Vous êtes sur la page 1sur 69

>> dossier

LA CONTRIBUTION DE LAUDIT INTERNE


LA PERFORMANCE DES ORGANISATIONS :
DFIS DAUJOURDHUI, ENJEUX DE DEMAIN

8me
me
Confrence Internationale de
lUnion Francophone de lAudit Interne

Vingt ans aprs la cration de lUnion Francophone de lAudit Interne

(UFAI), quelque 550 auditeurs francophones venus de 28 pays se

sont retrouvs Paris, les 13 et 14 octobre 2008, pour clbrer cet

anniversaire.

Cest sur fond de crise financire mondiale, que sest tenue la 8me

confrence internationale de lUFAI, au cours de laquelle nombre

dintervenants prestigieux, venus dhorizons divers, ont donn leur

point de vue sur les vnements actuels, sur le rle trs difficile

que devra jouer lavenir laudit interne et sur son implication crois-

sante dans la gouvernance des entreprises.

Le prsent dossier ne peut malheureusement reprendre dans leur int-

gralit lensemble des interventions qui ont eu lieu au cours des deux

journes. Aussi, seules ont t retenues les confrences plnires et

les confrences introductives et de clture.


dossier
>> dossier

Donnons davantage
de pouvoir au Fonds
Montaire International
et une place centrale
laudit interne

Michel Camdessus
gouverneur honoraire de la Banque
de France, ancien directeur gnral
Michel Camdessus est diplm de du Fonds Montaire International
lENA. Il a t successivement
directeur du Trsor entre 1982 et
1984, gouverneur de la Banque

V
de France de 1984 1987,
directeur gnral du Fonds os organisations, lUFAI et vigilance et dire tout simplement que
montaire international de 1987 lIFACI, ont choisi, pour le business as usual nest plus de
2000. Il est prsident du Comit vos travaux du 20e anniver- mise. Quelque chose est radicalement
dorientation et de suivi de saire, ce qui sera peut-tre le jour J de en train de changer dans notre monde
lemploi des fonds de cohsion la nouvelle conomie financire. financier.
sociale (COSEF). Il est membre de
lAfrica Progress Panel prsid Je crois que les mesures annonces, Pourquoi ai-je confiance ? La finance
par M. Kofi Annan. Il est membre mdites, distilles au cours des huit internationale a t gravement
du Secretary General Advisory derniers jours, de la runion des quatre secoue. Cet difice reste certes soli-
Board on Water and Sanitation la runion du G7, puis la runion dement assis sur ses colonnes, mais
auprs des Nations Unies. Il a t dhier soir, ont tout le potentiel pour il sagit de consolider ces colonnes.
membre de la Commission pour convaincre lensemble des oprateurs Et partir des principes de base qui
lAfrique prside par M. Tony que cette crise a trouv son point bas sont les colonnes dun systme finan-
Blair, qui a publi un rapport en et quil sagit maintenant de recons- cier mondial ordonn, faire que cela
mars 2005. Il a galement truire. Cependant, au moment o lon marche encore mieux et que la
prsid le Panel mondial sur le exprime sa confiance, il faut aussi confiance soit rtablie.
financement des infrastructures de rester en alerte et dire pourquoi. Je
leau, dont le rapport a t publi voudrais donc revenir sur quelques Revenons lessentiel. Quest-ce que
en 2003. raisons de confiance mais aussi de le libralisme, quest-ce que le capi-

12 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
talisme, quest-ce que lconomie de Cest ce qui sest pass. Vous savez ceci se mettra en route, si ce nest dj
march ? tous combien, au sein du systme le cas.
financier mondial, la poursuite de la
Il faut relire Adams Smith. Pas seule- maximation des gains sans aucune Lhistoire du monde nous a appris
ment lAdams Smith de la Richesse limite, puisquil ny avait pas de deux choses que lon oublie toujours.
des nations, mais celui de la Thorie garde-champtre au milieu du village, La premire est que chaque fois quil
des sentiments moraux. Ce livre a t a oblitr lattention ncessaire y a crise financire, depuis Athnes
un peu perdu de vue, mais cest l lanticipation des risques. A lintrieur jusqu nos jours, ce sont les plus
quAdams Smith tablit que, pour du systme bancaire en particulier, pauvres qui en paient le prix. Et jai
quune conomie fonctionne bien et lordre des choses sest renvers, les t bien plac pendant treize ans au
produise tous les effets positifs que commerciaux ont pris le pouvoir et FMI pour men rendre compte. La
lon peut attendre de lconomie de renvoy les surveillants des risques seconde constatation que lon peut
march, il faut que lensemble de ses leurs chres tudes ! faire en parcourant lhistoire du
acteurs soient inspirs par des valeurs monde, et en particulier celle des
morales et agissent en toutes choses Cest ceci qui doit fondamentalement crises financires les plus rcentes,
dans le respect de lautre, dans la changer et cest ici, videmment, que est que lhomme est ainsi fait quil a
matrise de leurs pulsions gostes lon voit la pertinence, et limmense grand peine sengager srieusement
davarice et de maximation des importance, limportance centrale que dans la rforme. On aime les rfor-
profits. Il sagit de poursuivre videm- devra prendre lavenir laudit mes prises dans la lucidit, dans la
ment la maximation de la valeur, mais interne. Ne peignons pas le tableau tranquillit, dans la srnit. Elles sont
dans le respect des valeurs collecti- en blanc et noir, il est bien vrai que trs rares. Il faut hlas, le plus souvent,
ves. dans un grand nombre dinstitutions, des crises pour que des rformes
laudit interne est bien sa place, jouit soient engages. Dans la crise, on
Ceci est repris dans la Richesse des de lindpendance indispensable, mais rforme un peu ; ds que la crise est
Nations , lvangile de lconomie ce nest pas le cas partout. Il faut donc passe, on oublie la rforme. Et je
de march. Tout ceci, hlas, a t y pourvoir. peux vous dire que jai vcu assez inti-
ignor pendant des annes dexu- mement au cur de la dernire crise
brance irrationnelle , pour repren- Simplement, il sagit de faire en sorte de taille, la crise asiatique de la fin
dre les mots dAlan Greenspan. Et qu lavenir, il soit plus difficile de des annes 1990, pour vous dire que
nous voyons o cela nous a conduits. sasseoir sur les conclusions de lau- cest exactement ce qui sest pass.
Je crois que le monde a t suffisam- dit interne. Je crois que les circons- Tous les lments qui auraient permis
ment secou et nous le voyons dans tances sont runies pour quune sorte dviter la crise actuelle ont t propo-
le comportement de ses dirigeants de changement culturel sopre pas ss, voire accepts dans leur principe
pour dsormais se recentrer, pour seulement au plan de chacune des pendant les annes 1997 1999. Puis
revenir aux fondamentaux, comme le entreprises, mais collectivement dans on est sorti rapidement de cette crise,
disait si bien Jean-Paul Bailly, il y a le monde de lconomie qui fera que bien plus vite que de crises ant-
un instant. Cela veut dire quil faut laudit interne soit peru comme la rieures. Leuphorie a donc repris et
mettre en place, dans lensemble des condition des plus hautes performan- on a oubli les rformes ncessaires.
structures conomiques, des lments ces, pour que laudit soit confort, l On est entr dans lexubrance irra-
de contrepoids, des lments de vigi- o cest ncessaire, dans son ind- tionnelle, suivie aujourdhui dun
lance tels que la poursuite de la maxi- pendance et dans son positionnement pessimisme irrationnel, et les rfor-
mation des gains ne prenne pas le pas de proximit par rapport au centre mes quil fallait prendre pour viter
sur lanticipation des risques. dcisionnel ultime. Je crois que tout cette crise ont t oublies. Je voudrais

n192 - dcembre 2008 13


>> dossier

les rappeler brivement pour vous Il faut donc, sans dlai, mettre
aujourdhui. Jen citerai seulement en uvre la dcision prise en
quatre, mais elles sont essentielles. 1997 de donner au Fonds mon-
taire international le pouvoir de
La premire est de constater que surveiller les transactions finan-
personne nest en charge des trans- cires, comme il le fait, non sans
actions financires. Personne. Le quelques rsultats, en matire
pouvoir est parcellis au point que des montaire et de transactions
bances dans le filet existent, dont courantes.
personne ne se sent responsable, quici
ou l les institutions se chevauchent Je ne plaide pas ici pour mon
mais que, en fait, il ny a pas de pilote ancienne maison. Simplement,
dans lavion. Or, ds le dbut de la je vous dis : si vous trouvez une
crise asiatique, Hong-Kong en institution mieux prpare
septembre 1997 lassemble faire ce travail, dites-le moi. En
annuelle du Fonds montaire, lins- tout cas, nen crons pas une
tance dcisionnelle la plus importante, autre, parce que pour quune
le Comit intrimaire du Fonds mon- nouvelle institution fonctionne,
taire, a dcid dtendre aux transac- chacun le sait, il faut quelques
tions financires le pouvoir de annes et, par-dessus le march,
contrle et de juridiction dont le Fonds vous voyez dici les querelles de Eh bien il faut inverser cela. Il faut
montaire est investi pour ce qui est comptences qui pourraient sinstau- que lon mettre en uvre une mesure
des transactions montaires et des rer. Je crois donc quil faut durgence qui est dj prte dans les statuts du
transactions de balance courantes. donner ce pouvoir au Fonds mon- Fonds, mais qui na jamais t mise
Mais il lui est interdit de se mler des taire international. en uvre, qui est la cration de ce que
transactions en capital. Les choses se lon appelle le Collge, cest--dire
sont un peu assouplies, il a pu les Mais comment ? Si on lui donne un une instance politique dcisionnelle
observer, mais sans mandat ni sans pouvoir, il faut videmment revoir sa compose de ministres qui, sur la base
pouvoir de juridiction. structure organisationnelle, sa struc- des avis et non plus des dcisions
ture de dcision et donner vritable- prises par le conseil dadministration
Quest-ce que cela veut dire ? Cest ment le pouvoir aux reprsentants lus prendrait les mesures ncessaires pour
quavec la libralisation des marchs du suffrage universel mondial. Il se mettre en place les rgulations mini-
financiers, nous avons cr un trouve aujourdhui que nous sommes males et en surveiller lexcution, en
immense espace financier sans rgu- dans une situation paradoxale o le coopration avec lensemble des
lation aucune et sans autorit rgula- pouvoir de dcision au Fonds mon- autres instruments en place sur les
trice centrale. Le village navait pas taire international est entre les mains marchs internationaux.
de garde-champtre et, dans ces cas- de son conseil dadministration
l, les fripons font la loi. Et je nai pas compos de dignes et comptents Ces deux mesures-l sont essentielles.
besoin de dire jusqu quels excs la fonctionnaires nationaux, alors que Si elles ne sont pas prises, tenons-nous
poursuite maximale et sans scrupule les ministres, lorsquils se runissent prts la prochaine crise.
des gains partir de limagination la Washington comme avant-hier Dautres mesures peuvent videm-
plus pervertie a conduit, aboutissant se runissent avec seulement un ment tre considres, mais il faut se
la situation que nous connaissons. pouvoir consultatif. souvenir que le Fonds montaire inter-

14 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
national doit pouvoir agir en prteur spcial. Il sagit de le restaurer dans qui viennent dtre annonces pour
de dernier ressort. Ce nest pas crit sa vocation centrale. Il prsente, entre ce qui est du rtablissement de la liqui-
dans ses statuts. autres, deux avantages majeurs : dit du systme et le renforcement des
Je ne vous cache pas que, lorsquune premirement, dtre une ressource hauts de bilans des banques. Je crois
crise systmique a menac le Mexique rapidement disponible ; deuxime- que lun ne peut pas aller sans
en dcembre 1994 ou lorsquune crise ment, il assure un partage quitable lautre. Je pense que les mesures
systmique a failli clater lorsque la entre lensemble des 180 pays mem- durgence bienvenues qui viennent
Core sest effondre en dcembre bres, de la charge de la remise en dtre annonces doivent tre compl-
1997, nous ne nous sommes pas ordre, lorsquil y a crise globale. On tes par ces mesures darchitecture
demand si ce pouvoir tait dans nos peut aussi penser que le recours ce financire globales que je viens
statuts, nous lavons exerc. Il serait que lon appelait les accords gn- desquisser.
mieux de reconnatre ce pouvoir et de raux demprunt permettrait aussi
donner au Fonds montaire interna- daller chercher chez les pays exc- Je pense quil est lheure de passer
tional, qui en a dj linstrument, la dentaires que sont maintenant les pays laction. Je suis heureux, en tout cas,
possibilit dinjecter toutes les liqui- mergents, les ressources compl- de savoir que, pour ce qui est de lau-
dits ncessaires dans le systme pour mentaires ncessaires pour faire face dit interne, qui est une des colonnes
que les marchs sachent quil ny a toute ventualit. dun systme rnov, vous tes dj
pas deffondrement en perspective. sur le chantier et que votre runion
Voil ce que je crois aujourdhui daujourdhui y contribuera.
Linstrument montaire en question ncessaire, en complment des mesu-
existe en effet, cest le droit de tirage res durgence tout fait considrables
a b o n n e m e n t

OUI, je souhaite mabonner la revue Audit Interne pour lanne 2007


(du n193 au n197)* au prix de :
adhrents IFACI : 56 TTC
non adhrents IFACI : 90 TTC
* Si vous souscrivez un abonnement en cours danne, les numros de lanne parus avant la date du rglement vous seront envoys.

Nom . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Prnom . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

N adhrent IFACI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Organisation . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Adresse . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

.........................................................................................

Code Postal . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ville . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Date Signature

Commande retourner :
I F A C I - Martine Pague - 12 bis, place Henri Bergson - 75008 Paris
Tl. : 01 40 08 48 08 - Fax : 01 40 08 48 20 - E-mail : mpague@ifaci.com

n192 - dcembre 2008 15


>> dossier

Un impratif pour demain :


articuler les fonctions
de contrle et daudit avec
les ralits conomiques
des entreprises

Jean-Paul Bailly
prsident du groupe La Poste

Entre 1970 et 1977,

L
Jean-Paul Bailly, a exerc
plusieurs responsabilits au sein e thme gnral de la conf- Cest dans cet environnement que la
de la RATP. En 1978, il prend la rence, La contribution de nouvelle politique daudit et de
direction de la Coopration laudit interne la perfor- contrle interne, que nous avons
technique franaise Mexico. En mance des organisations : dfis dcid de mettre en place au sein du
1982, il rejoint de nouveau la daujourdhui, enjeux de demain , groupe La Poste, a pour objet de
RATP. En 1990, il est nomm entre particulirement en rsonance donner aux oprationnels la pleine
directeur gnral adjoint de la avec la stratgie de La Poste en responsabilit de lorganisation de
RATP, puis prsident-directeur matire daudit, telle quelle est mise leur contrle interne. Chaque mana-
gnral en 1994. Entre 1997 et en uvre par notre direction de ger, son niveau, a le devoir dun
2001, il assume paralllement la laudit de groupe. contrle efficace des activits places
responsabilit de la prsidence de sous sa responsabilit, et le contrle
lUnion internationale des En effet, vous le savez, les services permanent est cet effet intgr
transports publics. Et depuis daudit interne connaissent une muta- lorganisation oprationnelle.
2002, Jean-Paul Bailly est tion acclre et deviennent un rouage
prsident du groupe La Poste. essentiel de la politique dvaluation La Poste est caractrise aujourdhui
Diplm de lEcole polytechnique des risques lie au cur des mtiers par une modernisation au rythme
et du MIT, membre du Conseil des entreprises. Davantage axs sur rapide, une internationalisation crois-
conomique, social et la performance des oprationnels, ils sante (16 % du chiffre daffaires de
environnemental, Jean-Paul Bailly font lobjet de plus dattentes en terme La Poste se fait linternational) et
est officier de la Lgion dhonneur de cration de valeur, voire de retour un renforcement permanent de la
et de lOrdre national du mrite. sur investissement. concurrence. A lhorizon du 1er janvier

16 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
2011, la totalit des activits du runi en comit des
Groupe quil sagisse de lactivit risques, analyse lvolu-
traditionnelle du courrier et du colis tion des risques majeurs
ou de lensemble de ses activits des mtiers, de ceux qui
bancaires sera en totale concurrence. sont transversaux, ainsi
que les rsultats des plans
Dans ce contexte contexte dexi- daction visant matriser
gence accrue, de performance et de ou rduire les risques.
comptitivit la fonction audit doit Cest un point essentiel.
rpondre une quadruple attente. Le fait que le comit
Premirement, assurer le retour din- excutif soit totalement
formations objectif et indpendant sur impliqu, au cur du
les ralits de lentreprise et sur les processus, quil se trans-
ncessaires axes de progrs. forme chaque fois que
Deuximement, vrifier le respect des ncessaire en comit des
rgles, des processus, des politiques risques, et quil ait un rle
et des stratgies dcides lchelon danticipation et de vali-
du Groupe ou des diffrentes grandes dation des diffrents risques qui ont culation se fait deux niveaux de
activits. Troisimement, apprcier la pu tre identifis, est garant de leffi- comit daudit, le comit daudit du
pertinence, lefficience et lefficacit cacit, de la lgitimit et de la crdi- Groupe mais aussi les comits dau-
des actions entreprises, comme bilit du processus daudit. dit des filiales de premier niveau.
latteinte des objectifs de performance
ou la ralisation de projets majeurs. Les travaux de cartographie sont Au-del de cette focalisation sur les
Quatrimement, contribuer lva- galement soumis au comit daudit risques forts enjeux, la cartographie
luation des politiques du Groupe en du conseil dadministration du groupe consolide lensemble des risques iden-
sappuyant sur les constats raliss La Poste ; il y a une communication tifis dans les grandes activits, qui
sur le terrain. au comit daudit, qui les valide sont susceptibles davoir un effet sur
chaque anne. Il y a donc un partage la stratgie et lquilibre financier du
Lapproche par les risques est essen- de ce que sont la ralit des risques et Groupe. Au fond, les choses sont
tielle aujourdhui et la cartographie la manire de les anticiper. assez simples : on a une cartographie ;
des risques est loutil central de lanti- on analyse les risques Groupe
cipation indispensable de ces risques. Cette dmarche est dcline liden- majeurs, avec diffrentes grilles dana-
Cest pourquoi la responsabilit de la tique dans les filiales de premier lyse qui permettent de mesurer la
mise au point des cartographies de niveau du groupe : La Banque manire dont ils peuvent impacter de
risques a naturellement t confie au Postale ; Poste Immo, notre filiale manire anticipe les quilibres et le
service daudit, lexception de La immobilire ; GeoPost, qui est notre dveloppement du Groupe. Mais on
Banque Postale, o les dispositions grande filiale dExpress, dont le chif- analyse aussi les risques spcifiques
rglementaires prvoient quelle soit fre daffaires atteint pratiquement chacune des grandes activits, en
dvolue une direction des risques quatre milliards deuros et dont le particulier sous langle de leur impact
distincte de linspection. positionnement international est illus- possible sur lquilibre financier et la
tr par le fait que plus dun milliard stratgie du Groupe.
Le suivi des risques majeurs est assur deuros de chiffre daffaires est ralis Cette dmarche prsente un triple
par le comit excutif du Groupe qui, en Allemagne. Vous voyez que larti- avantage. Elle permet dabord davoir

n192 - dcembre 2008 17


>> dossier

une vision densemble et dviter comit excutif donnent systmati- dit ainsi que le tableau de bord du
davoir des trous entre les mailles des quement lieu un relev de dcisions contrle interne.
filets, selon lexpression utilise pour que je signe et dont lapplication
expliciter cette problmatique au concerne lensemble du Groupe et fait Enfin, jai souhait procder une
cours de cette confrence. Ensuite, lobjet dun suivi universel. Vous analyse rgulire du bon fonctionne-
elle conduit cibler les missions dau- voyez donc que le systme est boucl, ment et de lefficacit de lensemble
dit et de contrle permanent sur les puisque aprs audit et validation de des dispositifs de contrle interne au
activits, les processus et les projets ses conclusions, elles donnent lieu sein du groupe La Poste : un disposi-
fort enjeu. Cest un point tout fait un programme dactions. Ce tif de deuxime niveau permet de
essentiel, parce quil faut videmment programme dactions est examin en sassurer que les mcanismes de
faire en sorte que les programmes comit excutif et donne lieu des contrle et daudit dans les diffrentes
daudit soient les plus pertinents possi- indications trs prcises, dans une note grandes activits du Groupe sont
ble et la cartographie est loutil qui, que je signe. Et ce nest pas suffisant, conformes aux attentes et aux stan-
en amont, permet dclairer ces dci- puisque nous nous assurons du dards.
sions. Enfin, la consolidation coor- bouclage et du suivi, et que les recom-
donne de la cartographie, puis la mandations font lobjet dun compte Voil, en quelques minutes et grands
planification concerte des missions rendu rapide quand les choses vont traits, notre action en matire de
daudit et de contrle entre tous les bien ; un peu moins rapide, si les contrle interne. En conclusion, je
acteurs concerns est de nature choses vont moins bien deux fois voudrais simplement vous dire quel
rduire le poids et la multiplication par an au niveau du comit excutif. point je pense que laudit est une des
des contrles sur les services opra- Cela veut dire que le comit excutif colonnes vertbrales du bon fonc-
tionnels. Cest aussi un point impor- passe finalement beaucoup de temps tionnement dun groupe ; ce nest
tant, car il faut tout le contrle sur ces enjeux de contrle et daudit. videmment pas le contexte de ces
ncessaire, il faut le contrle perti- derniers mois qui peut nous amener
nent au bon moment sur les bons Un effort trs important a t ralis avoir une apprciation diffrente. Je
sujets, mais il faut galement faire en matire de coordination et de mise suis certain que laudit va jouer un
attention, car, on le sait, trop de en cohrence de laction des diffrents rle croissant et il faut absolument
contrle tue le contrle. Il me parat responsables concerns. Cest le quil soit sur les fondamentaux, sur
donc trs important dessayer dtre travail de Claude Viet qui anime un lanticipation des vrais risques, sur
pertinent au maximum sur les contr- groupe de lensemble des contrleurs les rgles de base et de bon sens. Je
les, que ce soit dans leur calendrier et des responsables daudit de len- pense que le pire qui pourrait arriver
ou dans leur thme. semble du Groupe. Il organise rgu- serait que, dans cette phase-l, comme
lirement, au moins deux fois par an, cela sest produit dans le pass, mal
Pour illustrer nos actions en faveur de une rencontre permettant la fois de instruit par les leons de la crise
lamlioration de lefficacit de lorga - progresser ensemble, de dvelopper daujourdhui, ce regain de faveur que
nisation du contrle interne, je souli- le professionnalisme, de dvelopper vont connatre et juste titre les
gnerai tout dabord le rle de la forte dans ce domaine les bonnes pratiques. fonctions de contrle et daudit, abou-
implication des instances dirigeantes Il nest pas rare que jassiste au moins tisse un dispositif qui serait un peu
de lentreprise. La direction de lau- une de ces rencontres. le contrle pour le contrle, alors quil
dit du groupe mest rattache. Ses Cette coordination se formalise dans est absolument ncessaire darticuler
missions sont restitues en comit la consolidation des cartographies des compltement ces fonctions de
excutif, je le disais tout lheure, et risques, dans la programmation des contrle et daudit avec les ralits
ses recommandations valides en missions, le bilan de lactivit de lau- conomiques de nos entreprises.

18 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
CONFRENCE PLNIRE 1

Lurbanisme du contrle
interne : comment en
amliorer lefficacit ?
Quelle place pour laudit
interne ?
Table ronde anime par
Denis Fabre, grant, Denis Fabre Conseil
avec
Jean Cdelle, directeur de la Conformit de Calyon et
ancien membre du conseil de lIFACI
Christian Fontanel, directeur de lAudit du Groupe EDF
et administrateur de lIFACI
Pierre Poulain, directeur de la Prvention des risques de
la Banque de France
Grard Lancner, directeur des Risques du Groupe Yves
Rocher et prsident de lAMRAE
Claude Viet, prsident de lIFACI et directeur de laudit
interne du Groupe La Poste

Denis Fabre interne. Depuis deux ans lIFACI sest allons ouvrir, des problmatiques de
engag dans une nouvelle dmarche contrle interne, de lurbanisme du
A la suite de la mise en application de dtude, de rflexion et de prise de contrle interne.
la loi de scurit financire, rplique position. Cette dmarche ne se limite Deux questions essentielles se posent :
hexagonale de la loi Sarbanes-Oxley, plus au concept et au cadre gnral ; comment amliorer lefficacit du
lIFACI stait fortement mobilis il sagit daborder le rel, la mise en contrle interne ? Quelle place pour
avec le groupe de place pour crer un uvre effective du dispositif de laudit interne ?
cadre conceptuel, le cadre de rf- contrle interne. Vous allez prendre Au cours des dix dernires annes, en
rence des dispositifs de contrle connaissance, dans le dbat que nous lisant les rapports des prsidents des

n192 - dcembre 2008 19


>> dossier

grandes socits faisant appel lpar- caractrise lurbanisme de La Poste un grand projet dvolution statutaire
gne publique, on constate que beau- et comment vous voyez sa probl- qui vise en faire une structure de
coup de choses ont chang, ou matique et ses enjeux ? droit commun.
fortement volu. On ne parle plus
tellement, parce que cest dj acquis, Claude Viet En ce qui concerne laudit et le
des chartes daudit ; on parle des char- contrle interne, lentreprise attend
tes de contrle interne, des politiques Lorganisation de La Poste est dcon- dabord :
de contrle, de lensemble des acteurs centre. La Poste, ce sont quatre davoir un retour objectif sur les
du contrle interne et pas seulement mtiers qui ont aujourdhui leur auto- ralits et les axes de progrs de len-
de laudit. Dans ces politiques et char- nomie et leur pilotage, donc forc- treprise ;
tes de contrle interne, les opration- ment leur contrle. que les rgles et processus soient
nels sont mis en premire ligne. Ce respects (compliance) ;
sont eux, les responsables. Le premier mtier est le courrier ; cest que lon juge de lefficacit et de
De nouvelles fonctions sont apparues le plus important. Le deuxime est le lefficience de lentreprise ;
ou se sont dveloppes : la qualit, la rseau des bureaux de poste : lEnsei - pour ce qui concerne laudit de
gestion des risques, le contrle interne. gne. Le troisime est la banque ; la groupe, que lon participe lvalua-
Nous voyons galement apparatre banque postale est rgie par le rgle- tion des politiques du groupe.
des instances de coordination et dani- ment 97-02 et les rgles dfinies par Un enjeu central est lapproche par
mation intelligentes et efficaces. Les le Comit de Ble. Le quatrime est les risques. Aussi bien sur chacun des
services daudit sont en forte muta- GeoPost, la holding des filiales du mtiers que sur le plan global corpo-
tion. Sont de plus en plus mis en avant colis et de lexpress. rate, cest une ncessit absolue. Et
lexprience, le haut potentiel, lind - la priode que nous vivons va nous
pendance, le courage. Chacune de ces structures a son obliger revoir un certain nombre
Devons-nous nous en satisfaire ? Est- organisation de contrle interne et dlments de risques que nous avions
ce que tout est parfait ? Certainement daudit interne, et nous avons pour approchs sans avoir une vision
pas. Peut-tre les progrs cits engen- mission, laudit de groupe, de coor- globale de lvolution de lenviron-
drent-ils leurs propres risques : le donner cet ensemble, aussi bien en nement.
risque dexcs de contrle ; le risque amont quen aval, cest--dire autant
de trou entre les mailles ; le risque en ce qui concerne la gestion de la Denis Fabre
dune certaine dmoralisation due au cartographie des risques que des plans
surplus dacteurs, qui ne connaissent daudit qui en dcoulent. Pour ce qui M Cdelle, en tant que directeur de la
pas toujours bien leur rle ou qui est du contrle interne, nous avons conformit du groupe Calyon, quelle
veulent en faire trop ; le risque de faire une organisation similaire, savoir est votre vision du dispositif de
traiter des problmes trs techniques un contrle interne propre chaque contrle interne ?
par des gnralistes, etc. mtier et coordonn lchelon
corporate, avec dailleurs un souci, Jean Cdelle
Nous allons aborder tous ces pro- pour ce qui me concerne, dassurer
blmes. Je madresse dabord une meilleure liaison entre laudit Calyon est la filiale Banque de finan-
Monsieur Viet. Vous tes non seule- interne et le contrle interne. La pro- cement et dinvestissement du Crdit
ment le DAI de La Poste, mais vous blmatique est que lentreprise volue agricole. Elle opre dans une quaran-
remplissez un rle trs particulier maintenant vers une concurrence taine de pays et nous sommes un peu
auprs du prsident. Pouvez-vous totale, et de plus en plus au niveau plus de 10 000 collaborateurs. Il y a
nous dire comment, selon vous, se international. La Poste a par ailleurs quatre grands mtiers :

20 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
les marchs, dont on parle beau- locale, cest la conformit aux rgles des oprationnels des mtiers, des
coup, pour les vouer aux gmonies ; locales. Nous devons donc traiter avec structures, des filiales, des succursales
les financements structurs, les une quarantaine de rgulateurs, parfois ltranger se runissent tous les trois
financements davions, de bateaux, plus. Aux Etats-Unis, il y a une mois dans des comits de contrle
les financements de projets, les finan- dizaine de rgulateurs alors quil interne. Ils sont trs structurs, avec
cements dautoroutes, toutes activi- existe maintenant jy reviendrai tout un ordre du jour, la revue des inci-
ts extrmement utiles au dve- lheure des trous considrables dents, des constats des missions dau-
loppement conomique ; dans lorganisation de la rgulation dit, des sanctions des rgulateurs, etc.
le courtage, cest--dire linterm- amricaine.
diation ; essentiellement le courtage Il y a un comit de contrle interne
actions ; vous aurez not que le seul Vous voyez que cest un travail assez de Calyon, auquel jassiste, et, tous
march qui na pas t perturb dans difficile qui peut tre en partie indus- les deux mois peu prs, une runion
la crise est le march actions mme trialis, mais qui ne peut pas ltre du comit daudit du conseil dadmi-
sil a beaucoup baiss ; compltement. La conformit ne nistration. Le comit daudit, comme
la banque prive. prend pas de photographie comme tous les comits daudit de conseil
laudit interne. La conformit est une dadministration, se fait prsenter un
Il va de soi que les problmatiques de activit oprationnelle. Nous crivons certain nombre de thmes, travaille
risque, de contrle interne, de contrle des procdures ; nous formons les pour le compte du conseil dadmi-
tout simplement sont extrmement collaborateurs ; nous donnons des nistration mais nest pas tout fait
diffrentes dans chacune de ces acti- conseils, mais ce sont des conseils qui oprationnel.
vits. ont quasiment force de loi : je veux
vendre un produit trs structur un Denis Fabre
Dans la banque prive, par exemple, client, est-ce que lon peut, est-ce que
les risques les plus importants sont lon ne peut pas ? Nous intervenons M. Lancner, pourriez-vous nous
les risques de rputation et les risques en temps rel. Nous faisons aussi de donner votre vision de lurbanisme
de fraude. Dans la banque des finan- la surveillance, pour nous assurer quil du contrle interne, vous qui tes la
cements structurs, le premier risque ny a pas, chez nos clients, de compor- fois responsable des risques, de lau-
est dabord le risque de contrepartie, tement dabus de march ou de dit, du contrle interne et des assu-
cest le risque de crdit. Sur les comportement de blanchiment, etc. rances dans le groupe Yves Rocher ?
marchs, cest le risque de contre- Rappelons que vous tes galement
partie, le risque de march bien Les quatre fonctions qui participent le prsident de lAMRAE.
entendu et, depuis quelque temps, le au contrle interne, dans une banque
risque de fraude. comme Calyon sont : Grard Lancner
bien sr, la gestion des risques ; cest
La problmatique de contrle, de propre toute banque ; Le groupe Yves Rocher a dvelopp
matrise des oprations est donc extr- le contrle permanent, qui est une un ensemble de fonctions, limage
mement varie selon les mtiers. particularit de la rglementation fran- de Calyon et de La Poste, mais en
Jajouterai que, oprant dans 40 pays aise, qui nexiste nulle par ailleurs ; beaucoup plus petit. Nous avons dve-
et tant partout rglements, nous la conformit ; lopp des fonctions daudit, des fonc-
devons nous conformer aux rgles laudit interne. tions de contrle interne, de gestion
dictes dans chaque pays puisque, des risques, dassurance qualit, etc.
par dfinition, la conformit en Toutes ces fonctions se parlent et Au bout dun moment, tout cela nous
anglais compliance est une fonction travaillent bien ensemble. Lensemble est apparu relativement dispers, avec

n192 - dcembre 2008 21


>> dossier

une lgre confusion, une ventuelle animation et pilotage de l'audit, la ensemble il ny a pas de rponse
duplication. Il a fallu mettre un peu gestion des risques, et l'audit de simple.
dordre. contrle interne, et dploie ses travaux
auprs de lensemble de filiales o se Les banques centrales, les gouverne-
Les grands traits de remise en ordre trouvent un certain nombre de relais. ments jouent un rle dterminant. Je
ont t de faire descendre au niveau Nous prconisons la cration de comi- crois que tout le monde a en tte les
des oprationnels tout ce qui pouvait ts de contrle interne ou de comits interventions de la FED, du Systme
ltre, en ce qui concerne lassurance daudit ou de risques oprationnels. europen de banque centrale, de la
qualit, le contrle interne et la gestion Je ne parle pas encore de lmanation banque du Japon, de la banque
des risques ; de faire en sorte que ce du conseil dadministration. Il faut dAngleterre notamment. Aujour -
soient les oprationnels qui assument qu un moment donn lensemble de dhui, ces banques centrales inter-
avant tout ces dmarches et non pas ces travaux soient rassembls, conso- viennent, et jouent un rle central en
les fonctions centrales. Nous avons lids, analyss par un organe interne matire de stabilit financire. Il existe
cherch dployer ces dmarches le de management. aussi le forum de la stabilit finan-
plus en aval possible, sur le terrain, cire, mais nous sommes dans un
auprs de nos filiales, auprs de nos Denis Fabre monde qui reste, il est vrai, fragment.
branches dactivit, auprs de nos Sur la complexit. Je crois quil faut
mtiers, en y crant des rseaux pour Monsieur Poulain, la complexit est malheureusement regarder en face une
lassurance qualit, ou la gestion des elle invitable en matire de contrle certaine ralit, qui est que la
risques. interne dans les banques ? complexit est la fille de la moder-
nit. Il ne faut pas sillusionner, la
Nous avons par contre rassembl en Pierre Poulain complexit ne va pas disparatre. La
central lanimation et le pilotage des complexit apparat, elle est le fruit
processus de gestion des risques, d'au- Je vais essayer de rpondre la ques- de linnovation, elle est le fruit du
dit interne et de contrle interne au tion de la complexit mais tout dveloppement. On vitera sans doute
sein dune mme direction. Nous nous dabord laissez moi souligner que le les excs de la sphre financire mais
sommes effectivement demand quel Gouverneur Camdessus a, de manire on nempchera pas une ralit qui
tait le meilleur moyen pour crer de trs intressante, resitu au niveau est que les volumes des transferts et
la synergie et de la cohrence, adap- mondial, la mme question que celle des oprations financires, nont
ter le programme daudit aux risques que nous nous posons au niveau de jamais t aussi importants et conti-
majeurs, faire en sorte que laudit lentreprise : nous nous interrogeons nueront de ltre car ils sont la nces-
puisse venir en soutien dun certain sur lurbanisme du contrle interne, sit du monde globalis. Mais il faut
nombre de problmatiques, et que le et lui sur lurbanisme de la supervi- tre capable de matriser cette
contrle interne serve bien lobjectif sion financire. Finalement, ce que complexit et les crises ne sont que
gnral. La rponse que nous avons nous avons entendu de la part du la traduction dune complexit mal
trouve, trs pragmatique et que Gouverneur Camdessus, ctait : Il matrise un moment donn. La crise
certains considreront comme peu manque le garde champtre du village du crdit actuelle, de la titrisation, est
orthodoxe, a t de rassembler ces financier plantaire et il a plaid un parfait exemple dinnovation perti-
quipes sous une mme direction. pour que le FMI joue ce rle. Il est nente mais dont, un moment donn,
Cela offre beaucoup davantages, et exact que nous constatons aujourdhui la complexit a chapp la matrise.
prsente parfois quelques difficults quen matire de stabilit financire Il faut essayer de btir les nouvelles
auxquelles il faut que lon veille. existent de nombreux acteurs et qu colonnes, les nouveaux principes qui
Une direction centrale regroupe donc la question de la structuration de cet permettront de la matriser demain.

22 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
Cest un dfi mais ce ne
sera pas en supprimant
ladite complexit, cest en
la matrisant, en la rgu-
lant, quon y arrivera.

Les proccupations sur les


fraudes et les risques de
fraudes sont apparues de
manire trs vidente dans
les activits de march la
suite de laffaire Kerviel,
mais tout le monde a en
tte, depuis la Barings, une
longue srie de problma-
tiques un peu similaires. Si
des vnements de ce type- De gauche droite : Grard Lancner, Pierre Poulain, Christian Fontanel, Jean Cdelle, Claude Viet et Denis Fabre.
l apparaissent, il y a bien
entendu des dfaillances individuelles, la matrise de leurs risques. Autrement trs peu de recommandations en
mais il y a aussi une complexit intrin- dit, vous crez de la complexit, et termes dorganisation.
sque, mme lorsque lon agit sur des cest naturel, cest la force des choses,
produits relativement simples comme mais vous devez mettre en oeuvre les Il a dj t cit que dans le monde
ceux sur lesquels intervenait Delta moyens adapts pour matriser cette bancaire, il y a une suma divisio dont
One. Il faut avoir essay dajuster des complexit. Jean Cedelle a dit quelle tait trs
positions dans une grande salle de complique expliquer, cest le
march pour savoir que ce nest pas Oui, la complexit existe, et il faudra concept de contrle permanent et de
trivial. Je citerai juste un ou deux chif- vivre avec. Mais il faut tre capable contrle priodique. Cette division en
fres : Jrme Kerviel a pass plus dun de crer les dispositifs de contrle elle-mme est facile comprendre.
millier doprations fictives, qui ne interne qui la matrisent. Dire quil y a dun ct le contrle
reprsentaient quun petit pourcen- priodique, laudit, et de lautre ct
tage du nombre doprations relles Denis Fabre tous les autres dispositifs de contrle,
quil ralisait. Il y avait dans le dpar- ce nest pas un concept ardu. Mais ce
tement darbitrage auquel il apparte- Existe-t-il un modle dorganisation que constitue le contrle permanent,
nait 140 traders qui faisaient pour grer cette complexit ? cest assez compliqu.
galement des dizaines de milliers
doprations qui senchevtrent. Ce Pierre Poulain Nous vivons peut-tre en France la
nest pas trs vident matriser. consquence du fait que nous avons
Dailleurs, une sanction de la Je ne crois pas quil y ait de modle t lun des premiers pays crer une
Commission bancaire a t pronon- unique, universel. La rglementation structuration du contrle interne. On
ce lgard de la Socit gnrale, donne beaucoup dindications sur les a cr des directions du contrle
qui dit tout simplement que la rgle- types de risques quil faut matriser, interne, et aujourdhui, dautres
mentation exige des tablissements sur les composantes du contrle acteurs apparaissent avec la confor-
quils mettent les moyens adapts interne, sur les objectifs, mais donne mit, etc., et lon se retrouve avec un

n192 - dcembre 2008 23


>> dossier

ensemble dacteurs qui composent le fait considrable. Nous avons, dans chaque manager est responsable du
contrle permanent. le mme temps, perdu ce mono- contrle de ses activits. Quand on
pole, puisque les marchs de llec- lui confie un territoire, une portion de
Au-del de cet lment, dans la rgle- tricit ont t ouverts la concurrence lentreprise, la moindre des choses
mentation, il y a quelques indications, dans tous les pays europens ; nous que lon puisse attendre de lui, cest
mais trs peu de conseils en termes nous sommes internationaliss quil la matrise. Pour nous le contrle
dorganisation. Il ny a pas de modle. marche force 50 % du chiffre interne, cest bien deux choses : cest
A chaque entreprise, en fonction de d'affaires linternational , nous matriser son activit, comme on
sa nature, en fonction de ses activi- avons ouvert le capital et nous matrise la situation , et cest vri-
ts, en fonction de ses risques de trou- sommes entrs en bourse. Nous figu- fier que ce quon a dlgu est gale-
ver la bonne organisation. rons aujourdhui parmi les valeurs ment matris. Sous cet angle-l, la
principales du CAC 40. responsabilisation mapparat tout
Denis Fabre fait essentielle : cest chaque mana-
Cela ne se fait pas sans risque, cela ger, dans le cadre de son mtier,
Christian Fontanel, vous tes le direc- ne se fait pas sans bouleversement et didentifier ses risques, de dfinir les
teur de laudit du groupe EDF. Quelle cette mutation du groupe a trs vite organisations qui sont ncessaires
est votre vision de lurbanisme du rvl le fait que les approches tradi- pour matriser ces risques et de rendre
contrle interne et en particulier, tionnelles taient dpasses, que la compte du fait quil matrise ces
quelle leon tirez-vous de votre exp- matrise technique des activits tait risques en sauto-valuant et en
rience rcente de mise en place dune tout fait insuffisante pour garantir donnant une information sur le niveau
nouvelle politique de contrle interne, lensemble des risques, que la taille de sa matrise.
ce qui est un projet trs ambitieux ? du groupe faisait que lactivit dau-
dit elle-mme, situe traditionnelle- Le deuxime principe est que tout cela
Christian Fontanel ment auprs du PDG, atteignait ses doit tre cadr par des rgles du jeu,
limites. Nous avons identifi 900 par des principes, ventuellement par
Cette nouvelle politique, nous lavons risques lmentaires au sein du groupe des outils, par des rythmes galement,
effectivement engage il y a trois ans. EDF. Si lon admet que cela veut dire par des rites au sein de lentreprise,
Le groupe EDF a une longue exp- 900 sujets daudit, faire en trois ans, qui font que lon demande rgulire-
rience de contrle interne, pour une cela veut dire 300 audits par an. ment aux managers de revisiter leur
raison toute simple : pendant toutes Aucun prsident nest capable de contrle interne et den rendre compte.
les annes de monopole o EDF tait prendre connaissance dune telle
le responsable de lalimentation lec- masse dinformations. Il fallait donc Le troisime principe est le contrle.
trique de la France, on imagine les penser les choses diffremment. Un manager nest pas seul matre chez
consquences que pouvait avoir une Nous les avons penses selon un lui, il doit rendre compte de ce quil
dfaillance : ctait lensemble de certain nombre de principes, et je fait, de la responsabilit qui lui a t
lconomie du pays qui pouvait sarr- rejoins tout fait ce qui a t dit par confie, mais il doit aussi tre
ter. La notion de contrle interne tait les intervenants prcdents. Je ne crois contrl, le contrle tant ce qui qui-
donc dj trs prsente, mais trs pas du tout une organisation type, libre lindpendance ou lautonomie
centre sur le contrle des aspects mais je crois beaucoup des princi- du manager. Et cest bien le rle des
techniques de lactivit. pes reproductibles. directions daudit interne que de
contrler le contrle , et non pas
Au cours des huit dernires annes, Le premier principe est la responsa- de contrler les activits. Contrler
EDF a vcu un bouleversement tout bilisation. Il mapparat vident que les activits, cest de la responsabi-

24 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
lit des managers. Contrler le comprend pas. Il est de plus en plus dit. Mais pour que tout cela soit possi-
contrle, cest de la responsabilit des difficile de comprendre nos activits ble, pour que lon ait les outils, pour
directions daudit. Sassurer que len- parce que celles-ci sont elles-mmes quil y ait la responsabilisation, pour
semble fonctionne, cest de la respon- de plus en plus complexes. quil y ait la vigilance, un lment est
sabilit du management, mais aussi Lillustration du domaine financier en essentiel : limplication de la direc-
de lactionnaire et, en particulier, du est un trs bon exemple, mais il y a tion gnrale et du conseil dadmi-
comit daudit. beaucoup dautres domaines, quil nistration, et tout particulirement, de
sagisse des systmes dinformation, la structure qui semble la plus adap-
Voil les quelques principes sur et de tous les lments techniques de te pour se saisir de ces questions, le
lesquels nous nous sommes appuys. nos activits. Un bon analyste des comit daudit. Cette implication est
Jajouterai que tout cela ne se fait pas risques, un bon contrleur interne, un pour moi la voie de progrs essen-
tout seul, il faut beaucoup danima- bon auditeur interne se doivent donc tielle.
tion, il faut un projet de dploiement, de mieux connatre, encore et
et il faut, en permanence, tourner la toujours, les activits, les mtiers, les Denis Fabre
manivelle pour que les choses ne techniques et les processus qui sous-
tombent jamais dans la routine. tendent ces activits et ces mtiers. Jean Cdelle, votre avis, sommes-
Cest la connaissance de linterne. nous solides sur les fondamentaux du
Denis Fabre contrle interne dans le secteur
La deuxime voie de progrs est de bancaire en particulier ?
Il reste beaucoup de voies de progrs. toujours et encore mieux comprendre
Que pouvez-vous nous dire sur ce lexterne. Quest-ce qui se passe en Jean Cdelle
thme ? externe ? Nous vivons bien videm-
ment autour de nos activits, avec nos La rponse, nous la vivons depuis
Grard Lancner objectifs, mais nous allons tre trs quelques mois. Cette crise de luni-
dpendants, et nous sommes trs vers financier est absolument extra-
Les voies de progrs ont dj t dpendants de ce qui se passe lex- vagante dans ses dimensions. Je
dessines depuis le dbut de la mati- trieur. Tout un ensemble de risques voudrais citer le cas, non pas de la
ne et, ce qui est trs intressant, cest externes viennent impacter nos acti- faillite de Lehman, mais de la quasi-
que nous convergeons probablement vits. Soyons en veille, amliorons faillite dAIG.
tous vers des principes assez analo- nos dispositifs de veille, Anticipons On apprend un jour quAIG a besoin
gues. ce qui va venir de lextrieur. dune avance de la FED de 80
Pour ce qui me concerne, de faon milliards de dollars, ce qui nest pas
trs pragmatique, la premire voie et La troisime voie de progrs est de rien ! Trois semaines plus tard, la FED
le premier enseignement que je tire maintenir lexcellence du comporte- rajoute 40 milliards de dollars. O
des voies de progrs de lensemble de ment des acteurs individuels. Ne lais- tait le contrle interne dAIG ? Il est
ce dispositif de contrle interne, tel sons pas les individus sabriter vrai quAIG ntait pas rglement
quil vient dtre dcrit dans sa derrire des procdures, derrire des de manire nationale aux Etats-Unis
complexit, est de renforcer la processus, derrire des mtiers. mais tait rglement par le commis-
connaissance de nos activits et de saire aux assurances de lEtat de New
nos mtiers. Je crois que, comme il Pierre Poulain York.
vient dtre dit, on ne peut pas assu-
rer le contrle ou le contrle du Sur les voies de progrs, je ne peux Il y a eu trs clairement des dfaillan-
contrle de quelque chose que lon ne quabonder et souscrire ce qui a t ces dans les systmes de rgulation,

n192 - dcembre 2008 25


>> dossier

et dabord aux Etats-Unis. Aux Etats- systme financier europen et, je deuxime sont les valeurs du groupe,
Unis, il tait possible, dans un certain pense, pour le systme financier lesquelles valeurs comme cela est
nombre dEtats, daccorder des prts mondial. Il y a un chapitre ouvrir, beaucoup plus le cas dans lindustrie
aux personnes physiques pour lacqui- qui est la surveillance mondiale de que dans la banque doivent privil-
sition de logements sans aucun toutes les activits de march, et une gier le dveloppement durable, la
contrle, sans aucune rgle. Normal ? vritable coordination des rgulations construction de valeurs sur le moyen
Pas normal ? En tout cas, cela sest prudentielles. Mais on ne nous attend terme, etc., et pas le rsultat trimes-
avr extraordinairement dangereux, pas, on nattend pas laudit interne triel. Si vous avez simplement un
voire toxique ou mortel. Deuxime- pour rflchir tout cela. contrle de laudit tous les deux ou
ment, un certain nombre de banques trois ans, et des valeurs groupe qui ne
dinvestissements ntaient quasiment Je voudrais revenir sur quelques prin- privilgient pas assez le long terme,
pas rgules. Troisimement, je viens cipes. Pour moi, le sujet nest pas du vous tes en risque.
de faire allusion IAIG qui ntait tout lurbanisme. Une belle cons-
quasiment pas rgul. truction, un jardin la franaise, cest A propos des contrles au pluriel, je
trs joli regarder, mais un jardin voulais dire aussi : attention la drive
Si lon sintresse maintenant au fonc- la franaise, cela ne fonctionne pas. bureaucratique du formalisme. Depuis
tionnement mondial, il existe partout, On a besoin de quelque chose qui quelques annes je ne vise pas parti-
pour les banques, des rgulateurs qui fonctionne. Il faut revenir vraiment culirement la Commission bancaire
sintressent la solvabilit, mais le lessentiel, aux fondamentaux. mais lensemble des rgulateurs il
systme est incroyablement frag- Ce dont on a besoin cest de matrise y a un effort extraordinaire, une pres-
ment. Je sais bien quil y a Ble II, et pas de contrles au pluriel. En dau- sion extraordinaire pour que tout soit
mais il y a aussi des approches natio- tres termes, autant je suis un aptre formalis, et tout est admirablement
nales. du contrle au singulier, autant je formalis. Mais ce qui compte, cest
Sur les activits de march, il ny a dteste les contrles au pluriel. On a le jugement, lexprience. Je mets
quasiment rien. Les bourses sont besoin de matrise, on a besoin de donc en garde les autorits de rgle-
rglementes mais tous les produits jugement, et les procdures, les crits, mentation contre un excs de forma-
de gr gr ne sont pas rglements. etc., ne remplaceront jamais le juge- lisme. Les rgulateurs ont aussi
Je voudrais simplement rappeler quel ment. Et qui est mieux plac que les encourag la cration de multiples
est lencours des drivs de crdit : dirigeants et les oprationnels pour fonctions de contrle, laudit, la direc-
plus de 60 000 milliards de dollars. prendre les bonnes dcisions en la tion des risques, le contrle perma-
Or cela nest absolument pas rgle- matire, la condition fondamentale nent, la conformit. Tout cela na-t-il
ment. Jai beaucoup de respect pour que les valeurs de lentreprise ne privi- pas tendance dresponsabiliser les
Michel Camdessus, mais je ne pense lgient pas le court terme, mais le long dirigeants et les oprationnels qui se
pas que le FMI, qui est la banque des terme ? Autrement dit, chaque patron renvoient les problmes les uns les
Etats, soit le bon rgulateur des rgu- oprationnel est le dirigeant quasi autres ?
lateurs. Je pense quon a besoin de propritaire de son activit. Il est donc
crer quelque chose dans le domaine aussi responsable des risques. Il est Un des dfis auxquels sont confron-
de la solvabilit, et surtout dans le aussi responsable de son contrle tes les organisations complexes exer-
domaine de la surveillance des acti- interne au sens le plus large et, pour ant divers mtiers dans diffrents
vits de march. que cette responsabilit sexerce bien, pays, dans diffrents environnements,
il faut deux forces de rappel : la est le risque dabsence de vision den-
Ce qui sest pass ce week-end est premire est le regard externe et semble et finalement de matrise.
remarquable pour lEurope, pour le professionnel de laudit interne, et la

26 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
Enfin le dernier point que je veux plans daudit qui vitent que nous Jai t trs frapp de voir quun
souligner, comme une bonne pratique passions travers certaines mailles certain nombre dtablissements frap-
trs difficile atteindre, cest que pour du filet. ps par la crise, lont t via lexer-
prvenir la fraude, il faut un trs bon cice dactivits secondaires ou
contrle interne, il faut une organisa- Le deuxime est limplication des marginales.
tion bien rde, il faut avoir dlivr instances dirigeantes. Nous avons bti
des formations. Il faut surtout grer avec le prsident un systme qui Se pose ds lors la question du lien
les alertes quasiment en temps rel et, montre la fois son implication et entre les activits de contrle et la
dans une organisation complexe, cest celle du comit excutif. Nous revien- gouvernance. Pas la gouvernance de
une chose qui ne va pas de soi. drons peut-tre tout lheure sur la la maison-mre, qui est relativement
problmatique du conseil dadminis- bien dcrite, mais la gouvernance des
tration qui nest pas facile rgler filiales, en particulier lorsque la rgle-
dans le systme franais. Notre appro- mentation ou le contexte limitent
che nest pas celle des Anglo-saxons. lexercice de cette gouvernance. Je
Je pense que cest une approche qui pense, pour ce qui nous concerne,
a son mrite, il faut donc trouver les certaines filiales qui, de par la loi, ont
voies et moyens dun compromis une autonomie de fonctionnement trs
dynamique entre la direction de len- importante, tel point que lon arrive
treprise et le conseil dadministration. au paradoxe que lon peut tre action-
naire 100 % dune entit et ne pas
Le troisime volet est le problme de avoir le droit dinterfrer sur sa
linformation et de la coordination. gestion quotidienne ou sur son orga-
Dans les banques, o lorganisation nisation. Je pense galement aux filia-
est impose, nous avons un systme les co-contrles, lorsquil y a
trs clat, qui se justifie pour des plusieurs actionnaires autour de la
raisons de contrle des fraudes, des table, voire aux filiales dans lesquelles
risques de drapage. Mais il faut aussi on est minoritaire mais o lon est
une matrise cohrente, globale, de amen engager des montants finan-
Claude Viet tous ces problmes lis la fois au ciers importants, des joint-ventures,
contrle permanent et au contrle par exemple, ou aux filiales ayant des
A La Poste, trois lments de progrs priodique. La coordination est un mtiers par trop exotiques ou diff-
me paraissent essentiels. lment central de progrs. rents du mtier principal de lentre-
Le premier est davoir une vision prise.
commune et imbrique des risques. Christian Fontanel
La cartographie qui a t cre, et qui Quand on ne peut pas intervenir direc-
est llment central de toute notre Je suis daccord avec toutes les voies tement dans une entit, quand on ne
dmarche, est la synthse entre des de progrs qui ont t cites. peut pas lauditer ni imposer ses rgles
cartographies mtiers, des cartogra- Si vous le permettez, jen ajouterai du jeu, il faut trouver dautres moyens
phies domaines et une cartographie encore une il y en a sans doute dintervention. Cela suppose le plein
globale groupe qui reprend les risques dautres qui est lie au fractionne- exercice de son rle dactionnaire :
majeurs mtiers et transversaux. Cest ment progressif de nos organisations. questionner lentit sur la faon dont
llment de langage commun qui Je pense en particulier au dveloppe- elle sorganise, lui demander de rendre
nous permet ensuite dtablir des ment des activits filialises. compte de la faon dont elle organise

n192 - dcembre 2008 27


>> dossier

son systme de contrle, auditer ce niveau sur les professionnels est une par la loi, mais galement aux activi-
systme de contrle, et si on ne peut des rponses, puisque chacun orga- ts de march, toutes les prises de
pas lauditer soi-mme, le faire audi- nise son systme de contrle en fonc- position sur les marchs de lnergie
ter par des cabinets spcialiss, par tion des spcificits de son mtier. qui sont encore beaucoup plus vola-
des tiers opposables. tils que les marchs financiers. Je
Dans un groupe comme EDF, entre pense enfin des activits trs tech-
Denis Fabre ceux qui produisent, qui font tourner niques, comme les systmes dinfor-
des centrales nuclaires, ceux qui mation qui traversent totalement les
En ce qui concerne les processus tech- grent des rseaux, ceux qui commer- systmes dorganisation, et qui
niques, EDF, mais aussi les banques cialisent ou ceux qui exercent des acti- doivent tre contrls de bout en bout,
ont parl de la trs grande complexit vits de trading sur les marchs, on et pas seulement par tranches dans
de leurs produits et de certains de leurs comprend bien que lorganisation du chacune des activits, et pour lesquels
processus. Ne faut-il pas faire quelque contrle interne est extrmement des dispositifs de contrle de
chose de particulier pour que nos qui- diffrente et que les comptences deuxime niveau sont, mon avis,
pes de contrle interne, daudit, de requises sont des comptences trs envisageables. Bien entendu laudit
gestion des risques soient suffisam- pointues. Lorsquon arrive dans des interne reste responsable dauditer ces
ment solides pour faire face ces diffi- domaines techniques trs particuliers, systmes de deuxime niveau comme
cults techniques ? il y a ncessit de prvoir des syst- tous les autres.
mes de contrles spcifiques. Nous
Christian Fontanel avons dvelopp des contrles dits de Denis Fabre
deuxime niveau, spcialiss dans
Je pense que le fait de renvoyer la certains domaines. Je pense bien sr Messieurs, je vous remercie.
responsabilit du contrle de premier la sret nuclaire, qui est impose

Le DPAI
Diplme Professionnel de lAudit Interne

Lobtention du DPAI dmontre que vous possdez les connaissances fondamentales ncessaires la pratique de laudit
interne et votre capacit conduire une mission daudit interne, en mettant en uvre la dmarche et les techniques
daudit appropries, en conformit avec les normes internationales de la profession.

Les du diplme professionnel

Un engagement dans un cursus de formation vous permettant de conduire une mission daudit en autonomie
La valorisation des formations suivies par un diplme professionnel men et
me de lexa
Une remise de 20 % sur les tarifs dau moins 4 des sminaires fondamentaux de laudit interne
Le program nt disponibles
so
les annales ternet
(Cf. catalogue des formations de lIFACI) sur le site In
www .if a ci .com

DATE : 1 session / an CONDITIONS DINSCRIPTION


Session 2009 : 27 janvier Tarifs : 50 HT
Session 2010 : 26 janvier Etre adhrent de lIFACI et tre diplm niveau Bac + 3

IFACI Formation - 12 bis, place Henri Bergson - 75008 Paris


Tl. : 01 40 08 48 08 - Mel : formation@ifaci.com - Internet : www.ifaci.com

28 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
Les rapports
entre lconomie et
la morale
Andr Comte-Sponville
philosophe, membre du Comit
Consultatif National dEthique

U
ne mode nous est parvenue, Vous comprenez bien que ce thme
il y a dj plusieurs annes, de lthique qui paie, du markthique
doutre-Atlantique, que ou de lthique qui est une source de
jappelle la mode de lthique den- profit, me laisse philosophiquement
treprise. Jentends beaucoup dire, ici quelque peu perplexe, et mme pour
Andr Comte-Sponville est ou l, je lis dans la presse, des tout vous dire, passablement rticent.
diplm de lEcole Normale remarques comme celle-ci : lthique
suprieure, agrg de amliore le climat interne de lentre- Dabord parce que premire raison
philosophie, docteur de troisime prise, donc la productivit. Lthique de perplexit ce serait bien la
cycle, docteur Honoris Causa de amliore limage de lentreprise, donc premire fois que la vertu, par elle
lUniversit de Mons-Hainaut en les ventes. Lthique amliore la seule, ferait gagner de largent.
Belgique, et a t matre de qualit du produit, la qualit du Ensuite deuxime raison de
confrences la Sorbonne. Aprs service, donc nouveau les ventes. perplexit parce que, quand bien
des annes denseignement, il se Bref, lthique est performante, mme je ne conteste pas que la morale
consacre maintenant lcriture. lthique fait vendre. Ethics pays, dit- et lconomie puissent parfois ou
Voici quelques-uns des ouvrages on outre-Atlantique : lthique paie. souvent aller dans la mme direction,
quil a publis : Trait du On est all jusqu forger le nolo- je ferai simplement observer que, dans
dsespoir et de la batitude , gisme curieux de markthique pour toutes les situations o cest le cas,
Petit trait des grandes vertus , dsigner lenfant, bizarrement form, quand la morale et lconomie vont
Le capitalisme est-il moral ? , des amours tranges entre le marke- dans la mme direction, il ny a par
La vie humaine , Lesprit de ting, dune part, et lthique, dautre dfinition aucun problme, et spcia-
lathisme et Le miel et part : markthique lement aucun problme moral.
labsinthe .

n192 - dcembre 2008 29


>> dossier

Je lillustre dun exemple. Vous devez ser penser que, dans ce cas, nous ment ? . Non, ils mont pay et
prendre une dcision, dans le cadre avons agi par intrt, et que notre mme, tu vois, par rapport nos habi-
de votre mtier, vous avez le choix action, ds lors, pour conforme quelle tudes duniversitaires qui sont
entre deux dcisions : A ou B. Si vous soit la morale, na pourtant, comme chiches, comme chacun sait, ils mont
choisissez A, vous tes un type formi- disait Kant, aucune valeur morale, plutt bien pay. .
dable, une femme formidable, et vous puisquelle est accomplie par intrt
gagnez beaucoup dargent. Si vous et que le propre de la valeur morale L mes amis vont me dire : On ne
choisissez B, vous tes une crapule et dune action, comme chacun le sait, te comprend plus, on ne te reproche
vous perdez beaucoup dargent. est le dsintressement. pas du tout davoir fait ta confrence,
Sincrement, ce nest pas la peine de on ne te reproche pas non plus davoir
se prendre la tte deux mains, dap- Permettez-moi dillustrer ce point par t pay, tout travail mrite salaire,
peler un consultant, un philosophe, deux exemples, lun qui me concerne, mais on trouve un peu curieux que tu
pour savoir ce que vous allez faire. lautre qui vous concerne davantage te flicites moralement davoir fait
Vous allez choisir A, bien sr, puisque ou qui concerne vos entreprises. quelque chose pour lequel tu recon-
cest la fois votre devoir moral et Pardon de commencer par celui qui nais avoir t par ailleurs fort bien
votre intrt conomique. Dans ce me concerne, cest pour terminer par pay . Relis Kant , me diraient
cas-l, encore une fois, il ny a aucun le plus important. mes amis philosophes, ds lors que
problme et spcialement aucun tout laisse entendre que tu as fait ta
problme moral. Je me demande si ce Imaginez que ce soir, dnant avec confrence par intrt, ta confrence
quon appelle ordinairement thique quelques amis, je leur dise : Ecoutez est certes conforme la morale ce
dentreprise , dans nos gazettes et mes amis, ce coup-ci, moralement, je nest pas immoral de faire une conf-
nos sminaires, ce nest pas lart de suis assez content de moi. Imaginez- rence mais elle est sans aucune
rsoudre ce type de problme-l, je vous que jai pass toute une partie valeur morale puisque tu las faite
veux dire trs exactement les probl- de laprs-midi enferm, faire de la par intrt et que le propre de la
mes qui ne se posent pas. philosophie avec des professionnels valeur morale dune action, cest le
de laudit interne. Si ce nest pas avoir dsintressement.
Enfin, troisime et dernire raison une haute ide de mes responsabili- Mes amis auraient videmment
de perplexit : dans le cas de figure ts dintellectuel, de citoyen, de philo- raison : lide ne me traverserait pas
que je viens denvisager, vous allez sophe, quest-ce que cest ? Mes la tte une seconde de me fliciter
choisir A, bien sr, puisque vous y amis, mme un peu surpris du ton, ne moralement dtre parmi vous aujour-
poussent, par hypothse, et la morale pourraient gure, quant au fond, que dhui. Dautant quen plus, pour tout
et lconomie. Reste toutefois savoir mapprouver : Ah oui, une demi- vous dire, jy prends un certain plai-
si vous aurez choisi A pour des raisons journe enferm, alors quil faisait si sir, alors, il ne faut tout de mme pas
morales, par devoir, ou pour des beau dehors Avec des spcialistes trop en demander. De largent, du plai-
raisons conomiques, par intrt. de laudit interne, ce ne doit pas tre sir et en plus de la bonne conscience,
Puisque les deux, la morale et lco- rigolo tous les jours. Non, vraiment il y a un moment o il faut arrter.
nomie, vont, par hypothse, dans la moralement, on ne peut que tapprou-
mme direction, comment savoir ver. . Le deuxime exemple, celui qui vous
laquelle des deux motivations sest concerne davantage ou qui concerne
avre la plus dterminante ? Sauf si tout dun coup, lun de mes davantage vos entreprises, cest
amis me demande : Oui, mais lexemple que donnait Kant dun
Il me semble quun peu dhumilit et attends, ils tont pay pour faire ta commerant. Cest lexemple du
de lucidit la fois doivent nous pous- confrence, ou tu las faite bnvole- marchand avis , comme dit Kant,

30 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
qui nest honnte que pour garder ses Bref, mon inquitude
clients parce quil a compris bien autour de cette mode de
sr que la premire filouterie dcou- lthique dentreprise,
verte lui ferait perdre des clients et cest qu force de mettre
quil perdrait donc beaucoup plus la morale toutes les
dargent, terme, que les quelques sauces, force de vouloir
sous quil aurait pu grappiller, ici ou quelle soit prsente abso-
l, indment. Ce commerant qui lument partout et en plus
nest honnte que pour garder ses quelle soit rentable, cra-
clients, agit bien conformment la trice de profit, on finisse
morale, constate Kant, conformment par la diluer et par lins-
au devoir. trumentaliser tellement
quelle ne soit plus
Quel est son devoir ? Cest dtre prsente en vrit, nulle
honnte. Il est honnte. Oui, dit Kant, part.
il agit bien conformment au devoir, Sans compter qu force
mais pas par devoir. Il agit confor- de rpter que lthique est
mment au devoir, mais par intrt. source de profit, le danger,
Eh bien dans ce cas, conclut Kant, son cest bien sr que lon
action est certes conforme la morale, finisse par en conclure que tout ce qui tout est permis du niais, du
mais elle est sans aucune valeur nest pas source de profit, ou pire, tout soixante-huitard ou du salaud, la ques-
morale, puisquelle est accomplie par ce qui pourrait nous coter de lar- tion se pose de savoir ce qui nest pas
intrt et que le propre de la valeur gent, serait rput par l mme, non permis. Or, se demander ce qui nest
morale dune action, encore une fois, thique ; ce qui, reconnaissons-le, pas permis, cest se poser le problme
cest le dsintressement. serait quand mme un singulier des limites.
renversement sur lequel les spcia-
Je me demande l encore si ce que listes de laudit interne que vous tes Par exemple, quelles limites pour les
lon appelle ordinairement thique auraient intrt rflchir. technosciences, comme on dit aujour-
dentreprise, dans nos gazettes et nos dhui, et spcialement pour les scien-
sminaires, ce nest pas lart daccom - Si bien que plutt que de mettre la ces du vivant ? Quelles limites, par
plir ce type daction-l, des actions morale toutes les sauces, jaime exemple, pour les manipulations gn-
certes communment conformes la mieux pour ma part, distinguer un tiques sur les cellules germinales,
morale, mais sans aucune valeur certain nombre de domaines diff- celles qui transmettent le patrimoine
morale, puisquon vous explique rents, un certain nombre de niveaux hrditaire de lhumanit ? Quelles
longueur de temps, que lthique, cest diffrents, que jappelle, reprenant limites pour la biologie ? A cette ques-
votre intrt, que lthique est source une expression de Blaise Pascal, un tion, Quelles limites pour la biolo-
de profit. Je veux bien, mais si certain nombre dordres diffrents, gie ? , la biologie ne rpond pas. Elle
lthique est source de profit, quest- do ma deuxime partie, le problme ne rpond pas, non pas parce quelle
ce que la morale vient faire l- des limites et la distinction des nest pas assez dveloppe au sens o
dedans ? Cela relve de la gestion, ordres. elle pourrait rpondre dans dix ou
cela relve du management, cela vingt ans, elle ne rpond pas et elle
relve du marketing, en effet ; cela ne Pourquoi le problme des limites ? ne rpondra jamais, simplement parce
relve plus de la morale. Parce que, ds lors quon renonce au que cette question nest pas la sienne.

n192 - dcembre 2008 31


>> dossier

Tout ce que peut nous dire la biolo- devient beaucoup plus compliqu. Et Tout le problme est que cette fron-
gie en tant que science, cest quelles fixer un cours plancher, au-dessous tire interne entre le possible et lim-
sont les manipulations gntiques qui duquel le cacao ne devrait descendre possible est incapable de limiter
sont techniquement possibles, en aucun cas, lconomie en tant que lordre technoscientifique lui-mme,
quelles sont celles qui sont scientifi- telle en est dfinitivement incapable. pour une raison bien simple, cest
quement pensables qui seront peut- quelle ne cesse, historiquement, de
tre possibles dans dix ou vingt ans, Cest pareil, entre nous soit dit, pour se dplacer. Des choses qui taient
mais fixer dans le champ du possible les actions la bourse : il ny a pas de impossibles il y a 10 ans sont possi-
une limite que la biologie ne devrait seuil au-dessous duquel cela ne peut bles aujourdhui. Des choses impos-
franchir en aucun cas, la biologie, en que sarrter. Cela vaut moins cher sibles aujourdhui seront possibles
tant que telle, en est dfinitivement que les meubles ? Ce nest pas grave, dans 10 ans, dans 20 ans.
incapable. Quelles limites pour la ce nest pas le problme. Cela peut
biologie ? La biologie ne rpond pas. baisser encore. Quelles limites pour Bref, cette frontire interne entre le
lconomie ? Lconomie ne rpond possible et limpossible ne limite pas
Deuxime question : quelles limites pas. lordre technoscientifique, elle ne fait
pour lconomie ? Quelles limites quenregistrer ltat actuel et volu-
pour le capitalisme ? Quelles limites Bref, nous sommes confronts ici tif de son dveloppement, de telle
pour le march et la loi du march ? ce que jappelle un premier ordre, que sorte que si nous laissons cet ordre
Je me souviens dun colloque, il y a je vous propose dappeler lordre technoscientifique sa seule sponta-
plusieurs annes, auquel je partici- techno-scientifique, lordre des nit interne, il vrifiera ce que le
pais, qui rassemblait des chefs de techno-sciences, que lon pourrait biologiste Jacques Testart, lors dun
grosses entreprises devant un certain appeler aussi bien mais ce serait plus autre colloque o nous tions ensem-
nombre dexperts dont la plupart tait
des conomistes. Je revois lun des
brillants conomistes qui tait l nous Se demander ce qui nest pas permis, cest se
dire en assemble gnrale, ceci : Il poser le problme des limites
y a fort longtemps que le cours du
cacao est trs au-dessous de ce que
la dcence peut simplement tolrer. lourd lordre conomico-techno- ble, appelait lunique principe de
Je lui ai rpondu que je comprenais scientifique puisque lconomie est lunivers technique . Jacques Testart
bien ce quil voulait dire, que jen la fois une science humaine mais une nous disait : lunivers technique est
tais profondment daccord. Toute- science, et une technique. soumis un seul principe, quon
fois, lui ai-je fait observer, que je appelle parfois la loi de Gabor. Le
sache, la dcence nest pas une notion Cet ordre technoscientifique est struc- principe est le suivant : tout le possi-
conomique. Autrement dit, quelle tur intrieurement par lopposition ble sera fait, toujours. Jajouterai
limite pour le cours du cacao ? du possible et de limpossible. simplement cest ma contribution
Lconomie ne rpond pas. Techniquement, il y a ce quon peut personnelle la loi de Gabor tout le
faire, le possible, et ce quon ne peut possible sera fait, toujours, la seule
Tout ce que peut nous dire lcono- pas faire, limpossible. Scientifique- condition quil y ait un march. Est-
mie, en tant que science humaine, ment, il y a ce quon peut penser, le ce quil y aura clonage reproductif
cest le cours actuel ; ce nest pas diffi- possiblement vrai, et ce quon ne peut appliqu lespce humaine ? Oui,
cile. Le cours prvisible, quinze pas penser, le certainement faux. bien sr, puisque ce sera possible et
jours, six mois, dix ans, cela quil y aura un march. Est-ce quil y

32 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
aura manipulations gntiques sur les une limite extrieure au monde de tement respectueux de la lgalit du
cellules germinales de lespce lconomie. pays dans lequel il vit, qui ferait
humaine ? Oui, bien sr, puisque cest toujours tout ce que la loi impose, qui
dj techniquement possible et quil Do ma question : quest-ce qui va ne ferait jamais ce que la loi interdit :
y a dj, virtuellement, un march. venir de lextrieur limiter cet ordre le parfait lgaliste. Oui mais, aucune
technoscientifique ? Bien sr un loi ninterdit le mensonge, sauf dans
Le problme, vous le comprenez bien, deuxime ordre, que je vous propose quelques circonstances commerciales,
est que le possible aujourdhui est plus dappeler lordre juridico-politique, particulires. Pour un auditeur, cela
effrayant que jamais, puisquil inclut, concrtement, la loi, lEtat. Qui peut peut tre, jimagine, interdit, mais
par exemple et au pire, la disparition nous dire par exemple, si les mani- moi, lorsque je mens ce qui
possible de lhumanit, soit par le pulations gntiques qui sont dsor- marrive rarement, mais rassurez-
biais dventuelles manipulations mais techniquement possibles, vous, ce qui marrive, comme tout
gntiques, soit par le biais dune peuvent tre faites ou non ? Rponse : le monde je ne viole aucune loi.
guerre nuclaire, soit par le biais de le lgislateur, comme nous disons ; Aucune loi ninterdit lgosme ; cest
la pollution, de leffet de serre, du trou autrement dit, dans nos dmocraties, heureux, on serait tous en prison.
dans lozone, que sais-je, et puisquil la volont du peuple souverain, par la Aucune loi ninterdit le mpris ;
inclut en tout cas, et ds maintenant, mdiation de ses reprsentants. Cest aucune loi ninterdit la haine. Aucune
une dgradation souvent dramatique ce quon appelle lordre dmocratique, loi ninterdit cest aussi bte que
des conditions de vie de millions de lordre rpublicain. cela la mchancet. Si bien que
nos contemporains. Chaque fois que notre individu, parfaitement lgaliste,
le cours du cacao perd 10 centimes La question se pose toutefois de savoir pourrait en toute lgalit rpublicaine
la tonne, Londres ou New-York, ce qui va venir limiter ce deuxime tre menteur, goste, plein de haine
des dizaines de milliers de gens ordre. Vous devez trouver la question et de mpris, en un mot : mchant.
redescendent au-dessous du seuil de curieuse, et me direz peut-tre : Que Quest-ce que ce serait dautre quun
pauvret dans les pays producteurs. vous vouliez limiter le premier ordre, salaud lgaliste ?
lordre technoscientifique, on vous Et vous comprenez bien que, dans ce
Bref, si nous laissons cet ordre techno- comprend bien, tout le monde en voit deuxime ordre, nous navons rien
scientifique sa seule spontanit les dangers. Mais le deuxime ordre, pour chapper ce que jappelle le
interne, tout le possible sera fait lordre juridico-politique, vous lavez spectre du salaud lgaliste, puisquil
toujours, mais le possible est dit vous-mme, cest lordre dmo- se dfinit par le respect complet, scru-
effrayant, donc nous sommes obligs cratique, cest lordre rpublicain. puleux, intransigeant de toute la lga-
de limiter cet ordre technoscientifique. Pourquoi diable voulez-vous limiter lit, et pas davantage dans le premier
Comme il est incapable de se limiter la dmocratie ? Pourquoi diable ordre, parce quun salaud lgaliste
lui-mme pas de limite biologique voulez-vous limiter la rpublique ? peut tre par ailleurs, scientifiquement
pour la biologie, pas de limite cono- Je vous rpondrai que je veux les limi- comptent, techniquement perfor-
mique pour lconomie nous ne ter, lune et lautre, parce qu mes mant ; il en sera plus efficace, cest
pouvons le limiter que de lextrieur. yeux, nous y sommes contraints. Nous sr, plus dangereux peut-tre, il nen
Cest ce quon est en train de red- y sommes contraints la fois pour des sera pas moins salaud pour autant. Si
couvrir sagissant des marchs finan- raisons individuelles et pour des bien que si nous voulons individuel-
ciers. On appelle cela la rgulation. raisons collectives. lement chapper au spectre du salaud
Cest--dire que tout march a besoin, lgaliste, ft-il auditeur interne, nous
entre autres choses, dune rgulation Je commence par les raisons indivi- avons besoin dautre chose que de ces
non marchande ; cest ce que jappelle duelles. Imaginez un individu, parfai- deux premiers ordres.

n192 - dcembre 2008 33


>> dossier

Lautre raison est collective. Si on ne par lopposition du bien et du mal, dit, voire quil lui manque peut-tre
limite pas le deuxime ordre, lordre comme on dit ; disons avec Kant, l lessentiel.
juridico-politique, cela veut dire que encore, du devoir et de linterdit.
le souverain a tous les droits, que le Quest-ce que la morale ? Pour faire Alors quest-ce qui manque au phari-
peuple souverain, dans une dmocra- vite, cest lensemble de nos devoirs. sien ? Eh bien deux mille ans de civi-
tie, a tous les droits. Il a donc le droit Moralement, il y a ce que je dois faire, lisation chrtienne, peut-tre trois
dopprimer telle ou telle de ses mino- mon devoir, et ce que je dois ne pas mille ans de civilisation judo-chr-
rits ; il a donc le droit dorganiser faire, linterdit. tienne. Mais dautres civilisations
des assassinats lgaux, douvrir des disent la mme chose dans dautres
camps de concentration ; il a donc le Est-ce quil faut son tour limiter ce mots, en vrit, nous rpondent avec
droit de dclencher des guerres troisime ordre ? Non pas, me semble- une insistance tout fait remarquable
dagression, et nous navons plus rien t-il, parce que je vois bien ce que peut que ce qui manque au pharisien, cest
reprocher Hitler, dont il faut rappe- tre un salaud comptent et perfor- videmment lamour.
ler quil fut nomm Chancelier du mant dans lordre numro 1 ; je vois
Reich le plus dmocratiquement du bien ce que peut tre un salaud lga- Ce pourquoi je crois important de
monde, parce que son parti avait liste dans lordre numro 2. Jai marquer au moins la place, dt-elle
gagn les lections. quelque peine voir ce que serait un malheureusement rester vide pour une
salaud moral dans lordre numro 3. bonne part, dun quatrime ordre que
Autrement dit, aucun rgime poli- Vous me direz quil y a beaucoup de je vous propose dappeler, en
tique, fut-il dmocratique, na jamais salauds moralisateurs. Je vous accorde mappuyant sur une dualit termino-
t et ne sera jamais une garantie tout fait ce point, mais prcisment, logique que la langue suggre :
contre le pire. De mme quil ny a il est essentiel la morale que ce ne lordre thique, lordre de lamour,
pas de limite biologique la biologie, soit pas la mme chose dtre moral, surplomb, pour ceux qui y croient,
de mme quil ny a pas de limite de soccuper de son devoir soi, et par un cinquime ordre possible, qui
conomique lconomie, il ny a pas dtre moralisateur, de soccuper du serait lordre surnaturel, lordre divin.
de limite dmocratique la dmo- devoir des autres. Si bien quil sagit Comme personnellement, je nai pas
cratie. Cest pourquoi, encore une fois, moins de limiter cet ordre de la la foi, vous me permettrez de ne
la dmocratie nest en aucun cas une morale, que de le complter, parce moccuper que des quatre premiers.
garantie, et nous sommes bien placs, quen lui-mme, il est insuffisant.
spcialement en Europe, pour le Rsumons. Quatre ordres, plus un
savoir. La dmocratie nest pas une Imaginez en effet un individu qui cinquime ordre ventuel, possible,
garantie, ft-ce contre le pire. Si bien ferait toujours son devoir, mais qui ne qui relve de la foi des uns et des
quon a besoin de limiter ce deuxime ferait que son devoir. Cela ne ferait autres : un ordre technoscientifique
ordre, do ma question : puisquil ne pas un salaud, me semble-t-il ; mais ou conomico-techno-scientifique,
peut pas se limiter lui-mme il ny est-ce que cela ne ferait pas ce que, structur par lopposition du possible
a pas de limite dmocratique la dans notre culture judo-chrtienne, et de limpossible, mais incapable de
dmocratie quest-ce qui va venir pour plusieurs dentre nous, nous se limiter lui-mme ; limit donc de
de lextrieur limiter cet ordre juri- appelons, tort ou raison, un phari- lextrieur par un deuxime ordre,
dico-politique ? Un troisime ordre sien ? Un pharisien, cest--dire celui lordre juridico-politique, structur
que je vous propose dappeler qui respecte toujours la lettre de la loi par lopposition du lgal et de lill-
lordre de la morale. morale, mais duquel on a le sentiment gal, mais tout aussi incapable que le
Nous y voil. Cet ordre de la morale quil manque quelque chose, quil lui prcdent de se limiter soi-mme ;
est son tour structur intrieurement manque une dimension, comme on limit son tour de lextrieur par un

34 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
troisime ordre, lordre de la morale, par quel miracle lconomie, qui est bonheur pour le chef dentreprise,
le devoir, linterdit ; complt, ouvert la fois une science et une technique, pour lauditeur interne. Il arrive, cest
par en haut, vers un quatrime ordre, en aurait une. vrai, quen faisant bien son boulot
lordre thique, lordre de lamour. dans lordre numro 1 et en gagnant
En quoi cette distinction des ordres Bref, la question : le capitalisme est- beaucoup dargent on respecte scru-
me permet-elle, dans un livre qui il moral ? Ma rponse est non, bien puleusement la loi dans lordre
portait ce titre, de rpondre sa ques- sr. Le capitalisme nest pas moral. Il numro 2, quon fasse son devoir dans
tion titre : le capitalisme est-il moral ? nest dailleurs pas non plus, en toute lordre numro 3, et quon agisse par
Eh bien, elle me permettait de rpon- rigueur, immoral, faute de pouvoir amour dans lordre numro 4. Ce nest
dre la chose suivante : prtendre que tre moral. Il est, mais alors totale- pas moi qui vais vous le reprocher. Je
le capitalisme est moral, ou mme ment, radicalement, dfinitivement vous dirai plutt : Allez-y fond .
vouloir quil le soit, ce serait prten- amoral ; amoral, en donnant au prfixe Jajouterai simplement : Et puis
dre que lordre numro 1, lordre a son sens purement privatif. profitez-en bien, parce que cela ne
conomico-techno-scientifique, est Jentends par l que la morale est sans durera pas. .
soumis lordre numro 3, lordre pertinence aucune pour dcrire ou
pour expliquer quelque processus que Cela ne peut pas durer parce quil ny
ce soit qui se droule dans ce premier a aucune raison que quatre ordres
ordre, par exemple quelque proces- diffrents, dont chacun obit des
sus conomique que ce soit. principes de structuration interne
diffrents et indpendants des trois
Jen tire une premire consquence autres, aillent toujours et partout dans
qui me parat importante, cest que si la mme direction. Quand cest le cas,
nous voulons quil y ait de la morale allez-y fond et profitez-en bien.
dans une socit capitaliste or il faut Quand ce nest pas le cas, il vous reste
bien quil y en ait dans une socit choisir lequel de ces quatre ordres,
capitaliste aussi cette morale ne peut dans telle ou telle situation, vous dci-
venir que dailleurs que de lcono- dez de privilgier.
mie. Ne comptez pas sur le march
pour tre moral votre place. Ce choix-l, cest ce que jappelle
votre responsabilit. Faire preuve de
Cela mamne ma troisime et responsabilit, cest assumer tout le
dernire partie autour de la notion de pouvoir qui est le sien, dans chacun
de la morale, ce qui me parat exclu responsabilit. Vous comprenez bien de ces quatre ordres, sans les confon-
de par leurs types respectifs de struc- que toute la difficult est que nous dre, sans les rduire tous un seul, et
turation interne. Jentends par l que sommes tous, toujours, dans ces choisir au cas par cas quand ils entrent
le possible et limpossible, le possi- quatre ordres la fois, et que rien ne en contradiction, auquel de ces quatre
blement vrai et le certainement faux garantit quils aillent tous et toujours ordres, dans telle ou telle situation,
qui structurent lordre numro 1 nont dans la mme direction. vous dcidez de vous soumettre ulti-
que faire du bien et du mal qui struc- mement.
turent lordre numro 3. Autrement Quils aillent parfois dans la mme
dit, et comme chacun sait, les scien- direction, oui, cest vrai, cela arrive. Je dis au cas par cas, dans telle ou telle
ces nont pas de morale, les tech- Ce sont des moments o tout est situation, parce que l, dvidence, il
niques pas davantage. Je me demande facile. Ce sont des moments de ny a pas de rgle gnrale. Celui

n192 - dcembre 2008 35


>> dossier

dentre vous qui se dirait Moi, ce comptabilit, il y a des comptables responsabilits qui la dirigent. Cest
nest pas dur : quand il y a contra- pour cela ; les relations humaines, il prcisment parce quil ny a pas
diction entre ces quatre ordres, je me y a des DRH pour cela ; la vision, la dthique de lentreprise quil doit y
soumets toujours dabord lordre stratgie, il y a des consultants pour avoir de lthique dans lentreprise,
numro 4, dabord lthique, dabord cela. Un chef dentreprise peut tout par la mdiation des individus qui y
lamour. est soit un niais, soit un dlguer sauf, et par dfinition, sa travaillent, et spcialement qui la diri-
saint. Et il me semble que ces deux responsabilit, parce que la respon- gent.
catgories sont assez mal reprsen-
tes parmi nos entreprises en gnral,
et dans laudit interne en particulier. Parce quil ny a pas de morale de lentreprise,
Les niais ne peuvent pas et les saints il doit y avoir de la morale dans lentreprise
pardonnez-moi ont mieux faire.
Inutile de vous dire quils ncrivent
pas non plus des livres de philoso-
phie. sabilit, cest ce qui ne se dlgue pas. Je disais tout lheure, ne comptez
Et cest justement parce que cette pas sur le march pour tre moral
Quant celui qui se dirait linverse responsabilit na de sens qu la votre place. Je peux ajouter mainte-
Moi, cest pas dur, quand il y a premire personne, quindividuelle, nant pour conclure, ne comptez pas
contradiction entre ces quatre ordres, que personnelle, que je ne vois pas non plus sur votre entreprise pour tre
je privilgie toujours lordre numro bien quel est le sens dune thique morale votre place.
1 : dabord la comptence, la perfor- dentreprise ou dune morale dentre-
mance, le business. , il est en train prise.
de dresser de lui-mme, le portrait du
salaud comptent et performant. Et Moi, je dis linverse, quune entre-
cest un rle que personne, ou presque prise, cela na pas de devoir, cela na
personne, na envie de jouer trs long- pas de morale, cela na quune comp-
temps. Pour tous les autres cest-- tabilit et des clients. Une entreprise,
dire pour vous et pour moi qui cela na pas de devoir, cela na que
assurment ne sommes ni des niais ni des intrts et des contraintes, notam-
des saints, mais qui ne nous rsignons ment juridiques. Une entreprise, cela
pas pour autant tre des salauds na pas de sentiment, pas dthique,
comptents et performants, nous pas damour, cela na que des objec-
allons choisir au cas par cas, dans telle tifs et un bilan. En ce sens, il ny a
ou telle situation, auquel de ces quatre pas de morale dentreprise, il ny a
ordres nous dcidons de nous soumet- pas dthique dentreprise. Mais bien
tre en priorit. sr, il faut ajouter trs vite : cest
prcisment parce quil ny a pas de
Cette responsabilit qui est la vtre, morale de lentreprise quil doit y
qui est la ntre, ne peut tre, me avoir de la morale dans lentreprise,
semble-t-il, quindividuelle. Au fond, par la mdiation des seuls qui puis-
la responsabilit, cest ce qui ne se sent tre moraux, par la mdiation des
dlgue pas. Un chef dentreprise peut individus qui y travaillent, et spcia-
tout dlguer dans son entreprise : la lement plus de pouvoir, plus de

36 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
CONFRENCE PLNIRE 2

Laudit interne, outil


majeur de dtection
des principaux risques
de lentreprise
Table ronde anime par
Jean-Claude Hillion, inspecteur gnral honoraire de la
Banque de France
avec
Jean-Jacques Baudet, secrtaire gnral dING Record
Bank (Belgique)
Marcel Jamet, directeur gnral du Groupe Agrica
Mohamed Naaima, directeur de laudit interne de lETAP
(Entreprises tunisiennes des activits ptrolires),
prsident de lATAI (Tunisie)
Florence Vincent, directeur de laudit interne Groupe,
Michelin

Jean-Claude Hillion programme daudit. La consquence inutilement dans beaucoup de domai-


en est quils passent un temps consi- nes avec de trop nombreux contrles
Je voudrais vous soumettre un extrait drable vrifier des domaines qui tatillons .
de la dernire revue dInternal ne mritent pas beaucoup dattention,
Auditor, sous la plume de Gilles tout en multipliant leurs contrles. Madame, Messieurs, en fonction de
Pelletier : Des processus de gestion trs impor- lorganisation et de la place que vous
De nombreux auditeurs qui ne sim- tants chappent ainsi lanalyse de y occupez, comment pouvez-vous
pliquent pas assez dans lvaluation risque, tandis que les moyens de lau- rpondre cette interpellation de
des risques nintgrent pas la dimen- dit ne sont pas mobiliss sur des Gilles Pelletier ?
sion risque lorsquils laborent leur contrles pertinents ou sparpillent

n192 - dcembre 2008 37


>> dossier

Florence Vincent sur la sant des personnes qui les analyses, dans tous les schmas
travaillent chez nous, sur la scurit on dresse un tableau matriciel dans
Chez Michelin, nous laborons notre au travail. Les risques juridiques, qui lequel on met en abscisse limpact
plan daudit partir dune cartogra- sont trs vastes dans le monde dans mineur partir de 10 000 euros,
phie des risques tablie par le groupe lequel on vit, reprsentent de lordre jusqu un impact critique o, en fonc-
chaque anne, et qui reprend les de 10 15 % de notre plan daudit. tion des entits, on peut aller 100
risques identifis la fois par les millions, 1 milliard ou 5 milliards
oprationnels et par les experts. Ces Jespre quaujourdhui, nous ne deuros.
risques couvrent dix grandes familles travaillons pas sur des sujets mineurs.
de risques, partir desquelles nous Ma grande satisfaction, cest lorsque Ce tableau de synthse est dabord
choisissons les thmes sur lesquels certains de nos audits sont repris direc- prsent au comit de direction par
nous allons travailler. tement par les grants de lentreprise les fonctions danalyse de gestion de
et quils suivent eux-mmes directe- risque, qui soulignent ce qui peut avoir
Pour quarante auditeurs, nous rete- ment la mise en place des plans des consquences graves pour la
nons peu prs soixante missions par daction. continuit de lexploitation. Le comit
an. Jusquen 2005, nous affections de direction valide, infirme ou
peu prs les deux tiers de nos ressour- Jean-Jacques Baudet confirme les analyses prsentes, et
ces sur des risques dits comptables et celles-ci remontent au comit dau-
financiers. Il y a trois ans, nous avons Je crois que la vision de M. Pelletier dit. Il y a donc in fine une validation
procd un re-engineering assez est compltement dpasse. Actuelle- par les administrateurs le degr
profond de notre activit, avec une ment, on fait appel aux techniques ultime, les reprsentants de laction-
rflexion sur ce que sont les risques pointues en matire danalyse et de naire de lanalyse de risque prsen-
de lentreprise, et nous sommes arri- gestion des risques, de faon se foca- te par le management de la banque.
vs la conclusion que jespre liser spcifiquement sur les risques
juste que ce ne sont pas les risques qui ont un impact potentiel important Jean-Claude Hillion
comptables et financiers qui sont les sur le compte de rsultats de lentre-
risques majeurs dans une entreprise prise, ou un impact important en Marcel Jamet, chez Agrica, cela se
industrielle comme Michelin. termes dimage, ce que lon appelle passe-t-il peu prs de la mme
le risque de rputation. Dans le secteur manire ?
Nous avons recentr notre activit bancaire, ce sont des clients qui quit-
daudit sur dautres risques. tent la banque, ce sont des dpts Marcel Jamet
Aujourdhui les risques comptables transfrs chez des concurrents, parce
et financiers reprsentent environ quil y a perte de confiance. Cette Oui, dans lensemble.
20 % de notre plan daudit. Nous perte de confiance est un lment quil Le problme auquel nous sommes
travaillons aujourdhui beaucoup sur faut prendre en compte, que laudi- confronts dabord est lidentification
les problmatiques de continuit de teur interne doit valuer, au travers de des risques. Il nous faut un outil bien
lentreprise, sur les risques industriels. ses travaux. performant ce stade, parce que cest
Nous travaillons beaucoup sur le parfois l o on ne sy attend pas que
risque produit : le pneu tant un Pour synthtiser et reporter lexhaus- lon court le plus de risques.
lment scuritaire du vhicule, nous tivit des risques identifis je dis
y attachons beaucoup dimportance. bien identifis parce quil y a des Comment peut-on bien identifier les
Nous consacrons une partie de notre risques extraordinaires qui ne peuvent risques ? En ayant des contrleurs
temps daudit des risques portant pas tre pris en compte dans toutes internes trs bien forms, utilisant des

38 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
mthodes danalyse pointues. Chez
nous, laudit est charg de former les
contrleurs internes, de les suivre, de
leur donner des mthodes de travail,
et de faire remonter tous les incidents.
Lide est daller chercher linforma-
tion au plus prs possible des proces-
sus.

Une fois ce travail fait, il faut hirar-


chiser les risques, des plus importants
aux plus mineurs. Sur les risques
majeurs laudit intervient pour suivre
les plans daction, et mettre en forme
lensemble des processus qui seront
audits. Laudit joue l un rle de
De gauche droite : Mohamed Naaima, Jean-Jacques Baudet,
prvention plutt quun rle de correc- Marcel Jamet, Florence Vincent et Jean-Claude Hillion
tion a posteriori.
ce monde-l vit en bonne entente, sans den tirer les risques majeurs du
Jean-Claude Hillion rencontrer de difficult ? groupe Michelin. La mission de lau-
dit interne est de mesurer, dvaluer.
Finalement, vous tes plutt Florence Vincent A mes yeux, les deux fonctions sont
daccord ? Je nai pas senti l de donc tout fait complmentaires. On
contradictions fondamentales. Vous auriez pu ajouter les contrleurs est sur un mme plateau gographique
internes. et on salimente respectivement.
Jean-Jacques Baudet Nous avons dcid de rapprocher lau-
dit interne et le management des Jean-Claude Hillion
Toutes les fonctions qui identifient, risques, et jen suis fort heureuse,
ou qui grent ou qui suivent les parce que je pense que la finalit de Jai entendu, dans certains cnacles,
risques, sont complmentaires les notre mission est la mme : aider le que parfois les risk managers consi-
unes par rapport aux autres. Elles groupe mieux matriser ses risques. drent quils font du contrle et de
fonctionnent de faon tout fait ind- En revanche, les moyens que nous laudit. Chez Agrica, quen pense-t-
pendante, mais elles ne doivent pas mettons en uvre et nos activits au on ?
tre concurrentes. quotidien sont diffrents. La fonction
risk management, chez nous, est une Marcel Jamet
Jean-Claude Hillion fonction assez rcente que lon a cre
il y a trois ans. Il y a deux personnes Chez Agrica, nous avons rsolu le
Dans le monde idal que vous nous dont la mission principale est dap- problme de faon trs simple, nous
avez trac, dans les rapports entre porter outils et mthodes pour aider navons pas de risk manager. Cest
lanalyse de risque et laudit, il y a les oprationnels grer leurs risques. une bonne faon dviter que les gens
tout de mme le fait (ou le risque) que La deuxime mission qui incombe au se marchent sur les pieds.
le risk manager et lauditeur se risk manager est de consolider les En revanche, l o nous rencontrons
marchent sur les pieds. Est-ce que tout risques qui lui remontent du terrain et ventuellement des problmes de

n192 - dcembre 2008 39


>> dossier

concurrence, cest avec les audits supervision vrifient et sassurent que gestion des risques. Ce nest pas sa
externes. Nous avons notre systme lensemble de toutes ces lignes de responsabilit.
de contrle interne, donc contrle contrle fonctionne de faon efficace,
interne et audit interne qui sont c'est--dire que lensemble du spec- Jean-Claude Hillion
complmentaires, et dont les respon- tre des zones de risque au sein de
sabilits sont clairement dfinies. A linstitution financire est couvert. Il Situons-nous maintenant vis--vis de
ct, les contrles externes, notam- y aura invitablement des doublons, la direction gnrale. Quelle est sa
ment ceux de lACAM et ceux du mais le point important est de sassu- perception de la gestion des risques,
GIE AGIRC-ARRCO viennent rer quaucune zone dombre ne reste de lanalyse, de la connaissance des
plusieurs pendant trois mois. Cest lcart des activits de contrle. risques par laudit et le risk manage-
assez perturbant pour notre systme ment, mme sils sont intgrs, mme
de contrle interne. Jean-Claude Hillion sils se superposent ? Comment tout
cela fonctionne-t-il ? Est-ce que lau-
Jean-Claude Hillion Et, en Tunisie, est-ce que le risk mana- dit est bien le reprsentant, pas de la
gement a pris son essor et est-ce quil gestion du risque, mais au moins de
Jean-Jacques Baudet, autrement dit, gne laudit interne de temps en la couverture du risque ? Et
pour avoir la paix, il faut supprimer temps ? comment ?
les risk managers ? Cest ce que vous
avez fait ? Mohamed Naaima Florence Vincent

Jean-Jacques Baudet Bien que sur le plan pratique plusieurs Dans notre cas, quand nous prsen-
entreprises naient pas encore mis en tons la cartographie des risques, par
Non, ce nest pas ce quon a fait. Nous
avons repris le modle, trs classique,
des cinq cercles de contrle.
Toutes les fonctions qui identifient ou qui grent
ou qui suivent les risques, sont complmentaires
Le premier cercle, cest le contrle les unes par rapport aux autres
interne, sous la responsabilit du
management de ligne qui assure lui-
mme les tenants et les aboutissants place une structure formelle de risk exemple au comit daudit, nous y
de son processus oprationnel. Le management, je pense que sur le plan allons ensemble, mon risk manager
deuxime cercle de contrle inclut le conceptuel nous avons la mme posi- et moi-mme. En revanche, quand je
risk manager, les fonctions de don- tion que lIIA. Dans lInternational prsente les conclusions de nos audits
tologue au sein de lentreprise, le Professional Practice Framework, les sur ces risques, en gnral, jy vais
dpartement comptable qui a gale- position papers font partie intgrante seule. Je ne sais pas si cela rpond
ment un rle de contrle interne du cadre de rfrence. La position est votre question.
jouer, mais contrle de deuxime trs claire : lauditeur interne est Je fais des prsentations rgulires
ligne. Laudit interne intervient oblig dapprcier le systme de notre comit excutif et je rencontre
comme contrle de troisime ligne. gouvernance et le management du les trois grants aussi assez rguli-
Puis viennent les auditeurs externes, risque. Il peut assister le risk mana- rement, peu prs quatre fois par an.
en quatrime ligne. ger, il peut donner son avis sur les Je leur fais des prsentations sur les
Particularit dans le secteur bancaire : problmes de risque, mais ne peut audits qui, mes yeux, prsentent les
les autorits de tutelle, de contrle, de jamais mettre en place le systme de risques les plus significatifs.

40 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
Jean-Claude Hillion Lauditeur interne, quant lui, Le responsable de laudit peut rencon-
prsente sa propre analyse de risque trer seul seul le prsident du conseil
Y a-t-il une rintroduction du prin- dans laquelle il intgre des dimen- dadministration, sil le juge nces-
cipe dvaluation, aprs les audits ? sions qui ne sont pas prises en compte saire.
par dautres. Ainsi, pour le risque
Florence Vincent oprationnel, le risque de rputation Jean-Claude Hillion
ntant pas un lment critique, cest
A lissue de chacun de nos audits, le fonctionnement de la banque qui Lui pose-t-il des questions sur la carto-
nous valuons ce quon appelle les est mis en perspective. Laudit interne graphie des risques ?
risques rsiduels, c'est--dire ce qui prend en compte les diverses dimen-
reste compte tenu du dispositif que sions. Marcel Jamet
lon a pu mettre en place en matire
de gestion des risques. Sur ces risques Lauditeur interne apporte une valeur Oui. Le prsident est un ancien direc-
qui restent rsiduellement importants, ajoute en donnant lassurance que la teur gnral du Crdit agricole et il
oui, nous revenons rgulirement, mthode dvaluation des risques par sait ce quest un risque. Je crois que
lanne qui suit ou dans les deux chacune des divisions est performante les banquiers ont, le plus souvent, une
annes qui suivent, et nous tenons et rpond aux objectifs et aux atten- culture de laudit trs forte.
bien videmment les grants au tes de la banque.
courant. Jean-Claude Hillion
Marcel Jamet
Jean-Claude Hillion Quand on est auditeur et quon na
Comment procde-t-on avec laudit pas de risk manager, comment se
Chez vous, est-ce que lon constate chez nous ? dbrouille-t-on ?
galement cette espce de noria entre
lvaluation des risques, laudit et les Je rencontre tous les mois le respon- Mohamed Naaima
missions de contrle ? sable de laudit interne qui me fait le
point sur lensemble des constats Apparemment, on ne peut pas sous-
Jean-Jacques Baudet concernant les contrles internes. Par traiter la gestion des risques pour les
ailleurs, le responsable de laudit fait autres, mais en fin de compte, chacun
Comme vous le savez tous, les une prsentation de ses conclusions, a ses responsabilits. Je pense que le
banquiers sont mfiants. Et au sein du notamment au prsident et au vice- management du risque nest pas la
comit daudit, la mfiance est encore prsident du groupe, une fois par an, responsabilit unique du risk mana-
plus importante. On veut donc sassu- en insistant sur deux points : la carto- ger, comme le contrle interne nest
rer que linformation qui remonte est graphie des risques (les risques qui pas la responsabilit du contrleur
effectivement bien celle qui repr- ont t dcels), et le suivi des plans interne.
sente lensemble des risques de la dactions, car il ne suffit pas davoir
banque. identifi des risques, encore faut-il Le contrle interne est un tat, ce nest
savoir comment on va les matriser. pas une fonction. Cest donc la
Une synthse des cinq principaux Ce qui intresse surtout le prsident responsabilit de tout le monde, et de
risques est prsente au comit dau- et moi-mme, cest de savoir o nous chacun. Il faut surtout responsabili-
dit par les directeurs en charge du en sommes de la correction et de la ser les directeurs oprationnels.
contrle interne, de la dontologie, de diminution des risques.
la lutte contre la fraude.

n192 - dcembre 2008 41


>> dossier

CONFRENCE PLNIRE 3

Laudit des performances


dans le secteur public :
par qui, comment ?

Table ronde anime par


Pierre Lubek, inspecteur gnral des finances et
prsident du Comit interministriel daudit des
programmes
avec
Jean-Raphal Alventosa, conseiller-matre la Cour des
comptes
Sidi Diara, vrificateur gnral du Mali
Richard Flageole, vrificateur gnral adjoint du Canada
Ginette-Ursule Yoman, secrtaire dEtat avec rang de
ministre, en charge de la gouvernance en Cte-dIvoire

Pierre Lubek Sinterroger sur la performance dune vocable audit de la performance ,


entreprise est relativement ais : est quelque chose dassurment
Nous allons maintenant nous interro- quelques tableaux de synthse, repre- compliqu.
ger sur la performance des Etats, de nant les rsultats financiers de lan-
laction publique conduite par les ne et le volume de ventes permettent Nous allons essayer dclairer le sujet,
Etats, et plus prcisment bien sr de savoir si elle a t performante. et nous allons le faire chacun avec
puisque nous sommes ici dans le cadre Parler de performance dans le cadre notre clairage particulier, puisque
dun sminaire ddi laudit sur dune administration ou dans le cadre quil est autant de pratiques que de
laudit de cette performance. Mais dune politique publique fait appel pays ; mme lintrieur de chaque
avant daborder laudit de la perfor- des notions beaucoup plus complexes, pays, il peut y avoir autant de
mance, il faut dj savoir exactement et auditer ensuite la ralisation de la pratiques que dacteurs, et peut-tre
de quoi lon parle, sagissant de performance, cest dire dfinir prci- autant de dfinitions de la perfor-
performance applique lEtat. sment ce que lon met derrire le mance et de laudit de la performance.

42 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
Cest donc, limage dun diamant, lun des rles les plus importants du le bien-fond dune politique gouver-
un sujet multiples facettes, et quand Parlement dans le systme canadien nementale. Nous pouvons donc faire
je prtends que nous allons lclairer, qui est de surveiller et de demander des commentaires sur la mise en
il serait plus exact de dire que nous des comptes au gouvernement sur la uvre dune politique, mais nous ne
allons clairer certaines des facettes gestion des fonds publics. Pour assu- pouvons pas faire de commentaire ou
probablement pas toutes de ce mer cette responsabilit, les parle- critiquer la politique en question.
bijou recherch quest la performance mentaires ont videmment besoin
dans lAdministration. dinformations objectives sur la Il existe diffrents mcanismes au sein
gestion des programmes gouverne- de ladministration fdrale pour
Je vais vous proposer deux passages mentaux et cest un peu l que notre procder lvaluation des program-
de parole. Un premier va conduire Bureau entre en jeu. Nous avons mes gouvernementaux. Il y a des fonc-
chacun dentre nous prciser ce quil dfini notre mission comme tant de tions dvaluation assez importantes
entend dans le pays et linstitution fournir informations, assurance et avis lintrieur de chacun des organis-
quil reprsente par audit de la objectif au Parlement, dans le but mes. Il y a aussi des valuations de
performance. Dans un deuxime daider les parlementaires dans leurs programmes qui sont faites de faon
passage, nous essaierons daller de travaux lis lautorisation et la priodique lchelle gouvernemen-
manire plus pratique sur le modus surveillance des dpenses publiques. tale.
operandi : comment pratique-t-on
laudit de la performance dans le Le Bureau du Vrificateur gnral est Nous examinons les pratiques et syst-
secteur public et quelles sont les un mandataire du Parlement. Nous mes de gestion de tous les ministres,
perspectives ou conditions pour que rapportons directement au Parlement de tous les organismes et de toutes les
cette pratique contribue faire prosp- et nous jouissons donc dune ind- socits dEtat de ladministration
rer la dmarche de performance elle- pendance totale vis--vis du gouver- fdrale, ainsi que des trois territoi-
mme ? Laudit nest naturellement nement en place. La loi sur le res, le Yukon, les Territoires du Nord-
pas une fin en soi, et il na dintrt Vrificateur Gnral du Canada dfi- Ouest et le Nunavut. Comme vous le
que sil permet la dmarche de nit le rle, les responsabilits de notre savez sans doute, au Canada, les juri-
performance, quil passe au crible de Bureau et tablit en fin de compte dictions sont assez partages entre le
ses analyses, de se dvelopper. lobjet de nos audits de performance. fdral et les provinces. Les provin-
ces ont donc des activits importan-
Je vais demander Richard Flageole En premier lieu, nous devons dter- tes, entre autres dans le domaine de
dentamer le propos, au bnfice de miner si les programmes gouverne- la sant et de lducation. Toutes les
lantriorit canadienne dans ses mentaux ont t grs avec un souci provinces canadiennes ont aussi mis
dmarches tatiques de performance. dconomie, defficience et de leur en place un bureau du Vrificateur
Nous ferons ensuite un tour en effet sur lenvironnement. Dans un gnral qui possde peu prs le
Afrique avec Ginette-Ursule Yoman deuxime temps, nous devons dter- mme rle et les mmes pouvoirs que
et Sidi Diarra. Nous reviendrons enfin miner si ladministration fdrale a nous.
en France avec Jean-Raphal mis des mesures en place pour valuer
Alventosa et moi-mme. lefficacit de ses programmes. Nous avons lentire libert de dter-
Jaimerais juste prciser un peu ce miner ce que nous allons vrifier.
Richard Flageole dernier point parce quil est trs Dans un deuxime temps, nous
important. Au Canada, la loi sur le reviendrons un peu l-dessus. Nos
La mission du Bureau du Vrificateur Vrificateur gnral nous interdit rapports sont dposs au Parlement
gnral du Canada est troitement lie expressment de remettre en question trois fois par an et sont dfrs au

n192 - dcembre 2008 43


>> dossier

comit des comptes publics pour publique, elle porte sur la satisfaction bien que nous soyons premier produc-
examen. effective des besoins essentiels des teur mondial de cacao, nous avons t
populations savoir la nourriture, la longtemps rticents mener un audit
Ginette-Ursule Yoman sant, lducation et le logement. dans une filire aussi essentielle qui
emploie pratiquement six millions
Comment le secrtariat national la Lun des objectifs majeurs qui avait dIvoiriens, si on tend aux paysans,
gouvernance de Cte-dIvoire peroit- t et qui est toujours dailleurs, bien les membres de leurs famille.
il laudit des performances ? Permet- quil ait volu en raison du contexte, Vous comprenez donc quon ne peut
tez-moi de commencer, comme le assign au Secrtariat national la parler daudit des performances en
philosophe tout lheure nous le gouvernance encore une clarifica- termes dapprciation des rsultats
disait, par des clarifications. tion : non sur injonction de la Banque mais, dans un premier temps, en
Laudit des performances nest pas mondiale, mais de faon tout fait termes datteinte des objectifs tels que
une terminologie usite en Cte- autonome et endogne par les autori- prciss dans les attributions des
dIvoire pour la simple et bonne raison ts ivoiriennes tait vritablement dpartements ministriels et traduits
que nous sommes en phase de promo- daider le gouvernement. Nous avions dans les politiques publiques, et
tion de la culture du contrle dans lpoque un excellent ministre de la videmment en termes dimpact par
notre pays et le Secrtariat national Planification, un ancien de McKinsey, rapport aux besoins des citoyens.
la gouvernance que jai eu lhon- qui se proccupait de limpact des Si le Gouvernement dcide par exem-
neur de diriger depuis sa cration, politiques menes par le gouverne- ple quen matire de sant ou ddu-
exactement six mois avant le coup ment. Lun des objectifs majeurs tait cation, un taux de scolarisation de 70
dEtat de 1999, jusqu une date trs dclairer le gouvernement sur la ou 75 % doit tre atteint, cela doit
rcente a eu pour mission essentielle qualit des politiques publiques en les pouvoir se traduire de faon opra-
de porter conseil au gouvernement sur valuant et en faisant en sorte ctait tionnelle par des constructions de clas-
la qualit des politiques publiques. la seconde mission de promouvoir ses, par la mise disposition dun
Nous nous sommes aperus quavec la fonction de contrle comme une certain nombre dinstituteurs au profit
les richesses que nous avons, le poten- fonction consubstantielle la gestion des coliers.
tiel important de ce pays qui, souve- du dveloppement.
nez-vous dans les annes 1970, avait Et nous, en tant que Secrtariat natio-
russi ce quon a appel le miracle Parce quautant on est laise dans nal charg de la gouvernance, nous
ivoirien, eh bien malgr ces poten- ces enceintes-ci sur lintgration, devons pouvoir clairer le gouverne-
tialits-l, nous avions un vritable linternalisation des pratiques de ment sur la pertinence de cette poli-
problme de gestion de notre dve- contrle et daudit, autant dans nos tique publique : est-ce que vrita-
loppement et datteinte de rsultats pays, il faut le reconnatre, ce sont des blement construire tel nombre donn
permettant vritablement dextraire obligations qui ne vont pas de soi. de classes permet datteindre le taux
les populations de la situation de La culture de la transparence, le devoir de scolarisation tel que nous lavons
pauvret dans laquelle elles se trou- de rendre compte, lobligation de imagin ? Et construire dans quelles
vent. publier un certain nombre de rsul- conditions, sur quelle priode ?
tats en liaison avec les missions dont
Parce quil faut savoir que dans les on a la charge, nest pas quelque chose Voil en gros nos missions et ceci a
pays en dveloppement, la probl- de commun. Vous comprenez donc t fondamental pour revenir une
matique est toute simple en matire trs bien que parler daudit dans un relgitimation de lEtat. Parce que
de gouvernance, c'est--dire en contexte pareil est difficile. comprenez bien que les pays en dve-
matire dexercice de lautorit A titre dexemple en Cte-dIvoire, loppement tels que le mien, aprs les

44 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
programmes dajustement structurel, nance aprs le regrettable scandale complte de larchitecture du contrle
se sont retrouvs dchargs avec la des dchets toxiques survenu en Cte-dIvoire, une autonomie de
vague des libralisations-privatisa- Abidjan en aot 2006. lInspection gnrale dEtat, une plus
tions de leurs missions traditionnel- forte autonomie des inspections minis-
les, de leur missions rgaliennes, et La base de travail a t essentielle- trielles, parce que nous avons hrit
nous avons jug ncessaire en 1999, ment de promouvoir la fonction de de la structuration franaise. Quel-
de recentrer un peu le rle de lEtat, contrle et dlaboration des poli- quun disait ce matin que les jardins
en marge des discussions avec les tiques, partir dun certain nombre franais ne sont pas toujours floris-
partenaires au dveloppement, pour danalyses et dtudes qui mettent en sants : non, ils ne le sont pas dans nos
lui redonner sa place. exergue tous les lments dineffica- pays, parce quon na pas fait suffi-
cit et dinefficience qui apparaissent samment deffort dadaptation nos
Il est important de dire que malgr la justement dans la gestion des poli- contextes particuliers.
crise politique et en dpit des diff- tiques publiques ou dans leur nonc.
rents rgimes politiques qui se sont Je ne donnerai pas ici dexemples de Des chantiers restent encore
succds en Cte-dIvoire le coup rformes ou de proposition. Il y en a conduire, mais lon peut dire qu
dEtat, la transition militaire, la refon- un cependant que lon cite souvent, lheure actuelle, avec les quelques
dation et lactuelle rbellion aucun cest davoir russi convaincre le lueurs que nous percevons en matire
premier ministre ivoirien, aucun prsi- rgime de la refondation de nommer daudits qui se font ici et l, nous
dent na remis en cause la pertinence des postes cls de lAdministration sommes sur la voie. Nous nen
de cette institution-l, parce que ivoirienne, des personnes qui ntaient sommes pas encore une ralisation
quelque part, ils y trouvaient un pas issues de leur bord politique parfaite de laudit tel quil est compris
certain intrt. comme le voulait la tradition en la de faon technique, mais nous
matire, mais choisies par appel sommes sur la voie de linternalisa-
Alors, comment oprons-nous et cela candidatures. Il sagissait l des rgies tion, de lacceptation de la fonction
a-t-il t efficace ? Parce que je crois financires, il fallait promouvoir les de contrle qui passe par des revues,
que lenjeu est celui-l. Nous avons talents pour rsorber les difficults des analyses, des valuations et des
beaucoup parl daudit. Nous, nous financires de laprs coup dEtat. remises en cause des politiques
concevons laudit comme un instru- Cest une proposition qui est venue publiques.
ment acclrateur de croissance, la de nous techniquement et qui a t
seule condition que les rsultats de donc accepte politiquement.
cet audit, de cette valuation, de ce Sidi Diarra
contrle soient utiliss par ceux-l Il y en a eu dautres : la rforme des
mme qui ont la charge de porter les mdias avec ladoption en 2004 de Historiquement, quand le Bureau du
problmatiques publiques. deux nouvelles lois, parce quon a Vrificateur du Mali a t cr, il y
regard ces aspects-l. Bref, je peux avait dj une densit de contrles
Est-ce que ceci a port en Cte- dire quen termes de promotion, en assez importante. Il existait dj neuf
dIvoire, et comment nous sommes- tout cas de comprhension et de dbut inspections rattaches des dparte-
nous organiss ? Il y a videmment dinternalisation des processus de ments ministriels, un contrle gn-
eu cette reconnaissance de la perti- contrles et de rformes, oui, nous y ral des services publics, une com-
nence de la structure matrialise par sommes parvenus, mais nous sommes mission au niveau du Parlement char-
sa consolidation institutionnelle loin encore de loprationnalisation ge dexaminer les aspects budgtai-
jusqu lrection dun Secrtariat effective des propositions faites, qui res, une section des comptes de la
dEtat charg de la bonne gouver- passe dabord par une remodlisation Cour Suprme, etc.

n192 - dcembre 2008 45


>> dossier

Le point commun de toutes ces struc- Voil le contexte duquel nous sommes contrle de performance lui-mme
tures est quaprs plusieurs dcennies partis. Ds que nous avons commenc que dans la mesure o nous sommes
dexistence, le rsultat sur la gestion ce travail, un des premiers rflexes a en face de structures qui ont dj au
des deniers publics stait avr t de faire une espce de benchmar- moins un embryon dorganisation
mdiocre. king, de voir comment les pays les pour cela. En gnral, il sagit de
Cest en 1992 que le chef de lEtat, plus avancs dans ces domaines-l projets financs par les principaux
lors dun voyage au Canada, a pens avaient pu sorganiser pour rpondre bailleurs de fonds la Banque
que le modle du Bureau du ce problme, qui est un problme mondiale, la Caisse franaise de dve-
Vrificateur gnral du Canada crucial. Nous avons donc fait le tour loppement, etc. qui, de plus en plus,
pouvait peut-tre tre un dbut de dun certain nombre de pays, le quand ils mettent des projets en place,
solution pour nos problmes. Voil un Canada bien sr, puisque cest le mettent en mme temps sur pied un
peu la gense de la cration du modle duquel nous nous sommes rfrentiel permettant chaque
Bureau. inspirs, mais aussi la France, pour moment de mesurer les performances
voir comment les choses se passent. du projet, notamment parce que, de
Le Bureau a t instaur par une loi plus en plus, tous ces partenaires tech-
daot 2003. Quand il a t instaur, Chez nous, le contrle de performance niques et financiers sacheminent
il fallait videmment reprendre les dcoule de la mission qui a t confie plutt vers les systmes dappui
proccupations qui avaient prvalu au Bureau dvaluer les politiques budgtaire. C'est--dire que lon a
la cration des structures prcden- publiques, notamment travers des trouv que les projets plaqus ex
tes, c'est--dire la moralisation des contrles de performance effectus nihilo sur les budgets des pays
dpenses publiques travers des sur des programmes et des projets de ntaient pas satisfaisants, parce que
contrles de rgularit et de sincrit dveloppement. Mais pour valuer les cela nintgrait pas suffisamment les
des oprations des recettes et des politiques publiques, il faut un rf- aspirations politiques et les grandes
dpenses, ainsi que la formulation de rentiel. Dans le secteur priv, quand orientations politiques et conomiques
toutes suggestions ou recommanda- on parle de contrle de gestion, les du pays.
tions visant amliorer le rendement gens sattendent tout naturellement On a dit : il est plus intelligent din-
et le fonctionnement des structures ce quil y ait un cadre de travail, c'est- tgrer cette aide-l dans le budget,
publiques. -dire que lon parle dobjectifs mais condition davoir en mme
globaux dclins en programmes, eux- temps les outils qui permettent, pour
Mais linnovation majeure, parmi les mmes dclins en actions, traduits cette partie-l, de suivre exactement
missions qui ont t confies au sous forme de budget annuel, etc. lvolution des choses et voir lutili-
Bureau, est celle qui est cite en sation qui a t faite des fonds allous
premier lieu : cest lvaluation des La premire lacune laquelle nous pour ces projets.
politiques publiques, notamment nous sommes heurts est justement La situation dans laquelle nous
travers des contrles de performance celle-l. C'est--dire que dans le cas sommes aujourdhui est assez bizarre
dans des programmes, des projets de de la France, par exemple, ce travail- parce que le cadre pour excuter cette
dveloppement conomique. Cest l a pris largement une dcennie pour mission, qui est vraiment la princi-
une innovation majeure, notamment tracer le cadre dans lequel cette pale de nos missions, nexiste pas
par rapport au modle canadien dont valuation des politiques publiques encore. Bien sr, nous faisons des
nous nous sommes inspirs. Le allait se faire. Nous navons pas cela vrifications de performance. Comme
Bureau du Vrificateur gnral du au Mali. cest un mtier vraiment trs spcial,
Canada nvalue pas les politiques Deuximement, dans le contexte la premire anne dexercice, nous
publiques. actuel, nous ne pouvons faire le nen avons pas fait ; la deuxime

46 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
anne, nous en avons fait quatre. Mais Implicitement, cela a donc galement un mot franais. Cependant, nous
dans le dernier rapport, par exemple, amen une rforme administrative. Si avons des auditeurs.
nous en avons fait vingt-deux. Nous je prends le rle des comptables
avons pris de trs gros projets sur publics, il a forcment volu, c'est- Que lui demande-t-on exactement
lesquels nous avons pu faire un travail -dire que les contrles a priori ont la Cour ? de sassurer laide dun
utile en termes de vrification des t beaucoup amoindris et on a plus rfrentiel et dun guide, que les
performances, mais tout simplement mis la responsabilit sur les contr- oprations vrifies sont bien confor-
parce que ce sont des projets ou des les a posteriori. mes. Sil y a un rfrentiel ou un
programmes sur lesquels il y a dj guide, cest que lon demande la
les outils en place pour faire ce travail- Ce sont tous ces prliminaires, que Cour dapprcier si un objectif prd-
l. nous navons pas, qui deviennent en fini est atteint. Cest une diffrence
ralit les missions du Bureau pour notable avec les contrles passs Ce
Lautre aspect est que, pour pouvoir les annes venir. Autrement dit, au nest pas ce que fait un contrleur
se prononcer sur les politiques lieu que les gens viennent contrler dhabitude, ni un conseiller-matre de
publiques, il faut vraiment que les les performances de service public, la Cour des comptes qui arrive dans
documents de travail de base soient nous avons plutt un rle pdagogique un service, demande toutes les pices,
en nombre le plus rduit possible. Si pour acclrer la mise en place de ces senferme dans son cabinet, et remet
je prends le cas du Mali, il y a une rfrentiels qui permettront de faire un rapport qui prsente ce qui est bien
floraison de documents qui sont en ce travail. Et nous avons aussi un rle et ce qui nest pas bien.
fait des documents cadres : il y a le dinitiateur du chantier qui va amener
cadre stratgique de lutte contre la notre comptabilit publique un Ce nest plus tout fait ce qui est
pauvret, il y a le programme de dve- niveau qui permettra de faire un suivi demand aujourdhui. Cependant,
loppement conomique et social, il y efficace du budget, dans ce nouveau la Cour des comptes, nous tenons
a toute une srie de documents qui cadre de rsultats, ax plutt sur la continuer mettre en uvre des
sont censs dfinir chacun les gran- performance. contrles sans a priori, cela parce que,
des lignes de la politique de lEtat Aujourdhui, la problmatique chez suivre un rfrentiel ou un guide de
dans tel et tel domaine. Cest dj l nous est quau lieu dtre des contr- manire trop troite, on peut oublier
un premier problme quil faut rgler. leurs et des censeurs, nous sommes des points qui ne sont pas dans le
de facto confins dans un rle de guide, ni dans le rfrentiel. Et ce qui
Deuxime chose : dans le cas de la pdagogues et de catalyseurs pour se passe au plan international, depuis
France par exemple, lensemble des arriver crer un cadre qui nous quelques annes, dans le domaine de
missions de lEtat a t dcoup en permettra de faire notre travail. la finance est assez illustratif des
36 missions. Il y a eu un effort de erreurs majeures de ce mode de
synthse, de regroupement pour rame- Jean-Raphal Alventosa pense et dorganisation. Nanmoins
ner le nombre de missions un seuil la Cour sadapte, et fait dsormais
raisonnablement contrlable. Chacune Quest-ce que laudit de la perfor- galement des audits.
de ces missions a t dcline en un mance ? La Cour des comptes fait du
certain nombre de programmes je contrle depuis des sicles, et on lui La performance , il a fallu aussi la
crois quil y a peu prs 700 program- demande dsormais de faire de lau- dfinir. Nous avions lhabitude dem-
mes en tout et chaque programme dit. ployer plutt le mot rsultat . Au
est dclin en activits. Cest au passage, le lgislateur ne dit pas LA
niveau de ces activits que le budget Audit nest pas un mot franais et performance, il dit LES performan-
est tabli. performance nest pas tout fait ces. Il ne nous demande donc pas de

n192 - dcembre 2008 47


>> dossier

dire quelle est la performance dun pluriannuel, si le nouveau cadre de ministre (de sorte que le budget dun
organisme, mais quelles sont les travail est respect. ministre donn est compos dun
performances parce que les points de nombre entier de programmes, qui
vue sont multiples ; cest dire que lon Tout ceci nous parat dsormais insuf- sinscrivent dans une ou plusieurs
doit pouvoir dcliner de manires fisant. Il faut maintenant que lon missions). Chaque programme (par
diffrentes ce quon attend dun orga- saisit mieux la diffrence entre lau- exemple : Justice judiciaire , ou
nisme. dit des performances, le contrle, la Education du 1er degr , etc.) se
gestion, le contrle de gestion, le dcline son tour en actions qui sont
Comment dfinit-on les performan- contrle interne, la certification, etc. des sortes de sous-programmes
ces ? La France a retenu deux appro- sinterroger et sorganiser pour mettre prsentant un intrt en termes dana-
ches internationales qui sont aussi en uvre lvaluation des politiques lyse des cots. Lensemble du budget
celles du secteur priv : efficience, publiques. Cest dailleurs un vu du est ainsi prsent partir des finali-
c'est--dire le rapport du rsultat aux Prsident de la Rpublique. ts assignes aux diffrentes politiques
moyens ; efficacit : est-ce quon publiques que lEtat prend en charge.
atteint le rsultat ou non ? Dans un Pierre Lubek
cas cela intresse le contribuable, dans A cette rvolution budgtaire est asso-
lautre cas cela intresse le citoyen. Je vais en quelques minutes vous cie une rforme managriale qui
Comme en France le sens du service expliquer ce que lon fait au Comit induit des changements considrables.
fait souvent problme, le gouverne- Interministriel dAudit des Program- Elle consiste en ceci : chaque
ment a ajout la qualit qui intresse mes, qui est lorgane daudit interne programme ainsi dfini, qui repr-
les usagers, critre qui nexiste pas du gouvernement sur la mise en uvre sente et structure une partie du budget,
vraiment ltranger et dans les autres de la LOLF, la Cour intervenant vont tre associs des moyens que les
organismes suprieurs de contrle. comme auditeur extrieur. Je rappelle gestionnaires pourront utiliser dune
que la LOLF est base sur une triple manire beaucoup plus libre quau-
Cest en 2001 que la loi qui organise rforme qui a vraiment des allures de paravant, puisque, sous le rgime de
ce dispositif a t vote. Cela faisait rvolution. lordonnance de 1959, le budget
plus de 40 ans que le budget tait devait sexcuter en respectant les
labor sous lempire de lordonnance Une premire rforme est de nature allocations par chapitre, soit plus de
de 1959. Le Parlement sest runi en budgtaire, avec une organisation du 800 cases limitatives. Aujourdhui, il
1999-2000 et, aprs deux ans de budget totalement transforme et qui sagit de 134 programmes.
travaux, a vot la quasi-unanimit sexprime maintenant par politique
la fameuse loi organique relative aux publique. La porte dentre dans la Chaque programme comporte un
lois de finance, la LOLF. En France, nomenclature budgtaire est la poli- dispositif de performance qui se
nous avons une approche de la perfor- tique publique. Elle se dfinit dabord traduit par laffichage dobjectifs prio-
mance par le domaine budgtaire, ce au sens large avec le concept de ritaires, ensuite dclins en objectifs
qui nest pas le cas dans beaucoup mission, chacune (il y en a 34) oprationnels. A chacun de ces objec-
dautres pays. Depuis 2001 la loi correspondant aux grandes fonctions tifs (prioritaires et oprationnels), sont
tant mise en uvre depuis le 1er de lEtat (Education, Dfense, associs des indicateurs qui en sont
janvier 2006 lEtat a t dcoup, Culture, Sant, etc.) ; chaque fonction des illustrations, des outils de mesure,
structur en missions, en program- est compose de programmes, qui assortis de cibles annuelles, permet-
mes, en actions, en indicateurs, en sont des composantes plus prcises tant de mesurer la ralisation effec-
objectifs atteindre, et la Cour regarde de la politique publique exprime par tive de lobjectif.
chaque anne, selon un calendrier la mission mais relevant dun seul

48 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
Chaque programme est dot dun reboucle de calculer le cot complet Le deuxime type dinterrogation
volume global de moyens (au sein des actions qui composent les porte sur la pertinence du dispositif
duquel seule la fraction reprsentant programmes de politique , aprs de performances du programme. Cela
la masse salariale a un caractre limi- ventilation entre eux des charges indi- veut dire, sur la base de lexpression
tatif), sur lequel le responsable du vises loges dans des programmes dits de la stratgie et des moyens ddis
programme va donner un certain de soutien . cette politique, se poser les ques-
nombre de prcisions (par action, par tions suivantes : les objectifs retenus,
nature de dpense) ayant une simple Dans ce contexte, dans cette rvolu- les indicateurs qui illustrent ces objec-
valeur prvisionnelle et non norma- tion la fois budgtaire, managriale tifs sont-ils les plus pertinents possi-
tive. Il pourra parfaitement, en excu- et comptable, le rle de laudit, le rle ble ? Sont-ils bien en cohrence avec
tion, sen carter pour sadapter aux des inspections gnrales en leur la stratgie nonce par le programme
circonstances et dpenser ses crdits qualit dauditeurs participant au ou traduisent-ils autre chose ? Trai -
ou recruter et affecter les person- Comit interministriel daudit des tent-ils bien de ce qui est essentiel,
programmes est dapprcier si ce qui compte tenu de lexpression strat-
se met en place concrtement dans les gique ? Le responsable du programme
ministres ne trahit pas lesprit ou la dispose-t-il de leviers daction pour
lettre de la loi, c'est--dire les grands contribuer de manire dterminante
principes que je viens dindiquer. la ralisation de ces objectifs ? Il
faut en effet que les responsables de
Cela veut dire que les auditeurs vont programme (et leurs collaborateurs)
sefforcer de rpondre aux questions aient une influence directe, par des
suivantes : le programme audit, qui leviers daction leur porte, sur la
doit exprimer une certaine politique ralisation des objectifs qui leur sont
publique, a-t-il une cohrence interne, impartis pour que les rsultats effec-
a-t-il un sens ? La stratgie qui est tivement atteints leur soient imputa-
associe cette politique est-elle clai- bles, cest dire mesurent bien leur
rement exprime et y a-t-il une coh- performance.
rence entre cette politique et les
politiques connexes qui participent, Les indicateurs qui vont illustrer la
dans dautres ministres la mme ralisation des objectifs sont-ils
nes de la manire qui lui paratra la finalit gnrale ? Les moyens qui fiables, exempts de tout biais, c'est-
plus adapte latteinte de ses objec- sont au service exclusif de cette poli- -dire ne risquet-on pas de voir
tifs. tique sont-ils bien tous inscrit dans le lindicateur samliorer alors que la
primtre de ce programme, et a performance relle irait en se dgra-
Le troisime pilier est une rforme contrario existe-t-il dans ce prim- dant cas que lon a bien entendu
comptable qui, dune part, cre une tre des moyens consacrs une autre observ dans laudit de certains
comptabilit gnrale de lEtat en politique publique, traduite par un programmes ? Les systmes dinfor-
droits constats qui nexistait pas autre programme ? Nous sommes l mation qui produisent les indicateurs
auparavant et qui implique notam- sur un concept de primtre de sont-ils eux-mmes fiables ? Existe-
ment ltablissement dun bilan de responsabilit, de clart de primtre t-il un contrle interne sur lensem-
lEtat, et, dautre part, des lments de la politique publique exprime par ble du dispositif qui permet davoir
de comptabilit analytique qui permet- le programme audit. une assurance raisonnable que les
tent cest l que le dispositif se chiffres collects et le rsultat produit

n192 - dcembre 2008 49


>> dossier

ont rellement un sens ? Le contrle au calcul des cots complets des le fond. C'est--dire que nous ne nous
de gestion est-il en place, pour analy- actions, sont-elles ralises selon des demandons pas : sil avait t plus
ser ces chiffres, car des chiffres sans cls qui peuvent tre valides ? courageux, mieux avis, etc., aurait-
explication et des chiffres sans analyse Ayant ainsi dfini ce que nous faisons, il pu mieux grer les moyens quon
sont des chiffres sans valeur ? Cest vous voyez en creux ce que nous ne lui a donns, aurait-il pu atteindre un
donc lensemble de ce dispositif qui faisons pas. niveau de performance plus lev ?
est examin. Il y a deux choses que nous ne faisons Cest une question tout fait lgitime,
pas. Je note quil y a l une distinc- mais que nous laissons, dune part,
Au-del, laudit sattache galement tion avec ce que font nos amis aux inspections en tant que telles et,
dautres aspects : le programme est- dAfrique et ce quambitionne de faire dautre part, la Cour des comptes.
il effectivement pilot par son respon- la Cour des comptes. Nous ne faisons En dfinitive, ce que nous auditons,
sable ? Est-il ensuite dclin dans les pas lvaluation des politiques ce que nous entendons par audit de la
diffrents niveaux de ladministra- publiques, c'est--dire que nous ne performance, cest laudit des condi-
tion ? Y a-t-il un dialogue de gestion ? nous attachons pas juger du bien- tions qui permettent un gestionnaire
Sur quoi porte-t-il ? Dcline-t-il non fond des dcisions prises ou des de piloter son action en ayant la
seulement les moyens, mais aussi les actions conduites, mais nous nous performance comme repre et comme
objectifs et y a-t-il un dialogue sur les intressons uniquement la possibi- guide, et davoir ensuite une mesure
indicateurs associs aux diffrents lit pour le responsable du programme pertinente des indicateurs qui permet-
niveaux oprationnels ? Comment de piloter son action, en tant guid tent de savoir sil a progress dans
sont pilots les oprateurs externes par un dispositif de performances cette voie. Voil peu prs ce que
qui participent ce programme, au- valable. A mon sens, lvaluation nous faisons.
del de lEtat lui-mme ? LEtat va dune politique publique est quelque
en effet subventionner un certain chose de beaucoup plus large, qui fait Je voudrais que lon passe la
nombre dentits sur fonds budg- appel dabord au rsultat final de deuxime partie de notre table ronde.
taires pour participer des program- lintervention combine de nombreux Vous allez nous expliquer brivement
mes (les universits, par exemple), acteurs, et non pas au rsultat imm- comment vous faites pour conduire
comment seffectuent la tutelle et le diat de laction, considre isolment, les audits et surtout quel avenir vous
pilotage de ces oprateurs pour juger dun responsable de programme. tracez, comment tout cela peut parti-
de lefficacit de leur participation Lvaluation de politique publique ciper amliorer, asseoir lesprit de
la performance ? englobe dans son champ beaucoup performance au sein de lEtat.
dacteurs, publics et privs, sinter-
Deux autres points : les justifications roge sur les cohrences et coordina- Ginette-Ursule Yoman
qui sont donnes sur les besoins en tions densemble, et ncessite des
crdits ou en personnel sont-elles investigations autrement plus Comme indiqu tout lheure, le
suffisamment explicites et convain- complexes que le simple audit de Secrtariat national la gouvernance
cantes ? A-t-on bien rflchi sur ce performances tel que je viens de le de Cte dIvoire ne conduit pas dau-
qui va dterminer le montant de la dcrire. dit. Cela dit, en termes de modes
dpense ? Les ventilations vers les opratoires, deux ou trois principes
actions des programmes de poli- Il est une deuxime chose que nous majeurs. Nous avons en charge la
tique des crdits de tous les ne faisons pas : nous nauditons pas gouvernance, cest une notion trans-
programmes ou action de soutien , les conditions dans lesquelles un versale. La premire chose que nous
par exemple les moyens de logistique responsable donn a pris ses dcisions, avons mise en place pour parvenir
gnraux des ministres, ncessaire nous nauditons pas ses dcisions sur accomplir cette charge a t de garan-

50 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
tir un contact permanent avec des de leurs dpartements techniques avec quelques talents qui avaient t
personnes externes laction gouver- respectifs. Ils communiquent ainsi au positionns dans les rgies financi-
nementale. Si nous voulons russir la Secrtariat national de faon rgu- res et dans dautres secteurs.
mission dautocritique, il est impor- lire, ce qui se fait en termes dnonc
tant que les bnficiaires des poli- des politiques, de changements insti- Le Secrtariat national a entam son
tiques publiques, en tout cas ceux qui tutionnels probables, de discussions action en 1999, cinq ans aprs la dva-
sont en situation de demande de stratgiques avec les partenaires au luation : il fallait ici engranger les
service public, puissent se prononcer. dveloppement, pour que nous soyons fruits de la dvaluation, il y a donc eu
Cest le premier point. en mesure dalerter le Premier minis- un document de stratgie de renfor-
tre ou les ministres concerns sur le cement des capacits adopt par le
Le deuxime lment concerne ce bien-fond de telle ou telle action Gouvernement mettant laccent sur la
quil est convenu dappeler la mener. Voil comment cette entit conception et la mise en uvre opti-
socit civile . Au Secrtariat natio- publique a fonctionn depuis 1999 male des politiques. Ensuite, avec
nal, ce sont plutt les organismes avec ces acteurs externes lexcutif lavnement du rgime de la refon-
professionnels agricoles, quelques et ces correspondants sectoriels au dation en 2000, il a t labor et
fatires significatives du secteur priv sein des ministres. adopt un document sur le consensus
et des ONG qui ont t retenus au sein on la appel comme cela cono-
de cet ensemble, pour en faire partie Quels sont les supports de cet exer- mique et social avec priorit la
conformment son dcret de cra- cice ? Il importe davoir en tout mobilisation des ressources.
tion, et qui apportent ainsi la garan- premier lieu un argumentaire solide,
tie davis externes pour conforter fiable avec des chiffres et faits crdi- Le Secrtariat national la gouver-
lensemble des critiques et des bles, ce qui requiert la conduite dtu- nance durant cette priode 1999-2007
commentaires manant des citoyens. des et danalyses pertinentes. Ainsi, a ainsi tent de proposer chaque fois
Un autre lment important est la tous les deux ans durant cette priode, des documents de stratgie, des notes
transversalit de la fonction. Mme malgr la crise cest vraiment l un indiquant trs clairement ce quil y
si le positionnement au sein du des grands succs de cette entit et de avait lieu de faire dans des domaines
Cabinet du Premier ministre permet tous les collaborateurs qui la consti- prcis fort impact en termes de crois-
au Secrtariat national la gouver- tuent , nous avons veill laborer sance et de dveloppement ; et il est
nance de Cte dIvoire davoir un des documents qui essaient de faon intressant de noter, si lon revient sur
regard sur toutes les politiques, modeste parce que le contexte tait ce qui a t fait, que si lon avait suivi
puisque nous sommes notamment difficile, de donner un clairage aux quelques inflexions audacieuses et
informs des communications prsen- diffrentes quipes gouvernementa- iconoclastes qui avaient t propo-
tes en Conseil des Ministres, la possi- les sur les axes majeurs de politique ses, des excs auraient pu tre vits.
bilit est donne depuis la cration du conomique et sociale conduire. Bref, pour rsumer la structuration et
Secrtariat, de faire des notes sur Parce que nous tions en crise, il y le bilan du Secrtariat national la
toutes les propositions de rformes. avait des enjeux multiples, il ne fallait gouvernance de Cte dIvoire, je
Nous avons au sein des ministres surtout pas que laction gouverne- dirais lien permanent avec les acteurs
techniques les correspondants secto- mentale se disperse. Et cela a peut- externes, avec les ministres, dve-
riels , des niveaux de responsabi- tre aid, malgr la crise, en dpit de loppement dune complicit intellec-
lit leve et qui informent le la division du pays qui svit depuis la tuelle, agissante avec ces acteurs
Secrtariat national presque en temps rbellion du 19 septembre 2002, dcisifs pour pouvoir faire bouger les
rel des changements ou dysfonc- maintenir la capacit de mobilisation choses, parce que seuls, il nous tait
tionnements majeurs en cours au sein en rgion gouvernementale au sud, impossible de le faire. Puis labora-

n192 - dcembre 2008 51


>> dossier

tion de document pertinents, de notes mentaire, une loi, des dcrets dappli- travers les contrles de performance
instructives sur des sujets de grand cation qui traduisent lexigence de que nous faisons, nous arrivons
intrt, pour argumenter auprs du gouvernance amliore en des termes souvent dmontrer le caractre non
Premier ministre et/ou de diffrents qui obligent notamment les dtenteurs raliste de telle ou telle dcision. Cest
ministres sur le bien-fond de telle ou dune autorit publique rendre donc une faon de remettre en cause
telle politique ou rforme. Nous compte. Voil comment nous souhai- la politique du gouvernement dans ce
avions ainsi beaucoup travaill avec tons voir voluer les choses. domaine-l. Nous avons fait cela
lInstitut national charg de la statis- lanne dernire pour la scurit
tique et avec un certain nombre dau- alimentaire.
tres institutions. Sidi Diarra
Un point sur les perspectives : le Jai fait tudier lensemble du secteur
Secrtariat national la gouvernance Il faut savoir quau Mali, le Bureau minier. Notre politique globale en
mrite dtre maintenu parce que, du Vrificateur gnral a cette parti- matire dexploitation minire nest
comme je vous lai dit, cette institu- cularit quil est totalement indpen- pas bonne. Cest le code minier lui-
tion a en charge prioritairement une dant des trois pouvoirs, excutif, mme qui nest pas bon.
mission de promotion de la gouver- lgislatif et judiciaire. Le mode de Il y a donc des rsultats trs concrets.
nance, car nous ne sommes pas dans choix de nos missions est lauto- Et la diffrence avec toutes les struc-
un contexte o la culture du contrle saisine. Par contre, pour ce qui est de tures de contrle qui sont au Mali,
est accepte. Les ministres sont encore la restitution des rsultats de nos cest que les rsultats de nos travaux
rticents. Quand jtais au gouverne- travaux, pour chaque mission nous ne sont pas secrets. Ce nest pas possi-
ment, le secrtariat dEtat avait juste- rendons compte la structure concer- ble, puisque la loi nous fait obliga-
ment organis un sminaire sur la ne, au chef de lEtat, au prsident de tion, une fois par an, de publier les
notion de gouvernance, lacceptation lAssemble nationale et au Premier rsultats de nos travaux au Journal
de la fonction de contrle dans la ministre. officiel, de les remettre au chef de
gestion sectorielle des dpartements Quant au mode opratoire, jai dit tout lEtat, au prsident de lAssemble et
ministriels. Croyez-moi, cela avait lheure quil ny a pas de cadre au Premier ministre, et ensuite de les
donn lieu dbats parce que ctait, global qui permette vraiment une rendre publics.
pour certains, se dpartir dun certain traabilit entre une action gouver- Cest une obligation pour les rsul-
nombre de prrogatives essentielles. nementale donne et la politique que tats, mais les moyens, cela nous appar-
Cest donc une entit qui doit encore cette action est cense sous-tendre. tient. Lun des moyens que nous avons
accompagner le processus de promo- Le choix de nos sujets est fait pour le dj trouv, cest de mettre nos
tion du contrle, de la gouvernance moment de faon empirique. communications sur Internet. Chaque
mais, trs rapidement, il faut vrita- rapport annuel, chez nous, est mis sur
blement que lon revoie larchitecture Je prends quelques exemples. Lanne Internet et nous faisons une vaste
des structures de contrle, lInspection dernire, nous avons dcid de passer campagne de presse pour expliquer
gnrale dEtat en Cte-dIvoire ratta- en revue tous les systmes de veille la population les conclusions aux-
che au Prsident de la Rpublique et concernant la scurit alimentaire. A quelles nous sommes arrivs.
qui doit bnficier dune certaine auto- travers cette tude, nous navons pas Je peux donc dire que, sans avoir pour
nomie, tout autant que les inspections remis directement en cause la poli- le moment un cadre global de travail
ministrielles qui doivent faire des tique du gouvernement puisquun qui nous permette de nous prononcer
rapports au Parlement. gouvernement est lu sur la base de sur la pertinence de telle ou telle poli-
Des propositions ont t faites sur ces propositions politiques sur lesquelles tique du gouvernement de faon
points avec, sur le plan lgal et rgle- nous navons pas revenir. Mais globale, les contrles de performance

52 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
que nous faisons pour le moment de choisir les questions dimportance Gouvernement et Parlement amlio-
amnent chaque fois dmontrer la qui vont faire lobjet de vrifications. rent un peu chaque anne, les indica-
non-pertinence de tel ou tel point de Nous avons mis en place une srie de teurs, les objectifs, les primtres, les
la politique gouvernementale en comits de conseillers qui nous permet missions ; on en supprime certains,
matire de sant, dducation, de tenir des consultations avec les on en cre dautres. Les outils se
dexploitation minire, etc. Je crois diffrents intervenants du milieu. perfectionnent au fil du temps.
que cest une avance significative. Nous consultons les parlementaires La Cour des comptes publie dautres
Chez nous, le Vrificateur gnral est sur ce qui les intresse. Dans lenvi- rapports, notamment sur la situation
nomm pour un mandat unique de ronnement canadien, il est certain que financire gnrale du pays et la
sept ans. Dans mon cas cela devient le public est probablement un outil gestion budgtaire, et examine la
une course de vitesse, parce quil faut dinfluence majeur pour amliorer la cohrence des mesures prises. Avant
que nous jetions les bases pour dessi- gestion des finances publiques et la crise, lobjectif tait dtre lqui-
ner le cadre global de travail qui mettre en uvre nos recommanda- libre en 2012, selon les engagements
permettra un jour dvaluer efficace- tions. Les parlementaires reprsen- pris dans le cadre europen. Nos
ment les politiques publiques, et que tent le public, et jouent donc un rle analyses conduisaient penser que
nous mettions aussi en place les rfor- de premire importance. lobjectif de lquilibre la date
mes administratives et comptables qui prvue serait difficile atteindre.
doivent accompagner ces mesures. Nous dposons nos rapports trois fois Notre perplexit grandit un peu tous
par an. Le matin nous tenons une les jours avec la crise. Les dficits
Richard Flageole session dinformation avec les parle- vont saggraver, la dette va encore
mentaires. Nous leur expliquons les augmenter. Cest sans doute le juge
Au Canada, cela fait maintenant plus grandes lignes, les principaux messa- de paix final de lamlioration de la
de trente ans que lon fait des vrifi- ges contenus dans notre rapport. Puis gestion. Avant la crise, les chiffres
cations de performances. Le mandat nous tenons une session dinforma- ntaient pas bons. Avec la crise, ils
nous a t confi en 1976, on a donc tion huis clos avec les mdias. Nous vont devenir mauvais, mais la gestion
un mode opratoire, un processus de prparons des communiqus de presse de la crise, permettra de rebattre len-
vrification bien rd, bien tabli, qui sur chacun des chapitres du rapport. semble des cartes.
comporte des tapes traditionnelles Les rapports sont dposs dans Au total, la mise en uvre de la LOLF
de planification long terme, examen, laprs-midi au Parlement et les laisse un peu sceptique. Les audits de
rapport, etc. nouvelles sont par la suite rpandues performance naccrochent pas la
par les mdias. ralit, ladministration relle. Il faut
Il faut tout dabord dterminer ce que donc continuer amliorer le proces-
lon va examiner. Nous avons len- Jean-Raphal Alventosa sus de dcision et dallocation budg-
tire libert de choisir les secteurs de taire.
ladministration fdrale qui vont tre Notre modus operandi est assez Mais, il nest plus possible de parler
soumis un audit, mais si nous exami- simple. La Cour des comptes, chaque daudit de performance si on ne parle
nons des domaines qui nintressent anne depuis trs longtemps, fait des pas galement de responsabilit. Que
pas les parlementaires, les gestion- rapports sur la gestion budgtaire. ce soit dans la fonction publique ou
naires des programmes et les Dsormais, elle publie ses investiga- dans le monde politique, il faut main-
Canadiens, nous naurons pas une tions, ses audits sur une vingtaine de tenant sinterroger sur la responsabi-
grande valeur ajoute. Nous avons programmes, sachant quil y en a cent lit des gestionnaires administratifs
donc mis en place un processus extr- cinquante, dont une centaine sont ou politiques, compte tenu des objec-
mement rigoureux qui nous permet reprsentatifs. tifs atteindre. Voil lavenir.

n192 - dcembre 2008 53


>> dossier

Laudit interne :
un mtier difficile et
exigeant qui doit
sinscrire dans un
projet dentreprise
Anne-Marie Idrac
secrtaire dEtat charge du
Commerce Extrieur

Anne-Marie Idrac est ancienne


lve de lEcole nationale
dadministration. Elle a effectu
une grande partie de sa carrire Audit facteur de managriaux. Il est important de bien
au ministre de lEquipement o performance les matriser surtout en priode de
elle a occup diffrentes turbulences financires.
fonctions. De 1995 1997, elle Mon exprience de chef dentreprise
est secrtaire dEtat aux jai dirig la SNCF : 220 000 Relations entre laudit
transports, puis dpute des personnes ; la RATP : 45 000 person- interne et les instances de
Yvelines de 1997 2002. Elle a nes, entreprises aux processus trs gouvernance
ensuite t nomme prsident nombreux et trs complexes ma
directeur gnral de la RATP en porte considrer que laudit stimu- Elles doivent, mon avis, tre
2002, puis prsidente de la SNCF lait les managers dans leur recherche marques par une situation : lind-
en 2006. Elle est, depuis le mois de la performance, dabord en termes pendance, et un sentiment : le respect.
de mars 2008, secrtaire dEtat de scurit, de prvention et de gestion En ce qui concerne lindpendance,
charge du Commerce extrieur des risques, ensuite comme une cour- javais choisi comme responsable de
auprs de la ministre de roie de rappel permanente sur la laudit et des risques la SNCF, une
lEconomie, de lIndustrie et de gestion des diffrents processus tech- personne qui venait de lextrieur et
lEmploi. niques, administratifs, financiers, qui, de par son cursus et sa person-

54 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
nalit, avait une capacit de recul dthique tait un membre du conseil contrle des filiales. Pourquoi ? Parce
lgard du fonctionnement habituel, dadministration. Nous avions tabli que jai voulu vritablement instituer
au fil de leau, de lentreprise. ensemble une charte dthique et en un esprit de groupe au sein de la
rendions compte priodiquement au SNCF. Nous avons donc dcid
Quant au respect, il se manifeste conseil dadministration. Dans le darrter les contrles, au cas par cas,
mon avis dabord par la qualit des mme ordre dide, nous avions tabli des processus internes dans telle ou
travaux qui sont rendus, ensuite par une charte des bonnes pratiques en telle filiale. Nous avons abord les
limportance attache non seulement matire daudit qui, dans une certaine contrles sous un angle plus strat-
aux audits eux-mmes, mais aussi aux mesure, tait corrle la charte des gique, en faisant intervenir les notions
plans dactions qui sensuivent. bonnes pratiques en matire de de performance, denjeux, dobjec-
Javais souhait que les plans marchs, puisque cest lun des tifs, etc., dans des filiales parfaitement
dactions conscutifs aux audits que domaines dans lesquels les phno- cibles.
je faisais faire la SNCF ou prc- mnes de fraude peuvent aussi se
demment la RATP, soient prsents manifester. Le rapport daudit interne
devant les membres du comit excu-
tif et quun pilote pour les plans Il y a donc une chane qui va de la Dabord il doit tre lisible par le
dactions soit dsign trs haut technique, des programmes daudit, patron c'est--dire quil doit tre court
niveau dans lentreprise. On assure des rfrences thiques et manag- (deux pages), clair et pondr. A la
ainsi la qualit, le respect, la motiva- riales, de telle sorte quil ny ait lecture, on doit comprendre o sont
tion pour les auditeurs et la motiva- aucune rupture, et que chaque acteur les risques, quels sont les plans
tion pour ceux qui auront mettre ait un rle jouer dans la prvention dactions entreprendre. Cela suppose
ensuite en uvre les recommanda- des fraudes. un esprit de synthse, un esprit
tions. critique et lindpendance du juge-
Plan daudit et ment.
Fraude et thique cartographie des risques
Aujourdhui, je suis ministre et jexige
La fraude touche surtout les proces- Jai trouv particulirement intres- de mes collaborateurs quils me
sus que je qualifierais de normaux sant, dans les deux grosses entrepri- donnent des rapports utilisables, cest-
du type paie, comptabilit, comman- ses que jai diriges, le travail -dire brefs avant tout.
des, par opposition aux processus stra- dlaboration du plan de contrle et
tgiques. Il ne faut jamais relcher du plan daudit, allant de pair avec la On ne peut pas voquer les rapports
lattention et chaque programme cartographie des risques. sans parler de la transparence vis--
annuel daudit, dans une grande Llaboration du plan daudit permet vis de lextrieur. Cest un point trs
socit, doit comporter des audits de aux dirigeants de mettre en avant les dlicat. Jai eu moi-mme, malheu-
suivi, des audits classiques des proces- sujets sur lesquels une vigilance reusement, grer des fuites dans la
sus normaux, quel que soit par ailleurs accrue doit tre porte ou un effort de presse concernant des rapports inter-
lintrt de travailler sur les proces- recherche de performance doit tre mdiaires qui taient pourtant, parat-
sus stratgiques ou sur les filiales. accompli ; sans pour autant ngliger il, numrots. Cela est source de trs
les audits rcurrents sur les processus gros soucis, compte tenu de limpact
Il est trs important de pouvoir se rf- entre autres. que peuvent avoir dans lopinion
rer une thique. Partout o je suis publique, auprs des syndicats, des
passe, jai cr des comits dthique. Javais beaucoup insist, dans mes politiques, etc., certains sujets concer-
A la SNCF, le prsident du comit derniers mois la SNCF, sur le nant des entreprises comme la RATP

n192 - dcembre 2008 55


>> dossier

ou la SNCF. Alors que faut-il faire ? qui peut moderniser, ratio-


Edulcorer les rapports daudit ? naliser les processus publics
Sautocensurer ? me parat extrmement
important.
Sans entrer dans les dtails, on sait
bien que lon a assurer la rigueur du Un autre aspect des choses
rapport et en mme temps grer la est le contrle du Parle-
confidentialit. Cest lun des travaux ment. Il est important, si on
sur lesquels javais mandat la direc- parle de largent public, que
trice de laudit et des risques de la les parlementaires disposent
SNCF, afin que lon sassure que lau- ce nest pas tellement le
dit est vraiment utile. Si lon cas en France, assez peu le
commence avoir peur des fuites, tout cas en Europe, mais beau-
le monde sautocensure et lon coup le cas aux Etats-Unis
natteint pas lobjectif qui est de dire et en Grande-Bretagne
la vrit et dapporter aux dirigeants eux-mmes de moyens de
des informations quils nauront pas contrle, voire daudits, qui
par les voies hirarchiques tradition- leur permettent dexercer
nelles. leur rle de manire effi-
cace et rationnelle, ind-
Le dveloppement de pendamment des jugements
laudit interne dans le politiques qui peuvent tre
secteur public ports. Nous allons de plus
en plus, en France, vers un rle de extraordinaire pour tous les gestion-
Laudit interne se dveloppe et va contrle du Parlement. Cest le sens naires de budget de lEtat en France.
continuer de se dvelopper dans le de la rforme constitutionnelle de cet
secteur public, en France, dans la t. Si on veut aller jusquau bout, il Ce que jai trouv trs efficace, y
plupart des pays industrialiss, et faut que cela saccompagne, dans les compris dans des vies antrieures
mme au-del. administrations et au Parlement, de quand jtais parlementaire, ctait la
lutilisation doutils tels que ceux que collaboration entre le Parlement, et
Parlant de la France, nous sommes lInstitut et lensemble des profes- plus prcisment la Commission des
maintenant engags dans ce que lon sionnels ont dvelopps depuis long- finances qui a dailleurs aujourdhui
appelle la Rvision Gnrale des temps. Je crois que professionnaliser en France un prsident dun bord et
Politiques Publiques. Ce nest pas une le contrle de largent public est un un rapporteur gnral dun autre bord,
nime rforme de lEtat comme les bon service rendre la dmocratie. ce qui garantit le recul ncessaire
gens de mon ge en ont connu depuis avec la Cour des comptes qui permet
des annes, si ce nest des dcennies. Le rle de la Cour un contrle politique, la Cour dispo-
On est vraiment sur un r-engineering des comptes sant doutils dont certains sont analo-
de lensemble de lappareil public afin gues ceux de laudit. Je trouve que
de le rendre plus efficace, plus adapt La Cour des comptes a vu son rle cette collaboration entre les deux est
aux dfis daujourdhui, et en mme prcis, clarifi, notamment depuis extrmement intressante et fruc-
temps plus conome de largent quelle doit certifier les comptes de tueuse.
public. Dans ce contexte-l, tout ce lEtat, ce qui a t une nouveaut

56 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
Le mtier dauditeur interne pratiques soient aussi rpandues que des bonnes pratiques. Troisimement,
possible, do lintrt dchanges lthique et la rigueur. Lauditeur
Cest en fait un mtier difficile, parce entre de nombreux pays, comme celui contribue, lui aussi, la performance
quon demande aux auditeurs dtre que vous organisez en ce moment de lentreprise. On ne fait pas de lau-
trs pointus sur des sujets trs divers : mme. dit pour laudit, on le fait parce quon
la comptabilit, les systmes infor- adopte des valeurs dentreprise, parce
matiques, les processus administra- Je minterroge sur le partage entre des quon participe un projet dentre-
tifs Et il leur faut du recul, de la rglementations et ce qui relve prise qui est damliorer la perfor-
sagesse, un comportement irrpro- davantage des bonnes pratiques, de la mance, la productivit, de dvelopper
chable. dontologie, de la formation perma- de nouveaux produits, de nouveaux
nente, de la valeur ajoute de laudit. services, dattirer de nouveaux clients,
Dans un mtier aussi exigeant, il est Une rglementation ne remplacera damliorer les relations sociales inter-
important dune part dassurer une
formation et dchanger les bonnes
pratiques ; dautre part, de faire Sans courage, un auditeur perdra trs vite
travailler ensemble, dans les quipes
sa crdibilit
daudit, des juniors dont on peut
imaginer quils vont se passionner
davantage pour les sujets pointus et
des seniors expriments ayant le jamais tous ces comportements qui nes. Je crois que cest un mtier trs
recul ncessaire. Il faut donner la sont soft comme on le dit quel- spcifique, trs pointu, un peu part,
possibilit aux auditeurs, sils le quefois dans le langage anglo-saxon. mais qui trouve toute sa richesse y
souhaitent, aprs leur passage lau- Ils crent la confiance et le respect. compris pour ceux qui lexercent
dit, dvoluer dans dautres secteurs On a vu dailleurs que les rglemen- quand il sinscrit dans un projet den-
de lentreprise o ils apporteront leurs tations, malheureusement, ne suffi- treprise. Quatrimement, le courage.
comptences, leur facult danalyse, sent pas toujours viter les drives. Il faut du courage face aux audits,
leur rigueur. On peut faire carrire face aux managers, pour dire et crire
dans laudit interne, mais il ne faut Quels messages souhaitez- des choses, certes avec pondration
pas que lauditeur entrant ait pour vous dlivrer aux auditeurs et courtoisie, mais avec fermet. Sans
seule perspective laudit interne. Il internes ? courage, un auditeur perdra trs vite
faut que les perspectives soient beau- sa crdibilit.
coup plus larges et que dautres Dabord un message dencourage-
parcours soient possibles. Les choix ment et de confiance. Ils font un Oui, je lai dit et je le rpte, laudit
sont videmment beaucoup plus faci- mtier aussi utile quintressant. est un mtier difficile.
les, parce que plus nombreux, dans
les grandes entreprises comme celles Ensuite, jinsisterais sur quatre points.
que jai diriges. Premirement, louverture desprit.
Ouverture sur la diversit des risques,
Faut-il rglementer sur les risques mergents, sur les
laudit interne ? approches croises entre diffrents
domaines : le financier, le comptable,
Je crois quil faut dabord fixer des le juridique, le technique. Deuxime-
bonnes pratiques, et que ces bonnes ment, et jen ai dj parl, lchange

n192 - dcembre 2008 57


>> dossier

CONFRENCE PLNIRE 4

Quels effets la monte


en puissance du rle du
comit daudit a-t-elle sur
laudit interne ?
Table ronde anime par
Daniel Lebgue, prsident de lIFA (Institut Franais des
Administrateurs)
avec
Patrice Josnin, responsable adjoint de linspection
gnrale, BNP Paribas
Christian Mouillon, associ, Ernst & Young
Guylaine Saucier, prsidente du comit daudit dAreva
(Canada)

Daniel Lebgue crer et parachever cette volution, champ des comptes, du contrle
parce que, pour la premire fois dans interne et des risques, et de laudit
Lune des volutions majeures de la la plupart des pays europens, on externe et interne de lentreprise.
gouvernance dentreprise, en France inscrit dans la loi lexistence du
comme dans dautres pays, dans les comit daudit. Cest le cas en France, Enfin, mme si le texte sen tient
socits cotes, mais aussi de plus en en particulier. des formulations gnrales, il pointe
plus dans des socits non cotes, est les moyens daction dun comit dau-
dabord la mise en place de comits Ensuite, la directive europenne et les dit pour exercer au mieux son office,
daudit du conseil, llargissement lois nationales qui vont transposer sa responsabilit : cest larticle 41 de
progressif de leurs missions et le les directives dans le droit de nos la directive, avec un mot cl, dont on
renforcement des moyens dactions pays prcisent pour la premire fois, va srement dbattre, le monito-
du comit daudit. La 8e directive en tout cas de manire formelle et ring . Le comit daudit est investi
europenne sur laudit lgal des lgale, quelles sont les missions dune fonction de monitoring, notam-
comptes vient en quelque sorte consa- imparties un comit daudit, dans le ment en matire de contrle interne,

58 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
de gestion des risques, daudit. Cest Patrice Josnin mature, une intervention toujours plus
un mot trs difficile traduire en fran- structurante du rgulateur, a certai-
ais : le suivi et le contrle. Met-on Concernant lvolution de laudit nement conduit une plus grande
laccent sur le suivi ou sur le interne ces dernires annes, trois faits exigence en matire de profession-
contrle ? marquants me viennent lesprit. nalisme lgard des auditeurs. Les
auditeurs sont maintenant gnrale-
Cette mergence, cette monte en Premier fait marquant : le profes- ment certifis CISA, CIA ou CCSA.
puissance des comits daudit a sionnalisme. Ce professionnalisme a Les entits daudit elles-mmes sont
videmment des consquences impor- suivi deux cheminements parallles. souvent appeles se faire certifier.
tantes dans la relation avec les audi- La profession dauditeur ne cesse de Elles sont en tout cas engages dans
teurs externes et les commissaires aux sorganiser, de se structurer, de se une dmarche de quality assurance
comptes, dune part, et avec laudit doter de rgles, de normes, de stan- review. Les normes limposent main-
interne de lentreprise, dautre part. dards, et en mme temps, laudit tenant, au moins une fois tous les cinq
On peut dire, je crois, que lappari- interne se positionne vis--vis de lau- ans. Certains tablissements sont
tion et le renforcement des missions dit externe avec lequel il est appel engags dans des dmarches de certi-
et des moyens daction des comits collaborer de plus en plus. fication, soit ISO, soit IFACI. Il est
daudit transforment en grande partie Le monde bancaire est un monde videmment inutile de souligner, dans
les conditions dexercice de laudit extrmement rgul, traditionnelle- cette volution de progrs, laction
externe et interne. ment trs encadr, par le rglement tout fait minente de lIFACI et des
CRBF 97-02 en France, ainsi que le diffrents chapitres de lIIA et notam-
Nous allons dbattre successivement document de rfrence de lAMF pour ment, de lUFAI.
de trois sujets. les prestataires de services et dinves-
Premirement, le vcu des acteurs : tissements. Sous leffet du comit de Deuxime fait marquant : une plus
comment un directeur de laudit Ble, les banques ont compltement grande garantie dindpendance qui
interne vit-il cette mergence des intgr et adopt les normes interna- se manifeste de deux manires.
comits daudit ; quelles consquen- tionales de laudit. Dj trs pr- Dabord par une grande libert
ces pour lui dans son travail, dans son gnante, la rgulation bancaire na daction et dexpression : dsormais
positionnement au sein de lentre- cess de se renforcer : Ble II, les le contrle priodique dtermine lui-
prise ? Quel est le vcu des commis- amendements du 97-02 : notamment mme le dcoupage de ses entits
saires aux comptes ? depuis 2005, la distinction trs stricte auditables ; dtermine son plan dau-
Deuximement, le champ dinter- entre le contrle permanent et le dit pluriannuel sur la base de son risk
vention de laudit interne : sujet en contrle priodique ; laudit des acti- assessment, et tablit son plan annuel
pleine volution. Il est clair que, de vits externalises, etc. Je ne peux pas avec lapprobation de la direction
droit ou de fait, le radar de laudit ne pas souligner galement le renfor- gnrale. Ensuite par un lien renforc
interne et du comit daudit balaie un cement de la coordination des rgu- avec lorgane dlibrant. Des contacts
champ de plus en plus large, en parti- lateurs europens. Les vnements priodiques ont t instaurs avec le
culier en matire de risques. actuels, et cest au moins un point comit daudit, en labsence des repr-
Troisimement : est-ce que cette positif de la crise actuelle, vont certai- sentants de lorgane excutif, et de
mergence, cette monte en puissance nement conduire renforcer la coor- plus en plus dchanges constructifs
des comits daudit a un impact sur dination et sans doute la supervision ont progressivement t mis en place.
le positionnement et les moyens bancaire supranationale. Nous avons encore, certainement,
daction de laudit interne ? La convergence de ces deux mouve- beaucoup de progrs faire. Nous
ments : un audit interne qui devient attendons beaucoup de la transposi-

n192 - dcembre 2008 59


>> dossier

tion de la 8e directive et surtout pour Europe, on donne de plus en plus de Bien sr, cela sajoute au travail que
ce qui concerne le monde bancaire place au comit daudit, et je pense fait dj laudit : le reporting de lin-
de la rforme des complments qui que la crise actuelle va donner au formation financire, les contrles
vont tre donns au 97-02 qui, nous comit daudit une importance jamais financiers, les contrles opration-
lesprons, vont rgler de manire vue ce jour. nels, lvaluation de lefficacit et de
assez prcise les duties respectifs de Trs peu de socits ont un directeur la performance de lentreprise. Pour
laudit lgard du comit daudit et des risques, lexception des grandes moi, cette contribution importante,
les duties du comit daudit lgard institutions financires et de quelques cest dj de lacquis. Ce sur quoi
du corps daudit. grandes entreprises. Trs souvent, la nous allons mettre laccent, dans les
fonction interne qui aide un conseil prochaines annes, cest la gestion des
Le troisime fait marquant qui me et un comit daudit bien cerner les risques et les valeurs.
vient lesprit est une plus grande risques de lentreprise, les prioriser,
insertion de laudit dans le dispositif est laudit interne, parce quil est dans Daniel Lebgue
de gouvernance. Cela dcoule bien ses attributions de faire cet exercice
videmment de ce que je viens de dire. pour laborer le plan daudit. Lorsquon est administrateur, membre
Laudit est devenu un acteur de Laudit interne est la source capable dun comit daudit, prsident dun
gouvernance part entire, notam- darticuler le monitoring de la gestion comit daudit aujourdhui, comment
ment dans le rle de conseil quil a des risques, et je pense que peu de travaille-t-on ? On reoit un dossier
lgard des organes de gouvernance, conseils, peu de comits daudit, le norme trois ou quatre jours avant le
de direction lexcutif et de super- font aujourdhui de faon adquate. comit. Il y a beaucoup dlments
vision le board. Laudit est aussi Il est trs complexe de comprendre dans le dossier, beaucoup de chiffres,
acteur de gouvernance dans sa contri- les risques dune entreprise, il est des notes annexes, etc. On a ensuite
bution la diffusion des valeurs encore plus complexe de les priori- une prsentation par le management,
thiques. Les organes de gouvernance ser, de sassurer quils sont bien grs, le directeur gnral, le CFO le direc-
dfinissent les valeurs fondatrices de sans passer par laudit. Les changes teur financier de ltat des comptes,
lentreprise, le management les entre le comit daudit et laudit de la situation financire, des risques,
dcline. Il dcline ces principes interne vont tre de plus en plus des lments de communication finan-
travers des chartes, des codes de frquents. La crise actuelle rend ces cire que recommande le manage-
conduite et des codes oprationnels changes indispensables. ment.
jusque dans les procdures, et laudit Outre les risques, ce qui compte beau- Il y a quelques annes, on sarrtait
interne a pour mission de vrifier la coup pour nous, ce sont les valeurs de l. Le comit daudit recevait une
diffusion, la mise en place de ces lentreprise. Comment sassure-t-on information plus ou moins abondante,
codes, et leur respect. que les valeurs de lentreprise sont de qualit, prcise, exhaustive, et
transmises et appliques, partout dans partir de l, il se forgeait une appr-
Guylaine Saucier le monde ? Cest un des sujets les plus ciation sur la situation financire,
complexes, parce quil doit prendre comptable de lentreprise et en faisait
En tant que prsidente de comit dau- en compte la diversit des cultures. rapport au conseil dadministration,
dit, je voudrais souligner lapport Seul laudit interne peut vraiment comme cest sa mission de le faire.
essentiel de laudit la gouvernance. nous aider nous assurer que les Aujourdhui, il sy ajoute une tape
En 2002, la loi Sarbanes-Oxley, qui rgles sont respectes. Avec la qui, pour moi, est de premire impor-
a renforc les rles des comits dau- matrise des risques, le respect des tance : quand jai analys tous les
dit, a renforc indirectement le rle valeurs est essentiel une bonne documents, quand jai cout le mana-
de laudit interne. Jobserve quen gouvernance. gement, le CEO, le CFO, jai besoin

60 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
dentendre et de
dialoguer avec les
auditeurs externes
et internes. Cest
indispensable
pour complter
lanalyse, liden-
tification des ris -
ques, et voir com-
ment ajuster la
communication
financire de len-
treprise : le rap-
De gauche droite : Christian Mouillon, Guylaine Saucier, Daniel Lebgue, Patrice Josnin
port annuel, les
documents de rfrence, les commu- train, anne aprs anne, de consid- trs contraignante, la rglementation
niqus de presse, etc. rablement samliorer. a t assouplie, en particulier le texte
Les relations subissent linfluence de sappliquant aux auditeurs externes,
Dans les comits daudit que je diffrents facteurs. Certains audits ce qui a laiss ces derniers une plus
prside, les auditeurs externes et inter- internes sont trs focaliss sur la grande libert, et la possibilit de sap-
nes participent la totalit des conformit, le contrle ; dautres ont puyer sur les travaux des auditeurs
runions de la premire la dernire une fonction de conseil et de support internes. A ce moment, la relation sest
minute. De plus, je fais, avec eux, du trs importante. Cela et bien dau- rellement normalise. Dans les entre-
face face, deux fois par an, hors la tres lments fait que le travail de prises qui se sont dlistes et un
prsence du management. Cest laudit interne peut tre plus ou moins certain nombre se sont dlistes, en
devenu, dans le processus de travail utilisable par les auditeurs externes. France , la relation entre lauditeur
du comit daudit, un lment abso- La situation a vraiment chang avec interne et lauditeur externe est reste
lument indispensable pour essayer de les volutions de la rgulation, et le assez forte, parce que les entreprises
se forger une vritable apprciation fait que le champ de laudit interne a ont su, de manire sage, conserver les
sur ltat de la socit. On sait t considrablement largi depuis un bnfices des travaux sur le contrle
combien cest difficile, surtout pour certain nombre dannes. interne, tout en liminant les proces-
des hommes ou des femmes qui ne sus administratifs lourds.
sont pas dans le quotidien de lentre- Il y a eu une volution importante
prise. Ladministrateur intervient dans les relations, avec lentre en Malgr la promulgation de la loi de
pisodiquement mais ne vit pas au vigueur de la loi Sarbanes-Oxley. scurit financire, les relations entre
jour le jour avec lentreprise. Auditeurs internes et externes ont d les auditeurs internes et les auditeurs
travailler ensemble sur le projet. Ils externes, taient au dbut extrme-
Christian Mouillon taient impliqus vis--vis du mana- ment formelles. Les changes
gement, et amens, par la rgulation portaient sur les travaux effectus, les
Les relations des auditeurs internes et amricaine, partager une mthodo- constatations faites, les rapports. Les
des auditeurs externes sont logie, des processus, des tailles relations taient pisodiques. Ce
complexes. La rgulation et les volu- dchantillons, etc. Quand les autori- ntait pas du tout le mme niveau de
tions de la gouvernance de lentre- ts amricaines se sont rendu compte professionnalisme que celui que lon
prise font que ces relations sont en que la pratique de SOX sest avre constate lheure actuelle.

n192 - dcembre 2008 61


>> dossier

Anne aprs anne, laccent est mis quen termes un peu plus flous, dit de plus en plus sollicit. Notre posi-
de plus en plus sur la gouvernance, peu prs la mme chose. Cest la tho- tion, BNP Paribas, est daccepter de
les bonnes pratiques, le contrle rie, mais dans la pratique, je vois nous associer des missions de
interne, et les relations entre les deux personnellement deux types de limi- conseil, mais, dune manire gn-
corps de contrle se normalisent dans tes cette action prtendument univer- rale, de refuser den prendre le
un professionnalisme avr : on selle de laudit interne. leadership pour viter tout conflit
partage des cartographies de risques, dintrt : nous prtons des person-
des analyses de risques, et surtout on Des limites dabord dordre donto- nes des task forces diriges par des
essaie dviter les doublons : ainsi, on logique. Je prends un exemple. chefs de projet ou des oprationnels.
partage les experts. En effet, la Concernant laudit de Corporate Il y a une zone grise il y a toujours
couverture des travaux raliser est Governance, pour des raisons que lon des zones grises dans ce que nous
tellement large que souvent les audi- comprend facilement, laudit interne appelons, les audits de pre-imple-
teurs internes, comme les auditeurs tant rattach hirarchiquement lor- mentation review. Il sagit notamment
externes, ont besoin de sentourer gane excutif, reportant lorgane de projets informatiques dune
dexperts dans divers domaines. dlibrant, il lui est difficile daudi- certaine ampleur et qui, de ce fait, sont
Je constate des volutions extrme- ter ces deux corps. Cela dit, cet audit dcoups par lots ; avant la mise en
ment positives. La mise en place de doit tre fait. Nous recommandons production de chaque lot, le rgula-
la 8e directive conduira les prsidents bien entendu que ces audits soient teur demande ce que laudit valide
de comit daudit organiser la rela- excuts par des organes externes. Ce cette mise en production. Or, si nous
tion entre les deux corps de contrle. que je viens de dire ne sapplique pas, validons un projet, je ne vois pas bien
Jencourage auditeurs externes, audi- mon sens, aux organes du Corporate comment on peut, en toute indpen-
teurs internes et comits daudit faire Governance des filiales, bien entendu, dance, lauditer par la suite.
avancer ce dbat des relations dans car dans ce cas-l, le problme don-
lintrt des entreprises et de la tologique que jvoque ne se pose pas. Guylaine Saucier
gouvernance. Des limites ensuite dordre technique.
De manire trs ponctuelle, il se peut Je suis totalement en accord avec ce
Daniel Lebgue quon ne dispose pas, un instant qui vient dtre dit, sauf sur un point.
donn, des comptences requises pour Peut-tre cela vient-il dune culture
Le champ dintervention de laudit aller auditer tel ou tel type dactivit. diffrente.
interne slargit, on la dit. Que peut Exceptionnellement, laudit de ces Pour nous, il est absolument essentiel
faire et que doit faire laudit interne ? activits peut donc tre externalis, que lauditeur interne puisse signaler
Quest-ce quil ne peut pas faire, et sachant que le rgulateur ne se satis- au comit daudit les lacunes dans le
quest-ce quil ne doit pas faire ? ferait certainement pas dune exter- contrle, mme si elles concernent la
nalisation permanente. Dans tous les gestion suprieure. Dans le cas bien
Patrice Josnin cas, laudit externalis doit tre super- particulier o laudit interne constate
vis par laudit interne. un manquement lthique, mme de
En thorie, le champ de laudit est illi- la part du prsident du conseil, le
mit. Le comit de Ble dit que toutes On ne peut pas parler du champ de directeur de laudit se doit de le
les activits et tous les secteurs de la laudit sans voquer la fonction de communiquer au comit daudit. Je
banque sont dans le champ de laudit conseil de laudit. Laudit bancaire est comprends quil est dlicat de faire
interne. Les normes internationales videmment, avant tout, un audit un audit de la gouvernance, mais cela
de laudit disent la mme chose. dassurance, mais il est vrai que son nempche pas davoir les yeux
Larticle 7 du rglement 97-02, quoi- expertise tant croissante, laudit est ouverts, et de signaler les lacunes.

62 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
La crise financire
Christian Stoffas
prsident du conseil du Centre dEtudes
Prospectives et dInformations
Internationales, prsident de lInstitut
dHistoire de lIndustrie

N
ous sommes en train de vivre une rupture historique :
linvention progressive des rgles du jeu de lco-
nomie de march lchelle globale.

La profession dauditeur interne a t mise sur le devant de la


scne cause de la gouvernance dentreprise. Le rapport
Cadbury, tout dabord, est une rvolution qui sest faite dans
les entreprises il y a une quinzaine dannes et qui est la cons-
Christian Stoffas est ingnieur de lEcole quence de la libralisation des marchs financiers, c'est--dire
Polytechnique, Matre-s-sciences, diplm le retour du pouvoir des actionnaires. Puis, nous avons eu
dtudes approfondies de mathmatiques, Sarbanes-Oxley il y a quelques annes, loi qui a renforc lau-
ingnieur du Corps des Mines, diplm de dit interne.
lInstitut dEtudes Politiques Service Public et
titulaire dun master in public policy (MPP) de Il y a, dans un domaine connexe laudit interne, la compta-
luniversit Harvard. Il dbute sa carrire en bilit. De grands dbats voient le jour sur la comptabilisation
1972 au Ministre de lIndustrie comme chef du mark to market : faut-il ajuster en permanence les comptes en
service des Mines de Versailles. En 1986, il fonction de la ralit conomique, la valeur de march ou bien
rejoint le cabinet du ministre comme charg de au contraire, faut-il adopter des approches un peu plus conser-
mission. Il intgre ensuite la direction de vatrices ? On peut argumenter dans les deux sens.
lconomie de la prospective et de la stratgie
dEDF comme directeur adjoint. En 1993, il est Les questions de contrle et daudit sont en ralit trs cultu-
nomm directeur de linspection gnrale, puis relles. Il existe des normes mondiales, certes, mais il y a aussi
directeur de la prospective et des relations des approches nationales. La mentalit anglo-saxonne nest pas
internationales la prsidence dEDF de la mme que la mentalit europenne, sans parler de la menta-
1999 2004. lit des pays qui entrent en scne, c'est--dire la Chine et lInde.
Il est aujourdhui conseiller de rseau de La conception du contrle en Chine nest pas la mme que chez
transport dlectricit (RTE) / EDF Transport. nous. Il faut peut-tre shabituer vivre avec une certaine diver-

n192 - dcembre 2008 63


>> dossier

sit, parce que nous sommes en train sest retourn ; il y a eu les appels de La panique a t dclenche il y a
de vivre un basculement du monde, marge et les spculateurs endetts se exactement un mois, le 15 septembre,
et la norme mondiale qui tait dicte sont retrouvs insolvables. De l, la par la dcision de laisser Lehman
par lAmrique pour beaucoup de crise sest prcipite, a fait baisser les Brothers, une des grandes banques
bonnes raisons dailleurs va peut- cours des actions, sest tendue au dinvestissements de Wall Street 700
tre tre un peu dispute, et tre secteur bancaire, puis lconomie milliards de dollars de total de bilan
relaye par une approche plus diver- relle avec les faillites dentreprises, dposer son bilan. A partir de l, le
sifie, plus objective, plus culturelle. puis lconomie internationale avec chteau de cartes sest effondr et
le protectionnisme, la guerre des tarifs, leffet domino sest propag sur toute
Nous sommes dans la guerre commerciale et, au bout du la plante. Question intressante :
une crise financire compte, peut-tre la deuxime guerre pourquoi le gouvernement amricain
mondiale qui est sortie des troubles et la Rserve fdrale, ont-ils laiss
Lactualit change tous les jours, conomiques de la grande dpression. Lehman faire faillite ? Evidemment,
presque toutes les heures ; les vrits ce nest pas le gouvernement qui a
dhier sont les erreurs de demain et Aujourdhui, o en laiss Lehman faire faillite, cest le
rciproquement. Prenons donc garde sommes-nous ? march tout simplement. Lehman tait
toute affirmation premptoire. incapable de faire face ses engage-
Quand les banquiers sautent par la Nous avons connu ces derniers jours ments : cela sappelle la faillite. Mais
fentre, les conomistes rentrent par une panique financire dont on avait le lendemain de la faillite de Lehman,
la porte. Il est vrai que les banquiers perdu le souvenir. Ctaient des un plan a t mont pour permettre
nont plus grand-chose dire depuis phnomnes courants dans les crises aux banques menaces de faillite de
quelques semaines, parce quils ont cycliques du capitalisme au XIXe recder leurs actifs au Trsor.
perdu un peu de crdibilit, mais ne sicle. La grande crise de 1929 a t Pourquoi a-t-on laiss Lehman chap-
croyez pas pour autant les conomis- la dernire grande panique historique per au plan de secours ? On peut
tes qui sont toujours un peu des ido- enregistre. Nous avons vcu quelque discuter linfini sur les responsabi-
logues. Des thories saffrontent, chose de ce genre ces derniers jours : lits, mais une explication possible
coutez-les mais ne prenez pas leurs lirrationalit, laffolement, lhyst- est la campagne lectorale aux Etats-
discours pour argent comptant, surtout rie. Nous navons en revanche pas Unis. Je crois que cest un point sur
sils sont premptoires et arrogants. connu la queue aux guichets des lequel on na pas assez mis laccent.
Ne faites confiance qu vous-mme banques. Cela a t vit, essentiel- Il y a une simultanit entre le sommet
pour savoir et comprendre ce qui se lement parce que les banquiers qui de la crise financire atteint ces
passe. sont videmment bien placs pour derniers jours, et le sommet de la
observer, mais qui ne disent pas forc- campagne prsidentielle amricaine.
Lanalogie avec 1929 ment la vrit et les gouvernants
qui nont surtout pas intrt parler Or, cest aux Etats-Unis que se joue
Il y a une similarit, cest la spcula- trop franchement en ce moment parce le sort du monde depuis un sicle.
tion sur des actifs dont la valeur baisse que chaque virgule mal place du Tous les quatre ans, les grands dbats,
brusquement. En 1929, les actifs, discours pourrait provoquer des les grands engagements qui sont pris
objets de la spculation, taient les paniques ont pens quil y avait aux Etats-Unis pendant la campagne
actions la Bourse de Wall Street. On urgence faire un plan massif pour sont dterminants pour la plante. On
sendettait pour spculer, en se disant sauver les banques. Les banques peut donc penser que si Lehman a fait
que demain la valeur des actions taient donc menaces de faillite. faillite, cest que, dans une priode
augmenterait. A un moment, le cours o la dmagogie est facile, on a

64 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
prfr ne pas montrer les collusions dence, le socialisme, le
entre Washington et Wall Street. changement de monde ; on
Comme vous le savez, aux Etats-Unis, est pass de lconomie
linterpntration est trs forte entre capitaliste du XIXe sicle,
le march financier, le milieu des capitalisme sauvage, lco-
banques de Wall Street et lAdmi- nomie rgule, lconomie
nistration financire amricaine, c'est- sociale-dmocrate, qui sest
-dire la Rserve fdrale et le ensuite tendue lEurope
ministre du Trsor. Il fallait trouver et au reste du monde.
un bouc missaire qui payerait les
fautes collectives, il fallait sacrifier Autre analogie : Sur le
une victime, qui ntait dailleurs march boursier de 1925
probablement pas tout fait innocente. 1929, les cours de bourse
On a choisi Lehman. Lerreur histo- avaient t multiplis par
rique a t probablement de laisser quatre. Ils ont baiss de
Lehman faire faillite. Le gouverneur 90 % entre 1929 et 1933.
de la Rserve fdrale, Ben Bernanke, Aujourdhui lobjet de la
est connu pour tre un historien de la spculation qui a conduit
grande dpression, et jusqu rcem- la crise actuelle est le krach immo- ciens, comme vous le savez, ne font
ment, on louait sa prudence et sa bilier. Les prix de limmobilier ont en gnral que de la politique parce
sagesse. Il aurait peut-tre d se t multiplis par deux ou trois entre quils ne restent pas trs longtemps
souvenir que cest la faillite de la 1997 et 2007, avec une trs forte acc- au pouvoir, mais quand vous restez
banque autrichienne CreditAnstalt, en lration des prix en 2004-2005. Cest vingt ans la tte dune banque
1931, qui a prcipit la vraie crise. assez largement li la politique centrale, vous avez les moyens din-
montaire amricaine : taux dintrt fluer sur le cours des vnements et
Autre analogie : 1932, cest lanne baisss 1 % aprs le 11 septembre, Greenspan ne sest pas priv de mettre
de llection prsidentielle amri- monts 5 % en 2006. Il ne faut pas ses thories en application. Il a t trs
caine, lection trs dispute entre le stonner, avec des taux dintrt de longtemps lou pour son activisme
prsident Hoover, le rpublicain et 1 %, dengendrer de la spculation, montaire. On lappelait le maestro
Franklin Roosevelt, le dmocrate. La notamment sur les propritaires ou le magicien de la FED, c'est--dire
crise financire de Wall Street sest immobiliers insolvables ; quand ils quelquun qui savait piloter le taux
droule en octobre 1929, mais le passent 5 %, il ne faut pas ston- dintrt pour assurer la croissance
creux de la crise conomique c'est- ner non plus que le march se perptuelle sans inflation. Il a t long-
-dire 30 % de chmage, toutes les retourne. Il y a l une erreur majeure temps lou et il faut lui rendre
banques en faillite, les grandes indus- de politique montaire. hommage, en effet. Simplement, cela
tries avec des taux dactivit diminus sest mal termin.
des trois quarts, les prix agricoles Je citerai un personnage qui a jou un
effondrs cest en 1932. Vous avez rle trs important dans tout cela : le Spculations sans fonds propres :
aussi la simultanit de la campagne prsident de la Rserve fdrale, Alan le fait de spculer sur des actifs, dtre
amricaine et de la crise conomique Greenspan, qui a t vingt ans durant pris la gorge par le retournement des
de la grande dpression. Cest de l prsident de la Banque centrale amri- prix et de ne plus pouvoir rembour-
quest sortie la rvolution appele le caine ; vingt ans, cela donne les ser, cest le phnomne classique de
New Deal, c'est--dire lEtat-provi- moyens dune stratgie. Les politi- la crise financire. De toute ternit,

n192 - dcembre 2008 65


>> dossier

le mcanisme de base est le mme. Il de la monnaie. Les dpts des dpo- professeur Yale, a dit la veille du
y a eu un phnomne nouveau cette sants reprsentent des sommes consi- Jeudi noir : Les cours de la bourse
fois-ci, la drgulation financire, la drables, des sommes qui sont de ont atteint un niveau de plateau dura-
titrisation. Les banquiers ne gardaient lordre de grandeur du PNB. Je crois blement lev . Jen ai trouv une
pas les crances dans leur bilan, ils que la masse des dpts en France est pour incarner la crise actuelle. Elle
les cdaient aux marchs financiers, de 1 200 milliards deuros ; le PNB est du magicien de la FED, le gourou
aux fonds de pension et des tres franais, cest 2 000 milliards deu- Greenspan, qui a dit : Si vous avez
tranges qui sappellent les vhicules ros ; le budget de lEtat, cest 400 compris ce que jai dit, cest que je
(SIV), des tres fantmes dont milliards deuros. Vous voyez lam- me suis mal exprim . Il ponctuait
personne na jamais entendu parler pleur des chiffres. en gnral ses discours de cette petite
mais qui avaient accumul des dizai- Traditionnellement, les banques phrase un peu arrogante, il faut bien
nes, des centaines de milliards grent les dpts, la monnaie, les reconnatre. En ralit Greenspan a
dactifs et qui navaient pas de fonds dpts vue, et leur actif est consti- beaucoup parl. Cest un idologue,
propres. Ctaient des sortes de filia- tu de crances sans risques, notam- un rpublicain et un militant. Ce nest
les de banques, sans fonds propres, et ment de papier commercial, de papier pas un professeur dconomie, cest
il est vident que quand vous spcu- chance de quelques semaines ou un consultant en conomie, qui a
lez sans fonds propres et que le quelques mois, garanti la fois par pass son doctorat 41 ans. Il a, en
march se retourne, vous tes obligs les deux protagonistes de la transac- fait, t promu par les rpublicains,
de rapatrier. Aussi, quand les SIV sont tion commerciale, c'est--dire le essentiellement pour en remontrer aux
devenus incapables de tenir leurs vendeur et lacheteur. Si les banques ttes duf dmocrates de Harvard,
engagements, il a fallu provisionner, font faillite, cest quelles ont pris des aux donneurs de leons. Cest le popu-
et cest de l quest venue la crise. Il risques. Question : qui a laiss les lisme rpublicain : on a pris quelquun
a fallu provisionner les crances qui banques aller sur le march financier ? sorti du rang, trs intelligent, trs
taient dans le bilan, et on a provi- Et depuis quand ? brillant, et on en a dabord fait le prsi-
sionn dabord au plan comptable. Il dent du Comit des conseillers cono-
a fallu ensuite chercher lever les Coup de projecteur sur les petites miques cest Nixon qui la nomm
capitaux, dabord privs, puis quand phrases. Lhistoire conomique, lhis- en 1974 et puis Reagan la nomm,
les capitaux privs se sont taris, y toire en gnral, lHistoire tout court en 1987, prsident de la FED o il est
compris les fonds souverains, il a fallu aime bien reprer ses ruptures, ses rest ensuite pendant 20 ans. Retenez
faire appel la recapitalisation phases de transition par des petites donc cette phrase, je pense quelle
publique. Nous en sommes l dans la phrases qui incarnent lesprit dune fera date dans lhistoire, et ce sera
crise actuelle : spculation sans fonds poque. Tout le monde a prsent peut-tre le symbole de la crise finan-
propres, retournement du march et lesprit la clbre phrase du prsident cire actuelle.
recherche de capitaux. Hoover en 1932, alors que le chmage
De cette remarque, vous pouvez peut- atteignait 30 % : La prosprit est Que sest-il pass dimanche
tre tirer une premire conclusion, au coin de la rue. Cela a laiss un au sommet de lElyse ?
cest que si les banques font faillite, souvenir douloureusement ironique.
cest quelles ont spcul. Or, il faut Nous sommes ici la bourse, je Contrairement ce quironisent nos
quand mme rappeler ce quest une rappellerai la trs belle phrase du amis amricains, lEurope a fait
banque. Il y a une dfinition histo- gnral De Gaulle : La politique de preuve dune remarquable unit.
rique et conomique de la banque : la France ne se fait pas la Rappelez-vous les chipotages dil y a
cest une institution qui gre les dpts corbeille. Irvin Fischer lconomiste quelques jours sur les normes de
des dposants. Cest le service public cl des Annes folles, les annes 1920, Maastricht, lindpendance de la

66 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
Banque centrale europenne, etc. Eh des deux bords de lAtlantique. Trs lconomie capitaliste du XIXe et du
bien, tous sont venus et tous ont probablement, lEurope va sortir non dbut du XXe sicle, ont triomph.
adhr au plan. Qui plus est, le plan pas affaiblie et divise, de la crise mais Beaucoup ont reconnu quelles
est dorigine anglaise : cest Gordon au contraire renforce. Elle a trouv avaient du bon, et que les ides capi-
Brown, cest la City qui a invent le une unit face au danger. talistes librales, au contraire, avaient
plan de secours qui a t adopt par chou. Pendant que lAmrique
les Europens. Tout ceci en quelques Le basculement du monde sabmait dans la crise, lURSS de
heures. Magnifique succs, imm- Staline tait prospre, en plein dve-
diatement salu par les marchs. 1929 tait une crise financire, qui a loppement industriel. La crise de 1929
ensuite t une crise bancaire, qui a a engendr une monte des extrmis-
En revanche, la division est du ct ensuite t une crise conomique, mes. Il y a eu la rponse fasciste.
amricain. Les Amricains ont un Etat c'est--dire un ralentissement de lacti- Hitler a sorti lAllemagne de la grande
fdral, ils ont un impt fdral, et ils vit, une dcroissance, une grande dpression par une politique de grands
se disputent. En ce moment, ils rglent dpression, du chmage. Cela a t travaux, une politique intervention-
leurs comptes pour savoir qui est une crise sociale, avec des ides socia- niste. La balance entre le commu-
responsable de la faillite de Lehman. listes et une monte des extrmismes. nisme et le capitalisme a bascul du
Bernanke et Paulson disent : Ce 1929 a engendr la grande dpression ct du communisme. Et il y a eu la
nest pas nous, ce sont les idologues qui a engendr Roosevelt, mais aussi rvolution sociale : la classe ouvrire,
de la Maison Blanche qui ne voulaient Hitler, et aussi Staline. Cela a t une les syndicats ont pris une place
pas montrer aux lecteurs rpubli- crise internationale puisque les majeure dans la socit. Cest bien
cains quon trahissait nos convictions banques en faillite ont t obliges de sr une question qui dpasse le champ
librales en laissant lEtat intervenir rapatrier leurs fonds. La crise finan- de lconomie et chacun a sa rponse.
sur les marchs. Il fallait donc faire cire sest donc diffuse de Wall Street Personnellement, je ne vois pas de
un exemple. Vous avez aussi ceux qui Londres, Vienne, Berlin ; et rsurgence des ides communistes et
disent que ce ntait pas le moment lEurope a galement dpos son socialistes aujourdhui. Les gens ny
de donner des arguments aux dmo- bilan. Pour se protger, les Etats se croient plus, tout simplement. Mais
crates en pleine campagne prsiden- sont rfugis dans lgosme national. si la crise conomique et le chmage
tielle, parce que sauver Lehman aurait On a pratiqu des dvaluations saggravent dans les annes qui vien-
donn limpression dune collusion comptitives, on a abandonn lta- nent, on assistera peut-tre un retour
entre Washington et Wall Street ; il ne lon-or, on a lev des barrires protec- de ces ides.
faut pas oublier que le secrtaire au tionnistes, des lois sur les tarifs Je ne pense pas que la crise financire
Trsor est lancien prsident de (Hawley-Smoot). Il y a eu ensuite les coulera lconomie de march ; il y
Golden Sachs. Vous avez bien sr les tensions gopolitiques. Pour linstant, aura simplement un peu moins darro-
disputes entre le Congrs et lexcu- nous avons vit cela. La coordina- gance : moins darrogance bancaire,
tif. Le Congrs a diffr de quelques tion internationale a bien fonctionn. moins darrogance de la part de ceux
jours ladoption du Plan Paulson et, Cest probablement une leon du qui touchent des commissions et des
comme vous le savez, dans ce genre pass. super bonus, moins darrogance
de situation, perdre quelques jours, amricaine. Depuis vingt ans,
mme quelques heures est dramatique, La rvolution sociale lAmrique en faisait un peu trop, elle
parce que les marchs plongent et de donnait des leons toute la plante.
la valeur part en fume jamais. 1929 a amen une rvolution sociale Un peu plus de modestie et lcono-
Donc, les Amricains se disputent. et les ides socialistes, qui avaient mie de march et la dmocratie lib-
Lunit a chang de bord je parle auparavant du mal simposer dans rale en sortiront grandies.

n192 - dcembre 2008 67


>> dossier

CONFRENCE PLNIRE 5

Le rle de laudit interne


dans la lutte contre la
corruption, la fraude et
la cybercriminalit
Table ronde anime par
Nol Pons, conseiller, Service Central de Prvention de la
Corruption
avec
Valrie Berche, directeur de laudit interne groupe,
La Franaise des Jeux
Raoul dEstaintot, charg de mission conformit-scurit
financire, Confdration Nationale du Crdit Mutuel
Jean-Charles Dion, expert conseil conformit, Expertise
Conseil & Gestion (Canada)
Didier Duval, chef du ple de la lutte contre la
dlinquance financire et pour la protection du patrimoine,
Direction Centrale de la Police Judiciaire

Nol Pons nombre dentreprises, avec lintrusion rapide, cela fait, dans le monde, 560
de la criminalit. Ensuite, nous tabli- milliards de dollars ; pour la France,
Nous allons maintenant parler de la rons que les mthodologies de la 70 milliards deuros, soit deux annes
fraude ou plutt des fraudes. Les fraude et du blanchiment sont proches. de dficit national.
quatre personnes qui mentourent ont Et nous terminerons sur un point
chacune une spcialit. Elles nous essentiel qui est de parer aux dtour- Jean-Charles Dion
feront part dabord de leurs mthodes nements.
et moyens daction. Dans un second Les fraud examiners valuent le Cette prsentation se veut un rsum
temps, nous verrons les risques montant des fraudes 5 % des reve- des tapes dintervention que jai
auxquels sont confrontes un certain nus des entreprises. Si on fait un calcul personnellement dveloppes lors de

68 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
mes activits professionnelles au sein chir est laudit oprationnel. Je prco- tenons compte aussi des considra-
dentreprises et de divers paliers nisais souvent les auto-valuations. tions des gestionnaires qui nous clai-
gouvernementaux, et pour laquelle La troisime tape, lorsquil y a des rent sur les zones risques.
ces tapes sappliquent tous les carts, est de les prendre en compte
domaines dintervention. Il va de soi et dapporter les correctifs ncessai- Nous avons cr des ateliers dauto-
que pour donner une opinion valable res. La quatrime tape consiste valuation. Cest la meilleure
Est-ce que lenvironnement de exercer la scurit gouvernance, mthode. Dans certains cas, nous
rseau est scuritaire ? je ferai appel faire des tests dintrusion pour sassu- avons mesur le niveau du risque, par
des exemples de modles et dou- rer que le rseau est sr, et pour assu- une approche appele le ROI+. Il
tils du domaine informatique princi- rer le monitoring du rseau. Cest la sagit simplement dvaluer la valeur
palement utiliss au sein dun groupe tlsurveillance quAbove Scurit du contrle actuel par rapport au
international uvrant dans les tech- exerce, mais en interne chez CGI, contrle que lon vise, de calculer les
nologies informatiques soit le Groupe nous avions un groupe qui surveillait bnfices par rapport linvestisse-
CGI. Ce dernier, couvre le Canada, constamment le rseau, pour les ment. Si le ratio est suprieur 1, le
les Etats-Unis, lAngleterre et les attaques ventuelles. En outre, les gestionnaire peut procder la mise
rseaux indiens. Avant dintervenir accs aux informations taient limi- en place de ce contrle.
pour scuriser les rseaux, il faut ts.
apporter la preuve que des menaces Le modle dactivit sert indiquer
existent, et quil faut donc se prmu- Je vais rsumer la dmarche que nous au gestionnaire les activits qui sont
nir contre ces menaces. avons suivie. Je vais passer rapide- auditer en priorit, en fonction du
ment sur lanalyse de la situation et risque. Pour les activits moins
Trois dfis majeurs nous attendent au des risques, analyse base en premier risques, on fait plutt un bilan de
dpart, dans notre approche et notre lieu sur llaboration du modle sant, bas sur les contrles gnraux
valuation du rseau. Il faut consid- dactivits sur laquelle je mets en informatiques (CGI). On dresse
rer la sophistication croissante des garde. Le modle de la prsentation ensuite le plan dintervention, c'est-
menaces face aux technologies rcen- est applicable de gros environne- -dire que lon reprend lensemble
tes. Les entreprises vont devoir ment tel que le groupe CGI. Il doit des risques noncs, et lon indique
supporter de plus en plus des contrain- reflter lenvironnement de votre quatre axes de vrification sur lesquels
tes de scurit. Elles disent souvent : organisation et tenir compte des atten- une rponse est attendue. Chacun
On peut vivre avec notre rseau, on tes de vos gestionnaires. Nous avons deux reprend les lments qui appa-
peut vivre avec notre scurit. . Il conu le modle dactivits partir raissent sur le modle de dpart.
faut les convaincre que non. de COBIT, ITILL et ISO pour tre
srs de couvrir autant laspect gestion, On passe au questionnaire, et lon fait
Mon entreprise est affilie avec Above que laspect conformit et laspect des tests dintrusion. Certes, le ques-
Scurit. Nous avons adapt la tho- scurit. tionnaire donne un aperu, mais les
rie de la pyramide de Maslow. Au tests permettent de boucler lvalua-
sommet de la pyramide, le rseau est, Pour faire notre analyse, pour bien tion. Cest l que lon nonce les prin-
jusqu un certain point, sous contrle cibler les risques, nous avons beau- cipales actions entreprendre.
en matire de protection et de scu- coup questionn, dans le but de cerner
rit. Llment de base est la politique les proccupations des gestionnaires, On recense les menaces sans fil, inter-
de scurit qui suppose implication les proccupations couvrant souvent nes et externes. Est-ce quon a des
de la haute direction, formation et des risques potentiels, mais que le antivirus, des pare-feu, lensemble des
discipline. La seconde tape fran- gestionnaire ne peut pas dfinir. Nous contrles est-il en place ? Je rponds

n192 - dcembre 2008 69


>> dossier

non, parce que plus on ouvre les de toutes les fraudes. Cest impossi- Dans cet environnement, laudit
portes, plus on est expos. On ne doit ble et trop couteux. Toutefois, si notre interne et les entits de contrle sont
jamais cesser la surveillance. Si lon organisation voit la mise en place des soumis des contraintes extrmement
pense que lassurance est raisonna- quelques conseils noncs prc- fortes.
ble, que tout est sous contrle, ce demment et plus particulirement
moment-l on est en risque. celui de sensibiliser les employs, cela Premire contrainte : les jeux de
contribuera les prvenir et voire hasard et dargent en France sont
Il faut se rfrer au modle de Maslow mme les dceler. exploits pour le compte de lEtat ;
de la scurit : avoir une politique et nous fonctionnons en monopole. Nous
une procdure claires, mettre en place Valrie Berche sommes assujettis la loi anti-blan-
une quipe corporative, choisir le chiment comme une banque, depuis
cadre de scurit et faire une valua- Au-del des bonnes pratiques 2004. Mme si nous ne sommes pas
tion approprie des carts et surtout voques prcdemment, je vais soumis, en matire de gestion des
des automatismes pour en aviser le tant en charge de laudit interne la risques, une rglementation spci-
gestionnaire. Franaise des Jeux vous expliquer fique, nous avons videmment des
la contribution de mes auditeurs et de contraintes majeures vis--vis de nos
Quelques suggestions : prendre moi-mme lactivit quotidienne clients. Il nous faut videmment
possession de la scurit de linfor- dune entreprise qui intervient sur le garantir lintgrit des jeux et des
mation ; crer une politique de scu- territoire national franais, et qui a systmes dinformation associs.
rit un niveau lev ; donner au des problmatiques de grosse entre- Deuxime contrainte majeure : scu-
groupe oprationnel et tactique TI, prise (9,3 milliards de CA), bien que riser le paiement des gains. Si vous
ressources humaines, etc., lautorit ntant quune grosse PME (850 gagnez, vous devez tre pays.
et les guides pour mettre en applica- personnes). Troisime contrainte, nous sommes
tion la politique. Par la suite, cest de l aussi pour protger les joueurs.
voir sparer la stratgie de scurit 38 700 points de vente distribuent nos Cest une demande forte des pouvoirs
de la technologie, de linformation ; jeux ; 24 000 sont connects en temps publics. Protger les joueurs, cest
enseigner les exigences de scurit et rel linformatique. Nous interve- dabord faire que le plus grand
naturellement, la conscience continue nons galement sur Internet pour rali- nombre puisse jouer des sommes
de la scurit et de la formation. On ser des prises de jeux. Notre clientle raisonnables, en essayant de prvenir
parlait dapproche des technologies. reprsente la moiti de la population les comportements addictifs ; cest
Ce sont les ressources humaines qui franaise : 28 millions. Nous mettons ensuite prvenir la fraude. Il est fonda-
sont la cl, la pierre angulaire de la par an, prs de 2 milliards de tickets mental que laudit interne, les entits
fraude et de la cyber-fraude ; 70 % de de grattage sur le march, avec les de contrle et les oprationnels de la
la fraude provient souvent de linterne, problmatiques de fraude potentielle Franaise des Jeux, sorganisent pour
de nos fournisseurs externes et natu- que lon imagine. Pour faire fonc- garantir la bonne excution des opra-
rellement de ceux qui sont sur un tionner lensemble, notre usine nest tions et la lutte contre la fraude interne
rseau. Cest pourquoi il faut faire des ni plus ni moins quun gigantesque et externe, la corruption et la cyber-
enqutes, pas seulement sur les systme informatique qui tourne 7j/7, criminalit.
employs, mais aussi sur les fournis- 24h/24, puisque nous sommes tenus
seurs. de distribuer ces jeux en Polynsie Face cette priorit, il est ncessaire
franaise, Saint-Pierre-et-Miquelon, de travailler tous ensemble garantir
En terminant, il faut se rappeler que aux Antilles et la Runion. la pertinence et la non-redondance des
nous ne pourrons jamais tre labri actions de surveillance et de contrle,

70 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
et trouver un juste monitoring entre ment en points de vente ; enfin, elle contre la corruption sportive en ne
celles-ci et lexploitation des jeux. assure une gestion centralise des mettant sur le march que des rencon-
Laudit interne est l, en satellite de risques, des incidents, des crises. tres trs mdiatises, sur des sports
la direction gnrale, pour urbani- extrmement connus, pour viter toute
ser les systmes de surveillance et La Direction des systmes dinfor- drive incontrle. Elle vite les
de contrle des oprations. Au-del mation surveille 24h/24 lactivit des conflits dintrt (sponsoring +
de ces missions classiques de confor- terminaux, la plateforme multimdia, pronostics). Elle est assujettie, tout
mit, dassurance et danalyse des et laccs des fichiers sensibles. Vous comme les banques, des dclara-
dysfonctionnements, par exemple, imaginez quel est le niveau de scu- tions de soupon ds quun vne-
laudit met petit petit en place et rit et de traabilit exig sur le fichier ment anormal ou atypique apparat.
cela jy tiens beaucoup ses propres des paiements des lots qui ne sont pas Le deuxime axe de la dmarche de
systmes de surveillance et de encore touchs. Les entits autorises laudit est le renforcement du systme
contrle. pratiquent rgulirement des tests par le dveloppement de ses propres
dintrusion, etc. indicateurs de surveillance et de
contrle. De faon inopine, rguli-
Une des activits les plus exposes de rement, laudit extrait sur ces zones
la Franaise des jeux sont les pronos- risque, un certain nombre de donnes,
tics sportifs. Il est clair que le domaine les traite pour mettre au jour des
des pronostics sportifs a un lien avr anomalies et dtecter dventuelles
(je ne dis pas la Franaise des Jeux) fraudes ou dventuelles non-appli-
avec le crime organis et le blanchi- cations ou mauvaises applications des
ment. Cette collusion est rgulire- principes de surveillance dicts aupa-
ment dnonce par Europol, dans des ravant. Laudit interne, tout comme
tudes multiples sur la cybercrimina- un contrle de gestion, doit mettre en
lit. Les jeux en ligne sont des jeux place des indicateurs de surveillance
exposs. La Franaise des jeux est pour dceler toute modification anor-
entre dans ce secteur dactivits, male, toute activation de fournisseurs
la demande de lEtat, en 2003, mais dormants, tout ce qui dtonne dans
de faon ordonne et encadre, car lactivit courante et oprationnelle
cest un domaine o la part dexper- de lentreprise.
Le premier axe de notre dmarche est tise fait quon nest pas dans un jeu
de coordonner lintervention de toutes de hasard pur. On trouve dailleurs Raoul dEstaintot
les entits qui contrlent lactivit : sur Internet, au niveau mondial, un
la direction de la scurit et de la nombre absolument colossal de sites Au Crdit Mutuel CIC, comme dans
gestion des risques, inspecte le rseau illgaux qui offrent des opportunits toutes les banques, nous voluons
des points de vente, surveille lacti- de jeux bien plus intressantes que les dans un cadre lgal et rglementaire
vit distance des terminaux des loteries de chaque Etat. trs contraignant pour tout ce qui a
dtaillants, les chiffres daffaires anor- trait la lutte contre le blanchiment
maux (dtaillants qui gagnent souvent, Qua fait la Franaise des jeux pour et les fraudes. Concernant les risques
fraudes dans les points de vente) ; elle lutter contre ce flau et limiter les oprationnels, la rglementation est
possde en outre une expertise, avec risques ? Elle a engag des actions de trs stricte. Les risques oprationnels
des douaniers dtachs la Franaise prvention, de surveillance et de sont les risques de perte dus des
des Jeux, sur la dtection du blanchi- rpression. Elle a choisi de lutter personnes, processus ou systmes

n192 - dcembre 2008 71


>> dossier

inadquats ou dfaillants, ou rsultant infraction constitue un risque de non- connat pas lorigine ou dont il na
dvnements extrieurs. Le Comit conformit et peut conduire des pas la justification conomique malgr
de Ble a dtermin sept principaux sanctions. les diligences accomplies, il ne peut
risques oprationnels, dont trois nous pas ne pas exclure que ces fonds
intressent prsentement, savoir : le Le blanchiment est lintgration de proviennent dune fraude, dun dlit
risque de fraude interne, par exemple fonds dorigine douteuse dans lacti- prvu dans le primtre de la dcla-
le dtournement commis par un sala- vit conomique. Cette activit cono- ration de soupon (code montaire et
ri ; la fraude externe, par exemple mique peut servir financer de la financier), et donc il est oblig de faire
les faux en criture, les hold-up, les corruption, voire des actes terroristes. une dclaration de soupon. On voit
cavaleries ; les pratiques concernant La corruption est lexemple typique bien l le lien entre blanchiment et
les clients, les produits et lactivit de noirciment : cest le chef dentre- noirciment, entre blanchiment et
commerciale, comme les manipula- prise qui va prlever sur son chiffre fraude.
tions de march, le blanchiment daffaires, sur les fonds de son entre- Je vais prendre un exemple concret,
dargent. Vous voyez dj le lien entre prise, des capitaux pour corrompre celui du cuckoo smurfing, o lon
fraude et blanchiment. des diles afin dobtenir des marchs trouve la fraude en amont, la cyber-
ou dautres avantages. criminalit au milieu, et le blanchi-
Un deuxime dispositif lgal et rgle- ment en aval. Quest-ce que le cuckoo
mentaire contraignant concerne la Comment faire la distinction entre smurfing ? Lobjectif est de pouvoir
prvention contre le blanchiment blanchiment et noirciment ? Le blan- utiliser le compte dun tiers, honora-
dargent, celui-ci pouvant tre dfini chiment tant la dissimulation de lori- ble et non connu, pour blanchir des
comme tant la dissimulation de lori-
gine frauduleuse des capitaux. Avec la sophistication croissante des menaces
face aux technologies rcentes, les entreprises
Un troisime dispositif contraignant vont devoir supporter de plus en plus des
rgit lorganisation du contrle.
contraintes de scurit
Depuis 2006, nous devons faire la
distinction entre le contrle priodique gine des fonds, ce sont les ressources, fonds. Des spam sont envoys par des
que, dans les banques nous appe- les crdits aux comptes des clients, pseudo socits qui prtextant vouloir
lions linspection gnrale et le lapprovisionnement de ces comptes investir en France, demandent aux
contrle permanent effectu par les qui vont tre analyss, en un mot lori- personnes contactes de les aider
oprationnels et leur hirarchie. En gine des capitaux. Pour le noirciment, moyennant le paiement dune
2006, est aussi apparue la notion de en revanche, cest la destination des commission (de lordre de 10 %). Ces
conformit. Le risque de non-confor- fonds qui est intressante, et, mme personnes devront simplement,
mit est le risque de sanction judi- en analysant les dbits aux comptes rception des fonds sur leur compte,
ciaire, administrative ou disciplinaire, des clients, il est souvent difficile de les retirer et les dposer dans des orga-
de perte significative ou datteinte dtecter cette destination. Les banques nismes (Western Union par exemple)
la rputation qui nat du non-respect sont tenues de vrifier non seulement qui les transfreront lextrieur. Dans
de dispositions lgales et rglemen- lorigine des fonds mais aussi leur ce type dopration, lorigine des
taires, mais aussi des dispositions destination. fonds comme la destination ne sont
comme les normes professionnelles, pas connues.
dontologiques ou les instructions du La jurisprudence du Conseil dEtat
conseil dadministration, de la direc- prcise que si un tablissement Comment lutter contre tout cela ? Il
tion gnrale ou du prsident. Toute bancaire reoit des fonds dont il ne existe des dispositifs de prvention.

72 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
Ces dispositifs, surtout axs lutte anti- la grande dlinquance financire ciers. Partenariat avec les acteurs
blanchiment, peuvent servir lutter (OCRGDF) a pour domaine de privs impliqus dans une volont de
contre les fraudes. Il faut des proc- comptence les infractions carac- lutte contre les fraudes fiscales.
dures adaptes aux diffrentes activi- tre conomique, commercial et finan- Partenariat avec la Banque de France
ts, aux lignes mtiers, et qui cier, lies la criminalit et le GIE cartes bancaires, en matire
sappliquent galement aux filiales et professionnelle ou organise, notam- de fausse monnaie et de faux moyens
aux succursales ltranger. Il faut ment celle en relation avec le grand de paiements numriques.
videmment dresser des cartographies banditisme, le terrorisme ou le trafic
de risques. Il faut appliquer certaines de stupfiants. Nombreuses sont les contre-mesures
diligences : connatre sa clientle ; normatives de lutte contre la corrup-
connatre ses salaris ; surveiller les LOffice central de lutte contre la tion. Cest la loi du 29 janvier 1993
comptes ; analyser les oprations et criminalit lie aux technologies de sur la prvention de la corruption. Ce
les mouvements atypiques. Il faut en linformation et de la communication sont des articles du code pnal sur la
permanence former et informer les (OCLCTIC). Ses comptences, opra- corruption publique ; la corruption
salaris. tionnelles et techniques, sexercent dagents publics trangers ; la respon-
dans le domaine de la cybercrimina- sabilit pnale des personnes mora-
Avec quels outils ? Le filtrage des lit. Il participe aux travaux opra- les en matire datteintes la probit ;
transactions (contrles a priori en vue tionnels et stratgiques des enceintes le trafic dinfluence ; la concussion ;
dun blocage ou dun rejet de lop- internationales (Interpol, G8). la prise illgale dintrts ; le favori-
ration) ; des systmes utilisant des tisme dans les marchs publics ; la
rgles prdtermines (automatisa- La Division nationale des investiga- corruption prive.
tion des recherches ; analyse des trans- tions financires (DNIF), au sein de
actions suspectes) ; systme bas sur laquelle est intgre la Brigade Non moins nombreux sont les outils
des profils de comportement (dtec- centrale de lutte contre la corruption normatifs de lutte contre la cybercri-
tion des dviations et comportements (BCLC). La DNIF traite des affaires minalit. Divers articles de la loi du
risque) ; systme dintelligence arti- concernant les infractions au droit 29 juillet 1881 sur les infractions aux
ficielle avanc spcifique des affaires (fraudes fisca- lois sur la presse. Article du code
les, infractions boursires, corruption montaire et financier sur les infrac-
Lexprience montre que lensemble publique). La BCLC traite essen- tions aux cartes bancaires. Divers arti-
de ces dispositifs permet de traiter tiellement des dossiers lis la corrup- cles du code pnal sur les atteintes
la fois du blanchiment et de la fraude. tion. aux systmes de traitement automa-
tis des donnes ; sur les atteintes aux
Didier Duval La stratgie de lutte contre la dlin- traitements de donnes caractre
quance astucieuse est base sur la personnel ; sur les chiffrements non
La fraude tant protiforme et lima- notion de partenariat. Partenariat de autoriss ; sur la pdopornographie ;
gination des fraudeurs sans limite, il nature judiciaire entre acteurs publics, contre les sites sur la fabrication de
sest avr ncessaire de crer, la bas sur larticle 40 du code pnal qui bombes et dexplosifs ; sur les escro-
direction centrale de la police judi- fait obligation tout acteur public au queries en ligne.
ciaire, des services spcialiss de lutte courant dun crime ou dun dlit, den Malheureusement, si larsenal de
contre des fraudes spcifiques. Ils sont prvenir le procureur. Partenariat avec textes et de lois gne considrable-
au nombre de trois. les acteurs conomiques impliqus ment laction des fraudeurs, il ne peut
Cr en mme temps que TRACFIN, dans le dispositif anti-blanchiment, radiquer ni la fraude, ni la corrup-
lOffice central pour la rpression de notamment les intermdiaires finan- tion, ni la cybercriminalit.

n192 - dcembre 2008 73


>> dossier

CONFRENCE PLNIRE DE CLTURE

La contribution de laudit
interne la performance
des organisations :
Dfis daujourdhui,
enjeux de demain
Table ronde anime par
Denis Lefort, prsident de lIVIM, directeur principal,
responsable de lunit risque et contrle du bureau de
Montral, Raymond Chabot Grant Thornton (Canada)
avec
Philippe Attey, directeur gnral de la Socit des Transports
Abidjanais (Cte dIvoire)
Pierre Bourgoin, directeur de laudit et du contrle des
risques, France Tlcom
Olivier Brault, directeur gnral, Croix-Rouge franaise
Philippe Dumont, inspecteur gnral groupe, Crdit Agricole
Amor Souiden, directeur principal charg de la direction audit
de la STEG, ex-prsident et membre du conseil
dadministration de lUFAI, prsident dhonneur de lIIA Tunisie

Les dfis d'aujourd'hui Le premier dfi, qui semble aller de des attentes voire des exigences des
soi, est d'accomplir la mission : l'au- clients de l'audit interne.
Pierre Bourgoin dit aide l'organisation atteindre ses
objectifs... , et d'amliorer continu- Le deuxime dfi me semble devoir
Les dfis sont multiples. Jen retien- ment les processus pour ce faire, dans tre gr en permanence pour main-
drai trois. le respect des normes. Ce dfi est la tenir une contribution efficace de lau-
hauteur du niveau toujours plus lev dit interne : cest la surveillance des

74 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
sujets sensibles ou risques nouveaux, Autant de questions dont les rpon- et conomique que nous traversons,
par exemple la fraude, la protection ses sont vitales pour le travail de devrait, de manire plus conjonctu-
de linformation, le dveloppement lauditeur et pour l'impact de laudit. relle, renforcer ces attentes.
durable, lexternalisation des activi- Il y a l un dfi renouvel pour lau-
ts. Ces sujets induisent des probl- dit interne, en particulier dans des Ce constat tant pos, est-on plus effi-
matiques nouvelles, et le management environnements o le niveau de matu- cace en assurant les missions daudit
des risques ou le contrle interne des rit du contrle interne est ingal. en interne ou en les externalisant ?
organisations nont pas toujours Pour moi, il ne fait aucun doute que
lexprience requise pour les traiter, Laudit interne restera-t-il les missions sont mieux assures en
et ne disposent pas toujours des outils une fonction cl des interne, en raison tout dabord dune
et des mthodes adapts. Dans les organisations ou sera-t-il meilleure connaissance des organisa-
groupes internationaux, les volutions considr comme une tions, des processus et des risques ;
rglementaires et lgales ajoutent la activit facilement ensuite dune meilleure ractivit,
complexit inhrentes ces sujets, en externalisable ? laquelle est un lment essentiel dans
raison des spcificits locales et des un environnement plus volutif ; enfin
ramifications des activits sur Philippe Dumont de la proximit et de la confiance du
plusieurs pays en particulier en cas de management.
sous traitance. L'audit interne doit Quelles sont les missions assignes
anticiper ces volutions pour laudit interne ? Jen vois deux essen- Externaliser cette fonction rend en
comprendre, identifier et mesurer les tielles. Premirement, sassurer de la outre plus difficile la diffusion dune
nouveaux risques, et sassurer que les bonne matrise des risques au sein de culture de contrle et de risque au sein
dispositions prises sont adaptes. lorganisation : risques oprationnels, dune organisation. Cependant,
risques financiers et, dans le cas des lorsque laudit interne ne dispose pas
Le troisime dfi concerne les banques, risques de crdit ou de des comptences requises, le recours
hommes et les cultures. Les normes contrepartie. Deuximement, contri- lexternalisation est indispensable,
de l'audit sont globales , les moda- buer accrotre lefficacit et leffi- tant entendu que laudit interne doit
lits d'application aussi. Nanmoins cience de lorganisation. Il me semble conserver la responsabilit du pilo-
l'audit repose pour lessentiel sur l'uti- que les attentes des diffrentes parties tage des missions externalises.
lisation du langage (aussi bien les prenantes (direction gnrale, comit
preuves, que les constats ou les daudit, conseil dadministration, Les missions daudit revtent de plus
recommandations). Selon les appa- rgulateurs), lgard de ces deux en plus dimportance, et elles sont
rences le monde de l'entreprise multi- missions, sont croissantes pour des mieux exerces en interne. Laudit
nationale est anglo-saxon. L'est-il raisons structurelles : dabord la interne est et doit donc demeurer une
vraiment ? De vastes populations, mondialisation fait peser une pression fonction cl des organisations. Cela
dans tous les continents, de cultures concurentielle renforce qui influe sur suppose que les attentes des diffrents
diverses, sont en passe de devenir des la demande defficacit et de rduc- donneurs dordre (vis--vis de leffi-
acteurs de premier plan de lcono- tion du cot du risque ; ensuite un cacit et de la valeur ajoute de lau-
mie mondiale. certain nombre dvolutions socita- dit interne) soient satisfaites.
les poussent dans le sens dune plus
Est-on sr de comprendre les docu- grande matrise des risques : ainsi, la Philippe Attey
ments, dutiliser les mots justes, de se mdiatisation et linstantanit de
faire comprendre ? linformation renforcent-elles le risque Cre en 1960, la Socit des
dimage. La double crise financire Transports Abidjanais (SOTRA) est

n192 - dcembre 2008 75


>> dossier

la premire socit de transport urbain Les conclusions des missions dau- Les risques lis lexternalisation de
organise de l'Afrique de l'Ouest. dits nous ont conduit prendre nos activits daudit, seraient notam-
dimportantes dcisions, notamment ment la perte de connaissances et de
La direction daudit gnral, opra- des mesures de recentrage des activi- comptences en interne (la fonction
tionnelle depuis 2001, a pour rle de ts, de gestion efficiente, mais aussi daudit interne sert de base de forma-
veiller lapplication des procdures des licenciements. Ces actions ont tion en interne des futurs cadres opra-
de gestion, et de sassurer de la protec- contribu lamlioration des perfor- tionnels), et la dgradation de la
tion et de la prservation des actifs et mances de la SOTRA, au rtablisse- qualit des missions dassurance des
valeurs du groupe. Elle est constitue ment de limage de marque de la activits axes sur notre cur de
dun dpartement daudit adminis- socit, au respect du contrle interne, mtier.
tratif et financier et de deux dparte- des consignes dexploitation et des
ments daudit oprationnels (audit dcisions de gestion. Pour nous, laudit interne est, au sein
technique et audit exploitation) avec dune organisation, un acteur crdi-
un effectif permanent de 15 agents. En quoi laudit interne est-il une ble, objectif, indpendant et profes-
fonction cl de nos organisations ? sionnel, en qute dune amlioration
Depuis sa mise en place, la fonction constante de la performance. Il doit
daudit interne sest lance dans les Dans le contexte africain, o la uvrer au profit du manager princi-
activits de mise en conformit des tendance la fraude est leve, la pal qui a tout intrt lpauler afin
rgles de fonctionnement de lentre- prsence dun audit interne au sein de garantir lefficience de sa gestion.
prise et de respect scrupuleux des dune organisation, fort, et libre de
procdures de contrle interne, ainsi ses actions, reste un lment capital L'audit interne continuera-t-
que des consignes dexploitation. Elle de dissuasion, et damlioration de la il tre une profession
effectue le contrle systmatique de performance. La fonction daudit norme ou deviendra-t-il
tous types doprations, quelle que interne est un instrument de bonne une profession
soit leur importance. Elle sinvestit gouvernance travers la mise en rglemente ?
dans le contrle dexcution des acti- uvre des missions dassurance et de
vits, obligeant les oprationnels sy conseil. Certaines missions ne peuvent Olivier Brault
impliquer davantage. Les recom- tre convenablement ralises que par
mandations issues des missions dau- un audit interne qualifi ; les activi- Parlant au nom dune organisation qui
dit sont mises en prsence des ts daudit technique et daudit a engag une politique daudit interne
oprationnels et de la direction gn- dexploitation ne peuvent faire pour matriser ses risques, jai la
rale, pour une meilleure mise en lobjet dexternalisation en raison de conviction que l'audit interne doit
uvre. Elle veille inculquer une leur spcificit. rester une profession norme, et
culture de lefficacit et de lutte contre perdrait normment devenir une
la fraude. La raison fondamentale dune exter- profession rglemente. Pourquoi ?
Outre les missions dassurance, les nalisation pourrait reposer sur des stra- Je dvelopperai trois arguments.
auditeurs participent lensemble des tgies de recentrage des activits de
comits de gestion en vue dassurer lorganisation sur le cur de mtier. Premirement, le cadre de rfrence
les missions de conseil sous forme Les principales raisons qui pourraient que constituent les normes profes-
dassistance la conception, la mise pousser un management externali- sionnelles est robuste, volutif, et
en uvre et lapplication scrupu- ser sont, entre autres, la rduction des donne une garantie de qualit. La
leuse des procdures dans tous les cots et lamlioration de la qualit possibilit de certification des direc-
domaines dactivits de la socit. du service daudit. tions daudit interne permet d'en

76 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
garantir le bnfice, supposer que mutatis mutandis, au commissariat des ralits de l'organisation, sans
l'application des normes ne soit pas aux comptes. Laudit interne permet limitation au champ comptable finan-
suffisamment dmonstrative. de structurer le contrle interne en cier ; ainsi de la ralisation d'un audit
s'adaptant aux risques, l'organisa- sur le risque de maltraitance dans les
Deuximement, parce qu'il n'est pas tion, au degr d'auditabilit de l'orga- tablissements Croix-Rouge qui
rglement, l'audit interne est un nisation ; sa souplesse est un atout. hbergent des personnes ges ou
instrument au service des organes Laudit interne est mobilisable dans handicapes dpendantes.
directeurs de lorganisation (la direc- une dmarche pdagogique essentielle
tion gnrale et/ou le comit daudit au progrs. Il peut ainsi exprimer son Oui, jai la conviction que rien de cela
et des risques, selon les cas). C'est une caractre fondamentalement positif, n'aurait t concevable si l'audit
fonction qui contribue l'autorit et voire positiviste au sens o, la diff- interne tait une profession rgle-
l'exercice de la responsabilit excu- rence d'une inspection, il s'attache aux mente. Un des enjeux de demain est
processus et non pas aux personnes de conserver ce positionnement pour
et fait crdit celles-ci d'tre capa- l'audit interne dans les organisations.
bles de profiter de la dmarche de Il ny a pas d'audit sans confiance, pas
progrs qu'il engage. d'audit sans libert, pas d'audit sans
responsabilit. L'audit interne contri-
Troisimement, ma conviction est bue la qualit qui, au sens suprieur,
conforte par l'exprience de la poli- ne peut se laisser enfermer dans des
tique d'audit interne labore la lois ou des rgles. Comme le disait
Croix-Rouge franaise depuis 2005. Montesquieu, les murs feront
Si des parties prenantes nous y ont toujours de meilleurs citoyens que les
incits (comme d'ailleurs la mesure lois (Lettres persanes).
de notre exposition des risques
divers), aucune obligation lgale ne
nous encadre : ainsi, la loi de scurit Faut-il sattendre demain
financire nest pas applicable aux une volution drastique de
associations. Cela n'a pas fait obsta- la profession ? A un
cle (bien au contraire) la cration recentrage sur les domaines
tive. Laudit interne perdrait imm- d'une direction daudit interne, la comptables et financiers ou
diatement ce positionnement s'il cration dun comit daudit et des bien une focalisation sur
venait tre rglement. Plus l'audit risques pour impliquer notre gouver- le processus de
interne est orient vers des fonctions nance dans la dmarche, l'labora- gouvernement
de contrle de conformit une rgu- tion d'un plan d'audit rgulirement dentreprise ?
lation externe, moins il est intressant rvis qui repose sur une cartographie
(et profitable) pour un directeur gn- des risques hirarchiss, au dploie- Amor Souiden
ral (au-del de la garantie de confor- ment du cycle d'audit avec suivi syst-
mit). Laudit interne est un vecteur matique de la mise-en-uvre des Les scandales financiers qui ont
considrable de progrs pour une recommandations, une amlioration secou la scne internationale ont
organisation, parce quil fait juste- continue de l'auditabilit, la publi- induit un intrt accru pour la transpa-
ment partie intgrante de cette orga- cation d'un rapport sur le contrle rence et la fiabilit des informations
nisation. Le rglementer lui ferait interne, et enfin l'largissement du financires et comptables ; laudit
perdre ce caractre, en lassimilant, champ de l'audit interne la totalit interne ne doit pas rester lcart de

n192 - dcembre 2008 77


>> dossier

ces proccupations. Seulement ce lapplication des directives, de la inhrents lensemble des activits
volet ne doit pas occulter les autres rglementation, des procdures et de lentreprise.
activits de laudit, qui doit prserver surtout lamlioration des perfor-
son principe duniversalit dans len- mances de lentreprise. Lentreprise est appele dans ce
treprise et sintresser aux trois contexte voluer pour sadapter
processus de contrle, de management Rsister au risque dabsorption de la son environnement et pour rpondre
des risques et de gouvernement den- profession et de limitation de son aux attentes de sa clientle de plus en
treprise. Cest vers un audit opra- champ dintervention est lun des plus exigeante, en rapport avec la
tionnel qui couvre la fois les volets dfis daujourdhui. vision de lentreprise. Laudit interne
de rgularit, conformit, defficacit Hisser la profession plus de crati- est appel dans ce cadre sintres-
et de management (audit stratgique) vit, danticipation et de valeur ajou- ser aux projets tant matriels quim-
que doit tendre notre profession. te sera lun des enjeux de demain, matriels, que lance lentreprise pour
dans lintrt de laudit comme de atteindre ses objectifs. Cest laudit
Les domaines comptables et finan- lentreprise. daccompagnement avec ses volets
ciers sont certes importants, surtout assurance et conseil qui repr-
pour les partenaires externes de len- Pour ce faire, et par rfrence aux sente pour la structure daudit une
treprise : actionnaires, investisseurs, bonnes pratiques et au terrain, len- contribution lamlioration des
bailleurs de fonds. Ils reprsentent la treprise laquelle jappartiens : la performances de lentreprise et induit
proccupation majeure du commis- Socit Tunisienne de lElectricit et incontestablement une valeur ajoute.
saire aux comptes. En sy intressant,
laudit interne marque sa compl-
Un enjeu pour lavenir : hisser laudit interne
mentarit, tout fait recommande,
avec laudit externe. Il est important
vers davantage de crativit, danticipation et de
que les auditeurs internes se familia- valeur ajoute
risent avec les I.F.R.S et suivent
les volutions qua connue la norma- du Gaz, en tant que socit nationale
lisation comptable et le reporting de service public, gre environs 3 Un autre crneau revt une impor-
financier lchelle internationale. millions de clients permanents et dite tance capitale, au titre de la contribu-
De cette manire la communication quotidiennement environs 60 000 tion de laudit interne la
avec les Comits dAudit ne posera factures. Elle sest donne comme performance des organisations ; cest
pas de difficults et consolidera la vision doffrir un service compara- celui du suivi des recommandations
complmentarit entre les deux orga- ble celui des socits surs de la daudit. Les normes de pratique
nes daudit interne et externe. rive nord de la mditerrane . professionnelle, promulgues par
lIIA, le qualifient de surveillance
Mais il ne faut pas que cette compl- Une vision ambitieuse, une activit des actions de progrs .
mentarit se transforme en une fusion intense qui implique une contribution
absorption. efficace de laudit interne, dont le rle Pour revenir aux bonnes pratiques sur
ne doit pas donc se limiter aux aspects cette question, je souligne quen
Rappelons que les objectifs dun financiers et comptables, mais doit Tunisie, elle est rglemente par un
contrle interne efficace et dun bon toucher tous les domaines dactivit dcret du mois doctobre 2002, rela-
gouvernement dentreprise couvrent, de lentreprise, et en particulier ses tif lexercice de la tutelle sur les
au del de la fiabilit des informa- principaux mtiers. Laudit interne entreprises publiques. En effet, les
tions, la protection du patrimoine, sintresse donc tous les risques dispositions de ce dcret, font obli-

78 n192 - dcembre 2008


La contribution de laudit interne la performance des organisations :
dfis daujourdhui, enjeux de demain

dossier
gation aux conseils dadministration Laudit interne est aussi linterlocu- Laudit interne a une multitude de
des entreprises publiques de prvoir teur dune instance officielle rattache clients et par consquent doit rpon-
un point permanent lordre du jour la prsidence de la Rpublique : Le dre des attentes varies. Je pense
de leurs runions, pour lexamen des Haut Comit du Contrle Admi- toutefois que si laudit sappuie sur
suites donnes aux recommandations nistratif et Financier cre en 1993, des normes, et les respecte, sa dmar-
daudit interne et externe et celles et dont le rle essentiel est de veiller che devrait satisfaire toutes les atten-
manant des organes officiels de et de suivre la mise en uvre des tes. Il faut bien sr adapter sa mthode
contrle de lEtat. La structure dau- recommandations de lensemble des et son style de communication en
dit interne joue le rle de catalyseur organes officiels de contrle de lEtat. fonction du client. Le professionna-
et de veille lintrieur de lentreprise lisme reste la meilleure garantie de
pour la mise en uvre de ces recom- Comment rpondre aux attentes, laudit interne.
mandations. Et cest de cette faon parfois contradictoires, de la direc-
que lentreprise peut progresser et peut tion gnrale, du conseil et des rgu-
amliorer ses performances. lateurs ?

n192 - dcembre 2008 79