CONVERSACIN CON HEIDEGGER

Frederic de Towarnicki / Jean-Michel Palnier

L Express, n 954, 20-26 octubre de 1969.Traducido por Julio Daz Bez. Revista Palos de la
Crtica, n 4 ; abril septiembre de 1981 (Mxico).

P. Se lo considera a usted como el ltimo filsofo de la tradicin occidental, aquel con

quien termina esta tradicin, y tambin como el que ha pretendido abrir una nueva
manera de preguntar.
Hoy da la crisis de la universidad est acompaada de una gran desconfianza en cuanto
al sentido mismo de la filosofa. Para muchos sta ya no tiene ms razn de ser, ha
llegado a ser intil...

Heidegger: Pero ste ha sido siempre mi pensamiento. En mi curso Introduccin a la

Metafsica de 1935, ya lo haba sostenido: la filosofa es siempre intempestiva. Es una
locura.

P. Una locura?

Heidegger: La filosofa es esencialmente intempestiva puesto que le corresponden

aquellas cosas originales cuyo destino es no poder encontrar resonancias inmediatas.

P. Qu representa, pues, la filosofa?

Heidegger: Es una de las raras posibilidades de existencia autnoma y creadora. Su

tarea original es la de hacer las cosas ms pesadas y difciles.

P. Puede entonces, segn usted, jugar un papel en la transformacin del mundo, como
lo pretenda Karl Marx?
Heidegger: La filosofa no puede jams de una manera inmediata aportar las fuerzas o
crear las formas de accin y las condiciones que susciten una accin histrica.

P. Pero, entonces, cul es su sentido?

Heidegger: No es un saber que se pueda adquirir y utilizar directamente. No

concierne jams sino a un reducido nmero de personas. No puede ser apreciada por
criterios comunes. No se puede hacer nada con ella: por el contrario, es ella la que
puede hacer algo de nosotros si nos comprometemos con ella.

P. Puede precisar mejor lo que quiere decir?

Heidegger: En el curso de su desarrollo histrico, los pueblos se hacen siempre

muchas preguntas. Pero es solamente la pregunta por qu es el ser y no ms bien la
nada? la que ha decido todo el destino del mundo occidental: a travs de las respuestas
que le fueron dadas por los presocrticos hace ms de dos mil quinientos aos. Y sin
embargo, el sentido de esta pregunta no inquieta ms a nadie.

P. Usted afirma que estar preocupado por la esencia del mundo presente, es meditar la
sentencia de los pensadores presocrticos: Parmnides, Herclito...

Heidegger: Si, pero hoy en da, en Alemania o en otros lugares, se les lee poco.

P. Qu lazo nos une, segn usted, a estos pensadores tan lejanos?

Heidegger: En mi curso Introduccin a la Metafsica he mostrado por qu todas las

preguntas de la filosofa comenzaron con ellos. Es en sus sentencias poticas en donde
ha nacido el mundo occidental.

P. Y la tcnica moderna?

Heidegger: Yo he escrito que la tcnica moderna no ha sido completamente extraa a

la Antigedad, en donde encuentra su origen esencial.

P. Es verdad que despus de 1907, sin ninguna excepcin, dedica una hora al menos a
los pensadores y poetas griegos: Homero, Pndaro, Empdocles, Sfocles, Tucdides?

Heidegger: Todos los das, salvo durante los aos de guerra.

P. Piensa que es necesario retornar a las fuentes del pensamiento griego?

Heidegger: Retornar? Un renacimiento moderno de la Antigedad? Sera absurdo y,

de otra parte, imposible. El pensamiento griego no puede ser ms que un punto de
partida. La relacin del pensamiento griego con nuestro mundo moderno no ha sido
jams tan presente.

P. Esta reticencia en interrogar la tradicin, no tiene que ver con las necesidades del
mundo moderno?

Heidegger: Cules necesidades?

P. En particular, esa oposicin radical que, despus de Marx, separa una visin teortica
del mundo de una visin prctica que quiere transformarlo.

Heidegger: La onceava tesis sobre Feuerbach? Hoy en da, la accin sola no

cambiar el estado del mundo sin primero interpretarlo.

P. Pero, en este momento, se interroga con mayor gusto a Marx, Freud o an a

Marcuse, que a Parmnides y Herclito.

Heidegger: Es lo que yo digo.

P. Es ese lazo entre la metafsica de los griegos y la tcnica moderna lo que usted
quiere sealar cuando dice que de alguna manera la bomba atmica haba comenzado a
explotar en el poema de Parmnides hace ms de dos mil quinientos aos?

Heidegger: S, pero es necesario desconfiar de las frmulas sacadas de su contexto.

Pienso, en efecto, que es en el poema de Parmnides, en la pregunta que l instaura, que
se pone en marcha la posibilidad de la ciencia futura. Pero lo peligroso de la frmula
seria el de hacer creer que se trata aqu de un proceso ineluctible, de una necesidad fatal
de tipo hegeliano.

P. La historia habra podido tomar otro curso?

Heidegger: Cmo saberlo? Para m, nada es fatal. La historia no obedece a un

determinismo de tipo marxista. Al igual que la filosofa o la poltica. Los fsicos que han
buscado las leyes de la fusin nuclear no han pretendido por eso fabricar la bomba
atmica. Y, sin embargo, es lo que se ha hecho.

P. Es verdad que ha dicho hablando de su obra Ser y Tiempo: Es un libro en el cual

habra querido ir ms lejos?

Heidegger: Lo dije. Pero no quiero decir que haya avanzado ms hoy da. Sino que lo
que planteo hoy, no poda hacerlo en aquella poca, es decir, abordar la pregunta por la
esencia de la tcnica, su sentido en el mundo moderno. En suma, he necesitado para ello
treinta aos ms.

P. Se considera a veces como un desdeador de la tcnica y del mundo moderno?

Heidegger: Esto es absurdo. Lo que importa es el futuro.

P. Usted ha sido el primero en hablar de la era de la tcnica planetaria Qu entiende

por esto?

Heidegger: La era planetaria, la era atmica, son expresiones que designan el alba de
los tiempos que han de venir. Nadie puede prever lo que sern. Nadie puede saber lo que
ser entonces el pensamiento.
P. La poca de la tcnica planetaria marca el fin de la metafsica?

Heidegger: No. No es sino su realizacin. Sin Descartes el mundo moderno habra

sido imposible.

P. Cmo entiende el problema de la tcnica?

Heidegger: Sea que se la maldiga o que se la glorifique, de esta manera no podr

jams concebirse como realmente es. Es necesario cuestionarla.

P. Qu quiere decir con cuestionar la tcnica?

Heidegger: Cuestionar, como le he dicho, es trabajar en un camino, construirlo.

Cuestionar la esencia de la tcnica es construir una libre relacin con ella. La tcnica no
es la misma cosa que la esencia de la tcnica.

P. Qu entiende por esencia?

Heidegger: La esencia de un rbol no es un rbol que pueda encontrarse entre los

otros rboles.

P. Y si no pensamos esta esencia de la tcnica?

Heidegger: Entonces seremos encadenados y privados de la libertad, ya sea que la

afirmemos con pasin o que la neguemos. Puesto que la tcnica no es algo neutral. Es
justamente cuando creemos que es algo neutral cuando quedamos atrapados en lo peor
de ella.

P. Segn usted, el mundo moderno an no ha pensado la tcnica?

Heidegger: He escrito en una conferencia: A fuerza de tcnica an no percibimos el

ser esencial de la tcnica, como a fuerza de esttica, no preservamos ms el ser esencial
del arte.

P. La tcnica es para el hombre el supremo peligro?

Heidegger: Usted conoce las palabras de Hlderlin: Pero all donde crece el peligro,
crece tambin lo que salva.

P. Usted habla de Hlderlin como del poeta de los tiempos de angustia, sin embargo,
Nietzsche, segn usted, no pertenecera a este tiempo?

Heidegger: Nietzsche es sin duda el ltimo gran pensador de la metafsica occidental.

P. Por qu el ltimo?

Heidegger: Nietzsche ha puesto la pregunta fundamental de los tiempos modernos al

preguntarse por el Superhombre. Ha reconocido la llegada de tiempos donde el hombre
se apresta a extender su dominio sobre toda la tierra, y se pregunta si es digno de una tal
misin, o si su esencia no debe ser igualmente transformada. A esta pregunta, Nietzsche
ha respondido: El hombre es una cosa que debe ser sobrepasada, convertirse en el
Superhombre.

P. Este pensamiento de Nietzsche no ha sido el ms desfigurado de toda la filosofa?

Heidegger: En un curso sobre Nietzsche he escrito que todo pensamiento esencial

atraviesa intacto la muchedumbre de sus detractores.

P. Nuestra poca le parece particularmente importante?

Heidegger: Nietzsche escriba en 1886: Jugamos la carta de la verdad... La

humanidad es posible que se encuentre en ella la muerte. Y bien que sea!.

P. Cmo concibe la relacin de la ciencia con la filosofa?

Heidegger: Es una pregunta muy difcil. La ciencia est en vas de extender su poder a
toda la tierra. Pero la ciencia no piensa. Pues su marcha y sus medios son tales que no
puede pensar.

P. Es un defecto?

Heidegger: No, una ventaja. En tanto que no piensa es como la ciencia puede
establecerse y progresar en sus dominios de investigacin.

P. Sin embargo, hoy da, se tiende a identificar el pensamiento mismo con la ciencia.

Heidegger: No es sino hasta cuando el abismo que separa la ciencia del pensamiento
logre al fin ser reconocido, que la relacin entre la ciencia y el pensamiento ser
autntica.

P. Usted dice: La ciencia no piensa. No es una afirmacin ofensiva?

Heidegger: Ciertamente, pero la ciencia no logra nada sin el pensamiento. Y como lo

he repetido en mi enseanza: la cosa ms importante de nuestra poca es que no
pensamos an verdaderamente?

P. Qu quiere decir?

Heidegger: Es posible que despus de siglos el hombre haya actuado demasiado y

pensado muy poco. En un mundo que da cada vez ms que pensar, el pensamiento no
siempre existe.

P. La oposicin que existe actualmente entre teora y prctica, o mejor praxis, le

parece definitiva?

Heidegger: Quin sabe realmente qu es la praxis, la prctica? Hoy da se la

confunde frecuentemente con las recetas. Para los griegos la teora misma era la ms
alta prctica.
P. Dnde se sita en el tiempo? Muy adelante?

Heidegger: O puede ser que muy atrs en el pasado... Lo ms antiguo del

pensamiento est detrs de nosotros y sin embargo permanece vivo . Nosotros llegamos
demasiado tarde para los dioses y muy tempranamente para el Ser.

P. Un cuarto de siglo nos separa de la aparicin de su obra principal Ser y tiempo.

Piensa que se le comprende mejor ahora?

Heidegger: No lo s. No he seguido todos los trabajos que se me han dedicado. En los

Estados Unidos se prepara una edicin completa de mis obras. Pero a veces no me
reconozco en ciertas interpretaciones americanas.

P. Se habla poco de usted en Alemania, sin embargo se puede comprobar que conserva
una influencia considerable. Se le encuentra en muchas investigaciones pero sin que se
lo cite.

Heidegger: Tanto mejor, no tiene importancia. Mi hermano me hace rer; l llama a

eso la cleptomana.

P. En una bibliografa aparecida en 1945 y en donde se citan ms de 820 trabajos

consagrados a su obra, el editor cree poder predecir que el inters que su obra suscita
decaer netamente en el mundo.

Heidegger: S, y lo divertido es que los textos consagrados a mis trabajos se han

triplicado desde entonces. Se me ha dicho que sobrepasan, creo, los 3.000.

P. Ha seguido las investigaciones de su antiguo alumno Herbert Marcuse?

Heidegger: Herbert Marcuse prepar en Freiburg, bajo mi direccin, su tesis sobre

Hegel en 1932. Es un buen trabajo. Despus, no he seguido todas sus investigaciones.
Le El hombre unidimensional.

P. Algunos han credo encontrar relaciones entre las preguntas de Marcuse y su

problemtica.

Heidegger: No es imposible.

P. Marcuse reconoce, por ejemplo, que la tcnica moderna no es una simple

acumulacin de mquinas sino un orden planetario. Que el hombre est actualmente
ms entregado a l de lo que en realidad lo domina.

Heidegger: Yo lo he escrito frecuentemente.

P. Y la pregunta que Marcuse hace es la del destino en el seno de esta dominacin. La
tcnica es para l una forma de existencia mundial que hace de toda la vida una
esclavitud al trabajo.

Heidegger: S, esto es Heidegger. He escrito en el mismo sentido, que el totalitarismo

no es una simple forma de gobierno, sino ms bien la consecuencia de esa dominacin
desenfrenada de la tcnica. El hombre est hoy da abandonado al vrtigo de sus
fabricaciones.

P. Piensa que Marcuse ha desarrollado, en definitiva, en una perspectiva

revolucionaria, lo que usted piensa de la dominacin de la tcnica planetaria?

Heidegger: Sin duda. Pero no es necesaria tambin la pregunta por la esencia de la

tcnica?

P. Un encuentro de Marx y Heidegger es posible?

Heidegger: Sobre el terreno mismo de mi problemtica no lo creo. La pregunta del Ser

no es la pregunta de Marx. Esto no quiere decir que la obra de Marx sea menos
importante que la de Hegel, o extraa a la metafsica. El ser est pensado por Marx
como Naturaleza a la que es necesario doblegar, dominar. Marx sigue siendo el ms
grande de los hegelianos.

P. Lee continuamente a Marx?

Heidegger: Rele recientemente sus escritos de juventud. Por otra parte he seguido los
trabajos de mi discpulo Landshut que los public en 1931. Tena la intencin de hacer
sobre estos textos, el pasado verano, un seminario privado, con algunos profesores de
las democracias populares que me lo pidieron.

P. Y Freud?

Heidegger: El psicoanlisis es una disciplina muy importante. Lo veo sobre todo

como terapia. Pero sus posiciones filosficas son insostenibles.

P. Porqu?

Heidegger: Porque ellas biologizan la esencia del hombre. Relea Ms all del
principio del placer de Freud.

P. Hoy en da es la prctica la que parece interesar mucho ms a los hombres que una
meditacin sobre la esencia del hombre.

Heidegger: Lo s bien.

P. Una vez ms, piensa que entre el Marxismo y su filosofa pueden darse puntos de
encuentro en el futuro?
Heidegger: Puede ser, por qu no? Pero no sabra decir cmo. He recibido cartas, lo
mismo que visitas, de intelectuales de pases socialistas: checos, polacos, yugoslavos,
rusos...

P. Usted dijo alguna vez: En lo referente al futuro, tengo ms esperanzas en el

socialismo que en el americanismo. Lo piensa an?

Heidegger: Ciertamente.

P. Se le ha preguntado alguna vez si escribira una tica, una doctrina de la accin?

Heidegger: Una tica? Quin se puede permitir hoy da, y a nombre de qu

autoridad, proponer una al mundo?

P. Usted ha escrito: El ser humano es su propia posibilidad. Tema desarrollado por

Jean-Paul Sartre en El Ser y la Nada.

Heidegger: Frecuentemente Sartre ha interpretado mi pensamiento en un sentido

marxista. El hombre es su propia posibilidad, pero no puede producirse l mismo.

P. Se le ha reprochado algunas veces la distancia que parece tomar con relacin a los
sucesos de la historia mundial.

Heidegger: El pensamiento est siempre un poco solitario. Cuando se lo compromete

se lo puede desviar. Le dir una cosa. Lo aprend en 1933 durante mi rectorado, en un
momento trgico de la historia alemana. Me sent engaado Un filsofo comprometido
es an filsofo? La manera como realmente la filosofa acta sobre los hombres y la
historia, el filsofo mismo qu sabe de ello? La filosofa no se deja organizar.

P. Se habla frecuentemente de una influencia que habra ejercido sobre usted y en

particular sobre la gnesis de Ser y Tiempo la obra del marxista hngaro Gyrgy
Lukcs.

Heidegger: Creo que no soy muy estimado por Lukcs.

P. No obstante se han hecho cursos en Pars sobre el tema Heidegger y Lukcs, puntos
de convergencia y divergencia.

Heidegger: Me siento sorprendido. Me dan deseos de rer. En el nmero de Der

Spiegel de marzo de 1966, Lukcs me trata de filsofo fascista. De otra parte no me
acuerdo de haber ledo a Lukcs antes de escribir Ser y Tiempo. No, no lo le.

P. Y l lo ley a usted en esa poca?

Heidegger: Pues no lo s.

P. Ha sido frecuentemente atacado?

Heidegger: Muy poco de una manera filosfica. De todos estos ataques me pregunto,
por otra parte, si permanece algn trabajo que cuente. Y usted conoce las palabras de
Valry: Cuando no se puede atacar un pensamiento, se ataca al pensador.

P. Estas controversias continan an?

Heidegger: No se extinguirn sino hasta mi muerte. Despus de todo Heidegger no

tiene ninguna importancia. El futuro pertenece al conjunto de investigaciones. Se sabe,
por ejemplo, el nombre de los artistas de las catedrales? Pero ninguna persona leera hoy
uno de mis libros si no estuviera firmado por Heidegger. La mayor parte de la gente
cree, por otra parte, que estoy muerto. Malentendidos hay muchos. Se ha llegado a
escribir que redact Qu es la metafsica?, practicando sky en la Selva Negra.

P. Estos malentendidos le molestan?

Heidegger: Tengo la impresin que es Heidegger el que molesta.

P. Qu quiere decir?

Heidegger: Lo esencial es que mi trabajo si tiene alguna importancia contine su

camino. No ser lo mismo con mi nombre. Es lo que vale de mi pensamiento lo que
permanecer o no en el futuro.

P. A travs de toda su vida no ha hecho sino una sola pregunta: la del Ser. Una tal
pregunta le parece hoy da tan primordial?

Heidegger: S, guarda todo su sentido.

P. Esta pregunta del Ser ha decidido todo su camino como pensador. Cmo un tal
camino se ha delineado?

Heidegger: Yo mismo no sabra decirlo. Otros lo hacen. No s si tengan razn en lo

que dicen de m.

P. Es posible repetir a Heidegger?

Heidegger: En ningn caso. Lo que es necesario, no es imitarme, sino que cada uno
haga sus propias preguntas. No existe ningn inters de seguir a Heidegger. Es
necesario, o bien prolongar mi problemtica en otras direcciones o bien contradecirme.

P. Es necesario pensar a Heidegger contra Heidegger... deca usted en su curso.

Heidegger: Y es lo que siempre he tratado de hacer yo mismo. Durante 30 aos no he

hecho un solo curso sobre Heidegger.

P. Aunque se hable de filosofa heideggeriana?

Heidegger: He dicho: la filosofa heideggeriana no existe. Desde hace 60 aos he

tratado de comprender lo que es la filosofa y no de proponer una.
 P. Se ha tratado a veces de acercarse al desarrollo de su pensamiento a partir de las
influencias que ha sufrido, qu piensa al respecto?

Heidegger: He sido influenciado sobre todo por la tradicin. Pero este modo de
elucidacin es tpicamente universitario. Heidegger y Hegel, Heidegger y
Scheling... Si se creyera a ciertos comentadores al tomar a Aristteles, Husserl,
Brentano y combinarlos, se obtendra Ser y Tiempo. Es cmico.

P: Cmo concibe la tarea que le corresponde hoy al pensamiento?

Heidegger: Me es difcil desarrollar este punto, pues lo que he escrito sobre esto no lo
he publicado. Reencontrar la pregunta inicial del Ser. Tal ha sido la marcha que ha
suscitado Ser y Tiempo. La segunda parte se deba titular Tiempo y Ser.

P. Ha sorprendido frecuentemente una ruptura similar presente en su obra. Se habla de

un Heidegger I y de un Heidegger II. Bruscamente sobreviene un cambio de estilo.
Parece abandonar el camino rido de la interrogacin metafsica para interrogar a los
poetas, Hlderlin, Morike, Hebbel, Rilke y especialmente Trakl.

Heidegger: Ya lo he escrito: la filosofa y la poesa se encuentran sobre montes

opuestos, pero sin embargo dicen la misma cosa.

P. Piensa que sea posible distinguir un Heidegger I de un Heidegger II como lo hacen

los comentaristas americanos?

Heidegger: De ningn modo. El Heidegger II no es posible sino por el Heidegger I, y

el Heidegger I implica ya el Heidegger II

P. Y su nuevo estilo, llamado potico, que sigue a Ser y Tiempo?

Heidegger: No es sino un recodo. Mi conferencia sobre La esencia de la verdad es

de alguna manera la unin. Al plantear en mi obra la primera pregunta ignoraba cmo se
planteara ms tarde la segunda.

P. Es verdad que usted dijo un da: Antes de 300 aos no me leern con gusto?

Heidegger: Es posible. Pero qu inters puede tener esta pregunta?

P. Digamos las cosas francamente. Muchos estudiantes abren sus libros con la
impresin de encontrarse frente a un pensamiento tan difcil y tan inhabitual que les
parece a veces que all se examinan ciertos problemas en el sentido inverso de la
enseanza tradicional. Usted guarda silencio desde hace tiempo. Solo ante sus libros,
no cree que el estudiante puede encontrarse desamparado?

Heidegger: Desgraciadamente, s. Pero, qu hacer? Existe tambin el problema de las

traducciones. Cmo controlarlas? Las traducciones japonesas he acabado por renunciar
a seguirlas. En cuanto a los estudiantes, muy frecuentemente, no hacen sino tomar los
conocimientos de all y de ac. Pero, pueden hacer algo muy diferente en la
universidad de hoy?
P. No dicta ms cursos. No dirige ms seminarios. Slo quedan sus libros.

Heidegger: Lo que ms falta me hace es el dilogo con una docena de estudiantes en

los seminarios. Solamente entonces se puede hacer ver, mostrar lo que es importante
en la filosofa.

P. Esto le parece esencial?

Heidegger: Creo que no se practica mucho en Francia esta manera de trabajar: un

dilogo seguido para inducir, mediante el intercambio, a todos los participantes a hacer
frente a la cuestin filosfica. Observe que en estos seminarios haba los ciegos, los que
no lo lograban. Eran quienes ms hablaban. Yo les deca: Pero qu es lo que nos
quieren decir?. Entonces se iban a otra parte y no volvan ms. Hoy se habla
demasiado. Se habla tanto que cuando alguien trata de pensar, se lo seala con el dedo y
se dice de l: Est sumido en la abstraccin.

P. Ha seguido el movimiento mundial de los estudiantes y la puesta en cuestin de la

universidad?

Heidegger: Estos problemas de la Universidad, en 1929 ya los haba enfrentado en

Qu es la metafsica?. Los estudiantes hoy en da se rebelan. Eso est bien. Pero,
saben realmente lo que quieren? Lo que he aprendido, despus de largo tiempo, es que
la Universidad se ha convertido en un simple liceo, en una escuela. No permite ningn
aprendizaje, no permite sino una acumulacin de conocimientos. La vieja universidad
est muerta, ha sido sin duda una muerte necesaria.

P. Qu piensa de las nuevas doctrinas que parecen haber ganado las Universidades del
mundo entero?

Heidegger: Creo que la crisis que conoce hoy la universidad es capital. Pero, repito,
no es tan nueva. Muchos de los problemas que se debaten actualmente, en Alemania y
en otras partes, ya los haba conocido en mi juventud, al comienzo de la Segunda
Guerra Mundial. Pero el tiempo para hacer estas preguntas no haba llegado an.

P. Usted ha dicho: Quien piensa en grande necesita equivocarse en grande. En qu

sentido hay que comprender esta frase? En el plan filosfico, poltico?

Heidegger: En todo.

P. En Francia ha habido importantes tentativas para disipar ciertos malentendidos y

restablecer la verdad a propsito de su actitud en 1933, durante diez meses, frente al
nuevo rgimen.

Heidegger: No lo haba pedido. Pero son, paradjicamente, de Francia los que han
venido en mi ayuda en este terreno. En Alemania es otra cosa y los ataques no cesarn.
Pude ser, aqu y all, que sea necesario contar tambin con la mala fe. Sartre ha escrito
todo un captulo sobre esto. Se olvida la confusin trgica que exista en 1933, la
miseria, la desesperanza, las ilusiones... Me retir de todo esto al cabo de diez meses.
P. Muchos de sus antiguos alumnos se acuerdan de los ataques que usted lanzaba contra
las teoras del nacional-socialismo, de las condenas contra el racismo.

Heidegger: Todo esto, para m, est acabado. Lo que importa es esta juventud de hoy,
que se apasiona por los problemas nuevos, que comienza un mundo nuevo. La estimo
mucho y es lo realmente interesante.

P. Su nica manifestacin poltica oficial, despus de largos aos, ha sido una firma
protestando contra el armamento atmico de la Bundeswehr en 1957. Por qu?

Heidegger: He firmado, s, un texto; pero no ha sido ste. La protesta de que usted

habla estaba limitada a los hombres de ciencia, ocho profesores de Bonn. No fui, pues,
invitado a hacerlo por fsicos como Heisenberg o von Weizzcker.

P. Von Weizzcker no fue uno de aquellos que frenaron la fabricacin de la bomba

atmica alemana deshaciendo lo que haca a medida que lo haca?

Heidegger: S. Y lo haca en un valle del Danubio muy cercano a mi pueblo natal:

Messkirch.

P. Su obra se cuenta sin duda entre las ms difciles de este tiempo. Sin embargo ha
encontrado en el mundo entero, ms all de las fronteras ideolgicas, sus intrpretes y
sus defensores. Cmo entiende que haya encontrado una tal audiencia?

Heidegger: Las preguntas que he hecho son difciles de evitar.

P. Los pensadores japoneses dicen haber descubierto despus de largos aos, profundas
analogas entre su filosofia del Ser y el pensamiento oriental.

Heidegger: En efecto, algunos han venido hasta aqu. Su trabajo me ha interesado

mucho. Muchos me han escrito tambin que mi obra representa para ellos una especie
de ensayo de unin entre el Este y el Oeste, Asia y Occidente.

P. Est al corriente de las investigaciones filosficas que se efectan hoy en Francia?

Heidegger: No tengo, desgraciadamente, suficiente tiempo de leer todos los libros que
recibo. Adems est el inconveniente del lenguaje. Sartre me visit en otro tiempo.

P. Es a travs de su libro El Ser y la Nada como muchos lo descubrieron a usted en

Francia despus de la liberacin. Y tambin el existencialismo le ha hecho su padre.

Heidegger: El existencialismo es de alguna manera un contrasentido. Pero Sartre no

ha sido responsable. Lo estimo mucho. Para un filsofo alemn es asombroso un
hombre que sabe expresarse, a la vez, filosficamente y por medio de la novela, el teatro
y el ensayo. He sido muy sensible a esta facultad de los franceses. Fue un prncipe
japons que trabaj en mi casa hacia 1929 quien llev mi obra a Sartre en Pars. Por el
contrario, no pude leer El Ser y la Nada sino hasta 1945.

P. Se ha interesado recientemente en otros trabajos filosficos?

Heidegger: Hoy da lo que se llama filosofa no es raramente otra cosa que una
calcomana de ideologas tcnicas, que toman en prstamo los mtodos propios de la
fsica y la biologa. Eso no es ya una interrogacin filosfica autntica.

P. Los que siguen su marcha dicen de usted: Lo que Heidegger ha buscado ante todo,
es aprender a pensar. A pensar con ms rigor, un poco como Scrates. Y por esto su
papel es importante.

Heidegger: Es posible.

P. Entre los poetas por qu ha interrogado especialmente a Hlderlin?

Heidegger: Porque Hlderlin no es solamente un gran poeta. Es de alguna manera el

poeta de la esencia misma de la poesa.

P. Qu poeta francs prefiere leer?

Heidegger: Ren Char. Me ha enviado recientemente sus poesas ilustradas por

Giacometti.

P. El arte le parece importante?

Heidegger: Recuerde las palabras de Nietzsche que he citado: Nos queda el arte para
no perecer ante la verdad.

P. Entre los artistas modernos, cul es para usted aquel que parece haber aportado algo
esencial?

Heidegger: Con Czanne, creo, alguna cosa comenz. Admiro mucho a Van Gogh,
Braque... Un da me ofreci un cuadro.

P. Los artistas hablan gustosos, hoy, de una nueva unin entre el arte y la tcnica.

Heidegger: Arte y tcnica, es un problema grande. En el arte de Grecia el pensamiento

est ya de alguna manera implicado.

P. Se comienza a utilizar la ciberntica en el arte moderno.

Heidegger: Atencin con la ciberntica. Se ver que no es tan simple.

P. Se dice que hay dos cosas sobre las que usted rechaza responder cualquier pregunta:
aquello en lo que trabaja y el problema de Dios.

Heidegger: Prefiero que se lean mis escritos.

P. Por qu vive tan retirado?

Heidegger: Porque trabajo.

P. No le gusta que se hable de usted?

Heidegger: Para entrar en el gran circo, el teatro, el carnaval de habladuras intiles?
Esto no es lo esencial.

P. Ha renunciado definitivamente a toda vida pblica?

Heidegger: Se me invita frecuentemente a congresos, coloquios, al igual que a ciertas

ceremonias oficiales. He tenido que decir que no a todo. Mi ltima conferencia sobre
arte la hice en Atenas, seis das antes del golpe de estado militar. La mayor parte de mi
audiencia debe estar en prisin. Aqu los visitantes frecuentemente vienen a tocar a mi
puerta. Vivo retirado, pero el solitario no est forzosamente amargado.

P. Usted dice que hoy da las verdaderas preguntas permanecen desapercibidas, que los
verdaderos problemas no son formulados. Cree que en el futuro se los formular?

Heidegger: Quin Sabe? Es posible que en dos o tres siglos...

 Entrevista del Profesor Richard Wisser con Martin Heidegger
Difundida el 24 de setiembre de 1969, en ocasin del octogsimo cumpleaos
de Heidegger, por la segunda cadena de televisin alemana, ZDF.

Wisser: Seor Profesor Heidegger, existen en nuestra poca cada vez ms

voces que se elevan y estas voces se vuelven cada vez ms insistentes para
proclamar que la tarea decisiva de nuestro tiempo consiste en una
transformacin de las relaciones sociales y para considerar a esta
transformacin como el nico punto de partida prometedor para el porvenir.

Cul es su posicin con respecto a una orientacin semejante de lo que se

llama el espritu de la poca, en lo que concierne, por ejemplo, a la reforma
universitaria?

Heidegger: No responder ms que a la ltima pregunta, ya que la que plante

primero es demasiado amplia. Y la respuesta que dar es la que ofrec, hace cuarenta
aos, en mi leccin inaugural en la universidad de Friburgo, en 1929.

Le cito un prrafo de la conferencia Qu es Metafsica?: Los mbitos de las

ciencias estn situados lejos los unos de los otros. El modo de tratamiento de sus objetos
es fundamentalmente distinto. Esta multiplicidad de disciplinas desmembradas slo
consigue mantenerse unida actualmente mediante la organizacin tcnica de
universidades y facultades y conserva un sentido unificado gracias a la finalidad
prctica de las disciplinas. Frente a esto, el arraigo de las ciencias en lo que constituye
su fondo esencial ha perecido por completo.

Pienso que esta respuesta debera alcanzar.

Wisser: Son motivos muy diferentes los que llevaron a los intentos modernos
tendientes a desembocar, en el plano social o en aquel de las relaciones entre
individuos, a una reorientacin de las finalidades y a una reestructuracin de
los datos fcticos. Evidentemente, est en juego aqu mucha filosofa, para bien
o para mal.

Observa usted de hecho una misin social de la filosofa?

Heidegger: No! En ese sentido no se puede hablar de una misin social. Si se

quiere responder a esa pregunta, primero debemos preguntarnos qu es la sociedad?,
y meditar acerca del hecho de que la sociedad actual es la absolutizacin de la
subjetividad moderna, y que a partir de ah, una filosofa que ha superado el punto de
vista de la subjetividad no tiene para nada el derecho a expresarse en el mismo tono.

En cuanto a saber hasta qu punto podemos hablar verdaderamente de una

transformacin de la sociedad, eso es otro tema. La pregunta sobre la exigencia de la
transformacin del mundo nos lleva a una frase muy citada de las Tesis sobre
Feuerbach de Karl Marx. Quisiera citarla exactamente y leerla: Los filsofos se han
limitado a interpretar el mundo de distintas maneras; de lo que se trata de
transformarlo.

Al citar esta frase y al aplicarla, se pierde de vista que una transformacin del
mundo presupone un cambio de la representacin del mundo y que una representacin
del mundo no puede ser obtenida ms que por medio de una interpretacin suficiente
del mundo. Esto significa que Marx se basa en una interpretacin bien determinada del
mundo para exigir su transformacin y esto demuestra que esta frase es una frase no
fundada. Da la impresin de ser pronunciada resueltamente contra la filosofa, cuando
en la segunda parte de la frase la exigencia de una filosofa est incluso, tcitamente,
presupuesta.

Wisser: De qu manera su filosofa puede actuar hoy en da con respecto a

una sociedad concreta con sus mltiples tareas y preocupaciones, sus
angustias y sus esperanzas? O bien tienen razn, aquellos crticos que
sealan que Martin Heidegger se ocupa del Ser con tanta concentracin, que
ha sacrificado la condicin humana, el ser del hombre en sociedad y en tanto
persona?

Heidegger: Esta crtica es un gran malentendido! Ya que la pregunta por el Ser y el

desarrollo de esta pregunta presuponen incluso una interpretacin del Dasein, es decir
una determinacin de la esencia del hombre. Y la idea que est en la base de mi
pensamiento es precisamente que el Ser o el poder de manifestacin del Ser necesita del
hombre y que, viceversa, el hombre es hombre nicamente en la medida en que est en
la manifestacin (Offenbarkeit) del Ser.

As debera quedar resuelta la cuestin de saber en qu medida me ocupo

solamente del Ser olvidando al hombre. No se puede plantear la pregunta por el Ser sin
plantear la de la esencia del hombre.
Wisser: Nietzsche dijo un da que el filsofo era la mala conciencia de su
tiempo. Poco importa lo que Nietzsche entenda por eso.

Pero si se considera el intento que usted hace de ver a la historia filosfica del
pasado como una historia de la decadencia con respecto al Ser, y por lo tanto
de destruirla, ms de uno podra verse tentado de llamar a Heidegger la mala
conciencia de la filosofa occidental.

En qu consiste para usted el signo ms caracterstico, por no decir el

monumento ms caracterstico, de lo que usted llama el olvido del ser y el
abandono del Ser?

Heidegger: Primeramente debo corregir un aspecto de su pregunta, cuando habla de la

historia de la decadencia. Esta expresin no est empleada en un sentido negativo!
Yo no hablo de una historia de la decadencia, sino solamente del destino (Geschick) del
Ser en la medida en que se retira cada vez ms en relacin a la manifestacin del Ser en
los griegos, hasta que el Ser se vuelve una simple objetividad para la ciencia y
actualmente un simple fondo de reserva (Bestand) para el dominio tcnico del mundo.
Entonces: nos encontramos no en una historia de la decadencia, sino en un retiro del
Ser.

El signo ms caracterstico del olvido del Ser y el olvido debe siempre ser
pensado aqu a partir del griego, de la leth, es decir del hecho de que el Ser se sustrae,
se vela y bien, el signo ms caracterstico de este destino que es el nuestro es por
cuanto solamente puedo vislumbrarlo el hecho de que la pregunta por el Ser que
planteo todava no fue comprendida.

Wisser: Hay dos cosas que usted siempre cuestiona y cuyo carcter
problemtico seala: la pretensin de la ciencia a la dominacin y una
manera de concebir la tcnica, que no ve en ella ms que un medio til de
llegar ms rpidamente al fin respectivamente anhelado. Precisamente en
nuestra poca, cuando la mayora de los hombres lo esperan todo de la ciencia
y cuando se les demuestra, con emisiones televisivas internacionales, incluso
extra-terrestres, que en esta poca el hombre alcanza por medio de la tcnica
aquello que se proponga, sus ideas sobre la ciencia y sobre la esencia de la
tcnica le provocan quebraderos de cabeza a mucha gente. Qu entiende
usted en primer lugar cuando afirma: la ciencia no piensa ?

Heidegger: Empecemos primero con los quebraderos de cabeza: Pienso que son
realmente saludables! Todava hay demasiado pocos quebraderos de cabeza hoy en da
en el mundo y una gran ausencia de ideas, que son precisamente funcin del olvido del
Ser. Y esta frase: la ciencia no piensa, que hizo tanto ruido cuando la pronunci en el
marco de una conferencia en Friburgo, significa: la ciencia no se mueve en la
dimensin de la filosofa. Pero sin saberlo, ella se liga con esta dimensin.
 Por ejemplo: la fsica se mueve en el espacio y el tiempo y el movimiento. La
ciencia en tanto ciencia no puede decidir en cuanto a qu es el movimiento, el espacio,
el tiempo. La ciencia por lo tanto no piensa, no puede siquiera pensar en este sentido
con sus mtodos. No puedo decir por ejemplo, con los mtodos de la fsica aquello que
la fsica es. Lo que es la fsica solamente puedo pensarlo a la manera de una
interrogacin filosfica. La frase: la ciencia no piensa, no es un reproche, sino que es
una simple constatacin de la estructura interna de la ciencia: es propio de su esencia el
que, por una parte, ella dependa de lo que la filosofa piensa, pero que, por otra parte,
ella misma lo olvida y descuida lo que exige ser pensado ah.

Wisser: Y qu entiende usted, en segundo lugar, cuando dice que un peligro

ms grande que aquel de la bomba atmica es para la humanidad de hoy el
conjunto de las leyes (Ge-setz) que plantea la tcnica, su Dis-positivo (Ge-
stell), como usted denomina al rasgo fundamental de la tcnica, que consiste
en develar lo real en tanto fondo de reserva, como se pasa un pedido; en otros
trminos: hacer de modo que todos y cada uno puedan ser llamados apretando
un botn?

Heidegger: En lo que concierne a la tcnica, mi definicin de la esencia de la tcnica,

que hasta el presente no fue aceptada en ninguna parte, para decirlo en trminos
concretos, es que las ciencias modernas de la naturaleza se fundan en el marco del
desarrollo de la esencia de la tcnica moderna y no a la inversa. Debo decir
primeramente que no estoy en contra de la tcnica. Nunca habl contra la tcnica,
como tampoco contra lo que se llama el carcter demonaco de la tcnica. Pero
intento comprender la esencia de la tcnica. Cuando usted recuerda, esta idea del
peligro que representa la bomba atmica y del peligro an mayor que representa la
tcnica, pienso en lo que se desarrolla hoy en da bajo el nombre de biofsica. En un
tiempo previsible, estaremos en condiciones de hacer al hombre, es decir construirlo en
su esencia orgnica misma, tal como se los necesita: hombres hbiles y hombres torpes,
inteligentes, y tontos. Vamos a llegar a eso! Las posibilidades tcnicas estn hoy en
ese punto y ya fueron objeto de una comunicacin por parte de algunos Premios Nobel
durante una reunin en Lindau -ya habl de esto en una conferencia que di en Messkirch
hace algunos aos[i].

Entonces: hace falta ante todo rechazar el malentendido segn el cual yo estara en
contra de la tcnica.

En la tcnica, a saber en su esencia, veo que el hombre es emplazado bajo el poder

de una potencia que lo lleva a aceptar sus desafos y con respecto a la cual ya no es libre
veo que algo se anuncia aqu, a saber una relacin entre el Ser y el hombre y que esta
relacin, que se disimula en la esencia de la tcnica, podra un da develarse en toda
claridad.

No s si esto ocurrir! Sin embargo veo en la esencia de la tcnica la primera

aparicin de un secreto mucho ms profundo al que llamo Ereignis usted, podr
deducir que de ninguna manera podra ser cuestin de una resistencia a la tcnica o de
su condena. Pero se trata de comprender la esencia de la tcnica y del mundo tcnico.
En mi opinin, esto no puede hacerse mientras nos movamos, en el plano filosfico, en
la relacin sujeto-objeto. Esto significa: la esencia de la tcnica no puede ser
comprendida a partir del marxismo.

Wisser: Todas sus reflexiones se basan y desembocan en la pregunta que es

la pregunta fundamental de su filosofa, la pregunta por el Ser. Usted siempre
record que no quera agregar una nueva tesis a las numerosas tesis
existentes sobre el Ser. Precisamente porque el Ser ha sido definido de
maneras muy diferentes, por ejemplo como cualidad, como posibilidad y
realidad, como verdad, incluso como Dios, usted plantea la cuestin de una
armona (Einklang) susceptible de ser comprendida: no en el sentido de una
sper-sntesis, sino como un cuestionamiento acerca del sentido del Ser.

En qu direccin se orienta, en el curso de su pensamiento, la respuesta a la

pregunta: por qu hay ente y no ms bien nada?

Heidegger: Debo responder aqu dos preguntas: Primeramente debo aclarar la

cuestin del Ser. Creo vislumbrar cierta falta de claridad en la manera en que plantea
usted la pregunta. La expresin pregunta por el Ser es ambigua. La pregunta por el
Ser significa primero la pregunta por el ente en tanto ente. Y, en esta pregunta, se define
lo que es el ente. La respuesta a esta pregunta da la definicin del Ser.

La cuestin del Ser puede sin embargo ser comprendida tambin en el siguiente
sentido: En qu se fundamenta cualquier respuesta a la pregunta por el ente, es decir en
qu se basa en general el develamiento (unverborgenheit) del Ser? Para tomar un
ejemplo: los griegos definen al Ser como la presentidad (Anwesenheit) de lo que est
presente. La nocin de presentidad recuerda a la actualidad (Gegenwart), la actualidad
es un momento del tiempo, la definicin del Ser en tanto presentidad se refiere entonces
al tiempo.

Si intento ahora determinar la presentidad a partir del tiempo, y si busco, en la

historia del pensamiento, lo que fue dicho sobre el tiempo, encuentro que a partir de
Aristteles la esencia del tiempo se determina a partir de un Ser ya determinado.
Entonces: el concepto tradicional del tiempo es inutilizable. Y por ese motivo es que
intent desarrollar en Ser y Tiempo, un nuevo concepto del tiempo y de la
temporalidad en el sentido de la apertura ek-sttica (ekstatische Offenheit).

La otra pregunta es un pregunta que ya fue planteada por Leibniz y que fue
retomada por Schelling y que yo repito textualmente al final de mi conferencia Qu
es metafsica? ya mencionada.

Pero esta pregunta tiene para m un sentido totalmente diferente. La idea metafsica
que nos hacemos en general de lo que se pide en esta pregunta, significa: Por qu,
despus de todo, es el ente y no ms bien la nada? Es decir: dnde est la causa
(Ursache) o el fundamento (Grund) para que exista el ente y no el no-ente?

Yo, por el contrario, me pregunto: Por qu el ente existe y no ms bien,

preferentemente, nada? Por qu el ente tiene la prioridad, por qu la nada no es
pensada como idntica al Ser? Es decir: Por qu reina el olvido del Ser y de dnde
viene? Se trata entonces de una pregunta enteramente diferente de la cuestin
metafsica. Es decir, yo pregunto: Qu es la metafsica? No planteo una pregunta
metafsica, sino que planteo la cuestin de la esencia de la metafsica.

Como puede verlo estas preguntas son todas extremadamente difciles y no son, en
el fondo, accesibles a la comprensin comn. Ellas exigen un largo quebradero de
cabezas y una larga experiencia y una verdadera confrontacin con la gran tradicin.
Uno de los grandes peligros de nuestro pensamiento actual es precisamente que el
pensar el cual entiendo en el sentido del pensar filosfico- ya no tiene verdadera
relacin originaria con la tradicin.

Wisser: Muy evidentemente, lo que a usted le importa ante todo es la

deconstruccin de la subjetividad, y no lo que actualmente se escribe con letras
maysculas, lo Antropolgico y lo Antropocntrico, no la idea que el hombre ya
tendra, en el conocimiento que tiene de s mismo y en la accin que realiza,
capturada su propia esencia. Usted invita al hombre a prestar atencin
preferentemente a la experiencia del ser-ah (Da-sein), donde el hombre se
reconoce como una esencia abierta al Ser y el Ser se le ofrece como des-
velamiento (Un-verborgenheit). Toda su obra est dedicada a probar la
necesidad de una transformacin as del ser del hombre a partir de la
experiencia del ser ah.

Encuentra usted indicios que le permitan creer que este pensar considerado
como necesario se har realidad?

Heidegger: Nadie sabe cul ser el destino del pensar. En 1964, en una conferencia
que no pronunci yo mismo, pero cuyo texto traducido fue ledo en Pars, habl de El
final de la filosofa y la tarea del pensar. Hago entonces una diferenciacin entre la
filosofa, es decir la metafsica, y el pensamiento, tal como lo entiendo.

El pensar que, en esta conferencia, diferencio de la filosofa -lo que ocurre sobre
todo cuando intento aclarar la esencia de la griega- este pensar, es
fundamentalmente en su relacin con la metafsica, mucho ms simple que la filosofa,
pero, precisamente debido a su simplicidad, es mucho ms difcil de cumplir.

Y ste exige: un cuidado nuevo del lenguaje, y no una invencin de trminos

nuevos, como haba pensado yo, antao; mucho ms un retorno al contenido originario
de la lengua que nos es propia, pero que es vctima (que est a la merced) de un
deterioro continuo.

Un pensador por venir que tal vez est emplazado ante la tarea de asumir
efectivamente este pensar que intento preparar, deber acomodarse segn una palabra
que Heinrich von Kleist escribi un da y que dice:

Quedo borrado ante alguien que an no est aqu, y me inclino, con un milenio de
distancia, ante su espritu.