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A globalizao deve se adaptar s necessidades

das pessoas, e no o contrrio


Entrevista com Robert Kurz

IHU On-Line entrevistou o socilogo e ensasta alemo Robert Kurz para a presente
edio, por e-mail. Nascido em 1943, Kurz estudou Filosofia, Histria e Pedagogia.
Atualmente vive em Nurenberg como publicista autnomo, autor e jornalista. Foi co-
fundador e redator da revista terica Krisis - Beitrge zur Kritik der Warengesellschaft
(Krisis - Contribuies para a Critica da Sociedade da Mercadoria). A rea dos seus
trabalhos abrange a teoria da crise e da modernizao, a anlise crtica do sistema
mundial capitalista, a critica do iluminismo e a relao entre cultura e economia. Publica
regularmente ensaios em jornais e revistas na Alemanha, ustria, Sua e Brasil. O seu
livro O Colapso da Modernizao (So Paulo: Paz e Terra, 1991), tambm editado no
Brasil tal como O Retorno de Potemkin (So Paulo: Paz e Terra, 1994) e Os ltimos
Combates (Petrpolis: Vozes, 1998), provocou grande discusso e no apenas na
Alemanha. Mais recentemente publicou Schwarzbuch Kapitalismus (O Livro Negro do
Capitalismo) em 1999, Weltordnungskrieg (A Guerra de Ordenamento Mundial) e Die
Antideutsche Ideologie (A Ideologia Anti-alem) em 2003, no editados em portugus. De
Kurz, publicamos um artigo na 26 edio, de 15 de julho de 2002. Robert Kurz disponibilizou a
entrevista a seguir, concedida ao IHU On-Line, em alemo, no stio www.exit-online.org. A
traduo da entrevista da CP Tradues.

IHU On-Line - No Brasil, est crescendo o desemprego em um governo de esquerda do


qual se esperava uma soluo para esse problema. Por que o desemprego parece uma
questo sem resoluo? H algum outro modelo alternativo ao binmio emprego-
desemprego para nossas sociedades?

Robert Kurz - uma contradio fundamental na forma de produo capitalista moderna, que
por um lado ela se baseia na permanente transformao da energia humana em capital, e por
outro lado obriga a concorrncia para o desenvolvimento das foras de produo, na qual a
mode-obra transformada em objeto suprfluo. No passado, esta contradio sempre pde
ser compensada atravs da expanso dos mercados. Contudo, na terceira revoluo industral
da microeletrnica, o efeito de racionalizao durvel e maior do que o efeito da expanso.
At hoje, todos os modelos para se vencer esta crise global no obtiveram resultado, porque os
mesmos no levam em considerao a obsoleta lgica de transformao de trabalho em
capital e somente se ocupam da admnistrao da pobreza. Se nos tornarmos improdutivos e
cada vez mais recursos ficarem improdutivos, deveremos, em princpio, questionar
categoricamente os atuais hbitos e formas de produo. Perante esta conseqncia, a
discusso recua e ela se torna de certa forma maante.

IHU On-Line - Como o senhor v a relao entre Estado, mercado e terceiro setor? E o
futuro dos partidos polticos e sindicatos?

Robert Kurz - A poltica como tal se torna um modelo em extino. Essencialmente, o Estado e
a poltica respondem unicamente s conseqncias de processos cegos de mercado e
concorrncia . Se essas conseqncias no forem mais controlveis, a competncia da poltica
desaparece. S podemos ser um sujeito da poltica, se formos tambm sujeitos do trabalho e
do capital. Quanto mais as pessoas se desligarem da lgica trabalho/capital, menos insensatas
se tornam as esperanas no Estado. Por este motivo, muitos j no acreditam mais nos
partidos polticos. O fazer poltico como tal se tornou hoje, de certa forma, uma rotao
desengrenada(1). As organizaes no governamentais no se constituem em uma alternativa,
uma vez que se entendem por meras empresas no crticas de reparao das sociedades
totalitrias de mercado. Elas deveriam empenhar-se abertamente em opor-se ordem dos
fatos e pensar em um mundo alm do mercado e Estado, no como organizaes subalternas
de ajuda paralela ou at mesmo inerentes administrao capitalista da crise, mas sim em
contraposio a isso. Os sindicatos tambm ficaram sem ao, porque eles s foram
concebidos para a expanso histrica do trabalho assalariado. Na atual crise global, esta rea
se tornou vacilante. Poderia haver, ento, espao para a demanda sindical para o Estado e
empresas. Mas em vista das atuais exigncias, os sindicatos esto paralisados, enquanto se
mantiverem presos lgica do trabalho assalariado e enquanto assumirem a responsabilidade
do sistema vigente.

IHU On-Line - Quais so suas divergncias com a idia de flexibilizao do trabalho de


Ulrich Beck e as idias de trabalho imaterial de Andr Gorz? Como o senhor v a
reflexo de Paolo Virno e Maurizio Lazzarato?

Robert Kurz - H alguns anos, novos conceitos esto sendo trazidos a debate, os quais ,
todavia, no contribuem muito para uma anlise crtica, porque provm do discurso do
gerenciamento. A flexibilizao, que foi elogiada como mtodo da auto-realizao, na
realidade, um mtodo de auto-adestramento s exigncias alheias do sistema em crise. As
pessoas devem analisarem-se como seu prprio capital humano, cada eu deve ser uma
pequena empresa, cada indivduo deve ser um meio nico da autovalorizao. Ser flexvel
parece no significar mais do que degradar-se em um autmato, o qual mecanicamente reage
aos comandos e sinalizaes do mercado. a forma mais sutil de desumanizao. No mesmo
mbito, encontra-se o conceito do trabalho imaterial, o qual pertence ao discurso da sociedade
intelectual ou sociedade da informao. Em primeiro lugar, uma grande parte das assim
denominadas atuaes/atividades imateriais nos campos da medicina, cultura, educao,
assessorias, etc., so pouco caracterizveis como capitalistas. No se trata, assim, de amplos
campos de aproveitamento do capital, ou seja, transformao do trabalho em capital, como no
passado, na indstria automobilstica. Ao contrrio, estes campos aparecem segundo a lgica
capitalista como custos (sociais ou empresariais). Em segundo lugar, tenta-se de igual
maneira, dentro do contexto capitalista, reduzir e adaptar as potncias dos campos imateriais
atravs da racionalizao e privatizao. Atravs do processo cego de desenvolvimento
capitalista, possibilidades civilizatrias surgiram, as quais ultrapassaram o sistema moderno de
produo, porque estas no podem mais ser banidas da lgica trabalho, valor, produto e
capital. O conceito do trabalho imaterial torna-se, desse modo, uma contradio em si, porque
as atividades e possibilidades imateriais se opem especificamente abstrao capitalista
trabalho. No h sentido em somente se modificar o conceito moderno de trabalho, ele deve
ser categoricamente negado.

IHU On-Line - Qual o papel da Universidade numa sociedade com grandes massas de
desempregados?

Robert Kurz - As universidades so as instituies clssicas para a educao. Como todas as


instituies civis, elas se baseiam na economia da sociedade de trabalho de massa, ou seja,
no aproveitamento do capital. Como campos secundrios, nos quais a lgica do
aproveitamento no foi diretamente eficiente, as universidades foram consideradas como um
certo luxo intelectual de pesquisa, formao e reflexo crtica na histria da expanso
capitalista. No auge da expanso, na era da indstria fordista (indstria automobilstica),
pareceu por um tempo que at os filhos da classe trabalhadora em grande escala, teriam
acesso s universidades, como se fosse possvel substituir os trabalhadores de massa por
intelectuais de massa. Mas isso foi uma iluso, porque, afinal de contas, a educao capitalista
somente pode existir como ponto elitista na base do trabalho de massa. Desde que a expanso
histrica se transformou em contrao histrica, tambm as universidades sentiram a crise
global da terceira revoluo industrial. Uma sociedade de massa de desempregados uma
sociedade da necessidade financeira. Para os campos secundrios, entre elas a educao,
desaparece significativamente a financiabilidade. Quanto mais os polticos dificultarem a
necessidade de investimentos na educao para a concorrncia no mercado mundial, mais
dificuldades e restries encontraro as escolas e universidades. Os administradores,
funcionrios e ideologistas do sistema querem vencer esta contradio, reduzindo a educao
social e os contedos. O conceito de elitizao impor-se- novamente, atravs da privatizao,
mensalidades caras, e atravs do fomento de menos universidades de ponta, o que dever
produzir em uma base menor a qualificao para o mercado mundial, medida que os
suprfluos da educao sero cortados. O capitalismo no pode substituir os trabalhadores de
massa por intelectuais de massa, mas sim, somente pela barbaridade analfabetizada de
massa. Mas o estreitamento social, vinga-se com o estreitamento intelectual nos programas
curriculares das universidades. A cincia deve transformar-se diretamente em mquina de
aproveitamento, a lgica econmica empresarial devora a pesquisa livre, a reflexo crtica
sucumbe como luxo dispensvel. Uma crescente massa de analfabetos desempregados
depara-se com uma pseudo-elite de intelectuais idiotas funcionais, os quais se declaram
incapazes de gerenciar o grau alcanado de socializao altamente complexo e hbrido. As
universidades s podero retirar-se desta tendncia de decivilizao, quando se opuserem ao
elitismo (Elite-Lobbysmus) e ao reducionismo econmico. Dever haver um movimento dos
sbios desobedientes, os quais se envolvam com os novos movimentos sociais, sem levar em
considerao a antiga paralisada classe poltica de esquerda. Se as chances continuarem
igualmente menores, a comunidade de docentes e discentes poder partir para a subverso
intelectual e transformar a universidade em campo experimental para uma cultura de oposio.

IHU On-Line - Quais so os principais desafios da globalizao?

Robert Kurz - Constantemente nos pregado, que devemos nos adaptar globalizao. Se a
globalizao for realmente irreversvel, no haver volta para a reproduo nacional da
sociedade. Mas a tarefa consiste em que a globalizao se adapte s necessidades das
pessoas, e no o contrrio. A longo prazo, isso s ser possvel, se a sociedade mundial
libertar-se do jogo do economismo real e organizar seus amplos recursos em uma nova forma,
alm do mercado e do Estado. Para se alcanar este objetivo, os movimentos contrrios
precisam estar mesma altura do monoplio de capital. Este tambm o desafio decisivo dos
sindicatos. Eles precisam se libertar de sua forma de organizao nacional. Enquanto a forma
do partido poltico, em essncia, permanecer ligada ao quadro estatal, e da por si mesmo ser
reacionria, a luta social em princpio se tornar de igual maneira monoplio como a economia
empresarial capitalista. Mas at agora os novos movimentos sociais esto ainda orientados no
sentido tradicional internacional do que realmente transnacional. Isso se explica porque estes
movimentos ainda se orientam nas formas passadas de regulamento estatal (nostalgia
keynesiana). Estas formas de regulamento no podem, todavia, ser expandidas para o plano
de monoplio de globalizao, porque no existe um estado mundial. Com isso, fica claro que
atualmente a conscincia oposicional se prende s categorias obsoletas do sistema moderno
de produo de bens. Nao, trabalho e produto precisam ser dominadas. Enquanto os
movimentos contrrios ainda se relacionarem positivamente com estas categorias, eles
permanecero susceptveis ao populismo nacionalista e s tendncias racistas e anti-semitas.
Um dos maiores desafios da globalizao conferir estas falsas alternativas uma forte
recusa.

IHU On-Line - Como caracterizaria a sociedade a qual o grupo Krisis aposta?

Robert Kurz - Infelizmente, tenho que dizer que o grupo crise (Krisis) vigente at agora, no
mais existe. O grupo se desfez, porque havia divergncias sobre a crtica do Iluminismo social
e a forma de sujeito moderna masculina. A respeito disso, algumas pessoas queriam ter o
mrito de nossa polmica. A maioria da at agora atual redao de Krisis publica uma nova
revista terica chamada EXIT!. Tais quebras j conhecemos da histria dos esquerdos. Ao que
parece, eles no se deixam intimidar sob as novas exigncias. Uns ficam parados, outros vo
adiante. Mas isso no muda nada no carter social da iniciativa. O novo grupo tambm uma
associao livre para a teoria crtica fora das instituies acadmicas. Ns no somos, no
sentido dogmtico da palavra, anti-acadmicos, mas sim, tambm contamos com pessoas do
servio institucional de cincias. Trata-se de saber se se levar a crtica emancipatria para as
universidades. Isto s ser possvel atravs de uma posio independente institucional e no
s de contedos. Talvez isto seja o futuro das reflexes crticas intelectuais, a saber, a auto-
organizao em grupos autnomos, os quais se desliguem das tutelas burocrticas.

(1)No original em alemo: Der ganze politische Betrieb ist nur noch ein Leerlauf. (Nota do IHU)

UNISINOS - Centro de Cincias Humanas www.ihu.unisinos.br/

27 de Abril 2004

Original em alemo: www.exit-online.org Deutsch