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Psycho 06/03/2006, 17h55


Salut tous,

J'ai besoin de connatre les dimensions d'une piste d'hlico sur un toit d'hopital.
Alors avant de me lancer dans des recherches fastidieuses, je demande sur mon forum prfr :detective

C'est pour le boulot, alors si vous savez pas o si c'est pour supposer, merci de s'abstenir :yes:

Vince 1/12 C 06/03/2006, 18h17


Yo !

Les dimensions d'hliports varient, c'est selon .


En "moyenne" c'est du 50 x 50 ft. / 15 x 15 m

Par exemple :

-Soldotna Hospital H Heliport (Soldotna, Alaska, USA) :

Dimensions: 80 x 48 ft. / 24 x 15 m
Surface: asphalt

-Pauls Valley General Hospital Heliport (Pauls Valley, Oklahoma, USA)

Dimensions: 50 x 50 ft. / 15 x 15 m
Surface: concrete, in good condition

Pour les hpitaux franais a doit tre sensiblement pareil.

au plaisir ! :cowboy:

Psycho 06/03/2006, 18h20


Merci bcp.

flying-manu 06/03/2006, 18h46


euh, ben soyaons clair, y a pas de norme purement dfinie. Tout dpend du type d'hlicoptre susceptible d'y
atterrir. Vu que c'est moins cher de refaire une zone de pos plutot qu'un achat d'hlico, le systme est a
prendre a l'envers. Cependant, la norme exacte pour poser un hlico en scurit qui est gnralement
appliqu est d'avoir une zone de pos de la taille de la surface totale balaye par le rotor ainsi que d'avoir un
espace libre de tout obstacle de tous les cot de l'aronef de la taille d'un demi diamtre rotor.
En gros, mon hlico fait 15m de diamtre, avec une longeur hors tout de 18,5 (ce qui est dj un hlicoptre
assez balze du type puma, il faut une aire de pos de 15m de diamtre au centre d'une zone de largeur
dgage de tout obstacle de 30m et de longueur de 33,50. LE cas particulier du toit, un cercle de 15m suffit
pour avoir une zone de pos officielle.

werner 06/03/2006, 18h51


Prends en compte le poids supportable par ta chappe.
Poids de l'helideck + poids hlico + poids equipements de scurit.
Et gaffe l'tancheite.
Mais a si tu es du mtier tu dois savoir mais a serait truffe d'oublier le poids de l'hlico !

Sign Werner, truffe qui ne veut plus rien mettre sur les toits

Psycho 06/03/2006, 18h56


Merci Manu pour les prcisions, heu ... prcises :tongue:

T'inquiette Werner je n'oublirais rien :yes:

flying-manu 06/03/2006, 19h06

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Merci Manu pour les prcisions, heu ... prcises :tongue:

T'inquiette Werner je n'oublirais rien :yes:


C'est toujours pour moi un plaisir de parler Hlico :Jumpy:

Flap flap flap :exit:

GunMan 06/03/2006, 19h35


Tu peux trouver sur le site du SIA (Service d'information aronautique) sur la DGAC toutes les cartes
d'approche sur les hliports d'hopitaux. La taille et le revtement y sont nots ;)

Prends en exemple :)

GunMan 06/03/2006, 19h42


Allez, c'est par l :
http://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/html/frameset_aip_fr.htm
France mtropolitaine, puis AIP FRANCE - FRANCE METROPOLITAINE puis CARTES D'APPROCHE ET
D'ATTERRISSAGE A VUE HELISTATIONS (VAC-HELISTATIONS)

Dans le cas d'un carr ou d'un rectangle, la taille n'est pas toujours indique, mais pour un cercle a a l'air de
tourner entre 12 et 15 metres.

Psycho 07/03/2006, 00h51


Merci gunman, je regarderais a demain au boulot :yes:

Werner t'est dans le btiment ?

toopack66 07/03/2006, 00h57


dans rpertoire hlistation tu as les dtails style :

FATO 50X30
TLOF Bitume (10t)

Tlcharge le PDF et regarde , car il y a de tout en dimention .....


http://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/aip/enligne/METROPOLE/AIP/AD/3/AIP%20FRANCE%20AD%203.1.pdf

ps: bien vue pour la source Gunman

:cowboy:

werner 07/03/2006, 01h37


Werner t'est dans le btiment ?
Non, les telecoms et on vient de deplacer une antenne de 3,40 m sur le toit de mon immeuble. J'ai suivi de
tres tres pres le boulot des Travaux (j'habite dessous !).
On a mis un massif (mastoc !) de 8 tonnes de beton pour supporter le piedestal d'apres les calculs du
constructeur.

Pour le poids de l'helico, sur une de nos plate-formes au Congo, l'abruti qui a dessine l'helideck a oublie qu'il
y avait des helicos comme des Super Puma ou des Sea King.
Pour une question de poids, toute une categorie d'helicos "lourds" ne peuvent pas s'y poser.

Sinon, sur les plate-formes j'ai toujours vu des tas de trucs qui depassaient autour de l'helideck, cheminees,
mats telecoms, radomes...
Generalement il est place dans un coin en tenant compte d'un degagement maximun dans l'axe des vents
dominants. Une plate-forme (comme un hopital d'ailleurs) ne se mets jamais face au vent.

Bon courage avec ton helideck et ton hopital.

Signe Werner, truffe qui sait que son toit est solide

Moos_tachu 07/03/2006, 02h07


Werner t'est dans le btiment ?

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Heu... Psycho, je te trouve un peu trop direct l...

Les prfrences de Werner ne regardent que lui... moins que ce soit une proposition de ta part ? :tongue:

PS : Knell t'es de la jaquette ?

:exit: chercher mon string en kevlar.

Psycho 07/03/2006, 10h00


Je l'attendais celle l Moos, et a ne m'tonne pas que ce soit toi qui la sorte :yes:
Enfin l'expression consacre est plutt "tre du btiment", pas "dans le btiment" ...

Bref, trs interressant le site du SIA :banana:

L'hosto et l'hlideck ce n'est malheureusement pas moi qui m'en occupe, mais la collgue cot :busted_re
Enfin j'ai dj fait le mess de la BA de Solenzara, on peux pas tout faire :sweatdrop

Psycho 07/03/2006, 10h04


Toopack, sur le pdf je ne connais pas les termes FATO et TLOF. Ils ne disent pas non plus l'unit employe
pour les dimensions. (je dirais des mtres, mais bon...)

toopack66 07/03/2006, 14h11


Ha , bien l il va faloir demander Flying-Manu car je n'en sais pas plus que toi :huh:

flying-manu 07/03/2006, 18h50


Prsent.... alors le FATO, c'est l'aire d'approche finale et de dcollage: aire dfinie au dessus de laquelle se
droule la phase finale de la manoeuvre d'approche jusqu'au stationnaire ou jusqu'a l'atterrissage et partir
de laquelle commence la manoeuvre de dcollage et qui, lorsque la FATO est destine tre utilise par des
hlicoptres de classe de performance 1, comprend l'aire de dcollage interrompu utilisable.
Le TLOF est l'aire de prise de contact et d'envol: aire portante sur laquelle un hlicoptre peut effectuer une
prise de contact ou prendre son envol.
Bon, en gros a rsume ce que je te disais en premier, les aires dgages d'obstacles et aire balaye par le
rotor. Cependant, et c'est TRES IMPORTANT, avant de se lancer dans ce genre de divagation qui ne sert a rien,
avant de jeter les plans, il faut absolument savoir quel hlicoptre va poser la dessus. S'il est mono ou
bimoteur a fait une TRES GROSSE diffrence, ainsi que le type mme d'hlico. C'est comme les avions, le
problme est la catgorisation de l'aronef dans les classes de performances. Si c'est du 1, a va, t'as pas des
aires trop grandes a faire, mais si ce n'est pas le cas, il faut agrandir et se conformer a une rglementation
trs restrictive. De plus, il faut savoir que si l'aire se trouve tre faite pour un classe de performance 1, a
enlve le droit aux hlicos qui ne le sont pas de poser sur celle ci.
1 savoir ce qui va poser dessus
2 savoir ce qui est susceptible de poser dessus
3 savoir pourquoi il va poser dessus (les accs a faire ne sont pas les mmes si c'est pour faire du VIP ou du
SAMU)
4 savoir le vent dominant a cet endroit (a conditionne le dgagement de l'aire d'approche et la position de
ne serais que la manche a air)
5 savoir le poids maximum de l'aronef qui va poser dessus.

Un bon conseil, avant de te lancer la dedans si c'est, comme je l'ai compris, pour une construction relle en
dur, vois un spcialiste de l'aviation civile (puisque de toute faon ce sont eux qui vont te valider ton H). Dans
l'arme on connait la rglementation, mais on l'adapte parfois, pas les civils.

Psycho 07/03/2006, 19h46


C'est effectivement pour un hopital rel, pas des polygones sur un disque dur :sweatdrop
Je suppose que le matre d'ouvrage pondu un programme, et qu'il pris pour rfrence d'autres helideck
d'hostos. Et normalement c'est le boulot de l'architecte, lors de la conception et du dessin de vrifier que sa
platefrome est aux bonnes dimensions. Mon bureau d'tude est charg de faire que tout a ne s'croule pas
:sorcerer: (<- oui souvent il faudrait des magiciens pour faire tenir debout les projets des architectes).

Enfin j'essayerai de me renseigner un peu plus sur l'affaire, puisque ce n'est pas moi qui m'en charge.

flying-manu 07/03/2006, 19h59


souvent maintenant, quand la place le permet, on fait des H au sol, a cot de l'hopital, c'est plus permissif et
beaucoup moins cher (si toutefois il y a encore de la place). C'est le cas de celui de pau, qui du coup permet
de pos n'importe quel hlico vu la place environnante.
Le H sur le toit, avis d'utilisateur, c'est pas des plus agrables.

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toopack66 07/03/2006, 20h48


Le H sur le toit, avis d'utilisateur, c'est pas des plus agrables.

Tu pourrais expliquer les raisons , histoire d'tre un peu moin bte ce soir ? STP :king: Moi qui pensait que
devait tre kif-kif ........ :dry:

flying-manu 07/03/2006, 21h21


non, parce que quand c'est sur une aire dgage au sol, c'est connu pour tout le monde, au pire tu fais un
tour pour voir et tu pose face au vent... C'est pareil pour poser sur un toit en gros, sauf s'il y a du vent. Ca
cr des turbulences lors de la finale sur le H quand tu engage la plateforme, phnomne de remou. Mais le
principal problme a mon gout, c'est que parfois, c'est petit a point de se retrouver le nez en limite de toit, et
l, tenir un stationnaire sans rien voir devant, c'est compliqu. Le faire en tournant la tte a se fait, mais
c'est moins dans le sens de la scurit.
Pour ce qui est du redcollage, quand tu es au sol, c'est facile, face au vent, 10 a piqu, tu le tiens au
collectif, acclre et tu fais ta monte oblique et c'est reparti. Si tu le fais a partir d'un toit, quand tu passe le
bord de la plateforme, on prend un coup de vent, le vent remonte sur la facade du batiment et vient faire une
turbulence, d'une violence proportionnelle a la force du vent.
Enfin, c'est le cas de la panne, que l'on aborde toujours, d'ou la ncessit d'tre classe de performance 1: si
c'est un dpart du sol, on perd un moteur, soit on a dpass le Point Critique de Dcision et auquel cas on a
une vitesse suffisante pour continuer le dcollage et revenir faire une approche et se poser direct, en mono
moteur. Dans le cas du dcollage d'une plateforme, dj on est oblig de faire une procdure plateforme,
monte arrire, vitesse verticale lente et 30m au dessus de l'obstacle le plus haut devant, on effectue une
rotation afin de garantir une vitesse suffisante pour pouvoir refaire un tour en cas de panne sans se crouter.
Cependant, un pos monomoteur demande du doigt et le faire en posant roul ou gliss suivant le train de
la machine, c'est plus facile que de le faire en ponctuel (sans vitesse de translation). Enfin, si tu as du refaire
un tour sur panne et que tu t'es repos sur le toit (souvent, pos en ville, c'est pas possible ailleurs que sur le
H), ben le dpannage, il va le monter comment le moteur en haut? avec quel engin de levage va t il le
changer le moteur.
donc voil, les toits, c'est bien pour gagner de la place, mais c'est plus difficile au niveau pilotage, et encore
on a pas parler de la nuit ou on prend toutes les lumires de la ville dans la tte et qui perturbent nos
sensations, et c'est plus dangereux en cas de panne.
Pour info: la technique de dcollage plateforme, de dcollage sur panne, puis atterrissage monomoteur, tout
cela sera dcrit en dtail, avec diagramme, pour la sortie de black shark (Tracks comments sans doute par la
suite...).

toopack66 07/03/2006, 22h03


Yo ! Expliqu comme c'est claire :yes:

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