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07/08/2017 [Pompes] Débits maximals?

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[Pompes] Débits maximals? Recommander 0 Partager Voir le sujet suivant


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Forum Pompier » Engins et camions de pompier Aller à la page 1, 2  Suivante

Auteur Message

Shrulk Posté le: 02 Avr 2008, 23:02
Modérateur
 

Bonjour, 

Sexe:  En feuilletant les feuilles de renseignements techniques du FPTLHR de mon centre, j'ai remarqué qu'il est inscrit que la pompe a un débit normalisé de
Inscrit le: 25 Fév 2006 1500L/min à 15 bars en aspiration à 3 m de hauteur. 
Messages: 8326
Jusque là, tout va bien. 

Par contre, il est indiqué, entre parenthèses, que le débit maximal est de 3200L/min à 0m!!!   

Je trouve le chiffre "énorme". Je n'ose imaginer celui des FPTGP avec pompe 3000/15...   

Dans les cas où nous sommes alimentés par poteau, on peut considérer que la hauteur d'aspiration est nulle (puisque que l'on aspire pas...   ) et donc
est égale a 0. 

Dans ce cas, on peut être amené à croire que l'on peut faire cracher 3200L/min à notre pompe. Voir plus pour les engins plus puissants. 

Alors pourquoi ces chiffres sont "peu connus"? Cela ne peut­il pas faire défaut au chef d'agrès? 

En effet, dans notre FPTLHR nous disposons d'une lance canon Ozzie pouvant atteindre un débit de 1500L/min (enfin il est inscrit 1490 sur la bague de

http://www.forum­pompier.com/sujet18280.html 1/8
07/08/2017 [Pompes] Débits maximals?

réglage du débit   ). Si nous établissons ce moyen, en étant alimenté par poteau, le chef d'agrès se dira qu'il ne peut pas mettre en oeuvre une autre
lance, sachant qu'il a atteint le débit "max" de sa pompe qui est de 1500L/min. Or, en rajoutant une LDV 500, il obtiendrait un débit total de
2000L/min. On est bien loin encore de nos 3200L/min! 

Une utilisation de la pompe en débit maximal est­elle possible? Sans risque de l'endommager? Jusqu'à quelle limite pouvons nous aller? Les 2000 voir
3000L/min sont­ils envisageables? 

Avez­vous connaissance dans vos centres de ces débits maximals? 

Bref, si d'autres personnes ont plus d'infos à ce sujet je suis preneur. 

A bientôt. 

_________________
Le site web consacré aux sapeurs­pompiers de Saint­Symphorien sur Coise

Ricard31 Posté le: 02 Avr 2008, 23:12
Habitué
 

C'est quoi ton fourgon ? ou ta pompe ? 

Sexe:  Proutfire ? non car les pompes qu'ils mettent sont toute des 2000/15 à la base, mais il y a un machin dans le corps de pompe qui fait que, enfin si un
Inscrit le: 11 Déc 2007
Messages: 175
bon en pompe pouvez venir ! 
Localisation: Sud­Ouest J'ai Proutfire sur mon secteur on voit de ses trucs quand ils viennent testé leurs fourgons sur nos installations, attention !

Shrulk Posté le: 02 Avr 2008, 23:13
Modérateur
 

Re, 

Sexe:  Oui c'est un ProutFire comme tu dis.   
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8326
La pompe est de marque Godiva. 

Donc ceci serait valable juste pour ces pompes­ci. 

A+

Ricard31 Posté le: 02 Avr 2008, 23:15
Habitué  

http://www.forum­pompier.com/sujet18280.html 2/8
07/08/2017 [Pompes] Débits maximals?

Non pas sur mais je suis sur que si tu vas voir le CA de la moselle où je ne sais plus où, peut être la même "base" de pompe 

Sexe:  En faite tu vas dans un centre où il y a 2 voir 3 fourgons équipé par proutfire, de grande chance de voir la même pompe mais une plaque differente ! et
Inscrit le: 11 Déc 2007 quel idée de lire une notice de proutfire aussi
Messages: 175
Localisation: Sud­Ouest

jalu Posté le: 03 Avr 2008, 11:14
Invité
 

Bonjour, 
Tu dois savoir que ta pompe possède une courbe d'aspiration comme n'importe quelle pompe. Plus le plan d'eau est profond, moins ta pompe va débiter
et vice et versa. Si une pompe donne 1500 l/mn à 3 mètres, il est fort possible qu'elle puisse te donner 3000 l/mn au niveau 0 mais il faudra que tu
expliques pourquoi tu as mis ton fourgon dans l'eau     
Je redeviens sérieux. Commence par prendre la courbe d'aspiration. 
Tu peux également travailler avec un débit mètre électronique et vérifier tous les débits à partir de différentes hauteurs d'aspiration et même sur
hydrant. Good luck.

Shrulk Posté le: 03 Avr 2008, 11:34
Modérateur
 

Salut, 

Sexe:  jalu a écrit:
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8326 Si une pompe donne 1500 l/mn à 3 mètres, il est fort possible qu'elle puisse te donner 3000 l/mn au niveau 0 mais il faudra que tu expliques
pourquoi tu as mis ton fourgon dans l'eau   

En étant alimenté par poteau, comme il n'y a pas de "travail" à fournir par la pompe pour amener l'eau jusqu'à celle­ci, on peut ainsi considérer que l'on
pourra monter le débit jusqu'à 3200L/min alors... 

A+

jalu Posté le: 03 Avr 2008, 11:45
Invité
 

Re, 
L'indice de pompe = débit nominal * pression nominale. 
En étant puriste, l'indice de pompe n'est pas en joule ( travail ). 
Je te confirme, pour avoir effectué ces essais à l'aide d'un débitmètre électronique, qu'une pompe incendie 1500/15 peut donner plus. Je ne peux pas te
dire que la tienne donnera + de 3000 l mais elle donnera plus que son débit nominal de 1500 l/mn. 

http://www.forum­pompier.com/sujet18280.html 3/8
07/08/2017 [Pompes] Débits maximals?

Si tu as le " loisir " d'effectuer ces essais et de prendre des notes sur les résultats obtenus, fais­le c'est instructif. 
Bonne continuation.

brembored Posté le: 03 Avr 2008, 12:32
Référent ENGINS
 

La France prend en compte la hauteur d'aspiration, à l'inverse de pas mal de collègues européens qui ferment les yeux sur ce sujet. 

Sexe:  Grave erreur de leur part : en aspiration, une pompe a des performances qui varient énormément entre 0 à 8m de hauteur d'aspiration... 
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12102 Les pompes sont données pour une aspiration à 3 mètres par les normes. 
Localisation: Rhône­Alpes
On ajoute 1,20m pour les pompes portatives afin de simuler l'installation sur un engin (type CCF). 

Je me suis souvent demandé, à ce sujet, si les importateurs de matos respectent cet ajout de hauteur aux perfs annoncées de leur pompe. 

(genre les MPP Japonaises qu'on voit poindre depuis quelques années, avec des débits mirobolants par rapport à une française de même encombrement,
puissance et poids) 

Quant on connait la qualité du matos Protec­fire (qui est à tomber par terre, comme leur support de dévidoirs   ), il ne serait pas étonnant que ce soit
un peu gonflé... 

Exemple plus sérieux : la BSPP, quand elle a commandé ses derniers PST sur Midlum­Gicar, a demandé une pompe 1000­15 pour réduire le coût de
l'engin, arguant qu'un PS, c'est un binôme, donc une lance, donc 1000 lpm suffisent. 
Or il s'est avéré lors des essais que la pompe pouvait donner bien plus !!! 

Pour les MP (portatives ou remorquables), où les courbes sont un argument commercial (puisque c'est LE seul but de l'engin en lui­même...), on peut
voir que : 
­ Une MPP 750­10 peut débiter jusque 1300 lpm à 0m 
­ Une MPR 1500­15 peut largement taper à 2500 lpm à 0m 
Etc. 

Attention, cela se fait au détriment de la pression. 
Plus le débit augmente, plus l'effort pour la pompe augmente, donc la pression chute. 

En général, le débit max, ils le donnent sans pression, car elle n'est que de 1 à 3b, donc ce n'est plus un argument commercial, et dur à utiliser pour
alimenter une ligne d'attaque, surtout que : 

Fort débit dans les tuyaux = pertes de charges augmentées = besoin de pression... 
Aie, ça se mord la queue... 

Le travail sur un hydrant peut s'apparenter à un travail en aspi à 0m. 
Attention cependant, on va avoir ici la limite de débit de l'hydrant qui va nous freiner, et non pas la pompe de l'engin en elle­même. 

Branche une 3000­15 sur un poteau avec canalisation de 80 en­dessous, tu n'iras pas au bout de ta pompe, bien loin de là... 

Voilà, je sais pas si on en a oublié? 
Alex
http://www.forum­pompier.com/sujet18280.html 4/8
07/08/2017 [Pompes] Débits maximals?

_________________
Sauvons les CPI http://opti­secours.over­blog.fr/

jalu Posté le: 03 Avr 2008, 14:47
Invité  

Re re, 
Après échange MP avec Brembored, il faut également prendre en compte la pression atmosphérique. 
En hauteur d' aspiration, tu vas perdre 0,125 m par tranche de 100 m de dénivelé positif ( Z+ ) 
Soit à 1500 mètres d'altitude, tu perds 1,875 m de hauteur d'aspiration sur les données constructeur.

haldmax Posté le: 03 Avr 2008, 15:45
Fidèle  

Salut, 

Sexe:  Petit aparté: Hydrant est une marque, ils fabriquent des PA, des PI, des BI, mais aussi des divisions et autres.... On ne peut donc pas dire "on s'alimente
Inscrit le: 23 Oct 2005 sur l'hydrant" ça n'a aucun sens.   
Messages: 238
Localisation: 67720 hoerdt En plus c'est plus long à écrire que PI ou BI .......   

Retour sur le sujet.... 

La pompe donne 1500 litres à 15 bars, sur la tonne, par exemple. Par­contre, le réseau nous donne déjà de la pression, qui s'ajoute à nos 15 bars.
Exemple : PI à 3 bars + 15 engin et on à déjà 18 bars en sortie de pompe. 
Ensuite, comme le dit Brembored, si on défavorise la pression, on gagne en débit... 
Même si le chiffre donné me parait abusif, j'aime bien le qualificatif "commercial"....

Shrulk Posté le: 03 Avr 2008, 16:04
Modérateur  

Salut, 

Sexe:  haldmax a écrit:
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8326 Petit aparté: Hydrant est une marque, ils fabriquent des PA, des PI, des BI, mais aussi des divisions et autres.... On ne peut donc pas dire
"on s'alimente sur l'hydrant" ça n'a aucun sens.   
En plus c'est plus long à écrire que PI ou BI ....... 

Tiens c'est nouveau... 

http://www.forum­pompier.com/sujet18280.html 5/8
07/08/2017 [Pompes] Débits maximals?

Tu ne confondrais pas avec Hydr'am par hasard? 

Les PI, BI, .. sont biens des hydrants... 

Preuve ici. 

haldmax a écrit:
La pompe donne 1500 litres à 15 bars, sur la tonne, par exemple. Par­contre, le réseau nous donne déjà de la pression, qui s'ajoute à nos 15
bars. Exemple : PI à 3 bars + 15 engin et on à déjà 18 bars en sortie de pompe.

Tu es sûr de ceci? 

Je ne pense pas que les ajouts de pression fonctionne. Prend 2 LDV avec une pression à la lance de 6 bars. 

Fais fusionner les 2 jets en un seul, je ne pense pas que tu auras 12 bars de pression au jet final... 

Aprè, est­ce que ma comparaison est bonne, je ne sais pas, je ne m'y connais pas du tout en hydraulique. 

A+

jalu Posté le: 03 Avr 2008, 16:13
Invité
 

Re, 
Eh non. Tu additionnes 2 jets, donc tu additionnes des quantités et non des pressions. 
Et d'accord pour Hydrant, terme générique pour PI, BI. A ne pas confondre avec une Société à St Bonnet.

greg Posté le: 03 Avr 2008, 16:16
Vétéran  

SPV­SDIS69 a écrit:

Sexe:  Les PI, BI, .. sont biens des hydrants... 
Inscrit le: 11 Avr 2005
Messages: 5132
Preuve ici.

Meme notre dictionnaire le confirme 

http://www.forum­pompier.com/sujet18280.html 6/8
07/08/2017 [Pompes] Débits maximals?

Shrulk Posté le: 03 Avr 2008, 16:21
Modérateur
 

Re, 

Sexe:  jalu a écrit:
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8326 Eh non. Tu additionnes 2 jets, donc tu additionnes des quantités et non des pressions.

Bon, manqué pour l'exemple.   

Pour l'addition des pressions je suis paumé.   

A+

jalu Posté le: 03 Avr 2008, 16:47
Invité  

Re, re, re, 

Tu ne peux additionner des pressions que si elle sont bien distinctes tel que l'exemple : 
3 bar au PI + 15 bars donnés par la pompe du fourgon = 18 bars disponibles. Attention à la lecture de tes mano.

 
 

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