Académique Documents
Professionnel Documents
Culture Documents
Marcos Tolentino: Cmo empez su vnculo con los P.A.: La Comisin trabajaba bajo el entendimiento de
En Brasil hemos
ya como docente, coordin ncleos de extensin en sin tena que hacerse pblico. Y, a su vez, se propona
el rea de derechos humanos hasta que, en 2007, el dar una dimensin de reparacin integral conforme
Ministerio de Justicia me invit a presidir la Comi- los preceptos del Sistema Interamericano de Derechos
derrotado el miedo a
sin de Amnista2. Es decir, me convocaron para ser el Humanos. Es decir, no solamente otorgar indemniza-
presidente del rgano oficial del Estado brasileo que ciones, sino tambin impulsar medidas de reconoci-
desarrolla polticas de reparacin y memoria para las miento, de homenajes pblicos, o sea, de reparacin
vctimas de la dictadura. desde un punto de vista simblico y moral. Y a partir
Por Marcos Tolentino* 1 Hacindonos eco de esa membresa regional, en momentos en los cuales la reparacin parece dificultada en Brasil por una democracia
que se ha visto vulnerada, pensamos desde Clepsidra. Revista Interdisciplinaria de Estudios sobre Memoria que cobran mayor relevancia
las palabras del propio Abro, especialmente cuando sostiene que discutir la memoria es el mejor mecanismo para generar las bases
mnimas de una lgica de la no repeticin. Esta entrevista fue realizada el 21 de septiembre de 2015, en la sede del IPPDH, en la ex
ESMA, Ciudad Autnoma de Buenos Aires, cuando Abrao ocupaba el cargo de Secretario Ejecutivo del IPPDH y Brasil estaba todava
bajo la presidencia de Dilma Rousseff [Esta nota y las siguientes notas al pie corresponden a los editores de la revista].
2 La Comisin de Amnista (Comisso de Anistia) fue creada en Brasil por la ley 10.559 el 13 de noviembre de 2002 con el objeto de
reparar los actos de excepcin, arbitrio y las violaciones a los derechos humanos perpetradas entre 1946 y 1983. Se trata de un rgano del
Magster en Historia por la Universidad Estadual de Campinas (Unicamp) en Brasil. Actualmente es estudiante del Doctorado en His-
*
Ministerio de Justicia de Brasil, formado por 25 miembros (agentes de la sociedad civil y profesores universitarios fundamentalmente).
toria en la misma universidad y desarrolla su tesis sobre las modalidades de insercin de sobrevivientes de los centros clandestinos de Lleva presentadas ms de 75.000 solicitudes de amnista y desde 2007 comenz a promover diversos proyectos de educacin, ciudadana
detencin en el movimiento argentino de derechos humanos, a partir del caso de la Asociacin de Ex Detenidos Desaparecidos. y memoria. Vase: http://www.justica.gov.br/seus-direitos/anistia
104 | | 105
Clepsidra. Revista Interdisciplinaria de Estudios sobre Memoria. ISSN 2362-2075. Volumen 3 Nmero 6 Octubre 2016, pp 104-115 ENTREVISTAS / CONFERENCIAS | Abro | En Brasil hemos derrotado el miedo a discutir el pasado
M.T.: Qu recepcin tuvo esa reformulacin del sen- Lo que hicimos fue replantear
tido de la reparacin? la cuestin de la amnista, de
manera que dejara de significar Una trayectoria en derechos humanos y democratizacin
P.A.: Eso permiti dos cosas fundamentales. La pri-
un acto por el cual el Estado
mera fue que tuvo lugar una resignificacin del traba- Paulo Abro es Magster en Derecho por la Universidad de Vale do Rio dos Sinos (Unisinos), Diplo-
perdonaba a las personas que
jo de la Comisin de Amnista que se convirti en un mado en Derechos Humanos y Procesos de Democratizacin por la Universidad de Chile y Doctor en
haba perseguido en el pasado y
rgano de implementacin de reparaciones entendi- Derecho por la Pontificia Universidade Catlica do Ro de Janeiro. Por muchos aos fue profesor de la
pasara a ser entendida como un
das en una perspectiva ms amplia y de formulacin e Pontificia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul (PUCRS) y actualmente forma parte del plantel
implementacin de polticas pblicas de memoria. La pedido de disculpas del Estado docente del Programa de Doctorado en Ciencias Polticas y Jurdicas de la Universidad Pablo de Ola-
segunda fue que en ese proceso de transformacin del hacia todos los individuos vide (Espaa). A lo largo de su trayectoria ha gestionado mbitos acadmicos, no gubernamentales,
papel que la Comisin tena en la transicin brasilea, afectados por las violaciones a gubernamentales e internacionales en derechos humanos, promoviendo y coordinando equipos de
pudimos tocar una herida abierta que era justamente los derechos humanos. trabajo diversos y plurales. Su preocupacin constante ha sido la de generar mecanismos formales de
el cuestionamiento existente en torno de los lmites de dilogo, supervisin y participacin directa de la sociedad civil. Mediante este desempeo ha dirigido
la Ley de Amnista3. numerosos proyectos de cooperacin internacional. A su vez, en el mbito local, entre 2007 y 2014, se
medidas de reparacin, las posibilidades y la apertura desempe como funcionario de gobierno en el cargo de Secretario Nacional de Justicia en Brasil antes
M.T.: Cmo fue que el trabajo de la Comisin logr concreta de un marco jurdico en nuestro proceso de de asumir como presidente de la Comisin de Amnista (Comisso de Anistia) de ese pas. Al mismo
transformar el concepto de amnista? transicin. tiempo, entre 2012 y 2014 fue presidente del Comit Nacional para Refugiados (Conare) y del Comit
Nacional para o Enfrentamento ao Trfico de Pessoas. Ha tenido tambin un rol protagnico en otros
P. A.: Nosotros lo que hicimos fue replantear la cues- Superar el negacionismo histrico procesos de democratizacin y reparacin en la regin, a partir de su nombramiento en 2009 como
tin de la amnista, de manera que dejara de significar juez del Tribunal Internacional para la aplicacin de la justicia restaurativa en El Salvador y, luego, con
un acto por el cual el Estado perdonaba a las perso- M.T.: Qu iniciativas se pusieron en prctica con ese su desempeo como Secretario Ejecutivo del IPPDH.
nas que haba perseguido en el pasado y pasara a ser nuevo programa de reparacin?
entendida como un pedido de disculpas del Estado
hacia todos los individuos indebidamente afectados P. A.: Uno de los principales proyectos que desarroll la
por los actos de excepcin. Ese cambio hermenutico Comisin para dar cuerpo al nuevo programa brasile-
en el concepto de amnista en Brasil trajo consigo el o de reparacin y a la nueva concepcin de amnista
problema de la ambigedad asociada al trmino por fueron las Caravanas de Amnista, a partir de las cuales de la Amnista. Fue un proceso de convencimiento de El enfrentamiento con ese
su contexto de produccin, es decir, el contexto his- dejamos de hacer nuestras deliberaciones y tomar de- la sociedad sobre la importancia de discutir el pasado negacionismo histrico fue
trico en que aquella ley fue aprobada en el pas. A cisiones desde la comodidad de los salones de mrmol y de mirar hacia el futuro reconociendo los errores del quiz el primer desafo con el
diferencia de otros pases, en Brasil la Amnista fue del Palacio de Justicia y empezamos a realizar sesiones pasado, aprendiendo de la experiencia histrica de re- tuvieron que enfrentarse las
objeto de una disputa social, fue una conquista de la pblicas e itinerantes por todo el pas. Las Caravanas presin e identificando las permanencias de una cultu- Caravanas de la Amnista. Fue
sociedad. Y, al mismo tiempo, signific la impunidad facilitaron la circulacin de testimonios que hicimos ra autoritaria producida a lo largo de veintin aos de
un proceso de convencimiento
para todos los perpetradores de las violaciones a los pblicos para generar un proceso de movilizacin local dictadura, que todava se hace presente en nuestra so-
de la sociedad sobre la
derechos humanos. El trmino cargaba consigo un que pudiera activar el debate en torno a la memoria y a ciedad. El movimiento de Caravanas de Amnista fue el
importancia de discutir el
derrotero de la dictadura, que no admita cualquier la historia, as como cuestionar algunos sentidos comu- ejemplo simblico de que habamos derrotado el miedo
tipo de amnista, sobre todo si generaba solamente la nes, tales como aquellos que afirmaban que reabrir esas a discutir el pasado y eso fue muy significativo.
pasado y de mirar hacia el
libertad de los presos polticos o habilitaba cualquier discusiones en el pas era poner en riesgo de desestabi- M.T.: Qu otros proyectos fueron desarrollados por futuro reconociendo los
medida de reparacin. Esa es la doble cara que tiene la lizacin a nuestras instituciones democrticas o que se la Comisin? errores, aprendiendo de la
ley de 1979 en Brasil. Por un lado, signific la tentativa reabriran heridas indeseadas. El enfrentamiento con experiencia histrica de
de una imposicin de olvido y de impunidad y, por el ese negacionismo histrico fue quiz el primer desa- P. A.: Un segundo proyecto que desarrollamos fue el represin e identificando las
otro, la libertad de los presos polticos, las primeras fo con el que tuvieron que enfrentarse las Caravanas de Marcas da Memria (Marcas de la Memoria) que permanencias de una cultura
se financi con el presupuesto gubernamental de la autoritaria producida a lo
propia Comisin. El proyecto recuperaba e impulsa- largo de veintin aos de
3 Hace referencia al nombre popular dado a la Ley N 6.683 promulgada durante el gobierno militar en 1979 que amnisti a los presos
polticos (e hizo posible el retorno de sus exilios) pero tambin dej impunes a los militares y a las Fuerzas de Seguridad responsables ba iniciativas de memoria producidas por la sociedad dictadura.
de las violaciones a los derechos humanos. civil, por entidades de derechos humanos, por organi-
106 | | 107
Clepsidra. Revista Interdisciplinaria de Estudios sobre Memoria. ISSN 2362-2075. Volumen 3 Nmero 6 Octubre 2016, pp 104-115 ENTREVISTAS / CONFERENCIAS | Abro | En Brasil hemos derrotado el miedo a discutir el pasado
zaciones de presos polticos y de familiares de muertos La narrativa de la transicin a unas pocas familias en una cuestin de poltica na- manera, tuvo a amplios espectros sociales como blan-
y desaparecidos polticos, con el propsito de que ellos brasilea como fruto de un cional, de toda una sociedad, que deba ocupar un rol cos de sus acciones. O sea, lo que diferencia de algn
tambin participaran de las disputas por la narrativa pacto, de un acuerdo bsico central en la agenda pblica, social y poltica del pas. modo la dictadura brasilea de las dems que ocurrie-
del pasado a partir de sus propias perspectivas. Bus- para vivir en democracia, Segundo, al generar nuevas formas de movilizacin ron en el Cono Sur es, entre otros factores, el hecho de
cbamos facilitar la circulacin de esas narrativas para contiene en s una violencia: la en la sociedad brasilea. Nosotros sabamos que los haber sido la primera en un contexto ms agudizado
que fueran pblicas y participaran de la construccin de la invisibilizacin de la lucha avances en la agenda transicional dependan de una de Guerra Fra. En ese marco, sus mtodos de repre-
de una sntesis en torno a lo que haba sido y a lo no movilizacin. Sobre todo, para cuestionar pblica- sin a los movimientos de resistencia eran an muy
de los familiares de muertos y
haba sido la dictadura, y que pudieran as resignifi- mente la validez de la Ley de Amnista de 1979 como plurales, hasta que se lleg a un determinado momen-
desaparecidos.
car ese pasado. Esa produccin de memoria a travs regla de impunidad y para sealar la necesidad de que to, los denominados aos de plomo, cuando el mtodo
de proyectos, apoyados por la Comisin de Amnista, Brasil adoptase en su sistema jurdico los tratados y represivo privilegiado fue el exterminio de las fuerzas
permiti el desarrollo de un conjunto de iniciativas rrativa de las vctimas vino con una fuerza nueva que convenciones internacionales de derechos humanos, de resistencia. Eso ocurri en una poca ms o menos
plurales que incluyeron exhibiciones fotogrficas, la gener cambios en la formacin poltica de la socie- que afirman la imprescriptibilidad de los crmenes coincidente de la instalacin de las otras dictaduras en
reconstruccin de biografas, la publicacin de do- dad. Demostr que todava haba cuestiones pendien- contra la humanidad y la imposibilidad de la vigencia la regin que, incluso, empezaron la implementacin
cumentos privados que formaban parte de archivos tes de nuestra transicin y que, a pesar de que ya ha- de amnistas a los responsables de las violaciones, y los de su represin violenta con la colaboracin de las
familiares y la produccin de documentales sobre la ban pasado cincuenta aos desde el golpe de estado y califican como obstculos al derecho a la proteccin Fuerzas Armadas brasileas. Por ello, las medidas de
historia reciente con nfasis en la perspectiva de las mucho tiempo desde el final de la dictadura, todava judicial de las vctimas. reparacin que hoy se implementan son una respuesta
vctimas. Adems, se organizaron seminarios que di- necesitbamos, por ejemplo, la creacin de una comi- a los mtodos represivos ms recurrentes del rgimen
seminaron en todo el pas los significados de la justi- sin de verdad. Adems produjo un reconocimiento M.T.: De qu manera las actividades de la Comisin en Brasil: la renuncia arbitraria de trabajadores de sus
cia de transicin, como un principio orientador de los de que eso agregara una contribucin positiva para de Amnista contribuyeron para que se comprendie- puestos de trabajo, ya fuera en el sector pblico o en
mecanismos de tratamiento de la herencia autoritaria. la profundizacin de la democracia en Brasil, ya no ra que los efectos de la dictadura no se restringan a el privado y una prctica masiva de encarcelamientos
ms en un sentido de afirmacin de la reconciliacin, espacios localizados ni concernan solamente a unas arbitrarios producidos en un corto espacio de tiempo,
M.T.: Qu impacto tuvieron esas iniciativas? sino en un doble sentido. Primero, al generar una des- pocas vctimas? seguidos o no de prcticas de tortura.
privatizacin del dolor, transformando algo que haba
P.A.: Ese empoderamiento de la memoria desde la na- sido estigmatizado como un problema concerniente P. A.: Eso fue muy emblemtico, porque desnud una La invisibilizacin de la lucha de los familiares
de las principales falacias presentes en el imaginario
social brasileo acerca de la narrativa de la dictadura. M.T.: Cmo fue la relacin de la Comisin con los
La falacia de la ditabranda (dictadura blanda), segn sectores de la sociedad brasilea histricamente mo-
la cual la dictadura brasilea fue menos violenta que vilizados en torno a cuestiones de la memoria, la ver-
otras de la regin porque produjo un nmero menor dad y la justicia?
de vctimas fatales. Como si la violencia de una dicta-
dura pudiera ser medida por la cantidad de cuerpos P.A.: El papel jugado por la sociedad brasilea en la
que ella produce y no por la cultura autoritaria que agenda democrtica siempre fue protagnico. Des-
ella proyecta en el tiempo. A nosotros eso nos pareca de la lucha social por la amnista, a travs de los co-
claro en una sociedad en la que, pasados ms de trein- mits femeninos que la impulsaron, de los llamados
ta aos del final de la dictadura, no se lograba discutir Comits brasileos por la Amnista, pasando por
pblica y abiertamente ese trauma. Una sociedad que, el movimiento por las Diretas J4 e incluyendo toda
en cambio, reaccionaba mal cuando eran cuestiona- la dinmica creativa que se gener alrededor de la
das las bases sociales del golpe, los apoyos tanto popu- Asamblea constituyente. Es decir, de la elaboracin de
lares como empresariales que recibi el golpe militar nuestra nueva constitucin de la Repblica en el 1988,
Fotografa: Gabriela Salomone
en Brasil. Es sabido que ninguna dictadura se sostiene que plasm las principales conquistas que tenemos en
por veintin aos sin tener algn tipo de apoyo social. cuanto a libertades pblicas en Brasil hoy. Despus
Todo eso demuestra cmo la represin brasilea, a su de la aprobacin de esta constitucin, que contiene la
4 Direitas J fue una campaa poltica llevada adelante durante la dictadura, entre 1984 y 1985, que reivindicaba el derecho de elegir al
presidente del pas por voto directo.
108 | | 109
Clepsidra. Revista Interdisciplinaria de Estudios sobre Memoria. ISSN 2362-2075. Volumen 3 Nmero 6 Octubre 2016, pp 104-115 ENTREVISTAS / CONFERENCIAS | Abro | En Brasil hemos derrotado el miedo a discutir el pasado
riqueza de nuevos derechos que hasta entonces esta- actual momento fue el de creacin de los comits so-
ban limitados y que fueron incorporados a la ley ms ciales por la verdad que participaron del proceso de
importante del pas, se gener una fragmentacin de presin por la aprobacin de la ley que creaba la Co-
las luchas sociales y una expansin del movimiento misin Nacional de Verdad en el Congreso Nacional
110 | | 111
Clepsidra. Revista Interdisciplinaria de Estudios sobre Memoria. ISSN 2362-2075. Volumen 3 Nmero 6 Octubre 2016, pp 104-115 ENTREVISTAS / CONFERENCIAS | Abro | En Brasil hemos derrotado el miedo a discutir el pasado
112 | | 113
Clepsidra. Revista Interdisciplinaria de Estudios sobre Memoria. ISSN 2362-2075. Volumen 3 Nmero 6 Octubre 2016, pp 104-115 ENTREVISTAS / CONFERENCIAS | Abro | En Brasil hemos derrotado el miedo a discutir el pasado
114 | | 115