Quien fue Maria Martina Casullo

Mara Martina Casullo, fue una profesional incansable en el desarrollo y produccin de conocimiento en
torno a la Evaluacin Psicolgica, falleci el 14 de julio de 2008. Impuls el estudio, la investigacin y
aplicacin de pruebas psicomtricas como mtodo de evaluacin y medicin de variables psicolgicas en
Argentina. Una de sus preocupaciones fue el desarrollo de pruebas de evaluacin psicolgica adaptadas a
nuestro pas. Gracias a sus aportes contamos con baremos y adaptaciones de una gran variedad de
instrumentos, como por ejemplo el SCL-90-R y la versin para Argentina del MMPI-2.

Fue miembro de la International Association of Cross-Cultural Psychology. (I.A.C.C.P). Escribi mltiples

artculos ligados con la exploracin de patrones culturales y diferencias comparativas con otros pases en
torno a los diferentes temas que investigaba. A partir de los aos 80 sus trabajos publicados muestran la
pasin por el estudio epidemiolgico y los patrones predominantes en nuestra poblacin.

Como investigadora principal del CONICET (Consejo Nacional de Investigaciones Cientficas y Tcnicas)
condujo multiplicidad de proyectos de investigacin. Dirigi a un nmero importante de becarios de
investigacin, tutore tesis de doctorado y tesinas de grado.

Adems, en su tarea pedaggica trascendi las fronteras nacionales impartiendo su conocimiento en

universidades de Brasil, Espaa, Portugal, Chile, Uruguay, Mxico. Como fundadora y Presidente de la
Asociacin Iberoamericana de Diagnstico y Evaluacin Psicolgica (AIDEP) foment la creacin y
consolidacin de un espacio de intercambio y produccin de pases hispanoparlantes.

Basado en homenaje publicado en Cienciared en 2008.

La revista Psicologa Positiva logr entrevistarla.

De bajo entrevista completa:

La doctora Mara Martina Casullo, ex Secretaria Acadmica de la Facultad de Psicologa de la UBA e

investigadora del CONICET, propone que la psicologa deje de ver slo las carencias del sujeto y se ocupe
tambin de sus fortalezas. De la epidemiologa a la Psicologa Positiva, la historia de una investigadora que
apuesta por la prevencin.

(12/04/06 Agencia CyTA-Instituto Leloir. Por Florencia Mangiapane y Ricardo Gmez Vecchio)
-Cmo se orient a la Psicologa?

Yo quera estudiar Historia, pero cuando fui a anotarme a la facultad, estaba anunciado que se abra por
primera vez la carrera de Psicologa. Entonces pens que era un desafo interesante dedicarse al estudio de
la historia personal, centrada en el sujeto y no en los fenmenos sociales, as que en el 58 empec y me
gust. Pero siempre me interes ms la enseanza y la investigacin.

-Y en investigacin, qu fue lo primero que hizo?

Me convoc Pags Larraya a fines del ao 64 para el Programa de Epidemiologa Psiquitrica (PEPSI).
Necesitaba un psiclogo que no estuviera centrado en el psicoanlisis, as que empezamos a trabajar en el
primer estudio epidemiolgico.

-Qu estudiaban?

Epidemiologa de las psicopatologas, prevalencias. Pags inicia en la Argentina la etnopsiquiatra, un

programa que estudia la enfermedad que se produce en un contexto social y que debe ser interpretada
segn valores culturales. En aquel momento era el primer estudio de ese tipo. Ms adelante me incorpor
como Tcnica Principal del CONICET, en el 84 entr a la carrera de investigadora, y ahora soy investigadora
principal.

Cuando empez, qu camino segua la investigacin en psicologa?

En la Argentina, la investigacin era de corte experimental. A m siempre me interes ms el proyecto de

vida del sujeto. Apenas termin la carrera me fui a Estados Unidos a cursar el doctorado en la lnea del
counseling rogeriano.

Cul fue el tema de su tesis?

Adolescentes en riesgo. La idea central era estudiar los factores neuro-bio-intrapsquicos, psicolgicos,
culturales y sociales que determinan que un adolescente puede estar en riesgo. Los captulos tratan temas
como depresin, suicidio, soledad, aislamiento, y en el ltimo me refiero a los adolescentes talentosos,
porque considero que en una sociedad tan mediocre el sujeto talentoso est en riesgo.

-Por qu?
Dentro de los valores de una cosmovisin judeocristiana siempre est mejor visto ayudar al que le falta, y no
tanto al que tiene. El sujeto talentoso, sobre todo en la adolescencia, llega a tener problemas de conducta. A
un sujeto con potencialidades excepcionales Maradona podra ser un ejemplo hay que ayudarlo para su
crecimiento personal, para que no se transforme en un caso clnico. El sujeto muy capaz necesita un tipo de
abordaje educativo que lo ayude a insertarse a partir del talento. Imagnense a Bruno Gelberg en la clase de
msica de la escuela secundaria.

En el programa de Epidemiologa comenz a trabajar con los tests?

S. Para hacer epidemiologa hay que disear tcnicas, que son un medio, no un fin. No creo que el
diagnstico se pueda hacer slo desde lo transferencial. La deteccin de un tumor o de determinadas
posibilidades concretas, tambin hablando de los talentosos, no se logra solamente a partir de una
entrevista. La evaluacin a lo mejor confirma una hiptesis que el psiclogo se plante a travs de dos o tres
entrevistas. Sin la entrevista y la observacin, la psicologa no puede constituirse como ciencia, ni llevarse a
la prctica. Lo que pasa es que se confunden tests con tcnicas.

Cul sera la diferencia?

El test supone normas: comparar a un sujeto con un promedio. El problema es el mal uso de los tests. Por
ejemplo, toman los estadios piagetianos sin tener en cuenta la realidad sociocultural. Dnde estudi Piaget
y dnde encontr que un chico llega al lgico conceptual entre los doce y los trece aos? No en Ensenada, ni
en la Puna de Atacama. La validacin sociocultural de la tcnica es un tema muy importante.

-Cmo surgi su inters por la Psicologa Positiva?

La epidemiologa, de alguna manera, intenta vincularse con actividades de prevencin, y en el siglo XXI el
campo disciplinar que ms se ocupa de lo preventivo es esencialmente la Psicologa Positiva o Salugnica.

-Qu es la Psicologa Positiva?

Es un campo nuevo, que empieza a sistematizarse a comienzos de los 90 en la Universidad de Pensilvania,

con Martin Seligman a la cabeza. Lo interesante del enfoque es que, en vez de ver lo que le falta al sujeto,
analiza qu capacidades tiene e introduce temas como la capacidad de perdonar o la sabidura. Por ejemplo,
no podemos seguir viendo a la tercera edad slo en funcin de la demencia y el deterioro, porque tambin
en la tercera edad se consigue la sabidura. La propuesta es hablar de fortalezas yoicas, en vez de hablar de
sntomas, sin negar la existencia de los sntomas. Porque el sujeto es al mismo tiempo sus sntomas y sus
fortalezas.
-Hay antecedentes de este enfoque?

S, en realidad es un revival de una postura de los aos 50 y 60. En Psicologa Positiva no partieron de cero,
sino que han ido tomando temas desarrollados anteriormente por otros psiclogos, como el proyecto de
vida y el desarrollo personal. En sus orgenes, retoman las ideas de Maslow, de Rogers y las de un
investigador israel muy interesante, Aaron Antonovsky, un psiclogo social, ya fallecido, que estaba
trabajando en Israel con vctimas de campos de concentracin. Cuando analiz por qu sobrevivieron los
que sobrevivieron empez a hablar del sentido de coherencia.

-Qu pases se estn orientando actualmente a la Psicologa Positiva?

Estados Unidos, Canad, algunos grupos en Inglaterra, Alemania y, a su manera, muchos pases
latinoamericanos, que lo estn haciendo desde la participacin comunitaria, desde el trabajo con el sujeto
como actor. Hay toda una lnea latinoamericana que trabaja mucho en este enfoque. En nuestra realidad
tambin hay muchos trabajos sobre resiliencia: cmo a pesar de la pobreza y de las guerras, el sujeto no se
achica sino que utiliza lo que esa situacin dolorosa o traumtica le deja para luchar por sus derechos.

-En la Argentina no se conoca este enfoque?

En Iberoamrica recin estamos en los comienzos. Y en la Argentina a nivel de las universidades somos el
primer grupo que lo plantea como proyecto de investigacin. Cuando hay un pensamiento hegemnico, el
tratar de abrir un espacio para un pensamiento alternativo es un atrevimiento. En el plan de estudios de la
carrera de Psicologa en la Universidad de Palermo se ha incorporado el enfoque salugnico o positivo
dentro de las asignaturas obligatorias.

-Qu aplicacin tiene la Psicologa Positiva en la clnica?

El siglo XXI es el siglo de integracin de modelos en psicoterapia. Los psiclogos nos tenemos que preguntar
qu aportan el psicoanlisis, la psicologa cognitiva, la teora sistmica, y tambin qu tiene para aportar la
psicologa positiva. Nuestro gran desafo es integrar, porque ningn modelo por s mismo tiene la respuesta
para todos los problemas.

-Sera irracional trabajar en psicologa basndose slo en algn modelo?

Considero que un psiclogo puede dedicarse solamente al psicoanlisis, por ejemplo, pero primero hay que
hacer una evaluacin diagnstica para ver si el sujeto es analizable y lo que padece puede ser tratado desde
el psicoanlisis. El diagnstico es un paso indispensable en la clnica y tambin en educacin, aunque en este
campo habra que hablar ms de evaluacin que de diagnstico, porque si no metemos a todos los chicos en
un mismo programa. Yo tuve una gran discusin en su momento con el mal llamado mtodo didctico de
Emilia Ferreiro. La idea de que no hay que corregir errores, que las cosas se construyen y se descubren, es
vlida si el chico tiene las necesidades bsicas satisfechas y suficiente contencin familiar. Si no, no
construye nada. Hay realidades donde ese mtodo no opera. Para hacer una sugerencia pedaggica, se
requiere evaluar previamente si los sujetos estn en condiciones para esa experiencia, porque si no, en
nombre de lo nuevo somos muy reaccionarios y los que quedan marginados son siempre los mismos.

-Entonces la Psicologa Positiva tiene aplicaciones ms all de la clnica.

Por supuesto. Tiene enormes aplicaciones, no slo en la prctica clnica, en psicoterapias de pareja y de
familia, sino tambin en la prctica social, educativa y forense. En las crceles se pueden hacer trabajos de
rehabilitacin plantendose esa posibilidad, desde lo que el sujeto tiene, desde su capital psquico, y no slo
desde las ideas iluminadas de nosotros los psiclogos.

-Qu sera el capital psquico?

Es un concepto que esboza Seligman y a m me interes mucho. As como hay capital econmico y capital
cultural, tambin existira el conjunto de fortalezas yoicas o capacidades que el sujeto tiene para
desarrollarse y vivir a pesar de. Incluye la resiliencia, los valores, las creencias.

-Cmo se formara el capital psquico en una persona?

Siempre a partir de las experiencias y en un contexto sociocultural especfico. Supondra la inteligencia

emocional, aunque yo prefiero hablar de un uso inteligente de las emociones, que es otra forma de decirlo.
La capacidad de perdonar, por ejemplo, se ve mucho en violaciones, conflictos de pareja y abuso de
menores. Estoy hablando siempre del nivel psicolgico. Hay muchas situaciones en la vida de un sujeto en
las que es imprescindible perdonarse para lograr desde la mirada clnica un tratamiento eficaz. Otras
fortalezas del capital psquico son la gratitud, la perseverancia, el liderazgo, la participacin y el amor. Yo he
dirigido un proyecto UBACyT sobre amor, pareja y celos. Aunque cueste creerlo, la psicologa cientfica
nunca abord de manera sistemtica estos temas. Eran tradicionalmente temas de la literatura, de la
filosofa.

Usted trabaj con adolescentes de distintas regiones del pas. Qu diferencias encontr?

En la Argentina hay un mapa muy interesante de regiones culturales diferentes. En el amor, los
porteocntricos se muestran ms progresistas y ms desvinculados de redes sociales, mientras que, en el
adolescente del interior, el peso de la familia y de los amigos todava es un poco ms fuerte. Otro tema es la
tercera edad: los geritricos son un invento de la gran ciudad. Un sujeto de una comunidad del interior no
manda a la abuela a un geritrico, porque todava subsiste el patrn de la unidad familiar. En el pequeo
pueblo pesa tambin la falta de anonimato El primer trabajo con Pags Larraya recuerdo que lo hicimos en
Carmen de Patagones.

-Ah en 2004 se produjo la masacre donde Junior mat a tres compaeros de colegio

S. Haca tiempo que los psicopedagogos decan que el chico tena problemas. Pero los argentinos somos
poscromagnn.No hemos desarrollado una actitud preventiva. Tuvieron que morir 194 personas para que
tomramos conciencia de que se trataba de un lugar de riesgo. La ciudad de la Patagonia con una alta tasa
de prevalencia de suicidios adolescentes es Las Heras, en Santa Cruz. Han surgido conflictos laborales,
sindicales, violencia. Qu se est haciendo por la prevencin del suicidio? Leila Guerriero ha publicado un
libro sobre el tema. Hay soledad y aislamiento geogrfico, que llevan a consumir alcohol, entre otras cosas.
Otro tema de nuestra poca es el tiempo libre.

Por qu se descuida la prevencin?

Pareciera que la prevencin no da rdito poltico inmediato. En la provisin de servicios estatales, hay que ir
a la descentralizacin, es vital para la prevencin efectiva. Cuanto ms se descentralice, mejor se van a llevar
adelante las acciones de prevencin. Creo que cuanto ms chica es una comunidad, ms fcil es trabajar en
acciones preventivas. Lo importante es capacitar a los actores sociales interesados.

Fuente: http://www.facebook.com/notes/psicolog%C3%ADa-forense/mar%C3%ADa-martina-casullo-a-
pocos-d%C3%ADas-de-cumplirse-tres-a%C3%B1os-de-su-fallecimiento-14/10150224834463772