Debates

Las Izquierdas en Colombia

Presentacin:

Este dilogo sobre las izquierdas y el sentido de su tradicin poltico-cultural en la Colombia de fines del
siglo XX y comienzos del Tercer Milenio sostenido por Germn Palacio1 con los profesores Ricardo Snchez
ngel2 y Fabio Lpez de la Roche3 fue grabado para el programa "El Derecho y El Revs" de la Radio
Universidad Nacional.

RICARDO SNCHEZ ha publicado recientemente el libro Las Izquierdas en Colombia, editado por la
Facultad de Derecho, Ciencias Polticas y Sociales de la Universidad Nacional. FABIO LPEZ es autor del
trabajo Izquierdas y Cultura Poltica. Oposicin Alternativa?, publicado por el Centro de Investigacin y
Educacin Popular CINEP en 1994.

Reproducimos a continuacin la versin escrita, corregida y adaptada por los participantes en la

conversacin.

[G.P.] Ricardo, empecemos contigo, en realidad lo que queremos hacer es un dilogo abierto. Has sido t
una persona muy importante y reconocida en la historia de las izquierdas en Colombia y podramos entonces,
empezar porque nos comentes cules seran los puntos ms importantes de tu libro y cul sera tu balance,
las izquierdas o la izquierda existe todava en Colombia?

[R.S.] S existen las izquierdas en Colombia, dispersas, fragmentadas, confundidas en una bsqueda no
todas las veces afortunada; una cosa es que vengamos de una derrota, pensada internacionalmente, de las
izquierdas, un retroceso enorme del movimiento obrero, un desprestigio de las ideas socialistas, y otra cosa es
la desaparicin de las causas, de las razones estructurales que motivan a nivel internacional y nacional

1 Profesor Universidad Nacional de Colombia

2 Profesor Asociado Universidad Nacional de Colombia. Profesor Titular Universidad Externado de Colombia. Director del Instituto para el Desarrollo
de la Democracia Lus Carlos Galn.
3 Investigador del Instituto de Estudios Polticos y Relaciones Internacionales Universidad Nacional de Colombia. Profesor Departamento de
Comunicacin Universidad Javeriana.

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unas ideas de izquierda, unas races y unas
justificaciones, para apelar al rescate o mejor dirfa
renacimiento-reestructuracin, un nuevo comienzo
de unos planteamientos de izquierda en Colombia.
[G.P.] Me parece interesante que en el texto
empiezas con un tema que es curioso porque
realmente podra ser un cambio importante para
las izquierdas. El primer captulo es Izquierda y
Democracia en Colombia, al tiempo que las
izquierdas tuvieron una mala relacin con la idea
de la Democracia Cmo planteas esta cuestin
de la izquierda y la democracia en Colombia?
[R.S.] Creo que s, ha habido un pensamiento
democrtico en la izquierda lo que pasa es que ha
sido acorralado y ha sido negado por las fuerzas
sociales, por el activismo y por los grupos polticos,
fjese usted que dos libros muy importantes en el
mundo acadmico, en el mundo de las ideas
polticas, como son Proceso y Destino de la
Libertad de Gerardo Molina, publicado en 1955 y
la Dialctica de la Democracia de Antonio Garca,
muestran esa preocupacin por pensar las
categoras fundamentales de libertades pblicas,
de democracia real, de la relacin entre lo social,
lo econmico y lo cultural en la democracia. De
manera que solamente para mostrarles estos dos
hitos en el pensamiento que no fueron asumidos
en profundidad por las izquierdas sino muy
marginalmente, ellos mismos intentaron armar
agrupaciones socialistas que fueron marginales y
slo en algunos momentos tuvieron un
reconocimiento de la opinin pblica. Mi tesis en
el libro es que siempre que las izquierdas han sido
consecuentes con un programa democrtico
radical, de democracia real, y no con la democracia
simplemente como un aspecto defensivo, como una
bandera de supervivencia, a las izquierdas le ha
ido bien, han crecido, han podido interpelar al pas
real, han podido entrar a formar parte de procesos
ms reales de la vida social.
[G.P.] Yo creo que tiene razn, en realidad estaba
haciendo una confusin con las izquierdas
marxistas, pero entonces podramos empezar a
discutir con Fabio y lo incorporamos al dilogo; en
realidad me parece que Fabio s ha estudiado
mucho ms esas izquierdas que no son
propiamente democrticas, principalmente la
izquierda armada, -es as, no es cierto?
[F.L.] Yo encuentro un problema en lo que las
izquierdas llamaran su acumulado histrico, este
trmino usualmente lo utilizan para referirse al
acumulado de logros y de cosas positivas que
tendran a su haber al hacer un balance de la
historia de los 30 35 ltimos aos, y precisamente
a m me parece que el balance de estos aos no es
muy positivo, reconociendo que las izquierdas
jugaron un papel muy importante en la apertura
democrtica reciente, en las luchas campesinas
de los aos setenta, en el movimiento sindical de
los aos setenta y el movimiento social, que fue
muy fuerte, que all se libraron luchas por la
igualdad, por la justicia; se defendieron libertades
ciudadanas, contra los consejos verbales de guerra
en los aos setenta. No solamente desde los grupos
de izquierda, sino desde personalidades
democrticas, desde muchos jueces de la
Repblica, incluso desde ciertos peridicos donde
se defendi el estado de derecho y las garantas
ciudadanas, me estoy refiriendo particularmente
ante los consejos verbales de guerra.
Creo que hay que reconocer que la insurgencia
armada tuvo razones en un momento histrico; pero
me parece que esta perpetuacin de la insurgencia
armada como forma prioritaria de lucha poltica ha
empobrecido mucho el aporte de las izquierdas.
El balance que yo hara es el de una izquierda que
no ha logrado enriquecer sustancialmente el
movimiento popular, ni en cuanto a sus niveles de
saber, ni en cuanto a la formacin de recursos
tecnocrticos, ni en cuanto a su posibilidad de
construccin institucional. Me parece que las
izquierdas tienen que pensarse constructivamente
con relacin a un futuro de desarrollo de sus deas, a
sus perspectivas e instituciones, en proyectos de
sociedad y es muy difcil hacer eso desde el
monte.
[G.P.] Slo se est planteando, y seguramente es
una de las visiones ms generalizadas, la idea de
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que la izquierda es izquierda generalmente
armada, digamos la izquierda desde el monte, tiene
unas razones histricas para su existencia y quizs
justificaciones histricas tambin, esa justificacin
histrica, recientemente la habra perdido por una
serie de cambios importantes en la vida poltica
nacional e internacional.
Tambin es conocido, y creo que Ricardo comparte
esta opinin, pero sera bueno discutirla ms a
fondo, es precisamente esta izquierda en el monte o
esta izquierda armada la que ha quizs
empobrecido o quizs limitado el papel, ms
constructivo, creador, en esas dimensiones que has
mencionado, en una izquierda no armada.
Realmente esa izquierda armada y esa izquierda
no armada tendran esas contradicciones de fondo
que podramos decir que realmente la una ha
asfixiado a la otra.
[R.S.] Lo que hay que constatar a mi juicio, es que
en el debate sobre las vas para la izquierda en
Colombia ganaron los partidarios de la lucha
armada y que de conjunto o por lo menos
mayoritariamente, las izquierdas siguieron el
camino de la guerra de guerrillas de la nsurgencia
de subversin revolucionaria.
Las izquierdas no armadas fueron marginadas o
trituradas, en el contexto del conflicto blico de la
sociedad colombiana. Ese es un hecho objetivo,
ese es un hecho real, usted lo puede constatar en
la dialctica de todas las agrupaciones que
intentaron construir brazos armados, terminaron
siendo convertidos como lo planteo en mi libro, en
brazos polticos agitacionales de los aparatos de
fuerza de los comandos guerrilleros de los estados
mayores de la guerra.
[G.P.] En este sentido tampoco necesariamente
hay una justificacin histrica de esa izquierda
armada, quizs en el sentido que lo ests diciendo,
por que finalmente su papel fue siempre nocivo en
el sentido que no permiti otras formas de
organizacin, pacficas, legales u otras formas de
accin poltica. Sostendras que s habra una alegato es ticamente justo y quin estara en
justificacin por lo menos en el pasado?
[R.S.] Distingamos, sociolgicamente la guerrilla
tiene explicaciones, tiene razones de ser, tiene
estructuras que las nutre, que las han hecho...
[G.P.] An hoy creo que hay razones sociolgicas
como la crisis de las economas campesinas que
est detrs del estmulo del fenmeno guerrillero,
sin pretender por supuesto justificar esa opcin
como la deseable.
[R.S.] Son sujetos que responden a dinmicas
reales de la sociedad. Entonces sociolgicamente
estn ah, vienen de una tradicin, adems, de
bandolerismo, de guerrillerismo, liberal-
conservador, estn en los imaginarios de
importantes ncleos de la poblacin campesina y
global colombiana, de las guerras civiles del siglo
pasado. Entonces eso es lo primero que hay que
precisar, hay que constatar, nada ganamos con
satanizar la existencia de las guerrillas como algo
artificial. Otra cosa es la vigencia poltica de las
guerrillas para construir un proceso de
transformacin revolucionaria de la sociedad
colombiana que es donde yo creo que no tienen
validez hoy en da.
[G.P.] Ricardo, de transformacin revolucionaria,
pero, tendramos tambin que preguntarnos si de
transformacin no revolucionaria, digamos positiva
o sea de algn proyecto, por ejemplo cultural
importante o ciertas formas de organizacin ms
autnomas de la poblacin urbana o rural, si
valdran as no fuera un proyecto revolucionario
exitoso, o viable.
[R.S.] S, pero lo que usted tiene es que ser
consecuente con lo que la gente proclama, creerle a
la gente lo que dice y creerle a la gente lo que
hace. Las guerrillas en Colombia que yo tenga
noticia lo que se proponen es un cambio
revolucionario de la sociedad, no es un simple
cambio de gobierno o una parcial transformacin
de la vida poltica, sino que su programa es un
programa de gobierno y Estado revolucionario, de
cambios estructurales en la sociedad y si su
desacuerdo de que la sociedad colombiana es
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profundamente injusta, que el capitalismo
colombiano genera estructuras de violencia, de
sobreexplotacin, que no da solucin a los
problemas de las mayoras nacionales y populares,
uno tendra que constatar entonces, o introducir
en la distincin, la evaluacin sobre si en ese
sentido es vlido insistir en la lucha armada que
ya se convirti en algo permanente, que ya est
asimilada a la vida poltica nacional en dcadas;
si esa es la manera como se pueden producir esas
transformaciones o por el contrario, como yo creo
y lo planteo ah, han contribuido es al bloqueo
poltico tanto de las izquierdas como de la vida
poltica nacional, han entrado a hacerle el juego a
las otras estructuras dominantes y perversas del
sistema capitalista y del sistema estatal y de poder
vigente en la constelacin social entre nosotros.
[F.L.] Sobre eso yo quisiera anotar que los
analistas lo han venido diciendo; que este nfasis
en la lucha armada ha propiciado mucho el
sealamiento de la protesta social legtima, yo dira
tambin que las acciones de boleteo, de secuestro,
estas acciones delincuenciales indiscriminadas,
sin justificaciones ticas claras, contra la vida
humana, han llevado al afianzamiento de fuertes
posiciones de derecha en la opinin pblica y de
una actitud de negacin de la convivencia con
fuerzas de izquierda que son automticamente
identificadas como insurgencia armada. Yo pienso
que la izquierda misma, esta izquierda armada, ha
nutrido, ha estimulado poderosamente esas
actitudes excluyentes de sectores privilegiados de
la sociedad; y no solamente de sectores
privilegiados, de sectores de clase media alta, de
sectores de clase media, que ven en estas
acciones un deterioro evidente de los viejos ideales
de las generaciones guerrilleras de dcadas
anteriores.
[G.P.] Un punto que estbamos comentando
anteriormente, tal vez creo que Fabio lo planteaba
de esta manera, es que uno podra decir que las
izquierdas hacen parte de toda una dinmica social
muy compleja, de violencia de esta sociedad. Pero
tu tal vez argumentabas algo que era un poco ms
especfico y es que esas izquierdas, en particular
la izquierda armada, era tpicamente militarista, era
algo as lo que tu estabas tratando de plantear.
[F.L.] Yo lo que quiero decir es que en el pas hay
militarismos, y hay militarismos de derecha, pero
tambin hay militarismos de izquierda. Uno
encuentra en los grupos guerrilleros, haciendo
historias de vida, que en la guerrilla hay muchachos
y personas que entraron porque queran ser
militares, porque siempre tuvieron aprecio por un
kepis, por los galones militares, por las insignias,
por la disciplina militar, y, probablemente, la
guerrilla pona menos condiciones que una
academia para el ingreso, y muchos dirigentes,
incluso un dirigente regional del EPL, hoy en da
argumenta que l siempre quiso ser militar y que
deseara que sus hijos fuesen militares.
Entonces probablemente no le hemos puesto
atencin a ese fenmeno de reproduccin de
valores militares. Haciendo un taller con
campesinos en el Cauca, algunos lderes
campesinos venidos de la Bota caucana,
reconocan que ante el grado de abandono del
campo, el ideal de los muchachos en esas regiones
era entrar a la polica o entrar a la guerrilla, pero
que no queran repetir la historia de sus padres de
marginados sociales sin poder sacar sus productos a
los sitios de venta. Pero, me llama mucho la
atencin ese culto a las armas, y ciertos
imaginarios, que como Ricardo muy bien lo deca
se han transmitido generacionalmente. Tambin
encontr, por ejemplo estudiando el EPL, que
muchos de los guerrilleros eran hijos de guerrilleros
o haban visto cmo en el cerco del ao 68 contra
el EPL en Crdoba, sus tos o sus familiares haban
sido detenidos en los campos de concentracin
de esos das y entonces por esa va se reproduce el
ideario del guerrillero. Eso es muy importante
tenerlo en cuenta para la construccin de lo que
podramos llamar el mapa de la legitimidad del
poder poltico en el territorio colombiano.
[G.P.] Hay un punto que es interesante y Ricardo
lo plantea en uno de sus captulos y es el papel de
esa izquierda armada en el bloqueo para una
posible formacin de una va alternativa, de una
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tercera opcin. Pero uno podra preguntarse, hasta
qu punto hay una cierta responsabilidad, o valdra
la pena analizar, cul es la responsabilidad de esa
Izquierda no armada, por las incapacidades de la
izquierda no armada. Lo planteo por lo siguiente,
creo que ya se ha generado una idea importante,
por lo menos en zonas urbanas, en los medios de
comunicacin, en los acadmicos, mostrando
precisamente las perversiones de esa izquierda
armada. Pero me parece que a veces eso implica
entonces mirar un poco indulgentemente a la
izquierda no armada, que tampoco fue capaz de
llevar adelante su proyecto. Que opina sobre ello
Ricardo?
[R.S.] Bueno, no fue capaz; eso un hecho objetivo
que no tiene dificultad uno en reconocer; ms an,
que hay que reconocer, para poder volver a pensar
con frescura y con imaginacin espacios e ideas
que le puedan dar posibilidad algn da en
Colombia al surgimiento de unas izquierdas con
cultura poltica, vigorosas en la organizacin
popular y social, con alternativas crebles y viables.
Eso es un hecho.
La estructura de la violencia en Colombia, sumadas
las estructuras de la guerra propiamente irregular,
que es como yo propongo que la aceptemos, es la
caracterizacin irregular, porque estn llenas de
bandolerismo por parte de las guerrillas, de
terrorismo, irregular porque sus escenarios son
dispersos, invisibles, sumamente complejos, pues,
trituraron las posibilidades de la izquierda e
hicieron que fracasaran las otras izquierdas, que
estuvieran dispersas.
Pero yo pienso que en el conjunto social existe un
sentimiento, una tradicin de luchas sociales, un
pueblo de izquierda, un campesinado de izquierda,
una intelectualidad de izquierda, que estn
trabajando en las culturas regionales, en los
municipios, en las universidades, yo he recorrido
el pas en los ltimos aos, permanentemente vivo
en eso, y me he encontrado con gran satisfaccin
que se est construyendo otro pas ms all de las
violencias. El problema es que las estructuras de
poder dominan y trituran, ah est la gran incgnita,
ah est el error en pensar que eso ya solucion
el problema de la sociedad colombiana y
enamorarse de lo local es bueno a condicin de
no mistificarlo y de no creer de que ah ya hay un
gran programa generalizable de sociedad
alternativa. Bueno, ese es un punto. Otro punto
tambin: las inconsecuencias y los sectarismos
polticos, los ideologismos internacionales de las
lneas polticas que se apoderaron de los espritus
de las ideas y de las mentalidades, de las
direcciones de las izquierdas urbanas y
universitarias, pero lo importante y lo que yo quiero
plantear es que las causas y las razones de volver a
propiciar un nuevo imaginario de izquierda se
justifican.
[G.P.] Si no estoy mal, en el texto, propones que
parte de la fuerza y tal vez tambin de la tradicin
de izquierda puede estar presente, inclusive en
partidos polticos as llamados tradicionales
cmo ves este punto?
[R.S.] S. Hay alas populares y de izquierda en el
liberalismo, en el conservatismo; ms en el
liberalismo, hay grandes tradiciones de lucha en
el liberalismo por igual de izquierda igualitarias
desde el siglo pasado hasta hoy. De manera que
forman parte de la tradicin de las izquierdas, las
luchas sociales del MRL, del gaitanismo, de
Gaitn que es un luchador de izquierdas, forman
parte de eso igualmente las luchas del radicalismo
por las libertades, por la educacin. Forma parte
de ello la creacin de la Universidad Nacional
como centro de estudio, de cultura, el mpetu de
una intelectualidad de izquierda liberal
representada por Jorge Zalamea para nombrar
slo uno de una plyade inmensa de los aos
cuarentas.
De manera que ms an, sociolgicamente lo que
explica la fuerza de un conglomerado como el
partido liberal es que tenga que apelar a eso y se
tenga que denominar como de centro izquierda,
aunque presente la paradoja de que sus programas y
el control del partido estn en manos de unas
derechas o de centro-derechas o simplemente de
pragmticos y de profesionales del aparato poltico.
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[G.P.] Cmo ves este punto Fabo?
[F.L.] Bueno yo creo que en esta situacin de
marginalidad de la izquierda y de dificultad para
que ella haya conquistado un lugar slido en la
cultura poltica colombiana, incide mucho la
historia de exclusin de que esta izquierda ha sido
vctima. Hay que subrayar ese hecho de haber
tenido que crecer la izquierda en un pas
anticomunista y antiizquierdista, con una iglesia
catlica hegemnica en la cultura con mucha
dificultad para dialogar con los valores de la
modernidad y para entender no solamente la
izquierda, sino hasta el propio liberalismo..
Recordemos tambin cmo recientemente
lderes como Bernardo Jaramillo, como Pardo
Leal, un jurista de izquierda que crea en la ley,
cosa que no se encuentra todos los das en la
izquierda, personajes como Carlos Pizarra,
carismticos, hombres que la historia no produce
todos los das, cmo su asesinato signific una
enorme prdida para el pas, no solamente para la
izquierda. Entonces a estos lderes terminaron
cobrndoles las cuentas por las acciones de la
insurgencia armada, cuando ellos despuntaban
como una opcin de izquierda civilista que hubiera
podido propiciar un proyecto de aglutinacin de
unas izquierdas por lo general tradicionalmente
antropofgicas en Colombia, cada una duea de
su respectiva verdad; un cuadro muy distinto al de
Presentacin:
Bienvenidos a este su programa "El Derecho y el Revs" les habla Germn Palacio. En el da de hoy
continuaremos nuestra conversacin con dos queridos amigos profesores de la Universidad Nacional, Ricardo
Snchez y Fabio Lpez de la Roche. Los dos han escrito recientemente unos textos en torno al papel de la
izquierda en Colombia. De hecho este es el nombre que tiene el libro de Ricardo Snchez, Las Izquierdas
en Colombia.
[G.P.] Despus de haber comentado el papel de
la izquierda y en particular de las izquierdas
armadas, de las izquierdas militaristas y su papel
en la historia colombiana reciente, continuamos
esta conversacin Ricardo y Fabio, pensando un
poquito ms en el balance de las izquierdas en
Colombia.
Chile, en donde las izquierdas histricamente
tuvieron el 33% de los votos, donde pactaban,
donde eran capaces de transar e ir juntas a las
elecciones, donde tuvieron ministros como Salvador
Allende en los aos cincuenta, donde un idelogo
de la industrializacin fue Osear Schnake, un
socialista, y donde como bien lo dice un analista
chileno, durante muchos aos ser de izquierda
lleg a ser sinnimo de ser demcrata.
[G.P.] En este programa EL DERECHO Y EL REVS, una
ventana abierta a la discusin jurdica, poltica y
social hemos conversado con Ricardo Snchez y
Fabio Lpez, sobre las izquierdas en Colombia.
En esta entrevista nuestros invitados han sealado
las contradicciones y dilemas que se presentaron
entre una izquierda civilista debilitada y triturada
por una izquierda que se march al monte. No cabe
la menor duda, que esta izquierda que se march
al monte tiene explicaciones sociolgicas. No
obstante lo que se cuestiona en la actualidad es
su viabilidad poltica en trminos de un proyecto
que le sirva en su conjunto a la sociedad
colombiana.
En la prxima sesin discutiremos un poco ms a
fondo el legado propiamente dicho de esas
izquierdas colombianas.
Cul es su legado?. En particular es interesante
que en el libro tuyo Ricardo, mencionas una serie
de personajes a quienes les haces la dedicatoria.
Personas que menciona aqu Ricardo Snchez son
Camilo Torres, Antonio Garca, Diego Montaa,
Jorge Zalamea, Gerardo Molina, Estanislao Zuleta;
vemos aqu realmente una pluralidad de personajes
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de izquierda, pero que de repente desde cierta
ptica sera difcil meter a todos en el mismo saco.
Por qu no nos haces un poquito un comentario
sobre esta seleccin de personajes.
[R.S.] Bueno. En primer lugar hay una razn
subjetiva, ellos marcaron de manera decisiva la
personalidad ma, Camilo Torres lo conoc yo siendo
muy joven, en el barrio obrero en Cali, en la
Universidad haciendo sus conferencias, me
impact profundamente su mensaje revolucionario,
la dimensin humana de su personalidad, su
capacidad de anlisis del problema social y poltico
del pas. En Camilo hay que rescatar el
universitario, el hombre de ideas, el agitador social
y poltico igualmente; desgraciadamente no creo
que se pueda rescatar el guerrillero, sino de una
manera seguramente muy respetuosa de su propia
conviccin de conciencia, porque creo que ese si
fue un error y hay que decirlo con claridad.
Los otros siguiendo en el orden que usted lo ha
dicho, a Antonio Garca, tuve la fortuna de ser su
amigo personal, de beneficiarme de su magisterio,
de su conocimiento profundo de la cuestin agraria,
del problema del atraso latinoamericano, de su
extraordinaria conviccin en la importancia de la
lucha por unas ideas de igualdad social y el
desenmascaramiento de los discursos polticos
dominantes; una personalidad fascinante, un
conferencista y un expositor inigualable. Gerardo
Molina, su magisterio intelectual, su gran
capacidad de explicar la importancia de las ideas
socialistas para un pas como Colombia, ligado a
las convicciones democrticas, su papel como
profesor universitario, un hombre de ideas, un
investigador, dej una obra importante,
fundamental. El funda las ideas polticas en
Colombia, no como dicen por ah unos colegas que
se fund a p a r t i r de unos politlogos
norteamericanos; las ideas polticas se fundan con
Proceso y Destino de la libertad, y se fundan con
Antonio Garca en Dialctica de la Democracia,
obras de gran calidad intelectual que aqu los
intelectuales no quieren leer, eso es otra cosa, no. Y
eso es un patrimonio, de las izquierdas, pero ms de
las izquierdas, de la intelectualidad colombiana
y de la universidad colombiana como cuerpo vivo.
Don Jorge Zalamea igualmente por su vocacin
social, su poesa social, su extraordinaria
importancia en las luchas por la paz, fue un
combatiente de la cultura moderna popular. A l le
debemos la Universidad Nacional, le debemos la
idea de una cultura militante, de una manera fuerte
en la doble dimensin de lo nacional-social-
popular, de lo latinoamericano y de lo universal,
porque combin con fortuna esas dimensiones, su
participacin de las ideas pacifistas e
internacionales. Estanislao Zuleta, que tiene un
gran papel en la difusin de las ideas de Marx. El
Libro de Marx de Zuleta, yo lo he dicho, es el
libro ms importante que se ha escrito en
Colombia sobre Marx. Para comenzar, lo escribi
fuera de la universidad, en conflicto con la
universidad, en los crculos, es un libro de 30 aos
de leer el Capital, permanentemente,
semanalmente, los que nos beneficiamos de sus
lecturas, de sus lecciones, conocemos eso, es a mi
juicio el libro de l mejor elaborado, mejor que el
de Thomas Man, mejor que los otros. Y su papel
en la formacin de un pensamiento crtico, de
una crtica al capital, de mantener la vigencia de
una cultura militante.
[G.P.] Ricardo qu es cultura militante?
[R.S.] Quiero sealar con eso la importancia que
tiene el ligar el conocimiento de los saberes
artsticos y cientficos con la socializacin de la
vida, con el mundo de la vida, con las prcticas
cotidianas, con el desciframiento de la
personalidad de nuestros complejos
comportamientos psicolgicos y sociales. En eso
Zuleta fue un investigador, un divulgador y un
maestro. Y Diego Montaa Cuellar que fue
igualmente un intelectual destacadsimo, tiene su
papel en la batalla por la nacionalizacin del
petrleo, por la organizacin del proletariado, un
papel de primersimo orden en la lucha por el
internacionalismo proletario, por la unidad de
Amrica Latina. Justamente aqu tengo las
Memorias de l y los ltimos libros de l que estoy
estudiando que estn inditos, para preparar una
edicin en lo posible rpida de las Memorias y con
esto le estoy sealando que todos ellos, tienen una
123
relacin entraable con la Universidad Nacional,
todos a excepcin de Estanislao, son de la
Universidad Nacional o egresados. Zalamea no
fue egresado pero fue su profesor y estuvo en el
gobierno de Lpez Pumarejo en la decisin del
tipo de modelo que se deba crear en la ciudad
universitaria. Diego es de la Facultad de Derecho,
Gerardo es de la Facultad de Derecho, Camilo
Torres es profesor-fundador del Departamento de
Sociologa, Antonio Garca de la Facultad de
Derecho y profesor de la Facultad de Economa
muchsimos aos y su aporte al pensamiento
universitario de la formacin de una rebelda
intelectual en la nacin colombiana es profundo;
uno se encuentra abogados, economistas,
socilogos, licenciados en educacin en muchos
rincones de la vida nacional, en lo que se hace
como actitud de vida por pensar a Colombia y
pensar soluciones, que all est la impronta de
estas gentes. De manera que yo le quiero mostrar a
la Universidad y le quiero mostrar a las
izquierdas y al pas, de qu nos debemos
enorgullecer de carne y hueso, en un pas que se
nos volvi vergonzante, en una intelectualidad
que se nos volvi abstemia, que ni siquiera es
capaz de reconocer sus afinidades, sus lealtades y
sus devociones. Yo tengo devocin por estas
gentes que nombro ah, lo quiero decir con
tranquilidad, con cario, con amor.
[G.P.] Me parece muy importante el tema, menos
mal que ya lo has introducido y podemos
introducir tambin en la conversacin a Fabio
Lpez, porque sabemos que Fabio ha estado
pensando muy juiciosamente todo el problema
por ejemplo de la cultura, del papel de los
jvenes y dems. Y entonces el tema que quisiera
ahora ponerles es el tema de, bueno: Existe la
izquierda en Colombia, esa distinta de la
izquierda armada?; uno. Dos: Esa izquierda s
tiene algunas posibilidades de ofrecerle cosas
nuevas, tiene propuestas, tiene perspectivas de
salida, de construir otro tipo de pas, etc?. Tres:
Esas propuestas y esa izquierda, s le dice
cosas que son inteligibles o comunicables a la
juventud? Si quieres Fabio, empieza con esto.
[F.L.] Bueno yo creo que una buena idea en el
texto de Ricardo es el eventual papel que podra
cumplir una izquierda democrtica en lo que l
llama la recomposicin de la vida poltica e
intelectual de Colombia. Pienso que hacia ello
habra que rescatar cosas, sobre las cuales ya ha
llamado Ricardo la atencin; hay que rescatar una
herencia cultural, una herencia de pensamiento a
la cual ha aludido Ricardo. Hay que establecer un
dilogo, con unas generaciones que tienen un
aporte a las posteriores en trminos de
preocupacin por lo colectivo, en trminos de
sensibilidad social, yo pienso que estaramos de
acuerdo con Ricardo en que eso es un patrimonio
generacional que somos capaces de reconocer y
que las nuevas generaciones deberan dialogar con
ese aporte valorativo de la generacin de sesentas y
setentas. Pero me preocupa al mismo tiempo otro
aspecto que tiene que ver ya con lo que podramos
denominar la posibilidad de sintona cultural de los
grupos de izquierda con la sociedad de los
noventas. La sociedad colombiana ha vivido
cambios estructurales profundos en su cultura, en
su tica catlica antes dominante, han aparecido
nuevas subculturas juveniles, nuevas identidades
sociales no subsumibles en la categora
proletariado, campesinado; entonces me parece
que all se requiere una ampliacin mental muy
grande de parte de una hipottica izquierda
democrtica y renovada para dar cabida a esos
nuevos actores sociales, para dialogar por ejemplo
con la problemtica de la globalizacin.
Recientemente anotaba Garca-Canclini en Cali,
cmo la globalizacin era el juego y el
neoliberalismo slo una de las maneras de jugarlo;
qu bueno que la Coordinadora Guerrillera y los
grupos insurgentes tuvieran una visin ms
compleja de este pas, de la internacionalizacin
de la economa, del fenmeno de la globalizacin,
de las nuevas actitudes de los jvenes, por ejemplo
de las influencias estticas ligadas al impacto de
los mensajes televisivos, del videoclip, de la lgica
del show como estilo-marco, de una serie de
contextos posmodernos, que si no hay una
capacidad de digerir lo que est pasando con la
cultura, lo que est pasando con los grupos
juveniles, no vamos a poder tener una capacidad
124
de llegada a los jvenes. Entonces yo creo que es
muy preocupante ver una izquierda enmontada
cuando en el pas estn pasando cosas tan
interesantes, y la brecha que eso supone, dos
mundos que cada vez la brecha entre ellos se
agranda y mientras nosotros podemos estar en las
grandes discusiones sofisticadas sobre
posmodernidad, sobre nuevos contextos juveniles,
sobre globalizacin, sabemos que desde esos
imaginarios guerrilleros, mucho habra que hacer
por sintonizarse con lo que le est pasando a este
pas, en los jvenes, en las capas medias, en la
internacionalizacin, en la acreditacin
universitaria, en cantidades de procesos que
parecieran no ser objeto de preocupacin de
ciertas izquierdas de tipo tradicional.
[G.P.] Me parece importante lo que menciona
Fabio sobre esas dificultades de conectar un
discurso o un proyecto de izquierda con otras
sensibilidades, digamos actuales; sin embargo, me
parece que es excesivamente riguroso en cierta
medida porque inclusive la izquierda enmontada
que tu hablas, no se escapa tampoco a los
procesos de globalizacin. Digamos que por ms
enmontados, probablemente ven la televisin, o
probablemente les llegan los tenis, o simplemente
si estn en ciertas zonas del pas que antes no
existan, pero son zonas, donde se ve o se
presiente, o se est desarrollando unos procesos de
acumulacin muy fuertes, por ejemplo en los
Llanos Orientales, en otras regiones, en el Pacfico.
Esas regiones estn siendo incorporadas en esos
procesos de globalizacin, al mercado
internacional a travs de diferentes mecanismos,
o porque tienen que ofrecer cosas distintas,
digamos los Llanos Orientales tienen que ofrecer
por ejemplo petrleo, el Pacfico colombiano est
ofreciendo entre comillas biodiversidad o ciertas
ventajas o posibilidades de acumulacin en un
campo que tiene que ver con el desarrollo de las
nuevas tecnologas. Creo que el punto de todas
maneras es importante mencionarlo. Me gustara
conocer la opinin de Ricardo al respecto. Qu
posibilidades reales, dialgicas, tendra un
proyecto -que es muy importante lo que ests
haciendo en el sentido de recoger digamos parte
del legado- pero y hacia el futuro qu, cmo, si la
juventud no es capaz de reconocer eso, cules
seran las posibilidades y quizs las tareas?
[R.S] Yo pienso que lo que Fabio ha reflexionado
hace un momento es de la mayor importancia;
habra probablemente que enfatizar en que
necesitamos rescatar una tradicin pero
repensada; debera curiosamente serle muy fcil a
las izquierdas pensar la internacionalizacin
porque ellas se definen substancialmente como
una fuerza internacional. Sin embargo, ello no es
as, es una paradoja de los bloqueos mentales, de
las enajenaciones sectarias, de la imposibilidad de
ver las transformaciones del capitalismo
internacional, de las nuevas fases del capitalismo.
Hay una gran debilidad en no reconocer todas sus
consecuencias; ms que el dato, uno lo ve en los
anlisis econmicos de gentes de izquierdas, las
implicaciones que tiene la revolucin cientfico-
tecnolgica en los pases del subdesarrollo.
Grandes pensadores de izquierda lo han hecho,
hace rato, Marcuse, Ernest Mandel, en la Escuela
de Frankfurt hay aportes significativos, entre
nosotros no; entre nosotros se constata como un
hecho ms y no se destaca la importancia que
tiene; en qu sentido?, en el sentido en que Antonio
Negri lo seala en Fin de Siglo, el computador por
ejemplo es una cosa liberadora. Qu vamos a
decir de la realidad virtual, qu de lenguajes de
las imgenes?; simplemente, las denominamos
como un pensamiento neoconservador,
neoromntico, a la manera de muchos de nuestros
buenos vates que lo estn haciendo con gran xito,
con una plyade de jvenes seguidores?.
Cmo enfrentar el fenmeno de la revolucin
cientfico-tecnolgica de la telemtica, del
computador, exorcizando, satanizando con un
pensamiento neoromntico; simplemente eso es
malo y mover al mismo tiempo ah una fuerza
liberadora, en la utilizacin. Ese debate no lo hemos
hecho, me parece que es un debate sustantivo a
introducir para modernizar, revolucionar el
pensamiento de izquierdas en la sociedad
colombiana. El establecimiento esta utilizando eso
sin saber cosa distinta, que aumente la
productividad. Y no da todas las posibilidades de
125
cambio cultural, de actitudes, de posibilidades en
la transformacin de la realizacin de la fuerza de
trabajo, de un buen trabajo, a que estamos
enfrentados. La izquierda da muy fuerte en el
debate sobre las artes, ha abandonado el debate
sobre las artes, hoy las artes estn viviendo
procesos vertiginosos de recuperacin, de
transformacin, de disolucin, hace rato ya no hay
una reflexin. En buena parte el pensamiento
marxista se aliment de su dilogo con las artes,
Marx tuvo un profundo pensamiento con la
literatura, con las artes; Benjamn, Trotski, Gramsci,
los grandes hitos del pensamiento marxista estn
Intimamente ligados a un dilogo sobre el sentido
de las artes, el mundo del lenguaje de las imgenes
artsticas; hoy, ha desaparecido.
Hay un empobrecimiento producto de la nueva
barbarizacin del capitalismo por supuesto, pero
tambin de la derrota de las izquierdas en el mundo
cultural, en el mundo poltico.
[G.P.] Fabio cmo ves ese punto que menciona
Ricardo del empobrecimiento cultural de una
tradicin crtica?
[F.L.] Sobre eso yo quisiera decir que sin lugar a
dudas hay que valorar esa herencia organizativa
que dej la izquierda, en un pas con unos partidos
absolutamente descuadernados, donde los
partidos son eso, literalmente partidos, totalmente
partidos, donde'no ha habido partidos modernos
con organizacin, con estudio, con grupos
sectoriales de estudio de problemas. All la
izquierda propuso una cultura distinta de la
militancia, de la reunin de estudio celular, donde
se forj una tradicin intelectual, pues que dio
personalidades muy valiosas hoy en la cultura
colombiana y en la poltica: un Jess Antonio
Bejarano, un Jorge Orlando Mel, pensemos en un
Tirado Meja de la izquierda liberal, pensemos en
Jos Antonio Ocampo uno encuentra pues los
artculos de Jos Antonio Ocampo en Teora y
Prctica de aquellos aos y en otras revistas de la
izquierda socialista, los mismos trabajos de
Ricardo, cantidades de colegas de las ciencias
sociales que forjaron hbitos de disciplina
intelectual y de estudio, donde como bien lo
anotaba Ricardo, se trabaj sobre las artes, pero
tambin sobre la formacin social colombiana,
sobre la economa, sobre problemas de la
estructura social, sobre cules eran las tendencias
de desarrollo del pas, sobre la urbanizacin.
Entonces uno se pregunta donde qued eso hoy
en da?. Porque yo lo que siento es que buena parte
de esa tradicin de estudio ha sido cooptada por
el bipartidismo, que sin organizacin ha tenido que
recurrir a ciertos cuadros de izquierda que
producto de otra tradicin cultural tuvieron unos
desarrollos personales, acadmicos e
intelectuales, que el liberalismo y el conservatismo
no han tenido.
Pienso que all hay una herencia, que podra ser
rescatable y capaz de aportar a la construccin
de movimientos o partidos polticos renovados,
serios, con estudio, con organizacin, con cierta
disciplina, que por lo dems, pienso que es muy
necesaria para la reconstruccin, moral poltica e
intelectual de esta sociedad.
[G.P.] Quizs una pregunta que ustedes pueden
organizar de la manera que quieran, pero tiene que
ver con lo siguiente. Quizs hace unos diez, quince
o veinte aos uno sala del lugar donde estaba
domiciliado e iba a otras ciudades o lugares de
Colombia, e inclusive sala de Colombia, iba a otros
lugares de Amrica Latina, inclusive sala de Amrica
Latina y se iba a otros lugares. Y uno se encontraba
con gente que era de izquierda, y uno buscaba gente
que era de izquierda as fuera de otro tipo de
izquierda, porque todos de alguna manera
pensbamos en distintas izquierdas y dems.
Pero indudablemente esa idea de izquierda
constitua una identidad colectiva para muchas
personas y superaba la fronteras nacionales. La
pregunta es esta: Existe todava esa identidad de
izquierda? Lo de la izquierda lo tenemos que
recoger como un legado histrico y tendramos que
hablar entonces ya de una pos-izquierda? o es
posible seguir pensando, o no seguir pensando,
intentar entonces reconstruir, despus de esa
derrota que nos habla, una nueva identidad de
izquierda, que tenga significacin no solamente
126
para los que tienen ms de cuarenta aos, sino
para los que tienen menos de treinta? Esa sera la
pregunta.
[F.L.] La izquierda es una sensibilidad, la izquierda
ha estado en los movimientos sociales, en la vida
artstica, en las luchas de actores por una mejor
vida en la izquierda est esa sensibilidad a pesar
de lo dispersa y fragmentada que pueda estar.
Pienso que puede ser una opcin poltica
significativa desde la condicin de la apertura
mental. Apertura al mundo, apertura a las ideas,
apertura al reconocimiento de que en este pas hay
laureanistas, que hay anapistas, que hay liberales y
conservadores; que esas han sido opciones
legtimas y no solamente producto del engao del
bipartidismo; que sta ha sido una sociedad con
valores catlicos y que ltimamente hay
harekrishnas, y que hay "nueva era" y que hay una
cantidad de fenmenos de sensibilidad que indican
pues la pluralidad de la sociedad.
Creo que tiene sentido una izquierda pero pensada,
desde una perspectiva heterodoxa de dilogo con
la pluralidad, de dilogo con la democracia y de
dilogo tambin con nuevas formas de
estructuracin interna. El problema es que esta
predominancia de las opciones violentas en los
proyectos de transformacin de la sociedad,
tambin ha implicado una dominancia de las
estructuras autoritarias en la vida interna y creo que
bajo esas condiciones y dada tambin la condicin
de tolerancia desde las otras fuerzas polticas
podra configurarse un margen interesante para
que en este pas todo ese potencial hoy puesto al
servicio de la guerra y de la confrontacin, pueda
reconvertirse para recuperar el campo, para
recuperar la posibilidad de un progreso colectivo
y, algo muy importante, que el pas se embarque
en algn propsito global, en alguna meta comn
capaz de ser impulsada por todos, porque creo que
ese es otro gran problema de la vida colombiana,
que aqu no compartimos ningn propsito
colectivo.
[G.P.] Cmo veras eso Ricardo?
[R.S] Habra una respuesta, es decir, es un doble
movimiento; la recuperacin de unas tradiciones
es la recuperacin de unas identidades; quien no
conoce la historia est condenado a repetirla, debe
ser una frase popular, no pretendamos intentar
cosas a partir de desconocer las tradiciones y lo
existente; pero al mismo tiempo es para establecer
rupturas, a qu herencias renunciamos, o qu no
nos sirve, el lastre del dogmatismo; al militarismo
que anota Fabio en las izquierdas del culto a la
lucha armada, de la violencia permanente como
cultura, hay que decirle adis. Hay que establecer
una ruptura y en esa materia, la herencia del
pensamiento crtico, renovador, de otras gentes en
otras generaciones bienvenida, hay que volver a
mirarla. Y la constatacin de que ningn tiempo
pasado fue mejor para las izquierdas tampoco, que
tenemos que inventar y disear nuestros propios
discursos en plural; no va a ser apelando al pasado
como vamos a resolver los problemas del
capitalismo contemporneo, de los nuevos
problemas de la neopobreza y neomiseria, las
neoformas de dominacin, sino la capacidad que
tengamos de descifrar esas realidades y actuar
conforme a ellas, un nuevo pensamiento crtico, urr
nuevo pensamiento integrador, reconocer que en el
discurso ambiental-ecolgico, en el discurso
urbano-democrtico, en el desciframiento de la
revolucin cientfico-tecnolgica, en las artes, en el
debate de la filosofa poltica contempornea, est
una buena parte de lo que debemos apropiarnos,
reelaborar, eso s ligado a la lucha social.
Colombia necesita una izquierda intelectual, de
nuevo, en las universidades. Esa es mi propuesta.
Colombia necesita rpidamente una izquierda
intelectual en el periodismo, en las artes, en el
debate pblico; es la nica manera de que
podamos encontrar un camino para que las luchas
sociales que estn ah, unas veces ms lgidas,
otras veces en reflujo, pero que forman parte del
tejido permanente de la sociedad, puedan llegar a
alimentarse, a volverse ms productivas, ms
representativas.
[G.P.] Le agradecemos esta invitacin a Ricardo
Snchez y a Fabio Lpez, para conversar, como lo
dijimos, sobre las izquierdas en Colombia.
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