Psicologa Oriental Psicologa occidental

Trminos que con frecuencia nos aparecen como enfrentados, y es sobre estos conceptos
divergentes e irreconciliables en apariencia.
Poniendo en DIALOGO la Psicologa Oriental y Occidental.
Dialogo, la raz etimolgica de dialogo, es la bsqueda de la verdad por el intercambio de
las palabras. Y para que este intercambio se de, tiene que haber dos condiciones: Una es el
reconocimiento del otro, lo que supone reconocer la dignidad del otro y la diferencia que
el otro tiene para aportarme, y segundo la disposicin para aprender, que implica la
experiencia de los propios lmites y la percepcin de la diversidad como posibilidad de
crecimiento personal.
Proponemos que estos dilogos se constituyan en el intento de superar lo aparentemente
dual para alcanzar su integracin de manera razonable y con argumentos racionalmente
fundamentados. Tarea nada sencilla ante siglos de distanciamiento.
Puede haber dilogo y una eventual reconciliacin entre ciencia y espiritualidad?.
Arigmo Suhamy un cientfico hind doctorado en fsica en la india y estados unidos, dice
que no. No mientras nos aferremos a una autologia basada en lo material. Porque la ciencia
aborda los fenmenos, mientras que la espiritualidad trata de aquello que est ms all de
los fenmenos. Pero la fsica cuntica deja atrs el paradigma nwteoniano de la realidad
material, y as la ciencia contempornea abre el camino y da la mano a lo espiritual, al
mostrarnos la interrelacin de todo lo existente y nuestra estrecha pertenencia a esta red
vital, no solo nos impulsa hacia una mayor conciencia ecolgica sino que nos religa al
misterio de lo sagrado. En medio de la crisis de las instituciones y de la cada de los
paradigmas no es casual este resurgimietno de la espiritualidad. La realidad nos muestra
que est llegando la hora del reencuentro y estas dos vas de conocimiento que aprendimos
a pensar como irreconciliables pueden hoy tender nuevos puentes hacia una ampliacin de
la conciencia individual y colectiva.
Filsofo Espaol, Vicente Merlo: Necesitamos una espiritualidad a la altura de nuestros
tiempos que nos ayude a dejar de adorar y someternos acrticamente a cualquiera de los
modelos existentes, y nos estimule a la busqeuda de la verdad y la investigacin tanto
terica como practica, intelectual como exitencial, individual como colectiva
Panelistas:
Alexia: Lic. En Psicologa, inters humanstico por inters a lo ecolgico. Anlisis
transaccional, bioneuroemocion, psicologa transpersonal.
Yogacharya - Maestro de Yoga- Sadeva Dharmanath: Maestro de yoga, Sebastin Garca.
Teora y Practica del Yoga, meditacin. Formado en Argentina, Chile, Uruguay, Brasil, India
y Malasia. Accedi a cantidad de mtodos de autoconocimiento y realizacin. Docente de
yoga, filosofa y psicologa yoguica. Yogachari: Maestro de yoga.

Namaste: Saludo de ser a ser. Ser divino que se expresa a travs de esa personalidad.

Qu diferencia hay entre una y otra?

Cmo surge la psicologa en occidente, como surge la psicologa en el yoga?
Tienen objetos diferentes? A qu necesidades respondi una y otra?

Alexia:
Desde el mbito de la psicologa acadmica, planteamos la psicologa como una ciencia. La
primera cuestin que se nos presenta en relacin a esta pregunta: cul es el origen de las
ciencias? Fundamentalmente las ciencias surgen por necesidades sociales y econmicas, y
por los cambios que se van dando en la organizacin social, en la manera en que nosotros
vivimos y en cmo nos organizamos los grupos humanos.
Los cambios que tienen que ver con el surgimiento de la ciencia, se centran en la
modernidad. Donde empieza a ver un estudio ms minucioso de determinadas conductas
humanas. En un principio antes de la modernidad, la mayora de las personas vivan en
grandes Feudos, hablamos de Europa (Psicologa acadmica, influencia Europea, ms
occidental que oriental.)
Cuando surge la academia y el desarrollo de las ciencias, se empieza a dividir la experiencia
humana en diferentes saberes. Cada uno se fue especializando en un aspecto particular de
un ser humano integro. Cada vez se fue mirando en un ojo ms finito, hasta poder en lo ms
mnimo algunos aspectos dejando otros de lado. (ej: microscpico). Entonces las ciencias
comienzan a estudiar en particular algunas cuestiones.
Antes que esto sucediera, el ser humano se estudiaba y analizaba pero desde la filosofa.
Llega un tiempo en que la filosofa y la ciencia comienzan a separarse, y en esta separacin
surgen las especializaciones, y en este marco surge la psicologa.
La psicologa surge en general para responder a problemas vinculados, por ej. Educacin. Ej
test de inteligencia, surgen para poder separar la educacin normal, de la educacin de las
personas que no podan entran dentro de la normalidad, lo que se conoce hoy la Educacin
especial. Entonces ah empiezan a producirse determinadas tcnicas, saberes para poder
separar unos de otros.

Psicologa Yoguica:
En oriente hay diferentes ramas de psicologa!!.
La psicologa yoguica, Nace como una necesidad. En el origen del yoga, el yoga es concebido
como un camino de realizacin, donde la herramienta clave de todos los yogas para alcanzar
la realizacin es la misma, es la meditacin. Donde por medio de la meditacin llegamos a
la experiencia del SER. Todo yoga genuino nos lleva al SER.
En el pasado, hace miles de aos, los yoguis naturalmente meditaban y se conectaban con
el universo, la naturaleza, como diferentes culturas ancestrales lo han hecho. Esa forma de
conexin, esa metodologa, se trasmitia a los hijos y los hijos a sus hijos. Era algo cultural.
Que conforme nos vamos acercando a esta era, este modernismo. Los yoguis dicen que esta
era es de mayor materialismo, mayor aspecto concreto. Entonces esa natural conexin que
tenamos ancestralmente pareciera olvidarse, la cultura yoguica. Tena una conexin que se
iba perdiendo, porque el ser humano comienza a ocuparse ms de la materia, la
superficialidad, el consumismo, necesidades mundanas que lo empiezan a desconectar de
lo espiritual.
Entonces los maestros que se dedican a trasmitir encuentran la dificultad al momento de
ensear a meditar y en un momento surge dentro del yoga como una necesidad, una rama
del yoga de tantas ramas que tiene, CHITTA VIDYA que en sanscrito: VIDYA quiere decir
conocimiento o ciencia. Chitta, que viene de CHIT: Estudio de la conciencia. Todo el estudio
de la conciencia y la mente. Surge como necesidad para poder explicarle a aquel que
naturalmente no puede conectarse con su ser como funciona su mente. Y en el yoga esto
es bastante moderno, estamos hablando de unos 5000 aos, es moderno para el yoga,
siendo que es una prctica espiritual que se remonta a miles miles de aos. Algo que antes
tenamos, que los maestros comienzan a recurrir a ese recurso explicativo, para ayudarnos
entender que es la mente, conciencia cmo funciona cuando uno se enfoca en uno mismo,
que sucede. Surge como una necesidad para recuperar la conexin con nosotros mismos.

La mirada.
La psicologa cientfica mirara a cada ser humano desde afuera, lo que es cientfico tiene
que tener cierta objetividad en la forma en que se comunica y a su vez el mtodo que se
usa para observar, tiene que ser un mtodo que se pueda reproducir. Es decir, que yo haga
una experiencia y lo pueda hacer otro de la misma manera. Entonces ya no estara esta
mirada interior, sino que estara la mirada hacia afuera.
La psicologa llego a un punto donde su nico objeto de estudio era la conducta observable.
Usa como fundamento filosfico, como base el empirismo. Es decir aquello que solo tiene
que ver con la experiencia observable y los hechos, dicen que la mente es una tabla rasa,
tabla en blanco y que la experiencia va ir imprimiendo huellas y esas huellas van a hacer
que yo sea quien soy. Ni siquiera en este sentido extremo se considera el mundo interno
como objeto de estudio. No quiere decir que no existiera, sino que la psicologa no lo mira.
Por otro lado, el tiempo. Psicologa cientfica, inicio en el 1800. Piscologa yoguica: miles de
aos.
Etimolgicamente: El significado de psicologa tiene que ver con Estudio del alma. Es decir
que en un inicio, cuando estaba conectada con la ciencia conectada con filosofa tena que
ver con esta conexin. Los griegos tenan una influencia muy fuerte de oriente, pensadores:
Parmnides, Herclito, los presocrticos se conectaban muchsimo con orienten, y reciban
mucho para hacer sus teorizaciones. Es decir que este dialogo no es novedoso.

Cmo aparece la mente conceptualizada?

Para la psicologa yoguica la mente es materia, la mente es un algo, es un rgano en

si, un sistema en si que est hecho de materia y energa y ocupa un lugar en el
Espacio. No es un modelo abstracto de funcionamiento, sino que de la misma
manera que tenemos un cuerpo fsico, tangible que tiene huesos, msculos, rganos
tambin tenemos otro vehculo de expresin de nuestro ser, que se llama cuerpo
mental, que tiene sus rganos, los muy conocidos chacras. Son ncleos que
elaboran informacin, la procesan, igual que un rgano. Y tenemos campos de
radiaciones de energa, o sea que la mente para el yoga es un cuerpo ms, es un
cuerpo sutil de impresin.
Y haciendo una analoga para entenderlo fcil, de la misma manera que tenemos el cuerpo
fsico que tiene un rgano, llammoslo estmago, ese rgano toma materia que viene de
otro rgano que es el esfago. Nosotros masticamos, se transforma, baja por el esfago y
va al estmago, el estmago como rgano sostiene ese alimento un rato, lo somete a
transformaciones, lo impacta con enzimas, cidos, lo mueve, transforma y una vez que lo
transformo lo manda a otro lugar, al intestino, al duodeno.
Bsicamente todo rgano, toma una sustancia, una materia de algn lugar, le hace algo y
la manda para otro lado. Los chacras hacen lo mismo en nuestro cuerpo mental. Solo que
lo que procesa no es sangre, vitaminas, minerales de nuestros nutrientes, de alimento. Lo
que hacen es extraer informacin a travs de nuestros sentidos, de lo que vemos, omos,
tocamostoda experiencia es informacin. Informacin captada por los sentidos, es llevada
a los chacras. Los chacras transforman esa informacin en una EMOCION o un
PENSAMIENTO, CONCLUSION Y lo manda por otro lado. Es lo mismo, solo que es un rgano
ms sutil, hecho de ENERGIA.
Energa que hoy se puede medir: Hay maquinas, eso es ciencia tambin. Hace aos surgi
con el seor kirlian, la maquina kirlian que lo que haca era medir las emanaciones de
energa. Pero ya la ciencia ha avanzado tanto, con otros cientficos, como el Dr. Cornelio
Carabajal, un colombiano que desarrolla una ciencia mdica. Se llama la Cintergetica que
con mquinas de mucha precisin y tecnologa especial, mide nuestros campos de radiacin
y lo que hace es medir los chacras, los ncleos de energa que tenemos.
Para los yoguis la mente es un cuerpo ms, un cuerpo sutil.

Mientras que para la psicologa mas acadmica, esto de la mente es el dualismo

mente cuerpo. Durante mucho tiempo se deca es el cuerpo el que determina la
mente, o la mente modifica el cuerpo.
Por ej. Desde una mirada ms biologicista solamente se va a considerar la cuestin fsica, y
como desde lo fsico va a haber algo qumico que impacte en mi estado de nimo y
pensamientos. Eso sera como poner en primer orden al cuerpo como un determinante de
lo que sucede en la mente.
Mientras que hay otras visiones que son ms racionalistas, que se centran ms en
cuestiones vinculadas al pensamiento y como el pensamiento puede impactar en el cuerpo,
las emociones y a travs de ello en el cuerpo y eso generar determinados sntomas. Esto
ha sido un tema de teorizaciones de muchas corrientes. Es bastante difcil nuclear hoy da
la psicologa en una sola, porque hay muchsimas corrientes que tienen marcos tericos y
miradas totalmente distintas.
Sin embargo la mente seria en general un emergente del cuerpo fsico y no habra forma de
localizarla. Hoy con el desarrollo de las neurociencias, podemos identificar a nivel del
rgano, el cerebro redes neuronales a travs de las cuales va discurriendo, caminando un
pensamiento. Serian como calles, avenidas que se van iluminando en la medida en que
vamos pensando determinadas cuestiones.
Es decir que habra como cierto vnculo entre esto de poder ver el pensamiento. Y a su vez,
si la mente se construye a travs de los pensamientos y estos pensamientos estn
arraigados en el cerebro. En la medida en que nosotros vayamos cambiando nuestra
conciencia o tomando conciencia de determinadas cuestiones podramos llegar a cambiar
el rgano.
Porque en s, un cerebro est formado por neuronas, esas neuronas se conectan. Ahora si
yo comienzo a cambiar esos circuitos, porque empiezo deliberada y voluntariamente a
cambiar mis rutas. Es como decir yo voy a mi casa siempre por esta avenida, empiezo a
tomar otras calles, otras formas de mirar el camino de regreso a casa, empiezo a modificar
mi cerebro. No porque empiece a cambiar las formas, los lbulos, sino las conexiones que
hay dentro del cerebro. Y ah creo que ese es el valor central de las terapias centradas en
el EGO, las que trabajan de yo a yo, ej. Terapia cara a cara, las psicoterapias. El valor de la
psicoterapia es poder ensear o ayudar a esa persona a ver otro camino de regreso a casa,
o al objetivo teraputico por el cual yo estoy en ese espacio. Es como tomar otros caminos,
hacer nuevas redes. Y ah estara modificando a travs de la mente algo del orden del
rgano, y ni hablar de la relacin que existe entre nuestro cerebro y los rganos fsicos,
porque algo que se observa es como en la medida en que nosotros podemos modificar
nuestro cerebro y resolver determinados conflictos podemos sanar nuestros rganos. Esto
tiene que ver con la nueva medicina Germanica, del Dr. Hamer, el observa que hay
deterimnada lesin o determinada mancha en el cerebro y que esta rea del cerebro
corresponde a determinado rgano y cuando veo ese rgano, cual es la funcin biolgica
que cumple, puedo inferir cual es el conflicto el biolgico que hay detrs de eso. Por ej. un
conflicto biolgico que tenga que ver con la maternidad, el territorio, el miedo.todas las
problemticas humanas que haya.
Resumen de la mirada de la psicologa acadmica: Ha habido muchos que han considerado
a La mente como la que gobierna la experiencia humana, y hoy estamos pudiendo pensar
es que esta todo interrelacionado, el cuerpo, digo los rganos, las emociones, los
pensamientos. Esta mirada de la ciencia, nos devuelve el poder, es decir a cada uno de
nosotros a poder modificar nuestra forma de ver la realidad, de pensar nuestros conflictos
e incluso sanar las enfermedades fsicas. Solamente tomando conciencia.
Y ah habra otra cuestin, porque necesito de otro que me ayude en este proceso, para
tomar conciencia: Principalmente por dos cuestiones:
1) Los seres humanos nos constituimos estando con otros
2) La mente, tiene un aspecto inconsciente. Inconsciente como lo no susceptible de
conciencia por definicin, lo que yo no puedo darme cuenta de ninguna manera.
Metfora: El icc tiene un guardin, este guardin del umbral no puede ser
atravesado por la persona que tiene el conflicto. Yo no puedo entrar al lugar icc si
voy con mala predisposicin, porque estoy con mi mirada un poco atontada.
Entonces ah necesito de un Otro que me acompaa, vaya abriendo caminos,
iluminando. El terapeuta lo que hace es iluminar determinadas zonas, mira fjate
eso, a no me haba dado cuenta:
Ej: Paciente: yo quiero vivir sola, pero con quien vivs?...yo vivo sola, no viva con
otros. Estaba con el conflicto de la hermana, la madre que en su inconsciente no era
cc que ya estaba viviendo sola. Las invitaba a su mundo interior, y ah es cuando
vemos que nuestra mente construye nuestra realidad.

PUNTO EN COMUN:
La visin yoguica, plantea que toda experiencia es condicionada por nuestra mente.
La conexin entre reas del cerebro y los rganos. Rama del Yoga -Yoga de los
MUDRAS: Yoga de todos los circuitos que hay en nuestro cuerpo, el estudio de la
interconexin de los circuitos que hay en diferentes reas de nuestros cerebros y
partes del cuerpo.

PUNTOS DE NO COINCIDENCIA:
 El punto que busca la parte acadmica, a ver en qu rea del cerebro se originaria
el pensamiento.
(Aporte del Dr. Hammer, quien est excluido de la comunidad cientfica, porque su
desarrollo ha descubierto la sanacin del cncer por vas alternativas a los mtodos
convencionales de quimioterapia y radioterapia)
La visin yoguica plantea que por ms que avance la ciencia, nunca se va a descubrir
en que rea del cerebro se origina el pensamiento. Si coincide con que los
pensamientos influencian al cerebro como rgano, y viajan impulsos vio elctricos
que son como el reflejo fsico energtico del pensamiento.
Pero se plantea que la mente es la que origina el pensamiento. Y el cerebro es un
procesador de informacin que refleja lo que se origin en la mente. Es como que
la mente es el operario del cerebro.
La visin yoguica tiene diferentes niveles de profundidad: lo ms tangible
relacionado al pensamiento como rgano seria el cerebro, pero por sobre l se
encuentra la mente que es la que comanda al cerebro. O sea que no vamos a
encontrar en que rea del cerebro se origin el pensamiento. Si podemos encontrar
que rea del cerebro son ms susceptibles a determinados pensamientos, porque
justamente las diferentes reas de la corteza cerebral tienden a especializarse mas
en determinados pensamientos y emociones.
Y aun la mente no es el operario mximo, est la conciencia que est arriba de la
mente, entonces la conciencia opera y condiciona a la mente, y la mente opera y
condiciona al cerebro. A travs de el a todo el cuerpo.
CONCIENCIA
MENTE
CEREBRO
Hay un pensador del siglo III A.C, 2.300 aos (no es tan antiguo en yoga). Asanga,
maestro, filosofo, yogui. Planteaba que Todo a nuestro alrededor, incluso nosotros
mismos somos una extensin de la mente.
O sea que depende como esta nuestra mente, es como nos va afectar nuestra
experiencia. A todos podra pasarnos lo mismo, pero como nuestra mente no es
igual, nos lo vamos a tomar de distinta manera.
O sea que lo mejor es elevar la mente. Y se plantea que la mente es una modificacin
de la conciencia, o sea que lo que tengo que elevar o expandir para el yoga es la
conciencia.

Conciencia o El inconsciente colectivo, y como nosotros a travs de nuestro

pensamiento podemos cambiar la conciencia de la especie a la cual pertenecemos
y podemos hacer cambios ms globales no tan individuales.
 Los dos acudieron a un concepto, hablaron de las EMOCIONES. Que son las
emociones para uno, para otro. Como intervienen en nuestra vida, qu relacin
tienen con la mente?

Freud: representacin + afecto

Las emociones bsicas son las que hacen a la supervivencia. En esta cuestin de la
psicologa por ir a lo ms especfico y lo observable, durante mucho tiempo se busc
experimentar con los animales para explicar la conducta humana. Entonces se
analizaban conductas bsicas como las de miedo o tristeza. Podemos decir en algn
sentido que hay emociones bsicas que nos han permitido sobrevivir como especie
e incluso destacarnos del resto de las especies. Sera una cuestin e adaptacin al
medio.
Que son las emociones? Podemos decir que seran ese vnculo entre la mente y el
cuerpo. Las emociones se desencadenan a travs de cadenas qumicas en nuestro
interior y puede que un pensamiento dispare determinadas cadenas qumicas,
hormonas, active receptores, rgano y yo tenga una emocin determinada. La
emocin se desencadena por lo qumico pero puede generase por un pensamiento.
Si lo vemos en trminos biolgicos, por ej. El miedo fue lo que nos permiti huir de
un depredador. Lo que pasa es que el ser humano en los trminos que vivimos no
tenemos depredadores naturales. Si de pronto entrara una jaura de perros salvajes
ac a nosotros se nos disparara el circuito qumico del cuerpo y reaccionaramos. La
emocin sera un mecanismo de supervivencia de la especie y tendra que ver con
lo ms originario del ser humano. Sin embargo los depredadores naturales no estn
y nosotros seguimos teniendo miedo, porque como vivimos en un mundo
interpretado tenemos miedo por ej. si nuestro jefe nos reta, porque en el fondo de
esta cuestin hay un miedo a perder el trabajo y no tener para comer, siempre el
miedo termina en una situacin de adaptacin al medio. Sin embargo es como si se
va adornando y ah se genera toda una cuestin de configuracin psquica y
emocional y termina como una ilusin por la cual vivimos y el miedo bsico queda
tapado.
Bsicamente las emociones son lo que genera el vnculo entre lo que pienso y lo que
le pasa al cuerpo. Se habla de las emociones son las desencadenantes, no son las
iniciales, de una enfermedad, las que estn en el vnculo con la enfermedad. Las
enfermedades generalmente estn vinculadas con una emocin, que tienen que ver
con un tipo de pensamiento, o una forma de resolver un conflicto, o una forma de
comunicarme, o una forma de vivir con las personas que vivo.

Visin yoguica:
 Para la visin yoguica una emocin es simplemente una energa. Como surge esa
energa?: Es el producto que genera mi mente, mi cuerpo mental y mis chacras en
respuesta a una experiencia. Yo tengo una experiencia y depende como me la tome
cuando sea susceptible a esa experiencia, voy a generar una respuesta. Esa
respuesta va a ser una energa. Esa energa de acuerdo a la ndole de la emocin va
afectar a diferentes rganos, que van a resonar ms unos rganos que otros. Es una
respuesta a mi medio, es el como yo me tomo el entorno y genera, evoca en
nosotros una emocin. La emocin no viene de afuera, viene de adentro como
respuesta al estmulo. Y no tiene que ver tanto esta energa con el estmulo en s,
sino como yo me he programado por mi educacin, mi cultura, mis padres y todo lo
aprendido a responder. Por ej: ella daba el ejemplo de los perros con el miedo, y ah
se entiende fantstico. Por ej, en otras culturas la misma presencia quizs de
animales salvajes seria agradable. Da el ejemplo de un alumno que corra en turismo
carretera, tena que probar el auto y lo invito a probar la velocidad de ir en el asiento
de acompaante, la cuestin es que para su percepcin para lo que l est
acostumbrado, la velocidad, todo lo aprendido de tener el control del volante iba
inmutable, el sali casi desmayado.
El estmulo es el mismo, pero lo aprendido de cmo responder a ese estimulo, es
diferente. Y luego en nosotros, en nuestro cuerpo mental que es en el que se
originan las emociones va a haber un registro, una memoria. Entonces si yo tengo
varias veces la misma emocin, mi cuerpo va a generar como una simpata con esa
emocin, entonces voy a tender a recrear la misma, entonces voy a tender ms
tendencia a tener la misma. O sea que si estoy acostumbrado a ser negativo, tener
emociones negativas, aunque externamente estn dadas las condiciones para poder
estar positivo y contento como estoy acostumbrado a tener una respuesta negativa:
el patrn gana, al menos que lo quiera revertir y lo mismo al revs. Por eso en yoga
trabajamos mucho el tema de la sonrisa, la actitud amorosa, entonces si uno se
acostumbra, se acostumbra despus puede que en el entorno las condiciones estn
dadas para que la pases muy mal o para que sufras, pero como estas condicionados
por un patrn distinto quizs ese sufrimiento es menor, se atena o no esta.
Emocin: Bsicamente es una energa con la cual si me acostumbro a relacionarme
tiendo a generar ms de la misma.

Los programas, hay cuestiones de los programas que son aprendidos. Nosotros
como individuos en nuestra historia hemos incorporado determinadas conductas en
funcin de determinados ambientes en el que nos desenvolvimos. Sin embargo hay
otros programas que son del orden de lo transgeneracional, algunos programas
vienen desde la historia familiar y hay otros programas de las historias del alma. O
sea que cuando en nosotros sucede algo hay un encuentro de varias corrientes, de
varias rutas que convergen en una experiencia para nosotros. Entonces esas
programaciones, si bien es fundamental la cuestin actitudinal, en este sentido
 hay muchas veces que no solamente basta con la voluntad para modificarlo, sino
que hay que profundizar en otras cuestiones que estn en aquellas partes de mi
ser que es inconsciente, como no podemos vernos nunca la espalda y necesitamos
de un espejo para vernos la espalda. Tambin necesitamos de los otros para ver
ese programa, el otro funciona como espejo y nos permite ver estas cuestiones
que nosotros no podemos ver por nosotros mismos.

Para el psicoanlisis: el Otro es constitutivo, ningn ser humano, adviene, se

convierte en humano si no es a partir de un Otro. Y ese Otro es quien cumple las
funciones primordiales, digo funciones porque no necesariamente tiene que ser una
persona en particular sino alguien que haga de la funcin materna, funcin paterna.
Estas dos son las que nos permiten advenir, llegar al mundo humano. No es posible
que nos convirtamos en humanos si no hay un Otro que nos reciba a este mundo.
En ese punto la funcin materna tiene que ver con descifrar y sostener. Lo que tiene
que hacer la madre, o quien ejerza la funcin materna, tiene que sostener al bebe y
mirarlo, para descifrarlo o cifrarlo. Es decir, viste que el bebe llora y le dicen, no
toma vos que vos lo entendes. En realidad no es que la mama lo entienda, sino que
la madre lo codifica de alguna manera y le pone esos programas, que son esos
programas que lo constituyen como ser. Despus vienen otros programas
inconscientes como el programa transgeneracional y los atrapamientos o
experiencias que ese alma tenga que trabajar.
Y la funcin del padre, es la de imprimir la ley , una ley que tiene que ver con que
esa mam no se quede con ese bebe como objeto de amor. Que no sea un objeto,
mi nene porque no es mi nene, es para el mundo. La funcin del padre es separar
a la madre de ese hijo y que no lo tenga como un objeto.

Paternidad, funcin paterna:

Hay algunas lneas que dicen a partir de los tres aos, es el padre quien tiene que
encargarse de criar al hijo y la madre tiene que correrse absolutamente desde ese
lugar. Es muy importante el ejercicio de la paternidad. La paternidad es algo que
socialmente o culturalmente no esta tan impreso, si el hombre quiere a la mujer de
vuelta, pero la crianza es algo de lo que se encarga la madre.
Algo desde lo observable: En un caf y Veo un papa con la nena y se sientan a
merendar. La nena empieza a tomar la chocolatada y el padre interrumpe el silencio
dicindole Cmo te fue en el colegio hoy?, y la nena lo mira como diciendo, desde
cundo te importa? Y yo creo que la respuesta era: desde que nos separamos con
de tu mam. Y esa es la cuestin, pareciera que los hombres se ven obligados a
ejercer la paternidad cuando viene la separacin. Y los animo a atreverse a ejercer
ese rol estando en pareja, porque se hace ms liviana y amena la tarea para ambos.

Psicologa yoguica:
 En los supanya, forma de transmisin, son textos milenarios. Dicen algo similar,
mencionan un lazo entre la mam y el hijo que va a estar siempre, no se va a cortar
nunca, por una cuestin karmica. Donde el padre el rol que tiene al ser diferente la
implicacin karmica, el rol lo tiene que ganar. Mam va a ser mam siempre, el
padre tiene que ganarse ese lugar. El padre tiene que hacer mucho esfuerzo para
ganar esa conexin que naturalmente su energa masculina no tiene, incluso cuando
un padre es buen papa, no es su energa masculina la que es buen padre. Porque se
plantea que la paternidad es la energa femenina que el tiene a travs de su
masculinidad.

Queres contarnos que es el Otro para la visin yoguica? (Para Alexia el Otro es un
espejo)

El Otro en yoga, supnganse que yo tengo una emocin cuando los veo, llego y me
pongo mal o me enojo cuando los veo. La visin yoguica dice que yo no tengo que
responsabilizar a la otra persona de lo que me est pasando a m. Porque para que
yo pueda tener esa emocin, quiere decir que yo ya estaba programado para
tenerla. Y donde esa persona con la cual interacte, solo cumpli el rol o la funcin
de activrmelo. En yoga el espejo, (a veces algunas visiones son muy simplistas que
si hay algo que me molesta del otro lo tengo que trabajar, no es tan as exacto, no
necesariamente quiere decir que yo tenga lo mismo, pero si algo tengo que
trabajar).
En yoga se habla de un principio que es resonancia simptica, imagnense dos
guitarras afinadas exactamente iguales y las pongo a una al lado de la otra, y
entonces solo toco una nota en una cuerda y la otra guitarra que nadie la toque,
entonces en la guitarra que nadie est tocando va a empezar a vibrar la misma
cuerda de la nota que si estamos tocando. As somos nosotros las personas,
imagnense que viene alguien que est enojado, solo me va afectar a m, si alguna
de mis cuerdas la tengo sintonizada con esa energa de esa emocin. Si yo ya he
trascendido ese tipo de enojo no me va a molestar, ahora si me resuena en algo
quiere decir que tengo que afinarme distinto.
Esa es la visin yoguica de como uno aprende con el otro, siempre nos est
enseando el otro es nuestro maestro.

Preguntas del pblico:

Cmo llegar a la conciencia?

Psicologa yoguica:
 La conciencia est ah, no hay que preocuparse. Pero como llego ah, como me
instalo ah. Se usa la observacin, y especficamente hay una tcnica para instalarse
en la conciencia pura, que se llaman para el yoga: nocin del yo o conciencia de
testigo. Es si vos ahora me estas escuchando, yo pregunto: me estn escuchando?
Si. Sigan escuchndome, pero ahora no solo le presten atencin a lo que estn
escuchando sino que perciban a aquel que escucha. Y la conciencia se porta raro,
porque es como si los ojos se doblaran sobre si mismos. No solo me miren sino lleven
la conciencia, la percepcin, a aquel que ve. Cuando voy a ese punto, a eso los
yoguis lo llaman nocon del yo, nucleo egoico, el yo.
sirve la meditacin para llegar a la conciencia?
Si entendemos la meditacin como una estrategia de ampliar la conciencia, si. Si
entedemos la meditacin como una tcnica visualizacin, es otra cosa. En yoga la
palabra meditacin en sanscrito es dhyana, y dhyana se traduce como sostener en
el tiempo el flujo de la autoconciencia, cuando yo puedo sostenerme siendo
consciente de que soy un ser. A eso lleva la meditacin del yoga.

Psicologa occidental:
Varias cuestiones, quizs la psicologa tiene herramientas como ms a la mano y
otras que son teoras que llegan a este punto, porque llegan a la espiritualidad.
La cuestin de la observacin: es como si a veces nos quedamos coagulados con una
sola imagen y con una sola posibilidad de mirada, es decir si ustedes estn ah nos
estn mirando a nosotros, pero no puedo mirar a quien oye, ya sea mirarlo desde
adentro o como un observador de esta situacin. Imaginemos los que estn
sentados adealente como se ve esto desde atrs o desde el costado. Esto es algo
que la psicologa ha estudiado desde el principio en el estudio de la inteligencia, lo
estudio Jean Piaget, el tema de poder recin a los 12, 13 aos nosotros logramos
mirar una misma situacin mentalmente desde diferentes perspectiva. Y en relacin
a la conciencia hay algo que tiene que ver con el estudio de la conciencia y una cosa
seran los niveles de conciencia y otra los estados de conciencia. Los estados de
conciencia, por ej. si nosotros ahora estamos prestando atencin, estamos en un
estado de conciencia beta, es decir nuestra mente est atenta procesando la
informacin. Cuando nosotros estamos en un estado meditativo, o si alguien se
estuviera durmiendo en este momento, tal vez est recibiendo ms informacin que
el que este hiperatento, porque al estar en un estado de conciencia alfa, hace que
se puedan percibir otras cuestiones, es una forma de seguir procesando
informacin. Y hay estados ms profundos de conciencia.
Y los niveles, tiene que ver con que estoy yo identificado, si me identifico como yo
Alexia o con el ser, con una visin ms trascendental. Esto se lo debemos a Ken
Wilber, La conciencia sin fronteras, y ayuda a ver como los diferentes tipos de
abordaje teraputico, trabajan con diferentes niveles de conciencia. Y ayuda a ver
como en la medida que yo voy evolucionando en el camino, camino del yoga, es
poder llegar al nivel mximo. Es decir a lograr, lo que Freud menciona en el Malestar
en la cultura, lo menciona como el sentimiento ocenico. Es esta sensacin que
tiene el iluminado, esta percepcin, de pertenecer al todo y no estar dividido
separado de nada, estar integrado y ser constitutivo del todo. De hecho Freud dice
en ese texto, no es un objeto de estudio del psicoanlisis, no lo desconoce, solo que
decide dejarlo por fuera. Es un reduccionismo, propio de la mente humana.

El inconsciente? Que caminos hay para uno y otro para llegar a conocer esas
estructuras y esos mecanismos que funcionan desde el inconsciente.

Piscologa yoguica:
Cuando estudiamos yoga, la psicologa yoguica lo que hace es explicarnos como se
forman las estructuras mentales, y hay otra rama del yoga que te ayuda a limpiarlas.
Ahora al yoga no le interesa mucho para fines prcticos, saber que hay en el
inconsciente. Nosotros estudiamos y sabemos que va a ir a parar al inconsciente,
pero no es que para el yogui es importante saber que tengo yo en el inconsciente.
Para el yoga es importante a ver que est pasando en la parte que puedo hacer
consciente ahora. Por eso no usa estrategias de autoconocimiento del inconsciente,
no lo considera como una forma prctica y directa de realizacin. Lo cual no significa
que sea una estrategia muy buena, por otros mtodos no yoguicos para la sanacin.
El yoga se enfoca en que esta pasando ahora, y para sacarle mas provecho al ahora,
limpio, limpio todo aquello que me impide lograr una experiencia mas completa del
ahora. Entiende que hay un inconsciente donde van a estar nuestros
condicionamientos, registros .

Psicologa acadmica:
Aca hay una diferencia importante porque para la psicologa y todas las tcnicas
teraputicas, el abordaje es hacer consciente lo inconsciente. Es el lei motiv de la
psicologa, es poder acceder, echar luz, sobre aquellos mecanismos, conflictos,
traumas, atrapamientos que hacen que yo me comporte de determinada manera.
Desde la mirada psicoanalista hay determinadas manifestaciones del inconsciente,
van a ser: los sueos, actos fallidos, el olvido de nombres propios, el chiste y
fundamentalmente los sntomas.
El sntoma es una manifestacin del inconsciente, no solo es el sntoma psicolgico,
sino tambin el sntoma fsico, es una manifestacin del inconsciente, algo que yo
no puedo comprender con mis categoras, no puedo poner un nombre a eso que
esta sucediendo. De hecho el inconsciente al ser no susceptible de conciencia, no
puede ser nombrado, es innombrable. Y cuando empiezo a nombrarlo, lo empiezo
a poner en palabras, lo traigo al estatuto humano. Nosotros los humanos nos
comunicamos y entendemos nuestro mundo, a travs de los signos, smbolos, a
travs de la palabra. Y cuando lo pongo en palabras deja de tener efecto, ya se qu
es eso que me est generando ese malestar o esa sensacin.

(Motivo de consulta- subyace: adaptativo, que insiste como compusin a la

repeticin- movimiento de implicacin, salir de la queja)

Ese sera el mtodo clsico. Asociacin libre.

Despus hay tcnicas desde la programacin neurolingstica, terapias regresivas,
ahora est en auge las tcnicas que se trabaja en alfa, ya sea tcnicas de
programacin neurolingstica donde la persona est en estado de relajacin, hasta
tcnica de regresin como terapia de vidas pasadas. La bioneuroemocin, usa
tcnica de programacin neurolingstica para poder acceder al inconsciente. Hay
una tcnica clsica , que se llama camino al inconsciente que son una serie de
preguntas que van desencadenando una emocin, que llego a un lugar donde no me
imaginaba que iba llegar. La gua generalmente es la emocin, es como si el
terapeuta se agarra de eso como una cuerda y se va guiando para poder llegar a ese
lugar que es desde donde esta desencadenando el sntoma.
Es una diferencia importante desde el abordaje y la mirada.
Hay distintas formas de acceso, cada uno de nosotros puede probar por distintos
caminos para lograr ese estado de bienestar en la vida que estoy llevando, aunque
no necesariamente tenga que estar todo perfecto.

Psicologa yoguica:
El yoga se ocupa ms de la conciencia y usa una herramienta para eso que es la
aceptacin. Luego en otro carril diferente, est la comprensin que no es de la
conciencia sino de la mente. El planteo yoguico dice que la comprensin puede
ayudarme a relajar mi mente o traer una cierta paz, porque si yo comprendo porque
me paso algo, cuando se habla del pasado. Generalmente es un punto anterior al
presente, donde paso algo. Si yo lo comprendiera me ayudara a encontrar paz.
Porque uno encuentra que esa parte de la mente que es insatisfecha quiere
comprender y cuando le doy una buena respuesta, un buen argumento armadito,
es conducida a la paz. Pero esa es una paz que no dura para la visin yoguica, porque
luego vuelve otra insatisfaccin, porque puedo volver incluso al mismo problema, y
solamente la ACEPTACIN implica trascendencia, si yo algo lo logro aceptar implica
TRASCENDENCIA.
Si yo algo lo logro aceptar lo trasciendo, para la visin yoguica aceptar es cuando
puedo estar en paz con eso, no quiere decir que este de acuerdo. Cuando sucede
algo x, ej. algo malo. Pasa algo puede ser que lo comprenda y no lo acepta, que lo
acpete y no lo comprenda, que lo comprena y acepte y pueda que ni lo comprenda
ni lo acepte.
La que me libera de la causa de sufrimiento de esa experiencia para el yoga es la
aceptacin. Imagnense que sucede un accidente y te lo explican, esta persona
falleci porque fallo esta tuerca, se rompi porque se gasta y se vino abajo.y te lo
explican y lo entendes y eso no hace que se vaya el sufrimiento. El sufrimiento se va
cuando uno acepta que eso es lo que paso.
Incluso podra ser que suceda una tragedia y uno la acepte, despus de un tiempo
normalmente hay un proceso que se llama duelo, y cuando se acepta aun incluso
puede que uno siga sin comprender, pero estas en paz.
Para el yoga es ms importante esa paz que la comprensin, lo cual no significa que
la comprensin no pueda ser una buena previa, un buen contexto para madurar en
aceptacin.

Visin yog

Lo que plantea la visin yoguistica es que nosotros somos un laboratorio ambulante.

Hay tcnicas para generar cada qumica que necesitamos, y lo explico con una
tcnica bsica de yoga que hoy hicimos, esto es cientfico. Elevar las comisuras,
sonran falsamente incluso, y dejen las comisuras arriban. Si sostienen van a
empezar a sentir los msculos, hay dos puntos uno en cada mejilla, en esos puntos
se dice que hay puntos marma, puntos donde confluyen muchas corrientes de
energa sutiles pero tambin terminales nerviosas conectadas con reas del cerebro.
Y cuando estoy por un tiempo con las comisuras para arriba, es como una perillita
para arriba, para abajo. Cuando esta para arriba, el cerebro dice: este la est
pasando bomba, brbaro. Entonces le dice el cerebro a las glndulas, chicas hagan
endorfinas, liberen serotonina, que este la est pasando brbaro. Entonces se inicia
una qumica que aumenta los receptores de dopamina, y aparecen sensacines de
bienestar, toda una qumica, una alquimia.
Hay muchas tcnicas en yoga, aunque la medicacin psiquitrica para la visin
yoguica es considerada una buena herramienta. Si el medico receta una medicacin
para la visin yoguica hay que tenerlo en cuenta. El medico puede diagnosticar,
recetar y luego quitar la medicacin. Es muy comn que los que practican yoga, y
pasa con medicacin psiquitrica, insulinodependientes, personas que toman
leboteroxina o T4, al empezar a practicar las tcnicas yoguicas, y no mgicamente,
sino producto de sostener en el tiempo y modificar hbitos integralmente de vida,
se van sintiendo distinto y cuando va al doctor, entonces el doctor podra descubrir
que tiene que bajar la dosis y eventualmente quitar. La medicacin es como una
muleta, no debera ser algo en lo deberamos apoyarnos para quedarnos ah.

Psicologa acadmica:
En el caso de la psicologa se trabaja en equipo con los mdicos, en muchos casos
hay pacientes con cuadro de depresin y en realidad es un desorden hormonal,
 entonces negar la qumica del cuerpo, seria negarle que tiene unas piernas, etc. La
qumica en si es algo que a nosotros nos mantiene vivos, es algo inherente a nuestra
experiencia y al funcionamiento de nuestro cuerpo. Sin embargo los desrdenes
qumicos pueden provocar patologas.
Lo interesante es que ahora cada vez nos vamos acercando ms al sentido biolgico
de las enfermedades y si existe un desorden, ha de haber un sentido para eso. Ya no
nos preguntamos porque soy hipertenso?, sino un para qu mi organismo ha
desarrollado la hipertensin. Es un signo, algo a descifrar como un sntoma, para
poder encontrarle un sentido.
Ni siquiera tengo que pensar para que me enferme, en el sentido culpogno de la
situacin. Sino que simplemente ha habido un conflicto que no he podido ver y no
lo he podido resolver y mi biologa lo resolvi por m. Entonces lo interesante es
tomar cartas en el asunto antes de que hable el cuerpo. Porque ah es como si habla
es la parte ms grosay a veces no hay vuelta atrs, a veces es necesaria una
medicacin para poder llevar adelante en la vida. Hay que tenerlo en cuenta, No
tiene nada de malo, a veces es una muleta y a veces es una prtesis que tengo que
usar el resto de mi vida. el tema es que nos podemos ocupar antes, ya sea haciendo
yoga, terapia, cualquier tcnica que me permita tomar conciencia, eso va ayudar a
que tenga una mejor calidad de vida.

Qu aconsejaran desde cada una de las psicologa para enfrentar la perdida por
muerte de un ser querido?

Para la visin yoguica se plantea que el sufrimiento por prdida de un ser querido,
es directamente proporcional al apego que tengo por ese ser. Entonces la estrategia
que plantea el yoga es el desapego. Cmo llego al desapego? El desapego es la
maduracin de la aceptacin. Que tengo que hacer, aceptar, tengo que aprender a
ver esa ausencia, que esa persona no est. Y hay un tiempo que me va a llevar
aprender a ver esa ausencia estando en paz con esa ausencia, que depende de los
condicionamientos que cada uno tengo, porque si por ej. si uno va trabajando yoga,
y va a trabajando la aceptacin, el desapego a lo cotidiano, el da que aparezca la
perdida, que va a aparecer porque todos vamos a ver a alguien irse, y muchas
personas antes que nosotros normalmente, nos va a hacer ms natural y no tan
traumtico, porque todos nos vamos a morir en algn momento. El yoga te ensea
a relacionarte diferente con la muerte, como ms natural. Lo cual no significa que
esa persona, que desencarno, no te importe, solo estas en paz con eso y harias si
estuviera a tu alcance cualquier cosa que este a tu alcance para traerla de vuelta,
como si se fuera de viaje. Pero no hay nada que puedas hacer, solo te queda aceptar.
 Aporte de la psicologa transpersonal. Lo primero que tenemos que pensar es que
todo lo que nace, muere. Es decir, No hay nada en este universo que haya nacido,
que no nazca y muera. es porque vivimos en un dualismo permanente, el da y la
noche, la luz y la oscuridad, la vida y la muerte. Entonces, es condicin de la vida la
muerte, y es la nica certeza que tenemos todos aca, que vamos a morir porque
hemos nacido. Y ac est la cuestin con que aspecto de mi estoy identificado, con
mi cuerpo, persona, nombre, sexo, el clan al que pertenezco. Si mi identidad est
constituida a partir de eso, la muerte sera una perdida algo irreversible, cuando el
alma se va de ese cuerpo no hay retorno. Ahora si mi identidad o mi nivel de
conciencia est en un nivel transpersonal y puedo comprender que mi existencia
continua mas alla de uqe muera el cuerpo fisico, podra decir que la muerte no
existe.
El ser o el alma no muere, la energa no muere ni desaparece, solo se transforma. Es
como si Cuando morimos lo que hacemos es darun paso-Dr Jose Luis Cabuli en
terapias en vidas pasadas. La muerte es un paso, es salir del cuerpo y pasar a otro
estado de conciencia, sigo siendo quien soy. La regresin permite experimentar la
sensacin fsica de la muerte y poder decir a la muerte la tengo bien vivivda, poder
pasar por la experiencia de la muerte para poder hacer ese transito, y lo mejor que
nos puede pasar es morir de forma conciente.

Afecto
Represin
Compulsin a la repeticin
Principio del placer