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  • Hayek Realidad 1981

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    Friedrich Hayek en la Revista Realidad

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    |. ECONOMIA DE MERCADO, GOBIERNO Y REDISTRIBUCION Pregunta, ~Sefior Hayek, ;Considera usted que hay’ alguna dife- rencia entre economia de ‘mercado y lo que se piensa ‘que es el capitalismo? Respuesta, -Bueno, capitalismo es una palabra oblicua, ues destaca un aspecto que no es el mas impor- tante. Economia de mer- ado es un témino mu- cho mejor, ya que s6lo dice que la direccion de la actividad econémica esta determinada por los precios del mercado e implica que el acceso a actividades econémicas no es el resultado de la imposicién de ningin gobierno; que el poder de los gobiernos radica en su totalidad en imponer reglas generales de con- ducta y en proporcionar Ciertos servicios. No tengo objeciones en que @1 gobierno proporcione Efectuada por Revista Realidad Stgo., 24 de abril de 1981 Nome gusta a palabra Estado’; evit en lo posible esa ‘ran implicancia que tiene alga de misteroso, ‘esconociso. algunos servicios, pero dudo mucho que éste emprenda un negocio si no va a tener el monopo- lio de ét Pregunta, En un sistema de mercado de ese tipo, cual seria el papel del Estado? Ademés, or favor, aclaremos una ccuestion de términos, Aqi en Chile usamos general- mente la palabra “Es. tado”” y no ‘Gobierno’. Para usted, zambas pala- bras son iguales? Respuesta En todos los paises de habla latina o germana se usa “Estado”. No me gusta la palabra “Es: fado", evito en lo posible esa gran implicancia que tiene de algo misterioso, desconocido. Lo llamo “Gobierno” para recordar a la gente que alli son Personas las que hacen fas cosas y no un poder misterioso. Usted me pregunta cua- les son las funciones del Gobierno. Bueno, al res- ecto yo hago una distin- cién en dos campos. Por na parte, esta velar por el cumplimiento de la ley general y, por otra, pro- eer ciertos servicios que el mercado no puede pproporcionar. Pregunta, ~cConsidera usted que es arte de las funciones de éste redistribuir la ri- queza? > Respuesta -No, definitivamente no, Pregunta: Pero, ;si tomamos el caso de Chile, por ejemplo, que en 1973 tenia aproxima: damente un 20 por ciento de su poblacién en Ia ex ‘trema pobreza? Respuesta £50 no se soluciona con la redistribucién. Como he sostenido otras veces si la redistribucién fuera igualitaria, habria menos que distribuir, ya que es Precisamente la desi- Qualdad de ingresos la ue permite el actual ni- vel de produccién, Pregunta, ~Entendemos eso, pero no- sotros teniamos un 20 por ciento de la poblacién fantil desnutrida, ;diria usted solamente que esto es una listima o piensa que el ‘gobierno debe hacer algo al respecto? Respuesta =No diria eso ain Creo que en lineas generales el aumento de la pobla- clén es benelicioso, pero siempre y cuando se mantenga dentra de los limites naturales para asi poder controlar la des- mesurada expansion de la poblacion. Al respecto se puede ha- cer un alcance a la Comi- sign Norte-Sur, que piensa que puede curar a desnutricion de la ex- trema pobreza mediante la tedistribucion. Yo no creo que pueda hacerlo, ero sé que trata de man- tener vivos a todos esos ninos de Somalia, Ahora bien, si desde el exterior usted subven- ciona la expansion de la poblacién, de una pobla- cién que es incagaz de alimentarse a si misma Usted contrae la respon sabilidad permanente de mantener vivas a millo- nes de personas en el mundo, que no podemos mantener vivas. Por lo tanto, ma temo que de- bemos confiar en el con- trol tradicional de! au mento demogratico. Pregunta. Quin realizaria ese con- trol? Respuesta Es un control natural. Pregunta, Cuil cree usted que se- rian os resultados de una poblacién abrumador: ‘mente numerosa en un lu- gar? Respuesta -Bueno, antes de que eso se produzca -si me per- mite ser muy crudo— pro- bablemente morira el numero suficiente de re- cién nacidos. Esa ha sido la historia del hombre desde siempre Usted no puede mantener vivos a todos los recién nacidos del mundo, lo que defini- tivamente conduciria a la explosion demogratica, Pregunta. Usted no acepta ta redis- tribueién como una regla, ‘como una regla perma nnente, pero zit aceptaria en un caso de excepciin, como una politica extrema ‘en un pais determinado? Respilesta —Temporalmente, Los métodos para pro- ongarla vida han llevado a la expansion de la po- blacién, la cual eviden. temente ha alcanzado un nivel en que no puede autoalimentarse. ayu- Jarla aun mas significa asumir una responsabli- OPINIONES DE PERSONAJES EN UNA. SOLA PALABRA Diganos Seftor Hayek, en un palabra, que piensa de los siguientes personajes: K. Marx: "Un filéscfo maligno” (a malicious philosopher), S. Freud: “Un mago’’ (a magician). K. Popper: "Mi mejor amigo” (my best friend), Presidente A. Pinochet: “Un General honorable" (an honorable general) E. Frei: “Conozco el tipo de persona” (| know the type). ; R. Reagan: "No lo he conocido atin, pero tiene buenos consejeros" (| have not met him yet, but he has good advicers). M. Thatcher: “Bien inspirada, tiene problemas en su gabinete” (well inspired, she has problems in her cabinet) M. Friedman: “Inteligente, pero equivocado respecto del dinero’ (clever but wrong about money). dad que el mundo no seguro contra la extrema puede soportar. miseria. Sin embargo, Pregunta. 50 28 posible una vez =;Podemos decir que la so- Ue se ha alcanzado edad puede establecer un cierto nivel de riqueza nivel minimo de ingresos y PO" ejemplo, si la region ‘que para aleanzar dicho Santiago constituyera nivel puede efectuar, por UN pais por si sola, po- una vez y durante un dtiamoS decir que ha al- Sipe, waa redistribu, canzado ese nivel mi- os nimo, Pero si considera- mos a todo Chile, de norte a sur, simplemente ng se puede hacer la re- distribucién, Ustedes aun to han alcanzado un ni- vel promedio de riqueza para todo el pais, en el cual se pueda aplicar este principio de un se- guro conira la extrema miseria, Espero que lo- Respuesta, -Ya, veo una redistribu- cion para alcanzar cierto nivel... En todos los pai- ses avanzados existe un nivel bajo el cual se e3- pera que nadie esté. Es muy dificil alcanzar un nivel determinado de ri- queza en un pais dado en que podemos damos el lujo, por asi decirlo, de otorgar al ciudadano un 28 gren ese nivel. Apruebo la redistribucion en los Paises que pueden ha la, pero hay que tener Claro que es un privilegio 0 lujo de los ciudadanos Ge esos paises, No es algo técnicamente posi ble de otorgar a todos los pueblos del mundo. A proposito, no estoy muy convencide de queen los paises modemgs y ricos esto se debe hacer en forma centralizada Creo que en gran medida este tipo de labor social debe efectuarse de manera descentralizada, ocu pandose de ella las co- munas, ciudades pro- vincias, y no el gobiemo central Pregunta, Aqui en Chile el gobierno realiza una labor de redis- tribucién muy importante especialmente a través de Programas de nutricion y educacion. ;Cree usted que seria mejor que el go- bierno no actuara en ese sentido? Respuesta =Bueno, no, Reconozco que mis reglas se aplican exclusivamente al adulto capaz de mantenerse a si mismo. El problema de anto debe hacer un gobierno por los nifios y los impedidos, es real- mente un problema dif rente Arora bien, en lo que respecta a condiciones primitivas, el subsidio a tener nifios puede produ- cir_una explasién demo- ralica, con lo cual sélo roporciona un reme- dio temporal a la desnu tricion, pero lagicamente el problema se agudiza con el aumento de pobla- cian. Es dificil calcular el ona Gon la redistnbucion riedad. 4C mos ayudar? glo sufi Ciente para mantener con vida a la poblacion que gracias a esto se duplica €n 20 afios? Ello conduce a problemas extremada: mente graves que pre. sionan al gobierno a so. lucionar la extrema po- breza mediante lo que se llama transterencia ma- siva. Mi respuesta al res- ecto es que no se solu- cionara la extrema po- breza, sélo se aumentara el numero de personas y, porende, se aumentard la pobreza LEY y POsITIVIsMo Pregunta, =Pasando a otro tema, de- seariamos que usted espe cificara el concepto que tiene de “ley” y del *im- perio de la ley” (rule of Nos gustaria que se iera, por ejemplo, al eoncepto que ha desarro- Mado el positivisme con respecto a la ley Respuesta -En cuanto al positivismo legal, he desarrollado ampliamente mis ideas como una reaccién hacia el, ya que,mi profesor de derecho en Viena fue Hans Kelsen. Sé todo acerca del positivismo legal y he pasado 40 anos de mi vida tratando de escapar de este razona miento. Cuando por pri: mera vez Kelsen me ha- bio de esto, descubri que me habia convencido to- talmente, pero luego después de un proceso lento comencé a darme cuenta de que alguna de sus premisas eran inco- rrectas y que en el raza. namienta habia una falla de légica_ Segin Jas afitmaciones de Kelsen toda ley es producto de una legislacién delibe- fada. Esto por supuesto €s historicamente talso ya que la mayoria de las leyes sof el resultado de na evolucion, que poste- flocmente es codificada por la legislacion. Es un efecto de jurisdicciGn. El origen de la afirmacin de Kelsen es logico y no historico Eneste contexto, la leyse hace valida solamente ‘cuando la legislacion de las autoridades sobera- ‘nas le confiere validez, Io que conduce a una situa- itn paraddjica: si las re- glas existen, son recono- Gidas como obligatorias, Pero no tienen validez Porque las autoridades Soberanas no se las han concedido. De modo que or una jugada de la de- finicion, se concluye que s0lo lo que es reconocido formalmente por un go- bierno soberano es va- lido, y due toda ley es, de hecho, el resultado de una eleccién y una cons- tuccion deliberadas En el pasado, la ley era detinida como una regla abstracta (abstrac rule) de conducta individual aplicable a un numero indeterminado de casos futuros y, por lo tanto, conilevaba a efectos im. predecibles en cada per- sona, y en este sentido era imparcial. Este con cepto de la ley se ha per dido. Las restricciones Gel termino “ley” tienen como resultado regias abstractas de conductas aplicables a personas Gesconocidas. Hoy en dia todo lo que esta blezca el Parlamento o su equivalente ha pasado a lamarse ley Pregunta, —Concordamos en que la in- fluencia del positivismo hit sido la causa de que se haya perdido el concepto gene- ral anterior, pero: ;se de- bemesas regias abstractas a ciertos valores superiores a los que estan sometidas? Respuesta ~Las reglas abstractas no han sido creadas para un Propésito, sino que sur- gen. Es una condicion de la formacién del orden espontaneo que él so: brepasa considerable. mente nuestro conoc miento concreto. Lo que lamamos sociedad ex tendida se basa en la Ii mitacion al uso de! poder Para" la aplicacién, y Cumplimiento de tales reglas abstractas; eso significa que la observa- cidn de estas regias abs- tractas constituye una Condicién de la existen Cia del orden que puede mantener viva a la actual Poblacion. De modo que el valor esencial es que este sistema de reglas se ha mantenido gracias a Que conserva mas vidas ue otros. La ley sirve al Valor esencial de mante- ner viva.a la actual po- blacion, Nada mas Estoy investigando que’ hizo que el mundo acep. tara el sistema de mer: cado y de propiedad pri- vada que prevalece en la actualidad Mi respuesta es que esta ha sido una condicion para el desarrollo de la actual poblacion mun- ial, y si deseamos man- tenerla ono, este sistema equivale a preguntarnos Si deseamos que la ac- tual poblacién continue viva 0 no. Para mi el mundo seria mas agra- dable si tuviera una po- blacién menor, perano se trata de darme en el gusto. Lo que ha guiado al mundo es la adopcion gradual de un sistema de reglas formales que ha permitido la superviven. cia de un gran numero de Grupos. Merced a sus re- glas de conducta y a su Conducta relativa a ia Propiedad, la raza blanca y también la raza amari- lla, han llegado a ocupar todo el mundo a expen sas del resto, Pregunta, “Profesor Hayek, permita- os preguntarle lo sic ‘guiente, Zpodria usted ex- Plicar qué quiere decir por regla abstracta? Respuesta -Una regia abstracta no impone deberes especi ficos a nadie, ni a nive! publico ni privado, Esa reglas deben aplicarlas personas desconocigas bajo circunstancias de: conocidas. Si se le en- trega un deber al Estad: ignitica que se impone deberes especiticos a personas especificas. En este caso deja de ser en ese sentido una regia abstracta, aplicable por igual a un numero inde terminado de situaciones futuras. puesto que re Quiere que personas es. Pecificas nagan cosas especificas, y de esa ma: nera deja de ser ley Fe nh ee Teme ac sttivismo legal 30 ee NTE EEN ile EVOLUCIONISMO Y mundo tal como esta. Lo mente conocen. pero me ares: estas ‘timas son) ONSTRUGTIVISMO, que sf afirmo es que el temo que dino ha encon- lenémency concretos 2 Gan existente de ta hu- trado el método necesa- nivel individual, que 99 Pregunta. order oy iebiera, al ex- rio para mantener con pueden unir a personas Prem slyer bmn aderse, permit aso. Nige's lavectual pobla-” que jose conocen eae Fee ee cele: Lypvivanoxd aeiun eiaver chore Tod lo gus atime! s(z\Coeale tena a ee meic cae adi pues (de Delores, eeqve lode ruesto pro: comin. cae Seam See eee. padkle) Gao CUETO ee ee ee ae ree ee Ae Geretlonas, pero sehare- lamente en el bienestar POL €! cece ach real- con las personas de Aus- OE ae ee rele TARTAN Eaitadaease THe Ne no cinerame ier aah no es que de- re ae Sea ool Gre oat eteelioealarne Pea a ea eet las mismas cosas, econ ira cxplayerse cuiturales que Nan preva SlmPlemente er 10 st Jos mismos objetos de ve a weerea dea dlfe- lecido séla hen sido po- leccién inherente a te adoro, la misma musica: un poco acerca fnisimosiblesen una gran socie- evolucon: que permane: (6 ave desean es, desde y constructivismo? sles sn une grat vier cleran aquellos que tw. ©! puro de! Vita Tat Respuesta See a erdod society: vicran (a mayor capack.aleun orien 6h 31 Respuesta oro primero No puede desconocerse dad de reproducslén, Jo puedan viviren paz. ¥ por Guistora sfebponders ia.

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