando em candidatos que no conhecem. Como se v, as propostas de
reforma visavam a promover a eliminao dessas anomalias.
E isto continua sendo debatido?
Se me no engano essas propostas j foram aprovadas nu m a das ltimas

sesses, p orque o pen sa m ento do Conselho u n n im e nesse sentido.
Naturalm ente que m uitas seccionais no tm interesse nessa mudana, j
que 0 atual estado de coisas representa um a certa fora para elas. Isso,
evidentem ente, no d im in u i o apreo e a adm irao que tenho pelos
presidentes de seccionais. Fui presidente de seccional e sei do esforo e da
dedicao deles. Quando eu me posiciono d efo rm a contrria eleio da
diretoria pelas seccionais, porque entendo que cabe ao Conselho Federal
eleger a sua prpria diretoria. N o conheo Conselho nenhum no mundo
que no eleja a sua diretoria. E hoje no h nem mais justificativa, porque
antes se dizia: uma eleio indireta. NOy de maneira alguma, o conselheiro
federal outrora, na vigncia da lei anterior, era eleito indiretamente. Aquela
288 9M
V o llH lll' / A O A B n a v o / d o s s c u s l'iL 's i(k 'n i(.'s
seccional era eleita pelo voto direto dos advogados e no dia da posse, logo que
se reunia, elegia os conselheiros federais. Hoje, no. Pela nova lei, como os
conselheiros federais so eleitos? So eleitos na chapa, por eleio direta. No
h, portanto, mais, nem mesmo essa desculpa, esse pretexto.
possvel concluir que por esse tipo de votao, passaro a ter

mais chance de se eleger os presidentes das seccionais, em
detrimento, por exemplo, do secretrio-geral ou do vice-presidente
de uma chapa do mandato anterior?
Candidato sempre tem, pelo fato de ser um a honra presidir a Ordem. O que
certo hoje que ningum se elege presidente do Conselho Federal, posto que
est na lei, sem passar pelo Colgio de Presidentes. Porque so eles que vo
votar, so as seccionais. Se houvesse, digamos, u m lder no Colgio de
Presidentes, um presidente de seccional que mais se destacasse e exercesse
rea lm en te u m a liderana e fosse ca nd ida to, q u e m iria derro t-lo ?
N aturalm ente que h tambm ai, e no h como negar, um peso m uito forte
do presidente do Conselho Federal, porque o regime presidencialista. Se o
presidente se em penhar pode eleger o seu sucessor, j que m uitas seccionais
acom panham o voto do presidente na hora da eleio. N o tenho dvida de
que a futura eleio da diretoria do Conselho Federal vai passar pelo presidente
Rubens Approhato. Se ele tiver um candidato tem chances de eleg-lo porque
vai contar com muitos votos de seccionais. Se ele ficar, digamos, eqidistante,
no se envolver no processo eleitoral, poder realmente surgir um candidato
do Colgio de Presidentes que obtenha xito.
Ento a sucesso sempre passa pelo presidente que est no poder?
Claro. Fui presidente e sei como . Se h um bom relacionamento entre os

presidentes das seccionais e do Conselho Federal acaba se estabelecendo um
vnculo importante. Lamentavelmente os conselheirosfederais perderam fora
no processo eleitoral.
l 289
_____________ Histria da
Eu sabia que meu candidato teria a aprovao de todos.
De que maneira o senhor se empenhou pela candidatura do

secretrio-geral da diretoria que o senhor presidia?
Reginaldo de Castro era conselheiro federal do Distrito Federal, efo i um timo

secretrio-geral durante o meu mandato. Ele mereceu a m inha confiana por
ter sido competente. Tinha tudo para ser u m grande presidente, como na
verdade foi. Logo que assumi a presidncia, eu disse ao Reginaldo: Voc vai
ser 0 meu substituto. Deixe comigo que eu vou trabalhar para voc ser o meu
sucessor". E realmente trabalhei, no vou negar isso.
E como foi este trabalho?
Primeiro, prestigiando-o, que era um a form a de sinalizara m inha preferncia

p o r sua candidatura. Designava-o para falar em eventos de projeo para a
O rdem . O im p o rta n te era que ele aparecesse. Por exem plo: eu havia
apresentado um a proposta no Conselho Federal para que fosse concedida a
maior comenda da Ordem, que a medalha R uy Barbosa, ao mestre Paulo
BonavideSy a ser entregue na X V I Conferncia Nacional da OAB, em Fortaleza.
Como presidente, autor da proposio, que fo i aprovada pelo Conselho sob
aplausos, alm de velho amigo e discpulo do Paulo Bonavides, deveria fazer
pessoalmente a saudao. Mas como estvamos na Conferncia Nacional,
com mais de quatro m il advogados presentes, decidi indicar Reginaldo para
falar em nome do Conselho Federal. E ele fe z um tim o discurso.
Essa sinalizao do presidente em relao ao seu sucessor deve estar

acompanhada de uma boa imagem do prprio presidente, no?
Claro, seno ocorre o efeito contrrio. Mas graas a Deus eu sou considerado aqui
na OAB como um pacificador, porque sempre m antive um relacionamento
excelente no s com os meus colegas de diretoria, mas com os funcionrios, os
ex-presidentes, os conselheiros federais e os presidentes das seconais. Trato a
290 41
\'()lL m ic . A O . M n ,\ V O / i l u s s t'n s I'l v '- id t'n tv 's
todos como irmos, tenho uma ligao afetiva profunda com todos eles. Eu sabia^
portanto, que o candidato que eu lanasse teria a aprovao deles. Resultado:
tivemos 0 apoio da totalidade das seccionais ao Reginaldo. Foi iapa nica.
Mas bales de ensaio foram lanados, no?
Houve u m balo de ensaio, mas o balo no subiu, porque j havia ficado

m uito claro quem era o m eu candidato, e a i no houve problema.
Como feita a montagem da diretoria de modo a atender aos

diversos grupos existentes na Ordem?
O primeiro critrio o da regio, j que o regime federativo. O problema

funda m en ta l justam ente o de se respeitar o principio federativo, que anda
to maltratado ultimamente, mas que a OAB, religiosamente, obedece. Nunca
se admite, p or exemplo, u m presidente e um vice do mesmo estado. Depois
disso conversa-se para ver quem so aqueles com quem mais voc se aftna,
justam ente para que no haja conflitos nem rachas. Isso deve ser feito com
cuidado, porque seno voc no consegue realizar um a boa administrao e
acaba prejudicando a Ordem. J houve desentendimento em diretorias, sim,
mas felizm ente foram excees. Na m inha gesto tive a sorte de contar com
um a diretoria extrem am ente unida, leal e solidria. Foi talvez a m ais coesa e
afinada de toda a histria do Conselho Federal.
Na Ordem sou considerado um pacificador.
O senhor considera que esse clima de harmonia e entendimento

poder ser considerado o ponto mais positivo de sua passagem pela
presidncia da Ordem?
A pacificao que promovi na Ordem foi realmente um dos pontos essenciais

da m inha gesto. Durante os trs anos que eu fu i presidente nunca tive o menor
## 291
______________ Histria da
problema. Reinou sempre a harmonia no Conselho. Destacaria tambm as

providncias adotadas em prol dos direitos e prerrogativas da nossa classe e dos
postulados democrticos. Mo descuidei um segundo sequer da defesa da
Constituio, do Estado democrtico de direito e dos interesses nacionais. No
combate aos erros governamentais, o Conselho que tive a honra e o privilgio
de presidir sempre esteve na linha de frente. A melhoria levada a efeito nas
seccionais e nas subsees tam bm outro aspecto relevante da m inha
administrao. H um livro chamado H um anism o e liberdade - a trajetria
de E rnando U c h o a/ em que alguns amigos escreveram a meu respeito, e l se
encontra um artigo do eminente advogado eprofessor Urbano Vitalino de Melo
Filho, que foi um notvel vice-presidente do Conselho Federal e da Unio Ibero-
americana de Advogados, em que ele fa z um a espcie de balano do que foi
m inha gesto, considerada positiva, inclusive no campo internacional
E os arrependimentos?
Todo presidente da Ordem dos Advogados do Brasil tem o dever indeclinvel

de defender, intransigentemente, os direitos eprerrogativas do advogado e de
lutar, com o mesmo denodo, desassombradamente, em favor do prim ado do
direito, da rigorosa observncia dos postulados democrticos e dos ideais de
liberdade. Deste dever - diz-m e a conscincia - no m e afastei em momento
algum. Mas, malgrado m inha grande e sincera vontade de acertar, terei,
provavelmente, cometido falhas, decorrentes da prpria imperfeio humana.
D e qualquer sorte, conforta-me a aprovao dos advogados e advogadas
brasileiros m inha administrao frente dos destinos do egrgio Conselho
Federal da Ordem, cujos triunfos devo inestimvel colaborao dos valorosos
companheiros da diretoria, dos conselheiros federais, dos membros honorrios
vitalcios, dos presidentes das seccionais e dos devotados servidores da OAB.
Por tudo isto, at hoje no me vem lembrana nada de que possa ter
arrependimento.
o liv ro a o q u a l o e n tre v is ta d o se refere foi e d ita d o e m 2002, e m Fortaleza (C E ), e o rg a n iz a d o p o r R o m m cl

M ac e d o . C o n t m , e n tre o u tro s , tex to s assin ad o s p o r P a u lo B enav id es, los R o b e rto B ato ch io e U rb a n o
V italino d e M elo Filho.
292
Presidente d o Conselho Federal no perodo de 1995 - 1998.
4B 293
_____________ H istoriada
Em que pese o fato de o perodo da sua gesto estar prximo no

tempo, o senhor percebe diferenas entre a OAB de meados da
dcada de 1990 e a OAB de hoje?
Sinceramente, no. O iderio da Ordem est sendo plenam ente observado,

de modo que o que eu procurei fazer na presidncia da Ordem o presidente
Approbato est fazendo agora, da mesma p r m a que os nossos antecessores
tam bm o fizeram.
A palavra final sua.
Espero n a tu ra lm en te que tenha dado u m a singela contribuio, mas

absolutamente sincera a respeito da m inha modesta participao na vida da
Ordem, seja como ex-presidente, seja hoje como membro honorrio vitalcio.
Porque eu am o a m inha instituio, tenho quase u m a venerao pela Ordem.
Eu no sei viver sem a Ordem dos Advogados. A Ordem para m im tudo.
Quero ainda louvar essa iniciativa, que merece os maiores aplausos.
294 Al
______________ Histria da
Reginaldo de Castro com O scar Niemeyer, que fez o projeto da sede do C onselho Federal
em Braslia.
296 0AI
V o lu m e / A O A B na v o / do s seus Pic^'iclcnlt's
Reginaldo Oscar de Castro
fn tre v /sta d o ra s: M a rly M o tta e G abriela N e p o m u c e n o

D a ta da e n tre v is ta : 13/m a i/2 0 0 3
L o c a l da Entrevista : Escritrio d o entrevistado (Bras!ia-DF)
D u r a o : 3h.
l 297
______________ Histria da
A transferncia da sede para Braslia democratizou mais a Ordem.
Eu m e form ei em 1967, na segunda turm a da Universidade de Braslia.
Eu f u i conselheiro da seccional de Braslia em 1982 e 83. N o Conselho Federal

ingressei em 1991. Em 1995, tornei-me secretrio-geral, e, trs anos depois,
presidente da Ordem.
Foi significativo o fato de ter sido o primeiro representante do Distrito

Federal a ocupar a presidncia da Ordem, em Braslia?
N o resta dvida que sim. Eu no s fu i o primeiro representante do Distrito

Federal, como tambm fu i o primeiro goiano a ascender presidncia do
Conselho Federal.
Por excelncia, o papel de uma capital d ilu ir os diversos

regionalismos em nome da representao de todo o pas. O fato de
o senhor representar Braslia pesou na escolha do seu nome para a
sucesso do dr. Ernando, ou a escolha no obedeceu a esse critrio?
N a verdade, at a vinda da sede do Conselho Federal para Braslia,' as

seccionais da Ordem indicavam como seus representantes no Conselho Federal
- por um a questo de economia, j que no havia m uitos recursos poca -
advogados que residiam no Rio de Janeiro. Depois que o Baeta trouxe a sede
para Braslia, o Conselho Federal passou a ter representantes eleitos nos seus
prprios estados de origem, conferindo mais legitimidade representao.
N a s com posies do Conselho Federal sem pre se optou p o r alternar
' S ob re o assu n to , ver, so b re tu d o , e n trev ista d e H e rm a n n Assis Baeta, n e ste v olum e.
298 B
V o lu m e , ,\ ( )AI5 na v<>/. dos Pi'c-kIciiN"
representantes do Sudeste, geralmente de So Paulo ou Rio de Janeiro, e do

Nordeste, que concentra o maior nmero de seccionais, sem que nessa escolha
incidisse qualquer peso regional. No havia, nunca houve e ainda hoje no
h. O que se busca o melhor nome que naquele mom ento possa unir a classe
na luta pelos seus objetivos institucionais.
O senhor concorda com a avaliao de que a mudana da sede do

Conselho Federal para Braslia reequilibrou a importncia do papel
exercido pelo que poderamos chamar de "grandes nomes da
advocacia brasileira" - que se localizavam, prioritariamente, no
Rio de Janeiro - em favor da abertura de um canal mais amplo de
participao na poltica interna da Ordem?
A mudana da sede do Conselho Federal para Braslia trouxe essa vantagem,

sem dvida alguma. Proporcionou que logo em seguida ocorresse a eleio de
vrios advogados de outros estados brasileiros que no moravam no Iô, como
Ophir, Lavenre, Batochio, Ernando, eu e oA pprobato.A prova m aior de que
0 Baeta tinha razo a prpria realidade que eu descrevi e que se seguiu
mudana. Isso, sem dizer que no fazia sentido algum a permanncia do

Conselho Federal no Rio, estando a sede da Repblica em Braslia. Aqueles
que se rebelaram contra a mudana, certamente julgavam que ainda no
havia am biente prprio na nova capital para a adequada representao da
advocacia brasileira.
O senhor no partilhava, portanto, da preocupao de que a

proximidade do Conselho Federal do centro decisrio da Repblica
favorecesse a presses polticas por parte do Executivo?
No. Tanto que a mudana se verificou e, no entanto, isto nunca ocorreu.

Talvez at 1980, quando a represso m ilitar ainda era m uito forte, pudesse
haver algum receio, quanto mais em se tratando de Braslia, um a cidade
menor, se comparada ao Rio. Mas ainda assim, eu acho que havia um engano
na perspectiva daqueles que assim pensavam, porque no fundo, em Braslia,
h e sempre houve advogados to corajosos, to capazes como havia no Rio
mB 299
_____________ sQua da
na mesma poca. Todos os advogados que aqui estavam nesse perodo, no

prprio conselho seccional, qitase que exerciam um poder paralelo ao do
Conselho Federal. seccional de Braslia era confundida constantemente com
a representao dos advogados brasileiros, porque o Conselho Federal no Rio
estava ficando j um pouco isolado do centro das decises nacionais.
Desprovida do vis critico a Ordem perde o seu sentido de

existncia.
Um fato que nos chamou a ateno foi a presena do presidente

Fernando Henrique sua solenidade de posse. Antes, s se teve
notcia da presena de juscelino Kubitschek posse de Nehemias
Gueiros, em 1956. Na sua avaliao, este gesto do presidente foi
uma tentativa de estabelecer um outro padro de relacionamento
com a Ordem, menos conflituoso do que comumente vinha
ocorrendo?
Eu acredito que tenha sido um a conjuno de fatores. Em primeiro lugar,

aps a redemocratizao, Fernando H enrique Cardoso era o nico dos
presidentes que guardava, na sua histria poltica, afinidades com a ao da
Ordem dos Advogados durante o perodo do regime militar. E acrescente-se a
isto a preocupao que ele sem pre dem onstrou em ser u m presidente
democrata. Talvez isto o tenha estimulado a comparecer solenidade de minha
posse. Por outro lado, alm de fundador do Partido da Social Democracia
Brasileira (PSDB) e advogado do partido, eu fu i coordenador jurdico da
primeira campanha dele. Tinha, portanto, ligao pessoal com o presidente
Fernando Henrique, e acho que ele foi m inha posse m uito mais como um a
pessoa amiga do que com a inteno de sugerir Ordem um outro padro de
tratamento com o Poder Executivo. Deve ainda ter contribudo para a sua
ida o respeito que sempre teve pela instituio.
E como ele recebeu o seu discurso de posse?
300 i
VolLinic 7 A 0 / \ B n.i v o x d o s seu s I 'r c s i r l c n t i 's
Segundo um ministro, j falecido, que estava na solenidade, ele saiu de l

m uito contrariado. Eu fu i extrem am ente duro naquele m om ento, porque
fiz questo de deixar clara a diferena entre o Reginaldo, que preservaria,
na medida do possvel, os princpios de urbanidade, respeito e cortesia, e o
presidente da Ordem, que tinha um papel a cum prir e, po r isso, talvez, nem
sempre o agradaria. Foi justo naquele momento, em que, pela prim eira
vez, a O rdem f e z u m a crtica vigorosa ao uso abusivo das m edidas
provisrias por parte do seu governo. Fiz todo um histrico desse instituto
italiano, que fora importado pelo sistema constitucional brasileiro, mas sem
as limitaes que os prprios italianos j haviam im posto ao exerccio
indiscrim inado dessa fo rm a arbitrria de legislar. H ouve um certo m al-
estar, m as ele tentou contornar prom etend o ter o cuidado de propor
alteraes Constituio ~ o que terminou po r acontecer apenas no fim do
seu m andato - mas desde ento nossas relaes se lim itaram aos temas de
natureza institucional.
Tem sido uma tnica nos depoimentos a afirmao de que o

peso da cadeira de presidente da Ordem investe o seu ocupante
de um certo esprito combativo que, se no o estimula a avanar
na direo das bandeiras histricas da Ordem, ao menos no
permite que a Ordem abdique ou regrida da sua posio de proa
no cenrio poltico da sociedade brasileira. Foi este esprito que
o estimulou a se posicionar de forma contundente diante do
presidente, ou houve algum tipo de presso por parte do Conselho
nesse sentido?
N o houve nenhum a presso. No fun d o eu tinha a convico do meu papel

como presidente da Ordem. Eu sabia que deveria assumir essa postura e que
isto talvez provocasse um a mudana no conceito que fa zia m a m eu respeito,
mas, com todos os riscos, optei p o r adotar a postura prpria do meu perfil. O
presidente da Ordem dos Advogados que no tiver a conscincia de que a
instituio deve ser gerida com a absoluta eqidistnda de todos os interesses
materiais e partidrios no realizar bem o seu trabalho.
301
______________ H istria da
Essa postura crtica em relao ao governo do presidente Fernando

Henrique tinha o apoio do Conselho Federal ou foi algo que se
possa reputar a um posicionamento seu, individual?
Sew dvida a m inha identidade m uito vinculada a esse vis critico, at

porque, em funo da m inha experincia, haurida ao longo de 43 anos de
vida em Braslia, acumulei informaes que m e perm item leras entrelinhas.
Q uando leio um a noticia sei quem est por trs dela, qual a sua inteno, e
raramente erro. Por essa razo, tambm, a postura da Ordem teve esse carter
crtico. Agora, ao que eu saiba ou que m e recorde, no houve qualquer
comentrio no Conselho que condenasse a m inha ao incisiva frente da
Ordem. M uito pelo contrrio, eu fu i sempre apoiado pelo m eu Conselho.
bvio que unanimidade no existe, nem deve existir, mas a maioria, m e parece,
nunca deixou de me apoiar. A lm disso, se a Ordem no tivesse esse forte
trao crtico e independente ela simplesmente no teria qualquer utilidade,
bastaria que os advogados se organizassem em um sindicato ou associao. A
Ordem tem como primeira finalidade, a ela atribuda pelo Poder Legislativo,
pela sociedade brasileira, portanto, o dever de defender a Constituio, o
Estado democrtico de direito, a justia social e o aprim oram ento das
instituies. A segunda finalidade organizar a advocacia, cuidando de sua
disciplina. Dessa forma, toda defesa que compete Ordem exercer, em nome
do Estado democrtico de direito, ela realiza contundentemente. N o h como
defender algo aplaudindo a violao de u m ou m ais direitos.
Ainda em relao questo das medidas provisrias, a Ordem

chegou a tomar alguma providncia efetiva contra a utilizao que
ela considerava abusiva desse instituto?
O poder que a Ordem tem o de persuaso, de levantar discusses p o r todos

os meios de comunicao disponveis, e aos quais ela tem acesso, acerca dos
pontos indispensveis preservao e defesa da Constituio e do Estado
democrtico de direito. Mo meu mandato, o que estava ao nosso alcance foi
fe ito com m u ita in sist n cia . N s p r o p u s e m o s 42 aes d ireta s de
inconstitucionalidade, sobre vrios temas, entre os quais o das medidas
provisrias. E quando era o caso, eu sempre acrescentava a discusso sobre o
302 Q
V o liin u ' , ,\ ().\H n a v o / t i o s c u ' - ( ' i i - s i U i - n t c s
n a o 'c u m p rim e n to dos requisitos que a C onstituio estabelece como

necessrios edio de medidas provisrias, que so a relevncia e a urgncia
da matria. Dentre todas, em um a delas o Supremo reconheceu os nossos
argumentos e deferiu a inconstitucionalidade, em virtude de ter considerado
ausentes os fundam entos de relevncia e urgncia.
E qual foi o saldo dessas 42 aes diretas de inconstitucionalidade?
N s conseguimos que 2 6 fossem apreciadas. Dessas^ trs fo ra m julgadas

prejudicadas. O Supremo deferiu 20 medidas cautelares, suspendendo, por
inconstitucionalidade, medidas provisrias, leis e atos normativos, de um a
maneira geral. Ento, a Ordem, nesse perodo, agiu com extremo rigor no seu
papel de fiscalizadora do cumprimento da Constituio. E os julgamentos
favorveis que tivemos s serviram para comprovar que realmente havia abuso
na elaborao de leis, medidas provisrias e atos normativos.
A que o senhor atribu esse uso considerado abusivo de medidas

provisrias por um governo de formao democrata como o do
presidente Fernando Henrique Cardoso?
A Constituio que a um presidente outorga um poder excepcional como

este, deveria ter um critrio de rigidez excepcional tam bm para aferir o
cabimento ou no dessa prtica. O que ocorre que o presidente da Repblica,
n u m pas complexo como o Brasil, acaba delegando a outros o poder de
exam inar a procedncia ou no de determinado ato. N a poca, o subchefe do
Gabinete Civil, Gilmar Mendes, era o responsvel pelo controle das edies e
reedies de milhares de MPs. Extremamente clere na soluo dos problemas
da Repblica, ele resolvia todos com medida provisria, e a cada reedio
mensal que se fazia, ele, vez p o r outra, resolvia aperfeioar o texto, retirando
ou acrescentando dispositivos, a tal ponto que no se sabia mais o que estava
ou no em vigor. N a m inha avaliao, cabia ao presidente Fernando Henrique
0 exerccio do controle absoluto sobre esse p o d er excepcional - o que
efetivamente ele no fez, at mesmo porque no teria possibilidade de faz-

lo. Por outro lado, no Brasil ns ainda no conhecemos a democracia na sua
9 B 303
______________ Hi&tQu'a-da.
dimenso mais ampla, tal como a definem os cientistas e pensadores polticos.

Sem dvida alguma, o presidente Fernando H enrique fo i um democrata
quanto preservao da liberdade, mas no fbi, na m inha avaliao, um
democrata com toda a extenso que o termo pode conferir. Ele rompeu os
limites da democracia por inmeras vezes. Eu arrisco afirm ar que fo i at um
governo autoritrio.
H um embate recorrente, pelo que pudemos perceber at agora,

ao longo da histria da Ordem, relativo ao grau de envolvimento
que ela deva ter nas questes da poltica nacional. Ainda que
minoritrio, h sempre um grupo de advogados dentro do Conselho
Federal que defende um recuo estratgico na ao da Ordem, mais
enfaticamente em perodos de normalidade democrtica, como
orma no s de dar maior ateno s questes relativas classe,
como tambm de evitar uma exposio excessiva da instituio,
com o intuito de preserv-la de um possvel desgaste. Durante a
sua presidncia foi manifestado algum tipo de receio em relao a
uma polltizao excessiva da ao da Ordem?
Eu sempre tive m uito cuidado com os limites que a O rdem devia respeitar na
sua ao institucional. Em face da necessidade que o Brasil hoje tem,
exatam ente por no termos experim entado at aqui, na nossa histria
republicana, u m perodo plenam ente democrtico, a O rdem no pode
abandonar em mom ento algum o seu espao de atuao poltica, no sentido
da preservao das regras constitucionais brasileiras. A t porque nossa
Constituio um a carta deprincpios m uito pouco respeitada, m uito pouco
concretizada. L voc encontra direitos de todos e de tudo, e, no entanto, so
extrem am ente frgeis as garantias de seu exerccio. D iante dessa situao, se
a Ordem se restringir luta por interesses meramente corporativos, melhor
que seja substituda por um sindicato. Eu garanto que durante o meu mandato,
m uitos advogados, sobretudo advogados mais conservadores, mais afeitos a
um certo conformismo com o estado de coisas que ns vivemos, devem ter me
criticado, mas pessoalmente nenhum teve a coragem de faz-lo, salvo em um
nico caso que respondi im ediatamente pela imprensa. E p or outro lado,
durante o meu mandato, tive o cuidado tambm de no estar me manifestando
304
V o lu m u 7 A O,AP) n a v o / d o s s e u s P i c ^ i f i e n t c s
etn conjunto com outras instituies, ao contrrio do que a Ordem precisou

fazer durante o perodo militar. Uma vez restaurada a democracia, a Ordem
tinha que refluir para uma posio individualizada eplenam ente identificada
para no correr o risco de ser, a sua manifestao, tomada como algo parcial,
algo que viesse a confundir a instituio com outras entidades, quando a
Ordem tem objetivos que devem ser extremamente claros e definidos. N o h
no pais outra instituio que se equipare Ordem.
No mundo ocidental a Ordem dos Advogados do Brasil uma

instituio incomparvel.
E se comparada com outras instituies similares pelo mundo, como

o senhor avalia o peso institucional da Ordem?
N o m undo ocidental no h outra instituio similar to forte quanto a

Ordem, com tantas atribuies constitucionais. Ns somos, alm disso, o
segundo maior colgio de advogados do mundo, ficando atrs apenas dos
Estados Unidos.
Consta nas atas que em 1998, em um evento em Pans, comemorativo

dos 50 anos da Carta da ONU, para o qual a Ordem havia sido convidada,
o senhor insistiu em se pronunciar em portugus. Por que razo?
Um dos direitos reconhecidos na prpria Carta Universal da ONU,^ com o

sentido de condenar qualquer tipo de discriminao, de que possam os
homens se expressar no seu prprio idioma. Se ingleses, americanos, franceses
e espanhis fa la m em seus prprios idiomas nos eventos internacionais, por
que ns, advogados brasileiros, que form am os o segundo m aior colgio de
advogados do mundo, no falamos em portugus? Porque na verdade o mundo
sempre tratou brasileiros e portugueses de uma form a discriminatria.
2 D o c u m e n to a ssin a d o e m ab ril d e 1945, e m So F rancisco, pelos 51 pases q u e se e n c o n tra v a m e m g u e rra
c o n tra as foras d o Eixo (A lem anha, Itliac lap o), co m o in tu ito de g a ra n tir a paz e a s e g u ran a m undiais.
Sua ratificao pela m a io ria dos s ig natrio s, em o u tu b r o do m e sm o an o , crio u a O rg a n iz a o das Naes
U n id a s (O N U ). Ver G rande Enciclopdia ia ro u sse Cidtural, op. cit.
305
_______________ Histria da_______________________________________
I O r d e m d o s A d v o g a d o s d o B ra s i________________________________________________________
E a que o senhor atribui essa discriminao?
Isto fa z parte do processo de dominao econmica que os pases hegemnicos

exercem sobre ns economias perifricas. Quanto mais afastados mantiverem os
que podem conhecer a realidade do hemisfrio norte, trazer as informaes,
form ar uma massa critica e depois lutar por condies mais equnimes de
negociao econmica, industrial, seja o que for, mais fcil ser a viabilizao
do histrico sistem a de dom inao. Eu considero u m m ecanism o de
discriminao no reconhecer o portugus como um dos idiomas oficiais dessas
instituies. E ns, advogados do Brasil, em face desse isolamento, tivemos pouca
oportunidade de aprender um outro idioma, fluentemente, a ponto de ir a um
evento internacional e fazer um a interveno. E ns no podamos mais ficar
isolados do que se passava no exterior. Eu queria levar aos eventos internacionais
da advocacia a presena do advogado brasileiro. Ainda assim, ns estamos,
certamente, m uito aqum dos advogados europeus e americanos no plano de
evoluo do prprio mercado de trabalho e do pensamento jurdico.
E com o foi, afinal, a sua participao neste evento? Houve

repercusso?
Nessa oportunidade, o Barreau de Paris convidou um representante de cada

continente para fazer a sua manifestao. Quando aceitei o convite, pedi que
me proporcionassem a traduo simultnea do portugus para o francs, no
mnimo, e tambm para o ingls. Mr. Petit, que fo i b tto n ier do Barreau de
Paris e era presidente do Tribunal Europeu de Direitos Humanos, poca, foi
quem se responsabilizou pela m inha solicitao. M as ele no conseguiu, e s
lembrou de m e avisar no dia, quando a sesso j estava aberta. Eu pedi ento
para que ele me deixasse para o fin a l e, se possvel, fizesse a gentileza de
providenciar uma pessoa que pudesse dar conta da tarefa, porque eu no falaria
em outro idioma que no fosse o portugus, esem traduo m inha interveno
no se realizaria. O fato que no houve mesmo quem pudesse fazer a traduo
simultnea. Quando chegou a m inha vez, bvio que em francs, levei ao
conhecimento dos presentes que m e recusava a p articipar da sesso de
comemorao falando em outro idioma, justamente porque aquele era um dos
direitos cuja conquista se comemorava naquela oportunidade. E mais, que
306 m
V o lu m e / ( ) / \ H n,i V I ) / (li)s scLis P r c s k l u n t c s
deixava o texto escrito, em francs, ingls e espanhol, disponvel para todos os

que quisessem l-lo. Agradeci e dei por encerrada m inha participao. Nesse
mesmo dia, Mr. Petit fo i ao hotel em que eu estava, deixou-me um a carta
extremamente gentil pedindo desculpas pelo descuido e, noite, infelizmente,
veio a falecer em virtude de um mal sbito. Ele j era idoso, mas mesmo assim
fo i uma coincidncia extremamente trgica e lamentvel Isso acabou marcando
muito. De um a outra vez em que eu fu i a Parts j havia a traduo simultnea.
Agora, no Congresso da Unio Internacional dos Advogados (UI), que ser
em Lisboa, em funo de um pleito de advogados brasileiros e portugueses
VIA, 0 idioma portugus vai ser admitido como um a das lnguas oficiais e
passa a ser oferecido em todos os eventos da instituio, que a mais importante
e antiga da advocacia no mundo.
Eu sempre fui a favor do controle externo do Poder judicirio.
Na ata da sesso de 19 de outubro de 1999 consta a instalao de

uma comisso mista formada pela OAB e pela Associao de
Magistrados Brasileiros (AMB), para discutir a reforma do judicirio.
Considerando-se a difcil relao que a Ordem sempre teve com os
magistrados, houve resultados positivos?
De antem o eu quero dizer que o conflito da O rdem nunca fo i com os

magistrados convencidos de sua importncia na luta pela preservao do
Estado democrtico de direito. Nesse sentido, a m inha idia era unir foras,
j que tanto o advogado essencial administrao da Justia, como tambm
0 a magistratura. Por que se digladiar quando a soluo do problema
interessa a ambos? poca, o presidente da A M B era o atual desembargador
Luiz Fernando de Carvalho, que um ju iz aberto, extrem am ente cordato e o
dilogo com ele era m uito bom. Eu propus que ns defendssemos juntos os
pontos em que a Ordem e a A M B estivessem de acordo. A idia da Comisso
acabou sendo aprovada pelo Conselho Federal efo i extrem am ente saudvel.
Ns conseguimos xito na Cmara em grande parte das nossas postulaes,
como na derrubada do încidente de inconstitucionalidade, na modificao
da composio dos Tribunais Regionais Eleitorais, que hoje tm a maioria de
307
______________ Histria da
juizes estaduais, e na restrio da smula vinculante e da "argiao de

relevncia"', entre outras.
E qual era o problema com o instituto da "argio de relevncia"?
Isso chegou ao Brasil em 1977, com o denominado Pacote de Abril,^ como forma
de desafogar o Supremo do acmulo de processos, reduzindo o cabimento de
recurso exclusivamente para questes constitucionais. Ao que no dissesse respeito
Constituio, s caberia o recurso extraordinrio se comprovadamente se
tratasse de assunto de relevncia federal. Este recurso recebeu o nome, ento, de
argio de relevncia. Para que se tenha uma idia, em cada 100 argies
apenas uma era admitida pelos ministros do STF, e como no havia necessidade
de motivar a deciso, a apreciao dos pedidos acabava sendo lenta e aleatria.
Ento, na Constituinte de 1988, criou-se o STJ para julgar os recursos que
abrangem questes infraconstitucionais, o que fez com que se extinguisse a
famigerada argio de relevncia. Om, sefo i criado o STJ exatamente para que
se pudesse banir do sistema a argio, no h lgica que possa explicar sua
ressurreio.
Houve acordo quanto ao controle externo do Judicirio?
Nessa questo no houve acordo, mas ns ganhamos. Ns ganham os porque

a Cmara aprovou o controle externo, composto, ainda que por maioria da
magistratura, mas com dois membros da Ordem, dois do Ministrio Pblico
e dois indicados pelo Senado e pela Cmara. Conseguimos realizar aquilo
que sempre defendemos.
E por que a Ordem se manifestou sempre contrariamente aos jufzes

classistas?
Os juizes classistas, no Brasil, ao contrrio do conceito original, acabaram se

tom ando um instrumento anacrnico, intil e, na verdade, um a verdadeira
Sob re o Pacote d e Abril, ver n o ta 2 da e n tre v ista d e E d u a rd o Seabra F agu nd es, neste volu m e.
308 B
V d liiin i' A ( ) .\I5 11,1 V O / ( l o s s e l l s I i x ' s i d c n t c s
fo n te d e privilgios. N as Juntas de Conciliao, onde havia u m representante

de empregados, outro de empregadores e o juiz, os classistas jam ais proferiram
um a deciso, mas sempre subscreveram a sentena do juiz. Eram pessoas sem
formao e ficavam l cinco anos para se aposentarem com o salrio integral
de classistas.
A respeito da CPI do Judicirio,'^ a OAB, de incio, se posicionou

contra, por considerar que poderia haver um risco de enfraquecimento
de um dos poderes da Repblica. Por esse posicionamento, a Ordem
foi acusada at de estar tentando proteger os seus pares. Ao fim e ao
cabo a CPI redundou na punio doJuiz Nicolau dos Santos Neto e
na cassao do senador Luiz Estevo. Houve nus para a Ordem,
em funo desse posicionamento?
Em primeiro lugar, a CPI acabou atraindo a ateno da imprensa e a imprensa

que acabou sendo responsvel p o r essas conseqncias. A t porque esse
escndalo j havia sido levantado, o Tribunal de Contas j estava investigando.
E a cassao do Luiz Estevo tam bm decorreu dessas investigaes e do
estardalhao da imprensa. Em segundo lugar, eu nunca tive a m enor
preocupao com advogados que tm condutas reprovveis. Para m im , o
advogado um cidado sujeito ao cumprimento das leis como qualquer outro
cidado brasileiro. D ito isto, o fato que a CPI do Judicirio no passou de
um gesto poltico usado para atender ao senador Antonio Carlos Magalhes,
que na m inha avaliao abusava da finalidade do instituto, com o grave
risco de subverter a ordem constitucional. A quem cabe, no nosso sistema,
apurar crimes e julgar os criminosos? Ao Poder Judicirio, claro. Essa a
distribuio de poderes estabelecida na Constituio. M as as CPIs no Brasil
* C ria d a e m m a r o d e 1999, a C P I tin h a p o r in tu ito a a p u ra o d e d e n n c ia s c o n c re ta s d a existncia d e

irregu larid ade s p ra tic a d as p o r in te g ra n te s de trib u n a is su p erio re s, de trib u n a is region ais e d e trib u n a is
d e Justia. E n tre to d o s os casos a rro la d o s , o q u e m ais c h a m o u a a te n o d a o p in i o p b lic a foi, sem
d v id a , o d a c o n s tr u o s u p e r fa tu ra d a d a sede d o T ribunal R egional d o T rab a lh o (T R T ) d e So P aulo,
c ujo re sp o nsvel e p rin c ip a l a c u s a d o foi o ju iz a p o s e n ta d o N ic o la u d o s S a n to s N eto . J u n to dele e d e
o u tro s n o m e s, foi in d ic ia d o a in d a o s e n a d o r Luis Estevo, d o P a rtid o d o M o v im e n to D e m o c r tic o
Brasileiro (P M D B -D F ) - q u e teve o m a n d a to c assad o p a ra q u e m N ic o la u te ria e n v ia d o p a rte dos
recursos desviados. C o m o p ro s se g u im e n to das investigaes, j ap s o fim d a C P I, N ic o la u , Estevo e
vrios o u tro s tiveram a p ris o d e cretad a pela Justia. D isponvel e m h ttp ://w w w .te rra .c o m .b r/b ra s il/
200 0/12 /0 8/12 2.h tm .
309
______________ H isto r ia da.
acabaram se transformando em grandes tribunais polticos. M esmo quando

os acusados, por quaisquer razes e evidncias, so absolvidos no Judicirio,
a repercusso dos trabalhos de u m a C PI como as que conhecem os j
promoveram um tal estrago na reputao dos investigados, que de nada mais
poder reparar. A s conseqncias nefastas desse desvirtuamento de princpios
n a u tiliza o de u m im p o rta n te in s tru m e n to com o as CPIs so os
pouqussimos resultados prticos que elas norm alm ente vm dando.
Ento a discordncia da Ordem se relacionava ao uso poltico que,

segundo a sua viso, se tentava fazer da CPI do judicirio?
Sim, nossa resistncia a essa CPI se dava tambm porque certamente ela no
chegaria a casos protegidos pelos seus membros. O Brasil tem inmeros
problemas de corrupo envolvendo o Judicirio e essa CPI se reduziu a dois ou
trs casos. Eu nunca fu i contrrio apurao dos crimes de corrupo no mbito
do Judicirio, e por isso sempre fu i um defensor do controle externo, justamente
para que se cerceassem os espaos desses tipos de aes ilrtas. Mas o que eu no
poderia aceitar era um desvio de competncias como o que aconteceu com a
CPI do Judicirio. O Parlamento, em qualquer pas civilizado do mundo, no
delegada depola e as CPIs existem para a apurao de um fato determinado.
Obviamente que lateralmente as CPIs term inam por responsabilizar indivduos
que, aparentemente, antes das investigaes, no tinham qualquer relao com
os fatos, mas as CPIs existem, sobretudo, para construir um a conscincia dentro
do Parlamento que permita um a elaborao de leis que possa corrigir aqueles
desvios, impedindo que eles se repitam. A polcia existe para apurar os crimes e
0 Judicirio para julg-los e condenar os culpados. Neste episdio, o senador
Antonio Carlos Magalhes promoveu, na m inha avaliao, um a subverso

completa da ordem das coisas. Nossa posio ento, repito, fo i contra esta
distoro e no contra a apurao dos fatos.
O senhor acha que a existncia do controle externo teria impedido,

por exemplo, o episdio do juiz Nicolau?
310
V o lu m e , -A O A I ) n a ' . o / d o s s c iis P i c s i d c i t l c s
Eu acho que sim, m as no porque o Ntcolau fosse ficar receoso e praticar um

ato ilcito, e sim porque, simplesmente, a fiscalizao no deixaria espaos
para que esse tipo de coisa viesse a ocorrer. Porque o controle externo que ns
pregamos o controle administrativo e disciplinar. N o Brasil, cada tribunal
independente adm inistrativa e financeiramente, e isso facilita a vida dos
corruptos. Se houvesse o controle externo, o rgo responsvel pela fiscalizao
teria o controle financeiro sobre as despesas do Tribunal e perceberia a fraude.
A Ordem sempre foi a favor de uma reviso da legislao penal, e

mesmo processual.
Durante a sua gesto, o ministro da Justia, ris Resende, instituiu

uma comisso para elaborar um anteprojeto de reforma do Cdigo
Penal, e se falou na adoo de penas alternativas. ^ A Ordem debateu
o assunto internamente?
Debateu no s durante a m inha gesto, porque esse um tema, para ns,

recorrente. A Ordem.sempre fo i a favor de um a reviso da legislao penal, e
mesmo processual, ao contrrio do que todos afirmam.
Uma das caractersticas da OAB a sensibilidade em captar as

demandas que a sociedade apresenta. Hoje notria a existncia
de uma cobrana da sociedade por um rigor maior das penas
punitivas, em funo do aumento da criminalidade e da dificuldade
visvel das autoridades em combat-la. A OAB vai encampar essa
bandeira?
A Ordem no pode se desligar do racional, do razovel, com relao a esse

tema. O que importa no a gravidade da pena, mas a sua infalibilidade.
H mais de 300 m il mandados de prises espalhados pela Polcia Federal e
* A c o m iss o era fo r m a d a pelos ju rista s M ig uel Reale Jr. (p reside n te ), A lb e rto Silva F ran c o , Ed so n dw yer,
Jair L e o n a rd o Lopes, Luls F e rn a n d o X im enes, Luiz V icente C ern ic ch ia ro , N ilo B atista, R en A riel D otti,
M au rcio A n to n io R ib eiro Lopes e Ivete Senise Ferreira.
311
______________ Histria da
pelas justias estaduais. Se ns fssemos prender todos os condenados desse

pais no haveria como alojar todo mundo. Alm disso, o exemplo dos Estados
Unidos no pode ser esquecido. L eles tm um a efetividade de condenaes
e aes penais que gira em torno de mais de 50% de todos os processos que
so julgados. Sem contar ainda que adotam a pena de morte. E resolveu? A
violncia dim inuiu? N o s no dim inuiu como continua crescendo, como
em todos os pases do mundo. A questo ento o rigor. Q uem fo r condenado
a 20 anos de priso deve ter o direito progresso da pena, mas de form a
mais rigorosa do que hoje ocorre. N o possvel que o cum prim ento de uma
pena de cinco anos reduza os vinte ou trinta de condenao. Tem que haver
um acompanhamento, um exame psicolgico de avaliao perm anente do
sujeito. A segregao de quem no possa efetivam ente estar integrado
convivncia social tem que ser feita com m uito cuidado e critrio, seno voc
acaba favorecendo, com um encarceramento desmedido num sistema prisional
falido, 0 aperfeioamento do criminoso.
Fazer da legislao penal e do sistema prisional, efetivamente,

instrumentos de ressocializao o desafio?
Sim, claro. A t porque a finalidade m aior da punio e da recluso a

ressocializao. compreensvel a postura repressora da sociedade civil, mas
0 que temos que perguntar o que h por trs desses ndices enormes de
criminalidade, alm das questes jurdicas. Q uem so essas pessoas que tomam
os rumos da criminalidade? Geralmente so pessoas que no tiveram nenhum
apoio, no mais das vezes viram os pais morrerem assassinados, ou no tiveram
oportunidades de emprego, de sobrevivncia, sem que o Estado sequer tenha
se lembrado deles. Este o criminoso que ns queremos fuzilar. O que ns
precisamos fazer, bvio, no h outro meio, segregar aqueles que representem
efetivo risco para a sociedade. Agora, o Brasil tem que entender que Beccaria^
tinha razo. N o , portanto, a gravidade da pena o que m ais importa, mas
sim a seriedade na sua aplicao e cumprimento.
* C esa re B on esa na Beccaria (1738-1794), ju rista e e c o n o m ista italiano , p r o m o v e u u m a re n o v a o no D ireito
P enal c o n d e n a n d o o proc e sso secreto, a tortura, a a tro c id a d e do s supJicios, a d e sig u a ld a d e d o s castigos
de a c o r d o c o m o sta tu s social d o castigado e a p e n a capital c o m o m to d o s legtim os e eficientes de
c o n tro le e d is c ip lin a m e n to d e c o m p o rta m e n to s d e sv iam es d o s in d iv d u o s . Ver G rande Enciclopdia
Larousse C ultural, o p . cit.
312 mm
V o lu m e \ O A l i ii.i V07 cios scLis P r('s ic lc n U S
Tomando o caso do d r. Agesandro da Costa Pereira, presidente da

seccional do Esprito Santo, que acabou virando uma figura pblica
ao denunciar o crime organizado no estado, com o o senhor
compararia a luta da OAB nessa nova frente, e a luta da OAB nos
anos 1970 e 1980 contra o regime militar?
necessrio perceber tambm que o fio condutor da organizao do crime

0 Estado, e no o criminoso. Q uem perm ite que o crime se organize e quem
adm inistra essa organizao so correntes ligadas ao prprio Estado. Ento

eu acredito que a Ordem possa estar sujeita a atentados ou coisa do gnero,
porque o Estado, quando integra faces criminosas, capaz de fazer isso.
M as 0 ministro Mrcio Thom az Bastos, um ex-presidente da O rdem e hoje
frente da pasta da Justia, conhece isso muitssimo bem e est administrando
0 assunto com um a maestria que ainda no foi percebida. Se ele permanecer
no cargo por m uito tempo ns vamos assistir correo desse problema.
No caso do Esprito Santo, a OAB chegou a solicitar algum tipo de

proteo do governo federal?
Vrias vezes. Tanto que houve at um a indisposio com o presidente

Fernando H enrique porque num primeiro m om ento ele chegou a autorizar a
interveno, mas logo depois voltou atrs, por razes poUtico-eleitorais, se
no m e engano. O ministro Miguel Reale Jr., que era o ministro da Justia na
ocasio, pediu inclusive exonerao em funo do ocorrido.^ Por fim , a m uito
custo, conseguimos apurar os fatos atravs de um a fora-tarefa que o prprio
presidente designou para l.
Na sua avaliao o instituto da fora-tarefa um instrumento

eficiente no combate ao crime organizado?
A fora-tarefa no nada m ais do que o encam inham ento, para um

determinado estado da federao, de autoridades federais desvinculadas do
controle local da criminalidade. Enquanto fo r encarregado da investigao o
^ So bre o ep is d io , ver en tre v ista d e R u ben s A p p ro b a to M ac h a d o , neste volum e.
l 313
______________ Histria da
prprio aparelho estatal, dificilmente vai se chegar a algum lugar, em funo

da contaminao quase corporativa de todos os seus rgos de apurao.
Durante os anos 1970, os presidentes da Ordem tinham por hbito

ir aos ministros da Justia reclamar dos assassinatos contra advogados
pelas foras de segurana. Consta em ata que o senhor, no segundo
semestre de 1999, se reuniu com o ento ministro jos Carlos Dias
para alert-o sobre a atuao de matadores profissionais que teriam
assassinado o presidente da subseo da OAB de Jacobina (BA), o
d r. Luiz Alberto de Carvalho. Como se deu o episdio?
N a verdade eu fu i um pouco frente. Esse caso de Jacobina fo i o primeiro,

durante a m inha gesto, de assassinato de um dirigente da Ordem, e eu queria
dar visibilidade nacional nossa ao em relao ao fato. Assim que eu soube
da notcia, contratei um avio, convoquei a imprensa e f u i para Jacobina.
Conseguimos assim mobilizar as atenes em mbito nacional, para que todos
tomassem conhecimento de que no ficaria barato atingir um dirigente da
Ordem. De todo modo, as investigaes ainda no terminaram, mas j se
verificou que o motivo do a im e fo i pessoal e no poltico. Q uando fu i ao Jos
Carlos Dias ele m e ajudou muito, sensibilizou a polcia baiana e acabamos
prendendo o suspeito.
Uma outra CPI que ocorreu durante a sua gesto e que trouxe tona
o envolvimento de autoridades com o crime organizado foi a do
Narcotrfico.^ E a h um paradoxo, como ocorreu no caso doJuiz
Nicolau, porque se por um lado a apurao desses crimes algo
louvvel e positivo, por outro, fragiliza a imagem dos poderes
constitudos. Tanto o judicirio quanto o Legislativo saram muito
arranhados dessas duas CPIs. Essa situao, de certa forma, acua o
Estado. No meio desse fogo cruzado, entre o desejo pela apurao
" A C P I d o N arcotrfico foi instalada n a C m a ra f e d e r a l de d e z e m b ro d e 1999, te n d o c o m o re la to r o dpuCado
M o ro n i T organ, d o P a rtid o d a F ren te Liberal {PFL-CE). D e p ois d e m eses d e investigao e v rio s ped id os
d e p ris e s e in d ic ia m e n to s, fico u c o m p ro v a d o o e n v o lv im e n to de au to rid a d e s federais e e sta d u a is c o m o
c rim e o rg a n iz a d o . Em m e a d o s d e n o v e m b ro de 2000 o re la t rio d a C P I foi fin a lm e n te e n tre gu e C m ara,
q u e o a p ro v o u n o m s seg uinte. D isponvel e m h ttp ://w v m .u o l.c o m .b r/2 0 0 0 /o u t/2 9 /0 p a i.h tm .
314
V o lu m e 7 A ( ) , \ H na \ o / d o s scnis I'if 's id r n lc 's
dos fatos e a preocupao com a integridade e legitimidade dos

poderes constitudos, est a Ordem, que atua nos dois campos. Que
tipo de estratgia foi e deve ser adotada em situaes como essa?
Esse um tema extrem am ente complexo. M as o que eu penso que quando

ns optamos, inspirados na experincia americana, p o r u m a repblica
federativa e democrtica, ns absorvemos os seus ideais histricos, entre eles
a idia da separao e independncia dos poderes - que tem como base o
p en sa m en to de M ontesquieu. Portanto, cabe aos poderes, com o esto
constitudos, assegurar a harm onia da sociedade e a tu a r no sentido de
preservar os seus valores fun d a m en ta is. N o Brasil, o que ns estamos
verificando? Como a policia no funciona, como o Judicirio tardio, como o
Executivo leniente com a corrupo, como o Congresso Nacional, por sua
vez, no regula adequadamente a form a de acesso aos mandatos polticos, o
que nos sobra essa liquefao dos valores. Acabamos ento aplaudindo um a
C P I q u e p ra tica m en te u m inqurito p o licial dentro do Congresso,
simplesmente porque no tem quem faa. O Estado no Brasil extremamente
fragilizado, em funo do seu acumpliciamento com o crime organizado. Eu
no duvido m uito que o narcotrfico hoje esteja preparando advogados e
bacharis em direito, que vo fazer concursos, vo entrar na magistratura,
vo entrar na advocacia, vo entrar no Ministrio Pblico e vo entrar
tam bm na vida poltica. Em suma, no fu n d o eu tenho u m m peto de
reprovao a esse tipo de postura das CPs, que so usadas tam bm como
palanques, mas infelizmente essa a nossa realidade, e quando um a CPI
consegue apurar qualquer coisa, por m nim a que seja, a gente j comemora.
Na minha sucesso eu optei pelo Approbato.
A sua sucesso foi tensa, como de costume, alis. Pelas atas

possvel perceber que inicialmente o nome mais cogitado para
suced-lo era o do d r. Urbano Vitalino, mas efetivamente no foi o
que aconteceu. Como se deu a composio em torno do nome do
d r. Rubens Approbato, que foi afinal o seu candidato sucesso?
315
______________ H isto ria d a
O Urbano, que de Pernambuco, aspirava m uito legitimamente ser o meu

sucessor. Era o meu vice-presidente, eu tinha um a tim a relao com ele.
M as em determinado momento, e ser hipocrisia dizer que o dirigente de
u m a instituio como a O rdem no tem preferncias - em razo da
responsabilidade de passar adiante a gesto da instituio eu optei pelo
Approbate. Em verdade, eu no me defini precipitadamente, at porque eu
tinha conscincia de que, no momento em que eu pronunciasse o nome do
m eu candidato, m eu poder se reduziria metade. M as a m inha opo pelo
Approbato decorreu da circunstncia de perceber nele um a experincia de
gesto multifacetada, adquirida num a seccional como So Paulo.
O d r. Urbano Vitalino reagiu mal sua escolha^ no?
Sim, acredito que influenciado por algumas pessoas, me fe z acusaes graves,

mas que hoje eu debito na conta da tenso do momento eleitoral que vivamos.
N o m eu discurso de despedida da presidncia do Conselho eu acabei
respondendo sutilm ente s acusaes. Literalmente, eu disse: Agradeo a
confiana em m im depositada nessa eleio, que acabou tendo sabor especial.
Pensava em responder aos agravos que me foram assacados no curso do processo
eleitoral pelo candidato derrotado (em verdade o Urbano renunciou
candidatura em dado momento). Acabei, no entanto, reconsiderando a idia a
partir de um conselho que recebi de um amigo, Carlos Henrique Almeida Santos,
experiente jornalista de Braslia, que me enviou a seguinte mensagem: 'Mais
do que aquilo que devem fazer, a tica impe aos homens de bem o que no
devem fazer. N o devemos, p o r exemplo, responder ao que os fa tos j
responderam por ns, 27 a 0\ A zero, eu repito, o quanto valem as palavras
vazias, portanto vamos ao que interessa, tratemos do futuro da Ordem e do
futuro do BrasilM inha resposta fo i a eleio do Approbato por unanimidade.
Quais os critrios que orientam um presidente na escolha do seu

possvel sucessor?
um somatrio de qualificaes e pr-requisitos que devem ser preenchidos:

coragem, independncia pessoal, material, posies poltico-ideolgicas, etc.
316 41
V o lu H K - / OAi- n .i v o z d o s s c iis I ' l f s i d c t i t t s
Vou dar um exemplo: quando estourou o escndalo do P i t t a , em So Paulo,

eu tive a idia de fazer um teste com o Approbato. E provoquei-o a tomar
iniciativas contra o Pitta, j que eram cabveis. Ele m ais que depressa
mobilizou a Ordem, mobilizou a comunidade jurdica de So Paulo, fo i
frente, enfrentou o problema. Acabou no dando em nada, infelizmente, pelo
domnio que o Pitta tinha da Cmara dos Vereadores de So Paulo, mas o
Approbato deu a resposta que eu esperava.
Precisvamos dar visibilidade nossa identidade institucional na

capital da Repblica.
O q u e m o tiv o u a c o n s tru o de um o u tro p r d io , e m Braslia, para

sediar o Conselho Federa! da Ordem?
A construo dessa nova sede decorreu de uma srie de reflexes que eu sempre
fiz. To logo fu i eleito, me deparei com a necessidade de renovar um pouco o
mpeto das seccionais, da cobrana das anuidades, que apresentava sinais
crescentes de falta de rigidez, o que estava enfraquecendo economicamente a
Ordem, j que o Conselho Federal sempre teve como hbito, justo, o repasse
de recursos para cobrir o dficit das seccionais. Eu precisava de um bom
argumento, ento, para convencer as seccionais de que no teria como
c o n tin u a r a repassar os recursos. A construo de u m p rd io , que
evidentemente m uito onerosa, caia como um a luva. Mas qual era o meu
objetivo com isso? Eu tinha a convico de que a dependncia financeira das
seccionais em relao ao Conselho Federal retirava delas a liberdade de escolha
da direo do prprio Conselho. E mais: fechando a torneira eu tinha certeza
de que eles iam comear a brigar para receber mais dinheiro, para tornar
o e x-p rcfeito d c So P aulo, Celso Pitta, a p a d r in h a d o p oltico d e Paulo M a lu f e eleito p a ra o carg o na

sucesso d este, e m 1996, foi a c u s a d o p o r sua esposa, N ica P i t t a - c o m a q u a l vivia u m a crise co n jug a l na
o casio e m m a r o d e 2000, de p a g ar p ro p in a e m tro ca d a ap ro v a o d e seus p ro je to s n a C m a r a dos
V ereadores d e So P a u lo . As investigaes te rm in a ra m a p o n ta n d o ta m b m p a r a irreg u larid ad e s n o
p a g a m e n to d e p re c a t rio s - d vidas c o n tra d a s d e sentenas jud iciais - p o r p a r te d o p o d e r m u nicip al.
D ep ois d e u m te m p o a fa sta d o d o exerccio do cargo, p o r deciso d o STI, e m face d a s claras evidncias do
seu en v o lv im e n to . P itta o i re c o n d u z id o ao cargo pelo m e sm o STJ, em ju n h o d c 2000, te n d o co n clu d o
0 seu m a n d a to . D isponvel e m h ttp ://w w w .e sta d a o .c o m .b r/a g e s ta d o /n o tic ia s/2 0 0 1 /se t/0 4 /2 7 3 .h tm .
317
______________ Histria_da
mais eficaz o seu sistema de arrecadao, etc. Por outro lado, as sedes do
Conselho Federal sempre foram apndices de seccionais, e ns precisvamos
ter na capital da Repblica a nossa identidade institucional, o nosso smbolo,
a nossa visibilidade assegurada, com instalaes dignas, enfim.
O que foi o "OAB recomenda"?
Foi u m selo de qualidade que ns criamos para os cursos de direito no Brasil.

N s reunimos dados de todas as faculdades que tivessem mais de dez anos de
existncia - e isto era um critrio importante - e avalivamos um a a uma,
com trs preocupaes objetivas: a nota do Provo,''^ o ndice de aprovao
nos exames de Ordem e as instalaes fsicas. Dentre 280 avaliaes, ns
reconhecemos como harmnicas com os critrios de realizao de um bom
trabalho apenas 42 faculdades. E a estas ns atribum os, portanto, a
homologao, o reconhecimento da Ordem de que eram cursos que atendiam
aos critrios m nim os exigidos para que fossem considerados cursos de direito
regulares. A conseqncia disso que todas as faculdades comearam a tentar
se aperfeioar para merecerem a recomendao. Isto fo i algo importantssimo,
do qual me orgulho, e que esse ano ser renovado.
O que foi a Escola Nacional de Advocacia, criada tambm em sua

gesto?
Era um centro produtor de material didtico para distribuio em todo o

Brasil, pelas escolas de advocacia, com o objetivo de prom over cursos
distncia, ajudar na preparao de conferncias, etc. Acabou no se realizando
da form a como havamos pensado, mas fo i um projeto que tam bm gerou
grande expectativa para ns.
O senhor concorda com a avaliao de que a Ordem nunca esteve

to prxima do poder quanto agora, com o Mrcio Thomaz Bastos,
um ex-presidente da Ordem, no Ministrio da Justia?
Sobre o ass u n to , ver n o ta 7 d a en tre v ista de E r n a n d o U c h o a Lim a, n este vo lu m e.
318 B
V olum e 7 A OAB na voz d o s seus P residentes
hurna**
R eginaldo de C astro , p re sid e n te d o C o n selh o F ederal d a OAB,

discursando n a fris Bar Association (20/ \ \ l 99).
4B 319
______________ Histria da
Ordem d o s A d v o g a d o s d o B ra s il
No, isso m uito pequeno; reduzir o Mrcio a um a dimenso que ele no

merece. O M rcio um jurista que tem um a larga experincia, certamente
m uito enriquecida pelo exerccio da presidncia da OAB, m as no s isso. O
Mrcio capaz de agir no Ministrio da Justia com m uito mais amplitude
do que apenas como um ex-presidente da Ordem. Evidentemente que, como
qualquer cidado que tenha tido a oportunidade que ele teve de conhecer o
pais por inteiro, e principalmente as suas instituies, o pensamento dele se
aproxima do pensamento da Ordem. p o r isso que talvez se imagine que o
M rcio a OAB, m as ele tem outras razes hoje que no so mais,
exclusivamente, as da OAB. V-lo assim am esquinh-lo demais. N o h
ningum que tenha ocupado o cargo de m inistro da Justia com tanta
capacidade como ele.
Fique vontade para as suas consideraes finais.
Eu sou um apaixonado pela Ordem, e at me emociono. Eu tenho um a paixo

enorme pela ao da Ordem, pela utilidade da Ordem, e por isso eu sou
capaz de me dividir inteiramente. Eu queria agradecer a oportunidade e espero
ter contribudo para abrilhantar ainda mais a histria desta instituio
qual pretendo servir at o fim de meus dias.
320 9B
\o lu m e 7 A OAB na voz dos seus Presidentes
l 321
______________ Histria da
Presidente d o Conselho Federal no perodo de 2001 - 2004.
322 9M
V o Il i u k , A ()/\I3 na v o / dos sc'lis P i fs i d cm t cs
Rubens Approbate Machado
E n tre vista do ra s: M a rly M o tta e C a b rie ia N e p o m u c e n o

D a ta da e n tre v is ta : 7/ago/2003
L o c a l da E n trevista : Sede da OAB (Braslia-DF)
D u r a o : 3h.
323
______________ Histria da
Com a minha eleio a Ordem optou por um perfil mais combativo.
Quando e em qual faculdade o senhor se formou e em que ano

ingressou no Conselho Federal da Ordem?
Formei-me em 1956, pela Faculdade de Direito do Largo de So Francisco,

da Universidade de So Paulo (USP). Desde 1955 eu j me encontrava inscrito
na Ordem de So Paulo como solicitador acadmico. Em 1957, j formado,
inscrevi-me como advogado. De l para c fu i conselheiro seccional da Ordem
de So Paulo durante vrios anos, at me tornar seu presidente em 1997. Em
2000, to logo deixei a direo da seccional, elegi-me presidente do Conselho
Federal, sem nunca ter sido conselheiro federal, para o exerccio de um
m andato que se iniciou em de fevereiro de 2001 e terminar em 31 de
janeiro de 2004.
Pelo que pudemos averiguar, ao fim do mandato do seu antecessor,

o d r. Reginaido Castro, toda a articulao para a sucesso girava
em torno do nome do d r. UrbanoVitalino, ento vice-presidente da
Ordem. Como se deu a urdidura da sua candidatura, que por fim
acabou vitoriosa?
Eu nunca tive como finalidade ltim a da m inha carreira chegar presidncia

do Conselho Federal, ainda que o exerccio deste posto seja coerente com uma
vida inteira dedicada advocacia e Ordem, como tem sido a minha.
Realm ente tudo indicava que o dr. Urbano Vitalino fosse suceder o dr.
Reginaido Oscar de Castro, no s porque era um candidato natural, em
funo de ocupar a vice-presidncia, como tam bm pelas suas qualidades
intelectuais e profissionais. Mas a m inha personalidade inquieta. Eu costumo
assumir posies quando vejo algo contrrio aos meus valores e propsitos,
quanto mais em se tratando da Ordem dos Advogados do Brasil. Em funo
disso, era co m u m nas reunies do Colgio de Presidentes que eu me
manifestasse expondo as minhas convices.' Essa exposio natural, resultado
da m inha maneira de ser, fo i sedimentando em torno do meu nome uma
' S o bre a criao d o Colgio d e Presidentes, ver entrevista d e L a u d o C am a rg o , n e ste v o lu m e.
324
V o k iiiK ' , , \ O AI^ nd v o z d os si'us I lcsidctiUS
certa liderana dentro do Colgio. Isto conjugado mudana do sistema

eleitoral, que proporciona aos presidentes das seccionais u m controle maior
sobre o processo sucessrio, j que agora no so mais os conselheiros federais
que elegem o presidente da OAB nacional, fez com que surgissem articulaes
em torno de alguns nomes, dentre os quais estava o meu, e que acabou sendo
0 escolhido para encabear um a candidatura alternativa que estava sendo
proposta dentro do Conselho Federal. Tanto fo i assim que eu entrei na disputa

a poucos meses da eleio.
O presidente da seccional de So Fûlo um candidato natural

presidncia do Conselho Federal da OAB, no?
No, eu acho que no. N o o tam anho da seccional que transforma o

presidente no candidato. H presidentes de seccionais menores que tm toda
a fora e todas as condies de presidir o Conselho Federal, como tam bm
possvel, m uitas vezes, que um a seccional grande tenha um presidente fraco e
sem condies. Isso p or demais relativo e depende no s do trabalho
desem penhado na seccional, mas tam bm da personalidade do prprio
presidente. Eu confesso com toda a lealdade de que jam ais me passou pela
cabea a postulao presidncia do Conselho Federal, at porque as minhas
relaes com o Conselho Federal eram m uito etreas,j que, como disse, eu
nunca fu i conselheiro federal, nunca participei de reunies do Conselho, minha
vida de OAB fo i sempre mais regionalizada.
Como foi a sua campanha?
Foi um a campanha difcil, eu sa em m uita desvantagem, porque o meu

adversrio j estava trabalhando a candidatura havia trs anos, sem contar
que ele era conhecido nacionalmente, coisa que eu no era. M as o apoio que eu
recebi do presidente que deixava o cargo foi fundam ental para a virada que ns
conseguimos. Ele acatou a posio do Colgio de Presidentes, reconhecendo a
liderana que eu havia assumido e considerando o meu nome mais apropriado
para enfrentar os problemas institucionais que o pas atravessava. Com o apoio
dele e de vrios presidentes de seccionais, corremos o Brasil inteiro naqueles
mM 325
______________ Histria da
poucos meses, nossa custa, expondo nossos propsitos e princpios. medida

que crescia a nossa candidatura, fomos conquistando o apoio de quase todas as
seccionais, o que fez o nosso adversrio desistir da sua candidatura. Ao final,
vencemos a eleio com o voto das 27 seccionais.
Podemos ento concluir que a Ordem optou, com a sua eleio,

por um presidente de perfil mais combativo?
Exatamente. A Ordem dos Advogados tem um a tradio, tem uma histria

de luta, de combate em favor dos princpios da democracia, que no pode ser
perdida. Isto significa que alm das condies para o exerccio do cargo, um
ca n d id a to a p resid en te da O rdem deve fir m a r com prom isso com a
manuteno dessa form a de atuao enrgica. A Ordem precisar sempre de
pessoas que no se intim idem com nenhum ato de fora e que tenham a viso
de que o exerccio do seu cargo est a servio de um a instituio, a servio da
cidadania, e no de eventuais amigos que possam estar no poder. M eu
adversrio, hom em pelo qual tenho imenso respeito, ainda que reunisse
inmeras qualidades para ocupar a presidncia, no nos dava a impresso
de que tivesse no esprito essa com batividade que reputvam os como
fu n d am enta l para a Ordem.
Os atores tm que cumprir o que a cena exigir.
Confirmada a sua eleio, como j uma praxe institucional, o

senhor visitou os representantes dos vrios poderes, comeando
pelo ento presidente Fernando Henrique Cardoso. Foi um encontro
protocolar ou havia alguma inteno de melhorar o relacionamento
da OAB com o Poder Executivo, j que no perodo do seu antecessor
havia sido bastante tenso?
O presidente Fernando H enrique Cardoso, como era m u ito ligado ao

governador M rio Covas, certamente j conhecia m inha maneira de atuar,
porque durante a m inha presidncia na seccional de So Paulo ns tambm
326 I
V d k iiiU ' / A O A B n<i V O / ( l o s s i ' i i s I ' l t ' s i d c n t c s
fom os m uito combativos em relao aos aspectos institucionais do Estado. E

mesmo antes de ocupar a presidncia do Conselho Federal, enquanto ainda
presidia o Instituto dos Advogados de So Paulo, eu j atacava o processo de
concentrao de poderes nas mos do Executivo que acontecia no plano do
governo federal, com o uso abusivo do instituto das medidas provisrias. Eu
no era um completo desconhecido para o presidente da Repblica. Nossa
conversa fo i bastante aberta e sem a presena de interlocutores. Ele me recebeu
de braos abertos e tive a oportunidade de expor com clareza as m inhas idias
para ele. Conversamos sobre m uitos assuntos, inclusive o das medidas
provisrias, em relao ao qual, em seguida, a Ordem desencadeou um a feroz
campanha contra o seu uso indiscriminado.
O senhor aproveitou a solenidade de posse do d r. Marco Aurlio

Mello no STF para marcar a posio da Ordem em relao questo
do uso abusivo das medidas provisrias por parte do governo. Por
que o senhor julgou que aquele era o momento e o espao
apropriados para esse tipo de manifestao? Como o senhor avalia
a grande repercusso que teve o episdio?
Eu entendo que a Ordem e os seus dirigentes no tm a seu dispor a mdia no

momento em que desejam. Qual ento o melhor espao para os advogados se
manifestarem seno num tribunal? E foi o que eu fiz. Apesar de eu ter sido, logo
depois, massacrado pelo sqito governamental, apesar de estar na presena do
presidente da Repblica, que ficou muitssimo contrariado, fu i duro e contundente
na crtica ao desvirtuamento de uma prerrogativa do Poder Executivo que deveria
estar sendo usada com parcimnia. A repercusso alcanou o mbito internacional.
Durante a prpria solenidade, eu fu i interrompido sete vezes por aplausos efusivos
da assistncia. O povo comentava nas ruas. A Ordem manifestou um sentimento
generalizado de descontentamento com a concentrao de poderes promovida
pelo Executivo. A partir de ento o Parlamento se sentiu na obrigao de tomar
um a posio, posto que seno ele passaria a ser conivente com esta situao que
tambm o castrava. D a surgiu a Emenda Constitucional n 32, que restringiu o
uso de medidas provisrias. ^
^ A E m en d a C o n stitu c io n a l n. 32, de 11 d e s e te m b r o d e 2001, d e te rm in a , e n tre o u tr a s coisas, q u e as m edidas
p ro v is rias s te r o v alid a d e p o r u m p e ro d o de 60 dias, p rorro gv eis p o r m ais 60. D isp on v el etn http :/
/WWW. v e m c o n c u rso s .c o m .b r/o p in ia o .
327
______________ Histria da
O senhor considera que houve excessos na reao de governistas

ao seu discurso?
Houve, sem dvida alguns se excederam. O senador Jorge Bonhausen, por

exemplo, disse que eu havia me comportado como um gari. Eu respondi que
recebia a declarao como um elogio, j que o gari tem a funo de fazer a
limpeza pblica, e se ele tecia esta comparao era porque de alguma maneira
considerava que eu estivesse fazendo uma limpeza pblica ao escorraar as
medidas provisrias. Mas houve repercusses positivas tambm . O artigo de
Carlos H eitor Cony, por exemplo, que com aquela segurana e classe ps as
coisas nos seus devidos lugares.^ Uma outra manifestao positiva fo i a de
um advogado que trabalha para o jornal O Estado de S. Paulo, chamado
M anoel Alceu Afonso Ferreira, que me defendeu da acusao de haver
insultado o presidente da Repblica.
Este ano, j sob o governo Lula, na solenidade de posse do d r.

Maurcio Correia frente do STF, o senhor voltou a fazer um discurso
crtico ao governo, que teve repercusso maior na mdia, mas sem
a mesma unanimidade de dois anos atrs. Tentando estabelecer
uma comparao, a que o senhor atribui os impactos distintos que
o pronunciamento da Ordem alcanou nessas duas oportunidades?
o governo Lula que est muito forte, a Ordem que se enfraqueceu
ou as duas coisas ao mesmo tempo?
Eu no avalio desta forma. evidente que os caminhos percorridos pelo atual

presidente, na sua vida e na poltica, coincidem em m uitos pontos com o
cam inho que a Ordem sempre seguiu, mas isto no abala a nossa iseno.
Ns estaremos com ele em tudo aquilo que ele fizer e que ns reputemos que
seja do interesse da sociedade, e estaremos contra, e denunciaremos, tudo
aquilo que no for exatamente o caminho que julgarmos de acordo com o
indicado pela sua trajetria e com o interesse do povo brasileiro. O que nos
interessa o cenrio, a cena, e no os atores. Os atores, eles tm que cumprir
aquilo que a cena exigir. E fo i este o ponto de vista do m eu ltim o discurso no
^ o a rtig o a q u e se refere o e n tre v is ta d o foi p u b lic a d o m Folha de S. Paulo, e m 5 d e j u n h o d e 2001, sob o ttulo
Feitio c o n tr a o feiticeiro.
328
V o lu m e / \ O.AI'i i \ i V I)/ d o s s e lls I lL 's id e n lc b
STF. Ns fizem os u m a eleio diferente das outras e talvez indita no mundo.

Promovemos um a revoluo pelo voto e no pelas armas. O povo m udou o
cenrio do Brasil, dizendo com toda a clareza que tinha pressa nas mudanas,
nas reformas, desde que elas percorressem os caminhos da luta contra as
desigualdades sociais, e no exclusivamente da busca de ndices econmicos,
comerciais e monetrios. Ns temos que usar a poltica econmica no interesse
da poltica social, e no o contrrio. Foi isto, em resumo, o que tentamos
transmitir para o presidente. Quanto s crticas que recebi, so prprias do
regime democrtico. Devem ser respeitadas.
A indicao do dr. Mrcio Thomaz Bastos para o Ministrio da Justia

pode ser avaliada como o reconhecimento do importante papel
exercido pela Ordem em defesa da democracia?
Evidentemente eu tenho um profundo respeito pelo ministro Mrcio T hom az

Bastos, e creio que a escolha do seu nome fo i em funo da sua histria de
vida, mas na sua histria de vida est tambm a Ordem. Ele um profissional
extrem am ente competente, tico em todos os sentidos, e comprometido com
as causas sociais do seu tempo. A nomeao do Mrcio representou tudo isso,
0 que nos deixou extremamente satisfeitos. Agora, da no se depreenda que
a Ordem v se acovardar ou am ansar o seu discurso crtico, quando for
necessrio, em relao ao governo.
O senhor concorda com a avaliao de que a OAB vem se mostrando

discreta na crtica s reformas constitucionais promovidas pelo
governo Lula? Isso se deveria ao fato de a mdia estar declaradamente
a favor das reformas, em especial a da Previdncia?
Em primeiro lugar, a Ordem no se deixa levar pela mdia. Em segundo

lugar, no considero que estejamos sendo discretos e vou dizer porque. A
primeira que fe z um a anlise contundente sobre a reforma da Previdncia,
mostrando alguns aspectos escancaradamente inconstitucionais, fo i a Ordem
dos Advogados do Brasil, num a sesso recente da Cmara dos Deputados, na
Comisso de Constituio e Justia, onde criticamos a no incluso da Ordem
m 329
______________ Histria da
nos debates, j que se trata de um a em enda constitucional de contedo

jurdico. Depois disso, ns dissemos, e repercutiu em toda a imprensa, que as
reformas, ainda que estejam sendo feitas atravs de emenda constitucional,
podem ser contestadas no Supremo Tribunal Federal, o que a OAB no hesitar
em fazer caso julgue procedente. Quando fomos procurados aqui no Conselho
Federal por mais de 20 entidades representativas dos servidores pblicos, que
vinham pedir para que a Ordem atuasse como intermediadora entre eles e o
governo, j que no estavam sendo ouvidos, fomos ns que conseguimos colocar
na mesma mesa de negociao os lderes do governo, o relator da reforma e as
lideranas desses movimentos - e l, quando eu fu i convidado a participar
das primeiras reunies, disse com todas as letras que o grande prejudicado de
tudo isso estava sendo o prprio servidor pblico. N o episdio da ocupao
do prdio do IN SS (Instituto Nacional de Seguridade Social), tambm, aqui
em Braslia, que acabou redundando naquela confuso, com gente ferida e
presa, vidraa quebrada e tudo mais, ns, de novo, que intermediamos toda
a negociao entre o governo e os servidores pblicos.'* Eu conversei com o
presidente do INSS, Taiti Inenami, e depois com o ministro da Casa Civil,
Jos Dirceu, que me garantiu que receberia as entidades representativas dos
servidores, desde que desocupassem o prdio. Deixei tudo acertado com os
dois lados, para que atos violentos fossem evitados, mas infelizmente aquilo
tudo acabou acontecendo. Ento, isso s para mostrar que a Ordem no
est apartada dos acontecimentos. A Ordem no deseja a discrio ou
indiscrio, mas apenas mostrar os caminhos da democracia e da legalidade.
At o momento o relacionamento da Ordem com o STF tem sido

excelente.
* N o dia 6 d e a g o sto d e 2003, u m g r a n d e n m e r o d e serv id o re s p b lic o s , a c o m p a n h a d o s pelas lide ra n as

d e vrias e n tid a d e s re p re senta tiv a s, o rg a n iz o u u m a to d e p ro te s to n a c ap ital fe d e ra l c o n tr a a r e fo r m a
d a P rev id n c ia p r o p o s t a pe lo governo. O s m a n ife s ta n te s se d e s lo c a ra m , e m m a rc h a , d a C a te d r a l de
Braslia a t o p r d i o d o C o n g re ss o N a c io n a l, o n d e p r e te n d ia m e n t r a r p a r a p re s s io n a r o s d e p u ta d o s . O
c lim a d a m a n ife s ta o ficou te n so q u a n d o o s s e g u r a n a s i m p e d i r a m a e n t r a d a d o s serv id o re s. D ia n te
d o im p a sse , e c o n t r a r i a n d o a o r ie n ta o e os a p e lo s d a d ire o d o m o v im e n to , u m g r u p o r e d u z id o de
m a n ife s ta n t e s c o m e o u a a t i r a r p e d r a s c o n t r a as v id ra a s d o p r d io . U m m a n if e s ta n t e foi pre so
e n q u a n t o o u t r o s fic a ra m feridos, assim c o m o d o is s e g u r a n a s d o C o n g re ss o . D is p o n v e l em h ttp ://
n o tic ia s .te rra .c o m .b r/b r a s il/in te r n a .
330
V olum e , ( ) / \ l 3 Hci V O / clos s('u> P r o i d c n t t - s
No incio de sua gesto, a relao da Ordem com o dr. Gilmar

Mendes, da Advocacia Geral da Unio, foi complicada, no?
Eu e 0 Gilmar Mendes tivemos sempre um a conversa aberta. N unca houve

problema. Ns dois falam os sempre o que pensamos e, por isso, s vezes,
cometemos excessos. O que aconteceu, na nomeao dele para o STF, foi que
0 Reginaldo, m eu antecessor - tambm m uito sincero e direto - apresentou
ao Senado, como a Constituio prev, uma srie de fatos para que o indicado
pudesse ter oportunidade de responder, mostrando assim que tinha condies
para ser ministro. Esta prtica dava efetividade ao dispositivo constitucional
da argio dos indicados para esse tipo de cargo, acabando com o aspecto
meramente protocolar. O problema que esta inteno do Reginaldo fo i mal
interpretada e gerou um a repercusso negativa, como se tivesse havido algum
tipo de conotao pessoal neste gesto. O Gilmar M endes reagiu m uito mal,
confundindo o Reginaldo com a OAB como um todo. Ns divulgamos uma
nota respondendo de maneira dura e incisiva, em defesa do direito do dr.
Reginaldo, estando ou no frente da OAB, de se m anifestar como cidado.
E a OAB compareceu posse do Gilmar Mendes no STF?
Posso lhe garantir que sim. Eu no estive presente, porque estava fora, mas a
Ordem certamente esteve representada.
O senhor teria ido se tivesse tido a oportunidade?
Eu talvez fosse. Evidentemente eu teria que fazer um a anlise institucional

prvia do quadro, em fun o da agresso sofrida pelo Reginaldo, mas,
pessoalmente, eu no teria qualquer problema em estar presente.
Como tem sido a relao da OAB com o STF durante a sua gesto?
A t 0 momento atual da m inha gesto ns tivemos um a excelente relao

com o Poder Judicirio. D urante um tempo maior nos relacionamos com o
331
______________ Histria da
m in istro M arco A urlio M ello, que na nossa viso u m ho m em de

comportamento exemplar em todos os aspectos, um homem que se projeta
para o futuro. Isto, evidentemente, no significa dizer que estejamos sempre
de acordo em relao s questes que nos dizem respeito. N o que se refere ao
chamado controle externo, um dos pom os de discrdia entre a Ordem e o
Judicirio, ele teme que esse tipo de controle possa invadir a seara da prestao
jurisdicional, na busca de um a mudana de decises, e tam bm interferir
nos aspectos contbeis referentes utilizao das verbas pblicas. Isso um
grande equivoco, porque em nenhum mom ento nem a Ordem nem aqueles
que defendem o controle externo quiseram atacar esses dois pontos. Ningum
quer, atravs do controle externo, exam inar as decises judiciais ou interferir
nas contas do STF, que fica a cargo do Tribunal de Contas da Unio. O controle
externo que defendemos se interessa pelos aspectos funcionais, administrativos,
disciplinares, que determ inam a qualidade da prestao jurisdicional. Nesses
termos, o controle admitido pela grande maioria dos juizes.
Em algumas oportunidades o senhor defendeu o controle externo

do Judicirio com a argumentao de que o Executivo e o Legislativo
j se submetem a um ''controle externo" a cada quatro anos, pelas
urnas. O senhor defende o modelo norte-americano em que alguns
setores do Judicirio se submetem ao processo eleitoral?
No, no Brasil no h essa tradio. Mas por outro lado, acho que isso tambm
no pode ser descartado. possvel modificar os aspectos processuais, como
form a de dar mais eficincia ao Judicirio. Tudo isso pode ser possvel se os
juizes tiverem mandato, po r exemplo, ao invs de terem cargo vitalcio como
ocorre. Mas o fund a m en ta l que todo poder pblico tem que ter u m controle
externo, mesmo o Judicirio, que exerce um '"controle externo'" sobre todos os
outros poderes. N o desejamos questionar a legitimidade do Judicirio, entrar
no m rito das suas decises, m as ter acesso aos seus m ecanism os de
funcionam ento. Isso o controle externo.
Mas as grandes divergncias passam pela composio do Conselho

que seria responsvel pelo controle externo, no?
332
V o lu m e / ,\ na v o z dos s .hjs I'lc s ic k 'n tc s
N o resta dvida que sim, esse o grande problema. Se montarmos um a

composio em que a grande maioria dos membros participantes seja de
magistrados, ns estaremos fazendo um a enganao, a ia n d o um rgo que ao
final das contas far exclusivamente um controle interno, como j fazem as
corregedorias. Evidentemente que ningum quer retirar os magistrados do
exerccio do controle externo. Eles tm que participar, e acho at que com maioria,
mas um a maioria equilibrada, em que a minoria tenha um peso aproximado.
E quem seria essa minoria? Aqueles que a prpria Constituio afirma serem
essenciais administrao da Justia, quais sejam, os advogados, os integrantes
do Ministrio Pblico e da Defensoria Pblica, alm de representantes do
Executivo e do Legislativo. A resistncia a esta mudana ainda existe, mas eu
tenho impresso de que cada vez mais avanamos nesse sentido.
O senhor acredita ser possvel fazer uma reforma do judicirio sem

enfraquec-lo?
A crise do Judicirio, que o enfraquece, tem causas exgenas e endgenas, ej

ocorre agora, mesmo antes da reforma. O que eu posso assegurar que a
reforma constitucional no vai resolver o problema fund a m enta l do Poder
Judicirio que a morosidade e o acesso Justia. Para se fazer realmente
um a reforma seria preciso mexer na estrutura do Judicirio, o que no dever
acontecer. H problemas srios, correlatos, que precisariam ser solucionados
para tornar a reforma mais eficaz. O emaranhado de leis, decretos e decretos-
leis, emendas constitucionais, resolues, atos normativos, nos nveis federal,
estadual e municipal, por exemplo, gera um a balbrdia que causa constante
de litigiosidade, principalm ente em relao ao poder pblico. Um outro
problema que pouca gente percebe o da formao dos chamados operadores
do direito que, p or serem vtim as de um ensino jurdico defeituoso, so
responsveis indiretos pela diminuio crescente da qualidade dos servios
jurdicos prestados populao em geral.
o
senhor ento avalia que a reforma do Judicirio precisaria ser

nda mais profunda?
41 333
______________ H isto ria d a
Sim, claro. O que esto dizendo que reforma, em verdade no . Existe uma
proposta de se promover a concentrao das aes, extinguindo afigura do
recurso, sob a promessa de que isso agilizar a Justia, em funo de lhe
possibilitar um a certa desburocratizao. M as o fato que vai se perder o que
de mais fu n d a m en ta l h para o exerccio adequado da Justia, que a
proxim idade entre quem julga, quem julgado e quem reclama. Os assuntos
Htigiosos, p o r essa proposta, seriam discutidos nas esferas dos tribunais
superiores, sem passarem pela primeira instncia. Se isso comear a valer
estaremos pondo fim ao que chamamos de gestao do direito, que se fa z de
baixo para cima, dos tribunais inferiores para os superiores. Em suma, essa
concentrao que se pretende antidemocrtica e nefasta para o Judicirio e
para a sociedade.
O governo age irresponsavelmente autorizando o funcionamento

de cursos de direito que no tm a aprovao da Ordem.
A Comisso de Ensino Jurdico da Ordem emite pareceres acerca

de propostas de criao de novos cursos jurdicos, ainda que a
deciso final caiba ao Conselho Nacional de Educao. Qual o
peso efetivo da ao da Comisso junto ao Ministrio da Educao?
Alm do Exame da Ordem, este um instrumento eficaz de controle
da qualidade do ensino jurdico no pas?
A Ordem se manifesta sobre a criao de novos cursos jurdicos atravs da

Comisso de Ensino Jurdico, por fora da lei. H um a comisso de mbito
nacional e tambm as comisses de mbito estadual, que analisam os requisitos
necessrios para um a escola que se proponha a fo rm ar bacharis em direito.
Esses pareceres, no entanto, no so vinculativos, no obrigam o poder pblico
a acat-los. Isso perm ite ao governo atender a interesses polticos e a interesses
outros, desconsiderando os critrios da O rdem , e c o n trib u ir assim ,
irresponsavelmente, para a criao de faculdades sem condies de funcionar
adequadamente. Isto eu costumo chamar de estelionato educacionaV] porque
os jovens, interessados na melhora do seu padro intelectual, do seu padro
de vida, encaminham-se na maior parte das vezes para esse tipo de faculdade.
334
V o lu iiu ' / / \ O A H n a v<>/ cios s c iis I ' n ' s i d c i i l c s
que lhes oferece facilidades no ingresso. L dentro, matriculados, em muitas

das vezes sacrificando financeiramente a si prprios e fam lia, eles acabam
sendo form ados por professores sem gabarito. Quando saem quase sempre
so reprovados seguidamente nos exames da Ordem. Tentam ento o concurso
pblico para juiz, prom otor pblico ou delegado de Polcia e tam bm so
reprovados seguidamente. Em suma, o diploma que conseguiram, em que
pese todo 0 seu sacrifcio, no lhes serviu para nada. N o fim da histria que
eles percebem que foram enganados, que foram iludidos. N os casos em que a
m formao acontece, mas no impede que o candidato seja aprovado no
Exam e da Ordem, ns reforamos a sua fraca preparao atravs de escolas
administradas por ns, o que tem sido de grande valia. Uma outra maneira
que temos de pressionar as autoridades competentes e m anter a sociedade
bem informada atravs da divulgao dos resultados do exame da Ordem e
da classificao das escolas que fo rm a m esses advogados. D ivulgam os
periodicamente um ranking das instituies que mais e menos aprovam alunos
no nosso processo seletivo.
O seu antecessor, o d r. Regnaldo, criou um selo de qualidade, o

''OAB Recomenda". Este tem sido um instrumento eficaz de
controle?
Tem sido bastante eficaz. Se at para tomar caf ns precisamos de um selo de

qualidade, p o rq u e no seria preciso um selo para o ensino jurdico, que tem
conseqncias sociais importantssimas? A inda recentemente conseguimos
tambm , no Superior Tribunal de Justia, um a deciso que veta o aumento
de vagas oferecidas pelas escolas de Direito sem a aprovao prvia da Ordem,
0 que lim ita a autonom ia universitria das instituies de ensino.
Em maio de 2002 o senhor se reuniu com o ento ministro da

Educao, Fûlo Renato de Souza, para lhe entregar uma pauta de
reivindicaes que, entre outros assuntos, tratava da questo da
definio dos contedos mnimos e do fim da norma de cinco anos
de durao do curso. Essa conversa gerou algum resultado positivo?
335
______________ Histria da
Ns realmente nos reunimos com o ministro Paulo Renato, tendo estado

presente tambm o presidente da nossa Comisso de Ensino Jurdico, dr. Paulo
Medina, conselheiro por M inas Gerais. Ns mostramos ao ministro que as
decises tomadas pela ministra interina, M aria Helena Castro, relativas aos
assuntos que foram citados na pergunta, poriam a perder o que ainda restava
da qualidade do ensino jurdico. O ministro entendeu nossa argumentao e
suspendeu um a das medidas, posto que a outra j estava em vigor. Para esta
tivemos que recorrer ao STJ, que nos deu ganho de causa, anulando-a e
restabelecendo a nobreza que o curso jurdico merece.
Existe no Conselho um projeto de reforma do Estatuto.
Na ata da seo de 13 de novembro de 2001 h uma indicao de

reforma do Estatuto da OAB, com o intuito de destinar 30% das
vagas do Conselho Federal para as mulheres advogadas, talvez
acompanhando a recente discusso em torno das cotas. A votao
dessa proposta foi adiada e em seguida o assunto no entrou mais
em pauta no Conselho Federal. Que fim levou a discusso?
Em primeiro lugar, existe no Conselho um processo em andam ento que cuida

da reforma do nosso estatuto, no s em relao a este assunto, mas deform a
m u ito mais abrangente. Os conselheiros Alberto de Paula Machado, do
Paran, e Luiz Basilio, do Esprito Santo, tm se debruado sobre essas questes.
Como todas as propostas de alterao so sempre m uito debatidas, comum
que se postergue um a discusso quando se percebe que ela ainda precisa ser
revista ou amadurecer. N o que se refere questo especfica da participao
das mulheres na poltica interna da Ordem, eu, pessoalmente, sou um dos
grandes defensores. Tanto que na m inha gestofo i criada a Comisso Nacional
da M u lh er Advogada. M as na m in ha tica, as cotas no so um bom
in stru m en to de dem ocratizao. A sua instituio preconceituosa e
term inaria por restringir a participao fem in in a na poltica interna da
Ordem. O que eu tenho dito a elas que liderana j e conquista e no se
recebe como prmio. A s mulheres, que so mais determ ins e disciplinadas
que os homens, tm fora suficiente para constituir chapas, lideradas por elas
336 9M
V o lu n ic 7 A ( ) A I i n ,i VO/ d o s scLis I ' t c ' - ' i d r i i l r s
ou no, s quais se integrem homens tambm. Porque seno, daqui a pouco,

ns corremos o risco de ter um a setorizao desmedida da representao na
Ordem. Haver cota para homens, mulheres, asiticos, judeus, palestinos,
brancos, negros e etc., sem que necessariamente essas pessoas tenham mritos
para ocupar cargos na direo da Ordem. Uma chapa se fa z p or mritos e
atravs do dilogo. Esse o melhor caminho para que a participao das
mulheres na Ordem aum ente significativamente.
Na ata de 19 de fevereiro de 2002, consta uma discusso sobre as

atribuies do Colgio de Presidentes, do funcionamento e do papel
do Conselho Federal, e do relacionamento deste com os conselhos
seccionais. Essa espcie de acerto de ponteiros entre as instncias
de poder mais significativas da Ordem constantemente reiterada
ou, nesse caso, se deveu a uma contingncia de momento?
Esse realmente um problema grave. E no fo i p o r outra razo que ns

promovemos na nossa gesto um encontro geral das seccionais, do Conselho
Federal do Colgio de Presidentes, das Caixas de Assistncia, enfim, de todos
aqueles rgos que compem o organismo chamado OAB. De fato sempre
surgem choques e se isso no for administrado pode gerar um desgaste interno
srio. Dentro dessa concepo temos buscado um entrosamento maior entre
esses rgos, at porque no adianta darmos vigor ao Conselho Federal e, na
outra ponta, enfraquecermos os conselhos seccionais. fundam ental um a viso
de conjunto, que perceba a Ordem como um a engrenagem e no como um
conjunto disforme de poderes isolados e conflitantes. Tem sido um a constante
nas reunies trimestrais do Colgio de Presidentes, por iniciativa nossa, a
presena de conselheiros federais, de membros das Caixas de Assistncia e de
presidentes de seccionais, como form a de estreitarmos mais a convivncia e
compartilharmos experincias, dando Ordem, verdadeiramente, o carter
nacional que ela tem.
No Espirito Santo estvamos diante de uma barbrie sem represso.
## 337
______________ Histria da
Em 2002, o senhor ingressou com um pedido de interveno federal

no Esprito Santo, junto ao ento ministro da Justia, Miguel Reale
Jr., em face da incapacidade do poder pblico local diante do poder
do crime organizado e, conseqentemente, das ameaas constantes
sofridas pelo dr. Agesandro da Costa Pereira, presidente da seccional.
O episdio acabou gerando uma crise no governo federal, que
redundou na renncia do ministro Miguel Reale. Como foi a atuao
da Ordem no episdio?
O problema do crime organizado no Esprito Santo j vinha de longa data.

A, 0 poder do Estado j havia sido corrompido. Estvamos diante de um a
barbrie sem represso, porque aqueles que deviam reprimir fa zia m parte do
crime organizado, inclusive o governador. A seccional do Espirito Santo fo i e
continua sendo m uito corajosa no seu inconformismo com os descaminhos
do poder pblico local. E m funo disso, as ameaas a membros da diretoria
da Ordem local e a seu presidente, o dr. Agesandro, foram aum entando e se
tom ando cada vez mais graves. Desde a poca do Reginaldo o Conselho Federal
j vinha acompanhando o desenrolar do caso. O prprio Reginaldo esteve no
Espirito Santo, acompanhado do ento ministro da Justia, Jos Carlos Dias.
Q uando eu assumi, o Agesandro me ps a par, em detalhes, de tudo o que
vinha ocorrendo. Eu examinei a situao, com a ajuda de um a comisso de
advogados da rea dos Direitos Humanos, e chegamos concluso de que
no restava outro caminho seno o pedido de interveno no estado.
Houve alguma sondagem ao ministro antes do pedido formal de

interveno?
Sim. Ns elaboramos um a m inuta, depois de um a profunda e cuidadosa

anlise, toda ela respaldada num bloco monoltico de provas incontestveis,
apresentamos OAB do Esprito Santo, que confirmou o nosso acerto, efomos
conversar com o ministro. Dissemos a ele tudo o que havamos apurado, ainda
que boa parte dos fatos j fosse do seu conhecimento, em funo de o caso ter
sido objeto de apreciao por parte do Conselho de Defesa dos Direitos da
Pessoa H um ana (CDDPH), do Ministrio da Justia, e quisemos saber da
sua opinio, deixando clara a nossa infno de solicitar um a interveno
338 i
V o liin ii' 7 A ( ),\1! 11.1 \ ( i / <l>s s(His I V c - ' i c k ' n l c s
federal no estado. Ele disse que o presidente tam bm j estava informado de

tudo e que no mesmo dia ele seria posto a par da nossa posio. noite o
ministro me telefonou transmitindo a concordnda do presidente Fernando
Henrique Cardoso em patrocinar a interveno. Dado o sinal verde, em 21
de maio de 2002 ns entramos com o pedido e ento se abriu um processo no
CDDPH.
E quais foram os passos seguintes?
O C D D PH resolveu ento, atravs de um a Comisso constituda para este

fim , ir tom ar depoimentos no Esprito Santo, intim ando todas as partes,
inclusive a Ordem. Ns acompanhamos de perto, fom os at l, nos expusemos,
pondo em risco as nossas vidas, mas confirm am os as acusaes. Nesse
m om ento, sentindo-se encorajada, a sociedade capixaba compareceu e
engordou o rol das denncias. Feita ento a coleta dos depoimentos - tudo
como 0 previsto na lei, bom que se diga ouvidas as partes, fez-se um a
reunio para deliberar. Foram nomeados trs relatores da melhor qualidade
para a deliberao: um professor de direito constitucional, um ex-secretrio
da Justia de So Paulo e um a professora da Faculdade de Direito. O relatrio
fo i feito e entregue aos membros da Comisso, antecipadamente, para que
dessem sugestes e analisassem. E um desses membros era o procurador-geral
da Repblica, Geraldo Brindeiro, que teve acolhidas as sugestes que fez em
sua anlise prvia. Ou seja, o relatrio fm a l continha inclusive as sugestes
do procurador-geral da Repblica. Em seguida o relatrio fo i aprovado por
unanim idade, com o voto, inclusive, novamente, do procurador-geral da
Repblica, deferindo-se assim o pedido de interveno federal no Estado. O
ministro me telefonou comunicando ento que encaminharia de imediato o
documento ao presidente, e que a autorizao para a interveno seria um a
questo de dias. Inesperadamente, quando eu ainda comunicava ao Agesandro
e ao p ovo capixaba o xito que havam os obtido, veio a notcia do
arquivamento do processo, segundo constou, em razo de o mesmo procurador-
geral da Repblica ter entendido que no caberia interveno daquela forma.
no m nim o estranho, no? E ficou ainda um sentimento generalizado no
Brasil de que isso teria acontecido por obra de um a suposta interferncia do
presidente Fernando Henrique, o que de fato no se deu.
339
______________ Histria_da
A reao do ministro Miguel Reale jr. ento foi imediata?
Ele no se conformou e com m uita dignidade renunciou ao cargo. Mas no

terminou nisso> porque ns ficamos inconformados, reclamamos e exigimos
explicaes. Pela terceira vez, ento, na m in h a vida, f u i convidado a
comparecer ao Palcio do Alvorada, para um a reunio com o presidente da
Repblica e j com o novo ministro, Paulo de Tarso. Estiveram presentes
tam bm o Agesandro e o Paulo Srgio Pinheiro, presidente da Comisso
encarregada da apurao dos fatos no Espirito Santo. Depois de nos ouvir
atentamente, oportunidade na qual eu disse tudo o que precisava ser dito, ele
nos respondeu que havia vetado a interveno em funo do parecer do
procurador-geral da Repblica. Isso realmente ficou at hoje sem explicao.
O advogado defende o pecador, mas no o pecado.
Um outro ponto delicado a questo das suspeitas de envolvimento

de advogados com o crime organizado. Como a Ordem se posiciona
diante dessa avenida de mo dupla: por um lado desempenha papel
importante no combate a estas ''organizaes", por outro, v alguns
dos m em bros de sua categoria sob acusaes graves de
envolvimento com os criminosos?
Em relao a esse assunto eu me manifestei algumas vezes na imprensa escrita

e televisiva. O fundam ental para ressaltarmos que o advogado essencial
para o bom funcionam ento do Estado democrtico de direito e que essa
essencialidade advm de um outro aspecto fundam ental, que o chamado
devido processo legal Ou seja, para que algum seja condenado necessria
um a sentena justa. E um a sentena justa, po r mais dura que seja, comporta
0 direito de defesa, para o qual o advogado pea indispensvel. Em suma,
isto 0 que se espera em um pas civilizado, onde impere a democracia e a
barbrie seja rejeitada, junto com o julgam ento sumrio, a justia pelas
prprias mos ou que no se faa do clamor popular um senso julgador. Nesse
contexto, o advogado defende o pecador, mas no o pecado. a justam ente
que reside a confuso que com umente a sociedade fa z em relao funo do
340 9M
V o lu m e -A ( ) A H n .i V 07 d o s s e u s I'rc s id c n k 's
advogado. A posio da Ordem, portanto, de serenidade na crena dos

princpios democrticos e de defesa intransigente da tica profissional
Advogados corrompidos h, sem dvida, como h tam bm padres, mdicos,
dentistas e jornalistas, mas no se pode generalizar.
E com o a Ordem atua na viglia do cum prim ento da tica

profissional?
Ela atua orientando ep un in do severamente, dentro, tambm , de um devido

processo legal. Um advogado que faltar com a tica profissional, dependendo
da gravidade do delito, pode ser suspenso ou at expulso da corporao. Os
casos mais latentes, com maior apelo social, se relacionam com a advocacia
crim inal, m as ns no podem os dizer que o advogado crim inalista
potencialmente um criminoso. Isto uma falsidade, um a ofensa grave ao
exerccio da advocacia criminal. A advocacia criminal aquela que cuida da
parte mais sensvel do ser humano, que a liberdade. O advogado criminal
0que tem os problemas emocionais mais srios. Sem ele, ns estaramos nas
mos dos ditadores, nas mos dos que abusam do poder.
A qualidade da formao dos advogados piorou?
De fato, com a criao indiscriminada de faculdades, impulsionada durante

0 regime militar, houve mesmo um a piora na qualidade dos profissionais do
direito - bom que se diga que os militares, sabendo que a grande fora de
reao ao regime totalitrio vinha dos advogados, e no podendo cortar as
suas lnguas ou mat-los a todos, deu incio ao processo de proliferao de
faculdades, com o intuito m uito claro de banalizar a profisso, de dim inuir a
sua fora, de criar profissionais que no tivessem devidam ente apetrechados
ao exerccio profissional.
Como o senhor avalia a crescente e crua divulgao dada pela mdia

s questes relacionadas a prticas criminosas, onde muitas vezes
0 "requinte" da notcia permite, por exemplo, ouvir gravaes
341
_____________ Histria da
clandestinas de conversas entre traficantes que ordenam matanas

e corrompem advogados e autoridades?
A j gravaes clandestinas divulgadas amplamente pelos noticirios, em primeiro

lugar, so absolutamente ilcitas e no se sustentam perante o m undo jurdico.
Eu, na intimiae, posso falar coisas que publicamente talvez no diga. No
caso particular do advogado, existe ainda a questo do sigilo profissional, que
precisa ser respeitado, e que essas gravaes violam. N a medida em que voc
adota um meio de interceptar essa comunicao, que no deliberadamente
pblica, mas particular, privada, atravs de uma mecnica no autorizada,
voc est pondo em risco os prprios princpios democrticos que todos ns
defendemos. Ento no me parece lgico ns utilizarmos isso como elemento
contra a advocacia. Para que se tenha um a acusao consistente e honesta,
preciso que ela obedea ao devido processo legal.
O senhor favorvel ampliao dos tribunais de tica nos estados,

como sugeriu o ex-presidente, dr. Reginaldo Castro?
Sou absolutamente favorvel. D urante a m inha gesto frente da seccional

de So PaulOy ns modificamos o Regimento Interno e l criamos 12 tribunais
de tica, espalhados por algumas das suas principais regies.
Vamos continuar trabalhando para honrar esta Casa.
Sua sucesso j est encaminhada?
Ns estamos chegando ao momento de mostrarmos queles que desejam ser

candidatos que a Ordem um a entidade democrtica e que, portanto, basta
que se apresentem e concorram. claro que, p or conta de um a tradio da
Casa, o presidente que conduz o processo poltico-eleitoral, inclusive
mostrando as suas eventuais preferncias dentro de um quadro geral. Eu
realmente estou fazendo uma anlise profunda em todos os aspectos, de todos
os setores que compem o Conselho Federal, que compem a Ordem dos
342
Advogados do Brasil. M inhas preferncias j tm ficado explicitas, mas eu

prefiro, por ora, no declin-las publicamente, porque ainda h pessoas que
preciso consultar, inclusive entre os membros honorrios vitalcios, porque
entendo que este m ovim ento no pode ser um a imposio de cima para baixo.
Eu posso ter a m inha preferncia, mas a m inha pode no ser a preferncia
geral, por alguma razo, e eu, enquanto deflagrador do processo sucessrio,
preciso saber se h restries.
Qual o balano que o senhor faria, at agora, da sua atuao

frente da OAB?
Os aspectos de u m balano podem ser variados. N o plano administrativo,

p o r exemplo, ns implantamos para os nossos funcionrios o plano de cargos
e salrios. N o setor de compras ns informatizamos os procedimentos, o que
nos perm ite a integrao com as seccionais. N o que diz respeito infra-
estrutura, equipamos o prdio-sede que fo i construdo na gesto do Reginaldo
com tudo aquilo que faltava. Hoje, qualquer advogado que precise vir Braslia
tem a sua disposio salas onde ele pode realizar seus trabalhos e se reunir
com clientes. Abrimos a Ordem para os estudantes, que vm em comitivas
conhecer u m pouco do funcionam ento e da histria da Ordem. Inauguramos
um espao cultural e estamos tambm implantando o M useu Histrico da
OAB, porque ns entendemos que para voc enxergar o fu tu ro preciso olhar
para o passado. Nesse sentido ainda, estamos publicando um a coletnea de
livros que vai contar a histria da Ordem desde a sua criao no Imprio,
passando pela Primeira Repblica, at os nossos dias. Criamos um a editora
da Ordem, que j lanou quatro livros e tm no prelo mais oito. Criamos
tam bm a T V OAB, que era um a reivindicao antiga dos advogados e
conselheiros federais, com o intuito de divulgar as aes da Ordem. Criamos
os chamados Colgios de Presidentes Regionais, que perm ite p r em pauta,
com mais regularidade, as questes regionais da Ordem. M ontam os um
projeto que eu j havia desenvolvido em So Paulo quando fora presidente
da seccional, chamado A OAB vai escola, de autoria de u m advogado de
Osasco, de nome Nelson Alexandre, onde apresentamos aos estudantes um a
cartilha contendo assuntos de interesse da juventude, dos adolescentes. Fizemos
tam bm a defesa da advocacia brasileira perante diversos rgos
343
_____________ Histria da
Rubens Approbate discursando na tribuna do Supremo Tribunal Federal.
344 9AB
\'o k in i( , \ ( )'M'i 11,1 \ ( ) / do s s r u '' Pr(' i(I('[itc's
internacionais onde se planeja a chamada flexibilizao do servio jurdico,

que acaba com as soberanias nos estados e com as autonomias das entidades.
a globalizao?
A idia integrar a advocacia m undo afora, perm itindo que os advogados

atuem sem fronteiras, desde que obedecendo a determ inados requisitos,
inclusive e principalm ente o de se inscrever na instituio reguladora da
prtica advocatcia do pas onde pretende atuar. Retom ando o balano, ns
realizamos a Conferncia Nacional de Salvador, em 2002, que contou com a
presena do, poca recm-eleito, presidente Lula, e que fo i u m dos encontros
de maior presena e participao na histria da advocacia brasileira, o que
nos deu a certeza de que os advogados brasileiros esto extrem am ente
interessados nos aspectos profissionais, corporativos, institucionais e sociais
relativos ao da Ordem. Realizamos, em outubro de 2001, um seminrio
intitulado Brasil sculo 21: o direito na era da globalizao, que contou
com a presena do ento presidente Fernando Henrique Cardoso, marcando
a sua reconciliao com a Ordem. Estamos tambm, por fora da lei, fazendo
um recadastramento de mbito nacional dos advogados em exerccio, que
est sendo disponibilizado ao Poder Judicirio, como fo rm a de evitar a
falsificao de credenciais e a conseqente banalizao da profisso. Por fim ,
conseguimos que a Unio Internacional dos Advogados, q u e um a entidade
da m aior repercusso e que envolve todas as entidades representativas dos
advogados em todo o mundo, reconhecesse a lngua portuguesa tam bm como
um dos idiomas oficiais da entidade. Enftm, ns estamos trabalhando e vamos
continuar trabalhando para poder honrar esta Casa.
345
_____________ Histria da
346
VoluilH' A ( ).\l'> 11,1 VO/ dos sriis Picsidctilcs
ndice Onomstico
Abi-Ackel, Ib rah im ,9 0 ,9 1,94,114,115,135,136

Abreu, Joo L ato de, 45,117,139
Albagli, Benjamin, 32, 47,78, 114,115
Albuquerque, Francisco Manuel Xavier de, 123
Alebco, Pedro, 46, 58,72
Alves, AJusio, 215
Alves, Jos Carlos Moreira, 34,35, 149
Alves, Mrcio M oreira,, 175
Alves, Roberto Cardoso [dito R oberto], 200
Angel Jones, Stuart, 45, 48,49
Ansio,Chico, 147
Aparecido de Oliveira, Jos, 182, 183
Arajo, Olga Cavalheiro, 194,197
Aristteles, 256
Badar, M urilo Paulino, 97

Baeta, H erm ann Assis, 9,15,16,18.23,68,108,111,116,118,1 1 9 ,1 2 0 ,1 2 1 ,1 2 3 ,1 2 9 ,1 3 0 ,
1 3 4 ,1 40 ,1 4 4,151 ,1 5 3 ,1 5 4 ,1 5 6 ,1 5 7 ,1 6 8 ,1 9 3 ,2 1 0 ,2 3 0 ,2 9 8 ,2 9 9
Baleeiro, Aliomar de Andrade, 5 1
Barbosa de Oliveira, Ruy, 29,47, 55,65,129,144,199,266, 290
Barbosa, Vivaldo Vieira, 235, 251
l 347
____________ Histria da
Barros, H um berto Gomes de, 183

Basio, Luiz, 336
Bastos, Mrcio TTiomaz, 9, 1 5,1 8,29,130.149,152.153.169,174,175,190. 191,207,210.
212, 213. 214. 216.235, 239, 277. 313, 318, 320, 329
Batista, Nilo, 89.311
Batochio,)osRoberto,9,16,19,204,216,226,228,231,242,243,251,263,268,269,272,292.299
Beccaria. Cesare Bonesana, 312
Belchior, Moacyr, 182. 217,218
Bermudes, Srô, 103
Bevilacqua, Clvis, 70
Bezerra, Godoy, 83
Bigi, los de Castro, 128,159
Bisol, }os PauJo,238
Bonavides, PaulQ 165,272,274, 290,292
Bonfim, Calheiros, 68,143,144
Bonhausen, Jorge, 328
Brecht, Bertold, 258
Brindeiro. Geraldo, 339
Brito, Caldas, 28
Brizola, Leonel de Moura, 103, 215,234,253,254
Brossard de Sousa Pinto, Paulo, 63,153,190,203, 204
Buzaid,Alfredo, 33,34, 35.36.44,47, 148,175
Cabral, Jos Bernardo, 9,17,18,74,78,101,102,103,108,109,124,128,129,133,134,137,

158,159,197
Caldas, (professor), 78
Calm on Muniz de Bittencourt, Pedro, 28,32, 33,47
Camargo, Laudo de Almeida, 9 .1 7,18. 26,28, 36,40,49,84, 163,174, 324
Camargo, M anoel Moreira, 33
Campos, Milton Soares, 51,58
Cardoso, Adauto Lucio, 51
Cardoso, Fernando Henrique, 19,228,236,249,272,279,280,281,285,286,300.302,303,
304,313.326,339. 345
Carneiro, Levi Fernandes. 53
348 41
V o lu m e 7 , \ OAL-) 11(1 v o / cios scLis l i( s if lc n t c s
Carneiro, Nelson de Sousa, 47, 48

Carone, Jorge, 137
Carvalho, A ntnio Carlos de, 93
Carvalho, Luiz Alberto de, 314
Carvalho, Luiz Fernando de, 307
Castelo Branco, Carlos (dito CastelinhoJ, 122
Castelo Branco. H um berto de Alencar, 34, 51,58
Castro Alves, Antnio Frederico de, 261
Castro Filho, los Ribeiro de, 9, 10, 17,53, 55,59, 74,129, 131,132, 144,151
Castro, Jos Carios Dias, 177
Castro, Maria Helena, 336
Castro, Reginaido Oscar de, 9,19,286,290,296,297,301,319,324,331,335,338,342,344
Castro, Tarso de, 146
Cavalcante, O phir Filgueiras, 9, 19, 178,206,210,211,220,224, 229,262, 299
Cavalcanti Filho, Jos, 178
Cavalcanti, Pw ina, 51
Chaves, Erlon, 34
Coelho, Paulo,248
Comparato, Fbio Pender, 238
Cony, Carlos Heitor, 328
Corra, Lus Antnio Villas-Bas, 122
Correa, Srgio Ribeiro, 178
Correia, Jos M aurcio, 138,328
Costa Neto, Francisco, 161,162,163
Costa, Adroaldo Mesquita da, 46
Costa, Clvis Ferro, 130,132
Covas Jr., Mrio, 215,237, 326
Cruz, Newton de Arajo Oliveira e, 137,138
C unha, Srgio Srvulo da, 194, 236,238, 273
Curado, Slvio, 122
D
d'Aquino Fonseca, Ivo, 29
Dallari, Dalm o de Abreu, 93,94, 97
Dantas, Francisco Clementino de San Tiago, 2 8 ,113
Dias, Jos Carlos, 314, 338
Al 349
_____________ Histria da
Dirceu de Oliveira e Silva, Jos, 330

Duarte, Samuel Vital, 42,46,49,74
Estevo, Luiz, 309
Fagundes, Eduardo Seabra, 9 ,16,63,69,73,95,111,1 1 3 ,1 1 7 ,1 1 9 ,1 2 8 ,1 3 0 ,1 3 1 ,1 3 2 ,1 3 6 ,

151,159, 308
Fagundes, Miguel Seabra. 18, 34,41,43,70, 119,120, 121,132, 140,141, 151,198
Faoro.Raym undo, 1 0 ,1 1 ,1 7 ,4 3 ,49,51,52,53,73,74 .7 5 ,1 1 2 ,1 2 9 ,1 3 0 ,1 3 1 ,1 3 2 ,1 5 1 ,1 6 0
Farias Filho. Lus Lindberg, 236
Farias, Paulo Csar [dito PC Farias], 232,234
Fernandes, Hlio, 122
Ferraz, Srgio, 119,120,176
Ferreira, Jos Manoel de, 33
Ferreira, Manoel Alceu Afonso, 328
Fiel Filho, Manoel. 99
Figueiredo. Joo Batista de Oliveira, 77, 97,100,114,135, 137,139
Filardi, C antdio Salvador, 159
Fiquene, Jos R ibam ar 176
Fontelles, Cludio, 250
Fragoso, Heleno, 32,34, 50,56, 111,117,163
Frana, Rrancisco Eriberto, 234
Franco, Afonso Arinos de Melo, 167, 168,274
Franco, Itam ar Augusto Cautiero, 19, 231,237,238
Freire, Geraldo, 47
Freire, Silva, 102
Freitas, Guaracy, 182
Furtado, Reginaldo Santos, 161,186
350
V o lu n ir \ ( ) \ [ ' i 11,1 v o / ( I d s s r u ' ' l t ( ' ! ( I t ' l l t r '
Garcia, M rio Srgio Duarte. 9, 1 6,18,85,116, 123, 126,127, 146,153,156,158,159,160,

161,162,168,175,201
Geisel, Ernesto, 11,14,52, 61,71, 75,76, 79,99, 135
Gomes, Severo Fagundes, 52
Goulart, Joo Belchior Marques [dito Jang o ],4 1 ,4 2 ,46,52
Granja, Tobias, 118,140
Granjeiro, Hesmone, 214,215
Gudin,O scar, 176,178
Gueiros, Hlio da Mota Teixeira, 219
Gueiros, Nehemias, 31,41,42,51, 65,300
Guerra, Cordeiro, 149
Guerreiro Jnior, 248
Guimares, Ulysses Silveira. 142, 149,150, 195,215, 227,230, 234, 239,257
Herzog, Vladimir, 99
H orta, O scar Pedroso, 42, 47,48
Jobim, Danton Pinheiro, 32, 47,48

Jobim, Nelscfi Azevedo, 197, 214,230,237,257
Juc Filhq Romero, 215
Jungm ann Pinto, Raul Belens, 279, 280
Jurema, Abelardo de Arajo, 46
Kelly, Jos Eduardo do Prado, 51

Koestler, Arthur, 202
Kubitschek de Oliveira, Juscelino, 41, 180,300
41 351
_______________ Histria da_______________________________________
O r d e m d o s A d v o g a d o s d o B ra s il________________________________________________
Lacerda, Carlos Frederico Werneck de, 42,122,168

Lando, A m ir Francisco, 234,238
Lassalle, Ferdinand, 165
Lavigne, Artur, 176, 178,192,199
Leal, Victor Nunes, 31, 70,114,131,132,151,175
LimaSobrinho,AlexandreJosBarix>sa,15,16,47,108,114,115,121,136,156,167,222,236,237,266
Lima, Carlos Arajo, 10,32
Lima, Ernando Uchoa, 9, 19, 231,262, 266,267, 269,292, 293,298, 299,318
Lima, Hermes, 31
Lima, Moura, 248
Lobo, Eugnio Haddock, 74,85
Lobo, Paulcs 256
Lopes, Jair Leonardo, 225,311
Lott, Henrique Batista Duffles Teixeira, 164
Lu cena, H um berto C outinho de, 250,251
Ludwig, Rubem Carlos, 119,120
Lyra, Luiz, 28,29
Machado, Alberto de Paula, 336

Machado, Marcello Lavenre, 9,19, 104, 135,140, 164, 194,196,204, 208,210,215, 216,
217, 222, 223, 239, 245, 246, 248, 250, 251, 254,257, 262, 299
Machado, Nlio, 84
Machado, Rubens Approbato, 9,17,19,23,154,175,188,271,274,289,299,313,315,316,
317, 322,323, 343
Maciel, Marco Antnio de Oliveira, 183
Madeira, Lus Carlos, 197,206
Magalhes, Agenor, 29
Magalhes, Antonio Carlos, 309,310
Magalhes, Marina Beatriz, 270
Malheiros Filho, Arnaldo, 248
Maluf, Paulo Salim, 143,146,147, 215,317
352 9M
A ( ).\i; tl,i \ ( ) / (I(I\ <rii>
Marx, Karl, 165,283

M did,E m lio Garrastazu, 14, 32,34,44,45
Medina, PaulQ 336
Mello, Alberto Barreto de, 11, 49
Mello, M arco Aurlio, 327, 332
Melo Filho, U rbano Vltalino de, 292,315,316, 324
Melo, Fernando Collor de, 15,19,104,110,201,215,217,218,222,225,229,232,233,235,
237,23 8 ,2 4 6 ,261,279
Melo, Linneu de Albuquerque, 28
Mendes, Gilmar, 303, 331
Meneguelli, Jair Antnio, 236
Mesquita, Jayme, 28
Monteiro, (D ona) Lyda, 18,93,95,96,98,99, 100,113,137
M ontesquieu e de La Brde, Baro de (Charies-Louis de Secondat), 256
M ontoro, A ndr Franco, 145
Moraes Filho, Benjamim, 28,78
Moraes Filho, Evaristo de, 178,235
Moraes, J. B. Viana de, 52
Mller, Filinto Strbing, 32
M unhoz Neto, Alcides, 122,123,129,130,131,132,133,160,161
Muricy, Maria, 194,273
Nabuco de Arajo, Joaquim Aurlio Barreto, 261

Nassif, Lus, 251
N der,A ntonio, 122
Neves, Jos Cavalcanti, 9 ,16, 18,29,32,37, 38,39, 44,63, 74,108, 114,119, 132, 206
Neves, Tancredo de Almeida, 18,143,149,150
Nina, Sebastio Carlos, 176,178
Oliveira, Jos Lamartine Correa de, 165,170,174,185,186,194,195,196

Osrio, A ntnio Carlos, 28,34, 246,247
#m 353
______________ Histria da
Padilha, Raim undo Delm iriano,32

Paiva, Rubens Beyrodt, 43,45,46,47,48
Peixoto, Celina Vargas do Amaral, 180
Peixoto, Mattos, 28
Pereira, Agesandro da Costa, 313, 338,340
Pereira, Caio Mrio da Silva, 9,18,52,56, 57,73, 74,148
Pertence, Jos Paulo Sepulveda, 5 6,70,80,85,101,102, 111, 119, 128,138, 145,156
Pinheiro Filho, Israel, 251
Pinheiro Neto, 186
Pinheiro, Ibsen Valls, 237
Pinheiro, Paulo Srgio,340
Pinho, Madureira de, 28
Pinto, Carlos Alberto Alves de Carvalho, 145
Pinto, H erdito Fontoura Sobral, 28,29, 37,46,56 ,6 3 ,7 0 , 82,93,114,116,117,119,123,
129,131,144,151
Pinto, Jos Magiihes, 58
Pinto, Olavo Bilac Pereira, 28,46
Pitta, Celso, 317
Portela Nunes, Petrnio, 75, 77,78, 79, 81,90, 97
Prieto, A rnaldo da Costa, 60
Q uadros, Jnio da Silva, 42,58

Q urcia, O re sts, 144,145
Ramos, Jos Saulo Pereira, 215

Rangel, Romrio, 33
Reale Jr., Miguel. 238,311, 313,338, 340
Reale, M igud, 36,72
354
V 'o lu n x ' A ( ) \ l ' i Mil \ ( ) Z ( k ) ^ X ' l ; - , I n ' M d c n l c - -
Rebelo Figueiredo, Jos Aldo, 235,251

Rebouas, Andr Pinto, 261
Rego, Antonio Vital do, 203,204
Rgo, Augusto Sussekind i iVoraes, 32,34, 162
Rgo, E dm undo de Almeida, 34, 35
Resende Machado, ris, 311
R esaide, Eurico Vieira de, 47
Rocha, Carm em Lcia Antunes, 272
Rocha, Frederico Almeida, 178
Rocha, los Sina, 214
Roosevelt, Franklin Delaney 28
R ussomano, (professora), 78
Salazar, Alcino de Paula, 51

Salles, (dD om ) Eugnio de Arajo, 96
Sampaio, D orany S Barreto, 130
Sanches, Sidnei, 237, 238
Santos Neto, Nicolau dos, 309,310, 311,314
Sano5, Carlos H endque Almeida, 316
Saraiva, Paulo Lcpo, 272
Sarney, Jos Ribamar, 18, 150,164, 166,169, 176, 177,183, 195, 202, 203, 204, 208, 213,
214,215,221,279
Sarres, A ntnio Carlos Vianna,215
Serralvo, Amauri, 182,187
Sidou, J. M. O thon, 161
Silva, A rtu r da Costa e,46, 72
Silva, Evandro Lins e, 31,63,70, 82,151,222,235, 238,273
Silva, Golbery do Couto e, 75,76,139
Silva, Jos Afonso da, 272
Silva, Lus A ntnio da Gam a e, 32,43, 72
Silva, Lus Incio Lula da, 123, 152,215, 274,328, 329,345
Silveira, Raul Souza, 26,161
Simon, Pedro lorge, 235, 236
l 355
______________ Hist ria da
Sisti, Newton de, 85

Soares, Walter Lemes, 145,146,147
Souza, Ferreira de, 28
Souza, Herbert de [dito Betinho], 236
Souza, Odijas Carvalho de, 45, 48
Souza, Paulo Renato de, 283,335, 336
Sussekind, Arnaldo Lopes, 34
Tarso, Paulo de, 340

Tavares, George, 34,122, 163,193
Trigueiro de Albuquerque Melo, Osvaldo, 51
Tuma, Romeu, 97
Valberto, M anuel, 178

Vallado, Haroldo, 28
Vanossi, Jorge Rdnaldo, 165
Vargas, Getlio Dornelles,61, 63,75, 82,122, 282
Vasconcellos, Justino, 74, 85
Vilela, Teotnio Brando, 52,80, 142
Watters, Ronald, 98, 99
Xausa, Leonidas Rangel, 165,166,185
356 mM
MPf^SSAO:
' q u AFIC* tblTOMA
U rns Wane AS (6Sj 222 90$0

nirwmptlloai.eoni.Br
E ste v o lu m e tra z a p b lic o a p a la v ra viv a d o s P re s id e n te s d a O rd e m
d o s A d v o g a d o s d o B rasil n u m d o s p e r o d o s m a is d ra m tic o s
e c o m p le x o s d a so c ie d a d e b ra sile ira.
A O A B N A V O Z D O S S E U S P R E S ID E N T E S u m liv ro n o qual
se a d o to u a m e to d o lo g ia d a h ist ria o ral, in te g ra d o p o r q u a to rz e
e n tre v is ta s d o s d irig e n te s d o C o n s e lh o F ed eral q u e e x e rc e ra m
su as fu n e s d e 1969 at a p re se n te data.
T ra ta -se d e u m a fa se h is t ric a d a s m ais rica s e co n tro v e rtid a s ,
p o rq u e n e la se v e rific a u m p e ro d o d e in q u e s tio n v e l p o d e r
a u to rit rio e re p re sso r, s e g u id o d e d e s c o m p r e s s o p o ltic a e social
e d e c o n s tru o d o E s ta d o D e m o c r tic o d e D ireito.
ISBN 8 5 - 8 7 2 6 0 - 3 8 - 3
91788587 2 6 0 3 8 3

História Da Ordem Dos Advogados Do Brasil

Transféré par

Informations du document

Titre original

Copyright

Formats disponibles

Partager ce document

Partager ou intégrer le document

Options de partage

Avez-vous trouvé ce document utile ?

Ce contenu est-il inapproprié ?

Droits d'auteur :

Formats disponibles

História Da Ordem Dos Advogados Do Brasil

Transféré par

Droits d'auteur :

Formats disponibles

O r d e m dos A d v o g a d o s d o Brasil

C o p y rig h t C 2003, O A B - O rd e m dos A dvogados d o Brasil

Todos os direitos reservados. A reprod uo n o-au toriza da desta p u b lic a o ,

E D Q DE TEXTO, PESQUISA E REDAO DE NOTAS

Projeto grfico, capa e diag ram ao:

D ados Internacionais de C atalo ga o-na -pu blicao (CIP)

H istria da O rd e m dos A dvogados d o Brasil /

C ontedo : v.7. A O A B na voz dos seus presidentes

1, O rd e m dos Advogados d o Brasil - H istria

Diretoria da Ordem dos Advogados do Brasil

G ilb e rto Gomes Secretrio-Gerai

Sergio Ferraz Secretrio-Ceral A d ju n to

Esdras Dantas de Souza Diretor-Tesoureiro

M a rly Silva da M o tta

P e sq u isa d o ra d o C e n tro de P esquisa e D o c u m e n ta o de H ist ria

Laudo de Almeida Camargo_____________________________________________27

Jos Cavalcanti Neves__________________________________________________ 39

Caio Mrio da Silva Pereira_____________________________________________57

Eduardo Seabra Fagundes______________________________________________ 69

Bernardo Cabral_____________________________________________________ 109

Mrio Srgio Duarte Garcia____________________________________________ 127

Hermann Assis B aeta_________________________________________________ 157

Mrcio Thomaz Bastos________________________________________________ 191

Ophir Filgueiras Cavalcante 211

Marcello Lavenre Machado __________________________________________ 223

Jos Roberto B atochio________________________________________________ 243

Ernando Uchoa Lim a_________________________________________________ 267

Reginaldo Oscar de Castro_____________________________________________297

Rubens Approbate M achado___________________________________________323

ndice Onomstico___________________________________________________ 347

Este volum e de histria oral encerra a Coleo destinada HISTRIA DA

para o que fizemos erroneam ente, s terem os a lucrar, a nos engrandecer

Rubens A pprobate M achado

pessoalmente aos quartis e s prises em busca de colegas presos, desaparecidos

Corpus, contra a to rtu ra e pela anistia aos presos e perseguidos polticos e

H erm ann Assis Baeta

A deciso de destinar u m dos volumes da coleo sobre a histria da O rdem

in stru m en to s prprios de avaliao. No por acaso, o Exam e de Ordem aparece

direito au to n o m ia e a m otivao poltica que, de fato, estaria o rien tan d o as

certam ente, que os titulares da presidncia do C onselho Federal ten h am sido,

que fizeram no intuito de colocar a instituio que presidiam na linha de frente

que 0 leitor en co n trar nessas entrevistas m u ito m ais do que u m a simples

perspectiva de retom ada pelo eleitorado brasileiro, seu verdadeiro detentor, do

Feitas as devidas apresentaes, cabe-nos ainda algum as consideraes de

de eventos histricos citados na entrevista, que no sejam, no julgam ento do

inestimvel dos funcionrios e das funcionrias da sede da O rdem em Braslia,

M arly M o tta e A ndr Dantas

ENTREVISTAS DOS PRESIDENTES

No final da deiao para a ftesidncia do Conselho Federal da OAB, Laudo de

Laudo de Almeida Camargo'

' P o r desejo d o p r p r io d e p o e n te , as in fo rm a e s a q u i co n tid a s fo ra m fo rn ec id a s so b a fo r m a d e q u e stio n rio ,

Meu mandato frente da Ordem se pautou pelo respeito lei e

Quando e em qual faculdade o senhor se formou?

Formei-me em dezembro de 1945, na Faculdade Naciortal de Direito, da

Quando o senhor ingressou no Conselho Federal da Ordem?

Ingressei como membro do Conselho Federal da OAB, representando meu estado

Em termos numricos, a sua eleio para a presidncia da Ordem,

O episdio do Sobral Pinto, ao que m e lembre, se restringiu visita prvia

jovens visitantes, tais as qualidades pessoais de que eram portadores, nem

No mesmo dia de sua eleio, deliberou-se que os ex-presidentes

Certa feita, fo i distribuda uma indicao - esqueo a autoria - ao conselheiro

Em seu discurso de posse, o senhor destacou alguns pontos que

Foi a form a de obter melhor coordenao entre as seccionais e o Conselho