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P. Una locura?
P. Puede entonces, segn usted, jugar un papel en la transformacin del mundo, como
lo pretenda Karl Marx?
Heidegger: La filosofa no puede jams de una manera inmediata aportar las fuerzas o
crear las formas de accin y las condiciones que susciten una accin histrica.
P. Usted afirma que estar preocupado por la esencia del mundo presente, es meditar la
sentencia de los pensadores presocrticos: Parmnides, Herclito...
Heidegger: Si, pero hoy en da, en Alemania o en otros lugares, se les lee poco.
P. Y la tcnica moderna?
P. Es verdad que despus de 1907, sin ninguna excepcin, dedica una hora al menos a
los pensadores y poetas griegos: Homero, Pndaro, Empdocles, Sfocles, Tucdides?
P. Esta reticencia en interrogar la tradicin, no tiene que ver con las necesidades del
mundo moderno?
P. Es ese lazo entre la metafsica de los griegos y la tcnica moderna lo que usted
quiere sealar cuando dice que de alguna manera la bomba atmica haba comenzado a
explotar en el poema de Parmnides hace ms de dos mil quinientos aos?
Heidegger: Lo dije. Pero no quiero decir que haya avanzado ms hoy da. Sino que lo
que planteo hoy, no poda hacerlo en aquella poca, es decir, abordar la pregunta por la
esencia de la tcnica, su sentido en el mundo moderno. En suma, he necesitado para ello
treinta aos ms.
Heidegger: La era planetaria, la era atmica, son expresiones que designan el alba de
los tiempos que han de venir. Nadie puede prever lo que sern. Nadie puede saber lo que
ser entonces el pensamiento.
P. La poca de la tcnica planetaria marca el fin de la metafsica?
Heidegger: Usted conoce las palabras de Hlderlin: Pero all donde crece el peligro,
crece tambin lo que salva.
P. Usted habla de Hlderlin como del poeta de los tiempos de angustia, sin embargo,
Nietzsche, segn usted, no pertenecera a este tiempo?
P. Por qu el ltimo?
Heidegger: Es una pregunta muy difcil. La ciencia est en vas de extender su poder a
toda la tierra. Pero la ciencia no piensa. Pues su marcha y sus medios son tales que no
puede pensar.
P. Es un defecto?
Heidegger: No, una ventaja. En tanto que no piensa es como la ciencia puede
establecerse y progresar en sus dominios de investigacin.
P. Sin embargo, hoy da, se tiende a identificar el pensamiento mismo con la ciencia.
Heidegger: No es sino hasta cuando el abismo que separa la ciencia del pensamiento
logre al fin ser reconocido, que la relacin entre la ciencia y el pensamiento ser
autntica.
P. Qu quiere decir?
P. Se habla poco de usted en Alemania, sin embargo se puede comprobar que conserva
una influencia considerable. Se le encuentra en muchas investigaciones pero sin que se
lo cite.
Heidegger: No es imposible.
Heidegger: Rele recientemente sus escritos de juventud. Por otra parte he seguido los
trabajos de mi discpulo Landshut que los public en 1931. Tena la intencin de hacer
sobre estos textos, el pasado verano, un seminario privado, con algunos profesores de
las democracias populares que me lo pidieron.
P. Y Freud?
P. Porqu?
Heidegger: Porque ellas biologizan la esencia del hombre. Relea Ms all del
principio del placer de Freud.
P. Hoy en da es la prctica la que parece interesar mucho ms a los hombres que una
meditacin sobre la esencia del hombre.
Heidegger: Lo s bien.
P. Una vez ms, piensa que entre el Marxismo y su filosofa pueden darse puntos de
encuentro en el futuro?
Heidegger: Puede ser, por qu no? Pero no sabra decir cmo. He recibido cartas, lo
mismo que visitas, de intelectuales de pases socialistas: checos, polacos, yugoslavos,
rusos...
Heidegger: Ciertamente.
P. Se le ha reprochado algunas veces la distancia que parece tomar con relacin a los
sucesos de la historia mundial.
P. No obstante se han hecho cursos en Pars sobre el tema Heidegger y Lukcs, puntos
de convergencia y divergencia.
Heidegger: Pues no lo s.
P. Qu quiere decir?
P. A travs de toda su vida no ha hecho sino una sola pregunta: la del Ser. Una tal
pregunta le parece hoy da tan primordial?
P. Esta pregunta del Ser ha decidido todo su camino como pensador. Cmo un tal
camino se ha delineado?
Heidegger: En ningn caso. Lo que es necesario, no es imitarme, sino que cada uno
haga sus propias preguntas. No existe ningn inters de seguir a Heidegger. Es
necesario, o bien prolongar mi problemtica en otras direcciones o bien contradecirme.
Heidegger: He sido influenciado sobre todo por la tradicin. Pero este modo de
elucidacin es tpicamente universitario. Heidegger y Hegel, Heidegger y
Scheling... Si se creyera a ciertos comentadores al tomar a Aristteles, Husserl,
Brentano y combinarlos, se obtendra Ser y Tiempo. Es cmico.
Heidegger: Me es difcil desarrollar este punto, pues lo que he escrito sobre esto no lo
he publicado. Reencontrar la pregunta inicial del Ser. Tal ha sido la marcha que ha
suscitado Ser y Tiempo. La segunda parte se deba titular Tiempo y Ser.
P. Es verdad que usted dijo un da: Antes de 300 aos no me leern con gusto?
P. Digamos las cosas francamente. Muchos estudiantes abren sus libros con la
impresin de encontrarse frente a un pensamiento tan difcil y tan inhabitual que les
parece a veces que all se examinan ciertos problemas en el sentido inverso de la
enseanza tradicional. Usted guarda silencio desde hace tiempo. Solo ante sus libros,
no cree que el estudiante puede encontrarse desamparado?
P. Qu piensa de las nuevas doctrinas que parecen haber ganado las Universidades del
mundo entero?
Heidegger: Creo que la crisis que conoce hoy la universidad es capital. Pero, repito,
no es tan nueva. Muchos de los problemas que se debaten actualmente, en Alemania y
en otras partes, ya los haba conocido en mi juventud, al comienzo de la Segunda
Guerra Mundial. Pero el tiempo para hacer estas preguntas no haba llegado an.
Heidegger: En todo.
Heidegger: No lo haba pedido. Pero son, paradjicamente, de Francia los que han
venido en mi ayuda en este terreno. En Alemania es otra cosa y los ataques no cesarn.
Pude ser, aqu y all, que sea necesario contar tambin con la mala fe. Sartre ha escrito
todo un captulo sobre esto. Se olvida la confusin trgica que exista en 1933, la
miseria, la desesperanza, las ilusiones... Me retir de todo esto al cabo de diez meses.
P. Muchos de sus antiguos alumnos se acuerdan de los ataques que usted lanzaba contra
las teoras del nacional-socialismo, de las condenas contra el racismo.
Heidegger: Todo esto, para m, est acabado. Lo que importa es esta juventud de hoy,
que se apasiona por los problemas nuevos, que comienza un mundo nuevo. La estimo
mucho y es lo realmente interesante.
P. Su nica manifestacin poltica oficial, despus de largos aos, ha sido una firma
protestando contra el armamento atmico de la Bundeswehr en 1957. Por qu?
P. Su obra se cuenta sin duda entre las ms difciles de este tiempo. Sin embargo ha
encontrado en el mundo entero, ms all de las fronteras ideolgicas, sus intrpretes y
sus defensores. Cmo entiende que haya encontrado una tal audiencia?
P. Los pensadores japoneses dicen haber descubierto despus de largos aos, profundas
analogas entre su filosofia del Ser y el pensamiento oriental.
Heidegger: No tengo, desgraciadamente, suficiente tiempo de leer todos los libros que
recibo. Adems est el inconveniente del lenguaje. Sartre me visit en otro tiempo.
P. Los que siguen su marcha dicen de usted: Lo que Heidegger ha buscado ante todo,
es aprender a pensar. A pensar con ms rigor, un poco como Scrates. Y por esto su
papel es importante.
Heidegger: Es posible.
P. Entre los artistas modernos, cul es para usted aquel que parece haber aportado algo
esencial?
Heidegger: Con Czanne, creo, alguna cosa comenz. Admiro mucho a Van Gogh,
Braque... Un da me ofreci un cuadro.
P. Los artistas hablan gustosos, hoy, de una nueva unin entre el arte y la tcnica.
P. Se dice que hay dos cosas sobre las que usted rechaza responder cualquier pregunta:
aquello en lo que trabaja y el problema de Dios.
P. Usted dice que hoy da las verdaderas preguntas permanecen desapercibidas, que los
verdaderos problemas no son formulados. Cree que en el futuro se los formular?
Al citar esta frase y al aplicarla, se pierde de vista que una transformacin del
mundo presupone un cambio de la representacin del mundo y que una representacin
del mundo no puede ser obtenida ms que por medio de una interpretacin suficiente
del mundo. Esto significa que Marx se basa en una interpretacin bien determinada del
mundo para exigir su transformacin y esto demuestra que esta frase es una frase no
fundada. Da la impresin de ser pronunciada resueltamente contra la filosofa, cuando
en la segunda parte de la frase la exigencia de una filosofa est incluso, tcitamente,
presupuesta.
Pero si se considera el intento que usted hace de ver a la historia filosfica del
pasado como una historia de la decadencia con respecto al Ser, y por lo tanto
de destruirla, ms de uno podra verse tentado de llamar a Heidegger la mala
conciencia de la filosofa occidental.
El signo ms caracterstico del olvido del Ser y el olvido debe siempre ser
pensado aqu a partir del griego, de la leth, es decir del hecho de que el Ser se sustrae,
se vela y bien, el signo ms caracterstico de este destino que es el nuestro es por
cuanto solamente puedo vislumbrarlo el hecho de que la pregunta por el Ser que
planteo todava no fue comprendida.
Wisser: Hay dos cosas que usted siempre cuestiona y cuyo carcter
problemtico seala: la pretensin de la ciencia a la dominacin y una
manera de concebir la tcnica, que no ve en ella ms que un medio til de
llegar ms rpidamente al fin respectivamente anhelado. Precisamente en
nuestra poca, cuando la mayora de los hombres lo esperan todo de la ciencia
y cuando se les demuestra, con emisiones televisivas internacionales, incluso
extra-terrestres, que en esta poca el hombre alcanza por medio de la tcnica
aquello que se proponga, sus ideas sobre la ciencia y sobre la esencia de la
tcnica le provocan quebraderos de cabeza a mucha gente. Qu entiende
usted en primer lugar cuando afirma: la ciencia no piensa ?
Heidegger: Empecemos primero con los quebraderos de cabeza: Pienso que son
realmente saludables! Todava hay demasiado pocos quebraderos de cabeza hoy en da
en el mundo y una gran ausencia de ideas, que son precisamente funcin del olvido del
Ser. Y esta frase: la ciencia no piensa, que hizo tanto ruido cuando la pronunci en el
marco de una conferencia en Friburgo, significa: la ciencia no se mueve en la
dimensin de la filosofa. Pero sin saberlo, ella se liga con esta dimensin.
Por ejemplo: la fsica se mueve en el espacio y el tiempo y el movimiento. La
ciencia en tanto ciencia no puede decidir en cuanto a qu es el movimiento, el espacio,
el tiempo. La ciencia por lo tanto no piensa, no puede siquiera pensar en este sentido
con sus mtodos. No puedo decir por ejemplo, con los mtodos de la fsica aquello que
la fsica es. Lo que es la fsica solamente puedo pensarlo a la manera de una
interrogacin filosfica. La frase: la ciencia no piensa, no es un reproche, sino que es
una simple constatacin de la estructura interna de la ciencia: es propio de su esencia el
que, por una parte, ella dependa de lo que la filosofa piensa, pero que, por otra parte,
ella misma lo olvida y descuida lo que exige ser pensado ah.
Entonces: hace falta ante todo rechazar el malentendido segn el cual yo estara en
contra de la tcnica.
La cuestin del Ser puede sin embargo ser comprendida tambin en el siguiente
sentido: En qu se fundamenta cualquier respuesta a la pregunta por el ente, es decir en
qu se basa en general el develamiento (unverborgenheit) del Ser? Para tomar un
ejemplo: los griegos definen al Ser como la presentidad (Anwesenheit) de lo que est
presente. La nocin de presentidad recuerda a la actualidad (Gegenwart), la actualidad
es un momento del tiempo, la definicin del Ser en tanto presentidad se refiere entonces
al tiempo.
La otra pregunta es un pregunta que ya fue planteada por Leibniz y que fue
retomada por Schelling y que yo repito textualmente al final de mi conferencia Qu
es metafsica? ya mencionada.
Pero esta pregunta tiene para m un sentido totalmente diferente. La idea metafsica
que nos hacemos en general de lo que se pide en esta pregunta, significa: Por qu,
despus de todo, es el ente y no ms bien la nada? Es decir: dnde est la causa
(Ursache) o el fundamento (Grund) para que exista el ente y no el no-ente?
Como puede verlo estas preguntas son todas extremadamente difciles y no son, en
el fondo, accesibles a la comprensin comn. Ellas exigen un largo quebradero de
cabezas y una larga experiencia y una verdadera confrontacin con la gran tradicin.
Uno de los grandes peligros de nuestro pensamiento actual es precisamente que el
pensar el cual entiendo en el sentido del pensar filosfico- ya no tiene verdadera
relacin originaria con la tradicin.
Encuentra usted indicios que le permitan creer que este pensar considerado
como necesario se har realidad?
Heidegger: Nadie sabe cul ser el destino del pensar. En 1964, en una conferencia
que no pronunci yo mismo, pero cuyo texto traducido fue ledo en Pars, habl de El
final de la filosofa y la tarea del pensar. Hago entonces una diferenciacin entre la
filosofa, es decir la metafsica, y el pensamiento, tal como lo entiendo.
El pensar que, en esta conferencia, diferencio de la filosofa -lo que ocurre sobre
todo cuando intento aclarar la esencia de la griega- este pensar, es
fundamentalmente en su relacin con la metafsica, mucho ms simple que la filosofa,
pero, precisamente debido a su simplicidad, es mucho ms difcil de cumplir.
Un pensador por venir que tal vez est emplazado ante la tarea de asumir
efectivamente este pensar que intento preparar, deber acomodarse segn una palabra
que Heinrich von Kleist escribi un da y que dice:
Quedo borrado ante alguien que an no est aqu, y me inclino, con un milenio de
distancia, ante su espritu.