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Noticias Per Revista Domingo Richard Webb: No hay ninguna evidencia ms clara del fracaso del sistema de las AFP que Pensin 65
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Director. A sus 77 aos, el ex director del Banco Central de Reserva est a la cabeza del Instituto del Per de la Universidad
San Martn de Porres.
43 Tw ittear 65 11
Uno lo escucha hablar y parece que estuviera conversando con un extranjero que tiene
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mucho talento para el castellano, pero no puede desprenderse del dejo gringo. Richard
Webb tuvo madre peruansima, de Jauja, y padre britnico. Muy pequeo, apenas a los seis
aos, se mud a Canad. "Aunque mi padre ya viva y tena casa, negocio y familia en Lima,
se sinti obligado a participar como parte de la Marina Real Britnica durante la guerra",
cuenta. De eso han pasado ms de siete dcadas. A los 27 aos, Webb se gradu como
economista y gegrafo, pero de lo segundo solo le queda la pasin por los mapas. Hoy, con
77 aos cumplidos el mismo da que se dio esta conversacin, dirige el Instituto del Per de
la USMP.
Yo he contribuido todas las veces que he estado trabajando en el Per. En el Banco Central
de Reserva he estado tres veces y tambin en uno que otro trabajo que he tenido. Cuando
se cre la AFP, coincidentemente, yo estaba Estados Unidos. Estaba escribiendo un libro
all. Pero cuando volv, trabaj en una institucin y pas a una AFP. Al final yo me jubil de
una AFP.
Yo no tuve ningn problema con el proceso de jubilacin. Lo nico es que nunca entend
cules fueron las reglas del traspaso de mi pensin (antes aportaba a la ONP).
Prcticamente perd gran parte (re) por la inflacin que hubo en los aos 80. Pero igual
tengo una pequea pensin.
Uhm Pero yo no tengo queja con relacin al monto. Yo tengo la suerte de tener buena
salud y buen trabajo
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Pero esa suerte no la tiene la mayora de peruanos jubilados. La situacin de
muchos es terrible y ahora decir AFP es como decir una grosera, una mala
palabra.
Ahora, de repente por esto de los independientes y quiz otras razones como la reforma y
unas torpezas en el proceso, ha crecido mucho la conciencia de los problemas y la
insatisfaccin. Yo escrib muchos artculos antes que no tenan casi repercusin. Pero hace
algn tiempo que he estado opinando sobre lo que a m me parecan que siguen siendo las
deficiencias del sistema, que no es un tema de las compaas, sino del Estado que ha puesto
las reglas.
No, las AFP son empresas y, como cualquier otra empresa, tratan de sacar lo mximo que
pueden de la situacin que viven. Pero esa situacin es puesta por el Estado. Es una
situacin de la que han podido sacar ganancias muy buenas. Yo s que ahora se habla muy
mal de las AFP como empresas, pero yo no estoy de acuerdo con personalizar la crtica.
Para m la crtica es al sistema.
La mayora de la gente est renegando de las AFP por sus cobros de comisin,
porque las pensiones no son dignas. De quin deberamos renegar entonces?
Del gobierno?
Y por qu el Estado Peruano nos hace esto a los peruanos, seor Webb?
Por error. Yo creo que esto se ha hecho con buenas intenciones pero siguiendo conceptos
equivocados en el diseo del sistema.
Uno de sus argumentos para decir que fracas el sistema de las AFP es
rechazar que los peruanos no ahorramos. Pero el ministro Castilla y otros
piensan que nos tienen que obligar a ahorrar.
La gente s ahorra y crea capital. Por ejemplo, en San Juan de Lurigancho hay un milln de
personas. Eso es como un cuarto de milln de familias. Hace 40 aos, ah no haba ms que
arena. De ese cuarto de milln de familias, prcticamente todas tienen casa propia. Cuando
llegaron, se tomaron pedazos de tierra que les cost nada o casi nada y a travs de sus
vidas han estado ahorrando, construyendo, levantando Conoces San Juan de
Lurigancho?
Por supuesto.
Los barrios ah tienen mayormente casas de dos, tres, cuatro pisos. Cualquiera de esas
propiedades vale 30 o 40 mil dlares. Si esas personas hubieran estado ahorrando en la
AFP o la ONP, con los sueldos que tenan difcilmente hubieran llegado a tener un capital de
40 mil dlares hoy. Yo no creo que ellos tengan menos capital de lo que tendran si toda su
plata se hubiera ido en una contribucin a una AFP.
S, pero no solo bien. Ese capital que ellos tienen para m es preferible al fondo o a la
pensin mensual, porque esa casa que tienen les sirve de muchas formas que no les sirve la
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pensin: ah viven, pueden expandir, ponen negocios, pueden alquilar partes Entonces, es
mucho ms flexible y sacan ms formas de uso. Esa es una de las grandes alternativas de la
poblacin por lo menos urbana, que ahora es el 70 por ciento de la poblacin del pas.
Entonces, la primera gran falacia es que si el Estado no nos lleva de las orejas
a ahorrar en una AFP, los peruanos no ahorraremos nada.
Los niveles de ahorro de las familias peruanas son altos. En ninguno de los pases de la
OECD, que son los ms ricos, el ahorro llega a 20% y las familias peruanas llegaban a 24%.
En China, que es un caso excepcional, llega casi al 30%.
Principalmente, dira, dos cosas: uno, hay una cultura que favorece este compromiso con
progresar, que es fortsimo. Hay muchsimas ganas de mejorar. Yo creo que esto est
asociado a la fuerza de la familia en el Per. La gente piensa mucho en su familia, y ese
cuarto de milln de familias que mencionaba antes y que estn en San Juan de Lurigancho
es increble cmo se ha sacrificado en los ltimos 40 aos con una sola visin: la visin de
que sus hijos tengan un mundo mejor. Entonces, esa fuerza de la familia y su compromiso
por progresar.
Qu es lo segundo?
Lo otro es que tenemos una economa done hay muchsima oportunidad para el logro
individual que depende mucho de uno mismo, ms que de la suerte de que se ponga una
fbrica y que yo consiga un trabajo ah, que es como funcionan otros pases. Aqu muchos
de los economistas que han influido en cmo disear las polticas nacionales creen que el
Per es como otros pases, pero no lo es. El Per es un pas donde hay mucha ms
oportunidad para que la gente pueda gestar su propio progreso. Eso es un incentivo para
ahorrar.
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diseado para otros pases. Por qu en el Per no se debi usar este sistema
de las AFP?
Era evidente que iba a ser imprctico. Es iluso creer que este sistema formal iba a poder
imponerse o iba a interesar a la mayora del pas...
Por qu?
Porque es caro y no es lo ms lgico para los peruanos. Lo ms lgico para ellos es ahorrar
en sus propias vidas, ms directamente, como he explicado: sus casas, sus negocios, su
educacin. Esas son las tres grandes inversiones alternativas de la poblacin y ellos
prefieren poder hacer eso. Decirles: "Olvdense de todo eso, mejor pones toda tu plata en
esta entidad pblico-privada y con eso ya no tienes que preocuparte ms porque cuando te
jubiles vas a tener una pensin...". Cun atractivo es eso? Prcticamente nadie prefiere
eso.
Estamos obligados...
S, hay que forzar y este Estado dbil que no llega no tena cmo forzar. Eso es lo que pas.
Han pasado 20 aos y la mayora ha quedado fuera del sistema y los que estn adentro
estn a regaadientes.
Eso es por las comisiones, principalmente. Las comisiones son brbaras. Un estudio del
Banco Mundial (BM) sobre el sistema pensionario de hace unos aos dej en claro eso, que
el Per tiene, creo, el ms caro de los sistemas pensionarios de los pases que estaba
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estudiando en Amrica Latina. Esos son los costos de operacin de este sistema privado.
Hasta ahora no entiendo cmo se permite que se cobre tanto. Creo que ah hay errores de
concepto fundamentales.
S, s
Es un sistema abusivo.
S, fuertemente. Creo que hay dos formas de mejorar sustancialmente el sistema. Uno es
crear mucha ms flexibilidad. Modificar el producto, que es la pensin fija a partir de los 65
aos, como lo hacen algunos otros pases. Podemos tener un sistema que te obligue a
ahorrar, pero que despus de unos aos te permita usar ese ahorro para distintos fines, sin
necesariamente esperar hasta que te jubiles. Que te permita, por ejemplo, retirar ahorros
para un caso mdico de emergencia, para una vivienda o incluso educacin. Eso sera un
tremendo cambio. Otra forma de flexibilizar es que al jubilarse uno pueda retirar todo su
fondo y ya. Hay un argumento que se menciona de que el joven no se da cuenta o no es
capaz de visualizar lo que significa para s mismo llegar a la vejez sin ahorro. Ok. Digamos
que hay algo de verdad en eso. Pero si uno ya tiene 65 aos, ese argumento ya es ridculo.
El viejito de 65 aos no va a ir corriendo...
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S! (re). Entonces, es absurdo. A esa edad, uno debera poder disponer de lo que tiene en
su vida para s mismo o para sus familiares, y decidir gastar un montn ahora y menos
maana o como sea. Esa es otra forma de flexibilizacin que es totalmente lgica. Es sentido
comn. Esa sera una forma de mejorar muchsimo lo que hay sin eliminarlo.
S, s, para m eso sera lo ptimo, que cada quien decida voluntariamente si quiere entrar a
una AFP. Pero si se insiste en tener algo obligado, por lo menos que tenga cierto sentido
comn.
Pero adems de sentido comn, algo de claridad. Nadie sabe, por ejemplo, la
frmula que utilizan para determinar cunto le toca de pensin a cada
jubilado. Usted que sabe ms de estos temas, tiene idea de eso?
No, no me he metido a conocer cmo funcionan internamente las AFP, pero tambin me
sorprende la tremenda falta de claridad que hay. Igual respecto de la rentabilidad. El
Estado publica la rentabilidad de estos fondos, pero ese clculo no es correcto, no es la
rentabilidad real. En la cuenta del banco no se paga una comisin, pero en la AFP primero
te reducen una comisin. Entonces, esa rentabilidad no es completa, hay que restarle la
comisin. Las rentabilidades que tienen son menores. Ese es un ejemplo no solo de falta de
esfuerzo de comunicacin sino de una informacin distorsionada.
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empresas del mismo grupo econmico...
Ah hay una suspicacia que es natural, no? Y ah falta una poltica ms decidida de dejar en
claro que eso no se est dando, porque sera terrible. A m no me consta nada y hay que
tener mucho cuidado porque hay gente que inventa cosas cuando se decide odiar algo... Por
eso, insisto, creo que falta un esfuerzo de explicar todo esto claramente.
Simplemente vas, cumples y te pagan. Pero si trabajas de forma independiente, tienes que
hacer inversiones todo el tiempo. Tienes que movilizarte, tienes que tener equipos, local, a
veces asistente. Incluso si eres profesional, tienes que estar capacitndote. Entonces, t
tienes un montn de necesidades de financiamiento para tu vida econmica. Para un
independiente es ms grave que le quiten su capacidad de ahorro. Esa es una lgica que no
ha sido tomada en cuenta.
Al final, lo que parece es que este sistema ha sido creado para beneficiar a las
AFP. Cmo entender todo lo que hemos hablado? Tienen comisiones
altsimas. Si baja la rentabilidad, somos los aportantes los que perdemos y no
ellos. Y ahora, con lo de los independientes, la chilena Habitat tiene
garantizada una cartera de clientes.
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Creo que es una enorme torpeza y falta de entendimiento de cmo es el pas. Yo conozco a
algunas de las personas que han tenido que ver con la creacin del sistema y me parece que
son personas honestas, que realmente creen que lo que hicieron est bien. No creo que
haya habido una intencin de aprovechamiento ni para ellos ni para ciertos empresarios. Ha
sido pura torpeza. Muchos de ellos han sido buenos economistas que se supone entendan
cmo es una economa de mercado. Pero hemos visto en el mundo cmo esos "buenos
economistas" se equivocan groseramente y este, yo creo, es uno de esos casos.
AFP tendrn US$775 BCR elev a 36% el Miguel Canta: A medida PCM: Intereses
millones adicionales lmite de inversin en el que el fondo de los econmicos buscan
para colocarlos en el exterior de las AFP afiliados a las AFP afectar la reforma
exterior crezca se les cobrar
menos
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GIANCARLOOOOO 13 hace das
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VAYA VAYA, MAS CLARO NI EL AGUA, y este seor es, supongo, profesor en USMP,
PARADOJAS con el caso de uno que tambien ah trabaja con titulo cuestionado.
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Quien mejor que Richard Webb para emitir una opinin imparcial respecto a las AFPs. Tiene razn
en que el real culpable es el estado por haber puesto condiciones de operacin lesivas para el
pueblo. Las AFPs solamente han aprovechado esta perita en dulce. Que esperan el ejecutivo y el
congreso para tomar accin?
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Este estado debe recoger las sugerencias del sr. Webb. Su misin es protegernos y no permitir que
las AFPs hagan de las suyas con nuestros haberes.
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EXCELENTE ANALISIS DEL SR. WEBB. POR PRINCIPIO, EL ESTADO DEBERIA RESPETAR EL
DERECHO DEL APORTANTE DE ADMINISTRAR SU FONDO. SERA EL APORTANTE QUIEN
DECIDA SU INVERSION EN UNA CASA, BANCO, FINANCIERA, AFP, ETC. EN DONDE
GANARIA LOS INTERESES Y NO PERDERIA SU FONDO TAL COMO SUCEDE AHORA CON
LAS AFP O SEGUROS. EL ESTADO DEBERIA LEGISLAR EN BENEFICIO DE SUS
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CIUDADANOS Y NO DE LAS EMPRESAS. DIOS BENDIGA AL PERU.
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Las famosas AFP, lo que hacen es tomar capital gratis , facil, y ponerse a comprar acciones en
otras empresas, aqui vemos lo de siempre, el vivo vive del tonto y el tonto de su trabajo, estos
famosos economistas sean de la nacionalidad que sean , trabajan generalmente para beneficiar a
los bancos y a los financistas mafiosos que tambien blanquean dinero del crimen organizado,
drogas corrupcion, etc,
Recuerden que en los aos 1800 , la reina de Inglaterra le obligaba al gobierno Chino a comprarle
opio bajo pena de bombardear sus puertos. Los que se benefician con el narcotrafico son el Banco
Mundial, el FMI, los bancos estadounidenses y Europeos, por eso nadie puede vencer el
narcotrafico , solo capturan a los peces chicos para hacer una cortina de humo.
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Fujimoristas es vuestra obra asi han quebrado a los peruanos, los unicos favorecidos las AFPs
como receta del fondomonetarismo y bajo una sombria negociacion con la mafia fujimontesisnista
esta empresas se establecieron en el Per, ahora todavia muchos peruanos siguen apoyando a
Keiko como un premio.
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Las AFP han sido creadas en base al Consenso de Washington, que tuvo com objetivo privatizar las
empresas publicas y buscar un financiamiento para las empresas privadas al menor costo a plazos
largos y lo mas importanmte para ellos sin garantias reales.
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Las AFP favorecen a aquellos afiliados que ganan bien, es decir en promedio S/.5,000 mensuales
en un horizonte de 25 anos. Pero esto es la realidad de muy pocos peruanos, la mayoria ganan en
promedio S/. 1,200 al mes, por lo tanto no es la mejor alternativa para la mayoria de los afiliados.
Las AFP utilizan recursos del estado, asimismo utilizan los fondos de los afiliados a favor de sus
empresas vinculadas o de ex funcionarios del MEF en condiciones que ninguna entidad crediticia
seria le otorgaria.
En los ultimos 3 anos se han perdido del fondo de pensiones mas de 6,000 millones de nuevos
soles y no hay responsables, la SBS les quiere mas libertad de inversion.
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Las AFP es una propina que se da a los pobres del Per a quienes se les ha desfalcado bajo el
patrocinio del Estado. Este es el socialismo de Humala? de Alan Garcia? pues no han hecho nada
para reajustar el sistema a beneficio del pueblo.
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Donde se crearon las AFP y bajo que modelo econmico? . Aqu, lo copiaron de Chile. Es claro
que las empresas se la llevan fcil, siempre el trabajador o los aportantes como se viene
demostrando, "son explotados". Los gobiernos, desde que se cre el sistema, slo favorecen a las
AFP, como en todo, favorecen a todas las empresas -caso de impuestos- en cambio, los
ciudadanos somos castigados con severos impuestos y con esto ltimo, de aporte a los menores
de 40 aos...
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Con la disculpas del caso hacia las personas que aportan a las AFP, esas entidades te van a
cobrar a la larga sus costos administrativos, es decir difcilmente vas a ver tu dinero al 100% que
aportastes, lo mejor es invertir en propiedades o hasta ahorrar en un banco con cuenta de ahorros a
costo cero. Muchos casos he visto que a los aportes hasta no les dan nada, imagen siempre las
probalidades y tengan presente siempre la lgica para su futuro
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Al final terminamos trabajando para los bancos, como su caja chica. Se debe de luchar por la libre
eleccin para dependientes e independientes, es un robo legal.
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oeoe Aug 10, 2014
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Felicitaciones Sr Richard Webb por sus comentarios , se necesita un cambio radical del Sistema ,
principalmente en las comisiones , manejo de inversiones , pero lo mas importante que sean AFP
sin fines de Lucro y con participacion del Afliado , Gracias
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08Razuri @08Razuri from Twitter 10 Aug
@eudmed @Domingo_LR @larepublica_pe cada uno es responzable en decidir que
hacer con su dinero #peru.
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Deberia crearse fondos de AFP a cuenta de los bancos, no cobran comision, y el estado responde
en caso de cualkuier problema pues esta supervisada por la SBS, pero actualmente no tenemos
esa libertad.
El estado debe garantizar un sueldo minimo a cualkuier jubilado de mas de 30 aos de aporte ya
sea en ONP o AFP, pues a gente trabajo duro en los 80 y 90 para sacar al pais adelante, y lo
minimo kue se merece es un reconocimiento por el estado, asi al mismo tiempo se impulsa la
economia pues se ingresa mas dinero a mercado nacional.
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