ElEl muro de la creacin segn Antoni Tpies1*

ENTREVISTA CON ANTONI TPIES

Por. Miguel ngel Muoz

Antoni Tpies ( Barcelona, Espaa, 1923 - 2012), es un artista sin el cual no se puede
entender la historia del informalismo, el arte de la materia y la abstraccin. En 1948
funda en Barcelona con Joan Brossa el grupo Dau al Set. . Su grandeza y capacidad de
trascender de lo fsico a lo mgico hacen de l un autentico alquimista capaz de romper
con cualquier forma temporal, cualquier obstculo que impida contemplar la realidad
del individuo y las circunstancias que rodean su existencia. Reconocido con diversos
premios como el Gran Premio de la Bienal de Sao Paulo en 1955, el Premio UNESCO
de la XXIX Bienal de Venecia en 1963 y el Len de Oro de dicha bienal en su XLV
edicin, en 1993, Premio Rembrandt en 1983, o el en el Premio Prncipe de Asturias de
las Artes en 1990, Miembro de Honor de la Royal Academy of Arts de Londres en
1992, la medalla Picasso de la UNESCO en 1994. hHa expuesto de forma individual en
recintos como el Museo Salomon R. Guggenheim de Nueva York en 1962 y 1995, as
como en el Museo de Arte Moderno de Nueva York o el de dicha ciudad en 1992, en el
Museo de Arte Contemporneo de Montrael en 1977, en el Museo de Arte
Contemporneo de Chicago en 1977, en el Museo de Arte Moderno de Pars. en 1987,
en la Fundacin Serralves, Oporto, 1991, en la Galera Nacional del Juego de Pelota de
Pars en 1994, y en el Museo Nacional Centro de Arte Reina Sofa de Madrid en 1990,
2000 y 2005. Destacan sus contribuciones a la teora esttica a travs de los libros La
prctica del arte, El arte contra la esttica, En blanco y negro y Memoria personal.
Entrar en el estudio de Antoni Tpies, es adentrarse en un universo indito,
deslumbrante. Todo el espacio esta lleno de obras recientes, de cuadros an no
terminados, pero que ya llevan consigo la marca indiscutible del artista cataln. Tpies

1 Texto que forma parte del libro Las constelaciones de la mirada (Convergencia de textos dispersos), de
prxima aparicin.
es un maestro del orden, un alquimista del dilogo potico-pictrico. Tpies es, ante
todo, es un pensador que se manifiesta a travs de obras de arte, no es un narrador ni un
poeta, aunque como deca el crtico espaol Juan Eduardo Cirlot tenga una pequea
parte de lo primero y una mayor de lo segundo. Momento, pues, para adentrarnos en la
experiencia del artista, que reflexiona sobre su evolucin artstica y su concepcin del
arte.

En estos das cumpleA los ochenta y tres aos, sigue estando seguro de sus ideas
sobre el arte, de su forma de entender el mundo, o hay cambios importantes en su
vida?
- Siempre he dicho que soy un poco como esos autores que se dice que slo han escrito
un libro en su vida. Yo he pintado un cuadro con muy pequeos cambios; en mi camino,
con todas las matizaciones necesariaos, pero siempre con una constante muy particular
en mi carrera, que es guiarme siempre por la filosofa de Oriente.

En estos tiempos tan vanguardistas e individuales del arte, cree todava en esa
luz que el artista aporta a la colectividad del hombre?
- Ahora soy ms escptico. Puede que esa idea de artista que aludes sea un artificio, que
el artista no sirva para nada. Pero tengo una ilusin y cierta esperanza en la cultura.
sta me ha ayudado durante todo mi proceso creativo, me ayuda a seguir viviendo, y
desde luego, a pintar constantemente mi mundo. A los ochenta aos estoy trabajando
con la misma inquietud de cuando era joven. Hay individuos que hacen salir la luz de
su interior con ejercicios de yoga; yo lo hago con una meditacin profunda delante de
una imagen. Si a m me ayuda a tener una cierta concentracin mental y a encaminarme
hacia una cierta visin ms autntica de la realidad, tal vez tambin pueda ser til para
los dems. Esta actitud, posiblemente, responde a una desconfianza de los procesos y
procedimientos racionalistas. Intuyo la importancia de todo aquello emanado del
inconsciente y que puede tener una dimensin humana. Freud lo denominaba
subconsciente que, connotando algo inferior, era como el saco donde se depositaban
todos los despojos o basura humanas. Ahora el mensaje del inconsciente - gracias en
parte a las lecturas de Jung- puede aportarnos una visin positiva y til para
comprender nuestra realidad cotidiana.

En casi toda su obra se percibe esa bsqueda mstica del mundo, considera que tiene
algo de religioso esos instantes pictricos?
- Busco ms bien algo divino -, lo pongo entre comillas, -, pero lo busco en las
cosas materiales o en mi vida cotidiana. Soy un espiritualista materialista. Y en este
sentido me siento prximo a ciertas ideas de la ciencia y me intereso por libros de
divulgacin cientfica. Me acompaan lecturas que en realidad son relecturas de este
tipo. La ciencia tiene algo de espiritual y algunos cientficos coinciden con una visin
del mundo que tambin me interes y me sigue interesando: Oriente y su filosofa.
Bertrand Russel ya deca que la ciencia es ms espiritual y la materia menos material de
lo que comnmente se piensa. En m existe una especie de gusto o sentimiento por lo
trascendente, pero en el sentido de buscar la transcendencia en lo inmanente. La
realidad material es extremadamente profunda y refinada, tan bella que uno
experimenta un gozo religioso cada vez que se atiende a lo ms pequeo: una piedra,
una hojita.

Cree que esa espiritualidad tiene un dilogo constante con el arte? Se lo pregunto,
porque siempre he credo que su universo pictrico esta lleno de una cierta luz
espiritual.
- Ese dilogo se da en el sentido en el cual la obra de arte puede provocar una
transformacin en la conciencia del espectador. Yo hago como trucos de magia.
Curiosamente los monjes no utilizan la palabra truco, pero provocan una suerte de
estmulos con la misma intencin. Ellos hablan de medios hbiles para provocar
tambin un cambio en la conciencia: una suerte de paradojas, unas propuestas muy
chocantes o absurdas dirigidas a los estudiantes para motivarles una respuesta o
explicacin Ahora bien, en m, esta operacin es muy instintiva. No busco el truco
intencionadamente, sino que surge de forma espontnea.
 Cree en la idea de que el arte es un apoyo de la meditacin?
- S.: Mmuchas veces el arte te ayuda a descubrir el enigma de la vida. Y la meditacin
es una contemplacin del arte. Me interesa dejar claro una diferencia entre las
reflexiones que hago en mi estudio de un modo espontneo y lo que en estos tiempos se
ha puesto de moda: proponer teoras sobre el arte. Este tipo de conclusiones las dan a
menudo los ignorantes en arte: los jvenes que intentan ser artistas sin proponer nada
interesante; el arte es meditacin, es una seal de parada en el camino, a fin de tomar
impulsos nuevos para crear. Esa es una de mis luchas cotidianas en el taller: meditar
para crear.

Cuando habla de intuicin, creo encontrar en ello el enigma de la inmaterialidad,

de su materia pictrica; es decir, se descubre una parte clave del sentido hermtico de
su pintura?
- Quizs sea correcta esta asociacin, pues muchos de mis motivos pictricos son
intuitivos y hermticos, adems de que ejercen una gran atraccin sobre m. Todo este
proceso surge espontneo, ya que no trabajo en ningn momento con un lxico de
smbolos.

Pero no son un lxico las cruces, los signos poticos, los objetos y las formas que
aparecen en sus cuadros?, o sosonn, simplemente, una referencia plstica?
- Eso es difcil de explicar. Los signos que aparecen son testimonios que me interesan
que el espectador descubra. No intento describir la nada, que es imposible, pero s
encontrar un mecanismo que por lo menos sugiera. Es lo que intento hacer cada da, mi
mxima aspiracin artstica. Me gustara que perdisemos cada vez ms la confianza en
lo que queremos creer, en lo que consideramos cierto, quizs podamos en ese momento
recordar que an queda toda una infinidad de cosas por descubrir.

Podramos entender estas ideas como afrontar una realidad que se desconoce con
instrumentos, esta vez plsticos, que no se fundan en la razn?
- Hay que definirlos como instrumentos que no se pueden explicar, que son mundos
inefables Este proceso de entendimiento reviste una gran importancia ya que, si nos
sale bien esa confrontacin, nos levantamos de las cenizas como si nos transformramos
de nuevo.

En una conversacin antigua con nuestro querido amigo Jos ngel Valente,
comentbamos lo referente al silencio en su obra, que creo es tambin clave para
descubrir el lado mstico de su entorno. Es difcil encontrarlos como experiencia
personal y artstica?
- Qu bueno que mencionas a Valente, creo que es uno de los grandes poetas msticos en
lengua espaola. Efectivamente, con l en muchos momentos comentamos que ese
estado tambin se puede calificar con una palabra que est muy denostada: el xtasis,
que sera quedarse como una nube para siempre, cuando la verdad es que se trata de un
estado transitorio. Pero entonces vuelves a la realidad y la comprendes mejor. Y te
hace ver ms claramente la unidad universal de todas las cosas.

Que la sociedad sepa que esto es til, que debajo de todo esto hay un vaco que no es
absolutamente nada. Sabiendo esto se estimula un espritu ms comprensivo y solitario
entre los hombres y, desde luego, tambin su relacin con la naturaleza cambia. Creo
que por ello el mstico quiere llenar el vaco de Dios, pero yo quiero llenar la realidad.

En otras platicas y reuniones que hemos tenido, siempre me habla de la continuidad en

la obra y su proceso. Pero, Oobservo que en sus ltimas piezas hay una dimensin
dramtica y trgica, pero tambin un signo de amor y de dolor que abrasa otras voces.
Llo cree?
- Ese mensaje ltimo que mencionas est muy presente. En mi obra, el dolor es
perceptible como todas las cosas en la vida. Pero tambin hay maneras de aliviar este
dolor: he estado sereno, y, en ciertos momentos, amoroso. Quiz cuando empec a
trabajar se viva una poca ms oscura: ya sabes cul era la situacin en Espaa en
la segunda mitad de los cuarenta . tTambin, despus de la Segunda Guerra Mundial,
como a otros artistas de mi generacin, especialmente los expresionistas abstractos y
algunos pintores del crculo de Pars, se apoder de m una depresin y un sentimiento
de crisis en relacin cona la cultura occidental. Por la poca que me toc vivir, y
quizs, por mi propio temperamento, es posible que haya dominado esa oscuridad, no
s s exageradamente. Ahora los tiempos que le tocan a tu generacin son otros. Tal vez
la edad te proporciona una cierta perspectiva y una cierta objetividad que explica la
observacin que haces. Pero tambin te digo que en toda mi obra, aunque no es
evidente, hay tambin centelleos de esta idea de amor. Quizs una idea ya madura, que
slo los aos te puede dar.

Hay otras cosas que lo han marcado tan hondamente en su obra?

- Un hecho que me marc mucho fue la enfermedad de mi juventud. Esta marca ha sido
y es fecunda. He vivido fenmenos muy extraos parecidos a los que dan carta de
naturaleza los chamanes. Un chaman ha de tener la experiencia de una enfermedad muy
grave o la sensacin de morirse. Pues bien, yo he experimentado este proceso; de joven
cuando se me descubri que tena una lesin tuberculosa en un pulmn coincidi con
un ataque cardiaco que me provoc una sensacin de asfixia tremenda. Tuve la
sensacin de morir; se me enfriaron los miembros.

Sinti el miedo de morir en ese instante?

- Desde luego. Mi madre, que era muy religiosa, avis a un cura que me dio la
extremauncin. Tal vez sea una pedantera por mi parte situarme al mismo nivel que
los chamanes. Pero los chamanes son gente sencilla y corriente como cualquiera,
aunque tienen esta hipersensibilidad. Y la enfermedad produce esta hipersensibilidad.
Hoy tengo como sabes otros problemas de salud: la sordera que me causa una situacin
de aislamiento. Tambin padezco un problema en la vista que puede transformarse en
ceguera. Se trata de unas lesiones en la mcula, justo en el centro de la visin. No veo
las cosas diminutas; por ejemplo, para leer necesito una lupa y a distancia no veo con
precisin. Ahora parece que ese proceso irreversible se ha estabilizado, como
cicatrizado. Con todo, no me impide pintar; porque cuando se mira un cuadro, uno no
concentra la mirada en un punto determinado, sino que hace un recorrido con la vista y
este me compensa las manchas de visin vacas. Este estado de salud, me provoca como
te deca antes, una hipersensibilidad privilegiada.

Esa bsqueda constante de un lenguaje indito y nico desde varios frentes, tiene un
lmite o es ms bien interminable?
- Despus de tantos aos de estudiar te encuentras que la realidad sigue siendo un
misterio. El misterio persiste, por lo menos, en el hecho que no tenemos creencias
demasiado claras. Hay religiones como el cristianismo que dan unas
esperanzas ms definidas, ms concretas, pues te dan la esperanza de alcanzar el
cielo. No es que no crea que debemos mantener ciertas ilusiones, pero hay un
momento insuperable, un misterio total e insuperable: la muerte, que no tiene ninguna
respuesta.

Dos grandes componentes de su obra son la provocacin y la contemplacin. Ambos

tienen un papel clave, pero su intencin es que el espectador al observar el cuadro
despierte pero al mismo tiempo encuentre cierta calma. Considera que ambos se
compaginan en el cuadro?
- Regresando al zen, podra asegurar que en l hay una vertiente meditativa para sacudir
la mente, para hacer que algo sea ms bien indigerible que digerible. En momentos me
vuelvo contemplativo y me disuelvo en el vaco. Pero existen otros momentos donde
quiero, por el contrario, sugerir el vaco con una sacudida y despertar el yo interno del
espectador.

Podra ser el coche ola confrontacin de una lectura conde su obra?

- Mis obras permiten diversas lecturas. No obstante, al sugerir las cosas gano un
margen mucho ms amplio de asociaciones que me gustara provocar en el espectador.
En un principio era algo que no analizaba, pero desde hace algunos aos he estudiado el
arte del Extremo Oriente, en el cual la polivalencia tiene una gran importancia. He
observado que cuando las cosas se dibujan solamente de forma alusiva, el espectador se
ve obligado a completarlos, con su propia imaginacin, lo cual implica ya su
participacin activa pues l mismo se cuestiona, lo que considero importante y
estimulante.. Me interesa que el espectador participe de los problemas del artista, pues
slo de esta forma se logra una comunicacin ms all del arte.

Pero nNo cree que sea difcil entender un lenguaje abstracto? Mucha gente suele
decir que no entiende tal o cual obra, que prefiere la figuracin.
- No lo creo, pues tanto el arte abstracto como el figurativo tiene cada uno sus propias
lecturas. Con relacin al tema del realismo, se me ha denostado porque he criticado la
foto- pintura, a esos pintores que hacen documentos que hoy se pueden hacer con una
mquina. Es innecesario quemarse las pestaas para hacer eso. No tienen ningn sentido
esttico. Hace tiempo un amigo comn me interpret mal, cuando lo cierto es que me
considero ms realista que los que se llaman realistas. Y quizs una prueba es el elogio
que realic hace algunos aos para el pintor Balthus, que muri hace unos aos. Fue l
mismo quien me pidi que escribiera para su exposicin retrospectiva en el Reina Sofa,
pues quera tener mi opinin sobre su obra.

Despus del expresionismo, el cubismo, el dadasmo, el informalismo, y surrealismo,

que fueron movimientos artsticos esenciales, qu le queda por hacer a las
generaciones ms jvenes?
- La antropologa y la etnografa nos han permitido conocer, en nuestra poca,
civilizaciones muy remotas. Los primeros que vincularon el arte a estas disciplinas
fueron los dadastas, para m los verdaderos revolucionarios de las artes plsticas de este
siglo junto a autores como Leiris o Bataille. Luego vino Breton a ponerle nombre al
movimiento con su revista La rvolution surraliste, pero la verdadera revolucin vena
de antes: de Tristan Tzara, de Picabia, de Duchamp. Eso es revolucin. Ahora los
jvenes tienen que entender que no estn aportando nada, hay buscar otras vas de
expresin y alejarse de las modas, que tanto mal le han hecho al arte moderno.
* Texto que forma parte del libro Las constelaciones de la mirada ( Convergencia
de textos dispersos), de prxima aparicin.

Antoni Tpies
Joan Mir

Amarillo
5
Rojo
4.
Antoni Tpies
andando sobre los
escombros del
pasado y mirando
hacia el FUTURO..

Palabras: 1,799 / Golpes: 10, 588

Antoni Tpies
Joan Mir

Amarillo
5
Rojo
4.
Antoni Tpies
andando sobre los
escombros del
pasado y mirando
hacia el FUTURO..