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Acessado em: 04/09/2014 14h15
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Memria

Encontros com Darcy Ribeiro

Clarice Lispector

Entrevista conduzida por Clarice Lispector, publicada na revista "Fatos & Fotos", de
14/03/1977.

Darcy Ribeiro nasceu sob o signo do Escorpio numa cidadezinha do centro do Brasil que
hoje - diz ele - s existe em seu peito. Montes Claros, Minas Gerais. Quis ser mdico
porm acabou antroplogo. Como tal conseguiu uma vez um emprego que lhe
proporcionou, segundo sua prpria expresso, os melhores anos de sua vida. Dormia em
rede nas aldeias indgenas do Amazonas. Mais tarde se tornou professor, num esforo
para formar melhores antroplogos. Um dia o nomearam educador e nessa qualidade,
projetou um novo modelo de universidade para Braslia. Mas, afinal, o que faz um
antroplogo? H muito tempo, fiz um curso pequeno de antropologia, mas no prestei
ateno nas aulas porque tinha outros interesses: os interesses de uma adolescente.
Darcy Ribeiro agora me explica. "Um antroplogo, Clarice, estuda gente. Zologo estuda
bicho. Entomlogo estuda percevejo, suponho. Eu estudo as pessoas: gente comum e
tambm ndio, negro africano. Tudo que gente me interessa: os brasileiros, os
franceses, os xavantes, os guaranis".

- possvel misturar francs com xavante? D p?

Claro que d. O difcil concluir alguma coisa porque no se pode tirar mdia. Mas tudo
d p. Incluisive ingls com sergipano. Eu estudei ndios durante anos. Depois peguei os
povos americanos. Atualmente estou estudando ns mesmos, os brasileiros.

- Porque voc quis estudar ndios?

No h quem estude borboletas? para saber, ora. Formei-me em So Paulo. Podia ser
historiador, mas no gosto de velharias. Podia ser tambm socilogo, mas naquele
tempo ningum sabia o que era isso. No havia emprego de socilogo. Ento, apareceu
um lugar de etnlogo no Servio de Proteo aos ndios. Aceitei. Muita gente pensou que
eu ia era amansar ndio. No ia no. Fui dos primeiros brasileiros que se meteu no mato
para estudar. Antigamente chamavam a gente de naturalista. Quase todos eram
gelogos, botnicos e, em sua maioria, eram estrangeiros. Etnlogo mesmo, profissional
e brasileiro, fui o primeiro. Contrataram-me para estudar etnologia indgena, que
apenas um ramo da antropologia. H outros. Paleontlogos estudam fsseis de
antepassados comuns dos homens e dos macacos. Racilogos medem gente de todas as
raas para descobrir-lhes as semelhanas e diferenas. Arquelogos estudam tribos ou
civilizaes desaparecidas. Linguistas descrevem e comparam as lnguas faladas no
mundo. E os etnlogos estudam os costumes dos povos atuais. Os mais rgidos ficam s
na especialidade: so fanaticamente paleontlogos, arquelogos, etnlogos. Os mais
flexveis fazem antropologia visando melhorar a qualidade do conhecimento que existe
sobre os homens em geral.

- Voc fantico ou ...

Eu sou ou... Pode ser at que eu seja um antroplogo ruim. Mas no. Modstia parte,
no sou dos piores. Escrevi um boa dzia de livros. Destes, uns oito esto venda, em
cerca de 30 edies feitas no Brasil, Portugal, Mxico, Argentina, Venezuela, Espanha,
Frana, Itlia e Alemanha.

- De que tratam esses livros? O que contam ou explicam?

Os primeiros retratam minha experincia de campo na aldeias indgenas, tanto no Brasil

Central como na Amaznia. Uns so de etnologia, propriamente. Por exemplo, meu
estudo Religio e mitologia Kadiueu, uma tribo l do Pantanal, ou Arte plumria Kaapor,
uma tribo do Par. Outros, tambm etnolgicos, so de anlise e denncia das
desventuras dos ndios que toparam com os brancos. Por exemplo,Os ndios e a
civilizao. Este livro est sendo muito traduzido por a...

- Voc chegou a conviver com os ndios selvagens, nas aldeias deles?

Passei um tempo nisso. Vivi deitado em rede ou acocorado em esteira de ndio,

conversando, observando, anotando, pelo menos a metade dos dez melhores anos de
minha vida.

- Foi to bom assim?

Sempre que se fala de ir para os ndios, para o mato, para a selva, o pessoal fica
pensando em cobra, ona, malria, flechas e outros riscos. Que nada. Sei que no um
passeio, mas uma beleza. E foi com os ndios que aprendi a ser antroplogo. Assim
como mdico aprende a ser mdico com os clientes, depois de formado. S que nunca
matei ningum.

- Por que, ento, voc saiu para outra? Gostando tanto daquela vida, gostando
tanto de ndio, podia ter ficado na etnologia.

. Podia. Mas o que me atazana mesmo estudar esta tribo mais extica e mais
selvagem que somos ns, os brasileiros. Essa a tribo que me interessa. Um dia, Ansio
Teixeira me chamou para estudar a sociedade nacional, com vistas ao planejamento
educacional. E eu aceitei. No me arrependi. Promovi uma quantidade de estudos sobre
a vida urbana e a rural, sobre a cultura popular, a industrializao e a urbanizao.
Nesse caminho, tornei-me educador. Acabei incumbido de criar a Universidade de
Braslia. E criei mesmo. Mas fui adiante. Cheguei a ser ministro da Educao.
- Darcy, fale mais sobre os seus livros. Os que esto vivos por a, correndo
mundo.

Bem, os meus principais livros foram uma srie chamada Estudos de antropologia das
civilizaes. So cinco volumes e somam mais de mil pginas. Quase todos foram
publicados no Brasil. O primeiro deles, O processo civilizatrio, uma tentativa de
reconstituir os caminhos da evoluo das civilizaes, de uma perspectiva nossa, de
povos marginalizados, dependentes. Seu tema a anlise das causas de nosso
desempenho mediocre dentro da civilizao industrial moderna e do risco, em que
estamos, de continuar sendo um povo de segunda classe na civilizao que vem a.

- So livros muito lidos?

Muita gente leu esse livro, Clarice. o meu nico livro de xito popular. Venderam mais
de 170 mil exemplares, em ingls, espanhol, italiano, alemo e portugus. Tambm
pudera: fao um resumo de de 10 mil anos de histria em 200 pginas. O segundo
volume daquela srie As amricas e a civilizao. Um painel do processo de formao
dos povos americanos. Escrevi tentando entender - e ajudar os outros a compreender -
as causas do desenvolvimento desigual dos povos americanos. Porque a Amrica do
Norte, colonizada um sculo depois de ns, est um sculo adiante em tanta coisa? E
como que povos pobres, que nem ns, podem custear a riqueza dos ricos?

- Voc est se arriscando a falar em poltica?

No, apenas antropologia. O terceiro livro da srie ainda no est publicado no Brasil,
embora tenha vrias edies no estrangeiro. O dilema da Amrica Latina, um estudo da
composio das classes sociais dos nossos pases que serve de base a uma tipologia dos
nossos regimes polticos. Tudo isso antropologia e da boa: cincia positiva do que o
homem e especulao humanstica do que poderia ser, se tivesse juzo. O quarto livro
mais ortodoxo, chama-se Os ndios e a civilizao. um balano cientfico e apaixonado
do que sucedeu aos ndios brasileiros no curso de sculo XX. uma histria muito feia.
Eu mostro que em 1960 haviam desaparecido 87 das 230 tribos que existiam em 1900.
No por assimilao, ou incorporao, como se diz por a, mas simplesmente extintas
pelas enfermidades, pela opresso e pela porbreza a que foram e so submetidos em
nome da civilizao.

- Seria melhor estudar borboletas ou colecion-las. Ou ento voc poderia no

ter tanto trabalho e tanta paixo e cultivar orqudeas... E o ltimo volume?

Ainda estou batucando: Os brasileiros. at agora s publiquei a primeira parte,

chamada A teoria do Brasil. Faltam duas outras: O Brasil rstico e O Brasil
emergente. Espero ter tempo (e gana) para escrever os dois. Na verdade, os outros
quatro livros da srie so apenas uma longussima introduo a Os brasileiros.

- Voc no acha pssimo para ns essa histria de dizer que so vivos os livros
s porque esto venda?

Acho. Mas eu vivo disso, e voc tambm. O que nos interessa a glria que nos tributem
l pelo ano 2000? Seremos p de caveira.
- Tambm no me interessa nada do que a posteridade diga de mim, se que
vo dizer alguma coisa. E fora dessa srie, que que voc tem publicado?

Bem, tenho alguns livros que prezo. Um A universidade necessria. Uma utopia da
universidade que tento h anos cristalizar nas diversas universidades concretas que j
projetei ou reformei a pelo mundo. Outro livro, Uir, uma coletnea de artigos de
etonologia indgena. Inclui a histria real e fantstica de um ndio que saiu procura de
Deus. E acabou mal. Morto. Comido por piranhas. A histria foi filmada por Gustavo Dahl.

- E seu romance Mara? Como que lhe veio a vontade de escrever fico. Voc
antroplogo conhecido, cientista lido?

Pois Clarice. A tentao me roa h anos. No resisti. E gostei muito. Foi um barato
meter num enredo o meu sentimento de gozo de viver e da tristeza que ser ndio neste
mundo. Creio tambm que escrevi um romance para ser intelectual...

- Eu sou romancista e no sou intelectual...

S os romancistas so intelectuais... Agora, como romancista, j posso dar palpite sobre

qualquer coisa, saiba ou no do assunto. Romancista assim: voz e boca do povo. Eu,
voc e o Antonio Callado, no ?

- Pelo menos inspirao ns temos. Ainda Bem.