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Entretien avec Maximilien Rubel (1995)

By Mondialiste
Un penseur du XXe sicle et non du XIXe

Un entretien avec Maximilien Rubel , qui


dirige ldition, dans La Pliade , des uvres de Marx. Propos recueillis par Nicolas Weill.

Le Monde des Livres, 29 septembre 1995

Dans votre introduction au premier tome des crits politiques de Marx (quatrime volume en Pliade
), paru il y a quelques mois (1), comme dans vos livres, dans Marx critique du marxisme par exemple
(2), vous dnoncez la transformation dune pense vivante, prophtique mme, en credo lac dun rgime
totalitaire. Quelle est, selon vous, lactualit de Marx, alors que les rgimes qui disaient sinspirer de sa
pense se sont effondrs ou traversent une crise profonde ?

Luvre de Marx nest lie ni un esprit ni un individu, mais au sort dune classe sociale que Marx
appelait le proltariat. Marx croyait en effet, au-del mme des limites de la classe, dchiffrer le destin
de lhumanit tout entire. La thorie quil a scientifiquement dveloppe dans Le Capital la
proltarisation et la pauprisation sapplique bien au plus grand nombre, l immense majorit . Ce
qui est en jeu, chez lui, cest la survie de lespce, livre lconomie capitaliste et au mode tatique du
gouvernement au capital et ltat. Quant au marxisme, il commence proprement parler avec
Engels. Cest Engels qui, ne loublions pas, a tir Marx de loubli, par le soutien financier et intellectuel
qu lui a apport. Cest aussi lui qui, en tant quhritier littraire, a publi une partie importante de ses
crits posthumes, les livres II et III du Capital. Marx nen redoutait pas moins pour lavenir de son uvre
la douteuse destine qui serait la sienne au XXe sicle. On connat le mot quil aimait rpter ; Ce quil
y a de certain cest que moi je ne suis pas marxiste.

Marx tait obsd par la possibilit dun chec. Un chec qui ne serait pas celui de sa propre thorie,
mais celui dune humanit qui raterait son mancipation travers celle du proltariat. Durant les cinq
dcennies au cours desquelles jai tudi cette uvre, lcole marxiste dominait la scne. A coup sr, la
rvolution de 1917 marque une rupture entre deux formes de rception de Marx. En forant quelque
peu, on peut dire quelle a inaugur lre de la mystification marxiste.

Comment avez-vous t amen luvre de Marx ?

Par les misres du sicle, que jai presque toutes vcues. Je suis n en 1905. Ma ville natale, Czemowitz,
faisait alors partie de lempire austro-hongrois. Les alas de la premire guerre mondiale ont fait de moi
un Roumain. Je vis Paris depuis 1931 Croyez-moi, le Marx dont je parle nest pas seulement celui
que mes collgues ont dcouvert dans les livres, et quils cherchent aujourdhui dpasser Je suis
venu Marx par loccupation allemande, une poque o un juif dorigine pouvait faire dans sa chair
lexprience du totalitarisme. Jai t approch par un groupe de jeunes marxistes et anarchistes qui
cherchaient diffuser des tracts de propagande rvolutionnaire en allemand auprs des troupes
doccupation. Jai propos ces militants de rdiger un texte o lon ne mentionnerait ni Marx ni le
socialisme, mais qui ferait tout simplement appel linstinct dinsoumission des soldats allemands. Cest
cependant la suite de cet pisode que jai commenc mintresser Marx de faon systmatique.
Jallais lire, la Bibliothque nationale, la MEGA (Marx-Engels-Gesamtausgabe, dition complte des
uvres de Marx et dEngels)
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Comment lrudit que vous tes devenu, le marxologue , explique-t-il qu la diffrence de Hegel ou de
Nietzsche, dont les uvres furent publies trs vite dans leur intgralit, il nexiste pas encore ce jour
ddition complte et de rfrence de Marx ?
Jallais lire, la Bibliothque nationale, la MEGA (Marx-Engels-Gesamtausgabe, dition complte des
uvres de Marx et dEngels)

Comment lrudit que vous tes devenu, le marxologue , explique-t-il qu la diffrence de Hegel ou de
Nietzsche, dont les uvres furent publies trs vite dans leur intgralit, il nexiste pas encore ce jour
ddition complte et de rfrence de Marx ?

La premire dition, ralise conjointement Moscou et Berlin, et quon nomme la premire MEGA,
avait eu pour matre duvre Riazanov (David Borissovitch Goldendach). Celui-ci fut le premier
marxologue part entire. Il adhra en 1917 au parti sans renoncer pour autant ses principes de
loup syndicaliste . Il ntait nullement un bolchevik, mme sil avait d sinscrire au parti et, la
demande de Lnine qui se considrait comme un ingnieur de la pense de Marx , avait fond
Moscou lInstitut Marx-Engels en 1922. En janvier 1931, Riazanov est convoqu par Staline, qui le
somme de lui livrer les archives du parti menchevik compos de marxistes de type classique .
Riazanov refuse. Il fut alors destitu de ses fonctions et banni Saratov. On connat son destin depuis
louverture des archives sovitiques : il fut fusill aprs une parodie de procs au moment de la grande
terreur stalinienne.

Riazanov remplac par V. Adoratski avait laiss douze volumes sur les quarante quil projetait de
sortir. Mais la deuxime MEGA, qui fut initie, au milieu des annes 60, par les deux instituts du
marxisme-lninisme de Moscou et de RDA, constitue un nouveau projet. Sur les cent quarante volumes
prvus, quarante cinq parurent partir des annes 70, sous les auspices de Moscou. Aprs
leffondrement de lempire dit sovitique et la disparition du parti communiste est-allemand (SED),
la tche ditoriale est assume par la Fondation internationale Marx-Engels (IMES) dAmsterdam, ville
o furent transfrs, aprs la prise du pouvoir par Hitler et grce un sauvetage quasi-miraculeux, les
deux tiers des manuscrits et des papiers de Marx, lgus par Engels au Parti social-dmocrate allemand.
Jai, pour ma part, fait partie du conseil scientifique de lIMES avant de le quitter en dsaccord sur
certains principes ddition notamment labsence dun projet de rdition des volumes publis pendant
la priode marxiste-lniniste.

Cela signifie-t-il que le corpus de Marx, une fois quil sera complet, pourrait nous rserver des surprises?

Franchement, je ne le crois pas. Riazanov ne voulait publier que quarante volumes tout simplement
parce quil jugeait inutile dditer lintgralit des cahiers dextraits de Marx (plus de deux cents !).
Cahiers qui ne sont que de simple copies, souvent sans notes personnelles, des textes quil lisait. Car
Marx tait un lecteur obsessionnel. Une phrase nous donne la clef de cette passion. Aprs la publication
du livre I du Capital en 1867, Marx crit, en anglais, sa fille Laura Lafargue, pour lui demander de lui
procurer certains ouvrages : Ne pense pas que je sois fou de livres. Je suis une machine condamn dvorer des
livres et les rejeter sous une forme change sur le fumier de lhistoire. Grande passion et surtout grande
modestie: ne dirait-on pas que Marx est en train de soutenir ici quil nest rien dautre quun lecteur,
quil ne prtend pas au titre de fondateur ?

Il faut donc pas sattendre des dcouvertes sensationnelles. Je le crois dautant moins que la pense de
Marx est inacheve par essence, et non parce quon naurait pas encore intgralement publi son uvre.
Mais, assurment, la connaissance de ses sources aide retrouver lorientation globale de son
enseignement.

Pensez-vous que les ides de Marx puissent fonctionner aujourdhui sur un autre mode que celui dun
vangile politique pour rgime totalitaire ? Faut-il en faire, comme vous le pensez, une thique ?

Avant 1917, outre lcole marxiste des Kautsky, Rosa Luxemburg, Otto Bauer, etc, il y a eu une rception
non marxiste selon laquelle Marx tait une espce de prophte, et son uvre une eschatologie profane
annonant le salut de lhumanit non par larrive dun sauveur, dun messie, mais par le proltariat,
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limmense majorit , consciente de rvolution cataclysmique du systme conomique fonde sur le
capital et sur ltat. La Question juive peut tre ainsi lue au rebours de linterprtation traditionnelle qui
en fait un crit judophobe comme ladmonestation dun prophte aussi dur pour le peuple dIsral
non marxiste selon laquelle Marx tait une espce de prophte, et son uvre une eschatologie profane
annonant le salut de lhumanit non par larrive dun sauveur, dun messie, mais par le proltariat,
limmense majorit , consciente de rvolution cataclysmique du systme conomique fonde sur le
capital et sur ltat. La Question juive peut tre ainsi lue au rebours de linterprtation traditionnelle qui
en fait un crit judophobe comme ladmonestation dun prophte aussi dur pour le peuple dIsral
que pouvait ltre un Jrmie par exemple, mais qui demeure un prophte parmi les siens Faisant le
bilan de son rapport Hegel dans ses textes de jeunesse, Marx utilise sans hsitation lexpression d
impratif catgorique , par laquelle Kant dsignait la source de laction morale. Chez Mars il sagit de
limpratif de supprimer toutes les conditions dans lesquelles lhomme est un tre humili, asservi,
abandonn et mprisable. Cette proccupation thique traverse toute luvre, jusquau Capital.

Cet aggiornamento de luvre de Marx doit-il alter jusqu considrer celui-ci comme le premier
pourfendeur et thoricien du totalitarisme ?

Marx, condamnait trois formes de despotisme (le terme de totalitarisme lui tait inconnu): en France,
le bonapartisme, ce que jai dvelopp dans mon Marx devant le bonapartisme (3) ; en Allemagne, le
prussianisme ; et surtout en Russie, le tsarisme. Mais larchtype, cest bien le premier Napolon, dont le
neveu, Napolon III, nest quune image affaiblie. Dans la critique de ces trois genres dabsolutisme
dtat nous avons dj celle du totalitarisme moderne ! La Russie tant la cible prfre. Na-t-on pas
parl de la russophobie de Marx ?

Certains attribuent son uvre une valeur exclusivement descriptive du capitalisme au sicle dernier.
La validit de sa pense nexcderait pas les bornes de son poque. Quen pensez-vous ?

Permettez-moi de rpondre par un paradoxe. Jestime pour ma part, au contraire, que Marx est un
penseur du XXe sicle et non du XIXe. Marx est mme le seul penseur du XXe sicle dans la mesure o
aucun de ses contemporains na laiss duvre utilisable, ft-ce au prix dune distorsion. Ainsi ny a-t-il
pas eu dempire hglien, alors quil existe encore un empire marxiste la Chine, par exemple. Ce qui
sest produit et sest achev avec lURSS nous permet de prendre conscience plus encore des deux
menaces qui, selon Marx, psent toujours sur le destin de lhumanit, par lintermdiaire des armes de
destruction massive : lEtat et le systme capitaliste en cours de mondialisation.

Notes:

(1) Ce tome IV couvre la priode 1848-1854; et forme la premire partie des crits politiques (1968 p., 540
F, avec un index des noms et des matires). Ldition complte des uvres de Marx dans La Pliade-
Gallimard devrait comprendre six volumes. Signalons galement le numro 30-31 (juin-juillet 1994) des
Cahiers de lIsma, srie tudes de marxologie
consacr Marx et la fin de la prhistoire (Presses universitaires
de Grenoble).
(2) Payot, 1974
(3) Ed. Mouton, 1960.

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