Floresta de Araucria:

uma teia ecolgica

complexa
Editorial
Araucaria angustiflia o nome cientfico daquela rvore portentosa que j foi
conhecida como a Araucaria brasiliensis e Araucaria brasiliana, fazendo justia
sua origem. Sim, estamos falando do pinheiro brasileiro ou do pinheiro-do-
Paran. No por acaso Curitiba, o nome da capital do Paran deriva da
expresso tupi: curi (pinheiro) e tiba (muito abundante).

A floresta de araucria, constata o Prof. Dr. Carlos Roberto Fonseca, professor na

Unisinos, " constituda por centenas de espcies de plantas que abrigam um
nmero incrvel de mamferos, aves, sapos, cobras, lagartos, insetos, liquens,
fungos etc. Todos estes organismos integrados em uma teia ecolgica altamente
complexa de interaes que persiste a alguns milhares de anos. Desse modo, a
floresta de araucria insubstituvel".
Por isso, ela constitui, completa o Prof. Dr. Albano Backes, "um sistema nico,
exclusivo em todo o Planeta e que contm espcies que so exclusivas desse
sistema florestal, comeando pela prpria araucria". Trata-se, segundo o
professor, do segundo bioma mais importante em espcies endmicas do sul do
Brasil, sendo superado to somente pelo bioma campos sulinos.

Smbolo da floresta e de rara beleza, a araucria, por sua configurao,

determina um efeito paisagstico nico. No entanto, segundo testemunhas, em
nenhum outro pas do mundo ela foi to estpida e absurdamente destruda e
substituda, muitas vezes, pela monocultura de rvores exticas como o pinus
e/ou o eucalipto, dando origem ao que o movimento ecolgico tem chamado de
"deserto verde". Fenmeno que propiciou o ato de denncia das mulheres
camponesas no dia 8 de maro deste ano.

Nesta semana, realiza-se na Unisinos o Simpsio Floresta de Araucria:

Araucria:
Ecologia, Conservao e Desenvolvimento Sustentvel.
Sustentvel O evento, que inspirou o
tema de capa da presente edio da revista IHU On-
On-Line,
Line acontecer entre os
dias 5 e 7 de junho e reunir pesquisadores, estudantes, rgos pblicos e
privados para debater a questo e chamar a ateno da sociedade brasileira para
a urgente necessidade da floresta de araucria ser protegida em unidades de
proteo integral.

Alm dos pesquisadores supracitados, nesta edio, que publicada no Dia

Internacional do Meio Ambiente
Ambiente, tambm contribuem os professores Alexandre
Fadigas de Souza, pesquisador no PPG em Biologia da Unisinos; Hermann
Behling, pesquisador na Universidade de Bremen, Alemanha; Pedro Igncio
Schmitz, diretor do Instituto Anchietano de Pesquisas, Unisinos; Jorge Luis
Waechter, do Departamento de Botnica da UFRGS.

Uma entrevista com o Prof. Dr. Carlos Cirne-Lima, pesquisador no PPG em

Filosofia da Unisinos, cujo cd-rom Dialtica para todos ser lanado no dia 12
de junho, na Universidade, e o comentrio do belo filme Cach, de Michael
Haneke, entre outros temas, completam esta edio.

A todas e todos uma tima leitura e uma excelente semana!

Leia nesta edio
Editorial pg. 2
Tema de capa
Entrevistas
Souza: Devastao humana diminui reas com araucria pg. 4
Alexandre Fadigas de Souza:
Hermann Behling:
Behling: Registros histricos da araucria pg. 7
Schmitz: A araucria e os povos indgenas pg. 10
Pedro Igncio Schmitz:
Waechter: Refgio de diversas espcies pg. 15
Jorge Lus Waechter:
Carlos Roberto Fonseca: Araucria ameaada pg. 18
Albano Backes: Ambientalistas e empresrios: dois olhares sobre a floresta pg. 21

Brasil em Foco
Costa: Integrao energtica na Amrica do Sul fundamental pg. 31
Darc Costa:

Destaques da semana
Memria:
Daniel Herz 29/12/54 - 30/05/06
Pedro Luiz S. Osrio:
Osrio: Por que deve um nome ser lembrado? pg. 36

Entrevista da Semana:
Carlos Cirne-
Cirne-Lima:
Lima: Dialtica para todos: Aristteles com o controle remoto na mo pg. 38

Teologia Pblica:
Maria Clara Bingemer:
Bingemer: Os jesutas e a expanso da cultura moderna pg. 44

Artigo da Semana:
Vndimer Ribeiro e Jairo Brasil Vieira:
Vieira: 5 de Junho Dia Mundial do
Meio Ambiente pg. 46

Filme da Semana:
Cach pg. 50
Alessandro Varela:
Varela: Cach: lendo imagens pg. 50

Destaques On-Line:
pg. 53

Deu nos jornais:

pg. 55

Frases da Semana:
pg. 58

IHU em revista
Eventos
pg. 59

IHU Reprter
pg. 77
Devastao humana diminui reas
com araucria
Entrevista com Alexandre Fadigas de Souza

As araucrias se desenvolvem
melhor em climas frios e
midos, e em eras passadas,
dominaram grandes
extenses do atual territrio
brasileiro.
As florestas com araucrias se
estendem, no Brasil, pelas
regies de relevo mais alto,
com climas mais frios e
midos. Conhecer essa
espcie foi o objetivo desta
entrevista por e-mail com o doutor em Ecologia, Alexandre Fadigas de Souza.
O professor no Programa de Ps-Graduao em Biologia da Unisinos destaca
que importante o conhecimento desta espcie para que as sociedades
humanas possam interagir de forma harmoniosa com elas.
Souza ps-doutor pela UFRGS, doutor em Ecologia pela Unicamp com a tese
intitulada Aspectos da dinmica populacional de uma palmeira clonal1 na
floresta paludcola2 da reserva municipal de Santa Genebra3. Ele mestre em
ecologia tambm pela Unicamp.

1
Palmeiras so as plantas da famlia Arecaceae (anteriormente chamadas Palmae ou Palmaceae - a nica
famlia da ordem Arecales), que pertencem diviso das plantas que produzem flores, e ordem das
Monocotiledneas. Pertencem a essa famlia plantas muito conhecidas como o coqueiro e a tamareira. Clonal
On--Line)
permite a propagao de populaes geneticamente idnticas. (Nota da IHU On

2
Floresta paludcola, On--Line)
paludcola quando situada em solo permanentemente encharcado. (Nota da IHU On

3
On--Line)
Campinas, So Paulo. (Nota da IHU On
IHU On-Line - Como se configura
uma floresta de araucrias e quais
as caractersticas de uma araucria?
Alexandre Fadigas de Souza As
florestas que chamamos "florestas com
araucrias" so tipos florestais da Mata
Atlntica4. Elas tm como caracterstica
principal ter a espcie arbrea
Araucaria angustifolia5 que um
pinheiro, como espcie dominante
sobre as outras rvores, que so
angiospermas6 (do flores e frutos). As
araucrias se desenvolvem melhor em
climas frios e midos e, em eras
4
A Mata Atlntica considerada uma das grandes
prioridades para a conservao de biodiversidade
em todo o continente americano. Em estado
crtico, sua cobertura florestal acha-se reduzida a
cerca de 7,6% da rea original, que perfazia uma
extenso de aproximadamente 1.306.421 km .
Distribudo por mais de 17 estados brasileiros,
este bioma composto de uma srie de
fitofisionomias bastante diversificadas,
determinadas pela proximidade da costa, relevo,
tipos de solo e regimes pluviomtricos. Essas
caractersticas foram responsveis pela evoluo
de um rico complexo bitico de natureza florestal.
Apesar da devastao acentuada, a Mata Atlntica
ainda contm uma parcela significativa da
diversidade biolgica do Brasil, com altssimos
nveis de endemismo. (Nota da IHU On On--Line)
5
A espcie Araucaria angustifolia nativa do Brasil
e possui uma ampla rea de distribuio,
contribuindo para que o pinheiro-do-paran se
diferencie em raas locais ou ecotipos descritos
angustifolia::
em variedades, a saber: Araucaria angustifolia
elegans,, sancti josephi
elegans josephi,, angustifolia
angustifolia,, caiova
caiova,,
indehiscens,, nigra
indehiscens nigra,, striata
striata,, semi
semi--alb
albaa e alba. (Nota
On--Line)
da IHU On
As Angiospermas ou angiosprmicas
angiosprmicas, (das
6
palavras gregas que significam sementes
escondidas) - as plantas com flores - agrupadas na
Diviso Magnoliophyta ou Anthophyta, do grupo
das espermatfitas, so o maior e mais moderno
grupo de plantas, englobando cerca de 230 mil
espcies. As principais caractersticas das
Angiospermas incluem vulos e gros de plen
encerrados em folhas modificadas inteiramente
fechadas sobre eles, respectivamente o carpelo e
a antera. Estes rgos podem encontrar-se juntos
ou separados em estruturas especializadas, as
flores. Estas, por sua vez, so normalmente
providas de um clice (as spalas) e uma corola
(as ptalas), que tm a funo de proteger os
rgos reprodutivos, ao mesmo tempo que
podem atrair insetos polinizadores pelo seu
colorido intenso, seu perfume, ou suas formas
On--Line)
diferenciadas. (Nota da IHU On
passadas, dominaram grandes extenses
do atual territrio brasileiro. Alm das
araucrias, outras espcies da famlia
das mirtceas7 (a mesma das goiabeiras,
da cereja e da pitanga) tambm so
muito mais freqentes neste tipo
florestal do que nos outros.
IHU On-Line - Onde podemos
encontrar florestas de araucria?
Alexandre Fadigas de Souza As
florestas com araucrias se estendem,
no Brasil, pelas regies de relevo mais
alto, com climas mais frios e midos,
desde o Rio Grande do Sul at o Paran,
com algumas ilhas de vegetao na
Serra da Mantiqueira em So Paulo, Rio
de Janeiro e Minas Gerais. Estas so
relictos8 da poca em que as florestas
com araucrias cobriam extensamente
2
estes estados. Apesar desta grande
extenso original, atualmente as
florestas com araucrias esto reduzidas
a poucos fragmentos mais ou menos
isolados, devido grande devastao
feita pela sociedade humana.
IHU On-Line - Que tipo de animais e
plantas podemos encontrar nos
arredores das florestas com
araucrias?
Alexandre Fadigas de Souza As
florestas com araucrias contm um
grande nmero de animais e plantas,
muitos deles endmicos deste tipo
florestal. Endmico significa que s vive
naquele local ou naquele tipo de
ambiente. Existe uma suspeita ainda
no confirmada de que as florestas com
araucrias do suporte a um nmero
7
Myrtaceae uma famlia botnica que
compreende 130 gneros e cerca de 3.000
espcies. So plantas arbustivas ou arbreas
representadas nas Amricas principalmente pelas
plantas frutferas. Exemplo: jambo, pitanga e
uvalha (Eugenia spp.); goiaba e ara (Psidium
spp.); jaboticaba e cambu (Myrciaria spp.).
spp (Nota
On--Lineo
da IHU On
8
A palavra relictos usada em biologia para
designar os seres vivos animais e abundantes, que
On--
hoje esto em vias de extino. (Nota da IHU On
Line
Lin e)
mais elevado de animais como as adultas desta espcie e poucas ou quase
cutias, os esquilos, e outros roedores de nenhuma juvenil. Chamamos a isso de
grande porte em funo da grande estrutura populacional dominada por
abundncia de pinhes produzidos adultos. Isso levou alguns pesquisadores
pelas araucrias. do passado a acreditar que as araucrias
representavam um tipo de plantas que
IHU On-Line - Quantas espcies de estava sendo gradualmente expulso da
araucrias podemos encontrar e natureza pelas espcies de rvores
quais suas diferenas? Em que evolutivamente mais recentes e mais
lugares do mundo podemos competitivas. Pesquisas recentes, porm,
encontrar tais espcies? tm sugerido que, na verdade, as
araucrias so pioneiras de vida longa.
Alexandre Fadigas de Souza H
Isto significa que elas seriam
diversas espcies de araucrias, mas no
especializadas em colonizar ambientes
Brasil s h uma: a Araucaria
abertos pela natureza ou pelo homem,
angustifolia. No Chile, encontramos
como os campos ou grandes clareiras
Araucaria araucana, que tem o tronco
formadas por deslizamentos de terra,
mais curto do que a espcie brasileira.
grandes incndios, tornados e
Nas ilhas da Oceania, como a Nova
terremotos. Com o tempo, embaixo das
Zelndia e a Nova Calednica, existem
suas copas se desenvolveria a floresta
outras espcies, assim como outros
formada por outras espcies, e os
pinheiros aparentados com a araucria
juvenis das araucrias no
brasileira. Juntas, estas espcies formam
encontrariam mais a luz de que
um grupo conhecido como as
precisam para crescer. Como vivem
"conferas do Hemisfrio Sul". Este
muitos anos, at sculos, elas poderiam
grupo de pinheiros ainda
esperar como adultas uma nova
relativamente pouco compreendido e
oportunidade de ver o ambiente ser
necessita de muita ateno dos
aberto por uma perturbao natural e
cientistas para que as sociedades
assim voltar a produzir juvenis.
humanas possam interagir de forma
harmoniosa com elas. Da a
importncia de realizarmos o Simpsio
Floresta de Araucria: Ecologia,
Conservao
Conservao e Desenvolvimento
Sustentvel9, aqui na Unisinos, em que
diversos pesquisadores tm a
oportunidade de trocar seu
conhecimento a respeito.

IHU On-Line - O senhor pode falar

da estrutura populacional da
Araucria angustifolia?
Alexandre Fadigas de Souza
muito comum nas florestas com
araucrias encontrarmos muitas rvores

9
O evento chamado Simpsio Floresta de
Araucria: Ecologia, Conservao e
Desenvolvimento Sustentvel acontecer na
Unisinos, entre os dias 5 e 7 de junho, e reunir
pesquisadores, estudantes e rgos pblicos e
On--
privados para debater a questo. (Nota da IHU On
Line)
Registros histricos da Araucria
Entrevista com Hermann Behling

Passando por todos os perodos na escala de tempo geolgico, o bilogo com

especializao em palinologia e paleoecologia, Hermann Behling, faz um
panorama dos registros histricos da araucria. Behling, que tambm
pesquisador e professor na Universidade de Bremen, da Alemanha, mostrou,
nesta entrevista concedida por e-mail IHU On-
On-Line, a forte influncia do clima
sobre as florestas com araucrias e como as mudanas globais afetam esse
ecossistema. O entendimento da dinmica paleovegetacional e da alterao da
composio paleoflorstica, dados fornecidos pela palinologia, podem subsidiar
aes de preservao e manejo, deste ecossistema, explica.
Behling doutor em Biologia pela Universitat Gttingen, UG, Alemanha e
mestre em Botnica pela mesma universidade. J produziu mais de 70 artigos e
Paleovegetao
participou de captulos publicados em livros como: Paleovegetao e
Paleoclimas do Quaternrio do Brasil, 2005 e A geologia da regio de Caxiuan
na Amaznia Oriental, 2002.

IHU On-Line - Qual a origem das polnico desta regio indicou a

florestas com araucrias?
Hermann Behling - A cobertura
vegetacional da mata com araucrias,
considerada poca do incio da
colonizao europia, foi estimada com
base nos dados botnicos, em 200.000
km2. Ocorria de forma abundante nos
estados do Paran, Santa Catarina e Rio
Grande do Sul e de modo esparso em
So Paulo, Minas Gerais e Rio de
Janeiro. Vrios estudos paleoecolgicos
foram realizados na floresta com
araucrias e adjacncias durante as
ltimas duas dcadas. Dentre estes, o
realizado em Cambar do Sul, Rio
Grande do Sul, registrou a idade de
42.000 anos AP10 e proporcionou
importantes dados sobre a histria da
mata com araucrias. O registro
presena de extensas reas de formao
campestre e ausncia de vegetao
arbrea durante o pr-ltimo Mximo
Glacial11 at o ltimo Mximo Glacial12.
O predomnio dos campos sugere a
ocorrncia de clima frio e seco sendo
freqente a ocorrncia de geadas. A
temperatura mnima inferior a -100 C e
o perodo de seca sazonal impediram o
desenvolvimento da araucria nas terras
montanas. Durante o ltimo Mximo
Glacial, a presena de gros de plen
tipo Eryngium, a ocorrncia de lagos
rasos e intermitentes apontam,
respectivamente, para a vigncia de
clima sazonal com um longo perodo
de seca. Estas condies climticas
prevaleceram at o incio do
Holoceno13. Estes mesmos resultados

10
O termo ap,
ap em arqueologia, significa "Antes do 11
Pr-ltimo mximo glacial (cerca de 31.000 -
Presente". Assim, se um determinado fato ocorreu On--Line)
27.000 anos 14C AP). (Nota da IHU On
h 10.000 a.C., ele tambm pode ser notado como ltimo mximo glacial (cerca de 27.000 - 13.000?
12

12.000 ap. Sobre estudos paleontolgicos ver IHU On--Line)

anos 14C AP). (Nota da IHU On
On-Line edio 126 do dia 6 de dezembro de 13
Na escala de tempo geolgico, o Holoceno ou
2004.(Nota da IHU OnOn--Line) Holocnico a poca do perodo Neogeno da era
foram encontrados para as regies de
Catas Altas e Lago dos Olhos (Minas
Gerais), Botucatu e Morro de Itapeva
(So Paulo) e Volta Velha (Santa
Catarina). Portanto, o registro polnico
ao longo do Pleistoceno14, em terras
montanas e alto-montanas, no suporta
a presena de Mata de Araucria, mas
evidencia a ocorrncia de extensas
reas de formaes campestres para as
regies Sul e Sudeste do Brasil. Os
poucos gros de plen arbreos
detectados nos diferentes sedimentos
anteriormente enumerados,
possivelmente transportados pelo vento,
seriam oriundos de florestas
estabelecidas nos vales profundos e
protegidos dos planaltos. Em terras
baixas do Rio Grande do Sul, estudos
palinolgicos15 tm evidenciado o
mesmo panorama vegetacional com a
vegetao herbcea dominando a
paisagem.
Registros histricos
Durante o Holoceno Mdio e Superior
(em torno de 4.320 - 1.000 anos AP), a
mata com araucrias sofreu ampliao,
formando uma rede de florestas de
galeria ao longo dos rios, enquanto
regionalmente a vegetao herbcea
predomina. Os registros polnicos da
floresta com araucrias incluem, alm
da prpria Araucaria, sucessivamente,
gros de plen de Myrsine, Mimosa
Cenozica do on Fanerozico que se iniciou h
cerca de 11.500 anos e se estende at o presente.
A poca Pleistocena sucede a poca Pliocena de
seu perodo. Diferente das outras pocas de sua
era, no se divide em idades. (Nota da IHU On On--
Line)
14
Na escala de tempo geolgico, o Pleistoceno ou
Plistocnico a poca do perodo Neogeno da
era Cenozica do on Fanerozico que est
compreendida entre 1 milho e 806 mil e 11 mil e
500 anos atrs, aproximadamente. A poca
Pleistocena sucede a poca Pliocena e precede a
poca Holocena, ambas de seu perodo. Divide-se
nas idades Pleistocena Inferior, Pleistocena Mdia
e Pleistocena Superior, da mais antiga para a mais
On--Line)
recente. (Nota da IHU On
15
Palinolgico o estudo de polens. (Nota da IHU
On--Line)
On
scabrella, Myrtaceae, Podocarpus e Ilex
e esporos de Dicksonia sellowiana. No
topo do Holoceno Superior (1.000
430 anos AP), houve um acentuado
aumento do registro polnico dos
txons16 da floresta com araucrias,
sobretudo, Araucaria angustifolia e
Mimosa scabrella as quais substituem a
vegetao herbcea.
Influncia do Clima
O registro polnico de txons17
constituintes da floresta com Araucaria
exibe um pequeno acrscimo,
indicando que houve migrao destas
matas, provavelmente, seguindo o curso
dos rios. Elementos polnicos relativos a
gros de plen da Mata Atlntica
tambm sofreram um aumento,
denotando ampliao destas florestas
atravs das escarpas litorneas da Serra
Geral. A associao dos conjuntos
polnicos registrados para essa idade
aponta a ocorrncia de clima seco. Por
sua vez, a troca na composio
paleoflorstica da vegetao campestre,
do Pleistoceno para o Holoceno, sugere
a vigncia de clima quente. O registro
polnico no detectou expanso da
mata com araucria, demonstrando que
as condies climticas, quente e seca,
no eram favorveis ao seu
desenvolvimento. A mudana na
composio paleoflorstica iniciada em
4.320 anos AP e acentuada aps 1.000
anos AP, reflete variaes para um
clima mais mido, com alta
16
Txon uma unidade taxonmica,
essencialmente associada a um sistema de
classificao. Txons (ou taxa) podem estar em
qualquer nvel de um sistema de classificao: um
reino um txon, assim como um gnero um
txon, assim como uma espcie tambm um
txon ou qualquer outra unidade de um sistema
On--
de classificao dos seres vivos. (Nota da IHU On
Line)
17
Txon uma unidade taxonmica,
essencialmente associada a um sistema de
classificao. Txons (ou taxa) podem estar em
qualquer nvel de um sistema de classificao: um
reino um txon, assim como um gnero um
txon, assim como uma espcie tambm um
txon ou qualquer outra unidade de um sistema
On--
de classificao dos seres vivos. (Nota da IHU On
Line)
pluviosidade e pequeno ou inexistente
perodo de seca.
A plancie costeira do Rio Grande do
Sul tem sido palco de vrios estudos
palinolgicos os quais consensualmente
demonstraram a ausncia de mata com
araucrias ao longo da zona costeira.
Esses estudos tm evidenciado o
predomnio da vegetao herbcea,
sendo o estabelecimento e a expanso
das matas de restinga datadas para o
Holoceno, quando houve melhoria das
condies climticas.
IHU On-Line - O que podemos
concluir desses dados precisos?
Hermann Behling - Os dados
palinolgicos mostraram que a floresta
com araucrias nas regies Sul e
Sudeste do Brasil estabeleceu-se muito
recentemente e sob condies
climticas especficas. A expanso deste
importante ecossistema resultado de
trocas climticas e de migraes de
floras refugiadas nos vales das serras
pelos cursos dos rios. Anlises polnicas
modernas demonstram o alto grau de
perturbao a que estas florestas esto
expostas devido pecuria, explorao
de madeira e atualmente pela
substituio desmedida por essncias
florestais exticas como o Pinus18. O
estabelecimento da exata rea de
ocorrncia da floresta com araucrias, o
entendimento da dinmica
paleovegetacional e da alterao da
composio paleoflorstica, dados
fornecidos pela palinologia, podem
subsidiar aes de preservao e
manejo, deste ecossistema. A presena
compreenso da dinmica
paleovegetacional pode servir de base
para a construo de modelos regionais
de implantao e acelerao do
As espcies do gnero Pinus so amplamente
18
utilizadas em reflorestamentos no Brasil, devido,
principalmente, ao seu rpido crescimento. A
madeira do pinus usada em construes leves
ou pesadas, na produo de laminados,
compensados, chapas de fibras e de partculas, na
produo de celulose e papel, entre outros. (Nota
On--Line)
da IHU On
processo de sucesso e como banco de
dados na busca de essncias nativas
teis a projetos de reflorestamento.
IHU On-Line - Como as mudanas
globais modificam a estrutura das
florestas com araucrias?
Hermann Behling - A intensa
explorao deste ecossistema reduziu
sua cobertura florestal para cerca de 3%
de sua rea, ou seja aproximadamente
6.000 km2, considerando florestas
exploradas e matas em regenerao.
Para preservar a floresta com Araucaria
e seus remanescentes preciso
compreender os processos ecolgicos
que regulam seu funcionamento. O
conhecimento acerca da distribuio e
da dinmica da paleovegetao so
elementos importantes para a
compreenso dos ecossistemas
modernos, alm de fornecerem uma
viso sintica dos fenmenos ecolgicos
que regem os mesmos. Entre 30-15
anos AP, houve uma expressiva
diminuio do registro de gros de
plen de Araucaria angustifolia como
conseqncia da intensa explorao de
sua madeira. A extrao desmedida de
caules de Dicksonia sellowiana19,
utilizado como substrato para cultivo de
plantas ornamentais, ocasionou
diminuio de seu registro no espectro
polnico nas ltimas dcadas. A
introduo do gado e a derrubada
seletiva da Araucaria angustifolia
propiciaram condies ambientais
favorveis ao desenvolvimento de uma
mata secundria, caracterizada pela
freqente de Mimosa
scabrella ,
20
Myrtaceae, Lamanonia
speciosa21 e Ilex.
19
On--Line)
Xaxim. (Nota da IHU On
20
A Mimosa scabrella Bentham (bracatinga) uma
espcie arbrea nativa da Mata Atlntica. (Nota da
On--Line)
IHU On
21
Cedro-do-campo (Nota da IHU On
Cedro-do- On--Line).
A Araucria e os povos indgenas
Entrevista com Pedro Igncio Schmitz

Desde o pinheirinho do Natal at nos dias chuvosos e frios da

serra, com uma lareira abastecida com ns de pinho, a
araucria sempre esteve presente na vida humana. Os povos
indgenas foram os primeiros a usufrurem da araucria,
depois o uso do pinheiro mudou durante o perodo da
colonizao europia.
Essas mudanas e todos os aspectos culturais, envolvendo a
araucria foram tratados nesta entrevista concedida por e-mail
On--Line pelo diretor do Instituto Anchietano de Pesquisas da Unisinos,
IHU On
Pedro Igncio Schmitz.
Schmitz graduado em Geografia, Histria, Filosofia e Teologia e doutor em
Histria. Trabalha, entre outros assuntos, com populaes indgenas e misses
religiosas na Amrica Latina. Publicou e organizou 23 livros, entre eles: Aterros
Indgenas
In dgenas no Pantanal do Mato Grosso do Sul. So Leopoldo: Unisinos, 1999;
Iara: um jazigo morturio no litoral de Santa Catarina. So Leopoldo: Unisinos,
1999; Casas Subterrneas nas terras altas do sul do Brasil. So Leopoldo: Grfica
Unisinos, 2002 e O eestudo
studo dos esqueletos escavados por Pe. Joo Alfredo Rohr
S.J. no litoral de Santa Catarina. So Leopoldo: Unisinos, 2004.

IHU On-Line - Quais foram os Temos certeza de que exploravam os

primeiros povos que usufruram a
araucria?
Pedro Igncio Schmitz O Rio
Grande do Sul foi povoado, desde
aproximadamente dez mil anos antes
de Cristo, por populaes indgenas que
viviam da caa e da coleta de frutos e
pequenos animais. Restos de seus
acampamentos, em abrigos rochosos e a
cu aberto, so conhecidos das bacias
dos grandes rios e da encosta do
planalto, mas os arquelogos ainda no
encontraram vestgios deles nas terras
cobertas pelos pinheiros da espcie
Araucaria angustifolia. Talvez estas
terras altas e frias oferecessem pouca
densidade de recursos para populaes
nmades, constitudas por poucas
famlias, ou, na sua migrao pelo
territrio, elas ainda no tinham
chegado a ocupar este espao.
pinheirais os ndios conhecidos como
Kaingang22 e seus antepassados, que
povoavam o planalto meridional desde
aproximadamente Caxias do Sul at So
22
Os Kaingang so um povo pertencente famlia
lingstica J, integrando, junto com os Xokleng,
os povos J Meridionais. Sua cultura desenvolveu-
se sombra dos pinheirais, ocupando a regio
sudeste/sul do atual territrio brasileiro. H pelo
menos dois sculos sua extenso territorial
compreende a zona entre o Rio Tiet (SP) e o Rio
Iju (norte do RS). No sculo XIX, seus domnios se
estendiam, para oeste, at San Pedro, na provncia
argentina de Misiones. Atualmente, os Kaingang
ocupam cerca de 30 reas reduzidas, distribudas
sobre seu antigo territrio, nos estados de So
Paulo, Paran, Santa Catarina e Rio Grande do Sul,
com uma populao aproximada de 29 mil
pessoas. Sozinhos, os Kaingang correspondem
quase 50% de toda a populao dos povos de
lngua J, sendo um dos cinco povos indgenas
mais populosos no Brasil. (Nota da IHU OnOn--Line)
Paulo. Sua presena, na rea, pode ser
atestada desde os primeiros sculos de
nossa era. Trata-se de uma populao
da grande famlia lingstica J23, que se
teria deslocado dos cerrados sempre
quentes do Brasil Central,
aproximadamente mil anos antes de
Cristo, vindo fixar-se nas matas
subtropicais, caracterizadas por quatro
estaes anuais, uma bastante quente e
uma consideravelmente fria.
A geografia
No lugar de origem, de clima quente o
ano todo, eles viviam em abrigos
rochosos abertos e iluminados, e sua
economia se baseava no cultivo de
plantas tropicais, como o milho, a
mandioca, o feijo, o amendoim, e
ainda na caa e na explorao das
muitas e saborosas frutas do cerrado. O
abastecimento anual de alimentos teria
uma distribuio satisfatria: na
primavera, quando comeam as chuvas
e se faziam as plantaes, havia grande
disponibilidade de frutas, cujo
amadurecimento acompanha o comeo
das chuvas; no vero e no outono
estariam disponveis os produtos
agrcolas, que podiam ser estocados
para cobrir tambm o inverno, estao
de menores recursos.
Deslocando-se do ambiente tropical
para se instalar num ambiente frio, com
recursos ambientais diferentes, foi
necessrio produzir um novo tipo de
habitao e um novo sistema alimentar.
A lngua, a estrutura social e muitos
elementos da cultura permaneceram
iguais, mas so hoje considerados
arcaicos se comparados com os de sua
rea de origem, devido ao longo tempo
de separao. Outros elementos tiveram
de ser modificados. As grutas abertas e
ensolaradas, em que tinham vivido nos
trpicos, foram substitudas por casas
23
Os povos indgenas de lngua j encontram-se
sobretudo no Brasil Central. Distinguem-se de
vrios outros povos das terras baixas da Amrica
do Sul por possurem uma organizao social bem
definida com aldeias circulares divididas em
On--Line)
metades. (Nota da IHU On
escavadas no cho, as chamadas casas
subterrneas, na realidade, casas
circulares feitas com estruturas de
troncos e varas, cobertas com palha,
completamente fechadas e com o piso
profundamente rebaixado. Mantendo o
fogo aceso no seu interior, elas
permaneceriam aquecidas no tempo
frio e chuvoso, mas teriam o
inconveniente de ser escuras e
enfumaadas. Elas eram construdas nas
colinas, em pendentes suaves, longe dos
rios e munidas de pequenas barreiras
para evitar a entrada da gua do
subsolo e das chuvas. Por serem
escuras, a maior parte das atividades
seria realizada no exterior, debaixo da
copa dos pinheiros. Outra adaptao
importante seria a troca da explorao
das frutas suculentas do cerrado pelas
sementes secas, mas altamente
nutritivas do pinheiro, conhecido como
araucria, que no amadurecem na
primavera, mas no outono.
IHU On-Line - Que tipo de atividades
os povos indgenas desempenhavam
usando a araucria?
Pedro Igncio Schmitz O pinho24,
nesse novo ambiente, passou a ser o
recurso crtico desses grupos. Como as
famlias se multiplicaram, passaram a
formar tribos numerosas, que encheram
o espao com aldeias de casas
subterrneas. Com isso, o controle da
colheita e da conservao do pinho
24
O pinho a semente do pinheiro, assim
consideradas vrias espcies de pinaceaes e
araucariaceaes, que so gimnosprmicas (cuja
semente no se encerra num fruto). O pinho se
forma dentro de uma pinha, fechada, que, com o
tempo vai-se abrindo, e liberta o pinho. Nas
pinceas, (como exemplo o Pinus elliotti) as
sementes so dotadas de uma pelcula como uma
espcie de asa, com a qual se descola da pinha
madura e proporciona-lhe ser espalhada pelo
vento, iniciando-se assim o processo de
crescimento de um novo pinheiro. No caso das
araucrias, e notadamente da Araucaria
angustifolia ou "pinheiro do Paran", a pinha
atinge propores razoveis, constituindo-se de
uma esfera compacta com dimetro entre 15 e 20
On--Line)
centmetros.(Nota da IHU On
para meses pouco abastecidos, passou a
ser requisito importante da
sobrevivncia da populao. Um
engenheiro, que ficou preso no meio
deles durante alguns meses, no sculo
XIX, escreve que cada chefe de grande
famlia tinha um territrio delimitado
nos pinheirais que dominavam o
planalto. Os limites desse territrio
estavam bem assinalados e a lei da
sobrevivncia era rigorosa: indivduo,
que fosse pego colhendo pinho sem
autorizao, podia ser morto; e quando
um grupo entrava no espao reservado
para outro grupo, a conseqncia era a
guerra. As casas subterrneas,
antigamente, e as aldeias de casas de
palha, posteriormente, marcavam
fortemente o espao de cada tribo e de
cada grande grupo de famlias. Como o
pinho amadurece no outono, era
preciso concentrar as foras para colher
o mximo possvel da semente madura,
no s para o consumo imediato, mas
para estoc-lo para o inverno e comeo
da primavera, quando outros recursos
de alimentao eram mais escassos.
Para que o pinho colhido no
apodrecesse, brotasse ou fosse infestado
por parasitas, fazia-se conserva de
pinho: a semente era colocada num
cesto impermeabilizado com cera e
colocada no fundo de arroios ou
banhados; depois de um tempo ela era
retirada, seca ao sol, moda e
transformada em pes cozidos nas
cinzas. Um viajante que viu estes pes
achou que eles no tinham nem o
cheiro, nem o gosto dos nossos, mas
alimentavam.
O uso predominante de pinho em
certas pocas do ano produzia nos seus
consumidores uma erupo da pele
semelhante ao escorbuto, que afligia os
navegantes que viviam de biscoito, ou
pelagra25, conseqncia do mau e
25
Pelagra uma doena causada pela falta de
niacina (cido nicotnico ou vitamina B ou
vitamina PP) ou do aminocido essencial
triptofano e conhecida por seus trs sintomas que
comeam com a letra D. So eles: o aparecimento
de uma cor escura na pele (D Dermatite, que fica
seca e spera. Mais tarde aparecem Diarreias e
exclusivo uso do milho no continente
europeu.
O sistema Kaingang de aproveitamento
do pinho no era uma coisa nica no
mundo. Os ndios de regies ridas do
sul da Amrica do Sul faziam algo
parecido com a semente do algarrobo26,
cujas vagens, semelhantes s do ing,
eram colhidas, conservadas, modas e a
farinha transformada em po: o po
dos patages. Os ndios das terras
ridas do sudoeste dos Estados Unidos
colhiam as bolotas do carvalho, que
tratavam para tirar a toxicidade,
conservavam-nas e transformavam-nas
em pes para o sustento.
IHU On-Line - Que diferenas o
senhor v para o uso que feito da
araucria hoje em dia?
Pedro Igncio Schmitz O uso do
pinheiro mudou durante o perodo da
colonizao europia. Os imigrantes
italianos, que se estabeleceram na rea
dos pinheirais, inicialmente usavam o
pinheiro para construir suas casas,
comiam o pinho abundantemente e
com ele engordavam porcos, soltos no
pinheiral. Em meados do sculo
passado, o pinheiro, transformado em
tbuas, passou a ser muito valorizado
para exportao. Com isso, os
pinheirais entraram em rpida extino.
Hoje, o pinheiro, como rvore nativa,
est fortemente resguardado pelas
novas leis ambientais, que probem
qualquer corte ou utilizao do
pinheiro, com exceo de suas
sementes. No permitido o corte nem
mesmo de uma planta nova para
pinheirinho de Natal, nem permitido
o uso econmico de um tronco
derrubado por uma tempestade. A
proibio de fazer uso econmico dos
alteraes mentais (D
Demncia); tambm
conhecida como doena dos trs D's. O nome
'vitamina PP' faz referncia ao Preventiva
On--Line)
Pelagra. (Nota da IHU On
26
Algarrobo uma comuna da provncia de San
Antonio, localizada na Regio de Valparaso, Chile.
Possui uma rea de 175,6 km e uma populao
2
On--Line)
de 8.601 habitantes (2002). (Nota da IHU On
pinheiros f-los serem menos
numerosos, conservando-se
principalmente nos parques, porque
ningum vai plantar para no poder
colher.
IHU On-Line - Existem aspectos
msticos, culturais e mitolgicos
que envolvam as florestas com
araucrias? Quais seriam?
Pedro Igncio Schmitz O cabelo, a forma e tcnica de construo,
pinheirinho de Natal a mais
importante tradio mstica. Ela foi
trazida pelo imigrante alemo, que
transferiu para o pinheiro brasileiro
uma tradio europia. Como na
Alemanha, por ocasio do Natal, a nica
rvore verde um pinheiro, uma
planta muito diferente da nossa, a
funo simblica passou para o nosso,
por analogia no nome. Nos dias
chuvosos e frios da serra, a lareira
abastecida com ns de pinho e a
famlia reunida degusta pinho cozido
ou assado, com chimarro ou vinho da
prpria cantina, consegue-se o mximo
aconchego de um final de semana feliz.
Pinheiros velhos no campo, com os
ramos simulando um clice, so
associados a orantes de braos erguidos
e produzem uma sensao de
intimidade com a natureza.
O pinheiro usado como identificador
regional. A araucria tambm
conhecida como Pinheiro do Paran, o
Estado muitas vezes se identifica com
ele, o termo tupi Curitiba significa
pinheiral, e uma cidade da regio
metropolitana de Curitiba
denominado So Jos dos Pinhais.
Diversas outras localidades incluem o
seu nome.
Se para o ndio Kaingang ou seus
antepassados o pinheiro tinha algum
significado mtico ou mstico, alm da
forte ligao econmica, os
antroplogos e arquelogos no o tm
destacado.
IHU On-Line - Que ligaes o senhor
faz da araucria com a arqueologia
e a antropologia?
Pedro Igncio Schmitz Quando, em
1965, comeamos a pesquisa
arqueolgica no Instituto Anchietano de
Pesquisas, um dos primeiros e mais
instigantes temas foram as casas
subterrneas nos pinheirais do planalto,
que estvamos comeando a descobrir.
A escavao dessas casas, decifrando
com o auxlio da p, da enxada, da
colher de pedreiro e do pincel de
os artefatos abandonados, os esqueletos
guardados nas fendas das rochas, foram
sensaes inesquecveis. A repercusso
no grande pblico do Estado tambm
era enorme porque a RBS cobria e
divulgava generosamente todos os
trabalhos. Reconstrudos os elementos
bsicos da cultura, comeou a busca
pela identidade dos antigos moradores:
quem teriam sido? Os nicos ndios de
que se tinha informao para a regio
do planalto eram os Kaingang,
antigamente chamados de Goianazes,
Ibirajaras, Caguas, Coroados. Desta
busca nasceu um levantamento
completo e a organizao dos dados
sobre o grupo. O livro que da nasceu,
O ndio Kaingang no Rio Grande do
Sul, de autoria de tala Irene Basile
Becker, publicado pelo Instituto
Anchietano de Pesquisas, em 1976, j
foi reimpresso vrias vezes porque sua
procura no acaba. Como provamos
que os habitantes das casas
subterrneas so os ndios Kaingang,
hoje somando ao menos 15.000
indivduos no Estado? Basicamente por
meio da datao das antigas casas por
carbono quatorze. Hoje temos
suficientes datas, que vo do sculo V
de nossa era at meados do sculo XIX,
momento em que os moradores da
regio so descritos pelo engenheiro
belga encarregado da primeira abertura
de estradas pelo seu territrio. Esta j
uma longa histria, cheia de peripcias
e ela ainda no acabou. O Instituto
Anchietano de Pesquisas continua
escavando casas subterrneas e os
mestrandos e doutorandos de Histria
da Unisinos escrevem sobre o modo de
vida, as lideranas, a colonizao do
territrio, a formao das reservas
indgenas e a perspectiva de
sobrevivncia dessas populaes pelas
novas adaptaes que, desta vez,
incluem aldeias urbanas,
complementando a vivncia nas
reservas do interior.
Toda essa histria comeou com a
expanso do pinheiral nos frios
planaltos do Sul do Brasil, a chegada de
um pequeno grupo de ndios de lngua
J deslocados do Brasil Central e da
criao de uma economia baseada no
pinho. A histria j se perpetua por
aproximadamente oitenta geraes
humanas que, depois da primeira,
fizeram vrias outras adaptaes. Hoje
seus descendentes formam uma
populao Kaingang com mais de
20.000 pessoas no Sul do Brasil, ainda
uma vez em busca de um novo destino,
desta vez, num mundo urbano e
globalizado, no qual o pinheiro e sua
semente j tm muito pouco valor
econmico e mesmo simblico.
Refgio de diversas espcies
Entrevista com Jorge Luis Waechter

Qualquer rvore pode servir de

apoio, refgio ou substrato para um
nmero mais ou menos diversificado
de animais, plantas, fungos e
microorganismos, o que diz o
professor do Instituto de Biocincias,
Departamento de Botnica.
Universidade Federal do Rio Grande
do Sul, Jorge Luis Waechter.
Nesta entrevista concedida por e-mail a IHU On--Line, Waechter falou de um
HU On
grande nmero de relaes ou interaes que alguns organismos possuem com
as araucrias. O professor diz que o ambiente epidndrico, ou seja, sobre as
rvores, oferece vantagens e desvantagens. Segundo ele, essas relaes so
importantes para o funcionamento e a manuteno de processos que garantem
o equilbrio e a preservao de todos os componentes.
Waechter doutor em Ecologia e Recursos Naturais pela Universidade Federal
de So Carlos, UFSCAR, com a tese O epifitismo vascular na Plancie Costeira do
Rio Grande do Sul, 1992. mestre em Botnica pela UFRGS e tem inmeros
artigos publicados e captulos em livros como Estrutura do componente arbreo
da floresta arenosa de restinga do Parque Nacional da Lagoa do Peixe, Rio
Grande do Sul, So Paulo: Hoehnea, 2004.

IHU On-Line - Que tipos de As plantas que vivem sobre rvores

organismos podem ser encontrados
sobre as araucrias?
Jorge Luis Waechter Qualquer rvore
pode servir de apoio, refgio ou
substrato para um nmero mais ou
menos diversificado de animais, plantas,
fungos e microorganismos. Os animais
podem ser divididos em trs grupos
principais: 1) arborcolas que vivem a
maior parte do tempo no dossel27; 2)
voadores, que, em geral, pousam
temporariamente nos ramos; 3)
escansoriais, que escalam as rvores,
subindo e descendo para o solo.
27
On--Line)
Copa das rvores. (Nota da IHU On
tambm costumam ser divididas em trs
grupos nas abordagens cientficas: 1)
liquens, que, na realidade, so fungos
simbiontes com algas, muitas vezes,
utilizados em pesquisas de qualidade do
ar; 2) epfitos avasculares,
compreendendo os musgos e as
hepticas; 3) epfitos vasculares, que
constituem o grupo mais evidente em
florestas tropicais e subtropicais midas
ou chuvosas. Os dois ltimos grupos se
distinguem, respectivamente, pela
ausncia ou presena de tecidos
condutores elaborados. A separao dos
trs grupos de plantas se prende, em
grande parte, dificuldade taxonmica
de lidar com organismos muito
diferentes e porque as florestas
temperadas apresentam, com raras
excees, apenas liquens e epfitos
avasculares. Nas florestas sul-brasileiras
com araucria, representantes de todos
esses grupos podem ser encontrados
com facilidade.
IHU On-Line - Qual o nome dessa
relao entre as araucrias e estes
organismos?
Jorge Luis Waechter Um grande
nmero de relaes ou interaes em
geral ocorre simultaneamente entre
rvores e outros organismos. De maneira
simples, estas interaes podem ser
separadas em alguns grupos distintivos:
1) relaes benficas para as rvores,
incluindo os organismos que polinizam
as flores e dispersam os frutos ou
sementes; 2) relaes prejudiciais para
as rvores, incluindo, sobretudo, os
herbvoros e os parasitos; nesta ltima
categoria se enquadram muitos fungos e
tambm algumas plantas, como as
conhecidas ervas-de-passarinho; 3)
relaes neutras para as rvores, nas
quais comumente se incluem as plantas
epifticas de modo geral. Muitas
interaes tambm acontecem abaixo da
superfcie do solo, como a associao
com fungos, presente em muitas
espcies de conferas, e a associao
com bactrias fixadoras de nitrognio,
presente na maioria das leguminosas. Os
nomes das relaes podem ser
simplesmente referidos como
polinizao, disperso, herbivoria28,
parasitismo, epifitismo, etc, sendo
amplamente usados em estudos
ecolgicos.
IHU On-Line - O que so epfitos
vasculares? Eles s existem nas
florestas de araucrias?
Jorge Luis Waechter Epfitos
vasculares so plantas que vivem sobre
outras plantas, apresentam tecidos
O consumo de tecidos vegetais vivos - herbivoria -
28
um processo fundamental em virtualmente todos
On--Line)
os ecossistemas da Terra. (Nota da IHU On
condutores especializados e razes
aderentes externas, que no penetram
nos tecidos vivos internos das plantas
portadoras. Embora plantas epifticas
sejam denominadas de parasitas em
algumas regies, trata-se efetivamente de
categorias ecolgicas diferentes. Os
epfitos podem ser cultivados em
diversos substratos, alis, muitas
espcies so amplamente apreciadas
como plantas ornamentais, entre
orqudeas, bromlias, antrios, cactos,
pepermias e samambaias. Os parasitos
geralmente morrem aps a retirada dos
ramos, devido desconexo com as
razes internas especializadas
(haustrios), que estabelecem a relao
antagnica com a rvore hospedeira. Os
epfitos vasculares so geralmente
separados em dois grupos ecolgicos
principais, os holoepfitos ou epfitos
permanentes, que dependem
unicamente da rvore portadora como
substrato, e os hemiepfitos ou epfitos
temporrios, que estabelecem contato
inicial ou tardio com o solo. Nesta
ltima categoria, so tambm includos
os mata-paus ou figueiras
estranguladoras, embora estas plantas
possam eventualmente causar a morte
das rvores hospedeiras, quando em
estdios avanados de desenvolvimento.
As florestas sul-brasileiras com
araucria, como formaes tipicamente
intermedirias entre tropicais e
temperadas, apresentam diversidade
epiftica diminuda, mas ainda assim
fascinante pela diferenciao florstica e
adaptativa, tanto no interior das
comunidades florestais como no espao
geogrfico ocupado pela araucria.
IHU On-Line - O que as florestas de
araucrias proporcionam para estes
organismos que habitam seus
ramos?
Jorge Luis Waechter De modo geral,
o ambiente epidndrico, ou seja, sobre
as rvores, oferece vantagens e
desvantagens. A principal vantagem para
os epfitos, e que certamente
condicionou a evoluo desta forma
adaptativa, a maior disponibilidade de
radiao ativa para a fotossntese. No
interior das florestas tropicais e
subtropicais midas, uma proporo
muito pequena da radiao incidente no
topo da floresta atinge a superfcie do
solo, em parte na forma de pequenas
manchas que variam rapidamente no
espao e no tempo. Ao longo do perfil
vertical de uma floresta, existe um
gradiente crescente de radiao no
sentido solo-copa, de modo que a
maioria dos epfitos cresce no dossel,
que a camada mais ou menos contnua
de copas, acima do sub-bosque mais
sombrio e mido. A principal
desvantagem o substrato formado
pelos ramos das rvores, que no
apresenta o mesmo potencial de
armazenar gua e nutrientes que o solo.
Deste modo, os epfitos vasculares
apresentam adaptaes notveis para a
captao e reteno de gua das chuvas floresta.
e de matria orgnica em decomposio.
Muitas espcies suportam longos
perodos de estiagem. Analisando a
araucria como rvore portadora,
tambm aparecem vantagens e alterar
desvantagens. A disposio horizontal
dos ramos de rvores adultas pode ser
favorvel a uma maior reteno de
disporos (esporos e sementes), porm a
exposio ao frio e ao vento pode limitar
a ocorrncia de espcies de carter mais
tropical.
IHU On-Line - Qual a importncia
desses organismos para as
araucrias?
Jorge Luis Waechter Epfitos
vasculares, assim como os demais
organismos que convivem e interagem
em qualquer ecossistema, so
importantes para o funcionamento e a
manuteno de processos que garantem
o equilbrio e a preservao de todos os
componentes. A relao entre epfitos e
rvores portadoras tem sido considerada
mais comumente como um caso de
comensalismo, uma interao em que
um participante favorecido (epfito) e
outro aparentemente nem favorecido,
nem prejudicado (rvore). Embora o
conjunto de epfitos sobre uma rvore
possa eventualmente causar algum dano,
pelo excesso de peso exercido sobre os
ramos (que poderia facilitar a quebra em
dias de ventania) ou pelo acmulo de
umidade na interface das razes com a
casca (que poderia facilitar o ataque de
fungos ou parasitos), antes disso so
plantas teis e indispensveis aos
sistemas ecolgicos em que ocorrem
naturalmente. Espcies epifticas podem
ser importantes para rvores de interesse
econmico, pois ajudam a sustentar
polinizadores e dispersores ao longo do
ano. A araucria, assim como as
conferas de modo geral, polinizada
pelo vento, mas podem ser beneficiadas
pelo menos pela matria orgnica
produzida pelos epfitos, que, mais cedo
ou mais tarde, acaba por cair no cho,
integrando a ciclagem de nutrientes da
IHU On-Line - Como as mudanas
globais, que parecem estar
modificando o clima da terra, podem
esses organismos nas
florestas com araucrias?
Jorge Luis Waechter O clima da terra
mudou diversas vezes no passado e
certamente mudar no futuro. A questo
mais importante saber se o clima est
mudando para um novo perodo glacial,
mais frio e seco, ou ento para um
perodo interglacial, mais quente e
mido. Alm disso, at que ponto a
grande interferncia humana, em todas
as esferas terrestres, pode acelerar ou
reverter tendncias naturais. Araucrias
e epfitos vasculares, na paisagem atual,
representam uma interessante unio de
floras antagnicas. As araucrias so
atualmente rvores de climas mais
temperados ou montanhosos, embora no
passado geolgico (mesozico) fossem
mais amplamente distribudas na terra.
As folhas duras e espinhosas
correspondem a um tipo comumente
encontrado em climas mediterrneos
(veres secos e invernos chuvosos). J os
epfitos vasculares so mais abundantes
e diversificados em climas tropicais
midos. Com esta constatao, pode-se
imaginar dois cenrios contrastantes
para o futuro, sem considerar o efeito
desastroso da fragmentao florestal
causada pelo desmatamento: 1) florestas
de araucrias desprovidas de epfitos
vasculares, no caso de uma glaciao; 2)
florestas mais heterogneas com maior
diversidade epiftica, no caso de um
aquecimento global.

Araucria ameaada
Entrevista com Carlos Roberto Fonseca

A Floresta de Araucria tem sido desmatada pelos

mesmos motivos que outras florestas ao redor do mundo
tambm esto sendo. A populao humana cresceu muito
neste ltimo sculo e com isto aumentou tremendamente
a nossa demanda por madeira, energia, alimento e outros
bens de consumo, diz o professor de biologia e da ps-
graduao da Unisinos Carlos Roberto Fonseca, em
entrevista por e-mail a IHU On-Line.
A necessidade de um debate acerca da Araucria imprescindvel para a
sobrevivncia das espcies associadas Floresta, e de grande importncia para o
desenvolvimento sustentvel da regio. Entre outros problemas, Fonseca explica
que a introduo de espcies exticas, como Pinus e Eucalyptos, uma das
maiores causas mundiais da extino de espcies. Contudo, ele ressalta que
aplicando-se tcnicas modernas de manejo florestal, mesmo estas espcies
podem contribuir para a conservao da biodiversidade.
Fonseca doutor em Biologia pela Universidade de Oxford, Inglaterra. Sua tese
Ant--Myrmecophyte Mutualisms,
se chama: Evolutionary Ecology of Amazonian Ant
1996. Tambm mestre pela Universidade Estadual de Campinas, autor da
dissertao, Interao entre Tachigalia (Caesalpinaceae) e formigas associadas,
1991. Alm disto, fez ps-doutorados pela Macquarie University (Sydney,
Australia), UFRJ e UNICAMP. Fonseca tem publicado diversos trabalhos em
revistas internacionais de grande impacto.
IHU On-Line - Ao contrrio das mesmos motivos que outras florestas ao
florestas naturais, plantaes de redor do mundo tambm esto sendo. A
pinus e eucalipto tm se expandido populao humana cresceu muito neste
bastante nas ltimas dcadas. Por ltimo sculo e com isso aumentou
qu? tremendamente a nossa demanda por
Carlos Roberto Fonseca A floresta de madeira, energia, alimento e outros bens
araucria tem sido desmatada pelos de consumo. O modelo tradicional de
ocupao das reas de florestas tem sido
retirar a madeira, derrubar, colocar fogo
e ocupar a rea desmatada com pasto
para gado ou utiliz-la para a
agricultura. Com o desaparecimento
progressivo das florestas, ns no temos
mais de onde tirar madeira para a
produo de celulose, para a confeco
de produtos de madeiras e para a
gerao de energia. Assim, muitas
empresas privadas, pequenos produtores
e o estado passaram a investir
maciamente nos ditos projetos de
reflorestamento. De fato, o Brasil j o
sexto pas do mundo em produo de
madeira de pinus e eucalipto29.
IHU On-Line - O plantio de espcies
nativas prefervel a pinus e
eucaliptos?
Carlos Roberto Fonseca A defendem
introduo de espcies exticas uma
das maiores causas mundiais da
extino de espcies. Espcies exticas
penetram nas comunidades naturais,
causando grandes impactos. Pinus e
eucaliptos so espcies exticas com
grande potencial de expanso30. A
invaso por pinus um dos maiores
problemas ambientais na Lagoa do
29
Eucalipto a designao dada a vrias espcies
vegetais do gnero Eucalyptus, das quais uma das
mais comuns, na Peninsula Ibrica, o Eucaliptus
globulus. Na Amrica do Sul, existem tambm
extensas plantaes das espcies E. urophilla e E.
grandis. So rvores (em alguns raros casos,
arbustos) espontneas na Austrlia. O gnero inclui
mais de 600 espcies. A maioria destas fazem
parte da flora caracterstica do continente
australiano, existindo apenas um pequeno nmero
de espcies prprias dos territrios vizinhos da
Nova Guin e da Indonsia. De fato, nenhum
continente to marcadamente caracterizado por
um s gnero de rvore como acontece na
On--Line)
Oceania, com os eucaliptos. (Nota da IHU On
30
Sobre o caso da ocupao, pela Via Campesina,
da Aracruz Celulose em Barra do Ribeiro, RS, foi
publica uma entrevista no stio do IHU com a
jornalista e professora do Programa de Ps-
Graduao em Comunicao da Unisinos no dia 16
On--Line)
de maro de 2006. (Nota da IHU On
Peixe31. A utilizao de pinus e
eucaliptos, no entanto, defensvel por
suas altas produtividades. Certamente
muito melhor estarmos plantando pinus
do que retirando rvores de matas
nativas. No entanto, vale aqui uma
reflexo. O Brasil o pas com maior
nmero de espcies vegetais do mundo,
cerca de 60 mil. Ser que ns no
conseguimos encontrar espcies
brasileiras com o mesmo potencial
madeireiro?
IHU On-Line - Qual o principal
debate entre ambientalistas e a
iniciativa privada sobre o uso da
terra para fins de produo
madeireira?
Carlos Roberto Fonseca De um lado,
temos argumentos ambientalistas que
que a biodiversidade
biolgica s pode ser conservada dentro
de redomas ecolgicas, fora das quais o
homem deve ser mantido. Para estas
pessoas, monoculturas florestais so
verdadeiros desertos ecolgicos. Do
outro lado, temos algumas empresas
madeireiras que visam a maximizar
somente o retorno econmico de seus
investimentos. Para estas empresas, a
eliminao das espcies de dentro de
suas propriedades somente um mal
necessrio para que seus objetivos sejam
cumpridos. Atualmente, sabemos que
uma terceira via possvel, na qual se
compatibiliza a sustentabilidade
econmica com a sustentabilidade da
biodiversidade.
IHU On-Line - Que solues se
apresentam em nosso pas para o
dilema entre a sustentabilidade
31
A Lagoa do Peixe est situada no Parque Nacional
da Lagoa do Peixe, que tem uma rea total de 34,3
mil hectares, na estreita faixa situada entre o mar e
a Lagoa dos Patos, no litoral sul do Rio Grande do
Sul. Tem um comprimento aproximado de quarenta
quilmetros, e um permetro de cerca de 160
quilmetros, incluindo, na verdade, uma sucesso
de pequenas lagoas (cerca de dez), interligadas
por estreitos canais, abrangendo reas dos
municpios de So Jos do Norte, Tavares e
Mostardas. (Nota da IHU On On--Line)
econmica e a sustentabilidade da
biodiversidade?
Carlos Roberto Fonseca Na
realidade, ns ainda estamos
procurando estas solues. O projeto de
lei recm-aprovado pelo Congresso
Nacional (N 4776), que dispe sobre a
gesto de florestas pblicas para a
produo sustentvel, pode gerar
grandes respostas no futuro. A lei
permite que o Estado ceda florestas
pblicas para que a iniciativa privada as
utilize de maneira racional, mantendo a
floresta em p. O que estaremos vendo
em breve uma srie de tentativas, pois
no existem modelos a serem seguidos.
Muitas com certeza vo ser mal
sucedidas e nestes casos questionaremos
a existncia da lei. No entanto, temos
uma grande oportunidade para criarmos
novos modelos de utilizao florestal.
Alguns, inclusive, vo procurar
inspirao em modelos alternativos j
existentes, por exemplo, aqueles
adotados pelas populaes indgenas,
pelos ribeirinhos, pelos seringueiros e
pelos demais povos da floresta. Parte da
soluo sabermos valorizar e
aproveitar todos os potenciais produtos
que temos dentro das florestas,
incluindo novos alimentos, materiais
alternativos, plantas ornamentais, novas
formas de lazer e frmacos.
IHU On-Line - No caso da floresta de
araucria, possvel encontrarmos
esta terceira via?
Carlos Roberto Fonseca Sim. O
Projeto Mosaico, uma iniciativa
multidisciplinar e multiinstitucional,
coordenada pela Dr. Gislene Ganade
(PPG-UNISINOS) e por mim,
demonstrou que sob um regime de
manejo adequado, monoculturas
florestais podem abrigar uma boa
poro da biodiversidade associada
floresta de araucria. Esses resultados
foram obtidos na Floresta Nacional de
So Francisco de Paula que apresenta
um modelo de manejo florestal bastante
diferenciado quando comparado s
prticas normalmente adotadas pela
iniciativa privada. Os talhes florestais
da FLONA so antigos, chegando a ter
mais de 60 anos, e esto prximos a
manchas de florestas nativas. O
espaamento entre as rvores grande.
Permite-se que a vegetao se
desenvolva embaixo das rvores. Grande
parte da rea plantada utiliza a
araucria, uma espcie nativa, e no
pinus e eucaliptos que so espcies
exticas. Alguns talhes, inclusive,
contm mais do que uma espcie de
rvore. Tudo isso e outros detalhes
tcnicos permitem que mais de 70% das
espcies registradas em reas de
florestas de araucria tenham sido
registradas tambm nas monoculturas
florestais. Recentemente foi registrada
at mesmo a presena de ona parda!
IHU On-Line - Que caractersticas do
Projeto Mosaico destacaria?
Carlos Roberto Fonseca A principal
caracterstica que eu gostaria de ressaltar
do Projeto Mosaico, que explica o
sucesso alcanado at o momento, a
cooperao que tem existido entre
dezenas de pessoas para solucionarmos
um problema comum. E estamos
falando aqui em pesquisadores, alunos
de ps-graduao, alunos de graduao
e tcnicos de instituies to diversas
como a Unisinos, UFRGS, PUC,
Fundao Zoobotnica, Unisc, USP,
Instituto Butant, Unicamp e Ibama.
Freqentemente, pesquisadores definem
o seu projeto de pesquisa
individualmente e procuram parcerias
apenas esporadicamente. Desta vez,
conseguimos costurar uma grande
aliana. Como os desafios para a
conservao da biodiversidade so
imensos, alianas como essas deveriam
existir mais freqentemente.
IHU On-Line - Algum outro aspecto
que considere importante e no foi
perguntado?
Carlos Roberto Fonseca Eu s
gostaria de esclarecer que a floresta de
araucria constituda por centenas de
espcies de plantas que abrigam um
nmero incrvel de mamferos, aves,
sapos, cobras, lagartos, insetos, liquens,
fungos etc. Todos estes organismos
integrados em uma teia ecolgica
altamente complexa de interaes que
persiste h alguns milhares de anos.
Desse modo, a floresta de araucria
insubstituvel e deve ser devidamente
protegida em unidades de proteo
integral. O ponto levantado pelo Projeto
Mosaico que reas de reflorestamento,
se corretamente manejadas, podem
contribuir bastante para a conservao
da natureza. O nosso desafio agora
encontrar parcerias com o setor privado.
Empresas que assumam hoje a sua
responsabilidade ambiental vo colher
grandes dividendos em um futuro
prximo.

Ambientalistas e empresrios: dois

olhares sobre a floresta
Entrevista com Albano Backes

Um dia perguntei a um madeireiro o que passava na sua mente quando estava

perante uma araucria de 40 m de altura e mais de 2 m de dimetro em sua
base. Respondeu-me que no primeiro momento, calculava quantas tbuas daria
tal rvore, quantas casas poderiam ser construdas e, sobretudo, quanto dinheiro
renderia. A constatao do bilogo Albano Backes, para ele, vegetaes
naturais so vistas como algo intil, e o valor atribudo corresponde ao interesse
que cada um tem do recurso natural. Nesta entrevista concedida por e-mail
On--Line, Backes explica que, em decorrncia da descontrolada explorao,
IHU On
processou-se a mais avassaladora devastao sistemtica de florestas, somente
suplantada pelas devastaes que ocorreram nos ltimos 15 anos,
principalmente na regio amaznica.
Backes doutor em Ecologia pela Universidade de So Paulo, USP. Sua tese
intitulada Contribuio ao Conhecimento da Ecologia da Mata de Araucria,
1973.
IHU On-Line - Qual o principal atribudo corresponde ao interesse que
debate entre os ambientalistas e a cada um tem do recurso natural. Um
iniciativa privada sobre o uso da dia perguntei a um madeireiro o que
terra para fins de produo passava na sua mente quando estava
madeireira no que diz respeito perante uma araucria de 40 m de
araucria? altura e mais de 2 m de dimetro em
Albano Backes O debate motivado sua base. Respondeu-me que no
pela viso que cada pessoa, cada grupo, primeiro momento, calculava quantas
tem de um recurso natural. Durante tbuas daria tal rvore, quantas casas
muito tempo e ainda hoje, para muitos, poderiam ser construdas e, sobretudo,
a floresta e os diferentes tipos de quanto dinheiro renderia. Sempre
vegetao natural so vistos como algo existiu na mente de muitos o princpio
muito ou um tanto intil e o valor o qual diz que a floresta tanto mais
odiada quanto mais prxima e tanto
mais admirada quanto mais longe
estiver. freqente ouvir as pessoas
falarem: esse a vem do mato; a horta
virou puro mato, que horror! sempre
com a conotao de que mato algo expanso, sem critrios, das frentes
ruim, e que conveniente manter-se
longe do mato. Numa outra ocasio,
conversando com um produtor rural
perguntei-lhe se ainda mantinha algum
remanescente florestal em suas terras.
Respondeu-me que infelizmente ainda
existem uns hectares de mato e que
iam dar um trabalho para tirar, pois
vale mais ter a terra totalmente limpa e
poder plantar mais soja, pois o mato
no produz nada. Para o primeiro,
interessava a madeira, e a floresta valia
em funo da quantidade de madeira
em p que ela oferecia, para outros
um horror e para o terceiro a floresta
valia muito menos, pois no produzia
nada.
Responsabilidade ambiental
Para o ambientalista, a floresta fonte
de recursos mltiplos e muitos deles
mais importantes do que a produo de
madeira, sem, no entanto, esquecer que
a madeira um produto florestal
importante. Muitos produtos s podem
ser obtidos em florestas nativas e ou
regeneradas, enquanto a madeira pode
se produzida em bosques, isto , em
plantios de rvores. Os dois primeiros
exemplos so tpicos de uma viso
unvoca da floresta enquanto o
ambientalista tem uma viso de usos
mltiplos. Para os primeiros, a floresta
tem um uso muito limitado e
subaproveitam o recurso natural, num
nico momento, ou no aproveitam
nada, ao passo que o segundo aproveita
a plenitude dos recursos que a floresta
oferece e, sobretudo, por tempo
ilimitado, no a destruindo.
A devastao de grande parte das terras
ocupadas originalmente pelas florestas
com araucria, com a conseqente,
imediata e total destruio da floresta,
foi motivada, em primeiro lugar, pela
explorao madeireira sem a mnima
responsabilidade ambiental, sem
nenhum respeito pela diversidade
biolgica e sem a mnima
responsabilidade com as geraes
futuras. Em segundo lugar, mas como
conseqncia da primeira, foi pela
agrcolas e pastoris com a
supervalorizao da produo primria
de ciclo anual, com o retorno imediato
do recurso financeiro investido.
IHU On-Line - Que solues se
apresentam em nosso pas para o
dilema entre sustentabilidade
econmica, manejo florestal e
sustentabilidade da biodiversidade?
Albano Backes A histria da
explorao das reservas florestais
brasileiras confunde-se com a prpria
histria do Pas. Muito cedo, os
portugueses iniciaram a explorao das
florestas da terra recm-descoberta e j
em 1511, a nau Bretoa32 conduzia cinco
mil toras de pau-brasil para Portugal.
De 1500 a 1532, Portugal exportou 300
toneladas, em mdia, por ano, de
madeiras brasileiras. Aps, surgiram os
monoplios, os privilgios e toda sorte
de devastao, culminando, no perodo
de 1994-1995, na maior devastao da
histria do Pas com a destruio de
29.059 km2, seguida pela segunda
maior devastao no perodo de 2003-
2004 com a perda de mais de 26.130
32
Um dos dados mais antigos que se conhece
sobre a economia brasileira o registro de
viagem da nau Bretoa. Esta embarcao
transportou para Portugal, em 1511, cinco mil
toras de pau-brasil, com pesos entre 20 e 30
quilos. Declarado monoplio da Coroa, o pau-
brasil foi inicialmente explorado e exportado, em
regime de concesso, pelo comerciante
portugus Dom Ferno de Loronha. Entre outras
exigncias, o contrato de concesso obrigava o
arrendatrio a realizar trs embarques por ano.
Em contrapartida, Portugal fechava seu mercado
s importaes do Brasil asitico. Passados os
primeiros anos de explorao irregular, o negcio
foi, aos poucos, se mostrando muito mais atraente
para a Coroa do que para o arrendatrio. (Nota da
On--Line)
IHU On
km2 de florestas, muitas delas em reas plenamente comprovado pelos dados
de preservao permanente. Nos disponveis. Veja os dados a seguir:
ltimos 10 anos, foram devastados mais
188.095 km2, isto , uma rea no reas ocupadas pelos diversos
muito menor rea do Estado do sistemas de vegetao e os
Paran. Em 2003, a exportao de respectivos percentuais em relao
madeira e derivados representou 3,8 rea total do Estado do Rio Grande
bilhes de dlares, ocupando o terceiro do Sul (rea do Estado = 282.062,00
lugar em importncia no agronegcio km2). Baseado em IBGE (1986),
do Brasil. Inventrio Florestal (2001), Maltchik
et al.(2003) e informaes da SEMA
(2005)*
Araucria: no limiar de sua extino
Com a expanso do comrcio do pinho,
isto , da araucria, no mercado externo Bioma original
original %/RS 1986 %/RS
teve incio uma das maiores Floresta 72.165, 25,58 7.408, 2,62 2
devastaes florestais em todo o sul do Savana/estepe 137.176, 48,63 74.784, 26,51 2
Pas, alcanando seu apogeu no perodo reas midas 30.332, 8,80 2
entre 1920 e 1960. Em decorrncia da F.Pion/Ten.E. 47..950, 17,00
descontrolada explorao, processou-se Outras
a mais avassaladora devastao Total 7
sistemtica de florestas, somente
suplantada pelas devastaes que Anlise de dados
ocorreram nos ltimos 15 anos, O aumento verificado em 2001 foi
principalmente na regio amaznica. determinado por uma questo de
Num perodo de, aproximadamente 40 conceituao e, sobretudo, por no ter
anos, foi dilapidada, no sul do Brasil, sido feita a distino entre florestas
uma das maiores e mais importantes nativas originais e florestas regeneradas.
reservas florestais do Pas, estando o Em decorrncia do intenso abandono
bioma33 floresta com araucria, hoje, no das atividades agropastoris,
limiar de sua extino. principalmente na encosta da Serra
De 1511 a 2006, europeus, asiticos, Geral, em muitas reas teve incio um
africanos, que aqui chegaram e seus processo de regenerao florestal
descendentes no aprenderam a espontneo. Por ocasio da coleta de
conviver de forma sustentvel com as dados, a regenerao, em muitas dessas
florestas e, durante esses 500 anos, reas, estava nas fases iniciais. Os dados
deixaram um rastro de destruio. No de 2005 mostram a reverso desse
entanto, os povos primitivos da Amrica processo. As reas de campo
conviveram, de forma sustentvel com (savana/estepe) tiveram diminuio
as florestas, durante milhares de anos. A constante no decorrer dos anos e
relao do brasileiro com as florestas ficaram reduzidas a to somente 6,64%
foi, e continua sendo, da rea original. Grande parte dessas
caracteristicamente insustentvel. reas corresponde s unidades de
conseqncia de uma viso unvoca dos conservao localizadas na regio de
valores da floresta, e, enquanto se guiar domnio do bioma Campos Sulinos. A
por esta viso, os procedimentos seqncia de degradao das demais
dificilmente vo mudar e as devastaes formaes seguiu o mesmo ritmo.
vo prosseguir, alis, o que As pessoas confundem, muitas vezes,
uso com destruio e conservao com
no-uso.
33
Em ecologia, chama-se bioma a uma
comunidade biolgica, ou seja, fauna e flora e
suas interaes entre si e com o ambiente fsico:
On--Line)
solo, gua e ar. (Nota da IHU On
Planos de manejo sustentvel:
coleta de pinho e turismo
ecolgico
O uso sustentvel de florestas supe
necessariamente planos de manejo
florestal. Planos de manejo no so
planos de destruio, mas todo plano
criteriosamente elaborado estabelece
critrios do uso dos recursos florestais.
Definem o quanto de cada recurso pode
ser usado, em que perodo, para no
causar danos irreversveis ao sistema.
Como exemplo pode ser lembrada a
coleta de pinho em remanescentes de
floresta com araucria. O plano define
em que perodo pode ser colhido o
pinho? Quanto pinho pode ser
colhido sem causar dano ao sistema?
No esquecendo os demais comedores
de pinho, pois se for colhido todo o
pinho o que os demais habitantes e ou
visitantes da floresta vo comer,
sobretudo num perodo em que os
demais recursos alimentares so
escassos? Os povos que habitavam
primitivamente as florestas com
araucria exploravam intensamente o
pinho, mas sempre o compartilhavam
com os demais para que o sistema
tivesse continuidade. Outro exemplo
pode ser o turismo em reas de floresta
com araucria: o plano deve estabelecer
quantas pessoas o sistema comporta,
quais os perodos, que procedimentos
devem ser observados para que o
sistema no sofra impactos maiores.
Hoje o turismo chamado ecolgico ,
em todo mundo, um dos usos que mais
recursos geram. O turismo ecolgico,
como o turismo em geral, a atividade
que mais cresce no mundo e representa
um imenso potencial para gerar
recursos. Tudo isso, contudo, exige
administraes atuantes, funcionalidade
base de infra-estrutura adequada, de
acessibilidade e de capacidade instalada
para atender ao pblico em geral.
Brasil a maior biodiversidade do
planeta
Hoje o mundo preserva, de uma forma
ou outra, aproximadamente 750
milhes de hectares de ecossistemas
continentais e marinhos, representando
1,5% da superfcie total e 5,1% dos
territrios dos pases. As florestas
tropicais e sistemas associados
representam 7% da superfcie do
Planeta, mas contm mais da metade da
totalidade da biota. O territrio
brasileiro, predominantemente tropical,
concentra em seus diversificados
biomas a maior biodiversidade do
Planeta, isto , o Pas detentor de 10 a
20% do nmero total de espcies e
apresenta tambm a maior diversidade
intra-especfica e de ecossistemas. A
floresta com araucria, se no de
primeira grandeza em relao
diversidade biolgica, mas constitui um
sistema nico, exclusivo em todo o
Planeta e que contm espcies que so
exclusivas desse sistema florestal,
comeando pela prpria araucria. A
responsabilidade de conservar a floresta
com araucria deveria ser cobrada de
europeus, de norte-americanos, de
outros e mais outros povos, e de NS,
sul-brasileiros, descendentes de
antepassados que, juntamente com
estrangeiros, levaram o bioma floresta
com araucria ao limite da extino.
IHU On-Line - Como reverter este
quadro?
Albano Backes Algumas iniciativas
tomadas nos ltimos 20 anos, foram
sem dvidas importantes. Entre outras
podem ser lembradas: o Brasil foi sede,
em 1992, no Rio de Janeiro, da
Conferncia das Naes Unidas sobre
Meio Ambiente e Desenvolvimento
Sustentvel34, criou o Ministrio do
Meio Ambiente, implantou Secretarias
de Meio Ambiente ou rgos similares
na maioria dos estados e em centenas
34
A ECO-
ECO-92,
92 como popularmente conhecida a
Conferncia das Naes Unidas para o Meio
Ambiente e o Desenvolvimento (CNUMAD) ou Rio- Rio-
92,
92 aconteceu em 1992, no Rio de Janeiro, com a
presena de representantes de mais de 178
pases, sendo a grande maioria chefes de
governo. O objetivo era conciliar o
desenvolvimento com a conservao dos
On--Line)
ecossistemas. (Nota da IHU On
de municpios por todo o Pas,
subscreveu a Conveno da
35
Biodiversidade e a Conveno de
RAMSAR36, assinou a Agenda 2137 e o
tratado de Kyoto38, implantou um dos
mais completos sistemas de vigilncia
35
A Conveno sobre Diversidade Biolgica (CDB)
ou Conveno da Biodiversidade, como mais
popularmente conhecida, um dos tratados
internacionais da ONU assinados durante a Rio 92.
Trata-se de umas das convenes que possui
maior nmero partes, como so chamados os
pases que integram esta cpula. (Nota da IHU
On--Line)
On
36
A Conveno sobre Zonas Hmidas de
Importncia Internacional,
Internacional especialmente como
Habitat de Aves Aquticas,
Aquticas conhecida como
Conveno de Ramsar
Ramsar,
amsar foi adotada na cidade
iraniana de Ramsar, de 02 de fevereiro de 1971, e
entrou em vigor em 1975. um tratado
internacional sobre a conservao e a utilizao
responsvel das terras midas e seus recursos,
seja por regulamentao nacional, seja por
projectos de cooperao internacional. At janeiro
de 2006, a Conveno havia sido ratificada por 150
pases, com 1.578 stios includos na Lista das
Terras Hmidas de Importncia Internacional,
totalizando 133,8 milhes de hectares. A
Conveno foi promulgada no Brasil em 16 de
maio de 1996. (Nota da IHU OnOn--Line)
37
A Agenda 21 foi um dos principais resultados da
conferncia Rio-92, ocorrida no Rio de Janeiro,
Brasil, em 1992. um documento que estabeleceu
a importncia de cada pas se comprometer a
refletir, global e localmente, sobre a forma pela
qual governos, empresas, organizaes no-
governamentais e todos os setores da sociedade
poderiam cooperar no estudo de solues para os
problemas socioambientais. Cada pas desenvolve
a sua Agenda 21 e, no Brasil, as discusses so
coordenadas pela Comisso de Polticas de
Desenvolvimento Sustentvel e da Agenda 21
On--Line)
Nacional (CPDS). (Nota da IHU On
38
O Protocolo de Kyoto consequncia de uma
srie de eventos iniciada com a Toronto
Conference on the Changing Atmosphere, no
Canad (outubro de 1988), seguida pelo IPCC's
First Assessment Report em Sundsvall, Sucia
(agosto de 1990) e culminou com a Conveno
Marco das Naes Unidas sobre a Mudana
Climtica (UNFCCC) na ECO-92 no Rio de Janeiro,
Brasil (junho de 1992). Tambm refora sees da
UNFCCC.Constitui-se no protocolo de um tratado
internacional com compromissos mais rgidos para
a reduo da emisso dos gases que provocam o
efeito estufa, considerados, de acordo com a
maioria das investigaes cientficas, como causa
do aquecimento global. (Nota da IHU OnOn--Line)
do territrio nacional, criou uma das
melhores legislaes relativas ao Meio
Ambiente, surgiram por todo o Pas, um
sem nmero de Organizaes No-
Governamentais ligadas questo
ambiental, os cursos de graduao e de
ps-graduao em biologia e reas afins
multiplicaram-se por todo o Pas
durante os ltimos 20 anos, mas
paradoxalmente, os resultados reais
relativos conservao esto, at hoje,
muito aqum do desejvel.
A devastao continua crescendo
Todas aquelas iniciativas parecem estar
de acordo com a grandeza da
biodiversidade que o Pas encerra e, no
entanto, as devastaes parecem que
caminham numa escala de grandeza
ainda maior, e os resultados concretos
de conservao permanecem muito
tmidos e por mais contraditrio que
parece ser os anos que seguiram a
Conferncia do Rio de Janeiro e
paralelamente ao desenvolvimento das
iniciativas acima mencionadas, o Pas
assistiu ao apogeu de sua devastao, e
como j foi mencionado acima,
culminou, no perodo de 1994-1995, na
maior devastao por ano de toda a sua
histria, com a destruio de 29.059
km2 somente de florestas, seguida pela
segunda maior devastao no perodo
de 2003-2004 com a perda de mais de
26.130 km2 igualmente de florestas,
muitas delas em reas de preservao
permanente. Nos 10 anos, entre 1994 e
2004, foram devastados mais 188.095
km2, isto , uma rea, no muito
menor, rea do Estado do Paran.
Alm do mais, e devido principalmente
aos milhares de incndios que so
registrados anualmente em reas de
florestas e de savanas por todo o
territrio nacional, 75% das emisses de
gs carbnico do Brasil, provm das
queimadas somente na Amaznia,
deixando o Pas entre os cinco maiores
poluidores com gases de efeito estufa
do Planeta.
IHU On-Line- Seria possvel, ento,
algum tipo de reverso?
Albano Backes uma pergunta,
num primeiro momento difcil de ser
respondida. Pensando um pouco,
porm, se chega concluso de que o
problema no est em todas as
iniciativas acima mencionadas, que so
muito vlidas. Poucos pases dispem
de uma diversidade de sistemas de
vegetao e de cenrios naturais como
o Brasil. No entanto, so ainda raros os
programas visando ao uso sustentvel
desses recursos. O Pas criou uma das
melhores legislaes relativas ao
ambiente e, no entanto, os resultados
reais de conservao continuam sendo
muito tmidos. As leis so
absolutamente necessrias para
disciplinar e dar sustentao legal s
aes, mas no bastam em si para
alcanar os resultados almejados. Toda
a lei deve ser precedida, sustentada e
constantemente acompanhada por
programas eficientes de educao
ambiental, a exemplo dos pases que
incrementaram programas consistentes
de conservao dos recursos naturais,
implantaram paralelamente programas
srios de educao ambiental, de
recreao na natureza e de turismo
ecolgico organizado, utilizando
intensamente os prprios sistemas
naturais como laboratrios pedaggico-
didticos, implantando neles a infra-
estrutura necessria e procurando,
dessa maneira, convert-los em centros
de excelncia para alcanar seus
objetivos.
Incrementar a educao ambiental,
recreao e turismo em torno da
Araucria
Organizar em cada unidade de
conservao da floresta com araucria
um centro multifuncional de educao
ambiental, de recreao e de turismo,
deveria ser o escopo principal para
desenvolver programas de uso
sustentvel dos recursos naturais que
cada unidade encerra em si mesma e
constituir, dessa maneira, uma das
principais justificativas da existncia da
prpria unidade.
Conversando com um agricultor, l nos
campos de Vacaria, perguntei a ele o
que pensava em relao araucria. A
resposta foi: para ns totalmente
intil, pois no podemos usar para nada
e por isso no deixamos mais crescer.
Se aparece uma muda, tratamos de
destru-la logo ou pelo fogo ou roando.
E se precisamos cortar uma j crescida,
fazemos isso durante a noite. L na
serraria, poucos distinguem o que um
pinheiro ou outra coisa e o homem da
serraria nem se preocupa com isso. A
lei probe o corte da araucria, mas essa
lei no foi acompanhada por programas
de informao, de esclarecimento e,
sobretudo, de educao e da o
princpio: se eu no posso usar, para
que deixar crescer? a viso unvoca
dos recursos florestais.
O Pas, o Estado, a sociedade civil,
devem implantar programas
consistentes de educao, sem os quais
tudo vai continuar como foi durante os
500 anos de explorao e de destruio
dos recursos florestais do Pas e este vai
se tornando uma terra vermelha,
enquanto o verde est sumindo.
IHU On-Line - O que efetivamente o
cidado pode e deve fazer para
trabalhar na preservao da
araucria?
Albano Backes preciso ampliar os
estudos e pesquisas relativas floresta
com araucria, pois programas mais
consistentes de pesquisa e de
conservao de reas significativas de
floresta com araucria demoraram
muito para serem incrementados.
Providncias mais concretas somente
foram tomadas quando a maior parte
da floresta j tinha sido devastada ou
totalmente destruda. Foi somente na
segunda metade do sculo passado, mas
com maior nfase nos ltimos 25 anos,
quando e, sobretudo, com a criao dos
cursos de graduao e de ps-
graduao em biologia, em ecologia, em
cincias florestais e reas afins,
surgiram pesquisas consistentes capazes
de subsidiar programas de conservao
e de manejo de remanescentes e criar
um programa de preservao de
fragmentos representativos das
primitivas florestas.
A partir de 1990, comeou a
desenvolver-se um programa de
pesquisas em remanescentes de floresta
com araucria, pelo corpo de
professores pesquisadores do Curso de
Biologia e posteriormente pelo Curso
de Ps-graduao em Biologia da
Unisinos. A partir de 1994, os estudos
concentraram-se, em grande parte na
Floresta Nacional de So Francisco de
Paula.
Banco de dados sobre
biodiversidade
A partir de ento, diferentes projetos
individuais ou em equipes foram
desenvolvidos naquela unidade de
conservao. Posteriormente, outros
projetos foram desenvolvidos no Parque
Nacional de Aparados da Serra, na
Estao Ecolgica de Aracuri39, assim
como tambm, em remanescentes em
diversos outros municpios do Estado.
Os projetos visavam a ampliar os
conhecimentos referentes flora,
fauna, fluxo de nutrientes,
produtividade, fitossociologia, fenologia,
determinao da idade das araucrias e
regenerao, entre outros. Dessa
maneira, foi possvel iniciar a criao de
um banco de dados relativos
biodiversidade, estrutura e dinmica
do bioma em questo. preciso,
todavia, ter presente que os resultados
da pesquisa no promovem por si a
preservao. Elas so fundamentais
para traar planos de manejo e de uso
sustentvel da floresta. Elas se tornam
duplamente importantes desde o
momento que geram aes de
preservao.
Paralelamente devem ser desenvolvidos
programas consistentes de educao
A Estao Ecolgica de Aracuri fica no municpio
39
de Esmeralda, Rio Grande do Sul. (Nota da IHU
On-Line)
ambiental, visando a todas as classes
sociais, profissionais e etrias,
procurando atingir, com tais programas,
as pessoas que, direta ou indiretamente,
esto envolvidas com tudo que diz
respeito araucria e principalmente
floresta com araucria.
Cada cidado deve se sentir responsvel
pela preservao do que sobrou da
grande floresta e deve se converter num
guardio desse patrimnio ptrio, pois
dos remanescentes nada mais pode ser
destrudo e deve incentivar o mais
possvel, a regenerao natural da
floresta..
IHU On-Line - Quais os principais
usos econmicos da araucria?
Albano Backes O uso praticamente
nico at hoje foi madeira. Nenhuma
floresta do sul do Brasil tinha a
produo de madeira como a floresta
com araucria. Segundo os especialistas,
chegava a produzir mais de 600 m3 de
madeira de primeira qualidade s da
araucria e mais ou menos outro tanto,
das espcies associadas. Esta alta
produo foi uma das causas da
devastao dessa floresta. Alm do mais,
como se tinha criado a idia de que a
araucria levava muito tempo para
chegar ao ponto de corte, a espcie no
foi usada para plantios, o que
contribuiu para que a araucria
entrasse na lista vermelha do estado de
conservao de espcies da flora
regional. Hoje, em vastas reas
originalmente ocupadas pela floresta
com araucria, encontram-se extensos
bosques de espcies exticas.
Invases biolgicas
A introduo de espcies exticas, sem
a mnima responsabilidade com o
ambiente, deu origem s invases
biolgicas sem precedentes em toda a
regio e hoje essas invases constituem
uma das formas mais agressivas
biodiversidade local. A araucria,
contudo, tambm produz semente
geralmente em abundncia e esta
constitui um recurso alimentar de
grande valia. Hoje j existem pessoas
mais conscientes e preferem a
produo do pinho ao corte da rvore,
pois a rvore pode ser cortada uma
nica vez e constitui um recurso nico,
mas preservando a rvore, o pinho
pode ser colhido por centenas de anos.
A est em jogo a teoria de ganhos a
curto prazo versus ganhos a longo
prazo. Os ganhos em longo prazo, talvez
por centenas de anos, com benefcios
para inmeras geraes, seguramente
so muito maiores. Esta , sem dvida,
uma teoria que fundamenta o uso
sustentvel dos recursos florestais.
A rara beleza da Araucria
A araucria constitui uma das rvores
smbolo da floresta e por sua
configurao determina um efeito
paisagstico nico e de rara beleza. Um
pesquisador francs que esteve por
anos no Brasil, escreveu que a araucria
foi rvore mais linda que conheceu. A
araucria constitui um componente
singular na paisagem e por isso seu uso
em projetos de paisagismo, de todo
recomendvel. Durante muitos anos, e
isso poderia continuar, a araucria era a
rvore smbolo de festas populares e
principalmente religiosas. Quem no se
lembra da rvore de natal e como a
araucria fazia bem o papel de rvore
de natal, em todo o sul do Brasil. A
araucria tambm possui princpios
medicinais, fornece resinas e lenha.
IHU On-Line- Poderia sintetizar as
razes fundamentais que fazem das
florestas algo to necessrio para o
Pas?
Albano Backes Eu diria que, em
primeiro lugar So centros de
biodiversidade
O bioma floresta com araucria abriga
centenas de espcies de plantas, de
animais e de microorganismos. J foram
identificadas cerca de 1.500 espcies
botnicas, entre herbceas, arbustivas,
arbreas, epfitas e brifitas. Entre as
espcies arbreas, 13,3% so exclusivas
da floresta com araucria, 45% ocorrem
preferencialmente neste sistema
florestal e o restante so caractersticas
de outros sistemas. A presena de
espcies de procedncia andina e
antrtica constitui, muitas vezes,
determinante fisionmica, contribuindo
decididamente na caracterizao de
toda a paisagem. A fauna igualmente
muito diversificada, com numerosas
espcies endmicas em praticamente
todos os grupos. uma das regies de
megadiversidade de mamferos, com
espcies endmicas recentemente
descritas para a cincia e outras que
existem na regio, seu limite de
disperso austral. Os anfbios e rpteis
so particularmente abundantes e com
numerosas espcies endmicas, assim
como diversos grupos de invertebrados.
Os resultados de numerosos estudos
revelaram que o bioma floresta com
araucria o segundo mais importante
em espcies endmicas do sul do Brasil.
superado, to somente, pelo bioma
campos sulinos. nico e sem similar
em todo o continente. A preservao de
reas significativas de floresta ombrfila
mista, constitui, portanto, a nica forma
de dar continuidade ao bioma e
maneira mais eficiente e de menor
custo para preservar sua diversificada
biodiversidade, pois programas de
conservao devem incluir, no
somente as espcies individualmente,
mas as comunidades na sua totalidade.
Conseqentemente, o uso da floresta
visando a preservar o bioma e,
conseqentemente sua biodiversidade,
constitui um dos usos mais nobres e
mais importantes que o homem pode
fazer da floresta com araucria.
Importantes reguladores climticos
Regulam o escoamento da gua da
chuva e so eficientes protetores do
solo. As florestas tm grande
importncia na regulao do clima.
Estudos realizados revelaram que as
copas das rvores absorvem ou refletem
77 a 94% da radiao solar que
incidente sobre as mesmas,
determinando conseqentemente um
ambiente umbrfilo no interior da
floresta. No entanto, uma conseqncia
maior o destino que a floresta d
energia absorvida e refletida. Caso toda
esta energia incidisse sobre o solo
desnudo, a maior parte dela seria
convertida em calor que, por sua vez,
provocaria um aumento da temperatura
regional e uma perda muito grande de
gua pelo aumento da evaporao. Por
isso, alm de criarem um microclima
prprio, determinando as condies
particulares em seu interior, as florestas
tm influncia fundamental na
determinao do clima regional. O
aumento da temperatura em escala
mundial conseqncia da destruio genticos so necessrios, no somente
em grande escala dos sistemas
florestais.
As florestas constituem um dos sistemas
mais eficientes na reteno da gua da
chuva e agem como esponjas que
rapidamente absorvem grande volume
de gua da chuva e a drenam
lentamente para manter a perenidade
das nascentes e dos cursos de gua que
tm origem em sua rea de domnio.
Dessa maneira, as florestas constituem,
geralmente, imensos reservatrios de
gua, a garantia de suprimento hdrico
para a biota e fonte inesgotvel para as
populaes humanas que vivem em seu
entorno.
Fontes de inmeros subprodutos
Produzem: celulose, resinas, leos,
lenha, medicamentos e espcies
ornamentais.
Fontes de recursos genticos
Importante matriz de seleo natural e
de evoluo. A fim de proteger uma
parte significativa da diversidade
gentica necessria para o natureza e de turismo ecolgico
melhoramento, em longo prazo
necessrio proteger populaes e
habitats suficientemente variados. Os
programas de conservao do
patrimnio gentico devem dar
prioridade s espcies que dificilmente
podem ser conservadas ex situ, como
so em geral as espcies florestais. A
conservao da riqueza de espcies da
floresta com araucria, que contm um
grupo considervel de espcies
endmicas e conserva associaes
exclusivas formadas por espcies muito
antigas, entre as quais se destaca a
prpria araucria e as espcies andinas
e austral-antrticas. O bioma floresta
ombrfila mista constitui um
patrimnio gentico nico e de valor
inestimvel em todo o mundo. A perda
de espcies, assim como a exausto ou
a perda de um bioma reduz as opes
da natureza, portanto das populaes
humanas de superar as mudanas
globais do mundo atual. Os recursos
para incorporar novos genes nas
espcies das quais o homem depende
diretamente, mas tambm para a
manuteno e evoluo das espcies
selvagens. A conservao in situ , sem
dvida, a melhor forma para garantir a
continuidade das espcies e , at hoje,
a forma quase exclusiva de conservao
das espcies que compem a floresta
ombrfila mista do sul do Brasil.
Constituem centros de excelncia
para programas de pesquisa de
educao ambiental e de recreao
e de turismo
As florestas constituem centros de
excelncia para despertar quer na
criana, quer no adulto, quer no idoso,
sentimentos de profunda curiosidade e
desejo de conhecer e gera, ao mesmo
tempo, respeito por tudo que ela em
si mesma. Os pases que incrementaram
programas consistentes de conservao
dos recursos naturais implantaram
paralelamente programas srios de
educao ambiental, de recreao na
organizado, utilizando intensamente os
prprios sistemas naturais como
laboratrios pedaggico-didticos,
implantando neles a infra-estrutura
necessria e procurando, dessa maneira,
convert-los em centros de excelncia
para alcanar seus objetivos.
Constituem centros de seqestro de
gases de efeito estufa
As florestas assumem um papel de
importncia ainda no totalmente
avaliada, pois constituem fonte
alternativa de energia e podem
contribuir de forma muito eficiente
para reduzir os efeitos negativos dos
impactos ambientais determinados
pelos gases de efeito estufa. O excesso
de combinaes de carbono que se
encontram na atmosfera sob uma forma
agressiva, so constituintes
fundamentais no-agressivos contidos
nas estruturas moleculares das plantas.
As plantas, principalmente as rvores
constituem imensos estoques de
carbono no agressivo. Neste contexto,
as florestas assumem papel
fundamental, pois contm mais de 90%
de toda a biomassa do planeta.
Pela fotossntese o CO2 retirado da
atmosfera e usado para a construo
de molculas orgnicas, clulas, tecidos
e rgos. As plantas so de ciclo curto
ou anual ou de ciclo longo ou perene.
As primeiras formam estruturas ditas
herbceas de curta durao ao passo
que as outras formam estruturas
lenhosas de longa durao. As
estruturas de curta durao so
rapidamente decompostas, e o carbono
retorna atmosfera sob a forma de
CO2. As de longa durao, as madeiras
so formadas predominantemente por
carbono (>45%), oxignio (42%),
hidrognio, nitrognio e sais minerais.
Em mdia, um metro cbico de
madeira seca contm entre 915 a 950kg
de CO2 .
A biomassa vegetal total de um
ecossistema engloba a fitomassa viva
em um dado intervalo de tempo e a
fitomassa morta representada pelas
rvores mortas em p e pela
serapilheira. A fitomassa varia
consideravelmente em funo dos
diferentes estgios de regenerao.
Estudos realizados em fragmentos de
floresta de araucria, em General
Carneiro, no estado do Paran, os dados
mostram que, com o incremento da
idade, aumenta a biomassa e
conseqentemente o total de carbono,
destacando, portanto a importncia das
florestas nativas longevas em relao
aos plantios de rvores, de ciclo
geralmente muito curto. A fixao de
carbono est diretamente vinculada
com o crescimento das plantas e
medida que diminui o incremento
diminui o seqestro de carbono
atmosfrico. Porm, nos processos de
sucesso natural caracterizados pelo
nascimento e pela morte de
determinado nmero de indivduos
sempre vo existir plntulas, indivduos
juvenis, adultos e senis e o sistema em
seu todo, continuar sendo altamente
dinmico no seqestro de carbono
atmosfrico.
Fonte de madeira
Nenhuma floresta do sul do Brasil tinha
a produo de madeira como a floresta
com araucria. Segundo os especialistas,
chegava a produzir mais de 500 m3 de
madeira de primeira qualidade s da
araucria e mais ou menos outro tanto,
das espcies associadas. Esta alta
produo foi uma das causas da
devastao dessa floresta.
A partir da metade do sculo XIX,
houve um incremento na ocupao das
terras do interior, em conseqncia do
aumento da procura de madeira. Para
isso, contriburam decisivamente a
abertura de estradas, principalmente
estradas de ferro que davam acesso a
portos. Dados de 1937 indicam que a
produo de madeira serrada em Santa
Catarina era de mais de quatro milhes
de dzias de tbuas por ano e no
Paran era de 3.430.000 de dzias. Em
1940, o estado de Santa Catarina era
responsvel por mais de 50% de toda a
madeira exportada pelo Brasil. Dados
do Instituto Nacional do Pinho indicam
que, em 1948 havia 2.807 serrarias
registradas somente nos estados do Sul,
a maioria trabalhando exclusivamente
com a araucria. Desde total, 1.150
estavam instaladas no Rio Grande do
Sul. Em 1952, a produo de madeira
na regio sul era de mais de quatro
bilhes de metros cbicos, sendo 80%
de araucria. Em 1968, o Pas exportou
mais de um bilho de metros cbicos
de madeira. Desse total, 45% era
proveniente de Santa Catarina e 55% do
Paran e do Rio Grande do Sul. De
1915 a 1960, o Brasil exportou 18,5
bilhes de metros cbicos de madeira
extrada, sobretudo, da floresta com
araucria. Dessa maneira, em 45 anos o
Pas exauriu a sua maior riqueza
florestal e levou ao limiar da extino
um dos biomas mais importantes de
sua cobertura florestal.
Para tanto, contribuiu tambm o avano
da fronteira agrcola e da pecuria,
feitas, muitas vezes, sem a menor
preocupao com a preservao,
revelia de qualquer legislao, e, no
poucas vezes com a omisso e ou
conivncia dos governantes. Gigantescas
florestas de araucrias foram, total ou
parcialmente degradas ou reduzidas a
cinzas. Segundo testemunhas, em
nenhum outro pas do mundo a floresta
foi to absurdamente destruda. A
devastao tornou-se generalizada em
toda a vasta rea do domnio da floresta
com araucria, no perodo de 1915 a
1960, mas sem dvida a maior
devastao ocorreu em Santa Catarina,
na regio do Contestado e por
responsabilidade da maior madeireira
da Amrica Latina da poca, a Lumber,
com sede em Trs Barras. Calcula-se
que ela tenha cortado, em 40 anos, mais
de 15 milhes de araucrias, alm de
tantas imbuias, cedros, canelas etc.

Brasil em foco

Integrao energtica na Amrica

do Sul fundamental
Entrevista com Darc Costa

Para o engenheiro Darc Costa, deveria haver uma unio de esforos para
integrar os pases da Amrica do Sul, sobretudo no campo energtico. Temos
que olhar o mundo, para frente, imaginando que, separados, no vamos a lugar
nenhum. Juntos, podemos ter uma posio central no mundo do sculo XXI.
Sobre a economia brasileira, ele disse que sua poltica econmica no tem no
momento vocao para o crescimento, mas para o controle da moeda. E moeda
meio, no fim. Economicamente, temos um problema srio nos ltimos 20
anos, porque temos uma poltica econmica que se estrutura com o nico
objetivo de combater a inflao, e no se estrutura com o objetivo de fazer
crescimento, gerar emprego. As conseqncias ns estamos vendo. As
 declaraes foram feitas nesta segunda-feira, 29 de maio, em entrevista
On--Line, no intervalo do Seminrio sobre a Nova
exclusiva, por telefone, IHU On
Poltica da Amrica do Sul, acontecido em Curitiba, no dia 29 de maio de 2006.

Darc Costa graduado em Engenharia Civil e especialista em Tcnico em

Anlise de Sistemas pela PUC-Rio. Tem, ainda, especializao em Altos Estudos
de Poltica e Estratgia pela Escola Superior de Guerra (ESG), mestrado em
Engenharia de Produo pela PUC-Rio e doutorado em Engenharia pela UFRJ,
com a tese Um discurso de estratgia nacional: a cooperao sul-americana
como caminho para a insero internacional do Brasil.
Atualmente, leciona na ESG. Foi vice-presidente do Banco Nacional de
Desenvolvimento Econmico e Social (BNDES). autor de Brasil: defesa do
Estado. Rio de Janeiro: Centro Brasileiro de Estudos Estratgicos, CEBRES, 1996.

IHU On-Line - Como foram os senadores romanos que estavam do lado

bastidores de sua longa conversa
com Chvez, em 2003, sobre a
questo da integrao sul-americana?
O que se mantm dela hoje?
Darc Costa - A conversa que tive em
2003 com Chvez no foi
exclusivamente com ele. Essa foi uma
conversa que quem teve foi,
basicamente, o governo brasileiro. No
foi a pessoa fsica Darc Costa. Na poca,
eu era vice-presidente do Banco
Nacional de Desenvolvimento
Econmico e Social (BNDES) e o
objetivo era mostrar que, num processo
de integrao sul-americano, era
possvel uma grande sinergia. Acredito
que as coisas ficaram melhores do que
imaginvamos, porque a Venezuela
acaba de adentrar ao Mercosul. A
Venezuela um membro pleno do
Mercosul desde tera-feira, dia 23 de
maio.
IHU On-Line - Como o senhor
definiria o presidente Chvez e o
chavismo? um novo tipo de
populismo?
Darc Costa - Esse discurso do
populismo no traz nada de novo,
porque, na verdade, existe desde a poca
de Roma. a idia de que aqueles que
esto com o povo so populistas. Os
do povo eram populistas. Isso nem do
populismo, uma idia que tentam
colocar na Amrica do Sul como se aqui
fosse o espao onde haveria uma
passagem direta do lder para um povo,
vendo isso como um problema srio, de
que no haja mediao. Eu no vejo
assim, porque se no tiver o populismo,
teremos o qu? O elitismo? O populismo
uma idia que tentam colocar na
Amrica do Sul a fim de mostrar que os
lderes populares so populistas.
Kennedy era populista? uma pergunta
que fica... Pessoas que tinham a grande
simpatia do povo podem ser
consideradas populistas? A nica
maneira que vejo quando tratam esse
processo buscar nesse termo denegrir
a imagem da liderana. S isso.
IHU On-Line - Como o senhor
percebe a integrao energtica da
Amrica do Sul? Por onde ela viria?
Pelo gasoduto Venezuela-Brasil?
Darc Costa O gasoduto uma das
partes dessa integrao. Na verdade, ns
temos que criar um anel energtico na
Amrica do Sul. Claro que o gasoduto
um elemento bastante importante, mas o
que interessante colocarmos dentro
do processo todos os ofertantes e
demandantes. Na verdade, temos uma
estrutura nica na qual o conceito de
dependncia se estrutura. As pessoas
fazem um discurso contra a idia da
dependncia, mas sem integrao, sem
independncia, no possvel haver
integrao. A integrao traz como
pressuposto uma idia de dependncia.
IHU On-Line - Com que outros
projetos de energia o Brasil poderia
contar? Qual a principal importncia
da integrao do mercado sul-
americano?
Darc Costa - Seriam vrios os projetos
que poderiam ser considerados
integradores na rea de energia. Existe o
projeto do gasoduto, o gasoduto da
Bolvia foi um processo que ocorreu no
passado e se insere dentro desse
contexto, mas temos usinas hidreltricas
como Garabi, num conjunto misto
Brasil-Argentina, o Rio Madeira, que
pode levar energia a todo Peru e
nordeste da Bolvia. Existem outros
projetos de integrao, como o Linhal,
que vai a Boa Vista e Manaus. So
projetos que estruturam uma idia de
integrao da Amrica do Sul do ponto
de vista energtico.
IHU On-Line - Como o senhor v a
crise das papeleras entre Uruguai e
Argentina? Acha que o Uruguai vai
sair do Mercosul e assinar o acordo
bilateral com os EUA?
Darc Costa - Acredito que isso seja
difcil de ocorrer, na medida em que os
interesses do Uruguai esto muito mais
presos ao Cone-Sul do que poderia se
pensar, pois ele poderia se libertar do
Cone-Sul e com isso fazer um tratado de
livre comrcio com os EUA por conta de
uma crise conta de uma crise decorrente
do problema das papeleras. O problema
das papeleras decorrente tambm de
um processo histrico no qual o
Uruguai assumiu determinados
compromissos diplomticos com a
Argentina e que, segundo dizem os
argentinos, a questo das papeleras
descumpriu esses compromissos
diplomticos. Por trs de tudo isso, h
um discurso ambientalista, a idia de
que as papeleras traro poluio,
problemas srios ao Rio Uruguai.
O Uruguai um pas que,
diferentemente do Paraguai, que teve
Itaipu, da Bolvia, que teve o gasoduto,
necessita de algumas atividades
industriais para que consiga
efetivamente se desenvolver. O Uruguai
um pas que tem regredido em funo
de sua situao econmica. um pas
no qual necessrio que haja atividade
industrial para que possa haver
ocupao, emprego etc. Isso uma
questo que deve se resolver. O grande
problema que a crise das papeleras
transformou-se numa questo direta
entre os dois pases, onde no possvel
mediao de terceiros. No entanto, isso
se resolver com o tempo.
IHU On-Line - Qual sua opinio sobre
a proposta de Gilberto Dupas, da
criao de um mercado sul-
americano de naes, aproveitando
sinergias que existem em trs eixos
principais, sendo um deles o eixo
energtico: Juntando Brasil, Bolvia
e Venezuela, somamos o gs da
Bolvia, o petrleo da Venezuela, os
recursos hdricos e biomassa do
Brasil?
Darc Costa - uma viso clara do
problema. isso mesmo. Temos que
olhar o mundo, para frente, imaginando
que separados, no vamos a lugar
nenhum. Juntos, podemos ter uma
posio central no mundo do sculo
XXI. Essa integrao est presente no
imaginrio coletivo dos povos da
Amrica do Sul.
IHU On-Line - Como o senhor
caracterizaria a economia brasileira
atual? Alguns economistas falam de
stop and go, isto , crescimento
econmico baixo e muito voltil?
Darc Costa - Basicamente, a poltica
econmica que a est, no est
vocacionada para o crescimento, e sim
para o controle da moeda. E moeda
meio, no fim. Economicamente,
temos um problema srio nos ltimos
20 anos porque a nossa poltica
econmica se estrutura com o nico
objetivo de combater a inflao, e no
com o objetivo de fazer crescimento, de
gerar emprego. As conseqncias ns
estamos vendo.
IHU On-Line - Outra
caracterizao feita por Jos Carlos
Braga. Ele descreve o padro de
desenvolvimento capitalista
implantado a partir de 1994, como
no-furtadiano (do Celso Furtado).
Para ele, trata-se de um padro que
neodependente-americano-
associado. Segundo o professor
Braga, dentro desse padro, a
populao fica a depender
"eternamente" de programas como o
bolsa-famlia. um capitalismo do
tipo Bolsa de Valores & Bolsa-Famlia.
O que o senhor acha dessa opinio?
Darc Costa - Essa uma forma
interessante de colocar o processo que
estamos vivendo. Na verdade, o
fundamental em uma economia gerar
emprego, porque pelo de emprego que
a o indivduo se socializa. O emprego
central, uma atividade fundamental num
pas feito o Brasil. Se no camos num
processo assistencialista, como Jos
Carlos Braga menciona, no qual os ricos
ficam cada vez mais ricos, e os pobres,
cada vez mais dependentes da
assistncia do Estado.
Destaques da Semana

Memria pg. 36
Entrevista da Semana pg. 38
Teologia Pblica pg. 44
Artigo da Semana pg. 46
Filme da Semana pg. 48
Destaques On-Line pg. 51
Deu nos Jornais pg. 51
Frases da Semana pg. 56
 Memria
Daniel Herz
29/12/1954 30/05/2006

Por que deve um nome ser lembrado?

Por Pedro Luiz S. Osrio

O depoimento a seguir de autoria de Pedro Luiz da Silveira Osrio, colega e

amigo de Daniel Herz. Pedro Osrio jornalista, mestre em Comunicao e
Informao pela UFRGS e professor do Curso de Comunicao Social da
On--Line entre os anos 2003 a 2005.
Unisinos. Integrou a equipe da revista IHU On

H homens que lutam um dia, e so bons; / H homens que lutam

por um ano, e so melhores; / H homens que lutam por vrios
anos, e so muito bons; / H outros que lutam durante toda a vida,
esses so imprescindveis. Bertolt Brecht

O poema acima to conhecido quanto Municipal de Porto Alegre implantou

difcil apontar algum que o merea
como possvel epitfio. Daniel Herz foi
um desses homens. Diplomado em
Jornalismo pela Universidade do Vale
do Rio dos Sinos no ano de 1977, seu
filho mais brilhante. Falecido em 30-05-
2006, aos 51 anos, morreu vtima de um
cncer de medula que o acometia h
seis anos. Lutou com tenacidade pela
vida. Mesmo durante a doena
manteve-se ativo, exercitando
extraordinria fora de vontade que o
distinguia. Homem de posses, usou-as
na luta pela democracia, especialmente
na democratizao da comunicao,
causa que nunca abandonou.
Praticou o jornalismo na grande
imprensa e na imprensa alternativa
como nos jornais Movimento e
Informao. Militou no extinto Partido
Revolucionrio Comunista. Filiou-se ao
Partido dos Trabalhadores e, como
na Prefeitura, no primeiro governo
daquele partido, uma estrutura de
comunicao revolucionria, qual se
deve boa parte dos bons resultados
obtidos pela Administrao Popular.
Mestre em Comunicao pela
Universidade de Braslia, da sua
dissertao resultou o clssico A
histria secreta da Rede Globo40, que
a atingiu 14 edies. No livro, relatou e
documentou os mtodos historicamente
antidemocrticos utilizados nas
concesses dos canais de rdio e
televiso e demonstrou como a Rede
Globo construiu o seu monoplio ao
arrepio da lei, apoiada pela ditadura
militar e a ela servindo. Implantou o
Curso de Jornalismo da Universidade
Federal de Santa Catarina, do qual foi
coordenador e professor. De l
HERZ, Daniel. A histria secreta da Rede Globo.
40

secretrio de Comunicao do Governo Porto Alegre: Tch!, 1987. (Nota do autor)

desencadeou, na dcada de 1980, as
lutas por uma informao democrtica,
mobilizando alunos e professores,
introduzindo no cenrio universitrio
uma postura comprometida com a
realidade cultural e comunicacional
brasileira e latino-americana.
Vida universitria e polticas pblicas
Deixou a vida universitria para
dedicar-se, s suas custas, construo
de polticas pblicas de comunicao.
Insatisfeito com a placidez e a
inconseqncia das pesquisas
acadmicas na rea da comunicao,
conseguiu criar, na Sociedade Brasileira
de Estudos Interdisciplinares
Comunicao (Intercom), o Grupo de
Trabalho Polticas de Comunicao.
Foi um dos principais dirigentes da
Federao Nacional dos Jornalistas
(Fenaj), que lhe deve as suas melhores
formulaes, entre as quais o Programa
de Estmulo Qualidade de Ensino de
Jornalismo. Liderou a organizao e a
fundao do Frum Nacional pela
Democratizao da Comunicao
(FNDC), implantando centenas de
comits regionais e municipais por todo
o Pas, disseminando a luta por uma
comunicao democrtica.
Enfrentou a tradicional postura
denuncista que caracterizava essa luta,
travando-a com base no dilogo aberto,
plural e na conceituao precisa.
Sustentava que a luta pela
democratizao da comunicao um
esforo sem fim previsvel, pois as
novas tecnologias e a complexidade das
relaes humanas sempre criaro novos
desafios e novas lutas. No se tratava,
portanto, de impor uma comunicao
"popular" (como se ela representasse a
"verdade"), nem de tomar o poder e
"inverter" o sinal do discurso emitido
(como se o nosso discurso fosse,
inquestionavelmente, o "verdadeiro").
Mas se tratava de construir um
equilbrio entre as variadas demandas e
tenses, assegurando o controle social
sobre os meios e garantindo as
mltiplas expresses da sociedade. Para
isso era preciso uma poltica pblica de
comunicao.
Daniel catalisou as discusses sobre as
novas tecnologias de comunicao,
especialmente a televiso a cabo, cuja
legislao articulou e formulou
mediante uma intensa interlocuo
com os setores empresariais e sociais.
Deve-se chamada lei do cabo as TVs
de carter pblico, como as legislativas
(Cmara, Senado, Assemblias e
Cmaras Municipais), as universitrias e
as comunitrias. A primeira TV
de comunitria do Pas foi, alis, instalada
em Porto Alegre, sob a sua liderana.
Comunicao democrtica
democrtica
Do FNDC tambm resultou a instalao,
em 2002, do Conselho de Comunicao
Social, rgo consultivo do Congresso
Nacional que ele integrou, criado pela
Assemblia Nacional Constituinte
onde igualmente atuou, representando
a Fenaj e buscando incluir, na
Constituio de 1988, dispositivos
benficos comunicao democrtica.
Fundou o Instituto de Estudos e
Pesquisas em Comunicao (Epcom),
publicando diariamente o boletim
eletrnico AcessoCom, especializado
em comunicao. Sua principal
preocupao era a de transformar os
complexos conceitos da comunicao
em notcias e anlises acessveis
cidadania. Em 2001, o AcessoCom
recebeu o prmio Luiz Beltro de
Cincias da Comunicao Categoria
Grupo Inovador, atribudo pela
Intercom.
Nos ltimos anos dedicou-se aos temas
relacionados digitalizao, com nfase
na televiso. A partir do Epcom (onde
constituiu um slido banco de dados
aberto a todos os interessados), do
FNDC e da Fenaj, junto com outras
entidades, Daniel vinha lutando pela
adoo de uma plataforma tecnolgica
condizente com as demandas culturais
e estratgicas do Pas.
Daniel foi um homem de pensamento e
de ao. Intelectual, pesquisador,
militante, ativista, sindicalista,
conferencista chamado a todos os
cantos do Pas, revolucionrio, colocava
o conhecimento acima da ideologia e
fez da sua vida uma obra (da qual este
texto d uma plida idia) que, sabe-se,
sintomaticamente no era considerada
acadmica em alguns ambientes
universitrios embora ningum tenha
ousado sustentar publicamente tal
afirmao. Pois Daniel fez pelo Brasil
mais do que centenas de pesquisadores
supostamente comprometidos com uma
viso crtica.
Tive o privilgio e a honra de com ele
trabalhar e conviver, de desfrutar da sua
amizade e da sua presena. Devo-lhe,
como muitssimas outras pessoas, lies
ativas de retido, honestidade,
solidariedade e amor ao prximo. So
muitos (nunca saberemos quantos) os
homens e mulheres que receberam o
seu apoio material e intelectual e foram
alvos de sua interessada ateno.
Daniel foi um camarada no sentido
que os lutadores das causas sociais
atribuam a esse termo -; foi um
companheiro, solidrio; foi um amigo
amoroso que dividia o po. Nestes
tempos de exacerbada individualidade
e de renovada explorao do homem
pelo homem, seu nome ser lembrado
pelos seus gestos generosos e
comprometidos, pelo que disse fazer e
fez. Quem de ns poder aspirar a
tanto?

Entrevista da semana

Dialtica para todos: Aristteles com

o controle remoto na mo
Entrevista com Carlos Cirne-Lima

O prximo dia 12 de junho ter um significado alm da data comercial do "Dia

dos Namorados". Ser dia de falar de filosofia na Unisinos. nessa noite, a
partir das 19h30min, no Auditrio Central da Universidade, que ocorrer o
lanamento do Cd-rom Dialtica para todos, do professor Carlos Roberto Velho
Cirne-Lima, do PPG em Filosofia da Universidade.
O Cd-rom, uma verso multimdia do livro Dialtica para principiantes, de
autoria de Carlos Cirne-Lima, apresenta a dialtica e a histria da filosofia em
linguagem atual e dinmica, com muitos recursos multimdia. Trata-se de um
excelente recurso para o estudo e uma ferramenta prestimosa para o ensino de
Filosofia, sobretudo para o pblico estudantil. Possui diversos bancos de dados,
 com informaes rigorosas. uma realizao importante para a atualizao da
Filosofia na era digital, especialmente no meio educacional.
No lanamento oficial, ocorrido no dia 31 de maro de 2006, foram entregues
20.000 exemplares do Cd-rom ao secretrio estadual de Educao do Rio
Grande do Sul, Jos Fortunatti, para ser utilizado pelos professores como
recurso didtico em meio eletrnico na formao e divulgao filosfica dos
alunos das escolas pblicas.
O Cd-rom alia um acabamento tcnico de imagens e esquemas explicativos com
uma exposio sinttica do conhecimento filosfico dialtico presente nos pr-
socrticos, em Plato, em Hegel, at os dias atuais.
Por iniciativa do Ministrio da Educao, mais 50.000 exemplares sero
distribudos aos secretrios de Educao de outros Estados da Federao. A
distribuio gratuita feita somente s escolas pblicas do Brasil. Demais
interessados em adquirir o Cd-rom, como escolas particulares e pessoas fsicas,
podero faz-lo no Studio Clio e em algumas livrarias, entre elas, a Livraria
Cultural, na Unisinos. Durante o lanamento, haver um estande da livraria
disponibilizando os Cds aos interessados.
Confira, a seguir, a entrevista exclusiva que o professor Cirne-Lima concedeu,
On--Line nesta semana, comentando a importncia e as
por telefone, IHU On
caractersticas deste trabalho:

IHU On-Line - Qual a importncia de publicados em portugus. Creio que so

um CD-Rom de filosofia para a
formao e divulgao filosfica fora
da academia e das salas de aula
convencionais? Qual o significado
que isso pode ter?
Cirne-Lima - Conforme a pergunta, o
Cd-Rom foi feito para ambas as
finalidades. No s para ser um suporte
da sala de aula, mas tambm para todos
aqueles interessados em ter uma viso
geral (mas no superficial) da filosofia
que, ou j se formaram, ou ainda no
chegaram universidade. Ento, ele tem
uma finalidade dupla. Dentro da escola,
esse Cd-Rom ser muito importante,
porque ns no temos nada de material
didtico desse nvel para a escola. Alm
disso, temos poucos livros de introduo
filosofia que sirvam para as classes do
curso secundrio e, inclusive, para os
primeiros semestres de qualquer curso
de Filosofia, Pedagogia etc. So
realmente poucos os bons livros,
s dois ou trs. Os demais so
tremendamente superficiais e no
ensinam a pessoa pensar. E filosofia
sempre isso: o pensamento crtico, a
educao do esprito crtico para
construirmos, ns mesmos, uma
cosmoviso que nos permita avaliar o
mundo em que ns vivemos, os valores
com os quais construmos a vida pblica
e privada.
Os aspectos inditos da iniciativa
Esse instrumento moderno (cd-rom),
que visual e interativo ao mesmo
tempo, em filosofia, ainda no existia.
H alguns instrumentos visuais de apoio
em outros setores didticos. Por
exemplo, a Universidade de Erechim
recebeu uma gigantesca verba da Finep
para construir CDs didticos, mas eles
ainda esto em construo e no tm o
aspecto artstico como esse cd-rom, que
realizamos, tem. Comparando em
mbito internacional, esse cd-rom tem
como concorrncia artstica e em
profundidade, que eu saiba, apenas o
cd-rom do Stephen Hawking, sobre a
breve histria do tempo. O livro, com o
mesmo ttulo, foi colocado em forma de
cd-rom pelo Scientific American e esse
cd-rom americano, traduzido para o
alemo, pelo menos, uma aula que
corresponde ao livro, mas mais
complicado do que o meu. Os artistas
Maria Tomaselli e Maurcio Santos
conseguiram dar um nvel artstico
fantstico ao cd-rom. Levaram cerca de
sete anos trabalhando, trs horas a cada
noite.
Uma questo poltica no ensino de
Filosofia
O cd-rom tambm ser til nas escolas
porque h um problema de poltica
envolvendo o ensino da Filosofia. O
Congresso Nacional sempre diz que no
coloca a Filosofia como disciplina
obrigatria porque no temos livros,
nem suporte suficiente. Ento, como
Filosofia no matria obrigatria,
ningum escreve livros para essa
finalidade. um crculo vicioso. No
tem livro porque no obrigatrio e no
obrigatrio porque no tem livro.
Estamos nesse vai e vem desde o fim do
regime militar, que aboliu a Filosofia
com toda a razo, porque ela ensina a
pensar criticamente. No entanto, quando
houve a redemocratizao do Pas, j
devamos ter reintroduzido a Filosofia
para os garotos e garotas de 11, 12 anos.
E isso no foi feito. Agora ns temos
mais um instrumento, ao lado de dois
ou trs bons livros que j existem.
IHU On-Line - Qual basicamente o
contedo do Cd-rom?
Cirne-Lima - Ele tem trs partes: a
primeira uma introduo geral
filosofia, principalmente da dialtica,
com base na filosofia grega. Nessa
primeira parte,
parte so expostos e discutidos
os sistemas filosficos, principalmente
de Plato e Aristteles. Na segunda parte,
parte
so discutidas a estrutura e as objees
que foram levantadas contra a dialtica
no mundo da modernidade.
Formulamos um resumo geral com base
em um conceito corrigido da dialtica,
porque o conceito de Hegel e de Marx,
que so os dois ltimos grandes
pensadores dialticos, tem graves erros,
inclusive levam ao totalitarismo poltico,
como de fato ocorreu na Unio
Sovitica. Em Hegel, encontramos um
hegelianismo de direita, que to ruim
quanto o hegelianismo de esquerda. Ele
e Marx tm problemas com a lgica,
porque falam em contradio como
motor da dialtica, o que um problema
de terminologia. E na terceira parte,
parte h
uma viso do conjunto sobre como um
sistema neoplatnico e neo-hegeliano
como hoje deve ser imaginado e
concebido, e quais so as suas linhas
mestres. uma viso geral, em resumo,
do que filosofia.
IHU On-Line - Quais as maiores
dificuldades de transformar um livro
tcnico num Cd-rom?
Cirne-Lima - A dificuldade muito
grande. preciso ter muita pacincia.
Primeiro, temos que pegar um livro e
traduzi-lo, de tal maneira, que no
percamos a idia e a exatido, mas que
procure evitar os termos tcnicos o
mximo possvel. Quando no podemos
evitar o termo tcnico, ele deve estar
muito bem explicado, para inclusive
uma criana poder entender. A maioria
dos meus trabalhos, exceto esse livro de
dialtica para principiantes, so
trabalhos tcnicos. Um dia, me dispus a
escrever um livro sem termos tcnicos. E
ele no tem uma nica nota de p de
pgina e apenas palavras do portugus
dialogal, j que exatamente a erudio
o que torna um livro pesado. Um ou
outro termo tcnico que ficou inevitvel
eu expliquei para que uma criana
pudesse entender.
A busca das imagens que ilustrassem
o contedo filosfico
Tendo o livro, ns passamos para a
etapa de buscar imagens, jogos, para
ilustrar o livro. Isso foi muito mais
difcil. Para escrever um livro, s sentar
na frente do computador e imaginar que
eu tinha na minha frente uma criana,
um jovem estudante, e um jovem no
comeo da universidade. Ento, escrevi
para esse grupo, dos 12 aos 17, 20 anos.
Esse era o leitor que eu tinha na minha
imaginao. Por isso o livro saiu mais
fcil de ler. O Cd-rom a mesma coisa
que o livro, s que potenciado. Com as
imagens, o contedo fica mais prximo
daquilo que no dia-a-dia o aluno tem. A
criana hoje j nasce com a televiso.
Aristteles com um controle remoto
na mo
O Cd-rom foi testado por colegas meus
da UFRGS. Podemos d-lo sem dizer
nada para um rapaz de 14 anos, que est
interessado em filosofia. Ele far tudo
sozinho: entra, navega e acha muito bom
e bonito. O adulto talvez tenha muito
menos facilidade de navegar pelo Cd-
rom e de aprender do que o jovem,
porque o Cd-rom fala a linguagem do
jovem. Colocar Aristteles com um
controle remoto na mo pode deixar
alguns adultos ofendidos. Outros
podero achar ridculo. O garoto de 15
anos vai achar fantstico. Ele sabe que
Aristteles no tinha controle remoto,
mas vai achar o mximo que, com o
controle remoto, ele est l abrindo
vrios caminhos. Essa a diferena de
linguagem de um livro tcnico para um
livro mais acessvel e para o Cd-rom.
IHU On-Line - O que caracteriza a
teoria sobre a dialtica lanada no
Cd-rom?
Cirne-Lima - A teoria que aparece ali
de uma dialtica corrigida. A dialtica
tinha vrios erros que vm de longa
data. Um deles que ela sempre falou
de contradio e o termo correto deveria
ter sido, desde a Antigidade,
contrariedade. Porque, de acordo com o
quadrado lgico, a contradio e a
contrariedade so duas coisas
completamente diferentes e obedecem a
leis lgicas diferentes. Desde a
Antigidade, sempre houve uma objeo
de que a dialtica negava a lgica e o
princpio de no-contradio. Isso
pura bobagem. E eu demonstrei
abundantemente em trabalhos tcnicos
que isso bobagem. A dialtica trata de
contrariedades, no sentido aristotlico e
moderno do termo. No livro e no Cd-
rom, isso passado, sem discusso
anterior. Se algum quer uma discusso
tcnica, ter que pegar meus outros
artigos especficos sobre isso.
A dialtica e a historicidade
A segunda grande coisa que a dialtica
usualmente desemboca em totalitarismo,
porque elimina a verdadeira
historicidade. Ento, tinha que ser
corrigida a dialtica de Hegel, de Marx e
dos anteriores, para que a historicidade
voltasse em seu pleno valor, porque em
Marx, por exemplo, a historicidade
legtima no existe, nem em Hegel. As
leis da histria so, segundo eles,
inexorveis, e por isso que os velhos
marxistas achavam que a revoluo
vinha de forma inexorvel, porque segue
as leis inexorveis da histria. Isso
bobagem. No h lei inexorvel da
histria. A histria aberta e depende da
nossa liberdade. Isso um erro da
dialtica clssica e que eu tive que
corrigir.
O esmagamento do indivduo
O terceiro erro, que tinha que ser
corrigido, que a dialtica provoca um
esmagamento do individuo. Isso o que
vimos na Unio Sovitica e que ainda se
v hoje na parte chinesa, que ainda
marxista. Todos os chineses tm roupa
igual, rosto igual, de maneira que o
individuo esmagado em benefcio do
coletivo. Isso uma idia errada dos
dialticos desde Plato at Hegel e Marx.
IHU On-Line - Essas seriam, ento, as
principais divergncias
historicamente estabelecidas em
torno da dialtica?
Cirne-Lima - As divergncias que havia
so essas trs objees, motivo pelo qual,
desde a Antigidade, a rvore da
filosofia se divide em dois grandes
galhos: a corrente dialtica, que no
comeo muito forte e depois vai
ficando mais fraca, principalmente nos
ltimos 200 anos, e a corrente
aristotlica, que depois vai entrar em
Thoms de Aquino e na Igreja Catlica,
e no sculo passado e atual, desembocou
na filosofia analtica. Hoje, essa segunda
corrente da filosofia, a analtica, muito
mais numerosa do que a dialtica. E no
h dilogo entre uma e outra, porque
esses trs grandes problemas no foram
tratados de uma maneira correta. E eu
trato esses problemas, que so dialticos,
mas usando uma linguagem analtica.
Ento, os analticos dizem: "se assim,
no temos nada contra". quando
aproximamos as duas correntes.
IHU On-Line - Em que o senhor
baseia a sua crtica dialtica
negativa de Adorno?
Cirne-Lima - A dialtica negativa de
Adorno tem um motivo pessoal,
histrico. Ele vivia em um mundo em
que o nazismo estava ficando mais
poderoso, e ele estava simpatizando com
o marxismo, mas via Stalin
transformando o marxismo numa
cmera de horrores. Ento, ele no
podia ser nem nazista, nem marxista. E
optou filosoficamente por um mtodo
dialtico, como ele chamava. S que ele
e seus colegas de Frankfurt cortaram a
sntese, ou seja, o marxismo dizia que a
sntese seria o comunismo em estgio
final. O marxismo seria uma primeira
etapa, a segunda etapa seria o socialismo
real, e a terceira etapa, sinttica, seria o
comunismo, como etapa final. Adorno,
Horkheimer e o grupo de Frankfurt,
com toda a razo, disseram: "Isso uma
utopia que nunca ser realizada. Ento,
temos que fazer uma dialtica sem
sntese". A minha crtica esta: eles no
usaram a dialtica nos outros campos do
saber, da teoria do conhecimento ou da
epistemologia. A dialtica sempre
sinttica e na histria ela tambm ,
desde que tenhamos uma histria aberta
e que no v desembocar num sistema
totalitrio como o stalinismo. Porque,
porm, eles no conseguiram pensar
nisso, e para evitar o totalitarismo de
Stalin, cortaram a sntese, o pice da
pirmide, porque eles no encontraram
outra soluo.
IHU On-Line - Em que sentido a viso
da dialtica apresentada no Cd-rom
aborda a questo do dever-ser, do
norte de nossas aes?
Cirne-Lima - Ela aborda o dever-ser
porque eu mostro que a categoria de
necessidade mais ampla que h num
sistema dialtico corrigido e correto, o
dever-ser, ou seja, a necessidade dura da
matemtica e da lgica vale para
subsistemas dentro do universo do
mundo e das coisas. A necessidade do
dever-ser o crculo maior que abrange
tudo. O dever-ser amplo que eu falo,
inclui at os tomos, inclusive a
mecnica quntica. No tem nada de
especial, porque as partculas
subatmicas no obedecem a leis lgicas
duras, como a matemtica dura, em que
dois mais dois so sempre quatro. Nem
o homem, nem o macaco obedecem a
isso. A lei mais ampla do universo
permite contrafatos e, portanto, diz que
deve ser assim, mas de repente um fato
contra. E esse fato contra, quando se
aplica ao homem, nos permite dizer: "
um ato anti-tico, ou um pecado", em
linguagem religiosa. Eu digo que o
operador modal que abarca todo o
universo o dever-ser e que a
necessidade no sentido duro da
matemtica e da lgica pega apenas
alguns setores dentro desse universo,
que muito maior. Ento, o dever-ser
um crculo grande, e dentro dele h
pequenos crculos, que so a
necessidade dura.
IHU On-Line - Como o Cd-rom pode
ajudar a responder aspectos
relacionados s dvidas existenciais
do ser humano na contem-
poraneidade?
Cirne-Lima - As cincias particulares,
como a fsica, a biologia, a sociologia,
no conseguem dizer de onde viemos,
para onde vamos e qual o sentido da
nossa vida. Isso s a filosofa faz. No h
outra disciplina que consiga fazer isso. A
que chega mais perto disso a literatura,
mas ela traz autores que, ao escrever,
tm no fundo uma concepo filosfica.
A literatura, quando se trata de grandes
autores clssicos, est sempre trazendo
uma filosofia. Sem filosofia, no h jeito
de dizer qual o sentido da vida. Para que
viver? Essa pergunta continua desde
Plato e Aristteles at hoje, uma
pergunta filosfica.
IHU On-Line - Como os filsofos,
normalmente bem tradicionais, esto
reagindo divulgao de contedos
filosficos numa plataforma to
moderna?
Cirne-Lima - Hoje meus colegas da
Filosofia tm um problema muito grave,
porque ela foi sendo apertada por todos
os lados, j que a fsica pegou um
pedao, a biologia pegou outro, a
sociologia pegou outro, a antropologia
pegou outro, e a filosofia foi ficando
com um campo cada vez mais restrito.
Como os cientistas tm linguagem muito
tcnica, os filsofos foram obrigados a
tambm ficar com uma linguagem
muito tcnica para no receber a pecha
de no serem cientistas, porque, se no
escrevemos um texto incompreensvel,
cheio de termos tcnicos e de notas de
p de pgina, ele no cientfico, e a Eu responderia: "Faltam as notas, falta o
universidade vai olhar aquilo e dizer:
"Isso texto de jornalista para jornal,
no cincia". E a filosofia, ento, nos
ltimos cem anos, foi ficando com uma
linguagem muito tcnica, pesada. Ela
teve vantagens, claro, progrediu em
alguma coisa, mas perdeu muitas vezes a
viso do conjunto.
A diferena entre o tcnico e o
acessvel
Dependendo da pessoa para quem
mostrarmos o cd-rom, ela vai dizer que
muito interessante, mas coisa de
jornalista. Se eu no tivesse escrito
durante a vida inteira artigos altamente
tcnicos, cheio de termos tcnicos e de
citaes, eu no teria condies de fazer
esse cd-rom. Se esse fosse o meu
primeiro trabalho, eu nunca entraria
numa universidade por concurso
pblico, porque iriam dizer que isso
bom jornalismo, talvez at
pedagogicamente muito bom, mas
carece do cunho cientfico. E sobre a
expresso "cunho cientfico" eles
entendem termos tcnicos, citaes etc.
Trajetria que d crdito
Eu posso me dar o luxo de escrever um
livro assim e lanar um Cd-rom assim,
porque tenho tantos artigos antigos e
modernos altamente tcnicos que faz as
pessoas saiberem que o Cirne-Lima
um filsofo tcnico, acadmico, o que,
alis, observamos tambm em Humberto
Maturana. Ele atualmente est fazendo
conferncias no estilo do que os
franceses chamam de "alta vulgarizao".
para o grande pblico, sem termos
tcnicos, mas feito por um especialista
que conhece a fundo o assunto do qual
ele est falando. No meu caso a mesma
coisa. Agora, se um dos meus alunos no
mestrado apresentasse esse trabalho em
Cd-rom ou em livro, como tese, eu diria:
"Lamento, isso no tese". Ele me
perguntaria: "Mas por que, professor?".
termo tcnico, falta o linguajar cientfico,
o aparato cientfico que os livros
tcnicos de filosofia tm que ter". Ns
exageramos tanto, porm, com o tcnico,
que ningum mais entende um livro de
filosofia. Ento, o que fiz agora, depois
de passar quase 50 anos produzindo
livros e artigos tcnicos, ir para o outro
lado. Fiz uma coisa que de alta
vulgarizao, sem termo tcnico, mas
sem perder a profundidade e a exatido.
 Teologia Pblica

Os jesutas e a expanso da cultura

moderna
Entrevista com Maria Clara Bingemer

"Os jesutas so artfices cristos da cultura moderna", afirma Maria Clara

Bingemer, teloga e decana do Centro de Teologia e Cincias Humanas da PUC-
Rio. Para ela, a autonomia do sujeito, da cincia, a liberdade individual, prpria
da modernidade, uma marca dos jesutas desde seus incios, refletindo-se, por
exemplo, na experincia dos exerccios espirituais. Alm disso, o esprito
profundamente catlico de Incio de Loyola, mas assimilando o melhor da
reforma protestante, deu uma abertura e uma liberdade de esprito no-usual.
Bingemer graduada em Jornalismo, mestre em Teologia e doutora em
Teologia Sistemtica.
A entrevista a seguir, foi concedida pela teloga, por e-mail, comemorando o
Ano Jubilar Inaciano que celebra os 450 anos da morte de Incio de Loyola e o
quinto centenrio de nascimento de Francisco Xavier e Pedro Fabro. As
universidades jesutas brasileiras, lideradas pela Universidade do Vale do Rio
dos Sinos - Unisinos por meio do Instituto Humanitas Unisinos - IHU, pela
Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro - PUC-Rio e pela Faculdade
Jesuta de Filosofia e Teologia - FAJE, esto organizando, durante o Ano Jubilar
Inaciano, a realizao do Seminrio Internacional A globalizao e os Jesutas:
origens, histria e impactos nos dias: 25, 26, 27 e 28 de setembro de 2006, na
Unisinos. O evento pretende debater a trajetria e a marca da ao jesuta no
Brasil e no mundo, precursoras do fenmeno da globalizao, e sua
programao completa pode ser conferida no stio do IHU
(www.unisinos.br/ihu).

IHU On-Line - Qual a importncia histrias de vida que empolgam , que

do ano jubilar inaciano? Que
novidades ele pode trazer para a
Companhia de Jesus e a Igreja?
Maria Clara Bngemer - Creio que o
ano jubilar inaciano, mediante a
evocao das trs grandes figuras de
Incio, Xavier e Fabro pode trazer para
a Igreja algo de que estamos muito
necessitados: modelos, paradigmas,
suscitam admirao e desejo de
emulao, que inspiram decises e
converso de vida, que possam fazer o
corao das pessoas, sobretudo das
novas geraes, vibrar e arder de desejo.
Colocar esses trs companheiros de
Jesus em evidncia, com sua coragem,
sua experincia de Deus, seu esprito
largo e missionrio pode fazer um
grande bem Igreja, refrescando-a nas
fontes do Evangelho.
IHU On-Line - Como surgiu a
iniciativa de abordar no Seminrio
Internacional A Globalizao e os
Jesutas: origens, histria e nos grandes arepagos da cultura
impactos? Quais as principais
necessidades que levaram a definir
esse foco de reflexo?
Maria Clara Bingemer - Pensamos que
seria importante dar ao seminrio um
enfoque que falasse s pessoas de hoje,
que soasse bem laico e no muito de
Igreja. Assim, o tema da globalizao,
que nos pareceu se entrelaar, bem com
o da universalidade da Companhia,
alm de ser atual, foi o escolhido.
Pensamos que abordar a questo do
carisma jesutico nas origens e na
atualidade pode ajudar a perceber a
grande influncia que tiveram os
jesutas, por exemplo, na formao da
histria do Brasil. E na evangelizao da
sia, e na criao de um modelo de
educao que at hoje vigora e eficaz
na formao das novas geraes, e na
criao de um modelo de liderana que
inspira ainda hoje executivos de alto
nvel em grandes empresas
multinacionais. A palestra do professor
Chris Lowney cremos que poder ser
muito importante neste sentido, assim
como outras.
IHU On-Line - Qual tem sido a
importncia dos jesutas na
expanso da cultura moderna?
Maria Clara Bingemer - Os jesutas
so, por assim dizer, os artfices cristos
dessa cultura. O gnio de Incio fez que
ele, assim como havia assimilado toda a
espiritualidade medieval, com as
contemplaes dos mistrios da vida de
Cristo, a devoo aos santos, etc., tenha
assumido igualmente o novo que a
modernidade trouxe, com a autonomia
do sujeito, da cincia, a liberdade
individual, que se reflete inclusive na
experincia dos exerccios espirituais.
Em relao religio, igualmente,
Incio profundamente catlico, mas
assimila o melhor da reforma
protestante, o que lhe d uma abertura
e uma liberdade de esprito
impressionante. Os jesutas seus
seguidores continuaram seu itinerrio, e
assim foram inserir-se apostolicamente
moderna: as universidades, os colgios,
os meios de comunicao, o apostolado
social, intelectual etc.
IHU On-Line - Poderamos afirmar
que o papel dos jesutas hoje na
Amrica Latina e no Brasil continua
sendo to importante quanto foi na
formao do Brasil e do continente?
Maria Clara Bingemer - Hoje em dia,
h uma retrao de visibilidade e
tangibilidade de todo o fato cristo, e
no s na Amrica Latina, mas no
mundo inteiro. O papel dos jesutas foi
chave nas origens do continente, um
fato. Hoje no tem mais a mesma
centralidade, mas continua tendo
importncia. Eu afirmaria que a
Companhia de Jesus ainda o grupo
religioso mais forte, que d o tom do
caminho que o restante da vida
religiosa vai seguir. E isso no apenas
no continente latino-americano, mas no
mundo inteiro.
IHU On-Line - Com base em sua
experincia como teloga ligada
Companhia de Jesus, quais
assinalaria como principais
autocrticas e, portanto, desafios
que os jesutas enfrentam na
contemporaneidade?
Maria Clara Bingemer - Acho que hoje
os jesutas tm que enfrentar as crticas
de sempre, que lhes deram
historicamente reputao de falsos,
dissimulados, devido ao modo de
proceder que lhes muito prprio, feito
da indiferena e do discernimento, que
so categorias inacianas que
configuram sua maneira de viver e
acarreta-lhes incompreenso por parte
do mundo. No entanto, creio que
igualmente eles tm diante de si muitos
e instigantes desafios. Um deles, talvez o
maior, seja como integrar os leigos para
partilharem a mesma espiritualidade e
viverem um verdadeiro
companheirismo na misso. Neste
ponto, creio que algumas crticas se
fazem necessrias. Ainda se percebe um
grande medo e preconceito por parte
dos jesutas em relao aos leigos.
Insegurana diante do novo fato eclesial
que o leigo maduro e bem formado
representa como interlocutor. Fao
tambm uma autocrtica. Creio que ns,
leigos, mesmo os mais prximos como
eu, recebemos muitssimo da
Companhia, sobretudo quanto
formao, e, muitas vezes, no sabemos
reconhecer. Assim tambm no temos
pacincia com o ritmo com o qual eles
assimilam nossa presena. H que
compreender que quatrocentos e
cinqenta anos no pouco tempo de
viver sempre um estilo de vida. Mudar
de uma hora para outra no nada
fcil.

Artigo da semana

Dia Mundial do Meio Ambiente

Por Vndiner Ribeiro e Jairo Brasil Vieira

Em comemorao do Dia Mundial do Meio Ambiente, recebemos o artigo a

seguir, de autoria de Vndiner Ribeiro e Jairo Brasil Vieira, ambos estudantes do
Mestrado em Educao da Unisinos. Vndiner Ribeiro mineira, graduada em
Pedagiogia pela Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG), especialista em
Saneamento Ambiental, pelo Centro Federal de Educaao Tecnolgica de Minas
Gerais CEFET-MG. Jairo Brasil Vieir graduado em Esudos Sociais pela UPIS,
Braslia e especialista em Histria pela mesma instituio.
complexo decidir se esse dia convm para a lata de lixo. Um amontoado de
s comemoraes de como evolumos suprfluos num desperdcio irracional
no cuidado do meio ambiente ou s de to caros e escassos recursos
reflexes a respeito de como temos naturais.
tratado o lugar onde habitamos. Dia
estabelecido em 1972 pela Conferncia Vivemos em tempos em que o novo e o
de Estocolmo, 5 de junho passou a ser velho perdem as significaes que as
considerado, desde ento, o Dia acepes das palavras indicam. As
Mundial do Meio Ambiente em todos os tecnologias mais recentes se tornam um
cantos do Planeta. Entretanto, parece desejo insacivel, culminando numa
que a data mais uma daquelas onde neopatia, doena moderna que tem
se realizam plantios de rvores, limpeza como principal sintoma adquirir o mais
de nascentes de rios e aulas de recente lanamento comercial. Um
reciclagem. Na volta para casa, uma velho provrbio popular pode
parada para lanche num daqueles fast caracterizar bem esta doena: o olho
foods famosos, e l se vai uma maior do que a barriga, j que no se
quantidade de papel, plstico e madeira trata mais de uma necessidade. A
sensao, porm, de barriga cheia tem ambiental ingls James Lovelock41,
aparecido em alguns casos, resultando autor da teoria de Gaia: Eu preciso
numa crise de conscincia vivida pelo dizer a vocs, como familiares da Terra
sujeito-consumidor, que tem assumido e parte integrante dela, que vocs e a
a roupagem do sujeito-bonzinho que civilizao em especial esto em grave
leva para a usina de reciclagem todos os perigo.
produtos velhos, comumente
chamados de LIXO. Os reducionismos a
que so submetidas as questes
ambientais so resultado de discursos
interessados que nos deixa uma
interrogao: deve-se comemorar ou
refletir neste dia 5 de junho?

No negamos a importncia do dia,

sendo, inclusive, movidos a aproveitar o
momento para convidar voc, leitor,
para refletir conosco: estamos
realmente sensibilizados quanto aos
desperdcios dos recursos de nosso
planeta? Quando vamos s compras,
procuramos por produtos
biodegradveis, ou por aqueles que
menos causam degradao do meio
ambiente? Temos sido consumidores
conscientes e ensinado aos nossos
filhos a lio de pioneiros que tanto
labutaram por essa causa? Ou temos
nos deixado influenciar pelo convite
incansvel do marketing, apelando para
que tenhamos sempre o ltimo
lanamento do mercado? Conclame
seus pares para uma reflexo nesse dia.
No h uma soluo mgica para os
problemas ambientais.

Sabemos que o processo de degradao

ambiental vem se desenvolvendo ao
longo de muitos anos, contando com
hbitos, valores e atitudes arraigados
em formas culturais enraizadas. E bem
sabemos tambm, que de um dia para o
outro no mudamos nossa maneira de 41
James Ephraim Lovelock (1919): cientista e
pensar e agir. Aquele antigo trabalho de ambientalista ingls, conhecido por ser o autor da
Teoria de Gaia. Atualmente vive no centro de uma
formiguinha o que tem colaborado polmica por defender que apenas usinas
para os avanos, ainda que no nucleares podem os livrar de um desastre.
suficientes, para a conservao e a membro honorrio da Associaton of
preservao do meio. Lembrando Environmentalists for Nuclear Energy (para
maiores informaes, consulte o stio
sempre que o meio ambiente inclui www.ecolo.org). A IHU On On--Line n 171, de 13 de
tambm o humano, que, alis, se tornou maro de 2006, publicou o artigo A vingana de
a maior vtima deste processo de Gaia, de autoria de Lovelock. (Nota da IHU On On--
destruio. Como afirma o cientista Line)
 Filme da Semana
Cach
Os filmes apresentados nesta editoria j foram vistos por algum colega do IHU. A Revista
IHU On-
On-Line recomenda esse filme.

Ficha tcnica

Nome: Cach
Nome original: Cach
Cor filmagem: Colorida
Origem: Alemanha - ustria - Frana - Itlia
Ano produo: 2005
Gnero: Drama - Suspense
Durao: 117 min
Classificao: livre
Direo:
Direo: Michael Haneke
Elenco: Juliette Binoche, Daniel Auteuil

Sinopse:

Georges (Daniel Auteuil) um bem-sucedido apresentador de programa literrio na TV. Um dia,

passa a receber fitas de vdeo que mostram que algum o est espionando. Nos dias seguintes,
enviam-lhe tambm desenhos ameaadores. A segurana familiar fica abalada. Georges procura
explicaes em seu passado.

Cach: lendo Imagens

Por Alessandro Varela

on--Line por Alessandro Varela,

O texto, a seguir foi produzido para a IHU on
jornalista, formado na Unisinos. Varela faz crtica de cinema no site
www.cinemaniaco.com.br
Cach (2005), dirigido pelo austraco inusitado entra na trama quando o
Michael Haneke um filme que instiga casal comea a receber anonimamente
a inteligncia do espectador. Prope um algumas fitas de vdeo colocadas na
suspense com inmeros focos anexados porta da sua casa. So imagens do local
ao enredo central. A nova pelcula de onde eles moram e outras mais
Haneke incomoda por nos fazer refletir. privadas dos dois. A impresso que
temos de que a famlia de Georges
A histria se desenrola numa Frana est sendo vigiada por algum. No
atual, onde entramos no cotidiano do decorrer do filme, as imagens que
apresentador de televiso Georges pareciam inofensivas tornam-se
(Daniel Auteuil), casado com Anne ameaadoras.
(Juliette Binoche) que trabalha como
editora. Os dois tm um filho Percebe-se, ento, que as fitas
adolescente, Pierrot, que completa a passam a ter uma ligao com a
famlia de classe alta francesa. O infncia de Georges, como se cada nova
fita fosse denunciar um segredo, fazer
uma revelao. Com as fitas, comeam
a ser enviados tambm cartes postais
com desenhos mrbidos. A primeira
suspeita do casal de que o culpado
possa ser um f de Georges, pois seu
programa de literatura na televiso tem
uma crescente audincia. O que nos
causa, contudo, estranheza que quem
envia as fitas sabe do passado do
apresentador.
O mais interessante deste filme
que existem outras histrias dentro da
histria original. O espectador levado
a interpretar outras questes impostas
pelas imagens. Georges vai ter de lidar
com suas lembranas e uma possvel
vingana. A ironia entra no enredo
quando observamos o protagonista que
trabalha na televiso ser acuado pela
sua prpria imagem. Sem mencionar,
ainda, os interesses que tais imagens
comeam a afetar. H um conflito
poltico e familiar originado pelas fitas.
Alis, a seriedade, a confiana, os
cimes, todos surgem com peso na
histria. Georges colocado contra a
parede quando um fato da sua infncia
vem tona. quando entra um irmo
adotivo argelino, de quem Georges
sente cimes, e acaba provocando a sua
Outros comentrios:
Neusa Barbosa, no www.cineweb.com.br comenta:
H sempre um componente de
surpresa a cada novo trabalho do
diretor austraco Michael Haneke o
que o torna um dos cineastas mais
interessantes do cinema atual.
inegvel que h intenes polticas o modo de preparo do caldo de dio
por trs do filme, que pode ser lido
como uma aguda reflexo sobre o
choque racial e social que hoje abala a
Frana, pas h grande percentual de
imigrantes de todas as origens. Ao falar
da dificuldade do personagem central
sada da famlia. O garoto acaba sendo
enviado a um orfanato. Temos aqui um
problema poltico, vamos dizer um
fantasma poltico at hoje mal-
encaminhado entre Frana e Arglia.
O filme tem planos longos que nos
colocam o tema da verdade da imagem.
O que real? O que irreal? Como
lidamos com a nossa prpria imagem?
Somos vigiados tambm? O certo que
o filme d voltas e voltas e no quer
acabar. Ou melhor, ele no precisa
terminar, ter um fim convencional.
Estamos diante de um diretor que j
havia levado s telas A Professora de
Piano (2001), no qual tratou de fetiches
sexuais. Aqui, em Cach, h um voyeur
solto. E se esse espio somos ns
mesmos? O correto que Haneke trata
da liberdade que ns temos diante das
imagens. Estamos diante de um filme
aberto discusso. O espectador fica
exposto falsidade das imagens, ou
no.
Cach recebeu no Festival de Cannes
2005 os prmios de melhor Diretor,
Crtica e do Jri. E, no European Film
Award 2005, foi agraciado como melhor
filme, melhor diretor, melhor ator
(Daniel Auteuil) e melhor montagem.
de assumir culpas passadas em
relao a um argelino (Maurice
Bnichou) e presentes (como
demonstra seu descontrole no quase
confronto com o ciclista
afrodescendente), a narrativa esclarece
permanente, capaz unicamente de
preparar tragdias.
O final do filme , aparentemente,
simples mas, na verdade, muito
misterioso. otimista ou pessimista?
Sugere o apaziguamento do conflito ou
projeta sua continuidade para as
prximas geraes? Ver mais de uma
vez o filme parece abrir sempre novas
possibilidades de interpretao, ao invs
de fech-las, o que mrito de um
diretor no auge da forma.
Falando em auge, a densidade e
qualidade de emoo que Juliette
Binoche capaz de projetar num
simples olhar dessas coisas que s
uma cmera muito sensvel pode
captar. Que atriz magnfica na
maturidade a bela Juliette e sua
melancolia potica essencial.

Um comentrio de Hlio Nascimento, publicado no Jornal do Comrcio, 2-6-06.

Dos quatro filmes do diretor Michael conseqncias do colonialismo, da
Haneke, exibidos no Brasil - os desumanidade praticada pela
anteriores foram Funny Games, Cdigo insensibilidade, do sentimento de
Desconhecido e A Professora de Piano - rejeio, dos ressentimentos gerados
, este Cach, que agora est sendo pela observao da crise. E tudo isso
mostrado ao pblico o mais sem a utilizao do discurso e sempre
impressionante deles e confirma que o pela capacidade de olhar com
cineasta um dos maiores em atividade inteligncia para qualquer gesto e o
no momento. Nascido na Alemanha, mnimo olhar.
depois fazendo carreira na ustria e
atualmente trabalhando na Frana, Haneke um realizador interessado em
sempre em regime de co-produo, o flagrar a fera acobertada pelas leis
diretor nos brinda agora com uma sociais e pelas imposies ditadas ao
espcie de mescla de Ingmar Bergman e comportamento. Seus filmes anteriores
Alfred Hitchcock. Esta pode ser uma expressavam isso com bastante clareza.
definio para Cach, mas de qualquer Ele sempre procura o oculto, que o
forma o elogio no esgota as virtudes e ttulo original em francs, conservado
a importncia deste relato para as exibies brasileiras. A cena da
extraordinrio. Estamos diante de um discusso aps o quase atropelamento
dos maiores filmes contemporneos e pela bicicleta mostra isso com
de uma obra que, por explorar de perfeio. Mas h outra cena,
forma brilhante e inteligente todas as aparentemente banal, que tambm
possibilidades da narrativa expe tal tema. aquela na qual um
cinematogrfica, sem que em nenhum amigo do casal, um pouco antes de o
momento a realidade da cena seja jantar ser interrompido por mais uma
alterada, se coloca entre os maiores mensagem de origem desconhecida,
ttulos do cinema nas ltimas dcadas e conta a anedota na qual teria sido
de todas as dcadas, desde que os comparado a um cachorro e que tem
Irmos Lumire rodaram seus um final inesperado. No conjunto e no
primeiros filmes. A primeira lio desta desenvolvimento do relato, o fato de o
obra incomum que, ao falar dos casal protagonista ser ligado literatura,
dramas da famlia humana e dos pertencer, portanto, a um mundo
problemas enfrentados pelo mundo civilizado, tal temtica prolongada e
atual, nunca dever ser abandonado o aprofundada. Os recados misteriosos
personagem, em nenhuma hiptese colocam os dois em presena de um
dever o cinema se afastar da criatura mundo para eles estranho e que surge
verdadeira. Assim, esta obra, que para exercer a vingana.
mistura o suspense clssico com O cineasta, no entanto, no um
inovaes que a todo o momento panfletrio vulgar. Fala com inteligncia
surpreendem o espectador, fala da crise sobre o mundo e os indivduos. Desde a
do relacionamento humano, das primeira seqncia, perfeitamente
sentida a hostilidade que existe entre os
protagonistas. H qualquer coisa de
errada naquela vida familiar. Assim, a
volta infncia no apenas
mencionada nos desenhos que
acompanham os vdeos. Ela tambm
est presente na atitude do menino, que
certamente percebeu o processo de
fragmentao de sua vida familiar. A
hostilidade no vem apenas do passado
e dos efeitos do colonialismo. Ela
tambm se faz presente no interior da
famlia humana. Os planos fixos da casa
e principalmente aquele que
documenta o que havia acontecido no
comeo de tudo, quando a criana
expulsa, e tambm o do final, quando
os ressentimentos se unem, so
exemplares. E como elogiar
suficientemente a cena com a velha
me? Esta cena tambm evidencia outra
virtude maior de Haneke: a capacidade
de transformar cada ator ou atriz em
personagem real. Eis o cinema em toda
a sua grandeza.
Le spectre du colonialisme, l'actualit
du nocolonialisme postcolonial (O
espectro do colonialismo, a atualidade
do neocolonialismo ps-colonial) o
ttulo do longo artigo de Saad Chakali,
comentando o filme Cach, de Michael
Hanecke, publicado no stio
www.cadrage.net/films/cache.htm. Vale
a pena conferir!

Destaques On-Line
Essa editoria traz referncias s entrevistas exclusivas publicadas no
stio do IHU (www.unisinos.br/ihu) durante a ltima semana. Elas
podem ser conferidas na editoria Notcias Dirias do stio, nas datas
indicadas no final de cada texto.

Ttulo: Um panorama sobre o cultivo de monocultura de rvores

Entrevistada: Luiza Chomenko, biloga
Entrevista: A biloga Luiza Chomenko trabalha, desde 2002, no Museu de
Cincias Naturais da Fundao Zoobotnica do Rio Grande do Sul. Graduada
em Cincias Biolgicas, Luiza mestre em Ecologia e doutora em Biogeografia,
com dupla nfase, em Ecotoxicologia e Avaliao Espacial (gesto ambiental).
Na entrevista, publicada nas Notcias Dirias do stio do IHU do dia 30/05/2006,
a professora traa um panorama sobre diversos pontos relacionados ao cultivo
de monocultura de rvores no Rio Grande do Sul.

Ttulo: O entrelaar humano entre razo e emoo.

Entrevistado: Humberto Maturana, bilogo chileno
Entrevista: Humberto Maturana foi entrevistado no dia 29 de maio, na UFRGS,
durante o Seminrio Internacional Pare e Pense, uma iniciativa da Parceiros
Voluntrios, que teve como tema O futuro do ser humano ser cada vez mais
humano. Maturana co-fundador, co-diretor, pesquisador e docente do
Instituto de Formao Matrztica, onde, segundo ele mesmo diz, "criamos um
laboratrio humano". Estudou Medicina no Chile e Biologia na Inglaterra e
Estados Unidos, doutorando-se em Biologia na Universidade de Harvard,
desenvolvendo trabalhos cientficos inovadores. Ao voltar para o Chile, instalou
seu laboratrio na Faculdade de Medicina da Universidade do Chile, para,
posteriormente, ser um dos fundadores da primeira Faculdade de Cincias no
pas. Criador da Biologia do Conhecimento e da profunda compreenso do que
constitui o viver de todo o ser vivo - pela Autopoiese - Maturana desenvolveu
uma das noes cientficas de maior impacto na histria da cincia moderna.
Confira a entrevista com o bilogo nas Notcias Dirias, do stio do IHU, no dia
31/05/2006.

Ttulo: Integrao energtica na Amrica do Sul fundamental.

Entrevistado: Darc Costa, engenheiro, ex- vice-presidente do BNDES
Entrevista: Para o engenheiro Darc Costa, deveria haver uma unio de esforos
para integrar os pases da Amrica do Sul, sobretudo no campo energtico.
Sobre a economia brasileira, ele disse que sua poltica econmica no tem, no
momento, vocao para o crescimento, mas para o controle da moeda. Darc
Costa graduado em Engenharia Civil e especialista em Tcnico em Anlise de
Sistemas pela PUC-Rio. Tem, ainda, especializao em Altos Estudos de Poltica
e Estratgia pela Escola Superior de Guerra (ESG), mestrado em Engenharia de
Produo pela PUC-Rio e doutorado em Engenharia pela UFRJ. Atualmente,
leciona na ESG. Foi vice-presidente do Banco Nacional de Desenvolvimento
defesa
Econmico e Social (BNDES). autor de Brasil: defe Estado. Rio de
sa do Estado
Janeiro: Centro Brasileiro de Estudos Estratgicos, CEBRES, 1996. A entrevista
foi publicada nas Notcias Dirias do stio do IHU, no dia 31/05/2006. Tambm
pode ser conferida na presente edio desta revista, na editoria Brasil em Foco.

Ttulo: Rap, jovens marginais e elites enclausuradas na cidade fragmentada.

Entrevistada: Eda Ges, historiadora
Entrevista: Um forte sentimento de religiosidade e o fascnio pela morte e pela
violncia podem ser encontrados nas letras de rap, onde o cotidiano das
periferias e favelas dos grandes centros apresentado como um estado
permanente de combate. O assunto foi abordado pela professora da
Universidade Estadual de So Paulo, Eda Ges, durante o 1 Simpsio
Urbano no trabalho intitulado Rap, jovens marginais e elites
Dimenses do Urbano,
enclausuradas: elementos para o debate acerca da cidade fragmentada. Eda
Ges, graduada, mestre e doutora em Histria, fala sobre sua pesquisa nas
Notcias Dirias do stio do IHU de 1/06/2006.

Ttulo: Dialtica para todos.

todos. Aristteles com o controle remoto na mo.
Entrevistado: Carlos Cirne-Lima, filsofo
Entrevista: O prximo dia 12 de junho, s 19h30min, no Auditrio Central da
Unisinos ocorrer o lanamento do cd-rom Dialtica para todos, do professor
Carlos Roberto Velho Cirne-Lima, do PPG em Filosofia da Universidade. O cd-
rom, uma verso multimdia do livro Dialtica para principiantes,
principiantes de autoria de
Carlos Cirne-Lima, apresenta a dialtica e a histria da Filosofia em linguagem
atual e dinmica, com muitos recursos multimdia. O cd-rom alia um
acabamento tcnico de imagens e esquemas explicativos com uma exposio
sinttica do conhecimento filosfico dialtico presente nos pr-socrticos, em
Plato, em Hegel, at os dias atuais. Por iniciativa do Ministrio da Educao,
mais 50.000 exemplares sero distribudos aos secretrios de Educao de
outros Estados da Federao. A distribuio gratuita feita somente s escolas
pblicas do Brasil. Demais interessados em adquirir o cd-rom, como escolas
particulares e pessoas fsicas, podero faz-lo no Studio Clio e em algumas
livrarias, entre elas, a Livraria Cultural, da Unisinos. Durante o lanamento,
haver um estande da livraria disponibilizando os CDs aos interessados.
Cirne-Lima falou sobre o cd-rom na entrevista publicada nas Notcias Dirias
do stio do IHU, de 2/6/2006.

Ttulo: A rebelio dos pingins

Entrevistado: Oscar Dvila, socilogo
Entrevista: A fim de compreender melhor a situao que vive o Chile com a
manifestao de estudantes por melhores condies do ensino no Pas,
entrevistamos por e-mail o socilogo Oscar Dvila Len, de Valparaso, no
Chile. Tem trabalhado e publicado artigos sobre temticas de atores sociais
populares, polticas sociais, juventude urbana popular e poltica de juventude,
alm de ser o editor permanente da Revista ltima Dcada que a CIDPA edita
semestralmente. Dvila tambm autor do livro Sectores populares. Entre los
claroscuros de la integracin y la humanizacin (Edies CIDPA, 1998).

Deu nos jornais

Diariamente a pgina do IHU (www.unisinos.br/ihu), editoria Notcias
Dirias, apresenta uma sntese das notcias com base nos principais
jornais do Pas e do exterior. Abaixo algumas notcias selecionadas,
extradas desse link do stio do IHU.

A rebelio dos pingins

A Amrica Latina novamente foi movimentada na semana passada.

Quem diria, desta vez, foi o Chile, to cantado em prosa e verso por sua
estabilidade econmica e sendo governado, h menos de 100 dias, por
uma mulher e socialista, Michelle Bachelet. Mais de 600.000 estudantes
secundaristas do Chile fizeram greve no dia 30 de maio, por melhores
condies na educao pblica, na maior manifestao estudantil do
pas desde 1972. Protestos nas proximidades do Palacio de la Moneda,
sede da presidncia, em Santiago, terminaram em confrontos com a
polcia. Houve 12 feridos e, segundo o jornal argentino Clarn, mais de
700 presos. O protesto provocou a maior crise dos quase trs meses do
governo da presidente Michelle Bachelet. A presidente demitiu o
responsvel pela represso.

A greve chilena manifesta o carter concentrador e excludente do

modelo econmico chileno e que se reflete na elitizao da educao.

A rebelio se ampliou e fez com que a presidente, em cadeia de rdio e

televiso, propusesse mudanas que, no entanto, foram rejeitadas pelo
movimento estudantil. Hoje, segunda-feira, est previsto um dia de
paralisao para reflexo. Jornais chilenos neste final de semana
 especulavam sobre uma fissura na direo do movimento estudantil. As
Notcias Dirias dos dias 31 de maio e 1 e 2 de junho acompanharam os
acontecimentos. Uma entrevista especial com Oscar Dvila, socilogo
chileno, foi publicada nas Notcias Dirias do sbado, dia 3 de junho.

E na Colmbia, lvaro Uribe se reelegeu para a presidncia da

Repblica. Segundo o jornal argentino Clarn, dia 29-5-06, desta maneira
os EUA garantem a continuidade dos programas de "mo dura" no
combate guerrilha e ao narcotrfico. Os contribuintes americanos
pagaram mais de 4 bilhes de dlares desde o ano 2000 para a
manuteno do Plano Colmbia.

Timor Leste

Por sua vez, o Timor Leste, recm-sado de uma durssima guerra com a
Indonsia, esteve beira do caos esta semana. O sonho de
independncia de Timor Leste depois de viver quase 500 anos de
colonialismo portugus e mais 25 de brutal ocupao por parte da
Indonsia parecia uma utopia ante o aparato intimidatrio representado
pela ocupao militar efetuado por foras da Austrlia e dezenas de
militares malsios que patrulhavam Dili para garantir sua precria
segurana. A disputa entre os "loromonu" e os "lorosae" transforma
Timor em um inferno e o medo fez 100 mil habitantes fugirem do pas.
Um grupo de professores brasileiros tambm teve que sair do pas. Uma
anlise do conflito e sua gnese podem ser lidas nas Notcias Dirias dos
dias 30 e 31 de maio e 1 e 2 de junho deste ano. Tentamos uma
entrevista com um antroplogo jesuta e um militar brasileiro, mas foi
impossvel devido s precrias condies de segurana, ou seja, no
podamos expor as pessoas.

Sem-terra acampados j somam 1 milho

A quantidade de sem-terra acampada explodiu neste ano eleitoral.
Levantamento recente feito pelo governo federal revela que cerca de 1
milho deles est espalhado pelo pas, morando debaixo de barracos de
lona espera de um lote de terra da reforma agrria. Confira as Notcias
Dirias do dia 29 de maio de 2006.

Um estudo no governo federal prope a incluso de trabalhadores rurais

sem terra no programa transferncia de renda, o Bolsa-Famlia. O
objetivo seria trocar as cestas bsicas pelo carto do programa. Em 2005,
o governo distribuiu 1,3 milho de cestas a 226,2 mil famlias
acampadas. Cada cesta tem um custo de R$ 45,00. "Seria melhor para os
acampados e para o governo", segundo o ministro Guilherme Cassel -
Desenvolvimento Agrrio. Confira as Notcias Dirias do dia 30 de maio
de 2006.

Jos de Sousa Martins, socilogo, em artigo publicado, ontem, no jornal

Estado de S. Paulo, 4-6-06, analisa o impacto social e poltico de tal
medida. O artigo pode ser lido nas Notcias Dirias de hoje, 5 de junho
de 2006.
Relatrio do CIMI mostra aumento de mortes de indgenas
"A extrema excluso social e a ausncia de uma ao governamental que
proteja efetivamente os direitos dos povos indgenas podem ser
apontadas como causas das violncias sofridas por estes povos. Os casos
relatados no Relatrio "Violncia Contra os Povos Indgenas", lanado no
dia 30 de maio, em Braslia, mostram, inclusive, que h uma situao de
genocdio no Mato Grosso do Sul", informa o stio do CIMI Conselho
Indigenista Missionrio, 30-5-06. O documento denuncia um genocdio
no Mato Grosso do Sul. Confira as Notcias Dirias do dia 2 de junho de
2006. As Notcias Dirias desta semana voltaro ao tema.

Lula comemora o crescimento do PIB e pensa no segundo mandato

O crescimento do PIB no primeiro trimestre deste ano foi intensamente
comemorado por Lula. Pensando firmemente no segundo mandato, Lula
estaria buscando um acordo poltico com o PSDB que garanta um
espao para um dilogo congressual que permita as novas reformas que
so necessrias ao equilbrio do Estado brasileiro, especialmente a da
Previdncia. Veja as notcias dirias do dia 1 de junho de 2006.

Ao mesmo tempo, a foto de Lula com Qurcia, Tarso Genro e Alosio

Mercadante foi a explicitao da busca da aliana com o PMDB.
Segundo alguns jornais, quando Qurcia deixou o Planalto, assessores de
Lula no escondiam o clima de comemorao. Confira as Notcias
Dirias do dia 1 de junho de 2006.

Alm de oferecer a vice-presidncia ao partido, o governo confirmou o

senador Romero Juc do PMDB de Roraima como seu lder no Senado.
Ato consecutivo, Michel Temer, presidente do PMDB, at ento um dos
principais defensores da candidatura prpria do PMDB Presidncia,
sepultou esta possibilidade. Veja as Notcias Dirias do dia 1 de junho de
2006.

Em entrevista ao jornal Germano Rigotto, governador do Rio Grande do

Sul, comea a falar da criao de um novo partido de centro-esquerda.
Confira as Notcias Dirias do dia 3 de junho de 2006.

Bento XVI em Auschwitz-Birkenau. Silncios. Repercusses

"Por que Deus se escondeu? Como ele pde tolerar este triunfo do mal?"
se interrogou Bento XVI na visita ao campo de extermnio de Auschwitz-
Birkenau. O Papa provocou um incio de polmica ao insistir na
responsabilidade dos dirigentes nazistas e no na do povo alemo e por
no ter pronunciado a palavra anti-semitismo. A palavra Shoah foi
pronunciada mas introduzida, segundo fontes vaticanas, na ltima hora.
Confira as Notcias Dirias do dia 29 de maio de 2006.

Mas o Papa na audincia geral da quarta-feira, dia 31 de maio, falou

explicitamente do anti-semitismo. Segundo os vaticanistas, isso mostra
como ele atento opinio pblica. Ao mesmo tempo, emerge a
pergunta: Por que no o fez em Auschwitz? Confira as Notcias Dirias
do dia 1 de junho de 2006.
O mundo das mulheres, segundo Alain Touraine
Em Le monde des femmes (O mundo das mulheres). Paris: Fayard, 2006,
seu ltimo livro, o socilogo Alain Touraine teoriza a nova identidade
das mulheres. O jornal francs Libration, 25-5-06 publica uma resenha
de Yannick Ripa que traduzimos e publicamos nas Notcias Dirias do
dia 31 de maio de 2006.

Unisinos abre curso superior de formao de escritores e agentes

literrios
A iniciativa foi matria de capa do caderno literrio do jornal Globo,
Globo 3-6-
06. A matria ensejou uma enquete na edio eletrnica do jornal.
Confira as Notcias Dirias do dia 3 de junho de 2006.

Frases da semana
O poder do PMDB de Sarney, segundo Simon
"Se no tivermos candidato, assume imediatamente o ministro da Sade,
do Renan, e o dos Transportes, do Sarney, que j tem Minas e Energia, e
sei l mais o qu. uma situao feia essa. O PMDB se desmoralizar, se
humilhar." - Pedro Simon, senador - PMDB-RS - Folha de S. Paulo, 29-5-
06.

"Sarney no teve tanto poder nem quando era presidente. Ele no tinha
o poder que tem hoje." - Pedro Simon, senador - PMDB-RS - Folha de S.
Paulo, 29-5-06.

Churrasco de demnio
"A Bblia diz: ou se serve a Deus ou ao capital. Quem serve ao capital vai
virar churrasco do demnio." - Helosa Helena, senadora, ao ser lanada
como candidata presidncia da Repblica pelo PSOL - Estado de S.
Paulo, 29-5-06.

Direito adquirido
"Se aplicssemos o conceito de direito adquirido como ele concebido
por determinados setores na poca da escravido, os descendentes
daqueles escravos seriam escravos at hoje por uma questo de direito
adquirido." - Tarso Genro, ministro das Relaes Institucionais - Globo,
31-5-06.

Pedro Simon. Candidatura anacrnica

"A candidatura de Pedro Simon extempornea, anacrnica e no tem
vnculo com a realidade." - Romero Juc, senador - PMDB - lder do
governo - Zero Hora, 1-6-06.

Polarizao Coca/Pepsi
"A polarizao Coca-Cola/Pepsi-Cola entre Lula e Alckmin um fato
consumado, com ampla vantagem para o primeiro." - Paulo Nogueira
Batista Jr., economista - Folha de S. Paulo, 1-6-06.
Lula, Qurcia e Juc
"As eleies parecem funcionar para a classe poltica como um tempo de
perdoar e esquecer. A turma da coluna no vai nem lembrar o passado
de Orestes Qurcia e Romero Juc. Ao primeiro foi oferecida a vaga de
vice na chapa de Lula. Ao segundo foi dada a liderana do governo no
Senado. Os apertos de mos com os dois so prova do quanto Lula e o
PT mudaram. Com todo o respeito." - Ancelmo Gois, jornalista - Globo,
2-6-06.

"A credibilidade dos homens pblicos, comigo ao menos, est ao rs do

cho. Olho para certas fotos e no consigo levar a srio o ato de que
participaram os personagens. Caso, por exemplo, do encontro entre Lula,
o senador Aloizio Mercadante, o ministro Tarso Genro e o ex-governador
Orestes Qurcia. Eu sei o que disseram uns do outro e o outro dos uns."
- Clvis Rossi, jornalista - Folha de S. Paulo, 2-6-06.

Lula disse coluna que pretende assistir aos jogos do Brasil na

companhia dos veteranos das Copas de 58 e 62 que ainda esto vivos.
por isso que a coluna cruzou, no gabinete presidencial, com Qurcia e
Delfim Netto. Vai ver que foram receber pessoalmente o convite.
coluna do jornalista Jorge Moreno, O Globo, 3-6-06.

2010
Como os tucanos inventaram um novo calendrio eleitoral para o
Brasil, a sucesso presidencial s vai comear mesmo em 2010. - coluna
de Jorge Moreno, O Globo, 3-6-06.

impressionante como a derrota de 2002 subiu cabea dos tucanos -

coluna de Jorge Moreno, O Globo, 3-6-06.

Chile e o neoliberalismo
O Chile dado pelos economistas neoliberalides como atestado da
maravilha que so as polticas por eles defendidas. O Chile est tomado
por manifestaes e conflitos: s na tera-feira, quase 800 presos e 30
estudantes e jornalistas feridos pela polcia. Cerca de 1 milho de
pessoas, em vrias cidades, cobram verbas para educao, transporte
menos caro e melhoria salarial." - Janio de Freitas, jornalista - Folha de S.
Paulo, 2-6-06.

So Paulo x Curitiba
"Se voc mora em So Paulo, provavelmente circula trs horas por dia a
mais do que eu. So vinte horas por semana e mil horas por ano. A cada
oito anos voc perde um atrs de um caminho numa marginal. Como a
expectativa de vida de 72 anos, a pergunta que eu te fao : voc quer
salvar nove anos da tua vida? Ento venha morar em Curitiba". - Jaime
Lerner, arquiteto, ex-prefeito de Curitiba - Valor, 31-5-06.
IHU em Revista

E ventos pg. 59

IHU R eprter
eprte r pg. 7 7
 Eventos

Mina de F e Justia em exibio

Cinema BR em Movimento

O Prof. Dr. lvaro Filipe Oxley da Rocha, docente na Unisinos, o

debatedor do Cinema BR em Movimento,
Movimento que, na tera-feira, 6 de
junho, exibe os filmes Mina de F e Justia, um curta e um longa-
metragem, respectivamente. A atividade ocorre das 8h30min s
12h30min, na Sala 1G119 do IHU. Toda a comunidade acadmica pode
participar - a entrada franca.

Rocha graduado em Cincias Jurdicas e Sociais pela PUCRS e mestre

em Cincia Poltica pela UFRGS. doutor em Direito para Universidade
Federal do Paran (UFPR) com a tese As aes diretas da
inconstitucionalidade dos partidos polticos de oposio no Supremo
Tribunal Federal: uma abordagem em Sociologia do Direito. Escreveu as
obras A magistratura no espelho. So Leopoldo: Editora da Unisinos,
2002 e Judicirio e poltica. Rio de Janeiro: Lmen Juris, 2003.

Economia de Comunho e
Economia Solidria
Alternativas para uma outra economia

Dentro da programao do evento Alternativas

Alternativas para uma outra
economia, est marcada para 6 de junho a palestra Concretizando
alternativas: Economia de Comunho e o Projeto Cooesperana, de
Santa Maria/RS. Representantes do Movimento dos Focolares e do
Esperana/Cooesperana sero os palestrantes. Marque em sua agenda:
na Sala 1G119, das 19h30min s 22h.

A coordenadora do Projeto Esperana/Cooesperana, Irm Lourdes Dill,

On--Line por telefone. Na entrevista, ela conta
conversou com a IHU On
 detalhes sobre a atividade ligada economia solidria, iniciada h 25
anos na Diocese de Santa Maria. Atuando como educadora popular do
cooperativismo e da economia popular solidria, Irm Lourdes
graduada com Licenciatura Plena em Economia Domstica e
especialista em Extenso Urbana e Rural pela Universidade de Passo
Fundo (UPF). Possui diversos cursos ligados ao cooperativismo, ao
associativismo, a relaes humanas, psicologia, teologia popular,
economia popular solidria e formao de lideranas e polticas
pblicas. Entusiasmada, ela comemora os progressos que a economia
solidria vem fazendo no Brasil, provando que uma outra economia
possvel, sim.

A fora da economia solidria

Entrevista com Lourdes Dill

IHU On-Line Em que consiste o ou pelo consumo, comercializao e

projeto Esperana/Cooesperana
e quais so suas principais
atividades?
Lourdes DIll O projeto
Esperana/Cooesperana um
programa da rea social da Diocese
de Santa Maria que trabalha com
vrios eixos: a economia solidria, a
agricultura familiar,
comercializao direta, o trabalho
com os catadores, as diferentes
etnias, com os povos indgenas, as
cooperativas das quilombolas. um
trabalho bem articulado na regio
central do Rio Grande do Sul. So
30 municpios dessa regio, ligados
a essa atividade. um trabalho que
visa a fortalecer a economia popular
solidria e a gerao de trabalho e
renda de forma cooperativada e
associativa.
IHU On-Line Quantas pessoas
esto envolvidas nesse trabalho?
Lourdes DIll Aqui na regio so
220 grupos associados, mais ou
menos quatro mil famlias
diretamente beneficiadas.
Indiretamente, so cerca de 18 mil
pessoas que esto se articulando
nesse trabalho, ou pela produo,
tambm pela formao. uma
multido de pessoas beneficiadas
por esse trabalho.
IHU On-Line A senhora poderia
contar alguns detalhes sobre o
surgimento dessa idia? Quem a
lanou?
a Lourdes DIll A economia
solidria tem, no Brasil,
aproximadamente 25 anos de
existncia, enquanto Critas, Igreja.
Agora o governo federal tambm
est participando, bem como o
municipal e o estadual. No Rio
Grande do Sul, aconteceu uma
poltica pblica encaminhada no
tempo do governo Olvio Dutra.
Temos 25 anos de economia
solidria na Diocese de Santa Maria,
junto com a Critas brasileira e
gacha e comeou tendo por base
um livro chamado A pobreza e a
riqueza dos povos. 2 ed., So Paulo:
Cidade Nova, 1982, de Albert
Tvodjer. Essa obra iluminou a
perspectiva da reinveno da
economia, que para ns a
economia popular solidria.
Estudamos esse livro, construmos
uma proposta, e ela se deu nessa
idia dos projetos alternativos
comunitrios. Ns, na diocese de
Santa Maria, j colocamos essa idia
como um programa, chamado
Projeto Esperana, e depois na
Cooesperana, que uma
cooperativa central, na qual todos os
grupos associados se articulam em
rede. Dentro disso, temos a Teia
Esperana, que uma rede de
empreendimentos solidrios
associados ao Projeto
Esperana/Cooesperana que hoje
congrega aproximadamente 40
pontos fixos de comercializao
direta.
IHU On-Line Como a senhora
relacionaria esse tipo de
economia desenvolvida pelo
Esperana/Cooesperana com
um projeto nacional de
economia solidria? E qual sua
avaliao sobre a economia
brasileira hoje?
Lourdes DIll Estamos muito
animados e a perspectiva
promissora, no sentido de que ns
temos, agora, uma Secretaria
Nacional de Economia Solidria, j
participamos de um grande
mapeamento nacional. A economia
solidria tem cerca de 15 mil
empreendimentos no Brasil j
cadastrados. A meta chegar em
outra etapa e verificar aqueles que
no foram mapeados. Haver
conferncias sobre o assunto. Ns j XIII Feira do Cooperativismo e a II
realizamos a nossa regional. Em 2 e
3 de junho, acontece no Parque
Harmonia, em Porto Alegre, a
Conferncia Estadual de Economia
Solidria. De 26 a 29 de junho,
teremos a Conferncia Nacional de
Economia Solidria, em Braslia, na
qual ser criado o Conselho
Nacional de Economia Solidria,
para que, de fato, essa proposta,
possa se tornar uma poltica
pblica. O Conselho ir ajudar a
fomentar essa poltica. No
queremos uma poltica pblica
fomentada apenas pelo governo. A
sociedade civil tem que se apoderar,
participar e ajudar a construir essa
poltica pblica. isso que ns
estamos fazendo, as entidades
apoiadoras, a Unisinos tambm
uma delas, a sociedade civil, os
empreendimentos e o governo.
Precisamos caminhar juntos. Esta
a nossa grande animao: ainda
nesse ano poderemos ter, no Brasil,
uma poltica continuada de
economia solidria. Muitas vezes,
acontece que um governo instala
um programa e depois ela pra,
como o caso que aconteceu no Rio
Grande do Sul. Hoje muitas
universidades no Brasil tm
departamentos nos quais se trabalha
diretamente com incubadoras42. Isso
muito promissor. A economia
solidria est se articulando cada
vez mais no Brasil e na Amrica
Latina, e no mundo, naqueles pases
que acreditam que esse um
grande caminho, promissor e
alternativo para eliminar o
desemprego que hoje uma
realidade.
IHU On-Line Quais sero os
principais assuntos trazidos para
o evento do dia 6, no IHU?
Lourdes DIll Levaremos nossa
experincia, mostrando como ela se
construiu, como se constri, e
tambm mostraremos o material da
Na Unisinos, exemplo disso o projeto
42
Tecnologias Sociais, que funciona no Instituto
Humanitas Unisinos (IHU) e diretamente
ligado Diretoria de Ao Social e Filantropia.
Suas atividades promovem o
acompanhamento contnuo de grupos de
gerao de trabalho e renda buscando
construir sua autonomia e incluso social.
Para maiores detalhes sobre o Tecnologias
Sociais, confira o IHU Reprter da edio 182
On--Line, de 29 de maio de 2006, com
da IHU On
o administrador de empresas e mestre em
Cincias Sociais Aplicadas Lucas Henrique da
Luz, bem como o site
www.unisinos.br/projetos-
sociais/empreendimentos-solidarios/
Feira de Economia Solidria do no Brasil. Relato de uma
Mercosul, que acontecer em Santa experincia. Santa Maria: Sociedade
Maria, de 7 a 9 de julho, um grande Vicente Palotti, 2006, organizado
evento latino-americano. Alm por Ana Mercedes Sarria Icaza e
disso, divulgaremos o livro O Marcelo Ribeiro de Freitas. Essa
Projeto Esperana/Cooesperana e a obra conta a nossa trajetria.
construo da economia solidria

Economia de comunho, uma

cultura do dar
Entrevista com Celso Beppler

Uma economia centrada no ser humano, no respeito pela sua

dignidade, na prtica do bem e da f, e no no capital, no lucro, pura e
simplesmente. Assim a economia de comunho, surgida dentro da
espiritualidade do Movimento dos Focolares. sobre esse assunto que o
empresrio Celso Beppler, graduado em Administrao de Empresas e
um dos scios proprietrios da Metalsul, ir falar no evento Alternativas
para uma outra economia, neste 6 de junho. Especializada na fabricao
de ferramentas para profissionais da indstria metal mecnica,
construo civil, marcenarias e servios em geral, a Metalsul foi fundada
em 1 de junho de 1996 em Joinville, Santa Catarina. Maiores
informaes sobre a empresa podem ser conferidas no site
www.metalsul.joi.com.br.

Beppler d detalhes sobre o surgimento dessa nova idia de economia e

de como vivencia tais prticas em seu cotidiano. Por telefone, ele falou
IHU On-
On-Line de como uma nova proposta como essa pode tornar mais
justa a relao entre funcionrios e patres e a prpria economia.
Confira!

IHU On-Line Em que consiste a Focolares43, da Igreja Catlica e

Economia da Comunho?
Celso Beppler Celso Beppler
A economia de comunho um
segmento dentro do mercado
surgido por meio do Movimento dos
43
Movimento dos Focolares: Nascido e
aprovado na Igreja Catlica, o Movimento dos
Focolares, atualmente, est presente em 182
pases, com mais de 120 mil membros
internos e mais de 2 milhes de aderentes e
simpatizantes. Aberto a todos, rene - pelo
seu ideal de unidade, de fraternidade
universal, alm dos catlicos, cristos de vrias
aberta a todos os credos. Dentro
dessa espiritualidade, sentiu-se a
necessidade de se fazer alguma coisa
pelos necessitados. Embora as
pessoas que j viviam essa
espiritualidade, vivessem a cultura do dar significa partilhar
comunho entre elas, essa
comunho no era suficiente para
atender s necessidades dos mais
pobres que faziam parte do
movimento. Um dia, a fundadora do
movimento, Chiara Lubich44, sugeriu,
num congresso em So Paulo, que os
empresrios ali presentes
participassem com um pouco do
lucro de suas empresas a fim de
auxiliar as necessidades das famlias
que participavam do Movimento dos
Focolares. No mesmo instante, todos
os empresrios aderiram proposta,
achando-a muito interessante. E o
que engloba essa participao das
empresas ou dos empresrios que l
estavam? Eu, como pessoa fsica,
posso decidir pelo sim ou pelo no
rapidamente. Uma pessoa jurdica,
ou seja, uma empresa, ela tem uma
reao diferente, porque est
inserida num mercado
extremamente capitalista, no qual o
denominaes, fiis das grandes religies e
pessoas que no professam uma f religiosa.
On--Line)
(Nota da IHU On
44
Chiara Lubich (1920): fundadora e presidente
do Movimento dos Focolares. No incio da
dcada de 40, com pouco mais de vinte anos
de idade, trabalhava como professora em
escolas primrias de sua cidade natal, Trento.
Ingressou no curso de filosofia da
Universidade de Veneza. Procurava a verdade
profunda das coisas, justo no clima da
Segunda Guerra Mundial, uma poca plena de
dio e violncia. Enquanto desmoronavam
casas, homens e todas as coisas, descobre
que Deus era para ela o nico ideal que no
passava. Divide ento esta descoberta com
outras companheiras e juntas formam um
pequeno grupo, constituindo assim o primeiro
ncleo do futuro movimento. Em 7 de
dezembro de 1943, sozinha em uma capela,
faz uma promessa a Deus de doar somente a
Ele, e para sempre, toda a sua vida. Esta data
considerada hoje, o incio do Movimento dos
On--Line)
Focolares. (Nota da IHU On
ter mais importante que o ser, e o
dar no existe. Essa economia de
comunho veio fazer o inverso. No
lugar da economia do ter, pregamos
e vivemos a cultura do dar. Essa
tudo o que a empresa vive. Eu, como
gestor de uma empresa, tenho que
ser tico com meus concorrentes,
fornecedores, clientes, funcionrios.
Preciso usar tica em tudo, ser
transparente, honesto, inclusive na
questo fiscal, a qual sabemos que
muito sria em nosso pas. Para voc
hoje contribuir com tudo e subsistir,
difcil.
O ser humano como o centro
Os empresrios daquela poca
aderiram proposta de mudar a
cultura, a gesto da empresa, a
maneira de administr-la. O ser
humano passaria a ser o centro, e
no mais o capital. O capital deve ser
fruto do relacionamento que existe
entre gestor e empregado. Outro
objetivo era quebrar esse tabu que
foi construdo com muito sacrifcio
pelos sindicatos, h muitos anos, de
criar uma inimizade entre patro e
funcionrio. Queramos quebrar
tambm esse paradigma. Ns
dependemos uns dos outros. Eu
preciso do empregado, que tambm
precisa de mim como patro.
Sozinhos, no vivemos, recproco.
A entra a reciprocidade, que na
linguagem do movimento
traduzida como amor recproco, que
vai e que vem. um dar e receber. A
cultura seria essa. O homem como
centro tratado como ser humano,
com respeito, dignidade, sendo
ouvido. Esse objetivo principal. Na
Unisinos, iremos ao Encontro sobre
Alternativas de Economia para falar
a experincia da empresa Metalsul
no seu cotidiano. Sou um dos scios
proprietrios da Metalsul, e darei o
testemunho do nosso cotidiano.
IHU On-Line O que caracteriza a
economia de comunho?
Celso Beppler O maior parmetro
da economia de comunho a
valorizao do ser humano. tratar
a pessoa humana como ser humano,
com respeito. As empresas devem
distribuir seus lucros em trs partes.
Uma parte destinada paras
investimentos na prpria empresa,
para ela poder subsistir, fazer seus
investimentos no mercado; uma
segunda parte vai para a formao
do ser humano, a formao de
homens novos, de uma cultura nova,
que dali para frente tentariam viver
essa nova realidade; e a terceira
parte para distribuir entre os pobres.
A economia de comunho tem um
caixa nico no Brasil e outro em
Roma, onde tudo isso
administrado. A partir da, feita a
distribuio conforme a necessidade
de cada regio. Isso no quer dizer
que o dinheiro do Brasil volte para o
Brasil. Nesse ponto, nosso pas est
deficitrio. Recebemos mais ajuda do
que damos. Em suma, o que vejo de
mais importante nessa nova cultura,
a relao que se cria entre as
pessoas, quando no existe mais
distino. Claro que existe o respeito,
as funes de cada um dentro da
empresa, mas isso no quer dizer
que a pessoa deva ser tratada de uma
forma inferiorizada, ou no,
conforme sua funo. Todos devem
ser tratados com dignidade.
Qualquer empresa pode participar
da economia de comunho.
Entretanto, s vai entender o real
objetivo ou a profundidade desse
projeto quem viver a espiritualidade
do Movimento dos Focolares, porque
ela nasceu desse contexto. Se no sei
a tabuada, no vou saber fazer
contas, mais ou menos assim.
preciso, ento, aprender a tabuada,
para depois fazer a minha conta.
Vejo que a cultura da economia de
comunho, se no tiver a vivncia da
espiritualidade, ser difcil pratic-la
no dia-a-dia, porque um eterno
recomear. Assim como todo dia
preciso recomear na sua rea de
profisso, todo dia temos que pensar
que ser melhor do que ontem, e
amanh melhor do que hoje.
IHU On-Line A economia de
comunho foi pensada para
pequenas comunidades ou pode
ser implementada em uma
gesto pblica?
Celso Beppler Se o governante
for uma pessoa que tem um
pensamento diferente, a seria
possvel de pratic-la num governo.
Se na minha empresa, possvel de
ser aplicado, possvel tambm faz-
lo em qualquer gesto, pblica ou
privada. Vejo que isso pode ser
empregado numa escola, faculdade,
em qualquer empresa, desde que,
quem esteja no comando, tenha essa
nova cultura, consiga coloc-la em
prtica. Mas repito: se no tivermos
os princpios de um pensamento
diferente, de uma cultura nova, no
conseguimos. Tem que partir da
prpria pessoa, e ajudar que a
empresa siga esse caminho. Eu
poderia fazer economia de
comunho no apenas como
empresrio, mas como pessoa fsica
tambm. No s para pessoa
jurdica.
IHU On-Line A partir da
economia de comunho que
crticas o senhor faria poltica
econmica do governo Lula?
Celso Beppler Na verdade, o que
aconteceu com o governo Lula que
ele pregava uma coisa da qual ele
no tinha experincia. Isso comprova
o que eu falei antes. S se consegue
levar um projeto desses adiante
quando existe um fundamento, uma
formao da pessoa. Por que nosso
governo no conseguiu dar
seqncia a tudo que ele disse,
prometeu na campanha poltica? Por
que era uma realidade que ele no
tinha vivido, estava apenas no papel.
Por isso que vamos Unisinos.
Falaremos sobre o que a economia
de comunho, o que esse projeto
significa e eu, como empresrio, vou
contar como vivo esses princpios.
Existe a prtica e a teoria, mas elas
devem caminhar juntas. A economia
de comunho uma idia que
diferente de qualquer outra coisa
que existe na nossa sociedade. Ela
nasceu na prtica, e no na teoria.
Primeiro os empresrios praticaram,
depois surgiram teses de doutorado,
dissertaes, projetos sobre essas
prticas. No entanto, o aspecto mais
importante de quem vive a
economia de comunho a f em
Deus, que est em nossas vidas,
nosso scio, que se faz presente
sempre que necessrio. Ser
economia de comunho acreditar
firmemente em Deus, que est em
nossas vidas e faz aquilo que no
podemos fazer. Eu, pessoalmente,
tenho vivido intensamente essa
experincia, nos mais variados
aspectos.

Joan Robinson e a economia da

concorrncia
II Ciclo de Estudos Repensando os
Clssicos da Economia

Estudar o pensamento da economista inglesa Joan Robinson (1903-

1983). com esse objetivo que acontecer a prxima palestra do II
Ciclo de Estudos Repensando os Clssicos da Economia, a ser
ministrada pelo Prof. Dr. Pedro Czar Dutra da Fonseca (UFRGS), em 7
de junho, das 19h30min s 22h, na sala 1G119 do IHU. Estar em
anlise a principal obra de Robinson, A economia da concorrncia
imperfeita, de 1933. Por e-mail, o pesquisador concedeu a entrevista
On--Line, adiantando alguns aspectos sobre o
que segue IHU On
pensamento dessa economista.

Vice-reitor da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS),

graduado e mestre em Economia por essa instituio, Fonseca doutor
na mesma rea pela USP, com a tese O discurso em perspectiva e o
capitalismo em construo. autor dos seguintes livros: RS: Economia e
Conflitos Polticos na Repblica Velha. (Prmio BNDES Dissertao de
Mestrado, 2 lugar, 1981). Porto Alegre: Mercado Aberto, 1983; Vargas:
O Capitalismo em Construo (Prmio Haralambos Simeonidis
Categoria Teses de Doutorado e Livro sem - Meno Honrosa). So
 Paulo: Brasiliense, 1989; BRDE: da Hegemonia Crise do
Desenvolvimento. Porto Alegre: Grfica Metrpole 1988; A Junta
Comercial no Contexto da Economia do Rio Grande do Sul. Porto
Alegre: Editora da UFRGS, 2003. Fonseca palestrou em 24 de agosto de
2004 no evento A Era Vargas em Questo:
Questo: 1954 2004, promovido pelo
IHU, com o tema O modelo econmico da Era Vargas: impactos na
sociedade brasileira.

Nascida em Surrey, Inglaterra, Robinson uma das principais

economistas do sculo XX. Tornou-se conhecida por sua vasta
contribuio teoria econmica, integrando e liderando o time de
economistas da Cambridge School, onde lecionou desde 1931. Em 1958
tomou parte na Academia Britnica e em 1962 foi eleita membro do
Newnham College. Foi professora, tambm, no Girton College, Kings
College. Apenas em 1965 conseguiu ascender ao ttulo de professora
catedrtica. Inicialmente ligada economia neoclssica, partidria das
idias de Marshall, Robinson mudou de posio aps se familiarizar
com os trabalhos de John Maynard Keynes, tornando-se membro
destacado das escolas neo-ricardiana e ps-keynesiana. Introduziu a
teoria da concorrncia imperfeita na sua famosa obra de 1933, The
Economics of Imperfect Competition. Destacou-se tambm pela ateno
que deu aos problemas do subdesenvolvimento. Escreveu diversas
obras, entre elas, Prtica de anlise econmica. Rio de Janeiro: Fundo de
Cultura, 1960; Um estudo de economia marxiana. Lisboa: Dinalivro,
1977; Filosofia econmica. Rio de Janeiro: Zahar, 1979; Contribuies
economia moderna. Rio de Janeiro: Zahar, 1979; Introduo teoria do
emprego. 3. ed. Rio de Janeiro: Forense-Universitria, 1984. A obra A
emprego
economia da concorrncia imperfeita. Rio de Janeiro: Zahar, 1979, foi
originalmente publicada como The economics of imperfect
competition. London: Macmillan, 1933.

Reflexes sobre a histria

econmica do sculo XX
Entrevista com Pedro Cezar Dutra da Fonseca

IHU On-Line - Quais so as Pedro Cezar Dutra da Fonseca - A

principais idias da obra A principal novidade foi tentar
economia da concorrncia formalizar como as firmas atuam em
imperfeita? mercados imperfeitos, oligopolizados
e de poucas firmas, de modo que o
consumidor pode escolher de quem
comprar e se deixar influenciar por
publicidade. At ento a teoria
convencional s tratava de dois
mercados ideais e opostos: a
concorrncia perfeita e o monoplio
puro. A necessidade de estudar
mercados "realistas" fica evidenciada,
porque, em 1933, o mesmo ano em
que Joan Robinson publicava A
Economia da Concorncia
Imperfeita, Chamberlin45, nos
Estados Unidos, publicava A Teoria
da Concorrncia Monopolista - um
no sabia da publicao do outro.
At hoje se discute at que ponto
esta obra de Joan Robinson rompia
com o paradigma neoclssico, mas o
fato que esta a obra dela mais
respeitada e reconhecida pela
ortodoxia econmica. Ela mesma,
porm, mais tarde criticou sua obra,
julgando-a insuficiente, o que mostra
uma honestidade intelectual no
comum na academia.
IHU On-Line - Qual seria a
contribuio de A economia da
concorrncia imperfeita para as
economias na ps-modernidade?
Pedro Cezar Dutra da Fonseca -
uma obra clssica, ou seja, uma
referncia terica obrigatria para
quem estuda o comportamento dos
mercados. No entanto, muita coisa
mudou desde a dcada de 1930,
tanto nas teorias, que avanaram,
como no mundo... Para se ter uma
idia: uma das preocupaes de Joan
Robinson era mostrar que uma firma
poderia maximizar lucro mesmo
com capacidade ociosa, sem utilizar
plenamente seu estoque de capital -
hoje algo corriqueiro. Fica, todavia, a
proposta metodolgica: mais que
45
Edward H. Chamberlin (1899-1967):
economista americano, autor de The Theory of
Monopolistic
Mo nopolistic Competition. Fez diversas
contribuies moderna teoria econmica,
particularmente naquilo que diz respeito aos
tipos de competio, na teoria da competio
On--Line)
monopolstica. (Nota da IHU On
formalizar um mundo ideal, a teoria
econmica deve procurar responder
problemas concretos.
IHU On-Line -Como o
pensamento de Robinson pode
contribuir no caso especfico da
economia brasileira?
Pedro Cezar Dutra da Fonseca - A
parte de sua obra que mais poderia
contribuir seriam as referentes
teoria do emprego e do
desenvolvimento econmico. Joan
Robinson sempre teve como
preocupao bsica o desemprego -
algo que herdou de Keynes46. Disso
no abria mo e era intransigente.
Discordava dos neoclssicos e
liberais porque entendia que o
Estado no poderia ficar ausente ou
desconhecer o problema; no havia
nenhum mecanismo de mercado
que levasse ao equilbrio com pleno
emprego. Discordava, porm, dos
marxistas porque entendia que era
um problema que poderia ser
enfrentado dentro do capitalismo.
Assustava-se tambm com o
stalinismo e julgava que a
democracia era um valor
inestimvel, o qual no poderia ser
abandonado. A busca permanente de
uma sada para a tenso entre
igualdade e liberdade, como buscar
uma sociedade mais equilibrada sem
cair em tentaes autoritrias e
John Maynard Keynes (1883-1946):
46
economista e financista britnico. Sua Teoria
geral do emprego, do juro e do dinheiro
(1936) uma das obras mais importantes da
economia. Esse livro transformou a teoria e a
poltica econmicas, e ainda hoje serve de
base poltica econmica da maioria dos
pases no-comunistas. De Keynes, publicamos
um artigo e uma entrevista na 139 edio, de
2 de maio de 2005, outra entrevista na 144
edio, de 6 de junho de 2005, dois artigos na
145 edio, de 13 de junho de 2005, e um
artigo nos Cadernos IHU Idias nmero 37, de
2005, intitulado As concepes terico-
analticas e as proposies de poltica
econmica de Keynes, de autoria do Prof. Dr.
On--Line)
Fernando Ferrari Filho. (Nota da IHU On
messinicas est ainda na ordem do
dia, no Brasil e no resto do mundo.
IHU On-Line - De que forma a
influncia de Keynes pode ser
verificada em Robinson?
Pedro Cezar Dutra da Fonseca -
Toda a obra de Joan Robinson
influenciada por Keynes. Mesmo
quando enfoca o longo prazo no
abandona estas razes. Sua
problemtica sempre keynesiana:
demanda efetiva, ciclo, crise,
desemprego. Seu marco de incerteza,
risco, instabilidade. O nico autor
que ela defendeu at a morte foi
Keynes. Mesmo quando se
aproximou do marxismo, no ps-
Segunda Guerra, no hesitava em
afirmar que Keynes superara Marx47
em vrios aspectos. Ela revisou a
Teoria Geral, a pedido de Keynes,
antes de sua publicao.
IHU On-Line - Gostaria de
acrescentar algum aspecto no
questionado?
Pedro Cezar Dutra da Fonseca -
Joan Robinson uma autora
instigante, extremamente crtica e
criativa. Mesmo quando no se
concorda com ela, nota-se sinal de
inteligncia e profundidade. Foi
provocativa, no poupava seus
adversrios. Publicou quase 30 livros
e escreveu mais de uma centena de
artigos. Faz parte da Era de Ouro de
Cambridge, com Keynes, Sraffa48,
47
Karl Marx (18181883): filsofo, cientista
social, economista, historiador
revolucionrio alemo, um dos pensadores
que exerceram maior influncia sobre o
pensamento social e sobre os destinos da
humanidade no sculo XX. Marx foi estudado
no Ciclo de Estudos Repensando os Clssicos
da Economia. A palestra A Utopia de um novo
paradigma para a economia foi proferida pela
Prof. Dr. Leda Maria Paulani, em 23 de junho
de 2005. O Caderno IHU Idias, Idias edio
nmero 41, teve como tema A (anti)filosofia
de Karl Marx, com artigo de autoria da mesma
On--Line)
professora. (Nota da IHU On
48
Piero Sraffa
Sraffa (1898-1983): economista italiano,
marxista, amigo de Antonio Gramsci, foi
Kalecki49, Kahn50, Robertson51,
52
Kaldor ... Ningum melhor que ela
vivenciou, refletiu e escreveu sobre
esta importante fase da histria
econmica do sculo XX que so os
50 anos entre 1930 e 1980.
levado por Keynes a Cambridge nos anos
1920. Sua crtica da teoria de Marshall influi
em muitos economistas, entre eles a
economista inglesa Joan Robinson. Piero Sraffa
considerado um dos gigantes da economia
do sculo XX. Suas principais obras so The
Works and Correspondence of David Ricardo
(1951); e Production of Commodities by
means of Commodities, Prelude to a critique
of Economic Theory (1960). Tambm escreveu
sobre inflao, moeda e bancos. Sobre Sraffa
o IHU promoveu, em 10 de maio de 2006, o
evento Quarta com Cultura Unisinos
Repensando os Clssicos da Economia, na
Livraria Cultura, em Porto Alegre. A palestra
esteve a cargo da Prof. Dr. Maria Heloisa
Lenz, da FEE. A mesma atividade foi trazida ao
II Ciclo de Estudos Repensando os Clssicos da
Economia, na Unisinos, em 17 de maio. (Nota
da IHU OnOn--Line)
49
Micha Kalecki (1899-1970): economista
polons, especialista em macroeconomia.
Seus trabalhos de 1933 a 1935 introduziram
proposies de Keynes. De suas obras,
citamos A Theory of Commodity, Income and
e Capital Taxation, de 1937, e The Last Phase in
Transformation
the Tra nsformation of Capitalism, de 1972.
(Nota da IHU On On--Line)
50
Richard Ferdinand Kahn (1905-1989):
On--Line)
economista ingls. (Nota da IHU On
51
Sir Dennis Holme Robertson (1890-1963):
economista ingls. Trabalhou com Keynes nas
dcadas de 1920 e 1930. (Nota da IHU On On--
Line)
52
Nicholas Kaldor (1908-1986): economista
hngaro, um dos mais famosos de Cambridge
no perodo ps-guerra. Desenvolveu o famoso
conceito de compensao. (Nota da IHU On On--
Line)
 Negaes e silenciamentos no
discurso acerca da juventude
IHU Idias
Ctia Andressa da Silva, graduanda em Histria pela Unisinos, apresenta
nesta quinta-feira, 8 de junho, a palestra Uma anlise do discurso acerca
da juventude no ensino da Histria. O tema originado de seu Trabalho
de Concluso de Curso (TCC), aprovado com distino pela
Universidade.

Ctia, que tambm bolsista no Observatrio Juvenil do Vale, no

Instituto Humanitas Unisinos (IHU), disse em entrevista por e-mail
On--Line que a juventude no prioridade dentro do discurso da
IHU On
Histria, e as razes para essa omisso esto centradas em fatores que a
Modernidade se encarregou de construir. Para chegar a essa concluso,
a pesquisa enfocou a juventude alem hitlerista, de 1930, e a brasileira
no ano de 1968. O ponto em comum entre ambas juventudes, comenta
Ctia, que viveram momentos totalitrios, a saber, o nazismo e a
ditadura militar, respectivamente. Confira a entrevista na ntegra.

No podemos mais aceitar o

discurso da hegemonia
Entrevista com Ctia Andressa da Silva

IHU On-Line - Quais as principais trabalho, afirmei que nossos

concluses a que chegou com a
anlise do discurso acerca da
juventude como sujeito poltico
na Histria?
Ctia Andressa da SIlva - Foi
possvel concluir que a agncia
poltica da juventude53 no
prioridade, absolutamente, no
discurso da Histria. As razes para
esse silenciamento passam por
vrios fatores que a Modernidade se
encarregou de construir. No meu
conceitos so representaes sociais
que se constroem no campo do
discurso, e isso se confirma quando
vamos analisar a razo moderna, por
exemplo. Esta razo no apresenta
claramente algumas questes, e os
discursos tradicionais escondem o
que esta no traz luz, no
interessando s suas metanarrativas
como se produziam outros discursos
especficos. Entretanto, como Michel
Foucault54 mostrou, as evidncias

53
Agncia poltica da juventude: termo atravs
do qual designamos a juventude na condio
de ator participante na poltica e na sociedade.
(Nota da entrevistada)
54
Michel Foucault (1926-1984): filsofo francs,
foi professor no Collge de France. Sua obra
tem um enorme impacto na academia, pois
perpassa principalmente pelas reas humanas
que no satisfazem, merecem ser
investigadas com maior propulso.
Percebi que mais interessante do que
descobrir os motivos do que
apresentado nos discursos
historiogrficos hegemnicos (meu
primeiro objetivo quanto ao
trabalho), investigar o que
silenciado e negado. Quando o
desenrolar dos fatos foi sendo
estudado, a primeira constatao foi
a evidncia de sua diferena, sua
contraposio aos discursos
tradicionais, repleta de
especificidades, enquanto as
metanarrativas possuem uma
homogeneidade de conceitos, de
anlises que tornam os
conhecimentos to arraigados que
saem do campo investigativo e
entram no campo do senso comum.
Propus-me no trabalho a apresentar
as juventudes alem hitlerista (1930)
e brasileira (1968) como agentes de
momentos histricos que possuam
uma caracterstica comum: viveram
em tempos totalitrios, o nazismo e a
ditadura militar, respectivamente.
So jovens com distintas formas de
atuao, ora entendidos como
exrcito da disciplina, outrora
entendidos como perturbadores da
disciplina. De maneiras diferentes, a
educao esteve sempre presente na
sua agncia, e o carter
revolucionrio de ambas as
juventudes pode ser comprovado
pela maneira como eram produzidos
novos paradigmas culturais
(comportamento, msica, poesia),
polticos (poder pela disciplina,
manifestaes pblicas), e sociais
(pureza da raa, conscincia de
pertencimento). No foi apenas pela
e das cincias sociais, mas tambm pelas
demais reas de estudo. autor de, entre
outros livros, Histria da loucura. 5. ed. So
Paulo: Perspectiva, 1997. A matria de capa da
119 edio da IHU OnOn--Line, de 18 de outubro
de 2004, foi dedicada a esse pensador. O IHU
organizou, durante o ano de 2004, o evento
Ciclo de Estudos sobre Michel Foucault.
Foucault (Nota
On--Line)
da IHU On
coero que a Hitlerjugend teve oito
milhes de jovens. Continuar
afirmando tal discurso seria uma
falcia, seria legitimar a
homogeneidade. Tambm no foi a
juventude de 1968 apenas mais um
elemento na multido ou uma classe
cultural. teimosia de alguns
historiadores repetirem tais
equvocos.
IHU On-Line - Quais as maiores
negaes e os maiores
silenciamentos detectados?
Ctia Andressa da SIlva - Eu
estudei dois momentos histricos
especficos, que mencionei
anteriormente. Dentro do primeiro,
comeamos a perceber os
silenciamentos quando vamos
recorrer historiografia tradicional,
aos autores mais respeitados (pelo
pblico e por seus pares) e no
encontramos absolutamente nada
sobre um exrcito jovem que
mobilizou mais de oito milhes de
indivduos. A Hitlerjugend um caso
claro onde o silncio e a negao
andam lado a lado. Onde sua
existncia reconhecida, nega-se sua
importncia poltica com a
afirmao (vazia) de que eram jovens
manipulados pelo poder de Hitler55.
Quanto aos jovens de 1968, so
apresentados ora como apenas
expectadores culturais ora como
apenas mais uns na multido. Na
55
Adolf Hitler (1889-1945): ditador alemo,
lder do Partido Nazista. Suas teses racistas e
anti-semitas, bem como seus objetivos para a
Alemanha ficaram patentes no seu livro de
1924, Mein Kampf (Minha Luta). No perodo da
sua ditadura, os judeus e outros grupos
minoritrios considerados "indesejados", como
ciganos e negros, foram perseguidos e
exterminados no que se convencionou chamar
de Holocausto. Cometeu o suicdio no seu
Quartel-General (o Fhrerbunker) em Berlim,
com o Exrcito Sovitico a poucos quarteires
On--Line, de
de distncia. A edio 145 da IHU On
13 de junho de 2005, comentou na editoria
Filme da Semana, o filme dirigido por Oliver
Hirschbiegel, A Queda as ltimas horas de
Hitler. (Nota da IHU On
On--Line)
historiografia, estes jovens no so
reconhecidos como agentes polticos
dos movimentos ocorridos. Como
no? Estavam se opondo a um
Estado totalitrio, sofriam
perseguies polticas, eram vistos
como inimigos da ordem. Isso fato
comprobatrio de sua agncia, mas
nega-se historicamente sua presena.
No eram apenas expectadores
culturais, produziam cultura quando
produziam comportamento, quando
produziam arte engajada, quando
inspiravam a produo musical, por
exemplo. No podemos mais aceitar,
como estudiosos da juventude e suas
representaes histricas, o discurso
da hegemonia, o discurso das
metanarrativas. E a nova
historiografia, que veio surgindo a
partir das dcadas de 1970 e 1980,
que privilegia outros agentes
polticos, como o jovem, a mulher, o
negro etc., veio como um avano na
anlise e compreenso dos processos
histricos.
IHU On-Line - Quais seriam as
relaes de poder implicadas
nessas negaes?
Ctia Andressa da SIlva - As foras
de produo, as lutas de classes e a
estrutura ideolgica determinam
tambm as formas de subjetividade.
Essas formas so fenmenos
derivados, conseqncias de
processos econmicos e sociais. Os
mecanismos de submisso devem
ser estudados dentro, ou com, os
mecanismos de dominao e grupo. A juventude hitlerista tinha tal
explorao. So relaes completas e importncia
circulares. As produes de saber,
muitas vezes, fazem circular erros ou
omisses de forma sistemtica na
histria. no discurso que se
constroem as relaes entre histria
e verdade, e o saber histrico
fundamental na relao de poder
entre os que o assimilam e, sob sua
gide, constroem sua subjetividade
coletiva e os que so seus detentores.
E no discurso historiogrfico que
deve ser focada a anlise das
relaes de poder. necessrio que
prestemos ateno na vontade de
poder querendo tornar-se A Verdade.
IHU On-Line - Como as negaes
e silenciamentos aparecem na
juventude hitlerista e nos
militantes brasileiros de 1968?
Ctia Andressa da SIlva - Veja bem,
no so negaes e silenciamentos
que aparecem nestas juventudes,
mas negaes e silenciamentos que
aparecem nos discursos acerca delas.
Lembrando que nossos discursos so
interpretaes culturais que variam
ao longo do tempo e do espao,
necessitando, portanto, de
investigao histrica. Precisamos
reavaliar nosso discurso a respeito
de alguns aspectos sociais, levando-
se em conta algumas premissas de
Foucault, somos sujeitos constitudos
de conhecimentos; somos sujeitos
que atuamos sobre os demais; somos
agentes morais. Discutir se a
juventude se entende como objeto
de conhecimento traz uma relevante
contribuio para o estudo das
sociedades modernas, em que a
conscincia histrica vai sendo
delineada de forma ampla.
Especificamente, como eu j havia
dito anteriormente, a agncia poltica
da Hitlerjugend, tradicionalmente,
silenciada. No se fala sobre seu
exrcito, sobre seu lder56, sobre sua
organizao paramilitar, sobre seu
forte sentimento de pertena ao
e autonomia na
Alemanha Nazista que os jovens que
a ela se opunham, assim como
aqueles que se recusavam a ingressar
em suas fileiras eram, por ela
mesma, condenados morte. Como
56
Baldur Von Schirach era o chefe da
Hitlerjugend. Figura carismtica, liderana
forte, autor de frases como: Caiam Fora
Velhos! , defendia a idia de que o jovem
que marchava na juventude hitlerista no era
apenas mais um nmero, era o soldado de
uma idia. (Nota da entrevistada)
silenciamos a respeito de sua
importncia histrica. Inclusive, no
Brasil, foram formados jovens pela
Hitlerjugend, mas nunca se
fortaleceram de forma significativa.
Hitler e os jovens
A comunicao de Hitler com a sua
juventude era constante, e em 1934,
ele declarou o sbado como Dia
Nacional da Juventude. Estes e
outros importantssimos aspectos
validam a defesa de que estes jovens
eram agentes polticos. O que
acontece, contudo, com nosso
discurso reprodutor da
historiografia? Prefere o silncio, que
menos incmodo. E 1968? Um
exemplo to recente na histria do
nosso pas. Lembra-se de Jos
Dirceu, de Luis Travassos, de Edson
Lus, de Honestino Guimares entre
outros? Foram jovens extremamente
importantes, responsveis por
momentos de tenso e percebe hoje a participao da
enfrentamento. Junto com a Igreja,
os estudantes representavam a
absoluta maior parte das dores de
cabea governamentais. Jos Dirceu
e Travassos foram presos em Ibina
em 1968 e s foram libertos em
1969, no pagamento de resgate
exigido pela ALN e o MR-8, que
haviam seqestrado o embaixador
norte-americano, Elbrick.
Edson Lus foi um estudante morto
pela polcia em 28 de maro de
1968, no restaurante Calabouo, e
em cujo enterro, compareceram
mais de 50 mil pessoas, alm de uma
missa de stimo dia histrica.
Honestino Guimares veio a ocorrido na Histria do Brasil, em
desaparecer na dcada de 1970, mas,
como estudante da UnB, foi caado,
junto com outros quatro colegas,
considerados subversivos, pela
polcia. Sua captura foi justificada
como imprescindvel segurana
nacional. Estamos falando de 1968,
de 38 anos atrs, quando muitos de
ns presenciamos estes momentos. E
o que temos retratado na maioria
dos discursos? No discurso de um
livro didtico de histria lembre-se
que este discurso o que produz
nossas subjetividades e conscincias
coletivas, reprodutor do discurso
maior sua importncia reduzida
com afirmaes como: foi a
participao poltica de milhes de
brasileiros de todas as idades,
incluindo crianas e jovens, que
ajudou a promover mudanas no
Brasil nos ltimos cinqenta anos57.
possvel, com apenas esta pequena
amostra de fatos, negar a sua agncia
poltica? Aqui no h um
silenciamento, a historiografia fala
sobre os jovens de 1968, de forma
bem ampla, inclusive. Entretanto,
nega-se, ainda, que sejam
responsveis por produzir nossa
memria coletiva, nossa conscincia
histrica acerca de ns mesmos.
IHU On-Line - De que modo voc
juventude na poltica em nosso
pas? Continua acontecendo essa
negao e esse silenciamento
por parte da histria oficial?
Ctia Andressa da SIlva - Olha,
hoje precisamos estar atentos s
oportunidades de tornarem-se
agentes polticos, sociais, histricos
que os jovens esto conquistando
por meio das Polticas Pblicas de
Juventude que esto sendo
implantadas no pas, e que foram
construdas em suas bases, mediante
uma grande representao de jovens
de inmeras procedncias. Foi um
amplo debate, jamais, friso, jamais,
que as suas necessidades, as suas
pautas deram o tom do debate. Eu
gosto da participao da juventude
na poltica no Pas, assim como sua
participao nas artes, na academia.
57
Refiro-me obra mais tradicionalmente
usada nas salas de aula: PILETTI & PILETTI.
Histria e Vida Integrada. So Paulo: tica,
2005. (Nota da entrevistada)
Hoje temos jovens que, longe de
serem os coitadinhos da histria,
ou os nostlgicos da gerao
1960/1970, esto procurando as suas
formas de agir politicamente na
sociedade. So novas manifestaes,
advindas das suas realidades, da sua
forma de governo (democracia), da
sua forma de economia (neoliberal,
capitalista). So jovens que, no
necessariamente estando nas ruas
em mobilizaes mpares, esto
jogando com as regras que lhes so
oferecidas. Descobre-se que no
basta o sonho, necessrio que, na
prtica, suas aes lhes tragam o
mnimo de bem-estar. Ainda cedo
pra analisar se h, ou haver, uma
negao de sua presena, mas pelos
avanos que vo se delineando,
acredito que os novos discursos
sero outros, bem diferentes dos que
refutei no meu trabalho.

Em discusso o filme O Tronco,

de Joo Batista de Andrade
Histria do Brasil e Cinema

O Prof. Dr. Flvio Madureira Heinz, da Unisinos, o debatedor do filme

O Tronco, dirigido por Joo Batista de Andrade. A produo ser
exibida em 10 de junho das 8h30min s 12h30min, na sala 1G119 do
IHU, como parte integrante do evento Histria do Brasil
Brasil e Cinema.

Heinz, professor e coordenador do PPG em Histria da Unisinos,

graduado em Histria e mestre em Sociologia Rural pela UFRGS.
Cursou doutorado em Histria do Mundo Contemporneo na
Universidade de Paris X (Paris-Nanterre), na Frana. Sua tese intitulou-
se Les fazendeiros l'heure syndicale: reprsentation professionnelle,
intrts agraires et politique au Brsil, 1945-1967, publicada em 1998
pela Presses Universitaires du Septentrion, em Villeneuve-dAscq. um
dos autores de O Parlamento em Tempos Interessantes: breve perfil da
Assemblia Legislativa e de seus deputados. Porto Alegre: CORAG, 2005
e organizou a obra Por outra histria das elites. Rio de Janeiro: Editora
FGV, 2006. A entrevista que segue foi concedida pessoalmente IHU
On--Line, no gabinete de Heinz.
On
FICHA TCNICA
Ttulo Original: O Tronco - A Chacina dos Coronis
Gnero: Aventura
Origem/Ano: BRA/1999
Durao: 109 min
Direo: Joo Batista de Andrade
Sinopse: A ao se passa em 1919, no interior do Estado de Gois e
narra a disputa pelo poder entre grandes fazendeiros do Sul, que
comandam o Governo, e coronis do Norte do Estado. O coletor de
impostos Vicente Lemos, homem de confiana do Governo, enviado
para regio a fim de combater o domnio absoluto exercido pela famlia
do patriarca Pedro Melo, cujo filho ex-deputado e ex-aliado dos
coronis sulistas.

Idealista, Vicente Lemos sonha em exercer sua autoridade e levar os

poderosos da regio, dos quais tambm parente, a aceitarem uma
sociedade de justia e respeito s leis. De incio, o parentesco d uma
certa liberdade a Vicente para organizar a coletoria. Mas essa paz dura
pouco. Vicente desrespeitado e sua coletoria incendiada. Ele comunica
o fato ao Governo, que envia para a regio Norte uma tropa com
soldados comandada pelo astuto e carreirista Juiz Carvalho que manda
invadir a fazenda. Todos so presos menos Arthur Melo que escapa,
escondendo-se.

Temendo a represlia, o juiz Carvalho foge da regio, deixando a tropa

e os, cidados sob fogo cruzado. Inclusive Vicente, que fica dividido
entre os dois lados dessa guerra. De um lado, a selvageria dos jagunos,
que resolvem fazer sua guerra, agindo individualmente ou em pequenos
grupos que invadem a Vila e apavoram os soldados com seus
malabarismos em cima dos cavalos. Do outro lado, a violncia dos
soldados, que aprisionam os familiares e agregados do coronel Pedro
Melo ao tronco, no poro da sede da fazenda, sob a ameaa de mat-los
um a um, caso os jagunos no se rendam.
Um filme histrico verossmil
Entrevista com Flvio Madureira Heinz
IHU On-Line - Qual o enredo do
filme O Tronco ?
Flvio Madureira Heinz O filme
baseado no livro O Tronco, de
Bernardo lis58, e conta a histria de
um conflito que acontece durante a
Repblica Velha, no Brasil, ou seja,
entre o final do sculo XIX e os anos
30 do sculo XX. um conflito que
acaba opondo o poderoso coronel
do interior de Gois com as
autoridades do centro do Estado, da
capital. O filme fala sobre esse
conflito com diferentes personagens
que acabam participando dele. H
uma autoridade muito forte centrada
no coronel do interior, com
personagens que se somam ao longo
do filme e que so, basicamente,
parentes prximos seus: Vicente
Lemos (Marcos Palmeira), um jovem
funcionrio do governo estadual,
modernizador, renovador, e que
acaba entrando em conflito com esse
chefe local. H, ainda, o juiz
encarregado de coordenar a ao do
Estado com suas tropas, no papel de
Antnio Fagundes.... So personagens
do Brasil do perodo da Repblica
Velha, auge da poca do
coronelismo.
IHU On-Line - Quais so os
principais pontos que destacaria
na transposio do livro para o
cinema?
Flvio Madureira Heinz Penso
que a literatura, por ter uma
linguagem completamente diferente
do cinema, permite mais
58
Bernardo lis Fleury de Campos Curado:
escritor e poeta goiano. Publicou vrias obras,
dentre elas Apenas um Violo, O Tronco - que
posteriormente virou filme -, e Ermos e Gerais,
a mais premiada de todas. Foi o primeiro
goiano a entrar para a Academia Brasileira de
Letras (ABL), ocupando a cadeira de Machado
On--Line)
de Assis, a n1. (Nota da IHU On
aprofundamento, uma densidade
maior na caracterizao de
personagens, situaes dramticas
etc. O cinema tem uma necessidade
de sntese muito maior, precisa fazer
sentido como um todo rapidamente.
Nesse aspecto, acho que o filme
muito feliz, apesar de pouco visto -
no teve muita repercusso, como
todos os filmes brasileiros da mesma
poca, e passou despercebido.
Contudo um filme bom como
relato histrico. No se pretende
uma obra de Histria, uma vez que
seu fundo uma obra ficcional, mas
consegue-se fazer o que
chamaramos de romance histrico.
Os personagens so profundamente
credveis, esto bem situados. Como
soluo cinematogrfica, parece-me
um filme muito adequado.
IHU On-Line - Como o filme
retrata a questo do coronelismo
no interior de Gois no incio do
sculo XX e quais as semelhanas
guardadas com os dias de hoje?
Flvio Madureira Heinz Acredito
que no haja eco do filme para a
situao atual. Essa uma discusso
que se usa muito, sobre o poder dos
coronis em nossos dias, no interior
do Pas. Na verdade, o perodo que
vai do final do sculo XIX at 1930,
um perodo muito especfico da
histria brasileira e que tem a ver
com o momento em que, depois do
final do imprio, o Brasil se organiza
numa federao de Estados que so
autnomos. Os governos estaduais
passam a ser muito fortes no Brasil
durante a Repblica Velha. A se
constitui uma relao em que, no
interior, h um chefe local que,
normalmente, conta com o apoio do
governador do Estado. O que esse
chefe local faz garantir, pressionar
as pessoas da cidade para dar seus
votos para o partido governante. o
sistema que funciona em boa parte
do Brasil, do Rio Grande do Sul,
embora com outras caractersticas.
Ocorre que esse um sistema que,
em regra geral, exige fidelidade
absoluta desses chefes locais s
autoridades no governo do Estado. O
livro O Tronco, e logo o filme,
retratam um momento quando isso
no acontece. mostrado um
momento de crise, ou seja, uma
sociedade na qual o poder local e
estadual est nas mos do
fazendeiro. Nesse momento, h uma
espcie de ruptura. O governo
estadual considera que esse coronel
age muito por sua conta,
autonomamente, e envia uma
expedio punitiva em funo de
acusaes, excessos que o coronel
haveria cometido na regio. A
histria do filme a histria dessa
expedio e de como isso leva a um
momento de conflito aberto. Morrem
pessoas... O fundo dramtico disso
so as famlias, personagens, a
mocinha, o rapaz que coletor
federal, mas que se envolve com sua
prima. Essas situaes dramticas
prprias do cinema que costuram
o enredo do filme.
IHU On-Line - O filme foi
premiado como o melhor das
comemoraes dos 500 anos do
Brasil. Quais seriam os maiores
mritos dessa produo ao
recontar a histria de nosso pas?
Flvio Madureira Heinz Um dos
pontos mais positivos do filme que
ele no caricato. Uma das
dificuldades quando se trabalha com
filmes histricos, e temos vrios
exemplos nessa srie promovida
pelo IHU, que muitos deles so
caricatos. As pessoas at acham esses
filmes interessantes do ponto de
vista cinematogrfico e como obra,
mas tendem a fazer um pastiche da
histria, uma espcie de primado
pelo exagero, pelo excesso. Uma das
coisas importantes num filme
histrico que ele seja verossmil.
No precisa ser verdadeiro, mas deve
parecer verdadeiro. O que se parece
com a verdade num filme como O
Tronco? Mostrar que no h
personagens bons ou maus, certos
ou errados. H personagens em
situao na vida cotidiana, o que
lhes confere mais ou menos poder.
Nesse filme, h uma situao muito
interessante da parte do Estado. H o
coronel e essa expedio punitiva
que chefiada por um juiz. No se
trata pura e simplesmente de levar a
ordem, mas mostrar para o coronel
que ele no pode fazer certas coisas.
O filme mostra um pouco do
entrelaamento de razes que fazem
a Histria e que, normalmente, so
muito difceis de contar numa obra
cinematogrfica porque mais fcil
fazer algo num estilo faroeste,
quando h mocinho e bandido.
Numa obra na qual o bandido no
to bandido assim, e o mocinho est
longe de ser um cara completamente
bacana, mais difcil explicar isso
em duas horas. O Tronco consegue
dar as tintas gerais do que foi o
sistema coronelista, o que bem
difcil de explicar. No h um
primado pelo caricato e o enredo
tambm muito interessante.
IHU On-Line - Em relao ao
elenco, como as atuaes nessa
produo potencializam e
dramatizam a fico de O Tronco?
Flvio Madureira Heinz Com
certeza o elenco desse filme ajuda a
fazer dele uma produo ainda
melhor. Rolando Boldrin, que o
coronel, Antnio Fagundes como o
juiz, Letcia Sabatella como a filha do
coronel, Marcos Palmeira como o
coletor, so muito bons. O
personagem do coletor interessante
porque sai dessas regies remotas,
agrestes, e volta aps se formar na
capital. Seu retorno acontece quando
ele tem um posto pblico, no
governo. O rapaz no consegue
aceitar as prticas do lugar de onde
saiu ele volta com outra cabea,
com a necessidade de exigir de seus
prprios parentes e de seus
padrinhos (porque esse coronel
um padrinho poltico do contador).
Ele exige um cumprimento mnimo
da lei. um conflito poltico e
familiar que se coloca a. O filme
joga, a todo o momento, com esses
dois nveis de conflito, o que acho
que de uma riqueza imensa.

IHU Reprter
Rodrigo Lentz
Em uma entrevista para estgio,
perguntaram ao estudante de direito
Rodrigo Lentz o que ele queria estar
fazendo em 10 anos. Prontamente o
jovem de 22 anos respondeu: Quero
ser presidente do pas. Embora no
tenha sido contratado, Rodrigo no
abria mo de seus desejos de
mudanas polticas e sociais.
Preocupado com as relaes da
sociedade com o trabalho e o mundo,
Rodrigo diz que simpatiza com a
imagem dos malandros cariocas da dcada de 1970: Eles tinham uma
forma de viver despreocupada. Criado pela av, o jovem dirigente do
DCE da Unisinos faz referncias ao seu pequeno crculo familiar: a av
e mais trs irmos. Trabalhando no Projeto de Tecnologias Sociais do
On--Line
Instituto Humanitas Unisinos, Rodrigo conversou com a IHU On
sobre suas experincias de vida.

Origens- Eu nasci em Porto Alegre, em 1984, no dia 17 de janeiro. Tenho trs

irmos: a Valessa, a Aline e o Ricardo. Sou o mais velho.
A minha famlia complicada. Todos ns somos filhos da mesma me, mas de
pais diferentes. Eu no conheo meu pai, porque ele foi embora antes de eu
nascer. J tentei saber dele, mas muito timidamente. Isso no me incomoda, mas
sei que diferente. Minha me, Suzana Pereira Lentz, foi uma pessoa muito
importante lembro muito bem dela. Ela era faxineira e levava a gente para as
casas onde trabalhava, e ns ajudvamos. Lembro de a gente sentar numa
escada e comer po com mortadela. s vezes, ela pegava um bicho machucado
na rua e cuidava dele. Ela era muito humana. Percebo-a como algum que me
protege l de cima. A minha me faleceu quando eu tinha 10 anos, no
nascimento do Ricardo. Quem me criou foi minha av, me da minha me. O
nome da minha av Abelardina Pereira Machado, nome de que ela no gosta.
Minha av criou todos os irmos menos o Ricardo. Ele teve problemas no
nascimento e precisava de outros cuidados, ento ficou com uma prima nossa
que tinha mais grana. E hoje viraram os pais dele.
Morei at meus 10 anos em Cachoeirinha onde passei minha infncia. Depois
voltei para Porto Alegre Estou morando atualmente em So Leopoldo..

Estudos - Estudei em dois colgios, mas eu lembro mesmo da Escola Pblica

Rubem Berta em Porto Alegre, onde fiquei da sexta srie at o trmino do
segundo grau.

Malandragem - Meu av faleceu quando eu tinha trs meses. O nome dele era
Romeu Luiz Lentz. Eu no cheguei a conhec-lo, mas eu gosto dele pelas coisas
que a minha av conta. Ele tinha duas famlias, naquela poca era muito
comum, no mesmo bairro. Ela conta isso rindo! Ela conta tambm que ele dava
muita importncia para dinheiro, mas ele sempre dava o que ele tinha. Sempre
gostei dessa imagem de malandro, aqueles malandros da dcada de 1970 do Rio
de Janeiro. Um malandro na forma de viver, totalmente despreocupado, que no
sobrevive, mas vive.

Famlia - Considero que minha famlia minha av, que tem 66 anos, e
trabalha como costureira. Considero-a minha me e meu pai. Sei que no tenho
uma famlia tradicional. Nas comemoraes de datas festivas, por exemplo, esse
sentimento de unio da famlia se perdeu. Por um lado, eu sinto um pouco de
falta, por outro no. s vezes, as famlias passam o ano todo falando mal dos
parentes e se encontram nas datas festivas como se no tivesse nada acontecido.
Eu no consigo ter este fingimento. Mas eu sei que importante reunir a
famlia. Hoje reunir a famlia significa, pra mim, reunir pessoas mais queridas e
sinceras, ou seja, minha av e meus irmos.

Trabalho - Com 14 anos, fiz minha carteira de trabalho e fui em busca de

emprego. Meu primeiro trabalho foi de empacotador do Zaffari. Trabalhei
durante trs meses l. Eu ganhava muito pouco e trabalhava muito. Depois eu
trabalhei com uma conhecida da minha av como office boy. Eu ganhava mais
e trabalhava menos. No tinha aquela relao de patro, carto, fbrica. Foi uma
mudana bem legal de emprego. Depois eu entrei em uma imobiliria, em um
escritrio de advocacia e contabilidade em Porto Alegre, tambm, como office
boy. Fiquei dois anos trabalhando com carteira assinada e frias. Passei a
estudar noite no Rubem Berta. Quando entrei para a universidade, queria
achar trabalho perto da faculdade, mas consegui um estgio em um escritrio
de advocacia que defendia banco em Porto Alegre, ento vim ao IHU procurar
estgio de direito, em junho de 2005 me chamaram e trabalho no setor de
Tecnologias Sociais. Quando comecei a estudar noite e trabalhar de dia,
descobri um grande problema: a questo do horrio. Eu no nasci para cumprir
horrio! Essa relao de horrio eu acho que no adequada. O horrio no
deve gerenciar o trabalho, e sim o trabalho gerenciar o horrio. O importante
o que produzimos, e no quanto tempo ficamos no trabalho.
Direito - Eu sa do trabalho de office boy e pensei: Agora vou entrar na
universidade. Peguei o dinheiro do trabalho e fiz cursinho. Entrei no curso de
Direito da Unisinos. Eu queria fazer Administrao de Empresas, mas no
cursinho conheci um professor de histria, que contava muitas histrias
interessantes da vida poltica, e isso me influenciou na escolha do Direito.
Depois eu tinha outras idias: sempre vi os advogados, onde trabalhei, chegarem
s 11 horas da manh para trabalhar, o que me agradou. De inicio, achei que
poderia transformar a sociedade por meio do Direito. Entretanto, com o tempo,
percebi que nada mais do que um instrumento de regulao de uma
sociedade injusta. um instrumento de quem domina para conter o povo,
administrar a explorao. Se nos determos na Constituio, vamos ver vrios
direitos para todos, sem distino. Quem, na prtica, tm eles garantido? Quem
tem dinheiro, quem tem poder. Estes tm sade, educao, moradia, emprego,
transporte, lazer, cultura. E se formos parar para pensar, quem sabe sobre leis,
sobre direitos e a eles tem acesso? Mas todos tm que obedecer. Quer coisa
mais sacana do que isso? A universidade o lugar onde se produz
conhecimento numa sociedade, tanto local como mundial. E para quem este
conhecimento produzido? Hoje, na Unisinos, por exemplo, para quem banca
e tem poder. Grandes empresas, grandes corporaes protagonistas do modelo
capitalista que vivemos. Este sistema precisa de conhecimento. A a
universidade cede para esta fora, reproduz este sistema, e as injustias que traz
como base do capitalismo. No transforma a sociedade, apenas a reproduz. E
isso uma tremenda contradio, pois a universidade deve ser protagonista na
mudana do mundo, a comear por onde est inserida, fazer cumprir os direitos
mnimos empoeirados na Constituio pelo menos. O pas tem 11 milhes de
famintos, e por acaso ela produz conhecimento para estas pessoas mudarem
isso? A universidade deve ir para a periferia, deve ser para maioria, que pobre,
negra e marginalizada pelo Estado.

Cena - No primeiro dia do curso, o professor perguntou por que estvamos

fazendo Direito. Havia uns 50 alunos e s eu e mais outro menino dissemos que
queramos fazer justia, e os outros tinham sonhos individuais, queriam ser
promotores, juzes.

DCE- Logo que entrei na universidade me chamavam a ateno aqueles malucos

e pessoas diferentes que ficavam naquele barraco do DCE. J tnhamos tentado
no colgio reabrir o Grmio Estudantil, mas no deu certo. Ento, sabia que
tinha algo semelhante na universidade. A comecei a ir l, conhecer as pessoas e
participar do que acontecia. O problema que no acontecia muita coisa, e eu
tinha vontade de fazer algo. Comecei a questionar, procurar saber sobre a
universidade, o movimento, os partidos, as festas, como funcionava, quem fazia...
Foi um marco de mudana na minha vida. Tenho tranqilidade em afirmar que
o movimento estudantil me abriu portas que no sabia que existiam, me fez ser
crtico, ter uma viso coletiva da sociedade e da vida. Mostrou-me o que se
passa "atrs das cmeras". Quem manda no pas e no mundo sutilmente e quem
explorado e manipulado, sem perceber. Com isso sa de uma cultura de
massa, dos meios de massa, para construir minha prpria posio. H quatro
anos, tentamos chegar ao DCE. Juntamo-nos para fazer um movimento poltico
na universidade que, alm de conquistar melhorias de assistncia estudantil e
mensalidades, quer provocar uma formao crtica dos estudantes e que esteja
engajada em mudar o mundo, mas de um jeito diferente, sem o "politiqus". A
principal identificao desta galera o entendimento que o ME no brao
de partido poltico. O nome da nossa primeira chapa foi PRA ACABAR COM A
PALHAADA. Denunciamos isso fortemente, queriam nos "matar". ir contra
aquela idia "odeio poltica" por causa dos partidos.

Poltica- No s partido que faz poltica. Dentro de sala de aula, fazemos

poltica. Nunca me filiei em partido poltico, mas fao poltica onde vivo. Encaro
que esta uma emancipao, pois no quero que os outros decidam por mim. E
quando o povo se der conta disso, ningum segura... Nem precisa ir muito
longe, se os estudantes, os professores e os funcionrios se dessem conta do
poder que tem: quem sustenta a universidade? Quem d aula? Quem administra
de fato? Quem faz a universidade acontecer? E quem manda? So as pessoas
que fazem a universidade? Para mim chega a ser um desaforo. Sei que o
processo lento, mas isso j est muito perto de mudar. Uma hora vai cair.
Foram trs eleies at chegarmos ao DCE.

Desejos - Meu desejo maior mudar o mundo!

Livro - Tem vrios vou citar A revoluo das crianas do Caco Barcellos.

Filme - Tem dois que eu gosto bastante: Cidade de Deus, do Fernando

Meirelles. Sempre lembro muito da minha poca de escola no Rubem Berta,
que uma escola de periferia, e todos os meus colegas eram negros e viviam
aquele cotidiano da Cidade de Deus. Tambm tem um outro filme de que gosto
que para relaxar: Todas as Mulheres do Mundo, de Domingos de Oliveira

Futuro- No quero mais ser presidente, alis no quero mais que haja
presidente !

Unisinos - Um mar de contradio. A universidade deveria transformar a

sociedade e est apenas reproduzindo um sistema capitalista e mercantilista.

Instituto Humanitas Unisinos- Quem dera a Unisinos fosse o IHU. O IHU a

face humana desta Universidade.