A ironia das teorias

Entrevista com Silvina Rodrigues Lopes

(conduzida por Emlia Pinto de Almeida)1

Silvina Rodrigues Lopes Professora Catedrtica do Departamento de Estudos

Portugueses e Lusfonos da Faculdade de Cincias Sociais e Humanas da
Universidade Nova de Lisboa. Autora de diversos livros entre os quais os aqui
referidos A Legitimao em Literatura (1994) e Literatura, Defesa do Atrito
(2003), ou ainda, por exemplo, A Anomalia Potica (2005) , co-editora da
Revista Intervalo, tem vindo a dedicar-se ao estudo da Literatura Portuguesa
Contempornea, desenvolvendo ao mesmo tempo uma reflexo consistente sobre
a possibilidade da teoria, tanto no campo dos Estudos Literrios como no
mbito mais geral da Arte enquanto produo (poiesis), forma de experincia e
afirmao incomensurvel.2 As questes do valor; do potencial crtico, embora
indeterminado, das obras de arte; da indistino entre fico e testemunho; mas,
tambm, do peso institucional que coage a crtica, necessariamente atenta,
portanto, aos jogos de fora e poder com que lida; da desarticulao dos discursos
identitrios, normativos, e de lugares pr-estabelecidos para a conformao do
saber e da esfera sensvel; da autonomia, ou irredutibilidade, e heteronomia, ou
heterogeneidade, artsticas, so, assim, algumas daquelas que povoam a sua
escrita, a qual, citando o ttulo de um texto que escreveu, procura sempre dar
conta do que significa escolher pensar.3

1
Esta entrevista foi primeiramente publicada em formato papel na Revista de Histria da Arte (revista do
IHA Instituto de Histria da Arte da Faculdade de Cincias Sociais e Humanas da Universidade Nova
de Lisboa) n 10, de 2012, ISSN 1646-1762. O nmero, integralmente dedicado s Prticas da Teoria,
teve a coordenao cientfica de Joana Cunha Leal e Mariana Pinto dos Santos.
2
Remetemos para o ttulo de um dos textos compilados em A Anomalia Potica, A arte, afirmao
incomensurvel (Lisboa: Edies Vendaval, 2005).
3
O texto Escolher pensar espcie de prefcio ao livro A Confiana em Si, edio do ensaio homnimo
de Ralph Waldo Emerson acompanhado de fotografias de Daniel Costa (traduo de Saul Costa, Lisboa,
 *

[Emlia Pinto de Almeida] Comeo por perguntar-lhe como perspectiva a

habitual distino entre teoria e prtica.

[Silvina Rodrigues Lopes] A distino entre teoria e prtica supe um campo do saber
ou do conhecimento disponvel para aplicaes de regenerao, conservao e inovao,
que constituiriam a prtica. Uma tal diviso corresponde ao estabelecimento de lugares
que se impem como a verdade das prticas, construindo para isso uma imagem de
neutralidade que dissimula os jogos de foras que impem esse estabelecimento. Nessa
medida importa fazer a crtica da imagem de neutralidade das teorias, isto , preciso
ter em conta a impossibilidade de a produo de teorias escapar a factores contingentes
que interferem nomeadamente nas operaes de seleco e imaginao. Por outro lado,
importa afirmar que o pensamento ocorre em situaes, que nelas interfere e nelas se
altera.

[EPA] Essa noo de uma teoria implicada, inerentemente embrenhada na

contingncia e na experincia a qual no pode, como diz, ser solidria das
imagens de neutralidade e verdade dos discursos que produz , anula desde
logo a possibilidade de conceber o seu eventual atraso ou adiantamento em
relao prtica...

[SRL] Falar de atraso ou de adiantamento da teoria em relao prtica corroborar

uma hierarquia que tem a sua justificao na pretensa separao entre condies
materiais e condies espirituais, em funo da qual as teorias ou so consideradas
como puro reflexo ou como poder antecipador. No primeiro caso, a teoria, entendida
como acumulao de conhecimentos, estaria sempre atrasada, no segundo seria a
prtica que estaria em atraso face capacidade das teorias para anteciparem o futuro.

Edies Vendaval, 2000) foi tambm publicado nestes mesmos Cadernos de Leituras, das Edies
Cho da Feira (Caderno de Leituras | N. 3, disponvel no site da editora: www.chaodafeira.com).

2
Actualmente, que a produo de teorias tende a subordinar-se completamente a
finalidades de eficcia, sem referncia a uma necessidade do esprito, o seu papel
vanguardista tende a limitar-se inveno de necessidades para as quais se propem
como soluo. Isso no significa que as teorias estejam condenadas a um crculo de
previsibilidade entre o corroborar e o antecipar. Mas implica o abandono da oposio
teoria/prtica para que esse crculo se desfaa, para que as teorias deixem de ser
consideradas guias da aco fora dela, deixem de poder ser instrumentos de domnio.
No havendo a teoria das teorias, tambm no h teorias da prtica, sendo qualquer
teoria uma combinatria mltipla de explicitaes, de afirmaes implcitas e do
exerccio de escrita que excede umas e outras. Nesse sentido, fazer a genealogia das
teorias para perceber as relaes de foras de que surgiram e aquelas que as foram
sustentando, pode ser importante como parte da actividade teortica que assim, num
movimento de ironia, se distancia de si mesma, ao mesmo tempo que percebe a
impossibilidade de distanciao absoluta. Trata-se por conseguinte da des-
hierarquizao da relao teoria-prtica e da afirmao da precaridade e contingncia de
ambas, como de tudo o resto.

Tanto as teorias como as prticas (convm colocar ambas entre aspas) podem
inscrever, em diversos graus, modos de pensamento que no decorrem apenas da
observao (spectare a traduo latina do grego theorein) e em que o exerccio
desejante e esperanoso da razo se afirma como decisivo. isso que as des-hierarquiza
e que permite que na prtica as teorias sejam meios de expresso sem pretenso de
ltima palavra, que, apresentando-se como contingentes, exemplos irrepetveis, no se
afirmem como imunes a aporias e paradoxos. Sem estes no h implicao e risco do
pensamento. A distino entre teoria e prtica esbate-se na experincia, criadora,
intelectual, potica.

[EPA] Esbatendo-se a distino entre teoria e prtica, como equaciona a

articulao do fazer e do pensar, ou do pensar e do fazer?

[SRL] Admitamos que se pensa quando de modo indiscernvel se usam e se criam

linguagens. Nessa condio, os humanos so por natureza seres pensantes, sendo o
pensamento um movimento que os desloca para fora do seu limite enquanto indivduos.

3
O outro que pensa connosco divide-nos. A relao entre fazer e pensar, a expresso,
aparece pois como contrria repetio, o que em qualquer caso implica que o fazer no
coincida com o automatismo, o qual seria uma forma degradada pela equivalncia ao
no-pensante, actividade repetitiva de uma tcnica que na repetio se aperfeioa.
isso que entendo na afirmao em que Duchamp fala da necessidade de sair do rtulo
estpido como um pintor.

O fazer enquanto pensar e o pensar enquanto fazer diferem. O pensar enquanto fazer
situa-nos num campo que o do uso da palavra, o da escrita, do discurso em que a
forma que se faz, material-imaterial. A a organizao espacial e temporal da face
material das palavras desdobrada em operaes de significao nas quais a
materialidade o seu transcender-se. E a tambm se coloca a questo do automatismo.
Toda a escrita uma desautomatizao, mas tem uma dimenso de repetio. E nessa
relao entre o que se repete e o que escapa repetio que podemos falar de
experincia. No fazer enquanto pensar h construo de formas que no se
apresentam como matria verbal, nem como traduo de um discurso prvio, mas como
o cindir da percepo em imagem e expresso verbal.

que a forma no-verbal que se expe destinando-se aos outros, expe-se como apelo
ao discurso que acolha a sua incompreensibilidade, isto , que salvaguarde a fragilidade
dela, que no deixe que ela aparea como lei, ou que qualquer palavra de ordem nela
pretenda fundamentar-se. A explicitao desse tipo de salvaguarda a nica que pode
corresponder a uma exigncia crtica, quer de textos quer de outros objectos.

[EPA] Ainda a propsito do fazer enquanto pensar e do pensar enquanto

fazer, lembro-me do ttulo de um texto seu, Do ensaio como pensamento
experimental.4 Pode desenvolver um pouco essa ideia de um pensamento
experimental?

[SRL] Esse ttulo vem na sequncia da leitura de Nietzsche, que fala de pensamento
experimental. Mas tambm Dewey pensa a experincia como distinta do emprico pela

4
Veja-se muito concretamente Do ensaio como pensamento experimental. In: Literatura, Defesa do
Atrito (1a. edio: Lisboa: Edies Vendaval, 2003. / 2a. edio: Belo Horizonte: Edies Cho da Feira,
2012.).

4
sua relao com o experimental que implica distncia em relao tradio, o p-la e
pr-se prova, arriscar o incerto. O pensamento um risco, porque seno seria pura
repetio, seria ficar pelo conforto das regras. Pensar sempre deixar que as regras
sejam um pouco abaladas e experimentar esse abalo na escrita. E da que todo o
pensamento seja experimental. Entenda-se que no se trata de experimentao de
hipteses, do tipo agora vou encontrar esta hiptese, depois aquela, etc.... No da
mesma ordem da experimentao cientfica, em que se formulam hipteses com base
em clculos e as mais provveis so testadas. O experimental da experincia no isso,
antes o movimento para fora de um eu como acumulao de dados, a disponibilidade
para o que vem, o passado imemorial e o futuro como abertura. E tambm para a
incerteza. Nunca h certeza da experincia que difere daquilo que se pensa que se pensa,
sem que tal se apresente como percurso para o absoluto, mas antes como infinitude do
finito em cada lance, isto , como abandono do especulativo.

Outro problema que decorre da expresso que refere na sua pergunta o da designao
ensaio. Creio que ela no corresponde a nenhum modo particular de pensamento. o
pensamento que experimental e no o ensaio como uma forma, ou como um gnero.
O pensamento referido a uma experincia sem garantias de retirar-se ao domnio do
idntico. Esse retirar-se no pode ser contido por qualquer tipo de forma. Por isso,
quando a exigncia de unidade que caracteriza qualquer gnero de discurso abalada,
no faz sentido considerar que h uma forma prpria desse abalo, de essa ruptura se dar.
Da que certo pensamento sobre o ensaio, nomeadamente em Musil ou Adorno,
participe do abandono de uma imagem do pensamento que o subordinava a gneros e
tcnicas. Mas nesse abandono, a designao ensaio perde qualquer justificao face
evidncia de que cada texto inventa a sua forma cuja lei faz parte do seu segredo
indesvendvel, pelo qual se prope leitura e no apenas descodificao. Continuar a
usar a distino do ensaio como forma, recorrendo expresso de Adorno, ou
significa que todos os textos que se no reclamam da exposio de teorias cientficas
lgico-matemticas so ensaio, ou ento significa ausncia de convico daquilo que se
afirma, isto , no tirar as consequncias do abandono do desejo de unidade do
pensamento, o que acaba por retirar com uma mo o que se concede com a outra, e
assim volta a legitimar o acantonamento desse desejo numa forma de discurso.

5
 [EPA] E a crtica? Que lugar tem num tal contexto, digo, no mbito da
compreenso no dicotmica da relao entre prtica e teoria que a defesa
da vocao experimental de todo o pensamento de certa forma exige?

[SRL] A crtica A crtica muito importante enquanto resposta que resiste s

situaes, ao estabelecido, aos hbitos, tendncia para a repetio do mesmo, tcnica
pela tcnica, teoria pela teoria. A crtica, no sentido de crtica de um texto literrio ou
de uma obra de arte, ainda esse tipo de resposta. Porqu? As obras de arte decorrem de
uma poiesis que no simples uso de uma tcnica, mas um fazer que inventa a partir de
um passado que no est disponvel e de um futuro em aberto. A forma que se faz, que
como tal exposta, dirige-se aos outros e no existe seno nesse dirigir-se. Ela parte do
fazer, no qual quem faz se distancia da reduo de si a um ponto de comando e acolhe
aquilo que o multiplica e se multiplica, numa forma que continua como apelo ao devir-
outro do outro a que se dirige. um apelo a que uma crtica tradicional, orientada para
operaes de avaliao e seleco em funo de critrios prvios, ou supostamente
retirados daquilo que pretende criticar, completamente surda. Criticar no consiste em
fazer apreciaes destinadas definio/formao autoritria do bom gosto e do
patrimnio comum. Trata-se de responder ao impossvel das obras mergulhando nos
seus vazios, sem sucumbir ao fascnio, que seria a perda da palavra. Pelo contrrio,
colocando a palavra como exigncia de resposta, ao que expondo-se no mundo nele vem
fazer sentido, vem dar-se como exemplo do devir-sentido. A crtica enquanto resposta
ento a explicitao do movimento de leitura: perda e jogo, entrega e distncia. Trata-se
de um gesto de confiana, que no afasta dvidas e hesitaes. No palavra de
legitimao, nem retira da histria a sua legitimidade, pois o acontecimento sempre
corte com a histria. No garantia de nada e nada a garante. Assim sendo, no se pode
pretender que um texto crtico tenha consequncias sociais programveis (educao,
seleco, etc.). O que no significa que ele no tenha consequncias, nem que quem
escreve no faa um clculo de consequncias, de pertinncias. Significa apenas que o
clculo no pode impor-se como ltima palavra, como totalizao do que se escreve,
pois escrever desde logo tornar impossvel a totalizao, dar testemunho, dar
expresso a um encontro, sempre mltiplo na repetio diferenciante que o destina. Por
conseguinte, um texto crtico, que sai dos mecanismos de imposio de esteretipos,

6
desde sempre inaproprivel, como o toda a expresso pela qual a condio humana, a
de dirigir-se a outros, vai persistindo contra tudo o que a faria soobrar.

[EPA] Parece-me que a sua concepo de crtica, contrria embora a uma

concepo prescritiva da mesma, tambm se distancia de uma concepo da
crtica como imanente obra, ao supor o impondervel e o acrscimo do
encontro com aquele que dela se acerca e lhe responde.

[SRL] Exactamente. A crtica imanente corresponde vontade de anulao da

contingncia, na medida em que atravs dela se pretende que o devir progressivo das
obras esteja a salvo do que seria o devir-outro.

[EPA] Na verdade, a concepo de crtica que prope nem diz respeito a

uma concepo da crtica enquanto norma, prescrio, juzo autorizado,
nem se confunde estritamente com essa outra, de matriz romntica, da
crtica como puro desdobramento da obra.

[SRL] Sim. A ideia da crtica como puro desdobramento da obra supe que h nela um
telos que a determina historicamente num processo de devir universal, um movimento
do mesmo. Ora, partindo do pensar como relao com os outros irredutveis, temos o
pensar como descontnuo, atravs de desvios, de intervalos, do impondervel
imprevisvel, daquilo que nomeou como encontro. Fora do encontro, a condenao
eterna repetio do mesmo. O encontro, de certo modo, o eterno retorno do
diferente.

[EPA] Ento no entende que a crtica deva estar sujeita obra?

[SRL] Eu penso que ela no est bem sujeita... A relao entre o texto que se escreve
sobre uma obra e essa obra no uma relao de subordinao. No h subordinao da
obra nem da crtica. uma questo de resposta que apelo, nos dois casos, ningum
escreve para no ser lido, o que no quer dizer que escreva para ser legvel. O encontro

7
que a resposta, por si prprio desencontro, afirmao de uma dissimetria. A resposta
no diz aquilo que uma obra ou pretende ser. Atravs da ateno sua forma, ela
inscreve-se num devir que a excede, mas a partir do qual tematiza, encontra pertinncias
que no so da ordem do conhecimento, mas dos possveis, das suas implicaes e
desdobramentos em vrios nveis. No que a obra precise da crtica para lhe revelar a
verdade nem que a crtica possa subordinar-se verdade da obra, que no existe.

[EPA] Conforme adiantou em A literatura como experincia, a relao da

crtica com as obras pressupe tanto a investigao [...] de conceitos como a
sua criao.5 Pode explicitar melhor qual a natureza dessa elaborao
conceptual?

[SRL] Na verdade, quando se fala de crtica, de crtica de arte (de crtica de literatura, ou
de outros campos da arte), quando se fala desse tipo de escrita que se entende como
crtica, h por um lado o afastar-se de um conceito tradicional de crtica como acesso a
uma verdade oculta, de que falmos h pouco, mas, por outro lado a escrita no deixa de
recorrer a vrias matrias disponveis conceitos que serviram para pensar outras obras,
histrias, impresses, teorias, regras, etc. Ento, parte-se do que existe e que ao mesmo
tempo se critica a partir das leituras que se fazem e daquilo que pensado como teoria.
A importncia desta est justamente na sua fora desestabilizadora que decorre da
ateno pluralidade e multiplicidade. Ao pensar a formao dos conceitos, a teoria est
j a introduzir uma distncia em relao a eles, mostrando que no se trata de
desenvolvimento. H, nas teorias, pequenas rupturas, que so importantes, que
introduzem variaes do uso de palavras, conceitos, etc, e em que se introduz uma
distncia em relao a eles, e se afirma algo de novo. Quando digo criao de conceitos
no sentido em que a imaginao se no limita reproduo, em que ela compe com o
clculo no desencadear da mudana. Qualquer conceito criado na escrita e nela se
altera.

5
A literatura como experincia. In: Literatura, Defesa do Atrito. 1a. edio, p. 53. 2a. edio, p. 42.

8
 [EPA] Porque os limites de um conceito no so absolutamente estanques,
fixos, discernveis...

[SRL] Exactamente. Ele vai-se desviando, vai-se tornando outro, e portanto mesmo a
criao de um conceito existe no tornar-se outro de um conceito anterior...

[EPA] Isso no ter a ver com aquela questo, que tantas vezes refere, da
assinatura?

[SRL] Sim. pela assinatura que no temos seno quase-conceitos, conceitos instveis
que nunca se deixam capturar, apropriar, porque nunca esto a inteiramente,
pertencem sempre ao retirar-se do signo na afirmao do idioma, na sua
impossibilidade. que a assinatura faz parte dos dispositivos que enquadram um texto,
ou uma obra de arte, separando-o do infinito de coisas e de textos. Na condio de
separar e ao mesmo tempo ligar: a assinatura sempre contra-assinatura. Comea-se
sempre depois.

[EPA] difcil isolar os conceitos do movimento da escrita e do pensamento

que os mobiliza, ou cria. Sero os conceitos assinados? Por exemplo, o
conceito de diffrance, um conceito derrideano...

[SRL] Derrida no considera a diffrance como um conceito, mas como o movimento

do diferenciar e do diferir em que os diferentes se apresentam. E nessa medida, a
diffrance, no sendo uma origem, em cada diferena o que permite que ela se assinale
e o que que a lana num jogo sem fim de diferenciaes. A palavra diffrance surge num
texto de Derrida, desde logo como uma afirmao de intraduzibilidade, o que torna
mais premente a necessidade de a desdobrar em enunciados, de encontrar ou de criar
outros que se aproximem da sua significncia. E verificamos que h ressonncias entre o
que a se pensa e o pensamento de Diferena e Repetio de Deleuze, na relao entre
diferencial e diferenciante. Mas isso no significa que no haja nuances inesgotveis
entre os textos, entre aquilo que desencadearam, etc. A assinatura aquilo que faz com

9
que nenhum possa ser apresentado como traduo ou interpretao do outro. Cada um
deles mltiplo e insubstituvel.

[EPA] Por isso a relao entre conceito e idioma essencial.

[SRL] Sim, essencial. Mas um idioma aquilo que escapa sempre, no possvel
apont-lo, ele aquilo que supomos como ruptura quando perdemos o p na
interpretao, quando aquilo que parecia um solo estvel, se esgueira e nos faz vacilar,
por muito que se argumente. E precisamente por isso que um conceito no aquilo
que se apresenta como tal. O conceito vai-se formando, vai ganhando consistncia na
escrita de algum e nela existe. Mas s h consistncia na fuga totalizao. No h um
idioma que exista previamente, nem que como tal se apresente leitura. O idioma
forma-se na escrita, expe-se nela como um desajustamento. A criao e o simultneo
retirar-se dos conceitos implicam como tal, sobretudo, um no saber de onde vem o
conceito, nem que possveis ele abre. O conceito no vem de nada que se possa assinalar
previamente, nem vem de um idioma identificvel: Ah, est aqui este idioma que vai
gerar aquele conceito.... No isso. Tanto o idioma como o conceito no vm de nada
que se possa antecipadamente identificar.

[EPA] Ao fazer-se movimento dessa escrita/pensamento que gera conceitos,

o idioma inimitvel, no podendo estabilizar-se ou ser totalmente
identificado, isso?

[SRL] Sim, isso. E sobretudo a questo de confundir o idioma com o estilo como
alguma coisa de captvel, de exponvel como um conjunto de marcas e uma sintaxe, ou
com uma terminologia. que o idioma aquilo que num texto sempre escapa ao
reconhecvel. Portanto, ns nunca conseguimos apresentar um idioma-Derrida, um
idioma-Deleuze... Temos certos termos que so por eles propostos como conceitos, ou
quase-conceitos, e que nos textos em que os lemos, ganham sentido, fazem sentido. Mas
se esse fazer sentido continua a ser para ns um fazer sentido porque ele no est
disponvel e ns somos responsveis pelo fazer sentido sempre renovado. O que

10
significa que um idioma implica sempre outro idioma. Porque no h l um idioma,
no est l disponvel... O idioma aquilo que se faz ali... a questo do fazer que
volta...

[EPA] Aflorando esta questo, alertou em diversos momentos da sua

ensastica para o perigo do devir-conceito de elementos que numa obra
literria e imagino que a afirmao seja igualmente vlida para obras de
outro tipo no so estritamente conceptualizveis.6 Como descreveria a
resistncia da arte ao impulso teortico?

[SRL] A arte, os objectos artsticos, como qualquer objecto que na sua singularidade nos
escapa, no so apropriveis, so exemplos de resistncia, pois nascem expondo o seu
retirar-se. Como tal, se se pretende destacar neles certas palavras para as tomar como
conceitos e no sentido em que conceito aqui tambm implica um pouco um
fechamento ignoram-se, ou rasuram-se as relaes diferenciais que ali se traam e que
constituem o ritmo daquela forma. Isso no significa que uma obra literria no suscite
o movimento de conceptualizao, ou que este no exista nela prpria. Trata-se de no
ocultar aquilo que des-conceptualiza e que afirmao sem medida.

[EPA] Destacar a palavra comunidade do plano da obra da Maria Gabriela

Llansol creio que este exemplo at seu , e apont-la como conceito, ou
tom-la imediatamente como coincidente com o conceito genrico de
comunidade... esse o risco que v?

[SRL] um bom exemplo. No posso dizer que h em textos de MGL uma estratgia de
desconstruo da noo de comunidade, mas a disperso dos usos desta palavra, as suas
variaes, no permitem supor uma ideia de comunidade que as unifique, o mesmo
acontecendo com as personagens que suportam os enunciados ou que neles emergem. A
leitura que busca encontrar ali o verdadeiro conceito de comunidade est a projectar

6
A expresso devir-conceito encontramo-la na obra da autora Agustina Bessa Lus, As Hipteses do
Romance, p. 33 (Porto: Edies Asa,1992).

11
na obra teorias, conhecimentos, que pretendem preencher em definitivo os seus vazios,
as fugas significao to expressamente assinaladas nesses livros no uso do travesso,
que assinala a dimenso de apagamento da escrita como inscrio do fora. Portanto,
daquilo que nem conceito nem mxima.

[EPA] Mas trata-se ainda do risco de eliminar a incongruncia...

[SRL] Claro, sobretudo. Porque o texto constitudo por tenses. As relaes de fora
no se separam do sentido, que as no supera. Elas existem em tenso, no se resolvem,
e por isso so incongruentes, como diz. Pretender fazer delas um conceito pretender
reduzir as lnguas do texto, apresent-lo como um discurso monolgico.

Um texto literrio pode corresponder a uma extrema abertura ao inesperado, ao

fragmentrio, contradio, disperso, a todas aquelas operaes irrecuperveis como
sinais de conceptualizao explcita e que no entanto podem desencadear
conceptualizaes importantes. Lembremos Artaud, por exemplo. H uma variabilidade
muito grande da estranheza imediata dos textos literrios, daqueles que em certo
momento so institudos como literrios, mas sem a inscrio do insensato que potencia
realizao e anulao, no haveria textos.

[EPA] Defende a ancoragem da teoria num exerccio particularizado, a cada

caso, de aproximao s obras? Chamou ateno para a importncia da
leitura, que sempre circunstancial, pontual, provisria, contra o
conservadorismo terico, salvaguardando a singularidade dessa
aproximao...7 O que pode acrescentar relativamente a isso?

[SRL] No sei se consigo acrescentar mais alguma coisa... Porque aquilo de que temos
estado a falar at agora... A leitura tem uma dimenso de ligeireza, que permite um certo
abandono da carga institucional, que tambm a carga da teoria. Por isso em qualquer
leitura h sempre dois movimentos contraditrios. Por um lado, h o movimento que

7
Leia-se o ensaio A volta do mar, que Silvina Rodrigues Lopes escreveu para integrar o nmero 1 da
revista Intervalo, O valor (Edies Vendaval/ Diatibre, Lisboa, 1 Semestre de 2005), nomeadamente a p.
74.

12
procede por associaes, desvios, inveno de um jogo e das suas regras. Por outro lado,
h a nossa responsabilidade em relao quele texto, ao apelo daquele texto, e aos outros
a quem nos dirigimos. Responsabilidade que nos liga a todos os textos que lemos e a
todos os desconhecidos como possveis leitores, para alm da figura de um destinatrio
imediato, que est mais ou menos implcita. Da decorre a exigncia de um cuidado da
leitura, uma ateno quilo que est para alm ou aqum do conhecimento e que passa
necessariamente pela ateno quela forma nica, cuja lei no nos perceptvel e que
pomos em jogo, sem lhe fazer violncia. que um texto, no existindo em si mesmo,
no deixa por isso de ser insubstituvel, de existir sempre numa distncia
inultrapassvel, que deve ser aceite como tal. A responsabilidade de quem escreve passa
pelo clculo da relao com os outros textos, mas vai para alm dele, at certo ponto
apagando-o. A leveza da leitura no existe sem o apagamento. Nisso se distancia das
pretenses dominao que comeam na afirmao do eu.

[EPA] Porque efabulamos sempre que lemos, e sempre que escrevemos

sobre o que lemos?

[SRL] Sim, sempre possvel a efabulao, que faz parte do testemunho. E, para alm da
efabulao, h aquilo em que os textos nos afectam, e que ns desconhecemos, que no
sequer susceptvel de ser conhecido, mas que nos desloca para uma interiorizao
melanclica sem a qual a hetero-afeco seria totalmente dissolvente. E ento isso
constitui uma certa conjugao de foras que desviam daquele tipo de clculos que a
escrita tambm supe. H uma estratgia quando se escreve um texto, que era o que eu
referia quando falava de um destinatrio, e que tem a ver com as instituies, etc. Tudo
isso de algum modo interrompido pela tal efabulao que nos afasta do estrito
conhecimento. Mas, no s a efabulao: uma interrupo sbita, uma palavra que est
fora do stio... Imensas coisas que podem atrair o leitor e no faziam parte de uma
inteno explcita. essa dimenso da leitura que importa salvaguardar, e da decorre a
relao entre teoria e leitura, de que temos vindo a falar.

[EPA] Essa dimenso traz, enfim, alguma liberdade teoria...

13
[SRL] Exactamente, at porque arte aquilo a que ns chamamos arte, num sentido
extremamente vago, que pode ser o do nascimento da arte que acompanhou a
emergncia do homem, o do fim da arte como assinalar da conscincia da arte
enquanto arte a partir do desaparecimento dos deuses, o da arte como museu
imaginrio, etc. Seria um contra-senso pensar algo que ns sabemos que s existe como
potencial de transformao a partir de conceitos e regras que fossem sendo estabelecidos
de uma vez por todas! Deixando de aparecer como emanao directa de mundos
fechados, das musas, do gnio, a arte apresenta-se a si mesma como pensamento e
assume a efemeridade e o segredo das suas formas. isso que as instituies parecem
no suportar, dissimulando-o com teorias que enquadrem, que faam reconhecer, o que
assim pode rodar sem a mnima tenso, inerte.

[EPA] Discutindo as teses estabelecidas por Nelson Goodman em The

Languages of Art, disse, porm, que tambm no deveramos substituir a
pergunta o que a arte? pela pergunta quando h arte?, j que isso
equivaleria a passar da ideia de uma essncia da arte para o relativismo da
sua funo.8

[SRL] Qualquer objecto, qualquer obra de arte ou qualquer texto tem de ser considerado
na sua dimenso de inactualidade. A arte nunca est adstrita a nada, nunca est limitada
por nenhuma situao, porque ela potncia num sentido que no o de destinao
prvia, e se pode dizer como potncia de abertura. Mas dizer isto j partir de uma ideia
de arte, que embora vaga, condio da repetio da palavra. Goodman quando
enumera um conjunto daquilo a que chama sintomas da arte, est a compor uma ideia
de arte. Para ele nem tudo funciona como arte, preciso que num certo contexto o
objecto em questo apresente aqueles sintomas, e nada diz que qualquer objecto esteja
disponvel para isso antes do encontro que o elege e nessa eleio o altera.

O problema que a pergunta quando h arte? coloca o de se acentuar o lado de

recepo e com ele a ideia de que h uma funo que se cumpre. A isso contrape-se a

8
A literatura como experincia". In: Literatura, Defesa do Atrito. 1a. edio, p. 14. 2a. edio, p. 42.

14
valorizao da poiesis enquanto aquilo que escapa finalidade, ao exerccio de uma
funo.

[EPA] A esse ttulo, para alm disso, escreveu que a teoria no pode
constituir-se numa espcie de argumento de autoridade, transformando
em regra aquilo que da ordem do exemplo.9

[SRL] Qualquer teoria, tem sempre uma pretenso totalizadora, que a de descrever,
descrever de um modo neutro... descrever, estabelecendo leis. Dessa pretenso nasce um
conflito entre a teoria e aquilo sobre que teoriza e que no cabe nos limites que lhe so
impostos. Pode dizer-se que a teoria se separa da obra atravs da imposio de um olhar
classificador. Mas nem sempre isso que sucede. A pretenso de distncia, de separao,
existe partida como uma escolha do conhecimento colocar problemas, como por
exemplo a questo do idioma, da assinatura, do comum. S que a teorizao no
seno o ponto de partida, ela vai-se suspendendo, colocando-se entre aspas. Eu acho que
s h teoria entre aspas. Porque h, ao mesmo tempo, uma implicao. Em tudo o que
se escreve h uma dimenso de implicao e, portanto, nunca h neutralidade. Nunca se
pode supor que a partir dali se estabelece um conjunto de regras e conceitos aplicveis a
tudo, vlidos em geral. A importncia de no ignorar isso prende-se com o problema da
emancipao tal como Jacques Rancire o coloca ao afirmar a exigncia de acabar com
um tipo de pedagogia que supe um lugar do saber, o do Mestre, sempre inatingvel.
Aquilo que se escreve, at certo ponto, tem que valer enquanto aquilo que escrito e no
porque foi escrito a partir de... E nisto no h qualquer falta de reconhecimento, no h
uma ingratido em relao quilo de que se partiu. O prprio escrever j a gratido; o
prprio pensar j um gesto de gratido, j um gesto de louvor, de exaltao...

[EPA] No livro A Legitimao em Literatura, problematizando a disciplina

que de resto lecciona, Teoria da Literatura, cita um texto de Jacques Derrida,
apresentado no colquio The States of Theory (1990), onde o autor faz

9
Segundo se l na p. 55 do texto Resistir s mquinas identitrias sobre Portugal Hoje. O Medo de
Existir, de Jos Gil, e Fado, Futebol, Ftima, Foices e Martelos. Combates pelo senso comum no sculo
XX portugus, de Lus Trindade, nmero 3 da revista Intervalo, A fuga (Lisboa: Edies Vendaval/
Diatibre, Maio de 2007).

15
 radicar a possibilidade da teoria precisamente na sua instabilidade e
fragilidade.10 Como daria conta dessa condio precria?

[SRL] Instabilidade e fragilidade so constitutivas das teorias na medida em que nelas

exista uma preocupao com a sua construo e institucionalizao, a qual implica a
distncia de si a si-mesma. Na rea das chamadas cincias humanas, esse procedimento
ganhou uma grande evidncia. Foi posto em evidncia como as teorias podem ser
fundadas em dogmas ou mitos de que no tm nenhuma conscincia. o caso do mito
do contexto, ou do seu oposto, o dogma de uma traduzibilidade universal. Ora, teoria,
num sentido lato que o da passagem que refere na sua pergunta, um nome para a
atitude crtica de anlise de textos na sua duplicidade: enquanto portadores de
imposio ideolgica e enquanto ruptura com a ideologia, com qualquer ideologia. Este
tipo de ruptura no afirma algo reconhecvel, mas a ruptura enquanto tal o nico
signo da inscrio do dizer, do movimento diferenciante, no dito. por isso que
qualquer teoria existe desconstruindo-se.

[EPA] Conforme expe nesse texto, a perverso da teoria residiria na sua

converso em sistema: por um lado, corpus estvel de normas e modelos
erigidos em metodologia a aplicar em campos delimitados; por outro,
princpio transversal regulador de todas as prticas discursivas. De que
modo evitar o desenvolvimento dessas tendncias, aparentemente
contraditrias?

[SRL] No vejo que haja muita contradio entre a perverso da teoria que consistiria
num corpus de normas, modelos, etc, e a perverso da teoria funcionando como
princpio regulador de todas as prticas discursivas. Acho que isto vai no mesmo
sentido, no ? Ela institui-se como princpio regulador de todas as prticas discursivas
exactamente na medida em que pretende estabelecer um corpus terico definitivo. No
vejo bem a contradio...

10
Na parte 1,A problematizao da Teoria da Literatura, do cap. IV, Legitimao e institucionalizao
da literatura como questes actuais da teoria, de A Legitimao em Literatura (Lisboa: Edies Cosmos,
1994), pp. 403-404.

16
 [EPA] Falava de tendncias contraditrias no sentido em que o primeiro
caso poderia derivar na ideia de especializao isto , na ideia de uma
espcie de especificidade idiolectal de teoria consoante a circunscrio
disciplinar , e em que o segundo apontaria, ao invs, para uma disposio
pluridisciplinar da teoria encontrando precisamente nela os meios para
tornar-se dispositivo regulador geral dos vrios campos de saber ou prticas.

[SRL] Pois, agora estou a perceber aquilo que quer dizer. O que estava implcito nessa
ideia de perverso da teoria era a ideia de uma teoria que pretendesse servir de
referncia universal, pela qual todas as outras devessem conferir os seus parmetros
embora adequando-os s respectivas reas. No podemos ignorar que os saberes se
organizam por reas, que se apresentam como arquivos sujeitos reviso continuada de
problemas, regras, interpretaes e conceitos, que compem um corpus terico. Nessa
medida h especializaes. Porm elas no so naturais, foram institudas e so
mantidas por foras que enquanto foras instituintes se dissimulam. A explicitao dos
procedimentos instituintes no conduz necessariamente alterao dos saberes e da sua
organizao, no entanto, quando essa explicitao nos mostra que tal situao no existe
em obedincia a uma necessidade, mas construda com base em pressupostos
injustificveis de um ponto de vista ontolgico, ela abre para a possibilidade e o dever
de mudana, atravs da alterao das relaes poder/saber.

Acho que h esse duplo movimento de no se poder, por um lado, ignorar a

especializao e, por outro, de no ficar refm da especializao, no ficar fechado numa
especializao e, desse modo, procurar aquilo que noutros domnios do saber possa
interessar, possa desencadear ideias a questo sempre essa, ver o que que pode
desencadear ideias, vindo dos diversos campos que, na verdade, no so fechados.

[EPA] Dado esse duplo movimento, qual ser o papel da teoria na

manuteno ou perturbao da autonomia das disciplinas?

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[SRL] sobretudo o pensar da materialidade-imaterialidade da linguagem, o tornar
explcita a ateno, em qualquer rea, dimenso de linguagem das teorias enquanto
textos que so. A designao de teoria, sem mais especificaes, surgiu em
departamentos de literatura de universidades americanas. O exerccio de anlise de
textos literrios, que os mostrava como composies intotalizveis, deu lugar
problematizao do princpio hermenutico de unidade dos textos e verificao de que
qualquer teoria, o ser teoria da teoria, leitura e escrita, leitura de leitura e escrita de
escrita, num movimento sem princpio nem fim. Fica assim exposta a responsabilidade
de deixar em aberto o jogo das interpretaes para alm da resposta que a leitura.
Sendo que esse jogo no pode ignorar as clusulas institucionais enquanto dispositivos
de controle das interpretaes. Da que teoria no possa ser teoria pela teoria, tal como a
proposta de close reading, num sentido estrito, se mostra inaceitvel. Os textos no
podem ser entendidos como sistemas fechados. Pelo contrrio, os vazios que os abrem
so condio para que haja resposta e no simples repetio, intensificao ou
desenvolvimento.

O pensamento da escrita enquanto leitura, e vice-versa, tem consequncias, ao mostrar

que em cada lance se joga a responsabilidade de quem escreve, a responsabilidade de
haver futuro. Por isso as teorias no so exteriores exigncia de justia, anterior ao
conhecimento e princpio de resposta.

Aquilo que se passa na leitura de textos literrios pode passar-se na leitura de outros
textos, ou de imagens, na medida em que a linguagem faz parte da percepo, que a esta
se no reduz.

[EPA] Por ltimo, sente que estas so questes que a ocupam enquanto
professora universitria? O que pensa acerca do ensino da teoria?

[SRL] O ensino da teoria decisivo quando permite ir contra a espontaneidade de uma

concepo da linguagem como transparncia, da linguagem como aquilo que permite,
como dissemos, descrever objectivamente, comunicar, etc., e assim nos auxiliaria a
aceder verdade que estaria fora da linguagem. Ora, na medida em que contraria esse
movimento, a teoria e o seu ensino so decisivos, em todas as disciplinas das

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humanidades. Nas outras, tambm, por acentuar a atitude crtica e a salvaguarda da
diversidade. O que decisivo na teoria e no seu ensino isso: mostrar como as
construes dos factos e das coisas enquanto construes fechadas que se pretendem
verdades iludem a sua realidade precria, de fbulas, e mostrar ao mesmo tempo como
h textos e obras de arte, em que na assuno do efmero se inscrevem testemunhos no
testemunhveis, destinados a passar para alm de si, apagando-se.

Este o Caderno de Leituras n.48, publicado em

agosto de 2016. Outras publicaes disponveis em
www.chaodafeira.com

"Este Caderno de Leituras foi realizado com recursos da Lei Municipal de Incentivo
Cultura de Belo Horizonte. Fundao Municipal de Cultura."

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